反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある

1名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか?

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 07:37:45.74ID:4RAFfoNDr
>>397
なんかすごい腑に落ちた
反出生主義は完璧な理屈だみたいなのに違和感あったけどその違和感の原因はそれだ

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 12:49:27.88ID:X9Srvr45d
子の幸福度に対し、教養や家庭環境はモロに影響するし、知能等の能力もある程度遺伝するからな
子供にしてやれることをトータルで見たときに、不幸になるリスクが幸福になる可能性を大きく上回ると判断したなら、子を持たない選択も誤りではない

超富裕層には「不幸になるかもだから子供いらない」なんて考えの人間はほとんどおらんだろ

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 21:31:24.32ID:EDQ/HSIf0
イチローも小梨だよな

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 22:16:03.03ID:u3MrlzT4d
首相の安倍晋三も、東京都知事の小池百合子も小梨
少子化は必然

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/23(日) 11:42:04.82ID:Gx60KrhOr
とにかく交尾するな猿。
以上。

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/23(日) 12:20:11.55ID:ooKpc9tmp
>>423
私は反出生主義者だが貴方のような賢く優しい親御さんがいることを嬉しく思う
ご家族皆さんの幸せを祈るよ

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 08:16:56.14ID:Co3d0Wa9d
それ反出生主義と違うだろ

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 08:40:36.67ID:pyrYmPWx0
>>434
いや、アリだろ
自分が子供を作らない主義なだけで、他人はご自由にというスタンスだろ
14みたいな勘違いの拗らせ野郎とは違うという結論に達したはず

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 10:33:12.11ID:n1NV4eahd
自分がそうだと思ってれば良いんじゃね?
別にそんな大したもんじゃないんだし

魚食ってる奴に「お前ビーガンじゃないな」と言っても「いや、俺は肉食わないしビーガンだわ」と言われれば「あっそう」でいい

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 10:36:43.39ID:n1NV4eahd
ベジタリアンとビーガンは違うんだけど、世間から見たらどっちでもいい、みたいな方がわかりやすいかな

Aあんたビーガンじゃなくてベジタリアンだよ
Bいや、俺はビーガンだ
Cどうでもええがな
みたいな

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 15:50:29.72ID:PFpQjyoNp
433だけど本当は皆が反出生に転向することが理想だと思ってるよ
真摯な反論が見れたんで嬉しくなってしまったんだ
自分語りごめん

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/01(月) 20:15:20.27ID:F1BH8q+rr
とにかく交尾するな猿。
以上。

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 01:18:42.87ID:E35BTMhJ0
200くらいまで頑張って読んだ。
反出生主義なる言葉があるのも初めて知ったし、せっかくなんでwikiも読んでみた。
その上で最初の質問に戻って、タイムマシンで戻るんだったっけか、改めて答えるとやっぱり子供欲しいな。

なんか反出生主義の話って前提として「俺って不幸だ」から始まるんだよね。そこが違うから答えも違ってしまうんですよ。理解できなくてごめんね。
子供が先に死ぬことはそりゃ不幸でしょう。でもそこじゃないんだよな。

面白い質問があったから私なりに考えて答えてみました。こんな感じでいいですか。

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 02:14:49.43ID:3XGgYFkTa
>>440
200までならまともな話が出来てないね
そこまでだと自分が不幸だからという自分を基準とした似非反出生主義の14が荒らしてるだけ
350前後から14みたいな似非反出生主義者が駆逐されて本当の反出生主義とは何かという話になってる

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 02:53:48.48ID:E35BTMhJ0
>>441
ありがとう
もうちょい頑張って読んでみる

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/05(金) 00:50:10.86ID:VHKFf5Fv0
200から最後まで読んできたわ
いやー反出生主義って面白いね
でもやっぱり私の人生観とは合わないし参考にもならなかったよ
ごめんね

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/05(金) 07:00:38.99ID:vmXBcCgya
思考実験としては面白いんだけどね
あまり現実的ではないよね

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/07(日) 01:05:29.36ID:wW2M0jvz0
不妊だから検証ができないっていう

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/07(日) 08:15:06.58ID:BoVJmq/yd0707
そう、興味深いテーマだから一度は誰もが真剣に考えてみる価値はある
でもどこでもそうだけど、死にたがり屋さんが「生まれたくなかった」をキーワードにお友達探ししているだけのインチキ反出生主義者が邪魔になる

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 00:47:59.89ID:3JeDxaox0
いつどうなるかわからんから産まないって明日自分死なないって確信してる人間の発想だわ
子供が変な死に方するより自分の方がありそうなもん

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 23:30:19.44ID:uhwCPhgnr
>>2
人間の最後に楽で幸せな終わりがあると思ってんの?
ほとんどの人が苦しいししんどい最期を迎えるだろ
何で自分だけ
なんで私が
まだ死にたくない

お前が今そうやって生きて下らんこと考えられるのは誰のおかげよ?
自分の親に感謝できん人生を送って寂しいとは思わんのかね

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 11:32:25.89ID:zFJqa/XId
産まれたくなかったって反出生主義でもなんでもない、ただの愚痴やんけ

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 18:59:25.00ID:V2wOiuZfr
孤独で不幸な人間がそういうふうに考えてしまうのは無理ないけどね

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 19:08:54.77ID:+qmpVSoya
でもそれは主義とは違うかな

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/11(日) 07:32:59.06ID:BbHiaY5t0
>>446
ぼっちのひがみ丸出し

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/18(日) 16:38:00.74ID:nEkPNW6Rr
反出主義の人間は何で自分が生きてるのかというアイデンティティーが欠如してんのか?
結局子供だって同じだろう幸も不幸も自分次第だろうに

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 04:13:13.50ID:+yCuRyLL0
この手の話題で有益な議論にはまずならない
お互いに自分の立場が100パーセント正しいと思ってるからな

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:24:40.59ID:VTFMiaqH0NIKU
>>423
仮に子供が反出生主義者になったらどんな言葉をかけてあげる?親が幸福だからって子供もそうだとは限らないからさ

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:26:07.81ID:VTFMiaqH0NIKU
>>434
生まれてしまった命の幸福を願うのはおかしいことではないよ

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 08:45:35.97ID:T7ToEQrg0
>>455
お前また湧いてきたんか
反出生主義と幸福度は相関関係に無い
幸福度が低い自称反出生主義者は幸福度が上がれば主義を撤回する

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 11:51:51.60ID:PHzLL9XC0
このスレにきたのは初めてです
ごめんなさい、反出生主義を少し誤解していたみたい
確かに幸福であるか不幸であるかに関係なく誰もが持ち得る主義主張ですよね

将来子供が「生まれてきたくなかった」と嘆いたら、>>423の親御さんは生んだことを後悔するのか、それとも生んだこと自体は後悔しないのか、どんな考えを持つのだろう?子供にどんな言葉をかけるのだろう?と気になったんです

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:37:54.29ID:PI8Vxh8t0
>>10
キモ

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 10:00:22.93ID:g5BWdXvM0
こういうのはどうかな。
貴方は生まれてこの方いいことなど一つもなく、ずっと生まれてこなければ良かったと思っている。世界に自分ほど不幸な人間はいないだろう、もう死んでしまおうと決意し猛毒を口にする瞬間、天啓が下った。
今この瞬間から今までの不幸が帳消しになるほどの幸運が確実に舞い降りることを知った。
さて、貴方は予定通り猛毒を口にするだろうか。

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 10:04:09.98ID:g5BWdXvM0
つまらんツッコミが入る前に。
幸運によって死を免れることは無い。

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 16:34:47.82ID:7Rd2VWhU0
>>460
例えばどんな幸福?

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 21:49:49.21ID:g5BWdXvM0
>>462
幸福なんて人それぞれだろ。当人の定義する幸福ってことでいいんじゃないかな。

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 03:33:07.61ID:IDHeHyepK
子じゃなくて嫁が癌で娘産んで一週間で亡くなったが
そもそも娘や嫁がそういう目にあうなら過去に戻れるならそれを全力で防ぐわ

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 08:30:47.49ID:KynjzggtM
>>460
誰に答えを求めてるのか知らんが、個人的な回答としては「猛毒を口にする」かな。

不幸な人生を積み重ねて、自分なりに下した結論が服毒自殺という判断なわけで、
それが正しい判断だと客観的に知れることが最良の幸福になる。
自己肯定感が満たされ、納得して逝ける。幸福な死だ。
(もちろん「毒飲め!すぐ死ね!」とか一方的に言われたって納得しないぞ)

逆に、その判断が誤りだと理解するのはこれまでの自分を全否定するわけで、
後でなんらかの快楽が得られるとしても、その場では苦痛を伴う。
自棄になって、やっぱり毒を飲むんじゃないかな。
前者と違って、世の全てを呪いながら死ぬ。

4664602019/09/16(月) 09:48:31.08ID:89gz1xjH0
>>465 ありがとう。欲しかった回答に限りなく近いよ。

反出生主義者の嫌なところはこのスレでも散々述べられている通り、ペシミズムを伝播する意図を感じるせいだ。
不幸も幸福も個々人の裡に在るものであって、他人がどうこうするものじゃない。
厭世主義者が育てた子供は結構な確率で厭世的になるだろう。
嫌なら世界を否定して死ねばいいのに、べネターは存命だし、ショーペンハウエルも長生きした。
厭世主義者にとっての幸福って、毒を撒き散らすことなんだと思う。
そこに幸福があるのならペシミスト的には矛盾が生じるよね。

>>460で投げかけたのは「他人の幸不幸を勝手に定義すんじゃねぇ!」ってコトだった。
死は彼にとっての救いであり幸福そのものだった。従って、
服毒しようがしまいが彼は次の瞬間には確実に死んでいる。

4674652019/09/16(月) 11:16:15.74ID:1wS9WtC/0
>厭世主義者にとっての幸福って、毒を撒き散らすことなんだと思う。
>そこに幸福があるのならペシミスト的には矛盾が生じるよね。

ペシミズムを理解してないから矛盾してるのかも判断がつかないんだけど、
そもそも矛盾することに何か問題あるんだっけ

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:45:33.43ID:vSsihjwm0
毎日毎日毎秒毎秒「幸せだ!」と思ってる奴いるのかね?
サラリーマンは目が死んでるし子持ち女は陰口ばっかだし
え?幸せなんじゃないの?

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:17:11.50ID:89gz1xjH0
>そもそも矛盾することに何か問題あるんだっけ
主張が曲がってしまう。「この世界は絶望に満ちている」と声高らかに述べる一方で、破滅への「希望」を持ったりしたらダメでしょ。
まぁぶっちゃけ哲学なんて紆余曲折を経て究極の真理を希求するための道具に過ぎないから最初から矛盾は内包されてる。
だからナマナマしくて面白いんだけどな。

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:35:51.13ID:89gz1xjH0
>>468 それが厭世観だな。
ヒトが社会的・文化的に人間として生きるために思想がある。
目が死んでるサラリーマンはどうすれば幸せになれるのか?
陰口ばっかの子持ち女はどうすれば幸せになれるのか?
現状が幸せでないのなら、どうすれば幸せになれるのか?を考えるのが哲学だ。

>毎日毎日毎秒毎秒「幸せだ!」と思ってる奴いるのかね?
いるとすれば病気か薬物中毒だよw
そもそも生物的には酸素下にあるだけで死に至るストレスだからね。
ある意味、毎日毎日毎秒毎秒「不幸せだ!」と思ってる奴の方が正しい。

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 16:23:23.12ID:1wS9WtC/0
ペシミストは毒を撒き散らすことに希望を見出してる?一体どんな?
希望を持つのと幸福であることは哲学的に同じことなのか?

哲学のことは知らんが、少なくともヤク中やアル中が気持ち良くなってるとき、
幸福そうではあるけど、希望を持ってるようには思えないよ

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 19:44:16.51ID:Sp/5H5R70
未来に不幸があるという可能性が、0.0001%だったとして、

現実的には
0.0001はもはや0と考える。

でも数学的には0.0001≠0だ。

この感覚の違いが反出世とそうでない人の違いだと思う。
感覚の違いだから論理的にはどちらも成り立つ考えだよね。

なお
0.9999…9=1
1-0.000…1=0.9999…9
∴0.000…1=0

数学的にはゼロと言い得る。

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 01:35:33.19ID:2Z6B5ypo0
>>471
どこをどう読み違えたのか理解できないが、希望と幸福は全然違うだろ。

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 11:21:54.86ID:S6qOsYam0
幸せを感じて充実していなければ不幸という感覚が実は近代的な病苦
夢や希望に邁進して没頭するのは悪いことだとは思わないけど生物としては結構異常

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 04:05:15.80ID:hCa9zyWx0
>>8
この映画とても良かった
何度も見直してしまう
1も良かったらみてみて

1の問いに映画の中の母親は一つの答えを選択していたよ

4764712019/09/23(月) 13:24:40.29ID:nbNS+kZ1M
>>473
一般的な言葉の意味としては全くの別物だと思うよ?
けど466と469でペシミストが矛盾している根拠として
「毒を撒き散らす幸福」と「絶望に希望を持つこと」が
同じ意味合いであるように説明されていた。

哲学に明るい様子だったので、専門用語としては同じことを意味するのかなと

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 13:29:29.99ID:joBLv+aua
交尾出産は猿の所業

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 15:44:53.81ID:WqCw3plXp
>>477
オマエは、その猿の所業から生まれたww

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