幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw

ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/
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298に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/17(日) 20:49:53.16ID:fimsLQ2ba
俺なら「幽霊はいなくても、ヤクザが怖いから行かない」と考えるけどな。

299本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-k7N7)2017/09/17(日) 21:07:18.66ID:oyR9O77ua
スレタイそのものが「このスレの目的」
つまり、スレタイ通りに「議論」をしている人達に対して、ただ否定と罵倒しかしないのは、その人の目的が「議論」ではなく、単に構って欲しい、
ただ叩きたい、単に寂しい、という事になる。

300に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/17(日) 21:49:50.40ID:s+deb+D0a
日本語で

昨日の幻解 超常ファイルでやってたわ。
心霊スポットの研究者は「心霊スポットは幽霊は出ない。ただ町の不良が出るので危険だ」と言ってた。
その人は心霊スポットを300か所ほど回ったが幽霊に出会った事は一度もないそうだ。

302に@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9902-MouM)2017/09/17(日) 22:17:58.83ID:jfmrnCQX0
ですよねー

勝手に肯定派の言い分を忖度すれば
元々「見えない」人がいくらどこに行っても見えないって事になるんじゃね?

>>294
昨日の幻解 超常ファイルはシンクロニティか?って思うほど
タイムリーに心霊スポットのネタばらしやってたからな。
って、観た人はこのスレに他にいないの?

305に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/17(日) 22:53:46.28ID:IxwYt2h40
否定派が何かと理由を付けてガチスポットに行こうとしないのは“居ない”事を心底信じているからだw

そういえば、幽霊は見える人にしか見えないはずなのにカメラには写るっていうのはどういうことなんだ?
カメラって霊感あるのか?
もしカメラに霊的なものを見る力があるのだとしたら、それをどうにかすれば、誰でも霊を観測できる機械くらい作れるんじゃないか?

307に@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9902-MouM)2017/09/18(月) 00:41:39.67ID:efbYFu+50
>>305
墓をぶっ壊すような田舎ヤンキーのいる場所にわざわざ行く理由は?

308に@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9902-MouM)2017/09/18(月) 00:42:19.87ID:efbYFu+50
まちがいた

>>305
ガチスポットってどこ?

310に@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9902-MouM)2017/09/18(月) 01:11:33.86ID:efbYFu+50
ありません。

幽霊スポットって?w
不法侵入進めてるアホはなんなんだ?w
犯罪だよwww

超常ファイルでは「この先日本国憲法は通じません」の一つと、
ホワイトハウスの検証やってたよ。
そもそも因縁話が眉唾。
ヤンキーや暴走族やネットの間で噂が独り歩きして、
心無い誹謗やマナーのない観光客に苦しむ地元民の声を届けていた。
心霊スポットは町から車で一時間ほどの「交通の便がいい場所」にしか存在しないとか。
ホワイトハウスは同様の噂が全国で6つ存在するとか。

津での女生徒の集団水死事件の検証もやってたな。
防空頭巾の幽霊というのは手記(実は単なるインタビュー)を編集した記者の捏造だった。

313本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9906-+Zsl)2017/09/18(月) 07:23:25.81ID:EQw1DVFn0
>>290
そういう心理は高所恐怖症のような不安障害と一緒なんだよ。
例え「この橋が落ちることは有り得ない」と判っていても、高い橋を渡るのって怖いでしょ。
それは古代から現代に至る過程で人類に刷り込まれた「危険察知スイッチ」の発動に依るもので
幾ら「昔と違って現代の橋は安全」と判っていても、そこで理屈抜きに足がすくむ人は決して少なくない。

霊を否定しながら心霊スポットを恐れるのもそれと同じ原理で、古代から「祟り」という文化に在った日本人は
例えそれが単なる迷信と判っている現代に於いても「いわく付きの場所」には「恐れ(畏れ)」の心理が働く。

314本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9906-+Zsl)2017/09/18(月) 07:31:04.02ID:EQw1DVFn0
恐怖心の多くは「潜在的な過去の記憶」に操られて生じるもので、必ずしも現在の認識に基づくとは限らない。
お化け屋敷が怖いのは、一つ目小僧やろくろ首の存在を信じては居るから? 
ゾンビ映画が怖いのは、ゾンビが実在することを信じているから? 違うよね。

>>313
そういう意見は尤もらしくよく聞くけど、
否定派と肯定派の心理を科学的にデータとして比較できない限りは何とも言えないんじゃないかな。

>>313の意見は「否定派の心理はこうに違いない。だから、こうなっているに違いない」というあなたの推測の範囲内で、
裏付けが取れているものではないんじゃ。

316本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9906-+Zsl)2017/09/18(月) 07:56:09.71ID:EQw1DVFn0
納得いかない人は「そういう心理で説明がつくよ」という感じに読んでもらって結構だよ

ちょっと後これだけ。

>古代から「祟り」という文化に在った日本人は
>例えそれが単なる迷信と判っている現代に於いても「いわく付きの場所」には「恐れ(畏れ)」の心理が働く。

日本人限定の心理なのでしょうか?

318に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/18(月) 08:14:43.01ID:TypEZInD0
>>306
見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写っている、そういうのはどこにあるの?

霊的存在は普通にいるよ。幽霊、狐、狸、犬神や龍神、死霊の類もいる

なんか量子力学で、人間が観測したら振る舞いが変わる?みたいなのあるじゃん
あれと関係ある気がしてるが実際どうなってるんだろう

320本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9906-+Zsl)2017/09/18(月) 09:05:35.27ID:EQw1DVFn0
>>317
亡霊(故人の霊)が現世に災いをもたらすという現象が強く信仰されてきた文化圏ならば
日本人同様に「故人にいわくのある場所」には「恐れ」のスイッチが入るでしょうね。

しかしイスラム圏のように亡霊信仰の弱い社会だと、それとは異なるようです。
ムスリムは神や悪霊、精霊は信じる一方で、幽霊(無念を残した故人が亡霊として蘇る現象)は信じません。
日本では心霊スポットになりそうな大量死現場でも、彼らは幽霊を恐れることはありません。

321に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/18(月) 09:34:25.01ID:YUnoYBTha
VRでビルの綱渡りを見せられた高所恐怖症の人は足がすくんで歩けなくなるが、あれは「いま自分は、本当にビルの間の綱渡りをしている」と思ってるのか?

違うよね。

>>318
一般論として幽霊は見える人にしか見えないものだと思ってたが、違うのか?

323に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/18(月) 09:39:20.46ID:YUnoYBTha
そんな一般論は無い。
「一部の肯定派が言い張ってる事として」だ。

ん?じゃあその一部以外は「幽霊はすべての人に観測できる」って主張してるってことか?
それならそれでもいいけど

そりゃ、すべての人が同じように幽霊を観測できるって立場の人からすれば、幽霊を観測する機械とか意味ないわな
勝手に一般論扱いして悪かったわ

326に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/18(月) 10:06:16.69ID:YUnoYBTha
また一部の肯定派は「誰にでも見れる」といい、また別の肯定派は「客観的検証はできないからわからない」と言う。

つまり「幽霊が誰に見え、誰に見えないかなど、誰にもわからない」。

心霊スポットでなくても状況を把握出来ない暗い所や
何があるか分からない所に恐怖感を覚えるのは極自然な反応だろ
単なるVRでの高層ビルの上の一本橋だって安全だと分かってても怖がる人だっている
後ろから急に驚かされたら道理の理解度に関係なく驚いたりもする

幽霊への信心の問題じゃないだろ

328に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/18(月) 10:27:13.23ID:YUnoYBTha
「一部の人にしか見えない」なら、「否定派も心霊スポットに行けば見るはず」とは言わないでしょうね。

>>328
なるほどな
ミディアムとか霊視、あとは守護霊みたいな「幽霊」とは別の主張になるわけか
幽霊ってのは面倒だな

330に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/18(月) 11:20:48.36ID:TypEZInD0
>>322
そういう事でなく、(見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写っている、)と、いうのは
(例えば、どういうの?)と、聞きたかった。

331に@無断転載は禁止 (ワッチョイW b1b8-MouM)2017/09/18(月) 12:48:36.06ID:+ZBjCW+/0
A「さっきみんなで集合写真撮ったとき、Cさんもいたよね」

B「え?Cさんはいなかったよ」

A「でも写真にはCさん写ってるよ」

B「Cさんの存在に気づいてなかったわー」


というのと何が違うの?

332に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/18(月) 13:40:46.71ID:TypEZInD0
見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写った写真を見てみたい

333に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/18(月) 15:33:12.11ID:TypEZInD0
幽霊は一部の人だけしか見えないから、否定派の人は幽霊は“居ない”と心底信じているのでしょうか?

逆に考えるんだ。
「特別な人間は霊が見える、感じられる機能を持っている」
ではなく、
「大多数の人間は霊が見えない、感じない、感覚を自動キャンセル出来る機能を持っている」
と考えるんだ。

つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でその機能が退化したと考えるんだ。
つまり大多数の人間が見えなくても、カメラ等の客観的観測機器はそれを記録してしまうんだ。

上の話がヨタだとしても、カメラと霊の関係は興味深い。
夏にやった心霊番組で「首のない心霊写真」というものもを紹介した時、
霊感があるという西村知美は「ちゃんと白い帽子をかぶった男が映っている」と言っていた。
また心霊番組スレでも「俺にはまた違う顔をが見える」トカキコミした人がいた。
と、すると、写真やテレビという媒体を介してさえ「見える人には見える」という事になる。
しかも違った像が。

おや、マッドマックスやっと見終わったのかい?w

ってか分裂させるなよw
とりあえずあっちはワッチョイ無いので失敗スレとして、こっちを本スレにしておきます

まあ、たまにはスレ主っぽいこと言わないとねw
ってことで、お邪魔しましたw

>>334
ちょっと、ここがおかしかったな。

つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でその機能が退化したと考えるんだ。
 ↓
つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。

>>335
建設現場のネタは進展なし?

>>319
最近『量子論はなぜわかりにくいのか』という本を読んだおじさんが聞いてやるから、
霊と量子論の関係ありそうなところを詳しく話してごらん。

339に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/19(火) 10:30:31.03ID:338FM7Gw0
>つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。
            
               ↓

人間は産まれてから暫くの間(赤ん坊の時期)は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を(霊を見たり)補っ
ているその機能(の延長)と、考えるんだ?

340に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/19(火) 10:36:08.01ID:338FM7Gw0
>つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。
            
               ↓

人間は産まれてから暫くの間(赤ん坊の時期)は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を(霊を見たり)補っ
ている。 情報を補っている機能(の延長)と、考えるんだ?

341に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/19(火) 13:08:06.85ID:4nK5eOnxa
なんだそりゃ

342に@無断転載は禁止 (ワッチョイ c162-rvRY)2017/09/19(火) 14:54:37.87ID:338FM7Gw0
そりゃなんなんだ

霊が見えるとか見えないとかの機能を人間が持ってるなら
遺伝子解析すればわかるだろ

344に@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-MouM)2017/09/19(火) 16:30:57.99ID:sPzu3a4Xa
絶対音感を司る遺伝子すら解明されてないのに?

>>337
今のところは無し

超心理学的には面白く無い状態だけど、民俗学的には面白い事象を観察出来てはいる状態

某巨大ショッピングモールとの比較で面白い論文は書けそうかなと

まあ、興味のある人が居るならそのうちそっちなら話せるとは思います

>>336
何故、人間は霊が見えなくなる様に進化をしたのか、理屈を考えてみた。

霊が見える人間は自分から霊に関わる事が出来る。
また「霊感のない人(否定派)は心霊スポットに行きたがらない」というのが『真』ならば、
霊が見えない人は悪霊がいる場所に自然と足が遠のく事になる。
霊に関わる人は悪霊に接する機会も多く、霊障等、生命の危害を受ける可能性が大きくなる。
悪霊も自分を見つけられる人を積極的に関わっていくだろう。
悪霊からの危害を受けやすい人(見える人)は死にやすく、自然淘汰されて、少数派になる。
つまり悪霊からの危害を避ける為には霊が見えない方がいい。
人間も悪霊からの危害を避ける為に「見えない人」になっていく性質も発達(自然発生)し、
進化する。
進化の結果、現在は霊を感じない性質を持った「見えない人」が圧倒的多数派。

ちょっとラマルク主義が入っているが、俺はラマルクを信じているところがあるんで。

>>346
そもそも1行目からトンデモ解釈w

348本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1179-GTZe)2017/09/19(火) 20:16:05.05ID:9c4zm/Y+0
初カキコなので不備あったらすみません
>つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。

>人間は産まれてから暫くの間(赤ん坊の時期)は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を(霊を見たり)補っ
ているその機能(の延長)と、考えるんだ?

進化の過程として見えなくなった可能性は一応あると思う。
上にあったように自動でシャットアウトする機能を少しずつ獲得しているとして
いまほとんどの人が見えなくなっているとして昔の人は結構見えてたってことになるかな?
ザックリ考えると陰陽師あたりとか夢で会えるとか雷神になって出てきたとかいろいろ言ってた平安時代あたりとかそういう話多少あった希ガス

んで、赤ちゃんのやつなんだけど確かにその時期は上のシャットアウト機能がちゃんと機能してない可能性もある
医学側からするとイマジナリーフレンドつって名前の通り架空のお友達と話することがあるらしい。
とまぁなんとなく思いましたってことで退散

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