反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある

1名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか?

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 09:34:55.29ID:JMdLQw600
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか?

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 11:45:49.75ID:uO1c/CjnM
3get

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 22:46:23.00ID:r+Rv5oQI0
それ聞いてどうすんの

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 03:50:22.37ID:Tcncrjhz0
回答になってるかどうかわからんけど、

『きのこの山』を、未開封のまま炎天下に一時間ほど放置した後に、冷蔵庫に放り込んでしばらく冷やすと、
チョコの固まりからビスケットの軸が何本もニョキニョキ生えてる 謎の物体が出来上がるだろ?

それを適当に折りながらパクパク食べると、
妙に美味しいんだよな♪ 普通に食うよりも。

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 04:18:49.71ID:MPG0l4dy0
>>2

どうしてそんな質問するのか分からんが、自分なら産む選択をすると思う。

その子と今幸せなら、もっと幸せになるように過ごしたい。
そうでないなら、幸せになるよう努力する。

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 23:03:37.79ID:QeL11xTH0
反出生主義者ってこういう神の視点から語りたがる奴多いよね
結局人なんてエゴでしか行動しないんだから産みたきゃ産めばいいし嫌なら産まなきゃ良いだけなのに
下手に理論武装しようとするから極端な話になるんだよ

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 15:53:17.49ID:NSs0ZFm5a
ドゥニ・ヴィルヌーブの「メッセージ」

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 23:37:33.26ID:ARdxsC5u0
>>5
まじでこれだから困るwww
クリストリスとクリリススとクリススリスとかわけわかんねーよな大爆発笑

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 20:48:39.88ID:DkBOmqySdNIKU
生んでもらうし、その時まで幸せに過ごす。

そのあとは代価は払わせるよ。何度生まれ変わっても。

繰り返す、それでも幸せだったときの記憶がいとおしいんだよ。

生まれてくれた時や初めてパパと呼んでくれた時がね。

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/23(木) 02:31:57.24ID:Tb1gFmTx0
>>10
それは親の一方的なエゴですよね?
親は当然出産は幸福な出来事だし生まれてきた子供は愛おしい
しかしその自分にとっての幸福な感情というベールにより、その子供が耐え難い苦痛を味わい不幸になる事すら勝手に許容してしまっている
この親の独善的なエゴに対する反論が反出生出生です

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 12:55:05.63ID:tWRjQHLT0
>>10
流石に怖い

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/24(金) 13:01:03.02ID:OzWxlQMC0
反出生主義ならお前が産まなきゃいいだけだろ
思想の押し付けをするから嫌われる
ヴィーガンしかり

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/27(月) 23:01:43.43ID:F6zrUugc0
俺は1じゃないんだけど、将来30歳過ぎた子供に
人生辛いからいっそのこと産んで欲しくなかったんだけどな
って言われたとしても
お前の努力が足りんからだ、自立心を養え
とか言うん?

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 08:48:04.36ID:3OUN2o4s0
>人生辛いからいっそのこと産んで欲しくなかったんだけどな

30過ぎてその程度しか言えないヤツはその程度の教養と経済状況でしかないんだよね
つまりそういう事を言う子に育てたのはお前の責任であって他の人には何の関係もない
社会のせい、人生のせい、周りのせいという前にもっとよく考えてから発言するんだな

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 10:13:13.19ID:QdvbFuMN0
>>15
親が30過ぎの場合じゃなく、子が30過ぎの場合を聞いてるんだけど、ソコを読み間違えてない?

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 13:14:55.30ID:3OUN2o4s0
>>16
そんな事いうヤツが親になれるわけねぇだろ
30も過ぎた子供が親に向かってそういう事を言う時点でお察しって話だよ
親も親なら子も子ってヤツで家族揃って心中でもすりゃいいんじゃねぇの?

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 14:25:10.79ID:QdvbFuMN0
>>17
例とした30過ぎた子ってのが俺自身の事で、子供を設ける気はない。あなたの言う通り、親になってはいけないと思ってる。

そんな事を言うような人種は役立たずだから親子そろって死ねばいいってのがあなた及び一般的な考えなん?

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 14:46:59.67ID:3OUN2o4s0
勝手に一般化してっけど子供にそんな事言われたら心中でもしたくなるのが親ってもんじゃね?
つかそうやって親のせいだ社会のせいだって被害妄想を垂れ流しながら生きてくの?よく結婚できたね?
とりあえず今日の川崎の事件みたいに周囲に被害を出すような事だけはしないでくれな

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 15:32:28.82ID:QdvbFuMN0
既男板だが俺は毒だよ、子供はおろか嫁の人生の責任とかも背負いたくないんで

ネットの中ではそうでもないけど、俺は現実社会の中では相当臆病なんだよ。
臆病な性格では生きづらい世の中だから、それならそもそも産まれてこない方が良かった、と考えるようになるのは自然な事だと思うけど。

あなたの子供が俺のようにならないといいね

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 18:26:48.31ID:f5eujF/ua
板チに餌やんなよ

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 19:18:13.07ID:qmUuCRAox
お前らの子供もこうなるかもな
産んだお前が全て悪い
ざまあ

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/28(火) 20:23:47.49ID:yXrCFcPW0
>>22
板チ

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 08:07:30.43ID:wiQXmOKr0
鎖国状態だった日本に黒船(反出生)が来ちゃった感じ?w
歴史詳しくないが、何か重なり合うわ
両方の言い分あって、どっちが絶対良いとも言えなさそうだしな

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 08:38:50.36ID:Fo0hFmrt0
まあ、質問自体が『中学生レベルの妄想』だし、
もしもこれがSFの企画書かなんかだとしたら、設定が陳腐な上に雑過ぎるから書き直せ!って感じかな。

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:07:26.46ID:qFYCaMNh0
>>24
別にお互い主義主張があっていいんだよ
けど絶対に判り合えないのが判ってんのに主義主張を押し付けようとするのが嫌われる
多様性が大事と言いつつ多様性を認めようとしない人をぶん殴って認めさせようとしてる白人社会みたいなもん

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:53:35.28ID:wiQXmOKr0
個人的な考え方だけど、俺が目指してるのは全ての人を反出生主義者にすることじゃない
多くの人にこのような思想があることを認識してもらうのが目標だ

現状は反出生は圧倒的にマイノリティだ、ほとんど全く世には知られていない
俺は多くの人に反出生という考え方を知ってもらいたい
知ってその上で選択し、授産するならその行為に異論はない
NHKのニュースで反出生という単語を聞くことが最終目標かな

既に子供のいる男性に主張してもあんまり意味はなさそうなのは承知だが、どういう反応をしてくるかは興味深いので思いのまま書いている

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 09:56:54.52ID:qFYCaMNh0
そういうのってパネルにしたポルノ画像を街中で掲げて
こういう世界やこういう趣味嗜好があるんです!判ってください!知ってください!
って言ってるようなもんなんだけどね
興味ある人は勝手に知る、興味ない人は知りたいとも思っていない、ただそれだけ
そしてここは気団であって毒は板違い、結婚したらまた来てね

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 10:16:37.72ID:wiQXmOKr0
>>興味ない人は知りたいとも思っていない

ソコなんですよw 俺はそれを出来る限りなくしたい。
気団板だけじゃなく、関わりのありそうな板、スレがあったら俺は書き込むつもり
毒板で閉じ籠ってても拡散しないからね

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 11:43:12.94ID:Fo0hFmrt0
>>29
ならもっと回答するに値するレベルの質問を持ってきてね。

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 12:24:30.52ID:wiQXmOKr0
どんなレベルを指してんのか分かんないけど、ま、思い付いたのを書いてみよう

先日の川崎の事件、俺も犯人は悪だと思うが、彼が産まれてきてなければ事件は起こらなかった訳じゃん
だから俺は彼が産まれてきてしまったことが元凶であり、彼は生まれてこなかった方が彼にとっても社会にとっても幸福だったと考える

産まれてきた子の幸せな将来像がハッキリ分かってりゃ俺も子を持つことに反対はしないが全く不確定だよね
そんな不確定な世界に親のエゴで子供を放り出すのは、、、よく考えようや?

ちょっと上手くまとまらんが、言いたい意味は汲み取ってほしい

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 12:49:46.38ID:qFYCaMNh0
仮定に仮定を重ねるとか全く論理的でない話だから答えようもないね
というかそういうのって大抵みんな思春期に考えるもんなんだよ
つまりお前はおっさんになっても思春期から抜けられない子供だって話だ
耳を傾ける価値すらないんだよ

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 12:58:15.73ID:wiQXmOKr0
>>おっさんになっても思春期から抜けられない子供だ

それがどういう論理でダメなことなのか説明してもらいたいね
納得できる説明があれば俺含め全国のニートたちの考え方が変わるかも知らん

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 13:15:45.38ID:qFYCaMNh0
ダメなんて言葉は一言も言ってないねぇ・・・
そういうヤツの意見は耳を傾ける価値すらないとは言ったけど
まぁぶっちゃけお前や他人がどうなろうと知ったことじゃねぇんだわ
考え方を変えようとも思ってないし、勝手に生きて勝手に死んでくれればそれでいいよ

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 15:50:25.46ID:oikRwcE6M
へぇ、自分の価値観と違う人の意見に対しては、お前の意見には価値が無い なんて言い切っちゃうんだ、立派なパパさんだわw 
子供さんにも同じようにしつけていくんだろうね
で、また、後半部のような書き方だとあなたもかなりの利己主義的な感じに見えるが、それは否定しないかな

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 16:11:57.00ID:qFYCaMNh0
全てを他者の責任にするようなヤツの意見は価値観の違いですらなく価値がないねぇ

人間なんて程度が違うだけでみんな利己主義だろ
利他主義者なんて詐欺師かキチガイのどちらかだ

ま、うちの子供がどうなるかは今後お前が一ミリも知る事はないから安心してくれ

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 17:42:49.83ID:wiQXmOKr0
全てを他社の責任にする なんて言った覚えはないけど?
他の反出生主義者は知らんが、俺個人は自分の非もゼロではないと認めるよ、己の至らなさを棚上げするつもりはない

そう、人間皆利己主義的動物でしょう
俺はその中でも群を抜いた利己主義なんだろう

既に産まれてしまったあなたの子供の行く末は俺も特に興味はない、もうどうにもならんから
ただし、あなたが次の子供を作りたいと考えた場合は反出生主義という考え方もあるんだと分かった上で子作りして欲しい

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 17:44:06.78ID:wiQXmOKr0
× 他社
◯ 他者

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/30(木) 18:57:26.70ID:0xv7GaxE0
>>36
あなたも優しい人だなぁ。

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 05:34:38.34ID:XlI/jqiO0
>>31
なるほどね。言いたいことは分かったよ。
じゃあ、こっちも真摯に回答させてもらうが、

まあ一つのテクニックとしての話なんだが、
前日の寝る前に、
ビニール袋の中にスライスしたバラ肉を入れて、そこにマイタケも適当にちぎって一緒に放り込むのな。
あとは、ひたひたになるくらいに水を入れたら、そのまま冷蔵庫に入れて朝まで寝かせとくの。

で翌朝、袋の中の水を捨てて、中の肉とマイタケを焼肉のたれかなんかで炒めるのさ。
まあ俺はシナシナに炒めた玉ねぎや、軽く味付けたニンジンなんかも一緒に淹れるけど。
で、弁当箱にレタスかなんか敷いて、その野肉野菜炒めを詰めて、
彩りにプチトマトでも添えてやれば十分なんだよ。

マイタケに含まれる酵素の力で、肉が冷めても柔らかいままなんで、すごく喜んで食べてくれるぞ。

これを応用で、鶏モモ肉も同じように『マイタケ&ひたひたの水』に一晩浸けておき、
翌朝照り焼きにして、それをサンドイッチにしてやると、遠足なんかの時には最適だぞ。
もちろん、卵サンドやジャムサンドなんかも一緒にいれてやるけど。

まあ、君の言うとおり、ほぼ毎日のことだから無理をしないのが一番で、冷凍食品に頼ったって全然おかしい話じゃないし、それを責める人なんていないよ。
ただ、俺の仕事上で付き合いのある人なんだけど、ちょうど三年前の今ごろかな、突然奥さんをなくされちゃってね。
それからというもの、二人のお子さんのお弁当をずっと毎日時分で作り続けて、それをSNSで紹介し続けてたんだわ。
それ見てたら、やっぱりお父さん料理ならではの無骨さっていうのかな?彩りはそんなにないんだけど、ちゃんと栄養考えた、なんつうんだろ、『優しさ』が伝わってくるお弁当なのね。
それ見てたら、やっぱり俺たちもそういうもの作ってやらなきゃなって感じで、襟を正したくなるんだよな。
このスレにある君の書き込みをじっくり読んでみたけど、やっぱり生き物相手、それもオオアリクイ相手の仕事で大変そうな上に、毎日のお弁当作りもあって、相当しんどそうだね。
ただ、肩肘張らずに楽しみながら、同時に食べてくれる子たちのことも思って、
なんつうんだろ、そのバランスを大事にしながら頑張って!!
応援してます!!

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 05:40:38.45ID:sMgNkwge0
>>40
ん? 何言ってんの?

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 07:21:49.44ID:Y6ymOcZx0
要はその反なんとか主義ってコミュ障なだけだよね

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 07:40:23.25ID:sMgNkwge0
俺はコミュ障の自覚はあるが、全員かどうかは知らんよ
で、コミュ障だとなんなの?

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 08:43:34.29ID:qchGgVY20
拗らせちゃったんだな、という感想しか出て来ません

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 09:21:50.90ID:sMgNkwge0
俺だって別に拗らせたくて拗れたわけじゃない、誰だってそうだろう
ただ、気づいたらもうかなり拗れてた、それだけよ

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 13:34:48.35ID:ELOMdOAYd
>>41
盛大におちょくられてんだろ。

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 13:54:01.99ID:sMgNkwge0
>>46
だろうね、あぁいうのを書く方がレベルが低いと思うんだが。
俺より常識のない父兄かもな、あれは

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 14:07:00.32ID:BOiD2yGL0
あなたの臭い息が不快で死にたくなる人がいる可能性がある以上、あなたは外で呼吸をすることは控えるべき
そんな私の考え方を皆に知って欲しい

貴方なら理解してくれますよね?

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 14:15:49.74ID:sMgNkwge0
>>あなたの臭い息が不快で死にたくなる人がいる可能性がある以上、あなたは外で呼吸をすることは控えるべき

ここが正しい事だと思わないから理解しませんが。

でもまぁ、そう考える人もいるってのは認識するのは別に構いませんよ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 21:49:42.88ID:BOiD2yGL0
>>49
いえ、賛成して頂かなくてもいいんです。
ただあなたの息が臭くて死にたくなる人がいることを知りたくないって人がいる状況を変えたいんです!
世の人があなたを見ると「あの人の息が臭いせいで死にたくなる人もいるらしいよ」っておもう社会にしたいんです!

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 22:19:45.72ID:sMgNkwge0
>>50
それは、
・あなたは私の息が臭いことを皆に知らしめて周知させたい
・そのような行為であっても容認される社会にしたい
というような事ですかね?

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/31(金) 23:33:16.37ID:98vO6Oiw0
こんな事考えるのは思春期までだろ
無駄な妄想してる時間あるなら自分の人生豊かにする事考えろ

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 00:01:03.60ID:4IAMgdqz0
あなたは思春期過ぎたら通常コースで考え方が変わったんでしょう
俺は何か知らんが変わらなかっただけでなくそれが今も続いてる状態だ

もし重要な通過儀礼的なことがあったのに自らそれをスキップしてしまっていたのだったら俺に非があるかも知れん
どんな重要項目があったのか分かるなら教えてくれや

ちなみに俺はボランティアに1年以上参加したことがあるぞ、そしてボランティアには向いてないということだけは習得できた

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 01:12:05.56ID:rnKgXT160
>>51
ちがいます。
貴方の息が臭いせいで苦しむ人がいるかもしれない。それ故にあなたは外で息をすべきでは無いんじゃないかと考える人がいることを周知したいんです!
私の話、ちゃんと聞いてますか!

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 01:54:13.18ID:4IAMgdqz0
>>54
それが良いことか良くないことかの判断すらできないようならあなたは親であることだけでなく、人間であることもやめた方がいいんじゃないですか、とアドバイスしておきますよ。

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/01(土) 08:18:34.20ID:/O46twpT0
>>52
ほんとそれ

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 16:47:40.53ID:ka0aubfYd
まあ中二拗らせただけの話やね

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 17:43:55.41ID:TM3Vdo5R0
拗れてしまう恐怖を誰にも味わって欲しくないんだよ、厭世観に支配されてしまうようになるから

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 19:02:07.76ID:TM3Vdo5R0
今回どら息子が殺されてしまった事件があったが、あんな息子を産んだ事にでも後悔しない気構えを持ってる親なら、俺はたてつくつもりはないよ
頑張って、世間からゴミと呼ばれてしまうような息子を育て上げてちょうだい

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 19:38:56.26ID:5pyefj7wr
反出生主義は正義
反抗する輩は猿

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:05:08.11ID:tWvxp7Ax0
ゴミが楯突いても毛筋ほども感銘を受けないんだけどwww

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:18:49.33ID:TM3Vdo5R0
いや、別に誰かを感動させたくて書いてる訳じゃないんだが。。。。
個人的には、とりあえず反出生主義というワードが世に広まって行くだけでよい

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:44:18.55ID:SNfEVuINd
まあ俺ももう一人子供作ったら反出生主義になるから待っててくれよ

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 20:50:24.62ID:TM3Vdo5R0
強制するつもりでもないから別にいいよ

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 21:31:18.41ID:5pyefj7wr
>>63
作るな猿

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 21:36:20.32ID:tWvxp7Ax0
>>65
ネット弁慶のコミュ障とか救いようがねぇな

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 21:46:54.01ID:5pyefj7wr
>>66
年齢は?
学歴は?
職業は?
子供は?

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 22:00:48.61ID:tWvxp7Ax0
>>67
それ聞いてどうすんの?
自分より劣った環境だと感じたらお前のチンケなプライドが満足するの?w

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/03(月) 23:15:48.67ID:VWFh3M0Ld
マジで中学生か?

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 07:07:51.91ID:fztskVDgr
>>68
答えるのも恥ずかしいような身分なの?

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 07:12:46.54ID:6+Lq5d/i0
>>70
聞いたとしてどうやって真実かどうか確かめるの?
ほんと頭悪いな

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 07:49:52.61ID:fztskVDgr
>>71
頭が悪いのは子供を作る猿、お前だよ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 08:07:08.57ID:mVU67wRJd
やば

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 08:21:57.73ID:OcEij3Sga
>>72
お前みたいなのって無駄にプライド高いよな

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 11:02:46.43ID:oEJ48tZx0
快感を求めず楽を求め始めると種は滅ぶってオメガトライブで言ってた

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 12:00:42.89ID:fztskVDgr
人類が滅んでも地球は困らない
犬猫と同じく低学歴のDQNにも避妊去勢は必要

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 12:04:41.12ID:/STIY71T0
>>76
ならまずお手本を示してお前から滅べばいいのに口だけ達者
厨二拗らせちゃったヤツも方向性が違うだけでDQNと同じw

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 12:46:46.81ID:oEJ48tZx0
>>76
マザーアースwww

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 13:17:07.94ID:gWLvjMM70
君ら子供が事故ったり難病かかったりしたらどーすんの

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 13:19:54.69ID:fztskVDgr
>>77
最終的に去勢はするつもりだが。

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 13:39:10.21ID:oEJ48tZx0
>>80
何で最終的なの?
今しない理由があるの?
マザーアースが泣いてるよ?
固い信念があるなら善は急げだよ!

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 20:11:18.20ID:LKwIgtOP0
>>80
最終的にってなんでそんな猶予与えてるの?
すぐにでもパイプカットなりすればいいやん
日帰りでできるぞ

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 22:02:35.80ID:nSuhsH/i0
というかなにに同意してほしいんだ?多様な考え方は理解するし同意もするが論点がよくわからないな。子供を産むと罪を犯すかもしれないから産まない方がいい、緩やかに人類は滅亡すべき、と?

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 22:05:40.42ID:nSuhsH/i0
んなこと言ったらお前は明日車の運転で人をひくかも知らないからいますぐいなくなったほうがいい、とかにならないか。なぜ子供だけなんだ?いろんな可能性は誰にだって平等に起こりうると思うが

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 22:32:14.41ID:fztskVDgr
とにかく交尾するな。
以上。

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 23:16:53.53ID:LKwIgtOP0
>>85
反出生主義を知った上で子作りして欲しいとか言ってるくせして結局コレだもんな
ヴィーガンと一緒で結局自分の主義主張を押し付けたいだけ
どうせ自分では手に入らないものに対しての嫉妬だろ?
子作りしないじゃなくて相手がいないってとこだろ

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 23:24:10.33ID:6+Lq5d/i0
>>85
主義主張をするのは構わないが川崎みたいな事件は起こさないでくれよな
少なくとも俺の家族が居ないトコで勝手に生きて勝手に死んでくれ

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 23:39:02.92ID:nSuhsH/i0
反出生主義とやらを見たが主張が違わないか?ダビンチコード最終章みたいだな。絶対に不幸になるならそりゃ産まない選択肢を選ぶが、絶対に幸せになる選択肢はないのか?それでも子供はいらないのか?

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/04(火) 23:59:46.78ID:oEJ48tZx0
>>88
こういう奴は責任やリスクを背負いたくないだけなの
自分の不幸や不満は他の誰かや社会のせいだと思ってるから自分が逆にそう思われるのが嫌なのよ

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 06:54:18.12ID:xD3TYJ6t0
>>83-89
俺は反出生主義の中では多少穏健的なほうで、中には過激な考えの人もいますが、それは人により考え方に違いがあるのでそこまでおかしな事だとは思ってません

子供を設けない方が良いと考える理由は、その子が将来罪を犯すかも知れないということだけではありません
いじめ、不登校、精神病、引きこもり、ニート、自傷、自殺など、今の社会には解決の糸口が見えない問題がたくさん転がってます
頑張って働いていてる人の中にも反出生主義に同調する人はたくさんいます
例えば生きていかなきゃいけないから、イヤイヤ頑張って仕方なく働いてる人たちです、ワープアと呼ばれてる人たちですね
世の中たくさんの人がたくさんの不幸を感じながら生きてます

これらの人は自分を産んだ親を、自分をこの生きづらい世の中へと強制的に投入した張本人 という理由で親を恨む傾向にあるのは想像に容易いと思います

自分の子供は、人生の途中に大きな挫折を感じる事があってもずっとしぶとく生きていけると思いますか?
俺も生きてて幸福感に満たされてれば反出生主義なんてぶん投げますよ
しかし幸福になる未来が見えない、俺自身だけでなく周りも将来の人類も
ネットで探すと同じように考える人はやはり沢山いました
子供側から述べられてる意見はほぼ理解し得たんで、ちょっと親側の考え方というのも聞いて自分の考え方に誤りがないか確認してみよう、ついでにこれ以上子供は産まないよう説得しておこう←イマココ

というわけでここ数日このスレにいる

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 08:46:45.83ID:xI1kYfFYM
こんな糞スレが伸びてて驚いた👀‼??

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 09:11:17.08ID:NWLmSYZn0
君の生まれの不幸を呪うがいいって仮面の偉い人が言ってたよ

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 10:14:30.58ID:xD3TYJ6t0
>>84
この先書くことは俺個人の考え方であって、反出生主義の総意かどうかは知らない、と断っておく

既に生まれてしまった子供には言及しない
既に現世で呼吸をしてるのなら、産まれてきたことに対して諦めの境地しかなくても生き続けるのがベターだろう
運転は便利に思うかどうかで、個人が自己責任の取れる範囲で取捨選択していけばいい

>>88-89
そう、未来というのは不確定なのだから、リスクを背負ってまで子供を設けることはない
俺は責任やリスクは取りたい方の人間じゃないが、89が一切合切に対して責任取ることもリスクがあるのも承知して生きていく というなら俺の立場からは何も言えなさそうだ

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 10:54:38.77ID:NWLmSYZn0
頭いい振りすんの好きだよねぇ
言葉が軽いw

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 11:27:18.60ID:KoiZLD1Ir
子孫を残すことは果たして頭のいい行動といえるだろうか??

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 12:05:00.40ID:NWLmSYZn0
つーか皆その程度の事は既に文字通り中二前後で考えた上で生きてんのよ
このスレで君らにレスしてる人はみーんな呆れて一言いいたいか暇つぶしで煽りたいだけ
結局ね、君みたいな人間と気団では住む世界が違い過ぎて会話にならないんだよw
中学生と社会人が人生観を語り合って会話になると思う?ならないよね?w

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 12:23:48.29ID:xD3TYJ6t0
>>96
中二の時あなたが考えて、出した答えを聞いてもいいですかね?
俺がそれを聞いて納得できれば全然ココに来なくなってもいい というか、あなたを人生の師として崇めたりさえもしますよ、マジで

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 12:46:58.52ID:NWLmSYZn0
あ、別にお前を納得させようとか考えを変えようなんてこれっぽっちも思ってないんでw

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 12:50:26.47ID:xD3TYJ6t0
答えは分からなかったって正直に言えばいいのに
将来、自分の子供に言い負かされそうだなw

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 13:18:31.89ID:YIZ7iYH0a
なんで他人から答えを貰うことを当然だと思ってんの?

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 13:27:35.79ID:xD3TYJ6t0
聞いてもいいですかねって頼んでるじゃん
ま、正直言えば、96は自分の答えも持ってないのにエラソーな書き方してるから困らせてやろうと思ったんだよ、悪かったな96

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 13:31:33.88ID:YIZ7iYH0a
>>101
普通にからかわれてるだけだと思うけど
頑張って生きろよ

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 13:35:00.94ID:xD3TYJ6t0
>>102
頑張るのは嫌いだが、死ぬのはイヤなんだよなー
ま、102も頑張れよ

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 14:03:42.63ID:xsUI9ANcd
責任を取るってのは起きてしまったことに対してしか出来ないんですよ
貴方の考えでは先回りして何もしないのが責任感くらいに思ってるかも知れないけど、同じ基準で仕事してみ?
仕事でミスするかも知れないから業務しませんなんていったらクビだよ

貴方は自分の個人的な不満や自身の無さを無理矢理に社会全体に当てはめで正当さしようとするから馬鹿にされてるんだよ
まぁ子供の幸不幸を親の一方的な価値観で決めるなんて毒親の典型だから貴方が子を成さないのは正解かも知れないけどね

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 14:18:48.34ID:xD3TYJ6t0
>>104
じゃ、政府が「将来の子孫にツケを残さないためにも責任を持って年金は納付しましょう」てのはおかしなことにならないですか?
我々に将来の責任を求めてませんか?
仕事でミスして誰かに迷惑かけたくないからなるべく働きたくないです

今は馬鹿にされてても、いずれ反出生主義が注目される事を信じてます
私が子を成さないのは至極当然です
ただし子を設けないのを前提に伴侶を得ることはあるかもしれません

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 15:06:43.14ID:hWsfTn/gM
1はトロッコ問題と
マルサス主義を学ぼう

107142019/06/05(水) 15:35:06.55ID:xD3TYJ6t0
あ、俺がたくさん書き込んでるけど1ではないんだわ
14から登場したんで14とする
で、多分俺に学ぶよう言ってるっぽいのでググったが、何を知れと言いたいのか不明

ついでに、1には俺がこのスレを乗っ取ったみたいになってしまって申し訳なく思う
たまたまこの板で良いタイトルを見つけてしまったので、つい、、、

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 16:02:21.84ID:cEwK9wwH0
>>104
責任を取ることと責任を持って行動する=責務を果たすべく行動することの違いをよく考えてごらん
おじさんからの宿題だよ

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 16:03:02.70ID:cEwK9wwH0
>>108
間違えた
105ね

110142019/06/05(水) 16:17:57.86ID:xD3TYJ6t0
>>108
違いのニュアンスは分かるけど俺の主張は、将来のために責務を果たすべく子供を産まないようにしよう ということであって、それで通じるんだけど
ただ、104の人があぁいう書き方をしてたんでそれに合わせてレスした
意味わかる、おじさん?

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 16:59:55.11ID:cEwK9wwH0
>>110
責務って、その根拠は何?法に定められてるの?社会的な要請があるの?
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね?なにか客観的なデータがあるんですか?論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの?
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ?大学で論文とか書いたことないの?子供なの?馬鹿なの?

112142019/06/05(水) 17:34:32.15ID:xD3TYJ6t0
>>111
責務って、その根拠は何?
私の個人的考えですが、反出生主義の考え方とほぼ一致してると思います
法に定められてるの?
無いですよ
社会的な要請があるの?
今後増えると予測してます
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね?
個人的な意見ではあるけど将来は不確定だという意見です、不幸になると断言はしてません
なにか客観的なデータがあるんですか?
主に私の主観ですが
論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの?
そうとも限らないと思います
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ?
経験からでも良くないですか?
大学で論文とか書いたことないの?
ありますよ
子供なの?
いいえ
馬鹿なの?
いいえ

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 19:40:22.21ID:KoiZLD1Ir
とにかく交尾するな猿。
以上。

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 19:53:25.99ID:M/xfTkPqr
結局14は反出生主義を知ってほしいだけなん?それとも皆に賛同して産んで欲しくないの?なんか主張がブレてるんだけど
前者ならふーんで済むけど、後者なら余計なお世話だわ。人間が滅べばいいって事なん?
幸せになるか確証がないのに子を産むのを親のエゴとしたいのかもしれないけど
それは俺ら生物という器に収まっている段階でそれをエゴとする事自体がエゴやん
極端なことを言えば生物の目的って種の存続で自分の遺伝子を残す事が目的なわけで、そして14はそれをそれを否定してるわけだから
反出生主義でも結構だけど、それは種の存続に適さないとされひっそりと淘汰されるだけ
ただそれを押し付け出した段階から他への害悪となる

115832019/06/05(水) 20:05:12.65ID:RPCMf0vR0
うーん、個人的には人生がそれなりに幸せなので聞いてみたかっただけなんだけど。別に馬鹿にするわけでもないから。ただ反出生主義って子供が不幸になるから産まないって主義じゃないんじゃないかと。

116832019/06/05(水) 20:06:42.58ID:RPCMf0vR0
結果は同じでも過程が違うなら俺は不幸だから子供も同じにしたくないから産まないという主張でしかないのでは?いや不幸かどうか知らんけど

117142019/06/05(水) 20:25:33.77ID:xD3TYJ6t0
>>114
まずは最低でも反出生主義という考え方があることを多くの人に知って貰いたい
で、勿論共感してくれる人には賛同を得たいですね、ただし強制できる事柄ではないので判断は委ねます
というのが自分の主張です
人間が滅ぶことに異存はありません
全ての人が、自分の遺伝子を残すことが目的で生きてるとは考えません
絶望の末、子を持たずして自殺していった人は多いですよ
押し付けて反感を買いたくはないので、まずは柔らか目に、思想を知ってもらうことを最初の目的としてます
私は、産むな と命令形では言いませんよ

118142019/06/05(水) 20:40:05.36ID:xD3TYJ6t0
>>115-116
勿論私自身は子供を設けるつもりはないです
で、似たような考えの人がたくさん居ました
実は自分自身、反出生主義という言葉の存在を知ったのはつい最近です
思いは共通してても、その言葉を知らなかったので仲間の存在に気付けませんでした
そういういきさつで、カテゴライズできる言葉を広めるのは重要視するようになってます

自分は不幸だと思ってますよ
勿論幸せになりたいけど簡単にはいかない
不満のない人生を送れる人がいるなんて信じられません
押し付けることをするつもりはないけど、子供を産んで欲しくはないです

119832019/06/05(水) 20:48:50.31ID:RPCMf0vR0
不満のない人生送れる人なんていないでしょそりゃ。プラスとマイナスを合わせて総合的にプラスだってことだ。残念ながらかわいい子供達がすでにいるんだ…

120832019/06/05(水) 20:50:25.99ID:RPCMf0vR0
俺の出来ることと言ったら精一杯自分が不幸だなんて思わない人生にしてあげることかな…ビバ幸福主義とでもするか

121142019/06/05(水) 20:55:53.43ID:xD3TYJ6t0
>>119=83
頑張っても総合で大幅なマイナスにしかならなさそうな人が、私を含めて多そうに思えるのです
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです...

122832019/06/05(水) 20:57:49.31ID:RPCMf0vR0
どうして総合的にマイナスなの?

123142019/06/05(水) 20:58:26.51ID:xD3TYJ6t0
>>120=83
それは勿論そうしてください
なんの反論もありません

124142019/06/05(水) 21:02:54.49ID:xD3TYJ6t0
>>122
ま、本当の意味でのトータルは、本人が死ぬときでないと計算できないでしょうが、ともかく明るい未来は見えませんよ
まずお金が全然足りませんし

125832019/06/05(水) 21:06:41.29ID:RPCMf0vR0
そりゃそうだけど、先のことなんてわからないじゃん。もっと幸せになるかもしれないし。お金かー、何に使うの?

126142019/06/05(水) 21:12:02.55ID:xD3TYJ6t0
>>125
明日が幸せに思えるような脳を持ち合わせてないようです
お金があれば女遊びにつっこみそうですね、避妊はしますよw

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 21:12:16.11ID:9dLUTtx50
結局金w
ま、金があれば人生99%の問題が片付くからな

128832019/06/05(水) 21:15:50.49ID:RPCMf0vR0
お金で繋がる女遊びがそう面白かったとは思わないが…じゃあ明日はともかく、どういう人生なら幸せだろうと思うの?

129142019/06/05(水) 21:16:08.77ID:xD3TYJ6t0
金がありゃほとんどの不満は解決できますよ
背を高くしたいとか、明るい性格にしたい、とかは無理だけど

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 21:17:36.31ID:9dLUTtx50
つまり金さえありゃなんとか主義なんて言わないわけだ

131142019/06/05(水) 21:21:11.60ID:xD3TYJ6t0
>>128
苦痛やストレスを感じず、また不幸という言葉すら忘れることができるような人生は幸せだと思います
あなたの幸せは家族が幸せであることと推測しますが、私はめちゃくちゃ利己的です

132832019/06/05(水) 21:22:29.21ID:RPCMf0vR0
金があったってそんなに解決できないと思うけど…結局は所有欲なわけで。所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか?

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 21:22:49.48ID:KoiZLD1Ir
金のない猿ほど子だくさん

134142019/06/05(水) 21:23:36.63ID:xD3TYJ6t0
>>130
多分言わないね、でも、心が空になる状態 というのを味わったときはどうだか分からない

135832019/06/05(水) 21:24:42.73ID:RPCMf0vR0
ストレスを感じない人なんていないんだってば。みんな多かれ少なかれ不満を持って生きてるんだよ。少しでも苦痛があったら不幸なんて不幸枠がでかすぎないか?

136142019/06/05(水) 21:31:46.47ID:xD3TYJ6t0
>>132
所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか?
自分の場合、ほぼそれに当てはまりそうですが、他の反出生主義者のことは分かりません

>>135
ストレスのない世の中なんて有り得ないというのは承知ですよ
だからこそそんな世の中に命を与えるようなことはヤメにしましょうよ、という主張です

137832019/06/05(水) 21:37:58.85ID:RPCMf0vR0
なら金のある人は産んでもいいという話だね。ストレスについてはそれこそアメーバだって感じるさ。ストレス感じないと生きていけないぞ?

138142019/06/05(水) 21:51:37.89ID:xD3TYJ6t0
>>137
子供が生まれてから死ぬまでの間、金銭的な不満を感じさせないだけのお金のある人が子を設けるのは問題なさそうに思います
その子が常識ハズレでなければ、という条件はありますが
死ぬのは怖いので生きてますがストレスは感じたくないです
わがままでもそれが正直な気持ち

139832019/06/05(水) 21:56:40.30ID:RPCMf0vR0
そうか…多感な時期は大変だな。君の人生だ、好きにすればいいさ。解脱とか目指してみたら?

140142019/06/05(水) 22:03:36.10ID:xD3TYJ6t0
>>139
ま、今は反出生主義に傾倒することでストレス発散をしてます
悲しい発散法だと思うでしょうが、他に見当たらないのでしょうがないです

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/05(水) 22:13:23.28ID:cEwK9wwH0
14は反出生主義者じゃないんじゃないのかな
本来の反出生主義って理屈遊びにイデオロギーや宗教観なんかがミックスされた感じだけど、14は感情に後から理屈乗っけてるよね
君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は

142142019/06/05(水) 22:29:39.80ID:xD3TYJ6t0
>>141
哲学的な意味での反出生主義はよく知らないというのは事実です
頭が良い方でもないのでショーペンハウアーなんて理解できる気がしません
ただ、反出生主義のスレッドに集まる人たちの文章を読んだときに、直感的にこれが自分の考えてたことだ、解る、解る となったので自分もその一員なんだろうと思いました
凶悪犯罪のニュースを聞くにつけ、産むべきじゃないよなぁ、といつも思いますよ、本心で

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 07:06:12.68ID:96FepLwG00606
言いたいだけの金なしコミュ障だぞ
ほっとけほっとけ

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 09:03:12.69ID:vgmPkejbr0606
とにかく交尾するなよ、金のない猿は。

145142019/06/06(木) 09:41:53.52ID:bd0uZAhh00606
>>141
今、ここを改めて読み返してみて

君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は

子供に対する責任という観点からみると指摘されてる通りだと思います
子を持つ事の責任は取れる気がしないので作りたくない というのが自分の偽らざる気持ちです

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 09:47:24.71ID:JdVXFEBV00606
金が無いから結婚しないんじゃなくて出来ない
結婚も出来ないから子供を持たないんじゃなくて作れない
子供も持てないから責任を取れる気がしないんじゃなくて責任を取りたくても取れない
出来るけどしない、というのと、そもそも出来ない、では天と地ほども差があるんだよね
お前のは出来ない事の言い訳でしかない

147142019/06/06(木) 10:07:52.94ID:bd0uZAhh00606
そんなことはないけど、それを言い争ったところで納得させるのは無理だろうし、意味がないんで、勝手にそう思えば? としか言いようがない

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 10:39:00.86ID:JdVXFEBV00606
そうだね、こちらも 自称不幸なお前らの主義主張なんて意味ないんで、勝手にそう思えば としか言いようないんだわ
そのなんちゃら主義が集まるスレに行ってお仲間同士で仲良く話し合ってればいいんじゃないかな

149142019/06/06(木) 10:55:18.18ID:bd0uZAhh00606
>>27及び29を参照

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 11:06:11.32ID:vgmPkejbr0606
>>146
猿の論理。

可能か不可能かは問題ではない。
結婚して繁殖するかどうかは自己の意志に委ねられる。
既に交尾をした猿の頭でピントのずれたことをぬかしたら、1と14に失礼だ。

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 11:09:50.55ID:zoIAiL95d0606
気団にも子を持たない人はいるだろうし
そんなん個人の自由だわ
主義があるのは分かったが子供を持たないで欲しいなんで言われる筋合いはないねえ

152142019/06/06(木) 11:26:05.70ID:bd0uZAhh00606
>>151
私個人としては、このような主義があるということを知って貰っただけでとりあえず十分です

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 11:31:28.01ID:JdVXFEBV00606
知ってもらって・・・鼻で笑われてor馬鹿にされて・・・満足なの?w

154142019/06/06(木) 11:36:03.20ID:bd0uZAhh00606
共感する人もいると信じてるんで問題ないよ

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 11:39:27.03ID:vgmPkejbr0606
>>153
反出生主義者にとっては、繁殖する輩は鼻で笑うべき猿。

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/06(木) 17:25:41.78ID:oM4i7oOw00606
そもそも共感されたところでなんの役にもたたんよw
承認欲求すげえ強いひとなんだな

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 02:26:42.44ID:ihdDg5y10
ざっくり読んだがやはり子供を産む親はいかにエゴの塊かがよく分かった

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 08:37:55.57ID:Xi7yvkKN0
口を開けば開くほど自分たちの惨めさを再確認する事になるぞw
頼むから事件を起こす前に一人で自害してくれなw

159142019/06/07(金) 09:02:12.80ID:pGpsALHC0
>>157
実はこの気団板で主義主張しても共感者はほとんど出ないだろうな、と思ってましたが、こういった書き込みがあるととても嬉しいです
人生相談板やメンヘルサロン板、その他にも似たような系統のスレッドは多くあるのでそちらも覗いてみることをお勧めします
ただ、スレタイに反出生主義という名前は入ってないので見つけにくいかも知れないです

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 09:22:45.15ID:ysmX0URqr
俺も反出生主義だが、ぶっちゃけこの思想を積極的に広めようとか増やそうとかいう気はない
まず論理として正しい事は間違いないが、結局価値観の問題として扱われるしその価値観は少数派ゆえに意図的に広める事は難しい
そして反出生主義というのは究極的には生命が既に存在してしまっている世界では成立しにくい思想だ

先進国ほど出生率は低くなる一方で途上国では人口はバンバン増える
学歴の高い夫婦より低い夫婦の方がポンポン産みまくる
知性によって本能を抑制せよという論理でもあるから、聞く耳持たない人間に広めようという考えが間違っているのだ

ある意味このような思想が広まるほどに人類文明が進化してしまった事が悲劇なのかもしれない
何も考えず猿のように繁殖しまくっていた時代の方が相対的には幸福だっただろう

161142019/06/07(金) 10:34:26.92ID:pGpsALHC0
>>160
本当に反出生主義者を増やしたければ無職ダメ板とかヒッキー板とか負け組板で呼び掛けた方が全然効率は良さそうなんですが、自分自身に考えのグラつきが無いかを知るためにもココに数日居ついちゃってますね
自分らと対極の人が集まるような板ってどこだろうと探したところに既婚男性板を見つけて、どんなスレが立ってるか眺めてたところ、このスレに目が止まりました
ま、色々叩かれてますが、やり取りの中で、ここが絶対的におかしいだろ?みたいな指摘をされて、自分もその指摘に納得できたら、僕は簡単に反出生主義から寝返るかも知れません
そうなる可能性がありそうなのがこの板じゃないかと思ってて、心のどこかでそうなることを期待してるのかも知れません
今のところ全然揺るがないですけどね

自分的にはこの思想が自然に広まって行くのを待つより、早く社会的にこの思想が認知されて行く方が望ましいです

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 10:59:16.86ID:pgIDnG46d
昔からDINKSとかいるわけだし気団にも似たような気質の奴はいると思うけどね
ただ当たり前だが結婚はしている

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 11:07:56.21ID:Xi7yvkKN0
そりゃ子供が居てor子供が欲しいと感じる幸せな人間と生きるのが苦痛な人間の意見が交錯する訳ないからな
だからここの住民が感化される事は無いしお前が感化される事もない
そして誰もお前を寝返らせようなどと思わないし揺るがせようと露ほども考えていない
お前らは自分の不幸や不満を哲学の名を借りて高尚だと感じたいだけの厨二病患者だよ

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 11:30:25.21ID:kAzEGBP40
感情と正義や論理は別の箱に入れて置いた方が良いよ
一緒に入れて置くと先鋭化したり自分が本当に求めていることが分からなくなるから
嫌みでは無く本心から、14の今ある生が幸福に満たされることを願っているよ

165142019/06/07(金) 11:57:48.58ID:pGpsALHC0
>>162
自分も結婚だけなら無から有を生ずる訳じゃないんで何の反対意見もありません
DINKsって幸せなんだろうなーと思いますよ

>>163
子供がほしいと感じる幸せな人間 の方たちには、子作りをした後、何十年後かの大人になった子供側の意見を目にできるんだから、全くの無意味でもないと思うんですがね
ま、見たくない、知りたくない というのであれば、NG Threadとかいう機能で非表示にできなかったですっけ?
目障りなら目にしないようにすることは可能ですよ

>>164
そう願われるのは嬉しく思うし恐縮さえします
感情と正義や論理は別の箱に入れておいた方が良い という意味が読み取れません
正義を貫こうとして頑固になって抹殺されてしまうより、単純に「生きること」が大事だ っていう意味ですか?

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 11:57:57.25ID:8NzFdXjtr
うちは子供ができないけどそれでいいと思ってる
子供の人生に責任は持てないから
容姿、性格、才能ガチャは自分で経験して苦労したからわざわざ子供にも経験させる必要ないと思う
産まなければ子供が不幸になる確率はゼロだからね

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 12:00:45.73ID:8NzFdXjtr
もし子供ができたとしても、少なくとも他人に自害しろなんていう人間には絶対なってほしくないし
そういう人間になる可能性が必ずしもゼロとは限らないからやっぱり子供はいなくていい

168142019/06/07(金) 12:01:44.99ID:pGpsALHC0
>>165
あぁ、「うまく立ち行かなくなった」子供側の意見 と書くべきでした

169142019/06/07(金) 12:18:23.91ID:pGpsALHC0
>>166-167
非常に共感します、私がもし誰かと結婚したとしても同じ考えにしかならないと思ってます
周りから子作りするよう圧力があることもあろうかと思いますが、最終的には自分で決めるしかないとは思います
その時の判断を後悔することがなければ、どちらに決めても良いんじゃないかとは思ってます

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 19:34:34.38ID:vY0LGxsdr
避妊去勢してもらえ

171142019/06/07(金) 20:11:19.82ID:pGpsALHC0
あんたが病院代+α出すなら全然やるで

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 22:38:58.64ID:7hVWBbYA0
まあその通り反出生主義には避妊、中絶がセットだよね
そうでなければ反セックス主義とか反生殖主義になってしまう
今のところ100%の避妊法はないし
中絶があって100%産まないということができる

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 22:44:07.04ID:7hVWBbYA0
そしてその避妊や中絶というのはテクノロジーだ
人類400万年の歴史の中で、その技術が行使されるようになったのはほんの最近の出来事
ここ80年ぐらい?
技術ありきの考え方だよね

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/07(金) 23:34:52.27ID:a4JCU/WFr
そう、サルからヒトへ進化したからこそ生まれた思想

175142019/06/07(金) 23:34:58.28ID:pGpsALHC0
調べたこととかはないけど反出生主義は出産を否定するものであって、セックス等の性行為まで禁じるものではない、と勝手に解釈してます
もしそれを禁じる集団ならば自分は抜け出すか、新たな派閥を立ち上げるかになりそうです
着床を未然に防ぐのがベストだと思いますが、着床してしまった場合は中絶、堕胎が最後の残された選択になるかと思います

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 00:02:20.19ID:uM6yGimV0
>>175
理論的には不幸になる可能性がゼロじゃ無いから子供を作るべきじゃ無い→子供が出来る可能性がゼロじゃ無いからセックスすべきじゃない、は成り立つんじゃ無い?
堕胎は命の定義によるけど、子供の不幸の排除がベースなのに胎児とはいえぶっ殺すのは如何な物かと。それこそ自分本位で反出生主義の論理から外れるんじゃないの?

177142019/06/08(土) 00:34:38.11ID:0X6hDxMh0
>>176
反出生と名乗ってるので生み出さないことが大切だろうと思ってます
医学的知識は多い方ではないですが、現代医学においてはどうしても出産せざるを得ない状況になるというのは想像できません
堕胎については個々の倫理観に委ねられるべきだと思います

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 05:16:22.53ID:R7c6Og11d
いや、つまりはだ
技術ありきということは普遍的な概念ではないということだ
避妊中絶の無いアフリカや東南アジアの人口爆発国ではまだレイプからの出産は少なくない
近代以前の日本でもそうだ
近代世界のごく少数の先進国でしか成立しない概念
それをもって「この世の真理を発見したり」みたいな人がいるから困る

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 07:49:28.42ID:au01jCDzr
そりゃアフリカの猿にも通じる普遍的概念ではない事は当然だ

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 07:51:02.21ID:uGW9l2J10
まだ厨二病患者の相手してたの?w

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 08:04:39.88ID:XoDV7HEo0
反出生主義の是非について議論すると、たいてい論破できるか否かという点にまず焦点が当てられ、それが不可能だと分かるとしょうもない煽り合いに発展する
反出生主義に対する論理的な反論が難しい事はだいぶ昔から証明されている
しかし考えが一般的な感覚からすると突飛で受け入れ難いため、意見は平行線を保ったまま流れ続ける

182142019/06/08(土) 08:25:16.49ID:0X6hDxMh0
>>178
普遍的なものである必要性は別にないと思いますがね
日本反出生主義と呼び変える事ができる人はそうすれば別にそれでいいと思うし

>>181
受け入れがたい感覚というのは理解しますが、こういう考え方に接してみて初めて自分の本心が自覚できるようになる人もいると思います
自分も長い間色々な固定観念に囚われてましたが、今はかなり自由な発想ができるようになっていると思います

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 09:40:42.15ID:aExLGORrd
>>182
必要性の話ではなく、普遍的な概念ではないという事実の確認だよ

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 09:44:04.69ID:aExLGORrd
>>181
ヴィーガンも同じだね

185142019/06/08(土) 10:24:06.71ID:0X6hDxMh0
>>183
普遍的概念ではないと思います

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 10:47:46.17ID:Cl49i3wzr
一般的な考えだからといって正しいとは限らない。
反出生主義への反論が難しいということは、認めるしかない真理ということ。
無知で愚かな猿を啓蒙し、避妊去勢させていかねば。

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 12:32:31.39ID:XoDV7HEo0
ヴィーガンも同じ
結局は価値観の違いでしかない
もちろん論理を突き詰めていけばそこに善悪の差があるようにも思えるが、そもそも人間は完璧な善の元生きる事なんてできない

・必ずしも殺さなくていい命を殺してその肉を食う必然性はない
・必ずしも産まなくていい命を産んで不幸になる可能性を作る必然性はない

どちらも論理的には正しい
しかし本能的に人間は肉を食いたいようにできてるし性行為をして子供を作りたいようにできている
だから各々の価値観に委ねられるわけだが、自分と反する価値観を否定する事は最も愚かだ

主義を主張する事は大いに自由
だがその主義を否定したり、またその主義に反する価値観を否定し合ったりする事は無意味で無価値

188142019/06/08(土) 13:06:41.12ID:0X6hDxMh0
>>187
読んでみて、ほぼ全部同意しますわ
ただ、主義に普遍性が無いんじゃないかとか、中絶はどうなの? みたいなのは俺が考えたことのない事柄だったんでそういうツッコミは、個人的にはあっても別に何の問題がなさそうです

また、このスレを初めてみる人にとっては、両者が言い合いしてるところを読むことで、その内容によって自分がどっちの立場に近いかを判断しうる材料にもなると思うので、不毛なようで不毛でもないと思ってます

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 14:33:27.57ID:uM6yGimV0
本来生物の生存、進化の原動力は存続し続けることへの指向性だと思うんだけど、反出生主義や個人主義などの近代的な思想、価値観ってのは人類にとってのサーベルタイガーの牙みたいな物かも知れないね
ある一面においては合理的で有利なんだけど結果として滅びを招く過剰適応
まぁ反出生主義者からすると本望かも知れないけどね

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 14:51:27.83ID:aExLGORrd
フェミニズムもそれ

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 14:56:41.88ID:ugHDicLar
人類が滅ぶ事は生物界全体はもちろんのこと人類にとっても総合的にはプラスであるというのが反出生主義の考え方
マイナスからゼロになることがプラスという意味で

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 15:01:42.03ID:aExLGORrd
反出生的にはフェミニズムを推し進めた方が良いのだがミソジニストが多いね

193142019/06/08(土) 16:02:08.04ID:0X6hDxMh0
>>189
自分の事しか分かりませんが、子孫を残したいという欲求は本当にゼロで、逆に残したくないですね
しかし自分がそうなのだからみんなも道連れで人類全体で滅んでしまえ、という事は思ってないです
矛盾することを承知で書けば、対立する立場の人たちには7人でも8人でも産んだらどうだろう?って思ったりするんですよ
それぐらいの数を生めば、日本の出生率の問題は多少解決しそうですよね

>>190,192
ミソジニストというのは初めて知ったけど、流れ的には反出生主義論はフェミニストに近そうかな、と

>>191
マイナスからゼロになるのが反出生主義者的にプラスってのはいい表現だと思いましたわ

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/08(土) 16:52:28.59ID:aExLGORrd
普通に絶滅を願っているよ
全生物の
痛みや苦しみを感じない植物なども含めて
別に核戦争や大地震などのカタストロフィーを待ち望んでいるわけではない
その方が得だからだ
人は好きだよ
家族や友人知人にも幸せになってもらいたい
ただそれとは別の話で

195142019/06/08(土) 17:52:01.46ID:0X6hDxMh0
>>194
あら、こっち側の方でしたか
自分も遠い将来、全て無になる日が来ても全然良いと思ってます
自分が意識する人たち(家族、知り合いなど)の不幸を望んでる訳じゃないですよね
でも遠い未来の人たちには自分の意識は及ばないから好きなことが言える

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/09(日) 21:34:31.65ID:KTtP6iJXd
ふと考えた
うちはもう2人いて次の予定はない
作らないつもりだけど、これも反出生じゃね?
うちはもう作らないよ

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 11:51:43.01ID:q/HfxtDnr
>>196
1人でも作った時点で終わり

198142019/06/10(月) 12:17:25.73ID:zoXfoUFA0
>>196-197
私は既に子供がいても反出生主義者になることはできる、と思ってます
授産後でも、考え方が反出生主義に変わる事は有り得る話しでしょう
ただし、196のケースでは、子供二人いれば満足だからそれ以上は要らない 
としか読めません
そのような場合は明らかに反出生主義の考え方とはズレがあります

他に考えうるケースで、子供がいたけど不慮の事故で先立たれて、もう次の子を設ける気がしない というのも反出生主義には該当しないでしょう

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 12:38:40.49ID:Y3b+AW6W0
>>198
>>196だが、満足しているわけではない
男の子二人なんだが本当は女の子がもう一人欲しい
嫁の要望でもある
しかし自分の稼ぎを考えると、情けないが…
つまり子供に満足な教育を受けさせる財力がない
現在いる2人の子の為、生まれてくる子の為を考えてやめようと
嫁も説得しながら
俺は反出生だと思うなあ

200142019/06/10(月) 13:09:47.05ID:zoXfoUFA0
>>199
大事なポイントは、自分だけでなく、他者にも子供を作って欲しくないという気持ちが有るかどうか、だと思っています
他人にも子供を作って欲しくないという気持ちがあれば、反出生主義者だと思っていいかと思います

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/10(月) 14:02:14.51ID:/ebcOuzZd
>>200
無い

終了

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 01:29:46.05ID:GvlRHNisd
そちらの理論で言うと>>14が産まれた意味がないという結論になる。そこはどう思うのか
自分だけ生きていれば良くて子供の将来など解らないから産むな!って馬鹿じゃね?
まず>>14が人生捨ててから主張しろ
他人に偉そうに説教してるつもりかもしれないけど自己否定してる矛盾から目を背けてるだけ

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 05:45:33.90ID:p/E3yaElr
生まれないのが最善だが、生まれてしまったからには幸福を追求するべきというのが反出生主義

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 05:58:42.86ID:tBmKGgBJ0
すげー都合のいい解釈が次から次へと生まれてくるな

205142019/06/11(火) 08:13:10.97ID:KJQgaoUg0
>>201

>>37より抜粋
既に産まれてしまったあなたの子供の行く末は俺も特に興味はない、もうどうにもならんから

>>121 より抜粋
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです...


>>138 より抜粋
死ぬのは怖いので生きてます


現世に出てきてしまった以上、できる限り幸せ、という方向で生きていくしかない

生を受けてしまった以上、死への恐怖は誰もが感じるだろ?
俺みたいな臆病者だと更に怖えっつーの
痛みを伴わず寝てる間に死んで行けるなら身辺整理した後、逝くのは構わないと思ってるがな

現況は>>203に書いてもらったのと完全一致

206142019/06/11(火) 08:48:04.29ID:KJQgaoUg0
あ、↑は、201じゃなくて>>202だった

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 11:55:18.21ID:KjdXOWxqr
子供を作るのはもちろん親のエゴだけども、まだ存在すらしていない対象の為にそのエゴを封じ込めるという、自分にはなんらメリットのない完全なる自己犠牲ができる人間がいるとは思えん
子供は特に欲しくないというのが大前提にあり、自分とは関係のない行為を他人事に俯瞰して、そんなことしてなんか意味あんの?って言ってるのが反出生だろ
子供はとても欲しいけど、もしかしたら生れた子供が不幸になってしまうかもしれないから、我慢して子供は作らないんだ!なんて反出生は一人もいないと思う

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 13:03:39.85ID:wKSl80zGr
>>207
存在させてはいけないから、エゴを封じ込めなければいけない。

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/11(火) 13:08:18.86ID:M3dtY8jN0
>>204
ベネター以前から言われてる基本的な解釈だが?

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 07:47:00.25ID:JCC5xpP6r
>>207
どちらが先か分からないところもあるけどね
あまり楽しくない子供時代、青春時代を過ごした人は、世の中をネガティブに捉えるようになるり、無意識にこんな世の中に子供を誕生させることを馬鹿馬鹿しい行為だと考えるようになる
そして漠然と子供なんて欲しくないなと思うようになり、その後に反出生主義を知り、なるほど自分の考えていた通りだ、となる

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 08:47:48.35ID:iA04vqoN0
再起動してID変えてるから単発IDだらけの自演前科

おい貧乏人ごときが、みじめだな

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 09:36:16.93ID:4no0fvbEr
反出生主義は正義

213142019/06/12(水) 10:07:06.88ID:Li1tS02v0
>>210と、書いたことがほぼ被ってしまった

今反出生主義の声を上げてる人たち、また、ニート、引きこもり、ワープアなどの人たちも、物心ついてすぐ今の状態になってる人なんてほぼいないんだよ
孤児とか片親だと早い時期からの人かも居るかも知れんが

まぁ、大体の人は、幼少期は無邪気にキャッキャと走り回ってたことだろう
しかし、小学校にあがってからは自我が芽生え、自分の性格が方向付けられ始める
中学校ぐらいまでは何とか周りに自分を合わせるようにもできるので、周りに合わせることができる自分というのは別に普通なんだろうと気にせず暮らす
しかし、青年期ぐらいでけっこう孤立化が始まる
すぐに成人式とやらを迎え否応なく多くの責任を家族から、社会から求められることになり、そんなことは全く嬉しくは思わないが周りは自分が成人したことを喜んでる
が、弱冠20歳では絶望しか見えないような社会システムなどさほど知る由もないので場の雰囲気を壊さないよう、喜んだフリをしておく
大学卒業後、考えもせず当たり前のように働き始めるが苦痛とストレスばかりが続き、心が折れ始める
しかしこの時点ぐらいでは、まだ、仕事を苦痛に感じてしまう自分が悪いのだろうと自分を責め、自己啓発本を読んだりして自分を変えるよう試みる
しかし、結局最後には仕事のストレスに耐え兼ね会社を辞める
職場が違えば楽しんで仕事ができるかも知れないとの前向きな気持ちを持ちつつ転職アルバイトを繰り返すが、そんな仕事場はあるはずもなく、俺は仕事をすること自体が嫌いなんだとようやく気付き始める

214142019/06/12(水) 10:08:05.01ID:Li1tS02v0
やりたくないことからは逃れたいので引きこもり、ニート化が始まり、どんどん進む
ニートの期間中は親から、社会から、ネットからでさえ批判の声(声にしてなくても)を敏感に感じとり、自己防衛本能が働き、まずは無難に社会批判をするようになる
しかしいくら社会批判をしたところで何かが劇的に変わるわけではないとそのうち気付き、生きてる限り絶望しかなさそうだなと思い始める
生きてて面白くないから自殺も考え始めるが痛いのはイヤなので保留とする
この辺で、産まれてこなければ自殺を考えるまで追い詰められる事にはなってないじゃないか! と産まれてきた事に怒りを感じ始める
一般的には反社会的な考え方であることは承知だが、俺他、一定の人たちにとっては合理性のある考え方としか思うことができないようになる
自分が産まれたことを憎むが、それはどうにもならないので産まないよう呼び掛けることで未来の被害者を減らそうと思うようになる
俺らが何もしなければ、これからも出産という行為が続く限り、一定数(僅か1%程度かも知らんが)俺らみたいな子供も出生されるのだろう
それは自分等の苦しみを味わった経験のある側からすれば見過ごしたくない
ま、見過ごしたくないという気持ちからだけではないかも知れんが、とにかく産まなければ子供には幸福もないが、確実に不幸がない

産まれてこない方がよかった、と気づくことができる境地まで行ける人は、苦労や年齢を重ねた人でないとナカナカ難しい
子作りを考え始めた人たちには、とにかく1回自分の半生をよく振り返って、子供を設けるかどうかを選択して欲しい

ま、自分の考え方の変遷を、ちょいとアレンジしながら書いたが、何十年もの間に起こったことを数十行で書ける訳はないし、思い出せないことも多いし、で「抜け」はたくさんあるだろう

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 10:24:43.26ID:RXuDG8IP0
>>211
単発乙

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 10:35:48.42ID:iA04vqoN0
>>14>>213
この文章の匂いと長文が完全に前科ジジイwwwwwwwwwwwwww

今度は気団板に逃げたのかよ

貧乏人で逃げっぱなしのチンカスジジイ自演を続けなさい俺様の命令だぜw

217142019/06/12(水) 10:49:29.66ID:Li1tS02v0
>>216
その、お前が呼ぶ前科ジジイって人が書いた文章、気になるからスレのurlとスレ番号だけ書いて行けよ
もし同志に思えたら仲良くなれるかも知らんしな

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 11:02:41.45ID:iA04vqoN0
>>217
ほい
このキチガイがおまえと文章の匂いおなじだ
これは俺にイジメられて発狂した時のおなじみレスやw

逝ってしまった動物のなんちゃらスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/x1/1542450833/

290-300

219142019/06/12(水) 11:12:39.18ID:Li1tS02v0
>>218
は? 290-300って、文章じゃ無えじゃねーか

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 11:20:58.54ID:iA04vqoN0
>>219
おれが矛盾ついて自演追い詰めたら、2分くらいでおまえが見たようなクズ文章で連投発狂しよるキチガイやしのお

普段は長文で自演の同意レス連発の頭悪い文章やから匂いでわかるんやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まきぞいやったらスマンのおw

221142019/06/12(水) 11:32:43.80ID:Li1tS02v0
>>220
ちょっと話が噛み合えなさそうな人みたいなので、、、、
これ以降、多分無視することになりそうですが、これにて失礼

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 13:00:12.93ID:yfFrJJXIr
>>213
>>214
社会不適合者しか反出生に共感できんし、社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
結局反出生主義によって出生を防ぐことはできんということか
そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付くしな
大人になってから言われても今更感しかない

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 13:40:36.23ID:P1vakIusd
例えとして適切か微妙だが
例えば虫や動物の中にも積極的に繁殖しようとしない個体がいると聞いた事がある
なら人間にいたとしても別にいいんじゃないかな
進化とはそうした多様性の中から環境に適したものだけが生き残ってきた結果だというじゃない

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 14:15:12.77ID:4no0fvbEr
猿老害は反出生主義の正しさを認めるしかないようですね

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 16:43:07.03ID:ETS5UiLp0
反出生主義者はリアルでは見たことないけど、ネットでだとみんな不幸な感じだな
もっと言えばみんな死にたいとか安楽死したいとか言ってる印象

そんな死を考えているような人間にこそ言いたい
「絶対に子供作るなよ」と
自殺志願者に子供は産ませられない

つまり、反出生主義なんて無いんじゃないのか
自殺志願者には選択肢は無いからな
産まないことだけ

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 17:31:59.55ID:R/AzLFLjr
>>225
呆れた。
長々と感想を述べているが、反出生主義者の思想を全くわかっていない。

反出生主義者だからといって必ずしも自殺志願者というわけではないし、
不幸の自覚がある人が子供など作るわけがない。
「反出生主義者はリアルでは見たことない」?
そりゃそうでしょ。
出産がおめでたいこととされる世間で、それを否定するようなことを言えば孤立する。
反出生主義は今生きている現状で最大の幸福を求めるので、自ら敢えて孤立するようなことを言うわけがない。
「絶対に子供作るなよ」?
頼まれても作りません。

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 17:45:39.98ID:6b/WAKrHd
>>226
呆れた。
インドで親を訴えた子供がいて、日本で賞賛を浴びてだよ
反出生主義者だそうだ

知らないの?

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 19:12:35.22ID:A20qt/ST0
反出生主義が広がってるのって多分相対的に平和だからだよね
集団の維持か可能かどうかの瀬戸際では恐らく今のように許容されないだろうし、下手したら弾圧の対象になるよ
本質的に正しいか否かは別としてね

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 19:28:36.13ID:R/AzLFLjr
>>227
それがどうかした?
「日本で賞賛を浴びてだよ」?
あくまでネットではね。
テレビや新聞で報道された?

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 19:35:07.32ID:d0JzN8r0d
>>228
ニートもそう
デブもそう

ま、平和ってことや

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 19:36:13.48ID:d0JzN8r0d
>>229
だって反出生ってネット限定でしょ?
理由は自分で言ってる通り

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 20:30:33.38ID:vNxzx0BN0
>>224
その論理でいくなら君らも出生主義を論破出来てないよね
というか君ら結論有りきで話を聞く気さらさらないでしょ?
最初から交わらないんだからお互い多様性(笑)の為に関わらない方がいいんでね?

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 20:36:13.70ID:vNxzx0BN0
>>226
自分で言ってるけど、不幸だと自分で思ってるから反なんとか主義なんでしょ?
結局その程度の話でしかないんだよね
今現在幸せだったらなんちゃら主義にはなってないわけだし
残念な人生で可哀想だったな

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/12(水) 20:58:31.88ID:pS3QqzMpr
異性など必要ない

235142019/06/13(木) 08:54:39.48ID:naqkAkgv0
>>222
>>社会不適合者しか反出生に共感できん
そんなこたぁない
>>社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
そんなこたぁない
>>そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付く
俺が「産まなければよかった」と初めて思ったのはあんたのように中学生の時期じゃなく社会人経験後だったんだわ、スマンな
あんたにしてみたら想定外に成長の遅いヤツがいて本当スマンよ

>>223
俺は自分を劣性種だと思ってるんで、自分で幕引きをして、後は強者が残っていくというのは自然かなとも思ってますね

>>225
自分もインドで親を告発したというニュースは初めて知ったけど、インドとは、かなり意外に思った

>>226
僕も今のところこの活動はネットを行使して拡げていくべきだと思ってます
ま、いつかスポークスマンみたいな人が現れるのも良いかもですが、世に出るタイミングには慎重になって欲しいですわ
自分等の行為を自らサイレントテロなどと呼ぶこともあったりしますが、ま、意識が共通するような仲間みたいな存在を文章を通して感じ取れるだけで何か嬉しいですよね

>>228
反出生主義は平和で熟成された社会の中でしか生まれないだろうと思ってた
インドに引きこもりやニート問題が蔓延してるとも思えんから、訴えた人はいわゆるワープアなんかな
ま、有事の際、逃げて弾圧の対象になっちゃったら観念するかもね
その時が来ないと分からん

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 11:58:15.79ID:CaRdwYT4r
反出生主義を世に広める必要なんてないよ
みんな当たり前に知ってることだし、場合によっては人を不愉快にするし、デメリットばかりでメリットがない

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 12:26:54.67ID:7GNruP2c0
いや当たり前に知らないよ
知名度的にもかなりマイナーな思想

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 12:31:49.30ID:CaRdwYT4r
誰もが一度は考えることに、単になんちゃら主義って名前つけただけだからな

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 12:32:18.88ID:qSo24MZu0
それは思想としてすら認知されない程度の思春期の悩みだからね
レーゾンデートル、自身の存在意義をどう定義するかってのは思春期で必ず誰しも思い悩むもの
中学とか高校の現社とかなんだったかの授業でもやったろ
そこで存在意義を見出せず、その後もずるずるきちゃってこうなりましたってだけの話だもの
自分が不幸だと思う人は金が有っても社会的地位が有っても不幸だと感じるし、どっちも無けりゃ死にたくもなる
そんな状態なら子供だって作ろう、残そうなんて思いは生まれる訳もないかんね
そういう自明の理というか当たり前の話を思想と言うのは単なる厨二病

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 12:36:35.82ID:CaRdwYT4r
人間はなぜ生まれるのか
生まれてこなければどうだったのか
親はなぜ自分を生んだのか
それは自分でなければならなかったのか
自分が自分として生まれたのは単なる偶然か

こういった類のことはまともな人間なら成長過程で必ず考える
そして一度は、自分が今存在するのは親の都合と責任であって、自分の意思ではない、自分は生まれたくて生まれてきたわけではないのだ、という思考にいきつく

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 20:50:45.58ID:YYN6ixxBd
少なくともツイッターや5ちゃんを見てる限り、反出生主義がきちんと理解されているとは思えない
「生まれたくなかった」をキーワードに現在不遇な状況にある者達が愚痴を言い合い共感し合う
それが反出生主義になってるね
つまり中二をこじらせただけかと

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:15:09.49ID:wPAXB7qar
(自分が)生まれたくなかったと(未来の子供を)産まない方がいいとは分けて考えた方がいい
少なくともこれらを反出生主義の中にワンセットで置くとややこしい事になる
反出生主義は論理を突きつめた結果「産まない方が善である」という結論であって感情論はなるべく排除したい

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:22:25.51ID:nS6CwyzEr
なにをもって善と言うのか

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:35:17.52ID:wPAXB7qar
>>243
論理的にどちらがより良いかというと右の方が良いという事
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hrkbb914/20181211/20181211221131.jpg

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:45:45.75ID:nS6CwyzEr
>>244
それが仮に正しいとして、右側の方がいいとして、別にそれは子供を作らない方が善である、の根拠にはならんだろ
まだ存在しない立場と、すでに存在する我々の立場は違うのだから

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:48:58.24ID:wPAXB7qar
>>245
まだ存在しない未来の子供を作るか否か選択するのは我々であって、存在しない方がより良いのであればそちらを選択するのがより良いというのが反出生主義

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:50:50.39ID:EdHqtUQQ0
より良いクソはどっちだって話だろw

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:54:21.10ID:nS6CwyzEr
>>246
立場が違うだろ
立場が違えば利害も違う
善悪は我々の基準で決めるのだから、まだ存在していない側の立場の利害よりも、我々の立場の利害を優先して善悪の判断をすべきだろう
子供を作ることは我々(自分、身近な人、社会)にとって良いことなのか悪いことなのか、これが一番大事なことだよ
もちろん我々以外の利害を優先したい、という個人的な価値観は否定しないが、それは善悪とは無関係だ

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 21:55:26.98ID:Lr9TDwTJ0
いや、いい加減にしよう
議論なら他でやれ
そろそろスレタイとは離れてきてる
荒らしだぞ

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 22:04:06.99ID:wPAXB7qar
>>248
その考え方だと、「生まれてくる子供の未来は考えなくていい、だってまだ存在してないのだから」という論理が成り立ってしまう
反出生主義にはこの古臭い尊属優位な考え方を戒める意味もあると思う

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/13(木) 22:38:49.65ID:t5M1wJF/r
>>250
生まれてくる子供の未来を考えた方がいいか悪いか
それは、それを考えた方が我々にとっていいか悪いかで判断することだよ
生まれてくる子供が幸せになった方が我々も幸せになるから、生まれてくる子供の未来も可能な範囲で考えた方がいいだろうとなるのが普通だと思う

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 01:32:19.13ID:34fLYKh7r
これぞ究極のエゴイズム

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 07:25:17.19ID:rhmCiEvqr
もともと宇宙に善悪などないからね
善悪なんて概念は、人類が人類の都合で作った道具に過ぎないんだよ
これを理解すれば、反出生のロジックがいかにナンセンスかが分かるだろう

254142019/06/14(金) 08:09:11.24ID:cW4nV1Vk0
>>239
じゃ、あんた個人の中では反出生主義は思想じゃないことにしても全然いいと思う

>>240
一番肝心の疑問と思考が書いてない
やり直しっ

>>241-253
自分は理論とかはあんまり気にしてなくて、思うがまま、感じるがままに自分の主張を書いてます
反出生主義わがまま派 としてもいいですわ

>>253
宇宙が無としたら、俺らは無に帰ろうと訴えかけてるんだから逆に理にかなってんじゃないの?

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 08:14:33.33ID:6u0rwxTar
>>254
宇宙が無なんて話はしてないよ
善悪という概念は人間が作ったものだって話
個人の価値観としての反出生は全然いいと思うけど、出生が悪だみたいな考え方はナンセンスだと指摘している

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 08:27:56.42ID:DibVzSXba
>>255
そんな概念がすぐに理解出来る頭があれば今ここでドヤ顔してないと思うよw
恥ずかしくて出てこれないw

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 08:31:34.52ID:6u0rwxTar
道具を賢く使うか、道具に使われるか

258142019/06/14(金) 08:34:18.95ID:cW4nV1Vk0
>>255
じゃ、反出生主義は善悪の無い世界に行こうと呼び掛けてる って捉えたらいいんでない?

出生が悪とは言い切ってない
産まれても不幸となるリスクが多いと思うから、出生はやめてもいいんじゃない? みたいなのを手短に言おうとすると 出生は悪だからやめろ と、極端な物言いになってしまう
短文化しようとすると語弊が生じるのは防げない

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 08:49:42.54ID:FiEWn3oE0
まぁ、そういう考え方もあるね
でもここはお前のくるところじゃないんで
便所の落書きは自宅に書いてくれるかな

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 08:55:01.62ID:6u0rwxTar
>>258
出生は悪ではない、個人の価値観だというのであれば、なにも異論はないよ
好きにしたらいい
もともと子供を作るか作らないかなんて個人の価値観次第だからね

261142019/06/14(金) 09:13:52.85ID:cW4nV1Vk0
>>260
俺個人は、子作りを決心する前に時間かけてでもしっかり考えた方がよい という主張です

262142019/06/14(金) 09:17:58.72ID:cW4nV1Vk0
>>259
前も書いたが不快ならNGThrradに登録すりゃいいじゃん
気になってしょうがないんだろ?w

263142019/06/14(金) 09:19:25.34ID:cW4nV1Vk0
あ、NGThreadな

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:19:25.77ID:FiEWn3oE0
子供を作る人たちが何も考えないで子供を作ってると思ってたのか・・・
まさかそこまで世間知らずというかヒトに対する考え方が稚拙だとは思わなかったよ・・・

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:20:07.77ID:FiEWn3oE0
>>262
いやそもそもお前は板違いなんだよ
子供が居ないどころか未婚だろ

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:20:47.28ID:34fLYKh7r
何にせよアンチ反出生主義に粘着されるほど興味深い思想である事は確か
どうでもいい思想だとアンチすら沸かないからな

267142019/06/14(金) 09:21:40.84ID:cW4nV1Vk0
>>264
じゃ、あんたはどう考えたのか聞かせてくれよ
俺の親は言葉に詰まったままだったぞ

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:22:13.64ID:FiEWn3oE0
見ててこっちが恥ずかしいからこっちくんなって程度だよ
どうでもよい、を通り越してんだわ

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:25:52.68ID:FiEWn3oE0
>>267
お前の親は子供に自分の考えすら説明出来ないカス親で残念だったな
だがなんで俺の子供でもないお前に俺の考えを聞かせる義務があるのか判らん
お前が勝手に自分の考えを一方的に露出してるだけであって議論にすらなっていない
街頭でキチガイじみた説教をしてる輩を公衆の邪魔だしルール違反だと指摘したらお前の考えを聞かせろと言われたって状況だぞ

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:29:06.76ID:FiEWn3oE0
集団には属したい、けど集団のルールは守りたくないっていうそのメンタルも不幸の一因なんじゃねぇの?
自分が不幸(だと思い込んでいる)なのは自分のメンタルの所為だとしっかり自覚しろよ

271142019/06/14(金) 09:29:45.65ID:cW4nV1Vk0
>>269
お前も別に特に考えてなかったって自白しろよw
何もないことの言い訳にしか聞こえんぞ、そんなの

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:33:04.92ID:FiEWn3oE0
ま、こうやって答えても

まともに答えないで逃げた!俺の勝ちだ!

って騒ぐんだろうけどね
だが自分が人生で得た自分自身で正答だと思える答えを人の話を聞く気のないようなヤツに開陳するほど気前は良くないよ
自分の子供は噛んで含ませるように小さいころからそれとなく教えていってるけどな
本当に自分に甘く、思い通りにならない事は他人の所為にする輩は度し難い

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:34:27.00ID:FiEWn3oE0
>>271
な、そうやって他人をあざ笑う事でしかお前は自分の自尊心を保てないんだわ

俺は答えを持ってない!だから他人も持ってないはずだ!

ってな子供みたいな論理でしか生きられないんだよ
早く大人のメンタルを手に入れられるといいな

274142019/06/14(金) 09:37:48.99ID:cW4nV1Vk0
へ? 意味が分からんのだが?
子供に噛んで含ませて言ってることを書いてみてよ、って頼んでるだけなんだが?
事実そうやってるとしても、他人に見られるのが恥ずかしいんじゃねぇの?w

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 09:48:02.99ID:FiEWn3oE0
>>274
あー・・・、文章を読むこともも出来ないのか
自分の人生で得た事を聞く気のない赤の他人に開陳するほど気前はよくない
それも当然の話でその辺りのおじさんやおばさんに同じ質問してみなよ
赤の他人に自分の人生の大事な部分を突然語りだす人居るか?
そんな一般社会常識すら判らないのはちょっと問題あると思うよ

それと、別に恥ずかしいと勝手に思ってくれててもいいよ
なんせ自分のある種の人生観そのものなんだから
けどお前が答えを持っていないからといって他人が答えを持っていないとは限らない

276142019/06/14(金) 10:01:05.43ID:cW4nV1Vk0
犯罪的な発言以外なら、ネットでなら別に書けるだろ?
お前の信念には間違ってない自信があるんだろ?
書かないっつーのは俺より臆病なんじゃねーの?

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 10:26:27.73ID:FiEWn3oE0
俺に信念があって自信がある(ように見える)事と露出癖があるかどうかとは関係性はない
自分の人生の問いに答えが欲しいのであれば自分で答えを見つける為に旅でもしてみたらどうかね
自分探し(笑)と揶揄される事も多いが、あまりに悩みが深いのであれば「旅行」じゃなくて「旅」は良い手段だと思うよ
そういう思い切ったことが出来る性格にも見受けられないのが残念だけど
親に教えて貰おうが友人と語り明かそうが旅をしようが、結局咀嚼して答えを出すのは自分自身でしかないし
この考え方だって答えの一部だし、ある意味最大のヒントだと思うよ


ちなみに集団のルールである「板が違う」のは個々人の考え方や判断とは無関係に遵守されるべきものなんじゃないか?

278142019/06/14(金) 10:46:58.06ID:cW4nV1Vk0
アドバイス頂いてて恐縮ですが数ヵ月単位の放浪はしてきてます
旅の途中は悩みなど吹っ飛んでますが、帰国後我に帰ると元の思考に戻るので俺の考え方は多分ほぼずっと変わらないと思いますね

板違いのマナー違反があろうことは自覚してるけど、親側の考えとかを深く知りたいんでね
ま、その点は謝るよ
次のスレタイは手心を加えた方が良さそうだ

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 11:43:19.09ID:JhlNB4UG0
どうでもよいを通り越して気になりすぎるんですね、分かります。

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 12:04:24.81ID:U9nSxyD7d
これから反出生系のスレを荒らすことを日課にする
あと自殺スレ、ヒキスレ、ダメスレも

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 12:23:27.66ID:FiEWn3oE0
なんでそんな無駄な事にエネルギー使うのか判らんが頑張ってくれたまえ

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 12:34:40.11ID:6u0rwxTar
>>261
中にはもちろん何も考えていないようなのもいるがそれは少数派で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ
10代で恋愛をスタートさせてから、色々な出会い別れ、仕事、そういったのを経験しながら節目節目に人生について考えるものだからね

283142019/06/14(金) 14:15:30.41ID:cW4nV1Vk0
>>282
じゃ、あなた個人は何をどう考えて子供を設けようと決心するに至ったのか、具体的に書いてもらってもいいですかね?
余りに多すぎて書ききれないって言うならあなたは最重要項目の内、上から3つぐらいでもいいです
後はまた別の親たちに託してもいいので

んで、知ることはできんが、この文章読んですぐに書き出せる親じゃなきゃ、269がクズ親と称した俺の親と変わんないんで

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 16:01:43.75ID:6u0rwxTar
>>283
子供を作ったほうが幸せになれると判断したからだよ

285142019/06/14(金) 16:04:14.98ID:cW4nV1Vk0
>>284
それだけの理由ですか?

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 16:17:39.52ID:6u0rwxTar
>>285
そう、他に必要かな?
人生の選択の基準って、最終的にはそれにつきるよね
幸せになるのが目的で生きてるようかもんだからね
もちろん幸せになれると判断するに至る理由は色々あるけども

287142019/06/14(金) 16:23:17.12ID:cW4nV1Vk0
それだと自分の幸せのために子供を設けたって聞こえるんですけど

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 16:43:46.17ID:Sj4YqLX7d
別にいいじゃん
ダメなの?

289142019/06/14(金) 16:54:01.52ID:cW4nV1Vk0
親を幸せにするために産まれてきたなんて、イヤすぎるやろ?

将来子供が成人手前ぐらいになったときにあんたらは
「俺は自分が幸せになるためにお前を生んだんだよ」って正面切って子供に言えるんかい? って話しよ
そんなん言われたら「勘弁してくれや、、、」ってなるだろ?w

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 16:59:23.83ID:Sj4YqLX7d
は?もう言ってるけど?
お前が生まれてくれて俺も母さんも幸せだと

291142019/06/14(金) 17:03:51.46ID:cW4nV1Vk0
ガキのころはそんな反応が当然だろ
成長してからの話しをしてんの

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 17:10:42.30ID:Sj4YqLX7d
成人手前つーか高校生だがw
ちなみに昔からこう言って育てとる
俺にとって一番大事なのはお前ではなく、お前の母さんだと

293142019/06/14(金) 17:17:31.37ID:cW4nV1Vk0
>>292
そっか、そんならあんたのトコは健やかというか、運良くひねくれずに育ってるようやね
幸せが続くよう願うよ

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 17:28:08.59ID:Sj4YqLX7d
思うんだが自分が存在することによって誰かが喜んでくれるって、素晴らしいことだと思うよ

295142019/06/14(金) 17:34:42.70ID:cW4nV1Vk0
>>294
そう思える人はそう思って暮らすのが幸せな生き方だと思います
俺は別にそう思えない側の人間なんでムリです

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 18:27:36.30ID:6u0rwxTar
>>287
そうだよ、自分達の幸せのために作ってるんだよ
子供に聞かれれば、なんの後ろめたさもなくそう答えられるよ
逆に俺が年老いた両親に質問し、両親が俺を生んだことによって幸になったと答えてくれたなら、それはとても嬉しいことだ
ただもちろんこれは結果論であり、今現在不幸で、両親とも不仲であれば、俺と全く違う価値観になるのは理解できる
どうしようもない運に左右されることだからね

297142019/06/14(金) 19:08:00.18ID:cW4nV1Vk0
>>296
そうですか、お幸せなご家庭のようで
俺は別に幸せに暮らしてるのを壊したい訳でもないんで別にいいんだけど、もし俺が自分の親に「自分達の幸せのためにお前を産んだんだ」などと言われたら「マジふざけんなよ!」としか思わんがね
ところで「俺はお前が産まれてきてくれて幸せだ」っつー表現も、上から目線に聞こえるんで言われて嬉しいどころかムカつくんだよ、俺は
「お前は嬉しいのかも知らんが、俺はそう感じないんで、お前の感情を押し付けんな」という気持ちになる
ま、そう捉える人間もいるっつー事だ

298142019/06/14(金) 19:22:15.20ID:cW4nV1Vk0
284や288以外の人で、自分が何をどう考えて子を成したか、自分達が幸せになりたかったから という理由以外を書ける人はいないのかね?
もう思い出すことも無いぐらいの事だったってコトかいなw

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 19:30:37.90ID:6u0rwxTar
>>297
それなら子供を作る気になれないのは当然だね
それならそれでいいと思うよ

300142019/06/14(金) 19:35:22.41ID:cW4nV1Vk0
>>299
はい、俺はこのまま我が儘に我が道を行くと思います

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 19:43:21.19ID:6u0rwxTar
というかわざわざ聞くまでもなく、親が親のエゴで自分を作ったことくらい、子供の頃に理解できたけどな
そしてそれが決して罪なことではないことも

302142019/06/14(金) 19:50:51.11ID:cW4nV1Vk0
じゃ俺は察知能力が低い人間ってことで別にいいよ
んで、あんたにとっては罪でなくても、俺にとっては結果として有り難いことになってなくて、全くの余計な事だったんだよ

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 19:52:47.05ID:6u0rwxTar
>>302
親が自分を作ったのは、なにか崇高な目的があるはずだ、と思って生きてきて、いざ聞いてみたら期待していた回答が得られず憤ってるということ?

304142019/06/14(金) 20:00:54.60ID:cW4nV1Vk0
>>303
ま、多分特に何も考えずに産んだんだろうな、と自分でも思っていたが、実際どうなんだろう? という思いで聞いた

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:07:57.12ID:6u0rwxTar
>>304
違ってたら申し訳ないが、まだ10代だったりするのかな

306142019/06/14(金) 20:09:22.34ID:cW4nV1Vk0
>>305
年齢を答える気はないけど10代ではありません

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:15:59.79ID:6u0rwxTar
そうか、失礼
まあでも、そろそろ親側の考えが知りたいという君の目的は達成できたのではないかな
満足のいく答えではなかったのかもしれないが

308142019/06/14(金) 20:23:14.93ID:cW4nV1Vk0
子を設けた理由=自分達が幸せになりたかったから
こんなのが総意でいいんですかい?
それなら失望つーか、呆れてしまって、、、、言葉が出てこんよ。。。。

俺は時間あるんでもっともらしい回答書かれるのを待つよ
それこそ1年でも2年でも

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:28:39.23ID:6u0rwxTar
だからまだ10代なのかなと思ってしまったんだけど、まあ事実に気付けて良かった

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:29:58.52ID:6u0rwxTar
水疱瘡みたいなもんだね
反抗期に消化しておくべきことを大人になってからしようとすると、拗らしてしまう

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:35:05.58ID:iJpdmImi0
別にお前を納得させたいなんて誰もこれっぽっちも思ってないしな
おまけに納得する気ないだろ、お前
自分の思い描いた答えを誰かが言ってくれるのを待ってるんだよ
それをもって承認欲求や自己肯定感を得たいだけ

312142019/06/14(金) 20:42:15.22ID:cW4nV1Vk0
>>309,310
あんたが子を設けた理由はわかったよ、勿論納得はできんけど
しかもあんたは282で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ って書いてる人じゃん
じっくり考えてそんな答えじゃ薄すぎる、何も考えてないのと同じ と言わざるを得ない

>>311
偉そうに書いてるがお前も子を成した理由なんて持ってないんだろ?
納得できる答えなら別に普通に納得して、参りました って言うぞ?

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:48:55.75ID:6u0rwxTar
>>312
じっくり考えてるんだよ
子供を作るということの影響力ははてしなく大きい
じっくり考えなければ、それが自分の人生にどんな影響を与えるか、自分の人生にプラスに働くのか否か、そういった判断はできない
恋愛経験、社内経験、いろんな人間関係や仕事を通じて人それぞれ自分なりの価値観が出来上がるわけで、みんなにとって必ずしもプラスに働くわけじゃないからね

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:52:14.30ID:6u0rwxTar
もちろん作った子供が幸せにならなければ、自分も幸せになれない
だから普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
そこで躊躇する人間は多い
まあ責任の重さからすれば当然だけども

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 20:53:53.03ID:6u0rwxTar
自分や配偶者が幸せになるために子供を作る
これを何も考えていない薄っぺらい結論と思ってしまうのは、なんだか気の毒だな

316142019/06/14(金) 21:04:05.65ID:cW4nV1Vk0
>>314
>>普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね

こうゆう回答が出るのを待ってた訳だが
で、親になるだけの能力って具体的に何?
親となるに相応しくない人間とは?
相応しくない人間が孕ましたら堕胎すんの?できちゃった婚はありえない?

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:06:02.03ID:6u0rwxTar
>>316
具体的な基準などないよ
そんな指針は発表されてないだろ
だからこそ考えるわけだ
基準があれば考えるまでもない
最終的には個々が結論を出すしかない

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:10:23.52ID:6u0rwxTar
ある程度金銭的な余裕を必須と考えているなら経済力は重要になるし、それほど重視しない人もいるかもしれない
夫婦で喧嘩が多ければ、こんな夫婦に子供を作る資格などないと考える人もいるかもしれないし、多少の喧嘩は家族なら当たり前と考えるかもしれない
さっきも書いたように、それまでの人生経験と自分の価値観によって、出す結論は異なるだろう

319142019/06/14(金) 21:13:37.68ID:cW4nV1Vk0
>>317
ま、そういう考え方ならあんたにとっては浮気する男とか、遊びにハマったりする男は異質なんだろうな
めっちゃたくさんいるけど
あんたの家族愛は分かったよ、俗世からはズレてるっぽいが

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:44:10.43ID:6u0rwxTar
残念ながら幸せになるために結婚したり子供を作ったりしても、必ず幸せになれるわけではない
それ自体が幸せとは逆のベクトルに働くこともある
そういった立場の人間が、家庭以外に楽しみを求めてしまうのは分からんでもないがね
もちろん作られた子供からすればふざけんな、という話だろうが
夫婦仲や親子関係が良好にもかかわらず浮気に走るのは異質に感じるし、実際そんな人間は少数派だろう

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:45:33.00ID:iJpdmImi0
自分が世界の基準だとでもいうような振る舞いだな

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:48:16.00ID:6u0rwxTar
まあそれなりに期待に添える回答ができたみたいだし、今日はここらで失礼しよう

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 21:52:47.89ID:iJpdmImi0
自分の周りだけが俗世というのも視野が狭すぎだわ
自己肯定感がないわりに自己愛強すぎだ

324142019/06/14(金) 21:59:34.07ID:cW4nV1Vk0
>>322
はい、長々とお付き合い、どうも
ではまた、になるんかな

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 22:54:29.71ID:1+YB9Jr10
14が今すべき事は今ある自分の生を自らの物として幸せに生きようと努めることでしょう
反出生主義を盾に自分が今あることを恨み、自らを産んだ社会や両親を恨み、自らの不幸の原因を自分の外側に求めるのを止めましょう
反出生主義はある一面から見れば正しいとも言える思想ですが本来は宗教観や哲学的論理の帰結であるべきでしょう
しかし、あなたからは反出生を利用して逆説的に自らの不幸を他者に転嫁するような甘えが感じられます

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 23:21:41.21ID:AFtXEdrZr
幸せな人が上の立場から何を言っても不幸な人には届かないよ
不幸な人がこの不幸な世界に連れてきた親を恨むのは当然
子供を作るなんて身勝手だと思うのほ当然
子供を作って幸せに暮らしてる人を見てお前は運がいいだけだぞと言いたくなるのも当然
不幸ってそういうこと
どんな言葉も運がいいやつの能天気な綺麗事にしか聞こえないんだよ

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 23:34:21.00ID:1+YB9Jr10
>>326
そのクソみたいな主張を主義なんて言わない方が良いよ?
いくらご立派な思想を持ちだしても君の肥溜めみたいな感情は高尚なものにはならないし、だれも認めてくれない
哀れんではくれるかも知れないけどね

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 23:48:09.18ID:poI1cv7ur
これだけ反響があるだけで十分主義を名乗っていいレベルw

329142019/06/15(土) 08:20:50.39ID:QMANOVHc0
>>326
分かって頂ける方がいて、かなり救われます
本当に書いてある通りですわ
心理学に精通してる人なのかなと予想しますが、何にしろもう少し突っ込んで聞かせてもらいたいような事もあるんですが、今から明日の夕方ぐらいまで私用で忙しいのでまた後日お聞かせ頂きたく思います。

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 08:53:59.11ID:ZD28gUHK0
>>326
だからといってその不幸を無関係な他者に転嫁するな、と言ってるんだけどね
しかもその他者から安易に答えを貰えると思ってるとこが全く受け入れられていないとこだろ
答えが貰えないとやっぱり答えられないじゃないか!
答えが希望通りじゃなければ失望した!
それじゃ思春期の中高生と何が違うんだってんだ

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 08:57:35.21ID:xzK9v5y50
まあ落ち着け

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 09:59:40.01ID:wX8Za/P5r
要するに子を作った理由は若気の至りということか。

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 10:43:05.43ID:NmzHwxYf0
聞く気のない人間に説明をすることほど無駄な事はない
自分の気に入った結論にしか結びつけないからな

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 16:47:23.60ID:5SA58UrTd
本当に当然か?という視点は忘れないようにしたいな

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 17:10:25.55ID:ZD28gUHK0
>>332
全然要約してなくてワロタw
読解力無さすぎだろw

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 21:56:30.68ID:wX8Za/P5r
>>333
説明できるような理由がないんでしょ?

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/15(土) 22:49:46.73ID:0jFCHpm4r
若気の至りとは、経験不足による判断の誤りだよね
子供を作ったことによって今現在後悔しているなら若気の至りだったとなるし、幸せなら正しい判断だったとなる
反出生も将来、なんで俺反出生なんてのに傾倒して一人を貫いちゃったんだろう、と後悔するなら若気の至りということになる

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 10:18:30.12ID:yl6MxP3pd
結婚前の元カノに子供を堕ろさせたことがある
その時は反出生主義者になった

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 12:00:40.79ID:XnDEJbYVr
つまり交尾したことは若気の至りと

340142019/06/16(日) 17:11:29.37ID:gzLFctKy0
父の日とはなw
親に感謝する偉い子はいつも感謝してるだろうからこんなの要らないじゃん
感謝できない偉くない子は普通に要らんだろうし
こんな恩着せがましい日は不快すぎる
ま、アメリカ起源だそうなんでそんなに強く叩けんがw

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 19:36:04.05ID:W0Dikhz0r
まあ誰も損しないんだからいいじゃない
娘からワインと手紙、というか一言メモ貰ったけど、やっぱり嬉しいよね
普段そんなに会話があるわけでもないしね

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 21:00:55.32ID:5xRlT8A+r
親に感謝するのが当然みたいな教育はほんと悪だと思うわ

343142019/06/16(日) 21:13:01.77ID:gzLFctKy0
在りし日は俺も周りに釣られてビール渡したりしてたが、「産まれなかった方が良かった」と思うようになってからは何もしない
感謝など無い

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 21:44:02.31ID:K0IXbAa70
SFみたいな事言われてもな

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/16(日) 22:30:14.45ID:tbjew9WSr
母の日、父の日なんてクリスマスやバレンタインみたいなもんだよね
それを利用して楽しむ人もいれば、イチャモンつけたり下らんとスルーする人もいる

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 09:58:43.88ID:dud1OQ4+d
>>342
子供に手間暇かけすぎなんだよな
もっと育児もテキトーで良いと思う
自分の人生を全て子供に捧げる勢いだからそんなセリフを言うんだろう
はっきり言って過保護すぎ

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 11:22:54.23ID:0en2ozwr0
そんな事言ってんの教育者だけやで
親は別に感謝されたくて産んだわけでも育ててるわけでもない
というかうちの幼稚園児が唐突に「産んでくれてありがとう!」とか言い出した時は嬉しいよりビックリしたわ
子供が自主的にそんな事を言い出すわけもなく、そんな教育されてると思うと気持ち悪い

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 11:32:27.61ID:UM6X6P6Cd
実際子に「感謝しろ!」なんて親いるの?
今まで40年近く生きてきて見たことも聞いたこともない
そりゃ父の日母の日のフレーズで「日頃の感謝を込めて」ぐらいは見るけどさ


どうもメンヘラの被害妄想っぽくて激しく気持ち悪い

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 12:24:32.68ID:6XDGnwEur
自分に感謝しろと直接いう人はいないだろうけど、父親が、お母さんいつもご飯作ったり掃除してくれたりするんだから感謝しろよ、とか
母親に、お父さんいつも遅くまでみんなのために働かいてくれてるんだから感謝しないとね、的なことはあるかと
たださすがに生んでやったんだから感謝しろ的なこという人はほとんどいないかと

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/17(月) 14:47:58.11ID:UKP6zAo5d
>>349
ああ、それはあるかもね
うちでは聞いたことないけど、ありそう
「生んでやったんだから感謝しろ!」はどんなシチュで出る言葉なのか想像もできないや

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 02:58:38.74ID:mGcjCExx0
質問〜
そもそもだけど、将来的に不幸になる可能性がある事を「可能性として」考えて子供を作らないと言うけど、幸せになる可能性については排除するのが反出生主義なの?

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 03:00:34.00ID:mGcjCExx0
351だけど、小梨の既婚。
ちなみに小梨の理由は俺のトラウマ。

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 07:49:27.76ID:uTpG5OZb0
>>351
幸せは無くても耐えられるとか謎理論だったような

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 08:15:27.20ID:8w4TwJfK0
>>351
論理的にどちらがより良いかというと右の方が良いというのが反出生主義
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hrkbb914/20181211/20181211221131.jpg

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 08:20:47.01ID:8w4TwJfK0
幸福になる可能性を排除してる反出生主義などいない
ただ、
・子が幸福になる可能性があるとしても、その子を産む倫理的責任は存在しない
・子が不幸になる可能性があるとしたら、その子を産まない倫理的責任は存在する
この理屈が論理的に成立するというのが反出生主義

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 08:47:33.60ID:MjMGiD62r
まだ存在しないものに対し、どこまで倫理的責任が発生するかだね
生まないことによって自分や配偶者、さらには社会にまでデメリットがあるのであれば、無制限に責任を負うのも問題がある
生まなければ結果として利益を享受するものはおらず、不利益を負うもののみが存在するということになる
これが果たして正しい選択か

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:10:41.22ID:8w4TwJfK0
反出生主義の究極的結論は、最終的に誰も子を産まず人類が絶滅すれば不利益を受ける人間も存在しないという事
子がいないと不利益を受ける→子を産む→その子もまた子がいないと不利益を受ける→子を産むの悪循環を断ち切るのがベスト
もちろん現実的には不可能だし、それを分かった上での一つの考え方に過ぎないけどね

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:19:20.56ID:8w4TwJfK0
反出生主義というのは生まれてくる未来の子供を第一に考えた主義なんだよ
既に生まれてしまった我々は存在している以上苦痛は避けられないし、それは諦めるしかないという考え
そりゃ人類が今後一切子供を産めなくなったら最後の世代の晩年は悲惨なものになるだろうが、それを回避するために新世代の子に新たな苦痛を与えるのは悪循環でしかない

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:22:49.69ID:LkPXmWmn0
反出生主義とか言ってられるほど日本は平和だって事だな

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 09:23:39.87ID:8w4TwJfK0
>>359
そういう事

361142019/06/18(火) 10:34:09.38ID:b972PEBM0
>>359-360
基本的には同意だけど、生物である以上いつの時代に産まれても結局は様々の競争を強いられる
競争がある世界に平安・平和を求めるのは矛盾がある
真に平和なのは物質とか無の世界だけ

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 10:38:15.32ID:6EYKx529r
反出生主義は世界中に広めたほうがいい。
発展途上国や紛争地帯で子を生んではいけない。
犬猫と同じく避妊去勢を義務化すべき。

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:26:05.18ID:MjMGiD62r
>>357
世界を俯瞰し、世界の苦の総量を減らすという目的であるなら、それは正しいかもしれない
いわば神の立場で考えれば、ということだね
しかしその過程で犠牲になる人間が必ずいる
我々は子供を作ればその究極の目的に反するし、作らなければ犠牲になる立場となる
なかなかどちらが正解と簡単に結論を出せる立場じゃないよね

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:26:41.73ID:mXQ+slWmp
351です
反出生主義の考え方を見てると、子供の未来は「不幸しか無い」と言っているよね。
逆を言えば、「幸福になる」可能性を排除しているよね。
ここまではOK?

倫理的責任の部分だけど、子供を産む責任はないけど、不幸になる可能性があるなら産まない責任はある。
逆を言うと、子供を産むのは自由だし、不幸にならなければ責任は無い。
となるよね。
ここまでもOK?

つまりは、「絶対に不幸になるから止めておけ」と言う人達と「幸福になる可能性があるならそれを目指す」人達が居て、ここで対立している訳だ。

そりゃ〜お互い納得するはずが無いよ。
正反対の価値観で言い合ってるんだから。
こんな不毛なやりとり、そろそろ止めたら?

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:29:41.88ID:LkPXmWmn0
>>364
自分が納得する答えを得られるまで頑張るんだとさ

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:31:57.97ID:MjMGiD62r
>>364
だいぶ反出生を間違えて捉えているな
反出生側も、子供が幸福になる可能性は否定していない
たた子供が不幸になる可能性がわずかにでもあるなら、生まないのが倫理的に正しいと考えている
幸福な子供を生まなければいけない倫理的責任はないが、不幸な子供を生まない倫理的責任はあるというわけだ
俺はそうは思わんけどね

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:32:09.48ID:mXQ+slWmp
351です
そして、自分もそうだけど14くんもスレチだよね。
1さんを引き継いだって言うけど、依頼された訳じゃなく勝手に言っているんでしょ?
いつまでもグダグダ言ってないで消えるべき。
子供を産む正当性を納得するまで居るとか言ってたけど、居直り強盗が「俺を追い出したかったら、法律以外で俺の行動が悪だという理由を納得させてみろ」と言っている様なものだよ。

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:48:18.76ID:Px668Tfsr
>>364
お前はバカすぎる

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 12:56:12.85ID:mXQ+slWmp
>>368
自分が馬鹿なのは知ってるよ。
馬鹿なりに考えた結果だよ。

マイナスの可能性があるから止めるという事は、「プラスになる結果」の可能性を考えていないよね?
言い換えれば「可能性を排除している」と言えるよね?
ここまではOK?

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:03:19.29ID:8w4TwJfK0
>>364
全く違う

子供が幸福になるか不幸になるかは誰にも分からない
生まれる環境によって多少の確率差はあれど結局は運命によって転がされ続ける

幸福か不幸かどちらになるかは分からないという前提の上で、
産むか産まないかを選択した場合の論理テーブルは産まない選択肢の方がより良いとなる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hrkbb914/20181211/20181211221131.jpg

さらにその前提での(子供に対しての)倫理責任テーブルも、産まないという選択肢の方がより良いとなる
・子が幸福になる可能性があるとしても、その子を産む倫理的責任は存在しない
・子が不幸になる可能性があるとしたら、その子を産まない倫理的責任は存在する

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:04:55.07ID:8w4TwJfK0
ここまで言って理解できないなら論理的思考ができないわけであるから、論理性を突きつめた理論である反出生主義を理解する事は不可能と思われる

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:33:02.61ID:b972PEBM0
>>370
初めてこの図を見たときは実は俺自身も、???だったけど、まぁ少し時間かけたらなるほどと思った
なもんで、反出生主義者でない側から見たら「意味が分からん」となる人はいると思う


んで、別に名無しにしても全然構わん
これからも書きたいことがあれば書くだろうが、めんどくさく感じたら書かんかも
基本的には怠け者なんで色々書いてる内にダルくなってる事は多い

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:37:02.83ID:3IK/Ao8Y0
>>2
違う子を産む

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 13:56:03.47ID:LkPXmWmn0
感情を排した論理に人生を支配されるのを良しとするか否かで、俺は御免被るね

まぁ14とか猿or交尾を連呼するヤツはそんな論理的思考ではなく、感情論で結果的に反出生主義にたどり着いただけだよね
だから全く説得力がないし生まれの不幸もあるかもしれんが自分のネガティブ思考を棚に上げて勝ち誇る姿が滑稽でしかない

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 14:10:13.73ID:4zQ61k+2r
でも感情論者の方が自分が理不尽極まりない最悪な不幸に合うとコロコロ思想が変わりそうだけどね

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 14:22:33.25ID:LkPXmWmn0
そういう仮説を言い出すと同じ反論が自分に跳ね返ってくるんだけどね

14みたいなのは自分が今現在不幸でなければ反出生主義になってなかったはず

って論調が成り立つから

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 14:38:41.19ID:B7Rrfgs00
作る。

熱力学第二法則により、エントロピーは増大する。
我々も物質である以上、物理法則に従う。
不安定な物質(食料)を安定した物質(糞)にする為に生命活動を行う。
また、余裕が有れば次の世代を作り、これを継続する。
物理学に詳しい方、補足願います。

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 14:58:39.93ID:b972PEBM0
ずっと幸せな人生歩めてるなら俺は反出生主義の立場は取らん
が、立場は取らんとしても共感できる部分は素直に共感を示しておくだろう
自分に合うモノは共感・吸収し、合わないモノは、人それぞれだろうね、で済ます
ただ、子を成す成さないに関しては、人それぞれなどと呑気に言ってる場合じゃない


つか、俺は幸福に対するハードルがめちゃくちゃ高いので、あれさえなければ自分は幸福だっただろうとかいうポイントは出生時以外考えられん
つーことは、俺は生まれた以上、現在のようになるのは避けられん気がする

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 15:05:44.14ID:LkPXmWmn0
結局これだものw

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 15:15:28.23ID:mXQ+slWmp
351です
>>370
そもそも、この図のGOODとBADは生まれて来るはずの存在が感じる訳ではなく、産む可能性のある親候補が感じるものだよね?
でないと、生まれなかった場合としての右側のGOODとNO BADは感じることができないから。
ここまではOK?

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 16:32:34.30ID:Rb8cXRM90
>>377
だからなに、としか……
なんで生き物に熱力学が当てはまると思い込んでる?
そもそも理論物理学の世界では、エントロピー増大が絶対法則じゃない
生物進化ってのはおしなべて多様化を目指すが、宇宙全体の物質は常に単一化と収束を目指す
だからなにw個人の生活になんの関係がw


>>378
なんだろうと、そんな現状が不幸ならすぐ死にゃいいじゃねえか
生に価値が見いだせないんだろ?だったらこの世から消えれば?

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 17:15:47.23ID:ItYbWh8Er
>>381
こういう事を平気で他人に言う奴がいる世界に子を生み出すのは勇気がいるよな

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 17:37:14.30ID:UM/4uiZf0
反出生主義が他の思想と比較して特別論理的だとは思わないなー
反出生主義の考え方は割とデジタルで極論的なので共感する人はこれで間違いないと思いやすいのかも知れないね

人の行動上何を善とするかの違いであって、どれが真に正解だとは言えないんだけどね
神がいないとするど事象も現象もただそこにあるもので意味を作るのは人間の仕事だから個人によって違って当然だよ

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 18:13:03.82ID:eqMYiKqIa
>>382
お前はそうでなくても他に理由を付けるだろ
やらない理由探しって楽でいいよなw

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 19:11:51.77ID:8w4TwJfK0
ロジカルでデジタルな思想だね

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 19:12:25.59ID:UWfs6sbur
まあひとつの価値観だよね
人に押し付けなければいいと思う

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:06:54.48ID:Rb8cXRM90
>>383
それはそのとおりだな
価値ってモノ自体が人間の思考にすぎんからな
生命も石ころも、無意味っちゃー無意味だし存在しているだけで至高とも言える
結局のところ、自分に意味があるべきなのに社会的に感じられん!って事でしかないからな
出発時点でそもそも間違ってるが、そこに気づきもしないバカとしか

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 22:37:43.39ID:tfu6Grakr
反出生主義は生命には意味などないから生命を存続させる必要性はないというのがまず出発点だよ

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/18(火) 23:24:23.53ID:UM/4uiZf0
>>388
無意味なら放っておいては駄目なんですか?
命が無意味なら命の終わりだって、その中身の幸不幸だって評価する価値さえ無いでしょうに

自分としては反出生主義では無意味というより倫理的に負の要素を孕むので意識体の存在を否定する、という理解でしたが
この辺はキリスト教の原罪に類似していて興味深いですし、反出生主義は論理性の皮を被っていますが多分に宗教性を帯びていると思います(実際宗教性を強く出した一派もいるみたいですし)

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 03:45:26.71ID:WskN5mOb0
>>385
幸福になるか不幸になるか分からないという前提の元ならば、「全ての可能性を否定しない事を前提にする」と言えるよね。

可能性として「苦を感じる部分が究極的に0に近い場合」があると考える事はありだよね。
あり得ないほど低い確率だったとしても、可能性としては0ではないんだから。
それならば、「快を感じる部分が究極的に大きい場合」が同時に成り立つ可能性があると考える事もありだよね。
やはり可能性としては0ではないんだから。

そして「苦を感じない部分」と「快を感じない部分」の「両方が究極的に0に近い場合」も同時に成り立つ可能性があるよね。
やはり可能性が0ではないんだから。

さらに、上記の場合と下記の場合が同時に成り立つ可能性もあるよね。
可能性は0ではないんだから。

その場合は「子供を産む方」が良いという結果になるよね。
可能性は無限にある訳だから。

「反出生主義」を否定はしないけど、14くんの説明では完璧とは言えない様だね。

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 05:40:24.04ID:Z+nMMl/Ir
>>390
こいつ最高にバカ

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 07:15:04.73ID:+Bf+vwny0
論理的な話になると非論理的な返ししか出来なくなる14と猿
浅いんだよw

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 07:44:59.13ID:z96ku+g5r
>>390
なんか全然見当違いなこといってるぞ
反出生は幸福になるか不幸になるか分からない、という時点で子供を作るべきではないと判断してるんだよ
可能性の話は関係ない
不幸になる可能性がゼロなら別だが

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:01:47.90ID:UsuxYH+70
反出生主義が論破できない事は有名だけど、あんまりそれを押すとこういうアホが謎の超理論で反論してくるところまでがテンプレ
反論する事がまず目的だから必然的に超理論が生まれるわけだな
↓この論理が成立すると思ってる頭の持ち主に何を言っても無意味だろ

幸福か不幸になるかは分からない

分からないから幸福MAX苦痛ゼロの人間になる可能性もゼロじゃない!

幸福MAX苦痛ゼロの人間が生まれたら子供を産む方が正しい!

反出生主義ハイ論破!

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:23:33.78ID:z96ku+g5r
しかし反出生の正しさは事実の認識までで、行動の指針としては不完全なんだよね
出生をしないことによって犠牲になる人間がいるのは紛れもない事実で、そこに一切触れることなく生むべきではない、と結論付けるのには無理がある
だから、子供が幸福になるかもしれないから自分は作らない、という人の意見は尊重するが、子供が不幸になるかもしれないのに作るなんて非道徳的な行為だ、と他人を批判する人間は軽蔑する

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:32:39.28ID:UsuxYH+70
>>395
そりゃ、反出生主義の行動指針が正しければ人類は既に滅びてるからな
でも逆に言うと反出生主義の欠点ってそこだけなんだよ

「既に存在してしまっている人は子供がいない事でより不幸になる可能性がある」
ただこれを回避するために子を作る必要があるというのは負のサイクルでしかないんだよな
その負の連鎖を断ち切るべきというのも反出生主義

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:48:29.58ID:z96ku+g5r
>>396
言ってることは分かるけど、でもそれはある意味では危険な考え方だよ
我々はあくまで個であり、そして蟻じゃないからね
人間は全体主義で生きられるようには出来ていない
外敵から巣を守るために躊躇なく命を捨てるような本能はないんだよね
人類を負のサイクルから救うために個は犠牲になるべき、などというのは特攻隊の大義名分と変わらないよ
もちろん個人の精神的充足の為に、自ら進んでそうするのは問題ないけども

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:51:22.00ID:z96ku+g5r
自分以外の誰かに犠牲を強要するのは恥ずべき行為だと思う

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 09:51:41.82ID:/74HZ3K60
頭から話を聞く余地のない人間を転向させるのって無理だから仕方ないね
仕方ないって言うとまた 諦めた!主張が正しすぎて反論の余地がないからだ! って言うと思うけど

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 10:03:00.42ID:UsuxYH+70
>>397
だから反出生主義は人類全体や未来の子供を第一に考えた主義であると言っているだろう
そういう価値観があってもいいじゃないか
誰も強要はしていない
赤の他人が子供を産んだ事を非難してデモ起こすような反出生主義者なんてまずいないぞ
赤の他人に肉食うなと暴動起こす一部のヴィーガンがいるが、それと比べれば全く無害な主義じゃないか

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 10:08:54.57ID:z96ku+g5r
>>400
うん、だから最初から、個人の価値観としては尊重する、と書いてるでしょ
でも中にはこの思想をもとに他人を批判する人がいるからね
一部の人間かもしれないが、それは誤った行為だし、また恥ずべき行為だと指摘しただけ
あなたを批判しているわけではない

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 10:11:06.10ID:/74HZ3K60
>>400
別に反出生主義は構わないが自分の不幸を嘆く14とかセックスも出来ないと嘆く猿が居ついて困ってんだよ
自分らの置かれている現状を何かに投影したくて反出生主義に辿り着いただけのネガティブモンスターな
こういうアホが俺は反出生主義の〇〇派とかクソみたいな事を言い出すから誤解されてるだけだ

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 10:11:42.92ID:z96ku+g5r
また逆に言えば、子供を作るというのはなんら間違ったことではないし、道徳的に否定される行為でもないということだよ

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:15:08.85ID:DTYwlMtir
一番クズなのは>>381みたいに「不幸なら死ねば?」とか言う奴な
まあこういう事言う奴はどう考えても幸福ではないだろうけど

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:23:43.96ID:eVfPKZsvp
>>393
可能性の話は関係ないとするならば、不幸になる可能性がゼロなら別という話にもならない。

幸福になるか不幸になるか分からない時点で判断しているならば、不幸になる可能性を怖がっていると言う事。若しくは、不幸になる、と決め付けているかだね。

例えば、宝くじを買おうとしている人が居たとする。
普通の人は何も不思議に思わないが、反出生主義の考え方を持つ人は、「大当たりしたら家族が崩壊する人もいるんだから、買うべきじゃない」と、咎める訳だ。
その方がその人の為だと決め付けて。

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:25:58.45ID:oK7ygAKRr
ちょっと何言ってるか分からないですw

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:37:03.81ID:z96ku+g5r
>>405
不幸な子供を作り出すことを避ける、同時に幸せになる子供を作り出すことも避けることになるが、そちらは問題ない
そういう思想なんだよ
視点によっては、これは正しいとも言える

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:37:04.58ID:eVfPKZsvp
>>406
反出生主義の人は、将来に起こるかどうかわからない事象を怖がって逃げる人、という事。

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:38:32.90ID:eVfPKZsvp
>>407
視点によっては正しくないとも言えるね。

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:41:18.33ID:UsuxYH+70
海外の研究では、子供を持つ夫婦と持たない夫婦では、幸福度は同等かもしくは子供を持たない夫婦の方が高いというデータがある
子供を持つ方が親にとっては幸福という前提の意見があるが、統計的にはそれは誤っている事になる
https://www.cnn.co.jp/fringe/35042551.html

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:41:45.98ID:z96ku+g5r
>>409
そう、だからどちらの視点で考えるかによって正解は変わる
だから正しい正しくないというよりは、個人の価値観の範疇だね

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:47:42.21ID:eVfPKZsvp
>>411
じゃあ「正しい思想だから皆もこの考え方になれ」と言うのは、宗教の勧誘と何ら変わらない訳だね。

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:48:02.53ID:UsuxYH+70
>>408
そういう言い方をすると、子供二人持つ親に対して、「君たちなんで三人目作らないの?4人目は?5人目は?怖いの?不安なの?可能性は無限だよね?」
ってなアホな話になってくる

個人的には反出生主義はそういうベクトルではなく、あくまで生まれてくる未だ存在しない子供の視点に立った考え方
存在する者が存在しない者の視点で考える故に矛盾するように思えるところが難しい

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:51:00.48ID:z96ku+g5r
>>412
こういう思想もあると広める分にはともかく、強要したり、この思想をもとに他人を批判したりするのは間違った行為だね

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:53:22.72ID:eVfPKZsvp
>>410
論点がズレているよ。
「将来の子供」が幸福を感じるかどうかという点で産むか産まないか判断する、という話しであって、親が幸福かどうかは関係ないでしょ。
それとも、親の感じ方の問題だったわけ?
そうなれば話は違ってくる。
それこそ「個人の自由なんだから、人の行動に口出しすんな!」って事になるよ。

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 12:57:12.70ID:UsuxYH+70
>>415
そう、関係ない
にも関わらず結局判断するのは親の方であるから親が幸福である事が重要という意見が必ず出てくるから
それに対してそもそもその前提も間違っているという話

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:02:57.06ID:/74HZ3K60
>>415
UsuxYH+70は別に誰かを説得したいとか広めたいとかではなく、反出生主義とはどういう事か、って事を説明してるだけやで
やり取り見てたけど、筋が通った話をしているし話が理詰めでここに常駐してたアホどもとはちと違うと思うけどな

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:04:12.26ID:UsuxYH+70
そもそも反出生主義者は誰も個人の自由を侵害などしていない
こういう思想がありその理論は論理的に成立していると述べているだけ
生みたい人は自由に産んでいいし興味がないならそもそも書き込まなくていい

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:04:30.92ID:7we8oKN20
>>410
それぞれの年齢分布が知りたい
子供がいなくて幸福度低いと婚姻関係の継続は難しいんじゃないかな
実際離婚したいけど子供がいるからしないって人もいるけど子なしなら離婚のハードルは下がるし、離婚したら「幸福度の低い子なし夫婦」にはカウントされないでしょ

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:07:45.28ID:/74HZ3K60
z96ku+g5r氏か?なんだかごっちゃになってるわ
ま、主義主張は個人の自由だからな

とりあえずその主義主張を説明するのは構わないけど、板のルールを守らず俺を納得させられたら出てってやるってのは間違ってるよね

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:09:02.80ID:z96ku+g5r
まあ一人の人間、ひとつの自我、新たな主観を生み出すという行為において、それを望んでいるのは生み出す側のみということは事実だ
生み出される側は存在すらしないのだから、当たり前だが何も望んでなどいない

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:09:36.44ID:/74HZ3K60
>>419
あとは高齢のディンクスと孫まで居る夫婦の幸福度の差とか
そういう統計って結局「統計」でしかなくて個々の案件に落とし込むのは不可能なんだよね

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:17:32.21ID:z96ku+g5r
子供がいなかった頃だって、幸せか否かと聞かれれば幸せと答えたと思う
夫婦二人で楽しく暮らしてたからね
でもその後子供を作り、それまでに経験したこともないような更に大きな幸福感を得ることができた
数値化できるものじゃないけど、いずれも幸せには違いないが、そこには歴然たる差があるね
まああくまで個人的な話だけど

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:23:02.98ID:p2/TBIVP0
無のほうが幸せな場合もある。

馬鹿どもがデキでも貧困でも良いんで増やしてもらわないと、俺のためにw

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 13:52:55.68ID:jQQAArgPr
アフリカの子供達はいまだに先進国の奴隷みたいなものだよね
チャリティーとかは偽善

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/19(水) 16:28:53.47ID:eVfPKZsvp
>>414
それなら、14くんは色々とアウトという結論で良い訳だね。
ようやくスッキリしたよ。

427ヤジメタル ◆METAL1Jwac 2019/06/19(水) 20:21:14.17ID:dWU+rac7K
論理的w

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 07:37:45.74ID:4RAFfoNDr
>>397
なんかすごい腑に落ちた
反出生主義は完璧な理屈だみたいなのに違和感あったけどその違和感の原因はそれだ

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 12:49:27.88ID:X9Srvr45d
子の幸福度に対し、教養や家庭環境はモロに影響するし、知能等の能力もある程度遺伝するからな
子供にしてやれることをトータルで見たときに、不幸になるリスクが幸福になる可能性を大きく上回ると判断したなら、子を持たない選択も誤りではない

超富裕層には「不幸になるかもだから子供いらない」なんて考えの人間はほとんどおらんだろ

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 21:31:24.32ID:EDQ/HSIf0
イチローも小梨だよな

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/20(木) 22:16:03.03ID:u3MrlzT4d
首相の安倍晋三も、東京都知事の小池百合子も小梨
少子化は必然

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/23(日) 11:42:04.82ID:Gx60KrhOr
とにかく交尾するな猿。
以上。

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/23(日) 12:20:11.55ID:ooKpc9tmp
>>423
私は反出生主義者だが貴方のような賢く優しい親御さんがいることを嬉しく思う
ご家族皆さんの幸せを祈るよ

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 08:16:56.14ID:Co3d0Wa9d
それ反出生主義と違うだろ

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 08:40:36.67ID:pyrYmPWx0
>>434
いや、アリだろ
自分が子供を作らない主義なだけで、他人はご自由にというスタンスだろ
14みたいな勘違いの拗らせ野郎とは違うという結論に達したはず

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 10:33:12.11ID:n1NV4eahd
自分がそうだと思ってれば良いんじゃね?
別にそんな大したもんじゃないんだし

魚食ってる奴に「お前ビーガンじゃないな」と言っても「いや、俺は肉食わないしビーガンだわ」と言われれば「あっそう」でいい

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 10:36:43.39ID:n1NV4eahd
ベジタリアンとビーガンは違うんだけど、世間から見たらどっちでもいい、みたいな方がわかりやすいかな

Aあんたビーガンじゃなくてベジタリアンだよ
Bいや、俺はビーガンだ
Cどうでもええがな
みたいな

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/24(月) 15:50:29.72ID:PFpQjyoNp
433だけど本当は皆が反出生に転向することが理想だと思ってるよ
真摯な反論が見れたんで嬉しくなってしまったんだ
自分語りごめん

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/01(月) 20:15:20.27ID:F1BH8q+rr
とにかく交尾するな猿。
以上。

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 01:18:42.87ID:E35BTMhJ0
200くらいまで頑張って読んだ。
反出生主義なる言葉があるのも初めて知ったし、せっかくなんでwikiも読んでみた。
その上で最初の質問に戻って、タイムマシンで戻るんだったっけか、改めて答えるとやっぱり子供欲しいな。

なんか反出生主義の話って前提として「俺って不幸だ」から始まるんだよね。そこが違うから答えも違ってしまうんですよ。理解できなくてごめんね。
子供が先に死ぬことはそりゃ不幸でしょう。でもそこじゃないんだよな。

面白い質問があったから私なりに考えて答えてみました。こんな感じでいいですか。

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 02:14:49.43ID:3XGgYFkTa
>>440
200までならまともな話が出来てないね
そこまでだと自分が不幸だからという自分を基準とした似非反出生主義の14が荒らしてるだけ
350前後から14みたいな似非反出生主義者が駆逐されて本当の反出生主義とは何かという話になってる

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/04(木) 02:53:48.48ID:E35BTMhJ0
>>441
ありがとう
もうちょい頑張って読んでみる

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/05(金) 00:50:10.86ID:VHKFf5Fv0
200から最後まで読んできたわ
いやー反出生主義って面白いね
でもやっぱり私の人生観とは合わないし参考にもならなかったよ
ごめんね

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/05(金) 07:00:38.99ID:vmXBcCgya
思考実験としては面白いんだけどね
あまり現実的ではないよね

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/07(日) 01:05:29.36ID:wW2M0jvz0
不妊だから検証ができないっていう

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/07(日) 08:15:06.58ID:BoVJmq/yd0707
そう、興味深いテーマだから一度は誰もが真剣に考えてみる価値はある
でもどこでもそうだけど、死にたがり屋さんが「生まれたくなかった」をキーワードにお友達探ししているだけのインチキ反出生主義者が邪魔になる

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/16(火) 00:47:59.89ID:3JeDxaox0
いつどうなるかわからんから産まないって明日自分死なないって確信してる人間の発想だわ
子供が変な死に方するより自分の方がありそうなもん

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 23:30:19.44ID:uhwCPhgnr
>>2
人間の最後に楽で幸せな終わりがあると思ってんの?
ほとんどの人が苦しいししんどい最期を迎えるだろ
何で自分だけ
なんで私が
まだ死にたくない

お前が今そうやって生きて下らんこと考えられるのは誰のおかげよ?
自分の親に感謝できん人生を送って寂しいとは思わんのかね

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 11:32:25.89ID:zFJqa/XId
産まれたくなかったって反出生主義でもなんでもない、ただの愚痴やんけ

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 18:59:25.00ID:V2wOiuZfr
孤独で不幸な人間がそういうふうに考えてしまうのは無理ないけどね

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/02(金) 19:08:54.77ID:+qmpVSoya
でもそれは主義とは違うかな

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/11(日) 07:32:59.06ID:BbHiaY5t0
>>446
ぼっちのひがみ丸出し

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/18(日) 16:38:00.74ID:nEkPNW6Rr
反出主義の人間は何で自分が生きてるのかというアイデンティティーが欠如してんのか?
結局子供だって同じだろう幸も不幸も自分次第だろうに

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 04:13:13.50ID:+yCuRyLL0
この手の話題で有益な議論にはまずならない
お互いに自分の立場が100パーセント正しいと思ってるからな

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:24:40.59ID:VTFMiaqH0NIKU
>>423
仮に子供が反出生主義者になったらどんな言葉をかけてあげる?親が幸福だからって子供もそうだとは限らないからさ

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:26:07.81ID:VTFMiaqH0NIKU
>>434
生まれてしまった命の幸福を願うのはおかしいことではないよ

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 08:45:35.97ID:T7ToEQrg0
>>455
お前また湧いてきたんか
反出生主義と幸福度は相関関係に無い
幸福度が低い自称反出生主義者は幸福度が上がれば主義を撤回する

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 11:51:51.60ID:PHzLL9XC0
このスレにきたのは初めてです
ごめんなさい、反出生主義を少し誤解していたみたい
確かに幸福であるか不幸であるかに関係なく誰もが持ち得る主義主張ですよね

将来子供が「生まれてきたくなかった」と嘆いたら、>>423の親御さんは生んだことを後悔するのか、それとも生んだこと自体は後悔しないのか、どんな考えを持つのだろう?子供にどんな言葉をかけるのだろう?と気になったんです

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:37:54.29ID:PI8Vxh8t0
>>10
キモ

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 10:00:22.93ID:g5BWdXvM0
こういうのはどうかな。
貴方は生まれてこの方いいことなど一つもなく、ずっと生まれてこなければ良かったと思っている。世界に自分ほど不幸な人間はいないだろう、もう死んでしまおうと決意し猛毒を口にする瞬間、天啓が下った。
今この瞬間から今までの不幸が帳消しになるほどの幸運が確実に舞い降りることを知った。
さて、貴方は予定通り猛毒を口にするだろうか。

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 10:04:09.98ID:g5BWdXvM0
つまらんツッコミが入る前に。
幸運によって死を免れることは無い。

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 16:34:47.82ID:7Rd2VWhU0
>>460
例えばどんな幸福?

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 21:49:49.21ID:g5BWdXvM0
>>462
幸福なんて人それぞれだろ。当人の定義する幸福ってことでいいんじゃないかな。

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 03:33:07.61ID:IDHeHyepK
子じゃなくて嫁が癌で娘産んで一週間で亡くなったが
そもそも娘や嫁がそういう目にあうなら過去に戻れるならそれを全力で防ぐわ

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 08:30:47.49ID:KynjzggtM
>>460
誰に答えを求めてるのか知らんが、個人的な回答としては「猛毒を口にする」かな。

不幸な人生を積み重ねて、自分なりに下した結論が服毒自殺という判断なわけで、
それが正しい判断だと客観的に知れることが最良の幸福になる。
自己肯定感が満たされ、納得して逝ける。幸福な死だ。
(もちろん「毒飲め!すぐ死ね!」とか一方的に言われたって納得しないぞ)

逆に、その判断が誤りだと理解するのはこれまでの自分を全否定するわけで、
後でなんらかの快楽が得られるとしても、その場では苦痛を伴う。
自棄になって、やっぱり毒を飲むんじゃないかな。
前者と違って、世の全てを呪いながら死ぬ。

4664602019/09/16(月) 09:48:31.08ID:89gz1xjH0
>>465 ありがとう。欲しかった回答に限りなく近いよ。

反出生主義者の嫌なところはこのスレでも散々述べられている通り、ペシミズムを伝播する意図を感じるせいだ。
不幸も幸福も個々人の裡に在るものであって、他人がどうこうするものじゃない。
厭世主義者が育てた子供は結構な確率で厭世的になるだろう。
嫌なら世界を否定して死ねばいいのに、べネターは存命だし、ショーペンハウエルも長生きした。
厭世主義者にとっての幸福って、毒を撒き散らすことなんだと思う。
そこに幸福があるのならペシミスト的には矛盾が生じるよね。

>>460で投げかけたのは「他人の幸不幸を勝手に定義すんじゃねぇ!」ってコトだった。
死は彼にとっての救いであり幸福そのものだった。従って、
服毒しようがしまいが彼は次の瞬間には確実に死んでいる。

4674652019/09/16(月) 11:16:15.74ID:1wS9WtC/0
>厭世主義者にとっての幸福って、毒を撒き散らすことなんだと思う。
>そこに幸福があるのならペシミスト的には矛盾が生じるよね。

ペシミズムを理解してないから矛盾してるのかも判断がつかないんだけど、
そもそも矛盾することに何か問題あるんだっけ

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:45:33.43ID:vSsihjwm0
毎日毎日毎秒毎秒「幸せだ!」と思ってる奴いるのかね?
サラリーマンは目が死んでるし子持ち女は陰口ばっかだし
え?幸せなんじゃないの?

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:17:11.50ID:89gz1xjH0
>そもそも矛盾することに何か問題あるんだっけ
主張が曲がってしまう。「この世界は絶望に満ちている」と声高らかに述べる一方で、破滅への「希望」を持ったりしたらダメでしょ。
まぁぶっちゃけ哲学なんて紆余曲折を経て究極の真理を希求するための道具に過ぎないから最初から矛盾は内包されてる。
だからナマナマしくて面白いんだけどな。

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:35:51.13ID:89gz1xjH0
>>468 それが厭世観だな。
ヒトが社会的・文化的に人間として生きるために思想がある。
目が死んでるサラリーマンはどうすれば幸せになれるのか?
陰口ばっかの子持ち女はどうすれば幸せになれるのか?
現状が幸せでないのなら、どうすれば幸せになれるのか?を考えるのが哲学だ。

>毎日毎日毎秒毎秒「幸せだ!」と思ってる奴いるのかね?
いるとすれば病気か薬物中毒だよw
そもそも生物的には酸素下にあるだけで死に至るストレスだからね。
ある意味、毎日毎日毎秒毎秒「不幸せだ!」と思ってる奴の方が正しい。

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 16:23:23.12ID:1wS9WtC/0
ペシミストは毒を撒き散らすことに希望を見出してる?一体どんな?
希望を持つのと幸福であることは哲学的に同じことなのか?

哲学のことは知らんが、少なくともヤク中やアル中が気持ち良くなってるとき、
幸福そうではあるけど、希望を持ってるようには思えないよ

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 19:44:16.51ID:Sp/5H5R70
未来に不幸があるという可能性が、0.0001%だったとして、

現実的には
0.0001はもはや0と考える。

でも数学的には0.0001≠0だ。

この感覚の違いが反出世とそうでない人の違いだと思う。
感覚の違いだから論理的にはどちらも成り立つ考えだよね。

なお
0.9999…9=1
1-0.000…1=0.9999…9
∴0.000…1=0

数学的にはゼロと言い得る。

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 01:35:33.19ID:2Z6B5ypo0
>>471
どこをどう読み違えたのか理解できないが、希望と幸福は全然違うだろ。

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 11:21:54.86ID:S6qOsYam0
幸せを感じて充実していなければ不幸という感覚が実は近代的な病苦
夢や希望に邁進して没頭するのは悪いことだとは思わないけど生物としては結構異常

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 04:05:15.80ID:hCa9zyWx0
>>8
この映画とても良かった
何度も見直してしまう
1も良かったらみてみて

1の問いに映画の中の母親は一つの答えを選択していたよ

4764712019/09/23(月) 13:24:40.29ID:nbNS+kZ1M
>>473
一般的な言葉の意味としては全くの別物だと思うよ?
けど466と469でペシミストが矛盾している根拠として
「毒を撒き散らす幸福」と「絶望に希望を持つこと」が
同じ意味合いであるように説明されていた。

哲学に明るい様子だったので、専門用語としては同じことを意味するのかなと

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