アジアリーグ解散後の日本アイスホッケーを考える

1雪と氷の名無しさん2008/12/21(日) 14:14:55ID:G0cO+Se5
これまで日本アイスホッケー界をリードしてきた西武がアイスホッケー部を
今期限りで廃部となることになりアジアリーグアイスホッケーが存亡の危機に
陥っています。
今回はアジアリーグが解散した場合の日本アイスホッケー界についてご意見を
お待ちしております。

2雪と氷の名無しさん2008/12/21(日) 14:38:51ID:mWs9MiEi
日本リーグができる

3雪と氷の名無しさん2008/12/21(日) 19:39:00ID:AzA50li9
西武が複数の企業と交渉中みたいけど、もし受け入れ先が見つかった場合、
じゃあなぜ新規参入を呼びかけなかったのかを問いたい。

4雪と氷の名無しさん2008/12/21(日) 20:07:43ID:mWs9MiEi
西武が新規参入を呼びかけることはあり得ないでしょ。
まあ、西武=アジアリーグなら別だが。

5雪と氷の名無しさん2008/12/21(日) 21:31:59ID:jaQAQGe6
日光・横浜アイスバックスとして、JR東とパートナーを組む!?

6雪と氷の名無しさん2008/12/22(月) 12:52:37ID:gKgKvHs7
>>3
それは連盟の仕事。

>>5
一応、今年から鹿は東武鉄道とタイアップしているから
鹿が解散しない限りそれは難しいと思う。

7雪と氷の名無しさん2008/12/22(月) 13:30:12ID:oV/KLmzX
>>3
救いの手を差し延べてくれる企業に余計な事すんなよカス

8雪と氷の名無しさん2008/12/22(月) 22:20:19ID:iCF05OdJ
・西武引受先無し
・他3チームいずれかが活動停止
・ゼビオ新チーム設立白紙
のすべてが起こった場合を想定するとなるとどうなるのだろう。

9雪と氷の名無しさん2008/12/22(月) 23:04:01ID:oV/KLmzX
とりあえず西武けってゼビオ行ったやつはぬか喜びに終るわな

10雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 00:37:36ID:/oaJODgf
昔の韓国みたいに実業団&大学で日本リーグになるのかな?

11雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 04:20:07ID:1xjwiYGP
それはそれで楽しいかもしれない.

実業団は遠征費がキツイと思うし.
実業団と学生で地域リーグに再編成して年に一度の
全日本選手権.

12雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 10:18:16ID:wzc2pKE+
>>9
西武を蹴って、ゼビオに決めた奴など居ないだろ。

声が掛からなかったから、ゼビオに行っただけ。 

13雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 10:23:07ID:tfvu4fkm
冬の国体開催地の自治体、協会が責任もってチームつくれば

14雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 10:24:37ID:tfvu4fkm
国営リーグ 

15雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 12:13:15ID:jUvW4KsU
日本リーグの本拠地をすべて北海道と青森にして、移動はバスか船にすれば成立するんじゃね?

16雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 18:36:23ID:tfvu4fkm
王子製紙と日本製紙がリーグスポンサーでやれば
ちょっとくらいレベル下がってもわからない

17雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 20:47:38ID:o00Y6XuC
選手の道具なんかも個人がメーカーやショップと契約結んで個人管理させるべき。チームから支給される時代ではない。

18雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 22:19:54ID:l73ignGY
Aリーグ

北海道リーグ

苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
北海道大学選抜?

本州リーグ

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京○○ラビッツ(FC東京アイスホッケー部?)

年2試合、北リーグと本リーグで交流戦
これならほとんどバスで移動でき交通費削減

19雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 22:25:46ID:+WgeqbuK
移動は絶対バスじゃなきゃいかん、とか(飛行機使ったらペナルティとか)
選手の年俸の上限決めるとか(下限も決めた方がいいか)
そのくらいしないとやってけない。
貧乏なんだから貧乏らしくやればいい。

20雪と氷の名無しさん2008/12/23(火) 23:39:20ID:sLlw0Zpk
>>12

いますよ

21雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 00:51:01ID:q0QkZUmp
プロ化して10チーム1リーグ日本で運営して欲しかったが
アジアに飛び出した時点であきらめました。

22雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 01:31:14ID:dVWD5Mqb
>>18

北海道にもう1チーム出来ないのかね?

23雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 09:18:41ID:wntuH8SU
>>22

YOU、新チーム作っちゃいなヨ!

24雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 09:23:41ID:REfuSef9
>>12
いるよ。お前が知らないだけ。

25雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 09:57:07ID:xB/6Ow5A
すまんが西武抜きでアジアリーグ続行だな

26雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 10:36:30ID:k/aFvnCq
選手は現地集合現地解散
練習は自主トレ

27雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 11:47:56ID:k/aFvnCq
ノースランドリーグ
苫小牧、釧路、札幌、青森
イーストランドリーグ
日光、東京、長野、横浜

28雪と氷の名無しさん2008/12/24(水) 12:31:12ID:Jr3KO0oF
>>22
北海道の大学選抜だと無理だけど道内にいる19才〜30才過ぎぐらいで関東の大学や実業団から
何らかの理由で漏れた人達+苫駒大を1チームにかき集めたらそこそこいけそう

29雪と氷の名無しさん2008/12/26(金) 13:40:08ID:h0EGfEWj
>>27
ノースランドリーグに帯広を加えてイーストランドリーグに東北を加えては?

30雪と氷の名無しさん2008/12/27(土) 09:53:05ID:AV4lqcFx
札幌ドームに冬期限定リンク作ればいいんじゃね? 
なんとなく、そう思った

31雪と氷の名無しさん2008/12/27(土) 09:53:53ID:y9ZFa19M
>>30
激同。

32雪と氷の名無しさん2008/12/27(土) 09:55:51ID:AV4lqcFx
>>11 元雪印の岩本は年俸億もらったとかもらってないとか        
 下手な野球選手より多いっていうね

33雪と氷の名無しさん2008/12/27(土) 11:52:43ID:sHn3bEia
>>32

んなわけない、五輪に出場してる競技の全日本クラスの選手さえ現役中は‘活動費‘って
給与とは別途の収入がでるけれど、それを合わせても2000万円は逝かない

34雪と氷の名無しさん 2008/12/30(火) 17:48:14ID:dx3mJ4ol
>>29
そう、飛行機代つかわないですむのと、東北FBでホッケータウンにそろう
あと札幌はどうしてもあってほしいね
>>32
パーピックは3000万以上もらってるみたいだけどね

35雪と氷の名無しさん2008/12/30(火) 23:10:57ID:CytbsdOk
王子・日本製紙リーグにして

ノース・カンファレンス

苫小牧イーグルス
釧路クレインズ
札幌ポラリス(復活)

イースタン・カンファレンス

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京東伏見HC(FC東京、東京ヤクルト、東京アパッチとコラボする)


戦力均衡とTV中継のリーグ分配金をリーグ本部でコントロール、
バスケのbjリーグを参考に2億くらいで運営
会場運営はボランティアで、移動はバス
これなら出来そうだが・・問題は誰が仕切るんだ?

36雪と氷の名無しさん 2008/12/31(水) 00:34:50ID:/rri16VY
>>35
連盟にはなかなかできないだろう
札幌にあればこれでたしかにできる
でもポラリスは法人活動終了したばかりだろう
日本ハムかサッポロビールとかがやらないか

37雪と氷の名無しさん2008/12/31(水) 07:24:52ID:pGJ0WrUZ
西日本にもJ−ウエストというリーグがあって高松、福岡、神戸、大阪で
やっている。リーグスポンサーは高松の穴吹工務店で同社はBJリーグの
スポンサーにもなっている。これらを含めて入れ替え戦にすればもりあが
るんじゃあないか。東日本だけじゃあ盛り上がりに欠ける気がする。

38雪と氷の名無しさん2008/12/31(水) 07:32:35ID:pGJ0WrUZ
失礼しました、J−ウエストに広島が抜けていました。

39雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 18:24:45ID:6qZ1nMeN
適当な草ホッケーリーグをトップリーグだと言い張っておけば日本代表は
オリンピック予選に出場できるのでは

40雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 21:50:10ID:TWFPLfT+
単に予選や世界選手権に出るだけなら全然大丈夫。
国際連盟だって、日本に抜けられたら困ると思う。

問題は、プロレベルのリーグがないと、いい選手が育たない、日本が弱体化する、それで世界選手権でどんどん順位が下がり、五輪も遠のく、ということだと思う。

だから、トップリーグがないと、日本のホッケーのレベルがどんどん下がり、結果、五輪予選にも出れなくなる、とは言える。

アジアリーグや日本リーグがなくなると国際試合を禁止されるというような表現は事実ではないので、そういう書き方はやめるべき。

41雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 21:54:19ID:9lUVnBi6
いや、事実だよ
もっと危機感持っていた方がいいんじゃね?バックスもあぼーんが近づいてきたぞ
2チームだけか?残るのは
これでやっていけるのか?いけるわけねえよ

ま、釧路の連中は危機感持ってるみたいだが、関東のヲタどもはまったく危機感なしで
協力すらしてなかったもんな

42雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 22:04:02ID:JqnDh7C9
どう考えても>>26でファイナルアンサーだろうが

43雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 22:27:41ID:TWFPLfT+
身の丈にあった運営をしないと続けていけない、というのは事実だね。
国際大会で勝てなくなるからお金出して、じゃ、もうどこも振り向いてくれない。

44雪と氷の名無しさん2009/01/03(土) 23:26:37ID:6qZ1nMeN
一度国際大会の参加を制限される状況になってみてはどうだろう。
こうなると“腐れ縁”連盟も流石に重い腰を上げると思うがそうでなければ
ファンで新連盟を立ち上げるまでだ。

45雪と氷の名無しさん2009/01/04(日) 13:35:03ID:/01FuX2w
>>37

移動費が・・・きついです。

46雪と氷の名無しさん2009/01/07(水) 10:10:36ID:ikazWJI+
身の丈にあった運営=国際大会の参加を制限される状況
今の日本のアイスホッケー界

47雪と氷の名無しさん2009/01/09(金) 12:19:02ID:vqdDIu9b
アジアリーグって明らかに失敗だと思うよ。 観客は少ないし、マスコミに無視
されるし。 参加チームも毎年、変わるし、結局、実業団リーグの延命対策
でやっているだけ。 世界不況の中でとても継続できるとは思えない。

 アジアリーグを辞めて、新たに立て直して日本リーグを復活してほしい。
 公募すれば、長野、八戸、香川のチームが参加する可能性がある。

もう「企業スポーツ」は崩壊した。 厳しい「地域密着型クラブスポーツ」で
やるしかない。 日本のアイスホッケーはそれしかない。

48雪と氷の名無しさん2009/01/09(金) 13:50:44ID:Bc86TAVE
47のいうのが身の丈にあった運営だろうね。

49雪と氷の名無しさん2009/01/10(土) 08:42:29ID:Vu8DOMxN
地域密着型クラブスポーツといえば聞こえがいいが、それだって安定した
雇用があって初めて成り立つもんだろう。リストラのリスクをかかえて
スポーツに打ち込むなんてことは一部のスポーツバカ(悪口でいっている
のではない)選手でもないとできない。

50雪と氷の名無しさん2009/01/10(土) 11:10:00ID:jpoiRAHb
企業丸抱えが難しい時代にいかにホッケーを残すか、ということで、意見が書かれているのだと思うが。
企業丸抱えが無理ならホッケーをやめろとでもいうのか。
企業丸抱えか、さもなきゃ日本からホッケーを消すか、みたいな人間が脅迫的なことを何度も書いているように見えるが。

51雪と氷の名無しさん2009/01/11(日) 15:47:27ID:TICpmQyf
アイスホッケーは寒いところでしか出来ないから大変だ

52雪と氷の名無しさん2009/01/11(日) 21:04:48ID:1W2FZDKO
47賛成。
ただ、入ってはほしいが、香川のプロ化はムリぽい。

53雪と氷の名無しさん2009/01/12(月) 11:36:14ID:s0RZUxsd
そうともいえない、香川のサーパスクラブはマンション建設全国一の
A工務店がスポンサーになっているがむしろはっきりとプロ化したほうが
企業の負担が減るのではないか。

54雪と氷の名無しさん2009/01/12(月) 16:58:57ID:wH2qVGVd
今年はアイスバックス戦なし?
どこにも書いてなかったが。

55雪と氷の名無しさん2009/01/12(月) 20:50:11ID:a3ka84dz
>>53
もうそういう段階ではないよ・・・

56雪と氷の名無しさん2009/01/12(月) 22:23:30ID:wH2qVGVd
関東甲信越以北相手になると、経費かかりすぎ!

57雪と氷の名無しさん2009/01/13(火) 06:15:51ID:XK76zP/b
だけどJ−ウエストでは香川の相手になるチームがいないだろう。
もったいない気がするが。

58雪と氷の名無しさん2009/01/13(火) 13:13:00ID:b3OtqDpH
とりあえず、サーパス、帯広に移転は無理?

素人考えですまんが。

59雪と氷の名無しさん2009/01/13(火) 19:21:39ID:3ZuiaeD/
なんで北海道に移転しなければいけないんだ、西日本でがんばっている
から意義があるんだ。まあ〜関西の企業のうちホッケーに力を入れる
企業がでてくるとJ−ウエストももりあがる。

60雪と氷の名無しさん2009/01/13(火) 21:09:34ID:N6G9Kw+d
終了

61雪と氷の名無しさん2009/01/14(水) 15:00:39ID:gA43JBX0
日本からホッケーが消えてもホッケーファンを辞めないという気概のある人は
どれくらいいるのだろう。

62雪と氷の名無しさん2009/01/14(水) 15:01:49ID:JfDsgQ8N
気概つうか、NHLがあれば桶

63雪と氷の名無しさん2009/01/14(水) 22:16:38ID:Segla4LH
やぱ地元のチームほしいぞ。

64雪と氷の名無しさん2009/01/27(火) 17:07:20ID:/KktZb1G
今後の可能性としては
バックス解散>イーグルス廃部>フリーブレイズ設立白紙>クレインズ廃部
>>>(越えられない壁)>>>プリンスラビッツ受け入れ先決まる

65名無しさん2009/02/13(金) 13:52:44ID:RtewBe4K
むしろこっちじゃね?

フリーブレイズ設立白紙(もしくはアジアリーグ参入できず)>バックス解散>イーグルス廃部>クレインズ廃部
>>>(越えられない壁)>>>プリンスラビッツ受け入れ先決まる

66雪と氷の名無しさん2009/03/18(水) 04:06:57ID:PezBVpTZ
もう一度よく読みなおしてみましょう

第一回 国内の世界大会でも、無視され続けるアイスホッケー
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18234

第二回 自ら崩壊への道を突き進む日ア連
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18235

第三回 無責任な組織が操るアイスホッケーの行く末は……
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071207/18236

67名無しさん@実況は実況板で2009/04/05(日) 21:32:16ID:QT+1TnmC
今後の可能性としては
バックス解散>フリーブレイズアジアリーグ撤退>イーグルス廃部=クレインズ廃部
>>>(越えられない壁)>>>ソチオリンピック予選出場

68雪と氷の名無しさん2009/08/24(月) 23:10:30ID:kg+mndUM
日本リーグ復活

69雪と氷の名無しさん2009/09/24(木) 21:56:14ID:ELGCZDxQ
いいね

70雪と氷の名無しさん2009/09/24(木) 22:44:03ID:PE59GazC
イーグルスとクレインズがクラブチーム化し、4チームのみによる日本プロアイスホッケーリーグ創設。

世界選手権の参加はお休み。

71雪と氷の名無しさん2009/10/29(木) 11:19:30ID:v42Z/HnI



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww

72雪と氷の名無しさん2010/02/13(土) 23:05:38ID:ao1qzNK7
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、月寒体育館行ったんです。月寒体育館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、クリスマスシリーズ、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリスマスシリーズ如きで普段来てないアイスホッケー観戦に来てんじゃねーよ、ボケが。
クリスマスシリーズだよ、クリスマスシリーズ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でアイスホッケー観戦か。おめでてーな。
よーし桜井応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1500円やるからその席空けろと。
アイスホッケー観戦ってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
アジアリーグ解散がいつ起こってもおかしくない、
アイスホッケーは日本に留まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「石岡ー」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、石岡なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、石岡、だ。お前は本当に石岡を応援したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、石岡って言いたいだけちゃうんかと。
アイスホッケー通の俺から言わせてもらえば今、アイホッケー通の間での最新流行はやっぱり、
日本リーグノースディビジョン、これだね。
日本リーグノースディビジョン。これが通のアイスホッケー観戦。
日本リーグノースディビジョンってのは社会人チームが試合してる。そん代わり入場料が無料。これ。
で、そこの札幌アイスホッケークラブを応援。これ最強。
しかしこれを観戦すると次からJIHFにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ファイターズでも観てなさいってこった。

73雪と氷の名無しさん2010/02/14(日) 01:45:02ID:Vh7rejo6
クリスマスゲームの話をバレンタインデーの前日に書くってどーよ
チョコもらえたかね?

74雪と氷の名無しさん2010/02/14(日) 03:55:24ID:b9k/gL0E
>>72「日本リーグノースディビジョン、これだね。
日本リーグノースディビジョン。これが通のアイスホッケー観戦。
日本リーグノースディビジョンってのは社会人チームが試合してる。そん代わり入場料が無料。これ。
で、そこの札幌アイスホッケークラブを応援。これ最強。」
日本リーグノースディビジョンや札幌アイスホッケークラブについてkwsk教えてくれないか。
札幌アイスホッケークラブは全日本選手権でるの?

75雪と氷の名無しさん2010/02/16(火) 01:30:33ID:rEERGGqf
年々かぶりに吉牛のコピペが見れてちょっとおもしろかった。

76雪と氷の名無しさん2010/02/17(水) 14:33:45ID:uHDeL0iU
>>72
試合を観たければ見に来る。それでいい\(^o^)/

77雪と氷の名無しさん2010/02/17(水) 15:36:51ID:5j3iQbJ2
日本も有数の豪雪地帯だから、東北や北陸、北海道あたりで本格的なプロリーグが
できれば面白いんだけどね。サッカーのJリーグも参戦して、ホッケーばかり
に限らず、クラブ運営で選手を育てれれば日本も冬季スポーツは相当に強く
なるんじゃないかと思うんだけど、環境を上手く利用できてないと思うよ。
ちょっと惜しいよね。

78雪と氷の名無しさん2010/02/17(水) 21:13:42ID:3uKerVd5
Jリーグは「地域に総合スポーツクラブを」と言ってはいるが、
他スポーツどころかサッカーチームさえ圧迫している例があるから
あまりアテにはできないな。

79雪と氷の名無しさん2010/02/17(水) 23:15:39ID:bFGsjxCB
アルビレックスなんか色んなところに手を出してるな。雪国のチームでも
ホッケーに手を出す物好きクラブが現れてもいいとは思うよ。
特に東北や北陸あたりはサッカーは未開拓の所が多いからね。現状では
侵略の魔の手?を伸ばしてきてるのはサッカーだから、手をこまねいていては
淘汰されてしまうよ。

80雪と氷の名無しさん2010/02/18(木) 09:09:41ID:MfxRQHAe
アルビがホッケーに手を出すという噂さは数年前にあったような気がする。
新潟市の新設アイスアリーナ構想がダメ?先送り?で吹っ飛とんだとか?

81雪と氷の名無しさん2010/02/18(木) 20:20:54ID:NWb61W0i
>79
もしJリーグが秋春制に切り替えるなら、北国のプロサッカーチームは
壊滅するから話がちょっと楽になる……が、そんな都合の良い話は無いだろうな。

82雪と氷の名無しさん2010/02/18(木) 20:31:24ID:Vv9mKRF+
アイスホッケーだって、日本ではマイナーだけど見ればけっこう激しくて面白い
し、亜熱帯から亜寒帯まである日本の気候の特性を活用しない手はない。
雪国ではない所はサッカー、雪国はホッケーも盛んにする、ということだって
可能。サッカーの試合の後にファンがホッケーの応援になだれ込む、という
クラブがあってもいいと思われ。。アイスホッケーにはアフォな基地外サポーター
がむしろ必要なのではないか?

83雪と氷の名無しさん2010/02/18(木) 21:43:53ID:dqDNK1g7
>>79
アルビレックスと名がつく各競技チームの運営は全く別個の企業

84雪と氷の名無しさん2010/02/19(金) 00:46:32ID:VW8C1P7q
>>79
アルビは名義貸しみたいなもんで、各種目は別会計。
でも同じ名前が付いてれば、応援しようというファンも出てくるだろう。

>>81
秋春になったらサッカーとの兼任ファンに影響が出そうだ。

>>82
>アイスホッケーにはアフォな基地外サポーター がむしろ必要なのではないか?

日光・・

85雪と氷の名無しさん2010/02/20(土) 13:34:14ID:CIKMzqJW
>>81 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても30代40代に限らず中身によっちゃ60代でも子供だと僕は思ってますけども
今の40代なんか子ども以下ですよほんと我々の少年時代と比べたら
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって一般市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

86雪と氷の名無しさん2011/04/02(土) 22:14:23.84ID:4X4BYa29
>>64>>65>>67
危ないレースが、2011/03/11を境に、一気に順位が入れ替わったな

87雪と氷の名無しさん2011/08/17(水) 04:22:18.81ID:qB5d19YA
アフォなサポーター



日光・・・・

88雪と氷の名無しさん2011/11/25(金) 22:31:14.20ID:XioE2YPn
アフォなサポーター日光(笑)

89雪と氷の名無しさん2011/12/30(金) 07:10:30.19ID:4U/8wJAh
猿軍団より鶴っ子の方がアフォだと思います。

札幌で鹿グッズ売ってた女性二人は揃って可愛かったし。

90雪と氷の名無しさん2011/12/30(金) 16:18:41.20ID:Pda5J2MS
可愛かったからアフォじゃないと聞こえたんだが。

91雪と氷の名無しさん2011/12/30(金) 18:42:31.31ID:YD30Ywbe
どうでもいい

92雪と氷の名無しさん2012/04/16(月) 20:48:30.99ID:fYD/Nely
女子供は、すっこんでろって、
酷すぎだろ!

まだ解散してない?

94雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:27:42.80ID:fpOBMwLI
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95雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:27:57.62ID:fpOBMwLI
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96雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:28:16.60ID:fpOBMwLI
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97雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:28:43.24ID:fpOBMwLI
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98雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:28:59.71ID:fpOBMwLI
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112雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:33:12.00ID:fpOBMwLI
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113雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:33:27.90ID:fpOBMwLI
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114雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:33:45.24ID:fpOBMwLI
sage

115雪と氷の名無しさん2017/11/06(月) 21:34:06.83ID:fpOBMwLI
115

116雪と氷の名無しさん2017/11/07(火) 20:48:39.61ID:K6LeUa5k
ジャパンカップ2018って、「日本リーグ」でよくね?

117雪と氷の名無しさん2017/11/08(水) 14:56:09.80ID:PoXkjarn
久々に来て見たがおまえら、、頑張ってんだなw

118雪と氷の名無しさん2017/12/02(土) 21:07:29.19ID:3yFQOl5B
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119雪と氷の名無しさん2017/12/02(土) 21:07:48.32ID:3yFQOl5B
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120雪と氷の名無しさん2017/12/02(土) 21:08:05.44ID:3yFQOl5B
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173雪と氷の名無しさん2018/02/27(火) 00:20:06.23ID:VrEKMy/+
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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174雪と氷の名無しさん2018/06/04(月) 10:36:08.32ID:BmAlMtdK
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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

175雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:20:09.87ID:OXxuxEua
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176雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:20:26.60ID:OXxuxEua
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177雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:20:43.29ID:OXxuxEua
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178雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:20:59.05ID:OXxuxEua
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180雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:21:35.48ID:OXxuxEua
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182雪と氷の名無しさん2018/11/26(月) 19:22:08.17ID:OXxuxEua
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183雪と氷の名無しさん2019/03/23(土) 22:39:10.11ID:d0MZwpZA
sage

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