【新関門ルート】下関北九州道路の早期完成を目指すスレ【生活道路】 [無断転載禁止]©2ch.net

1R7742017/05/22(月) 00:34:53.67ID:3Rf1HK4o
三者検討会発足で大きく前進した、下関北九州道路(新関門ルート)について語りましょう

下関北九州道路について
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/ken-to/08000078.html

関門新ルート実現へ国・自治体・経済界3者検討会が発足
http://www.sankei.com/region/news/170520/rgn1705200010-n1.html

2R7742017/05/22(月) 00:35:50.59ID:3Rf1HK4o
>>1
関門新ルートでした
訂正します

3R7742017/05/22(月) 08:59:15.58ID:6LrizuVE
むしろ肛門の新ルートを考えるべきだろう
つまり人工肛門だ

4R7742017/05/22(月) 10:55:29.82ID:03VB0ZU4
下関北九州道路という名称は下関北バイパスの延長線ってことだよな。
下関北バイパスが以前そう呼ばれていたから。
バイパスなら無料道路の可能性があるかもしれない。

5R7742017/05/22(月) 12:58:12.40ID:MdYOxSi+
下関北バイパスは下関西道路の一部じゃなかったか

6R7742017/05/27(土) 23:12:07.09ID:p4oSjOu3
あげ

7R7742017/05/28(日) 04:08:41.46ID:3QQQ1Z0n
>>4
下関北バイパスは下関北九州ではなく下関西道路の一部
最初は「下関福岡連絡道路」で下関西道路・下関北九州道路・北九州福岡道路に分かれた
下関西道路は更に形山綾羅木道路・下関北バイパス・彦島道路に分かれる

8R7742017/05/29(月) 14:08:59.22ID:WhqonFf0
関門橋お無料化シル

9R7742017/05/29(月) 22:26:25.06ID:/TkbM/yx
新しいルートはトンネルで

10R7742017/05/29(月) 22:30:20.07ID:gxxyGjTS
金色や黄色の橋にして欲しいな。

11R7742017/05/30(火) 07:23:56.12ID:L0l1kMIW
関門橋も出来て50年近く経つし
交通量を考えるともう1本代替ルートがあってもいいかも

12R7742017/05/30(火) 14:48:08.36ID:Dd8t2OUX
豊予海峡道路とだとどっちが先に実現するんだろう

13R7742017/05/31(水) 21:30:32.83ID:TAI/xbix
何兆円もかかる豊予はどう考えても無理や
関門は1000億程度で出来そうで、民間が出資出来そうだから国も動き始めた

14R7742017/06/07(水) 09:13:17.15ID:BvwTb5k8
彦島〜日明なら関門じゃなく関小じゃない?
関門海峡から採って関門ということ?

15R7742017/06/07(水) 12:41:54.00ID:nvjCkRd+
関門海峡からとってるんだよ多分

16R7742017/06/07(水) 17:21:04.59ID:tfHClck6
北橋市長は下関北九州道路を略して下北道路と呼んでる

17R7742017/06/08(木) 23:04:14.43ID:lGu6mujx
青森みたいな響きwww

18R7742017/06/09(金) 06:05:29.22ID:6mDjJcw9
>>17
実際に下北道あるし

19R7742017/06/09(金) 23:36:23.52ID:e28HEwTu
下関は鯨の遠洋漁業基地があったんだっけ?
んで下北の大間はマグロと

何の話だっけwww

20R7742017/06/10(土) 22:23:50.64ID:SBIWUgNi
昔 大洋漁業の本社があったよ下関

21R7742017/06/10(土) 22:58:18.66ID:0m0j2vL7
下関というと新潟の北の方にも同じ地名があるな
読みまで一緒かは知らない

22R7742017/06/10(土) 23:45:29.65ID:RwveqECc
割と全国にあるでしょ
富山県高岡市は駅前一等地が「下関」

23R7742017/06/12(月) 00:41:16.65ID:SuIZlD/G
下関市は大洋ホエールズの本拠地を下関球場に構えてましたよ

24R7742017/06/12(月) 16:44:14.92ID:XZZJL1Ns
で?

25R7742017/06/13(火) 19:49:57.65ID:yB7EcjtR
大洋ホエールズ発祥地は川崎じゃなくて下関

26R7742017/06/13(火) 22:00:48.98ID:AgnNbRBk
ガイジかな

27R7742017/06/14(水) 15:57:45.44ID:S1TPlmrS
関門トンネルは廃止で、2本の橋

28R7742017/06/14(水) 19:08:58.64ID:mnc1X5Y1
トンネルの代替はトンネルやで

29R7742017/06/17(土) 00:02:24.54ID:5tzjLIYW
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム(BI)の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

30R7742017/06/24(土) 18:03:47.99ID:ypAMW92S
関門トンネルはローカル化で小倉中心部〜下関中心部へダイレクトなアクセス道路の建設やな

31R7742017/06/24(土) 18:11:34.31ID:ZeaGbD6M
なら関門ものこせ
かんこトンネルでええのんか

32R7742017/06/24(土) 18:21:50.23ID:ZeaGbD6M
>>29
東朝鮮韓唐は滅亡しろ

33R7742017/06/25(日) 12:23:35.32ID:xSJEcb0q
そもそも百済難民東朝鮮はちょんこファースト亡国教育やからな

34R7742017/06/25(日) 22:10:17.47ID:1ZGt2Vmw
旧トンネルは廃止で良い

35R7742017/06/25(日) 23:19:06.92ID:IjOxqJRt
>>34
門司が困るし大したトンネルでない

36R7742017/06/25(日) 23:20:57.46ID:IjOxqJRt
むしろ真横に二車線増設すべき

37R7742017/06/26(月) 23:22:36.16ID:Fh2ZvA3j
関門橋で代替できるから現トンネルは廃止でおk

38R7742017/06/27(火) 06:15:12.98ID:k4B3rZSb
人道ないし
台風は

39R7742017/06/27(火) 19:20:43.66ID:KYRqvlnI
新トンネルに人道併設

40R7742017/06/28(水) 05:46:08.72ID:+ievU7ND
どこにつくんの
それだけの都市ならトンネルいつかあって
当たり前やがな

41R7742017/06/28(水) 21:04:26.80ID:u6xOQUbd
航路がなければ県道市道でいくらでも造れる
関門航路の維持は国の都合なので国の責任で作るべき

42R7742017/07/01(土) 00:56:22.54ID:2TN2xvgn
また下関が衰退するのか

43R7742017/07/02(日) 01:14:28.21ID:M5FGs1TN
彦島の人口は増えるで

44R7742017/07/14(金) 07:26:37.82ID:nj0XXrNy
彦島の小倉化

45R7742017/07/17(月) 02:18:27.60ID:XYco1cUq
>>41
関門海峡埋めたてて下関と北九州陸続きにしても山口県民と福岡県民は全く困らないよな

46R7742017/07/17(月) 12:55:07.36ID:PI9FiG+E
橋を5本くらいかけたほうが賢い

47R7742017/07/18(火) 20:08:13.89ID:wToqGzvI
埋め立てたらトランシップ拠点になり困るどころか得
困るのは東アジア路線に依存する瀬戸内の港湾

48R7742017/07/25(火) 18:09:15.93ID:SV2E802P
作ってもいいけど北九州高速とちゃんと連続した道路になるのかね。

49R7742017/07/28(金) 19:19:30.92ID:11rwsqB4
チャリンコも通せよ

50R7742017/08/04(金) 19:27:52.28ID:A5Z6Aac+
下関北九州道路の整備促進大会08/04 12:50nhk
下関市と北九州市を結ぶ新たな道路の整備促進を求める大会が3日、下関市で開かれ、国に対し事業化に向けた手続きを進めるよう求めていくことを決めました。
山口県や福岡県などは、下関市と北九州市を結ぶ新たな道路の建設を国に求めていて、今年度の予算で調査費として9年ぶりに700万円が計上されています。
3日は2つの県の関係者などおよそ350人が出席して整備促進を求める大会が下関市で開かれ、はじめに山口県の村岡知事が「地域の発展には人と物の交流や連携を
一層強化する必要があり、その基盤となる道路の整備は必要不可欠だ。実現に向け支援と協力をお願いします」とあいさつしました。
また福岡県の小川知事は、「九州北部豪雨では多くの場所で道路が寸断され、改めて道路整備の重要性を実感した。早期整備に対する気持ちを新たにした」と述べました。
このあと道路の早期実現に向け国に対し事業化に向けた手続きを進めることや、技術面や予算面での支援を引き続き行うことを求める決議を全会一致で採択して閉会しました。
採択した決議は今月10日国土交通省などに提出するということです。
下関市と北九州市を結ぶ新たな道路の建設をめぐっては、ことし5月、山口県と福岡県などの担当者がルートや構造などを話し合う検討会も設立されています。

51R7742017/09/15(金) 03:58:55.76ID:AvOlQl+0
昨年12月のスレだけど
【安倍麻生道路】下関と北九州を結ぶ「第3の関門道」 石井国交相が建設に前向き姿勢 08年に建設凍結
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481964106/

52R7742017/10/03(火) 03:01:36.56ID:Yqtw1+Iw
何でも反対屋のコメントを識者扱いするいやらしい記事
費用対効果と言いながら数字を計算できない無能教授

53R7742017/10/09(月) 18:27:32.51ID:tQsmIsGK
また昼間に、故障車のせいでトンネルが一時通行止めになった。
この交通量に片側1車線のトンネル1本じゃ、厳しいよ。

54R7742018/01/22(月) 02:44:14.49ID:76QErLWF
普通に考えて
本州と四国に3本の橋が架かってるのに、本州と九州は1本の橋と片側1車線の古いトンネルしかないんだから、
必要だよね。

55R7742018/02/10(土) 12:48:47.53ID:EREDda/0
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DM01C

56R7742018/02/26(月) 23:52:21.85ID:O8ktmOxd
関門国道トンネルは生活道路なのでノーカン

57R7742018/02/27(火) 12:47:33.68ID:pEC7Wy4N
>>56
今は無料化されたんですね?

58R7742018/03/07(水) 18:19:01.56ID:biB8mDzd
されてないぞ

59R7742018/03/24(土) 01:27:22.02ID:DUjgCUD3
 下関市と北九州を結ぶ関門トンネル、関門橋に続く3本目のルートができるよ
 
  https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1521517939

検索してたら偶然見つけた

60R7742018/03/24(土) 01:31:21.58ID:DUjgCUD3

61R7742018/07/06(金) 16:33:34.70ID:C9fCw1UC
今日は大雨のために、関門トンネルが通行止めになって大渋滞。
かろうじて関門橋が通れるだけ。
早く迂回路を整備して欲しい。

邪魔する共産党は反省しろ。

62R7742018/07/10(火) 16:24:39.91ID:5oWm1c0W
もし関門第3ルート(下関北九州道路)・山陰道・山陰近畿道が全通していたら、物流がここまで途絶えたことは無かった
計画に反対した連中は勿論、推進に消極的な人たちも猛省してもらいたいものです

63R7742018/07/12(木) 21:40:08.64ID:pYp4xUnt
共産党のような雑魚はいくら騒いでも無視で良い
与党にやる気があるかどうか
今から政権がずっと安定しても開通は最短で2035年以降

64R7742018/07/13(金) 09:09:56.28ID:n5rClb7+
共産党を雑魚と言うが、ノイジーマイノリティのせいで政策が遅れるのは毎度の事だろ?
あいつらはマスコミとグルになって反対するし、安倍・麻生道路とか言って利権がとか言って騒ぎたてる。

この現状を地元の我々が声を大にして伝えないと、物事は進まないよ。

65R7742018/07/13(金) 12:52:59.13ID:YKqR94AO
問題なのは与党や官僚機構の内部で足引っ張る奴なんだよなあ
政策当事者以外は幾ら騒いだところで関係ない

66R7742018/07/14(土) 20:48:18.68ID:zO0ZgPAO
大してでかいはしてもないんでごねんでかかるやろ

67R7742018/07/15(日) 08:11:50.14ID:XiAqLJjX
規模が半分の新若戸道路が何年かかったかも知らんのか

68R7742018/07/15(日) 09:02:01.19ID:9kY4DOFM
ゆっくりやりすぎだろ
たかだか一キロ程度な橋なんぞさっさとやれよ

69R7742018/07/15(日) 10:08:45.15ID:XiAqLJjX
じゃあ君が追加で1000億くらい出してくれるか

70R7742018/07/15(日) 10:40:59.59ID:4umQ9r4m
しさいだせよ
なれてんだろ

71R7742018/07/15(日) 10:41:59.96ID:4umQ9r4m
ふるさと納税ならしてやるぞ

災害で今年は結構してるがな

72R7742018/07/15(日) 18:41:34.75ID:DQReQW3q
1000億ふるさと納税お待ちしてます

73R7742018/07/15(日) 19:45:16.60ID:vASdkmkR
みんなから集めろや
無能
水害復興かきようとか騙して集めろ

74R7742018/07/15(日) 20:46:48.77ID:XiAqLJjX
お前がやれ無能

75R7742018/07/15(日) 20:58:13.54ID:vASdkmkR
俺様そこに住んでたのは
消防の二年だけやからむり
お前がやれ

76R7742018/07/15(日) 20:59:23.78ID:vASdkmkR
ああ、もっと前にも一年ほどあるらしいが記憶にないわ

77R7742018/07/15(日) 22:52:19.32ID:DQReQW3q
口だけのキチガイかよ

78R7742018/07/16(月) 02:38:52.34ID:NTTQa2+f
北九返礼品しょぼすぎなんだよ
佐世保でも年30億近く稼いでんのに
余裕で橋くらいかかるわ

79R7742018/07/16(月) 15:32:17.67ID:m2V7EqIk
年30億で橋かかるわけないんだよなあ

80R7742018/07/17(火) 05:45:23.85ID:EIv/uDiz
まるまるかよ

81R7742018/07/28(土) 18:37:55.91ID:mV0qR82B
宇宙から消えろよ
東朝鮮韓唐エベンキ

【東京崩壊】近年、不祥事・不正・問題を起こした東京の企業・組織

■東京電力
■東芝
■電通
■日産
■タカタ
■旭化成
■三菱自動車
■三菱マテリアル
■スバル■オリンパス
■シチズン
■てるみくらぶフジテレビ
■読売ジャイアンツ(巨人)■コインチェック
■相撲協会
■富岡八幡宮
■バドミントン協会
■レスリング協会
■ジャニーズ事務所
■小池都政■自民党
■民進党
■立憲民主党■希望の党■泰明小学校
■財務省
■NHK
■日本大学■東京医科大
■文部科学省
■マクドナルド
■クロネコヤマト
■安藤ハザマ

82R7742018/09/01(土) 11:25:27.80ID:7Lt9+atT
東朝鮮ゴキブリエベンキ頭狂を更地に戻して美しい日本を取り戻そう

83R7742018/09/08(土) 07:14:09.08ID:nd6yNTmu
新幹線変形ロボ シンカリオン 第35話『団結!!シンカリオン 700トリニティー』 ▽1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1536338723/

84R7742018/10/02(火) 02:28:32.70ID:X8ukL5R4
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?

W4O

85R7742018/10/31(水) 14:39:05.37ID:GKn5rymJ
また今日も事故で通行止め。

86R7742018/10/31(水) 16:24:41.91ID:yy8pusoy
住民アンケート始まるからちゃんと答えてね

87R7742018/12/19(水) 11:25:37.79ID:0sDJyh6A
>小倉駅前の井筒屋コレット、後継に百貨店見送り…専門店ビルで再出発

発狂関門敗北w

88R7742019/01/03(木) 00:42:15.95ID:sN2zn2ud
下関北九州道路なんて物流にほとんど寄与しないし、
交通量も見込まれない。
地元の地方公共団体は建設費を償還できるのだろうか。

89R7742019/01/03(木) 04:11:17.87ID:Dk13fea/
「若戸大橋・トンネルなんて物流にほとんど寄与しないし、交通量も見込まれない」と言ってるに等しい
若松→小倉と下関→小倉で同程度の短縮効果がある
そもそも下北は民間資金でやる流れなので地方公共団体云々は頓珍漢すぎる

90R7742019/01/04(金) 09:52:48.37ID:VEw7AhEC
>>89
全額国家負担でやれよ
地元に負担させるなアホか死ね

91R7742019/01/04(金) 16:36:04.68ID:10uvBnat
日本語が理解できないらしい

92R7742019/01/12(土) 12:48:07.36ID:FP05pssI
(中略)
九州内では、熊本駅一帯の開発に取り組んでいます。福岡市や北九州市に次ぐ都市です。福岡
以外の都市に元気がないと、九州の元気につながらない。各地が元気を出す努力を、惜しまずに
やっていく。
同じ熊本県でいうと、民営化が決まった熊本空港があります。県知事にはこれまで、空港のアクセ
ス向上には、鉄軌道が必要だと話をしてきました。鉄軌道がないと、空港利用者はある程度のとこ
ろで頭打ちになります。整備や運営形態を、これから県と相談していきます。

93R7742019/01/13(日) 15:08:22.80ID:Qs+aDVoV
>>89
時間短縮が見込めるのは、小倉の駅周辺の一部の地域と下関の駅周辺の一部の地域の
間の交通のみで、北九州市と下関市の他の地域なら中国自動車道、関門自動車道、
九州自動車道、北九州都市高速を利用できる関門橋経由のほうが早くて便利だ。
北九州市以外の福岡県、下関市以外の山口県においては、関門橋経由に比べ、
かえって時間がかかる結果になる。

94R7742019/01/13(日) 17:32:17.84ID:+1x3LJeY
そもそも小倉都心と下関中心部の短絡が大目的なんだから当たり前だろ
それを言ったら若戸大橋も若松中心部以外は折尾まわりと変わらないという話になる
下関中心部の人口は若松の倍以上あり、北九州側は小倉周辺だけでなく西部地域全体に本州方面へ時短効果がある

95R7742019/01/19(土) 21:33:09.04ID:vf+k/LbP
だいたい、生活道路の関門トンネルの老朽化と安全性の不備(中央分離体が無い)からのバイパス化構想なんだから、高速道路を持ち出しても意味無いだろ?

96R7742019/01/21(月) 19:13:18.58ID:D8PIDVoy
そもそも時間の問題だけなら国道2号をあんなにトラックは走らないしな

97R7742019/01/26(土) 11:11:43.42ID:6tAIYXAx
                 __150m級 小倉
   區區\ 區區\ 區區\
   區區::..| 區□::..| 區區::..|
   區區::..| 區區::..| 區□::..|
   區□::..| 區區::..| 區區::..|
   區區::..| □區::..| 區區::..|
   區區::..| 區區::..| □區::..|
   區區::..| □區::..| 區區::..|
   區□::..| 區區::..| 區區::..|
   區區::..| 區□::..| 區區::..|
   區區::..| 區區::..| □區::..|          __70m級 天神
   區區::..| 區區::..| 區區::..| □區\ 區區\
   區區::..| 區□::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..|
   區區::..| 區區::..| 區□::..| 區區::..| 區區::..|
   區區::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..| □區::..|          __45m級 博多
   區區::..| 區□::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..| 區區\ 區區\
   區區::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..| 區□::..| 區區::..| 區區::..|
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98R7742019/01/26(土) 16:41:48.79ID:q0yKAnb7
>>95
これに関しては必要なのに遅すぎたわな

99R7742019/01/27(日) 10:50:06.52ID:sFH+08Cf
関門トンネルの4車線化でイナフ
あと門司駅北口と田の首の間で渡船があればじゅうぶんだわ
新ルートは日鉄が小倉地区今後どうしたいのか
方針固まらないと青写真描けないでしょう

100R7742019/01/28(月) 15:58:31.19ID:Oyx7DOvV
生活トンネルとしての関門トンネルのバイパスは、関門橋がその役割を果たしている。
関門トンネルと関門橋の、北九州市側と下関市側のそれぞれの入口・出口は近接しているので、
例えば関門トンネルが連休中に渋滞しているときは、すぐに関門橋の通行にかえることが可能。
また、関門自動車道は片側3車線であり、片側2車線の九州自動車道、中国自動車道と
比べ、生活道路として通行する車があるので、片側1車線多くなっている。

101R7742019/01/28(月) 20:50:13.10ID:cZ2mgPRk
あの関門トンネルをどうやって4車線化するんだ?
壊して新しく作り替える方がナンセンスだと思うが。

GWには関門橋上りの左と中央車線は渋滞して走行に支障が出ている。
現実を知っているのか?

102R7742019/03/21(木) 00:13:43.44ID:2a1GFZ+A
>>1
だけどなんか動きある?

103R7742019/03/21(木) 00:14:01.78ID:UQe8EFo1
sageてもた

104R7742019/04/04(木) 08:34:25.57ID:x82nMyqb
この騒ぎで初めてこの計画の存在知ったわw

105R7742019/04/04(木) 09:52:05.45ID:iTL6xXQX
さすがにそれはじょうよわというやつでは

106R7742019/04/04(木) 18:02:54.44ID:Cdj5pPNM
今の国道は人道トンネルでしか原付通れないから、新しい道路は欲しい

107R7742019/04/05(金) 07:53:45.72ID:OF8EyObv
そんたくwww

108R7742019/04/05(金) 12:38:06.87ID:g7led6WA
北九州市長の北橋は、マスコミ向けに新関門道路の必要性をアピールして欲しい。
民主党系だからコメント出来ないならば、北九州市長として失格だと思う。

109R7742019/04/05(金) 14:36:44.97ID:0qZu4mrc
いや前々から言ってるがな
マスコミが報じないだけ

110R7742019/04/05(金) 18:16:25.81ID:cfjseENq
そんたく道路かw
これって高速道路なん?歩道はないの?

111R7742019/04/06(土) 01:59:38.75ID:oOAszpJS
忖度道路、安倍麻生道路として全国的に有名になったね。

112R7742019/04/06(土) 07:03:07.99ID:Sfb6r3vU
辞任www

113R7742019/04/06(土) 08:45:14.75ID:Jnl9HwZr
もう少し盛り上がってるかと思ったら

114R7742019/04/06(土) 16:37:45.89ID:PF6fSyQ6
あのくっそ狭いくせに新興団地だらけの彦島に
本気で国土軸準幹線道引けというの?

嘘なんだろ?
都市内道路が欲しいだけで国土軸とかハッタリなんだろ?
本気で言ってるなら彦島内は長大橋梁と巨大トンネルを通すだけで
彦島道路にすら接続できない茨城県の新幹線状態になるけど本当にいいのか?


嘘なんだろ?
都市内道路が欲しいだけで国土軸とかハッタリなんだろ?
(大事なことなので2度言いました)

115R7742019/04/06(土) 16:52:31.61ID:LzAHScw7
関門トンネルが代わりに閉鎖になるんじゃないの?
ただで増えるってことはないかと

116R7742019/04/06(土) 17:48:21.87ID:PF6fSyQ6
あの中途半端な彦島道路がすっげえ邪魔
せめて4線化の準備工事でもしてあればそのまま格上げがなんとか可能だったのに
よりにもよって公園アクセスにしちまったバカのせいで4線化万事休す
この市民にしてこの市長、この知事

117R7742019/04/06(土) 18:28:46.46ID:Vv07SSHD
なんで他車線のトンネルにしないの?
関門橋なんて、二輪がしょっちゅう風で通行止めくらう
その点、トンネルなら災害起きない

118R7742019/04/06(土) 18:32:53.63ID:LzAHScw7
トンネルは火災で困るから

119R7742019/04/06(土) 19:07:05.42ID:PF6fSyQ6
彦島のみなさま、こういうルートで小倉西港に接続しますので
予定地の方は自主的に退去してください
なおトンネル予定地直上の方は地盤沈下が発生しても補償できません
予定地近隣の方に日照権、静寂権保証できません

と言って納得してくれたらすぐにでも着工できるよ?

120R7742019/04/06(土) 20:36:41.80ID:PF6fSyQ6
あたしま〜んだけど
たった3.5`のトンネルで火災なおとこの人って
もぅマヂ無理。 JRにしょ・・・

121R7742019/04/06(土) 20:36:52.16ID:E3VJlShQ
あたしま〜んだけど
たった3.5`のトンネルで火災なおとこの人って
もぅマヂ無理。 JRにしょ・・・

122R7742019/04/06(土) 22:59:23.35ID:LzAHScw7
>>119
予算がつかないと無理です

123R7742019/04/06(土) 23:16:05.68ID:9PADtlVk
>>120-121
日本語でおk

124R7742019/04/07(日) 22:30:54.77ID:UdIsGEFM
関門トンネルの代替え道路として正当性を主張している割に、
国土軸と称して明石海峡大橋級のスペックで超オーバースペック&超ビッグスケールの
新関門橋を架けようとしてるのがこの忖度道路の計画の中身か。
メリットを受けるのは、北九州北部と下関西部の一部住民のみで、
ほとんどの通過車両は関門橋で将来ともに事足りる中で、実体は生活道路なのに明石海峡大橋級のスペックで忖度。


結論としては、関門トンネルの代替え道路は関門橋で十分だが、どうしてもいるというなら、
スペックを落として地元の道路予算で建設すればいいのでは?
もし明石海峡大橋級のスペックで2000億〜3000億かけて有料道路で作ったら、
片道5000〜10000円ぐらいの料金設定になるがそれで誰か通るのか?とても償還できるはずがない。

125R7742019/04/07(日) 22:33:22.30ID:SbKMSGwV
別に低い橋でもいいんだよ
船通れなくなるけど

126R7742019/04/07(日) 22:40:06.27ID:UdIsGEFM
>>125
別に無理して作らなくていいんだよ
料金余分に払えば関門橋はガラガラだし、
北九州北部の人や下関西部の人はちょこっと大回りするだけ

ごく一部の地域の人の利便性向上の為に2000億もかける意味はない

127R7742019/04/07(日) 23:46:14.45ID:vDF0wJ3G
いやいや
関門海峡埋め立てても良いんだが

128R7742019/04/07(日) 23:57:19.14ID:SbKMSGwV
>>126
じゃあその2000億円お前が使えるとしたらどういう道路作るんだ

129R7742019/04/08(月) 03:10:15.87ID:2cSRztKH
>>126
おまえグレートサタン()だろ
恥ずかしいからそれくらいにしとけ

130R7742019/04/08(月) 03:53:50.48ID:eDit0S1G
やめたら忖度で予算を立てたって言われるから何があっても作ることになるよ
忖度がないことの証明は完成させること

131R7742019/04/08(月) 13:23:53.88ID:n9ESIA5m
関門トンネル2本目と中国道&九州道の線形改良&車線増のほうがありがたいと言えばありがたい

132R7742019/04/08(月) 13:58:51.64ID:gyCiWeU3
>>125
あそこの橋桁に突っかかる船なんて現在存在するのかね…?

133R7742019/04/08(月) 16:08:11.71ID:lLrL6uIH
トンネルの方で検討していると耳にしたけど。

134R7742019/04/08(月) 18:00:42.77ID:2cSRztKH
関門航路潰して良いなら地元で2本でも3本でも橋架けるわ
国策で下関と北九州を分断しているのだから国に救済策を求めるのは当然
むしろ米軍基地のように国際航路対策で交付金をよこせと言いたい

135R7742019/04/08(月) 21:22:58.30ID:JwtlvHpB
今回の騒ぎで知ったけど、必要な道路じゃないの
関門トンネルは古いし、関門海峡も風ふいたらすぐ規制がかかるような道路
本州と九州の接続道路もう一本あってもおかしくない。
関門トンネル程度のスペックでいいから。

136R7742019/04/08(月) 22:02:33.20ID:fYku/gaZ
危険物取扱い車両を通せるようにするかどうか。

137R7742019/04/08(月) 22:43:26.15ID:1qN6FS7O
>>130
忖度があろうがなかろうが必要性がないので作らないという選択しか残ってない

>>134
関門航路潰して一番困るのは下関や北九州の住民だぞw
航路を人質にして国からとれるだけ金を分捕ろうっていう発想がさもしい
片側3車線の関門橋で必要にして十分過ぎるほど十分なスペック

138R7742019/04/08(月) 23:11:16.44ID:jW+FbJbP
航路潰せば急ぎの貨物は全て関門積み替えになる
困るのは航路を通った先の瀬戸内沿岸

139R7742019/04/09(火) 04:05:21.37ID:sRmKBr5c
ループ橋にすれば狭い彦島でも用地確保が容易に可能
生活道路に最適
ドラゴンループと愛称つければ観光の目玉にもなり一石二鳥

140R7742019/04/09(火) 12:26:16.20ID:FJpTt5Js
地元住民や経済界は是非にと要望しているのに、共産党が反対ばかり

141R7742019/04/09(火) 13:04:01.56ID:tsV66+Hy
だって共産党だもん。
他の足を引っ張ることが党是だもん。

142R7742019/04/09(火) 20:17:55.39ID:M4+oc4D1
仮に作るにしてもいつ完成するかわからないし、とりあえず彦島日明のフェリー復活させたら?
大島大橋に大型船がぶつかったときでも松山行フェリーの伊保田寄港便が残ってたから大型給水車
を大島に運べたんだし、航路インフラは残す必要があると思う。

143R7742019/04/10(水) 19:30:11.63ID:/8g6ZdsB
>>134
さすが世の中の事情が分かってない
関門間の流動規模が頭にないと

144R7742019/04/10(水) 21:19:29.74ID:cHdqkweT
日本語を理解できない人と話しても無駄ですね

145R7742019/04/10(水) 21:21:55.67ID:O8vywlLE
>>141
その地元の共産党議員
今朝の中日新聞社の記事に
NEXCO西日本から聞いたみたいな論調で
不要な話をしてたわ

地元民の話で無くて
利用する物流業界の話を聞かないのは
やっぱりなぁと思ったw

146R7742019/04/11(木) 00:03:33.49ID:h/L/U5jA
そら管理者であるネクスコがもうこの道路もちませんなんて口が裂けても言わんわな
安倍けしからんと騒いでる下関のローカル極左ですらこの道路は必要と言ってるし、共産党はマジで異常

147R7742019/04/11(木) 07:51:00.54ID:xkzVIBeO
四国のど田舎には一本何兆円の橋を複数かけてるくせに、
四国の3倍の人口の九州と本州を結ぶ一本一千億円規模の橋をケチる

頭おかしいわ

148R7742019/04/11(木) 12:41:05.12ID:QZd7qwOE
忖度道路に言われたくないな

149R7742019/04/11(木) 13:39:05.42ID:u0JRWSoM
日本の経済全体に対して忖度してる良い道路だよ

150R7742019/04/11(木) 14:05:13.12ID:WBCpBvtJ
本州と九州を結ぶ経済の大動脈は、高速道路でトラックが時間の無駄なく走れる
中国自動車道→関門橋→九州自動車道のルート

下関の彦島と北九州の西港を結ぶ下関北九州道路のルートは、
建設費用や維持管理費用がかかるだけで、日本経済にも地域経済にも貢献しないよ。

151R7742019/04/11(木) 14:16:21.36ID:WBCpBvtJ
関門橋が開通40年 「あと100年」目指し大改修

北九州市と山口県下関市を結ぶ関門橋(全長1068メートル)が14日、開通40年を迎えた。
建設当時「東洋一のつり橋」とされ、本州と九州をつなぐ大動脈として交通や物流を支えてきたが、
近年は老朽化が進行。
管理する西日本高速道路は「今後100年の使用にも耐えられる橋」を目標に、初めての大規模な改修に
取り組んでいる。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1304F_T11C13A1CC1000/

152R7742019/04/11(木) 14:50:44.20ID:Wz/EAtj/
>>150
>>151
維持管理と云うのは
転じて
技術力の向上
改善改修の方法など
次の世代への技術伝承も兼ねてるのよ

153R7742019/04/11(木) 17:24:42.95ID:aiMJ6Mj/
結局下関・彦島の問題なんだから何本橋建てようとトンネル掘ろうと解決なんてせんのよ
あんな狭い半島・島に交通が集約させたのがそもそもの間違い
その上無数の新興住宅街、これは戦後都市(無)計画の失敗のお手本で
道路1本で解決する問題じゃないのよ

というかその1本の道路が通過交通と域内交通を混同させる大愚策
通過交通の分離は自動車交通メインとなった近代都市計画のイロハのイなのに
軽自動車が大型トレーラーにバンバン踏み潰される様子が容易に予想できる

154R7742019/04/11(木) 17:42:39.20ID:aiMJ6Mj/
どうしても作りたいというのなら
武久川北でもう分岐させてしまって金毘羅公園周辺から
海底トンネルで潜らせてしまえばいい
出口は地盤考えると富野あたりから北九州4号線接続か
それなら賛成
準国土軸なんだから工費はやたらかかるがそれも目的なんだから仕方あるまい

155R7742019/04/11(木) 17:47:36.95ID:aiMJ6Mj/
ざっと検索かけてみた

ワイの見立ては彦島道路の4線化はもう無理なんだが
それを除けばだいたいこのツイと同意見なので貼っておく

https://twitter.com/kame4477/status/1115258255578546176
下関北九州道路開通前後の流動はこんな感じになるだろう。
関門トンネル側の流動は当然減るが、彦島側の流動がかなり大きくなり支え切れるかどうか。
彦島4車線化・交差点改良でも結局一般道だから、渋滞の温床にならんか。鉄道からの転移も懸念。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

156R7742019/04/12(金) 02:52:27.87ID:xgSI58Jv
>>148
リアル共産党員の書き込み、初めて見た

157R7742019/04/12(金) 09:29:24.11ID:zeSPCHtA
下関北バイパスと彦島道路直結は計画決定済み

158R7742019/04/12(金) 10:59:55.65ID:so4TNc/4
>>145
だって共産党だもん。
下々の声を聞いたふりして業界の事なんて無視なんだもん。
共産主義とはそういう意味なのかな…?

159R7742019/04/12(金) 18:02:27.59ID:VScgIgDd
決定と言ったところで下関北バイパス武久川橋南から彦島道路金比羅隧道北間を
高架橋で結ぶ用地なんて無いよ
一般道を挟まざるを得ない
もしくはR191を2車線潰せば可能かもしれんが
その場合はこんぴら橋方面からと下関駅方面からの金比羅交差点流入は想像を絶するね

160R7742019/04/12(金) 22:59:04.39ID:zeSPCHtA
あのさあ計画図くらい見てから発言したら?
誰も現道の上に高架とか言ってないんだけど
思い込みでドヤ顔語り恥ずかしいよ

161R7742019/04/13(土) 00:20:40.02ID:s4kfWYhB
彦島道路を通ったことがある人なら
4車線分の用地を確保してあることが手に取るように分かるはずなんだけどな・・・。
100%用地確保済み。

162R7742019/04/13(土) 00:31:47.12ID:s4kfWYhB
山陰自動車道―下関北バイパス―彦島道路―第二関門橋―都市高1号
前世紀に全線開通したら全部有料道路になったんだろうが、、
山陰自動車道を構成する区間になるはずだった下関北バイパスと彦島道路が無料化されたわけよ。
当然、第二関門橋はその無料の高規格道路に直結することになる。

163R7742019/04/13(土) 00:44:17.02ID:s4kfWYhB
>>124
明石海峡大橋は関門橋よりも交通量が少ないわな。関門橋+関門国道トンネルの半分。
で、関門海峡の幅1キロに対し、明石海峡は幅4キロ。全然話にならないわ。
海峡というから大げさに考えがちだが、運河にかかる橋程度に考えるのが妥当。
東京ゲートブリッジは関門橋の2倍以上の長さ。レインボーブリッジよりちょっと長いくらい。

あと第二関門橋と関門トンネルは一体運用することになっている。
通行料金はおそらく150円だよ。どっちを通ってもね。

164R7742019/04/13(土) 05:30:54.69ID:0bBwsaUU
>直結

165R7742019/04/13(土) 06:50:15.75ID:b9ArQY6Z
ググって都市計画図を見る程度の検索能力もないアホ
>>159

166R7742019/04/13(土) 21:00:54.60ID:AXIpFtuL
ようは、下関と北九州の間について
「明石海峡大橋級のスケールの橋を作って無料で通らせろ」
っていう要求な、この道路。

建設費は2000億円〜2700億円
全国規模で見たら他に優先度の高い道路はいくらでもあるけど、
安倍麻生の地元だから忖度して優先度上げといたよっていう、自民党政治ではよくある話でしょ。

167R7742019/04/13(土) 21:33:05.60ID:8In19SGU
もう何言っても忖度道路のイメージしかないわ
そそそそそんたくwwwwww

168R7742019/04/14(日) 01:52:12.11ID:xcCZy8I5
共産党湧きすぎ

169R7742019/04/14(日) 06:29:58.95ID:vD9LVGRM
>>166
他に優先度が高い道路ってどこ?
もしかしてないくせに言っちゃった?

170R7742019/04/14(日) 11:27:13.39ID:eBm64FVF
>>166
無料で通らせろとか誰も言ってないんですが幻聴聞こえるなら早めに治療した方がいいよ

171R7742019/04/14(日) 11:53:57.15ID:gVlhyWDk
>全国規模で見たら他に優先度の高い道路はいくらでもあるけど、

どこに?
まったく見当もつかない。
第二関門橋の優先度が日本で一番高いと言い切ってもいいくらいだよ。

172R7742019/04/14(日) 17:56:57.39ID:3AlR1JaV
九州とかいう過疎地域に何本も道路いらんだろ
忖度以外にありえない
まずは首都圏の道路を完成させろ

173R7742019/04/14(日) 19:14:33.98ID:Rthi74FM
両方やれば良い話
湾口道路はいらんけどな

174R7742019/04/14(日) 19:19:26.96ID:vD9LVGRM
>>172
首都圏の道路のが先にできるだろ
首都圏の道路を追い越して作ってねえじゃん。

それとも時間がわからんの?

175R7742019/04/14(日) 23:21:47.99ID:tHLpkF0J
>>169-171
ムキになる前に、冷静にちゃんと電卓はじいてみたか?
電卓はじいたら忖度道路だとわかるはずだぞ。

というかもはや忖度道路で何が悪いと開き直ったほうがいいレベルだよw
忖度道路ってのは良くも悪くも田中角栄からの伝統だろう!

建設費2700億円を40年で償還するとしていくらの料金設定で日平均交通量が何台ぐらい必要か計算してあげようか?
金利や維持管理費を甘めに見積もっても、普通車4000円で10000台/日必要なんだぞ?
関門橋が数百円で走れるのに、誰が4000円も払って走るんだよ?wせいぜい1000台だろうw

計画が甘くて償還できなかったらお前が責任とれるのかよw
悪いことはいわんから、忖度道路で何が悪いと開き直って桶w

176R7742019/04/14(日) 23:24:34.54ID:tHLpkF0J
>>170
どう考えても償還不能な道路を忖度で作れっていうのは、
最終的な税金負担をあてにしてるとしか思えないから、無料で通らせろと同義語なんだわw

177R7742019/04/14(日) 23:25:22.28ID:tHLpkF0J
>>171
ここ以外はどこも優先度高いんじゃね?詳しくは知らんけどW

178R7742019/04/15(月) 04:30:06.69ID:RRWNzW7M
>>175
おまえ道路板に出入りしているとは思えない無知だな。もしかして本物の共産党員・・・w
道路財源って知っているか?
無料の一般道路だって建設費はかかっているし、維持管理費もかかっている。 
そのへんのバイパスの建設費で1000〜2000億、そのへんの立体交差をつくるのに500〜800億かかるのが道路ってもんだ。
通行料金だけで全部賄うのならそれは公道じゃなくて私道だよ。

あと第二関門橋は関門トンネルと一体運用だから片方が150円で片方が4000円にはならない。
若戸大橋の隣に1000億円の新若戸道路ができて、一体運用で通行料金が同じになったのと同じ。
関門トンネルは償還から50年が経過して十分なプールもできている。
両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。それで十分にペイする。

179R7742019/04/15(月) 07:03:30.42ID:aZUG7j11
そもそも2700億もかからないし甘めな維持管理費とやらも開示してないあたりあり得ない高額設定なんだろう

180R7742019/04/15(月) 07:09:06.70ID:aZUG7j11
>>178
の議論もちょっとずれている
下関北九州道路は民間が資金調達するコンセッション方式になるから
建設費は関門橋+関門トンネル+新ルート(+都市高速?)の運営権をセットで売却した対価で賄われる
運営会社が上手くいくか破綻するかは民間の責任
福岡空港の滑走路増設を民営化対価で相殺するのと同じで公費負担は事実上ない

181R7742019/04/15(月) 10:57:13.74ID:o7+ERsRn
>>178
長野県で2つのトンネルがあってその一体運用されてる部分が近隣住民の不満になってるのを聞いたことがある。
1つはずっと昔からある利便性の高い山岳トンネルですでに無料開放されてる時期のはずなのに後で造られた
市街を避けるバイパスをトンネルで通したらそっちは迂回が困難じゃないから閑古鳥で古いほうのトンネルの料金徴収で現状維持だとか。

182R7742019/04/15(月) 16:44:28.14ID:/c75nhDD
野党の忖度道路視察旅行楽しそうwww

「忖度」発言問題で野党合同チームが現地視察 関門橋など
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010005-nishinpc-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190415-00010005-nishinpc-000-4-view.jpg

183R7742019/04/15(月) 19:28:29.58ID:Z9F9yUYv
>>181
関門の場合は現ルートが市街を避けるバイパスしかなく、利便性の高いルートがないのが問題

184R7742019/04/15(月) 20:01:44.04ID:oYnu8lnp
>>182
何時ものブーメランだし…
https://i.imgur.com/1JRhZ2z.jpg

共産党も地元のD関係に忖度してるしね(´・ω・`)

185R7742019/04/15(月) 20:29:11.15ID:r0ZJBgbm
ソースは夕刊フジwwww

186R7742019/04/15(月) 22:05:57.64ID:yo5D5e12
>>178
おまえこそ無知をさらすのも大概にしとけw

長期修繕費用も含めた関門トンネルの維持費は年間20億円近く発生している。
その費用の為に料金が徴収されているので、余剰金など一切ない。勘違いするな。

ちなみに明石海峡大橋の維持費が年間51億円な。
となると、明石海峡大橋級のスペックが予定されている安倍麻生忖度道路の維持費はだいたい想像できるだろう?
明石より少なめに見ても40年間で軽く1500億円はくだらない。それに金利負担、これもこのまま低金利が続くと想定して大甘で見積もっても1200億円。
(福岡北九州高速道路公社の事業費1兆2000億円で年間80億円の金利負担だから、5000億円の事業費で年間33億円の金利負担)
さらには管理費など全部ひっくるめると総事業費は5000〜5500億円だな。
(実際の金利計画はこんな甘い想定では弾かれるけどな)

5000〜5500億円÷40年÷365日=3420〜3770万円/日の料金収入が必要になる。

おまえの
>両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。
これだと、600万円/日の料金収入しかないwどうやって償還するんだよw
維持費と管理費さえ払えず、赤字が膨らむだけ、将来、破綻して税金注入確定の路線だぞw


関門トンネルとプール?
関門トンネルの通行料金が全国プールの関門橋より高くなるだけだアホwww

187R7742019/04/15(月) 22:10:40.05ID:yo5D5e12
ちなみに安倍麻生忖度道路の総事業費は5000〜5500億円を関門トンネルとプールで4万台/日で償還しようとすると
関門トンネルと忖度道路の通行料金は1000円ぐらいなw

お前の計画だと
みんな、ネクスコ料金プールで350円で走行できる関門橋走るだけで、関門トンネルさえもガラガラ閑古鳥になって
これまた破綻して税金注入確実だぞw

188R7742019/04/15(月) 22:58:06.16ID:oYnu8lnp
其処に道路できて立ち退きになると
共産党はD利権が無くなるのか
(´・ω・`)

189R7742019/04/15(月) 23:32:36.46ID:Z9F9yUYv
仮に破綻したら運営会社の出資者が損かぶるだけ
共産党には言っても分からんか

190R7742019/04/16(火) 04:03:18.56ID:mPHQFnB6
というか、北九州都市高速道路を下関都心部まで延伸しよう!
橋もそのいち部分として通そう!!

191R7742019/04/16(火) 10:20:08.78ID:ncJOiGN/
>>186
海底トンネルの維持費は大変そうだよね…。
同じような時期に同じくらいの長さで完成した国道20号線の笹子トンネルはずっと昔に無料化したし。
あと、料金徴収するときは「抵抗」が発生するからそれなら無償化して別途税金で補填するなんてのもあるかも。
そうすれば見かけ上の「抵抗」はなくなる。
そこを使わん運転者の不満はあると思うけど。

有料道路を料金徴収額で償還できる前に税金補填で無料開放したところは結構あると思う。
東京だとひよどり山のトンネルはそうだったはず。(テレビでそんなようなことを報道してた)

192R7742019/04/16(火) 10:46:42.58ID:RwkS/i+h
何言ってんのこの人

193R7742019/04/16(火) 12:08:35.73ID:sVIolVRF
>>190
おー
それだと補完機能が良くなるね

194R7742019/04/16(火) 20:52:18.89ID:RdxSKVDp
忖度してんじゃねえよゴミ共
さっさと死ね

195R7742019/04/16(火) 21:35:52.95ID:RwkS/i+h
k産党の意向を忖度するメディアのことですか?

196R7742019/04/16(火) 21:40:08.86ID:m6F3q6VR
>>189
何、某老害自民党大臣みたいな意味不明なこといってんだ?
忖度道路が破綻したら税金注入するしかない。
しかも「仮に」と言ってるが、残念ながら今のところ有料方式では破綻は100%確実だぞ。

しかも、出資者って今回は国。
無駄な道路作るのに国税に頼るなアホ。
てめぇの出資金で作っとけやw

197R7742019/04/16(火) 21:57:50.95ID:m6F3q6VR
>>189
だいたい「民間、民間」ってなんちゃらのひとつ覚えのように、、、バカかおまえは?

運営はなんとか民間という形で化けの皮をこしらえることができたとしても、
赤字で破綻確実な道路にホイホイ出資する危篤な銀行なんざいまどきどこにもねぇぞw

仮に、運営のみ民間という上下分離方式で道路保有・債務返済機構を使うとなると
政府保証債を発行して資金調達することになるから、麻生安倍忖度道路が破綻したら
その債券は政府が税金で補償しないといけなくなるんだよアホ。

198R7742019/04/17(水) 00:12:20.79ID:yCueWzNS
機構なんか使わないし思い込みで長文書いて可哀想な人ですね
PPPの仕組みとか理解できないんでしょうね

199R7742019/04/17(水) 00:27:30.33ID:1qa+JFvr
>>198
だからてめぇの金で作れってのw
PPPだろうがなんだろうが財源ないし出資するアホはいないんだからよw

福岡空港は収入が現にあるから、融資でるんだろうがアホw
忖度道路は金取ったら誰も通らないんだから、PPPだろうがどこにも収入みこめねぇだろうが、
そこに誰が出資するんだって話だよ、そんな単純な理屈もわからのがほんまアホwおまえはw

200R7742019/04/17(水) 00:32:17.91ID:1qa+JFvr
>>198
民間は、収益が見込めないと誰も投資なんかしねぇってw
収益が見込めて出資する奴がいて、はじめて運営権を売却する収入も見込めるんだよアホ

安倍麻生忖度道路は、安い関門橋のあるおかげで収益性皆無なんだから税金で作るしかないのw

201R7742019/04/17(水) 00:39:43.30ID:1qa+JFvr
>>198
おまえどうせ、関門トンネルの維持費もわからなくて、
金利の計算さえできずに「150円×4万台で収支はいける」だの「民間、民間」てほざいてたんだろw

アホ過ぎてはなしにならんぞw

202R7742019/04/17(水) 10:11:45.27ID:ADjYAety
図星らしい

203R7742019/04/17(水) 10:21:17.50ID:yCueWzNS
出資者がいるならやる、いないならやらないというだけの話なのになんで必死に連投否定するんでしょうかね

204R7742019/04/18(木) 01:49:51.10ID:GSt2ezO7
>>200
関門橋が安いとか地元やないやろな

205R7742019/04/18(木) 09:36:14.21ID:VxHBCddp
>>204
安倍麻生道路の料金
単独償還・・・3000円〜4000円
関門トンネルとプール制で償還・・・1000円

関門橋の通行料金=ネクスコプールで360円

さぁ、どれが安い?

206R7742019/04/18(木) 09:55:34.67ID:44w5X0At
有事の際の下関市街地、門司港市街地がマヒする状況が分かってないといけない。
年間に数十日に達する。

207R7742019/04/18(木) 14:14:05.51ID:QXj8pizc
ガイジは特定の造語使うから簡単にNGできてありがたい

208R7742019/04/18(木) 15:05:24.60ID:WwEz8N7D
政権たたきウザいNGや

209R7742019/04/18(木) 15:51:22.06ID:shKhwtOq
安倍麻生忖度自動車道

210R7742019/04/18(木) 16:08:02.17ID:ZDAx46No
安倍麻生AAコンビのAA連絡道。

211R7742019/04/18(木) 17:54:43.65ID:bKy7Hw14
だいたい本当に安倍麻生道路なら今頃5本くらい橋かかってるっての
そうじゃないからこそ国民民主立憲民主連合労組も安倍批判はすれど道路自体は推進している

212R7742019/04/18(木) 20:18:16.15ID:IjDjf/eX
うわ忖度住民が開き直りやがったきっしょ

213R7742019/04/18(木) 21:39:21.90ID:tKAvHGl3
スレ荒らし行為したら嫌われるだけだってのわかってないんかな

214R7742019/04/18(木) 22:01:46.32ID:VxHBCddp
無駄な橋を大金かけて作って国を荒らす行為して嫌われる安倍麻生

215R7742019/04/18(木) 22:42:25.07ID:QXj8pizc
立憲民主でさえ推進派なんで極少数派の反対派はご苦労さんとしか

216R7742019/04/19(金) 00:14:13.24ID:KWHy4HlR
>>215
地元の立憲民主の議員さんは建設促進してるねw

地元のどこの党の議員が推進してどこの党の議員が反対しようが、そんな微細な話は国という大勢には影響ないw
無党派層は、こんな需要のない無駄な道路に何千億とかける余裕はこの国にないことを理解してるので
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもうだめよwという感覚なのを理解しようなw

217R7742019/04/19(金) 00:25:30.73ID:KWHy4HlR
>>204
関門橋の料金が高いって言ってる時点で、税金クレクレな発想なのが透けてみえる。

「橋はほしいが数千億の建設費(通行料金数千円)は払いたくない」
やはりこれが本音かよw

>>166で言ったとおりの要求であることをついにゲロったなw

218R7742019/04/19(金) 01:17:39.94ID:iaYwrLHW
何時までも不要論を吠える
アホ
道路出来ても絶対使うなよ
(´・ω・`)

219R7742019/04/19(金) 03:20:12.61ID:yt5o6pZ/
老人特有の全角

220R7742019/04/19(金) 10:47:21.80ID:IXO3el34
>>213
奴らにそんな殊勝な気持ちは無い。
ましてや匿名掲示板だし。
相手にダメージ(不満、憤慨の類)を与えればそれでよいとしか思ってないゴキブリ程度の存在だし。

>>214
じゃあ何に大金を突っ込めばよいの?
ナマポ?
ナマポ野郎は自動車を所有できんから道路建設などに反対する理由はわからんでもないが。
総合的にものを考えるほどの余裕がないのはわかるけど自分本意はよくないよ。
ナマポ野郎が手に入れる食品はどうやって運ばれる?

221R7742019/04/19(金) 11:39:45.80ID:KWHy4HlR
>>220
道路の採算性の話なのに突然「ナマポ」ていう発想が出てくるあたり、
思考回路が「対サヨク」で思考停止してない?

生産的な議論をしたいのならどうぞ採算性をどうとるか現実的な具体案を出してみてください。

「橋はほしいが数千億の建設費(通行料金数千円)は払いたくない」
本音がこれだから、反対する人に対して「ナマポ欲しいの?」ってレッテル貼るぐらいしかやることないんですよね?

222R7742019/04/19(金) 11:49:11.79ID:KWHy4HlR
ちなみに俺は、建設賛成派の立場だったとしてどうやったら採算がとれるかの案は考えてあるw
我田引水の税金クレクレ、反対する奴はみなサヨクという時代遅れの発想から脱却してくれ

需要のない無駄な道路に我田引水で何千億とかけて作る余裕はもはやこの国にないのだよ

223R7742019/04/19(金) 11:49:29.26ID:IXO3el34
半分以上はふざけ、ですまんけど。対案を提示してくれ、と言いたかったんだよ。
反対派の対案なんて大抵は環境保護だの住民が反対してるだのしか言わんし。
あ、それは対案じゃなく単なる反対理由か。
それに対案がないと反対理由の説得力に欠ける。

大学受験に落ちました、どうします? ⇒無理だからもう受けません、だけじゃあその後の人生はどうする?
普通はあきらめて就職するとか来年再受験するとか選択肢を想定するだろ。

224R7742019/04/19(金) 21:35:37.70ID:IszWnIZ1
費用対効果を考えたら地元に往来の需要がないってのがいちばんのネックだな
それこそ日鉄小倉を戸畑や八幡に移転させて
空いた土地に新首都建設くらいのプロジェクトがないと需要なんか喚起できないね
現状では非県都の都市が向かい合いってるだけだし
今の日本の行政システムでは今井能発展は望めないと思うぞ
県の枠組みを越えた地域一体化のなんて今まで例がないんだし
ましてや中国と九州とで国の管轄さえ違うありさま

225R7742019/04/20(土) 00:44:39.37ID:5K0duKS2
>>223
対案はいくつかあるが、本来、対案は地元民が率先して自ら考えていくべきだろう。
国としては「現行の計画では費用対効果に乏しく国の税金を投入して建設することは困難だ」
という立場を示す以外に特になにもない。

わかりやすくいうと
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもう無理よw


そのうえであえて対案について言うと、例えば建設費を削減する方法はいくらでもあろう。
ルート選定のやり直しやスペックを大幅ダウンなど抜本的な計画の見直しで建設コストを削減すれば
需要と供給のバランスが取れる料金設定で建設できるかもしれん。
さらには関門橋の活用、関門トンネルを廃止して関門橋を値下げする案なども視野に入れて
そもそも建設が必要か否か、関門橋が50年先100年先まで長く使えて、料金が関門トンネル並みに安くなるなら
それで十分か?などを住民に問うべきだろう。

226R7742019/04/20(土) 00:59:52.44ID:EKO1URda
アベガーは安倍麻生を貶めたいだけで地元事情をまったく知らないから見当違いなことを言うが、
地元にとって市民が往来するための道路は必要なわけよ。
毎分何トンも漏水するトンネルの海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感は経験しなきゃ分からない。
産業道路と市民が往来する道路は分けるべき。

関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている。
車線あたりの交通量で全国トップレベル、かつ有料道路では全国トップ10に入る黒字路線だ。
にもかかわらず道路の更新はおろか拡幅さえ認められず、もはや延命工事で年に100日も閉鎖される末期症状。
さんざん我慢してきたのに、忖度で無駄な公共工事と言われれば怒りも爆発するわ。

第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。

227R7742019/04/20(土) 08:39:46.02ID:LBkrl9w2
産業道路と生活道路を分けろって言ったって、
いざ開通したらトラックも軽自動車も流入するだろ。
机上の空論だ。

228R7742019/04/20(土) 11:56:04.07ID:irtadkIs
下関北九州道路が本当に必要ならば、関門国道トンネルや関門橋の料金を見直してでも、
財源を確保すべきなのでしょうが、
下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており、必要性は感じていないので、
下関北九州道路の建設は、見送りでいいと思います。

下関北九州道路のルートは小倉東断層と重なっているため、地震に弱く、
響灘に面しており、近隣の地域で洋上風力発電も計画されているほど冬の北西の季節風も強く、
関門橋よりも、強風による通行止めが多くなることが想定され、
災害対応の道路としても、役に立たないと思われます。

229R7742019/04/20(土) 17:35:37.48ID:CHPL3VbJ
私も賛成です
見送りでいいと思いますね
必要と言っている人たちは地元の人間ではないのでしょう

230R7742019/04/20(土) 22:27:04.27ID:5K0duKS2
>>226
>海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感
大型トラックの通行料金は、関門橋と関門トンネルで同一金額にすれば解決するね


>関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている
勉強不足ですね。
長期修繕費用も含めると年間20億円の維持費管理費がかかってるので、その費用を徴収しているだけですよ


>>有料道路では全国トップ10に入る黒字路線
上記の通り黒字ではなく、桁違いの多額の修繕費がかかるので料金を徴収しなければいけない路線なだけ
黒字はまったくない


>第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
>そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。
まったく根拠がない。
真面目な話、2700億円の建設費がかかって、それを償還しようとすると並行の高速道路があるので
通行台数が1000台/日も見込めない常軌を逸する不採算な道路計画はどこかにある?下関北九州道路しかないのだよ。

231R7742019/04/20(土) 22:34:13.00ID:5K0duKS2
>>228
地元の貴重なご意見ですね。

>下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており
ほんとそれですよね。陸の孤島や離島で本州と断絶されているのを解決するとかなら
採算度外視で建設っていうのも検討に値するかもしれないが。

災害上の観点からも鋭い指摘だと思います。
自分もあなたの意見に賛同します。

232R7742019/04/21(日) 22:25:03.21ID:ssKj3gq9
海底トンネルは海水で傷んで寿命短いし
排水換気なども大変で、老朽化による補修で通行止め期間がだんだん長くなってる

第4号 平成30年4月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0019/19604130019004a.html
---
 また、昭和五十四年以降、定期的に長期間の全線通行止めによるリフレッシュ工事を実施してきております。

 近年では、平成二十年から平成二十二年に車道床版等の補修を、
 平成二十六年にトンネル天井板の取替えなどを実施してきておりまして、

 過去に比べまして補修工事による通行止めは長期化する傾向にございます。
---
あとトンネルは脆弱

「バトル・オーバー・北海道」小林源文
青函トンネルがスペツナズに排水ポンプ破壊されて使用不可能になった

233R7742019/04/21(日) 23:34:52.70ID:WPehZi+D
>>232
関門橋という代替道路があるのに、なぜ下関北九州道路が必要なんだ?
関門橋は高い?
下関北九州道路の通行料金は、確実に関門橋の最低でも3倍から30倍の料金でしか採算が取れないんだぞ?

無料で作れ?計画を見直して出直してこい
つか、関門橋150円で走れるようにしてもらえ、ぶっちゃけそれで全部解決だろ

関門橋を150円で走行できる費用 年間20億円以下
下関北九州道路を建設する費用 年間120億円以上

234R7742019/04/22(月) 09:58:57.06ID:zDbHRedL
鉄道トンネルと一緒に
彦島〜大里にどうにかならないか?

235R7742019/04/22(月) 14:25:19.00ID:ajtpngjH
今年もGW中は関門橋・関門トンネル双方共に大渋滞だな。
毎年の事ながら国交省の無策には呆れてしまう。

236R7742019/04/22(月) 14:32:46.34ID:oV0I2ETE
フェリー…

237R7742019/04/22(月) 17:37:22.22ID:t8rZS0y9
慶応熟成イキリとかバカ公務員の論評は聞くに値しない

238R7742019/04/24(水) 12:15:41.88ID:0hCrig+L
パヨクの意見なんて無視してさっさと着工してほしいわ

239R7742019/04/24(水) 17:51:21.92ID:jEgFUjgG
そうだよね。
トンネル内の対面通行で、大型トレーラーとすれ違う時は緊張するよね。

メディアは大事故が起きたら掌を返したように報道する癖にね。

240R7742019/04/24(水) 18:04:16.20ID:8CS0J/oH
まずは本当に忖度してないか第三者委員会を立ち上げて検証するべきでしょう

241R7742019/04/24(水) 19:38:35.46ID:mecnEkzM
それこそ税金の無駄
副大臣とかいう馬鹿役職も廃止してしまえ

242R7742019/04/25(木) 11:40:41.25ID:81xfQGgH
役職は馬鹿ではない
塚田やお前みたいなどうしようもない人間が
馬鹿と言われるだけだから

243R7742019/04/25(木) 15:29:50.05ID:ME7S2Dw4
副大臣てなんか役に立ってるの?
塚田みたいに自慢話のネタにしかならんやろ

244R7742019/06/10(月) 23:02:41.26ID:95tRi0ej
よくこんなくだらない道路思いつくな。その才能だけは認めるわクソが

245R7742019/06/11(火) 01:34:01.01ID:wxIi3ONV
どうした急に
寒暖差で頭やられた?

246R7742019/09/24(火) 12:40:23.27ID:rG0xRgk2
土木工学的には橋もトンネルもそれぞれに一長一短があるんだが
ノート e-POWERのCMのロケ地に若戸大橋が使われていることからも分かるように
景観的には橋の方が昼も夜も映えるからその点ではプラスなんだよな

実際首都高の大黒PAは横浜ベイブリッジのビュースポットとしても
一時期特に週末の夜は入場待ちのクルマで渋滞ができるくらい大人気だったし

そもそも今工事中の(実質)都市高の延伸部である枝光〜若戸の区間も牧山辺りにPAを造れば
若戸大橋や工場夜景などを一緒に見られる新たな観光スポットとして下関北九州道路よりもより早くより確実に完成できそうなんだが
そういう視点や構想は無いのかね

https://i.imgur.com/VP2O5qG.jpg

247R7742019/09/24(火) 21:18:21.68ID:sQrSc+dc
>>246
まあ都市高のPAは増やしてほしいね
山路の上り側にもあればいいのにと思うし
将来環状道になるのなら牧山あたりにあってもいいと思うわ

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