羽生結弦を冷静に語るスレ4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1sage2018/11/29(木) 19:21:34.80ID:bXXV5klh
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

2スポーツ好きさん2018/11/29(木) 19:24:45.91ID:FC+FzQ7t
【税金無駄遣い(大阪維新の会)】
誘致費36億円 大阪府知事「必要経費」理解求める
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20181120/k00/00m/040/182000c.amp

3スポーツ好きさん2018/11/30(金) 06:36:30.29ID:iSCLCyy9
スレ立て乙

4スポーツ好きさん2018/11/30(金) 12:28:48.26ID:h6f8gDA1
>>1
彼女いるのかな?

▼衝撃▼ 羽生結弦さんと原佑希さんが熱愛だと噂されてますが二人の間に子供ができたら‥かわいそうな目に…【画像
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12199517002

5スポーツ好きさん2018/12/01(土) 17:03:31.90ID:L8XAGGv8
氷上のプリンスに物申す! 文:福田雄一(作家兼監督)

(前略)
ほんっとに個人的な感想として読んで欲しいのですが……、羽生結弦選手がね、 どーも苦手です。
いや、ほんっとに凄いですよ。
ケガを乗りこえて、あそこまで完璧な演技で金メダル!!
これはね、僕がダメ人間だからなんです、きっと。だから完璧な人に少し気後れしてしまうところがある。

なんつの?氷に手を当てて「ただいま」とか言う感じ?
ケガした右足を抱え込んで「ありがとう」みたいなことをね、観客の前でやる感じ?

カメラに向かって涙目でオフ声で「ありがとうございます!」みたいなかんじが?
かっこいいんだけーれーどーもー、んんんんんん、みたいな。
自分の世界入ってんなあああああ、みたいな。

本来、そーゆーことをフィクションで作っている仕事なんすよ、僕たちは。
ケガして帰ってきて氷に「ただいま」なんて台詞を脚本家として書けたら
「うーむ。いい台詞書いたぜ!俺。」と思えるわけですよ。なのに、なんだろ。

実際にそれをノンフィクションでやってる人を観た時の「わあああああ、恥ずかしいっ!」って、
目を覆ってしまう感じ?そこなんだよ!

なんだったら隣できょとーんと立ってる宇野昌磨くんがおもろくて仕方なかったからね。
「オリンピックも他の大会と変わりません」つってたから。いやいや、緊張感持てや!と。
そんなつっこみどころ満載の宇野くんの佇まいは最高だったなあ。うん。

しかし、僕も羽生くんの素晴らしさを理解して賞賛出来る大人になろう!そうじゃないとあかんっっ!!
高橋大輔選手は大好きだったんだけどなあ……。なんだろうなあ。
この両者の違いを分析することから始めてみよう。

6スポーツ好きさん2018/12/01(土) 17:26:21.88ID:uGXmkwJC
乙です
五輪みたく(残念ながら完治はしないけど)治りかけ痛みが引きかけの状態で試合に出るようなことになってほしくないなあ
羽生の選択なら以下略

7スポーツ好きさん2018/12/01(土) 18:57:14.77ID:/URMdH2F
うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ

8スポーツ好きさん2018/12/02(日) 11:22:00.44ID:iYMCTgAq
怪我を抱えて出場する選手は他にもいるのに
羽生にだけ万全の状態じゃないなら出るな
出ない方が安心と自分の安心が最優先

自分勝手で傲慢な考えだね

9スポーツ好きさん2018/12/02(日) 13:51:55.60ID:CaQ6kvFD
>>8
巣に帰ってね

10スポーツ好きさん2018/12/02(日) 13:53:23.72ID:CaQ6kvFD
そもそも怪我による全日本免除には「世界選手権での状態を見通しつつ選考する」があるんだから今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない

11スポーツ好きさん2018/12/02(日) 14:41:06.58ID:iYMCTgAq
>>9
あんたこそ帰ったら

12スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:04:49.53ID:CaQ6kvFD
羽生だけー羽生にだけー
どこが冷静なんだか
誰が同じ状況でも同じように思いますし言いますわ
被害妄想は住処でだけ撒き散らしてて

13スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:15:10.61ID:iYMCTgAq
>>12
じゃあ訂正するよ
羽生以外の選手も含めて選手に対して自分の安心を優先するのはおかしいよ

14スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:27:41.21ID:CaQ6kvFD
>>13
自分の安心ではなく羽生の健康やキャリアに対して安心
ここで怪我をまた隠したり怪我をおして出場する意味がない

15スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:37:05.70ID:iYMCTgAq
>>14
意味があるかないかは外野が決めることじゃないしね

16スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:47:17.50ID:CaQ6kvFD
>>15
だから自分の見解としてここに書いてるだけなんですけど??
しつこいなぁ
さっさと褒め称えることだけが許される住処に帰ってくれ

17スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:55:40.02ID:iYMCTgAq
>>16
意見を書けば賛同されることもあれば反論されることもあるよ

18スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:00:04.81ID:CaQ6kvFD
>>17
あなたのは反論じゃなくてただのアンチ認定ヒステリー
反論があるならちゃんと筋道立てて反論すればいいだけ

19スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:05:12.32ID:iYMCTgAq
>>18
アンチ認定されたレスはどれですか?

20スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:05:54.40ID:CaQ6kvFD
>>19
は?
>>8

21スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:10:04.75ID:Peai6yVN
>>20
横だけどあなたの方が感情的になってるよ
喧嘩腰やめなよ

22スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:10:49.36ID:CaQ6kvFD
>>21
>>8が喧嘩腰でなくてなんなのかw
口出し結構です

23スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:20:51.99ID:Peai6yVN
>>22
落ち着いて冷静にね

資格があるかないかはスケオタが判断することじゃないよ

24スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:25:52.36ID:CaQ6kvFD
>>23
そりゃスケオタが判断することじゃ無いよ
基準に書いてあるんだから
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね
だからこそもし選ばれたならその後から実は怪我が治ってなくてー痛みをこらえてーって言うのはもう聞きたくない
そして本人が何をしたいのかにもよるけど今シーズンで終わるつもりじゃないなら羽生の身体的にもここで無理する意味がないでしょ
五輪イヤーでもない五輪の枠とりもかかってないのに

25スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:38:04.19ID:Peai6yVN
>>10
選考されるべきでないというのも同じでスケオタが判断することじゃない
スケ連が世界と戦うには羽生が必要と判断すれば選ぶし怪我で戦力外だと思えば外すだけ
羽生も今回のファイナルや五輪後のワールドは出てないし足のことを考えて無理な場合はやめてるよ

26スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:38:43.52ID:iYMCTgAq
>>22
アンチ認定はしてないよね
言い方が悪かったならごめんなさいね
あまりアンチ認定されたと思い込まないでほしいな

27スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:44:13.08ID:CaQ6kvFD
>>25
いやだからスケオタの判断じゃなくて選考基準に則ってって話なんですが
世界で戦うのに必要とか別にチーム競技じゃないしそんな理由で選考されてるわけじゃない
羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある
それ以外の集客がとか視聴率がとかいう理由で羽生を出場させるなら鬼畜だなと思うし

28スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:45:21.49ID:CaQ6kvFD
>>26
「羽生以外には言わないのに羽生にだけ文句を言う」という主旨のレスはアンチ認定以外のなにものでもありませんよ
そのつもりがなかったならそう謝罪すればいいだけなのにこちらの受け取り方が悪いみたいな言い訳は結構です

29スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:48:39.52ID:Peai6yVN
>>27
枠取りあるから関係あるよ
選考基準ならクリアしてるでしょ

30スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:48:49.49ID:CaQ6kvFD
追加するなら>>11の「あんたこそ帰れ」
これは紛れもなくアンチスレに帰れの意味ですよね?
違うならほかにどこに帰れの意味だったのか教えてほしいわ

31スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:50:34.41ID:CaQ6kvFD
>>29
ワールドの時点で怪我が治ってないならクリアしてません

https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある

32スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:51:27.89ID:CaQ6kvFD
>>29
枠とりの件については>>27で言及済み
あなたこそ冷静に落ち着いてきちんと読んでからレスしてね
カッカしないで

33スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:57:41.35ID:Peai6yVN
>>31
代表発表は今月だよね?
安静は3週間その後1ヶ月のリハビリではなかった?
3月まで治らないというのは羽生の主治医が言ってるの?

34スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:58:33.18ID:iYMCTgAq
>>28
その後に訂正したし言い方が悪かったならごめんなさいって言ったよね
あなたも私のことを褒め称えることしか許さないオタ認定してるよ

35スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:58:57.19ID:CaQ6kvFD
>>33
はぁ???
話が通じなさすぎてビックリする…
最初から私のレスを読み返してからレスしてくれ
誰が今の診断の話をしてるんだか

36スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:00:13.81ID:CaQ6kvFD
>>34
訂正してない
アンチ認定してないと言い張るなら>>11の意味を教えてね
ていうかもう絡んでこないで

37スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:01:42.20ID:CaQ6kvFD
参考までに
昨年の怪我は1月までには治っているはずが結局五輪には出場したけれど治っておらず痛み止めを飲んでの強行出場
結局治る見込みで選出されたワールドは欠場になった事実

38スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:04:32.07ID:Peai6yVN
>>37
だから駄目だと判断したら出ないよ

39スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:10:23.37ID:iYMCTgAq
>>36
あなたに反論がない場所だよ
あなたが先に私をオタ認定してるでしょ
それについてはダンマリだね

40スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:37:36.28ID:CaQ6kvFD
>>39
意味不明
ここはオタスレでもないし先に>>8で反論もなくアンチ認定で絡んできたのはそっち
まともな反論があれば反論すればいいって言ってるのにしつこいな…w

41スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:39:53.52ID:CaQ6kvFD
>>38
駄目だと判定したら出ないんだからいいじゃん、は完全に羽生の都合とベストケースシナリオのみ考えた場合でしょう
選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
それに羽生の怪我の状態をあなたは多分全く理解してない

42スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:45:51.36ID:Peai6yVN
>>41
選ばれるということはそれまでに良くなると判断してのことでしょ?
安静期間は終わるんだし予定ではリハビリ期間も終わってる
ワールドまでに治らないのがわかってるなら選ばないよ

43スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:52:05.66ID:iYMCTgAq
>>40
だからいつ私が褒め称えるレスだけを求めたの?
あなたも決め付けてるじゃん

44スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:00:22.01ID:CaQ6kvFD
>>43
しつこい
内容に反論がないなら絡んでこないで

45スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:02:03.11ID:CaQ6kvFD
>>42
だから選ばれたならって何度も何度もなんども言ってますよねぇ????
選ばれるということは本人が怪我の状態が治る見込みだと申告するわけでしょ?
それで選ばれて出場するなら今度こそ後から怪我が治ってなくて、とか痛み止めを飲みながら、みたいなのは聞きたくないって話…ってこの説明さっきもしたよねぇ………

46スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:07:23.38ID:iYMCTgAq
>>44
ここはオタスレじゃないけどあなたがしつこく
羽生は選考されるべきじゃないと主張するスレでもないんじゃない?

47スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:13:43.47ID:CaQ6kvFD
>>46
おバカさんかな?
しつこく主張してるんじゃなくて反論レスに対して反論してるだけなんですけど??
もしかして意見に反論できるスレだけどそれに対しては反論するな!みたいなお得意のダブスタパターン?w

48スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:20:33.58ID:CaQ6kvFD
本当に理解ができないのかわざとなのかわからないけどもう一度わかりやすく書いておくね

怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

治る見込みで選出されて本人が出場したいならもちろん出場して欲しいけれど、後から実は怪我が治ってませんでした、痛み止めを飲んでました、というような話が出てくるなら、昨年のことから全く学んでないということ
それは選んだスケ連が無能すぎるし羽生サイドも今後の見通しが甘すぎると言わざるをえない

新たな怪我ならこの限りではもちろんない

今シーズン限りで引退を決めていて4Aも諦めているなら思う存分好きにやればいい

49スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:23:36.39ID:iYMCTgAq
>>47
アンチスレじゃないし羽生は選考されるべきじゃないという話はこのスレ向きじゃないよ

50スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:24:26.77ID:CaQ6kvFD
>>49
羽生は選考されるべきじゃない×
どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない◯

おわかり?

51スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:26:44.35ID:Peai6yVN
>>45
今回のファイナルもミラノワールドも出てないけど
何が今度こそなの?

52スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:32:29.60ID:iYMCTgAq
>>50
小塚も股関節の怪我がある状態で出場してるよ

53スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:33:03.25ID:CaQ6kvFD
>>51
五輪選考の話だけど?
五輪も治ってる見込みで選考されたけど結局治ってなかったでしょ
それに選考は関係ないけどボストンの時も欠場を選ばずに無理やり出場した結果リスフランが悪化した
それだけじゃない、これまでに何度事前に大丈夫って言ってから試合後に実は怪我があったって話が出てきたことか…
もちろん五輪やボストンはその当時の羽生にとってはそれだけの価値があったんでしょう
そして怪我の話をしなかったのは戦略もあるでしょうね
今年のワールドに関してはその価値があると五輪後の羽生の言動からは思えない
怪我の詳細を早々に詳らかにしているところから見てもね

54スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:33:47.65ID:CaQ6kvFD
>>52
それがどうしたの?
ここは「羽生を」冷静に語るスレ
他の選手の出場の是非は該当スレでどうぞ

55スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:37:44.32ID:Peai6yVN
>>53
羽生が決断したことで後悔してないならそれで良くない?
無理矢理出さされたわけでなし

56スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:44:57.25ID:CaQ6kvFD
>>55
羽生や羽生オンリーオタにとってはそれでいいのかもね
でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
だから選考の際にこれまでのことも加味して本人も連盟もよくよく考えて選考がされるべきだし、選考されたなら3月まで新たな怪我をしないよう本当に慎重にやってほしい
そして選考されて出場したなら試合後に「実は治りきっていなかった」「痛みを堪えて」みたいな話が出るようならそれは選考が誤っていたということに他ならない

57スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:45:30.05ID:iYMCTgAq
>>54
どの選手もって言ったからだよ
羽生以外にもワールドに怪我を抱えて出場した選手はいるから
あなたの発言はその選手達にも失礼だよ

58スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:50:11.10ID:CaQ6kvFD
>>57
何がどう失礼なの?
治りきってない怪我をおして悪化させるリスクまで侵して出るべき試合とそうでない試合があるっていうことが?
意味不明
羽生に出て欲しくて仕方ないんだろうけど本当に羽生の身体のことを思ってるようには見えないな

59スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:55:09.63ID:iYMCTgAq
>>58
あなたこそ羽生に出てほしくなくて必死なように見えるよ
身体のことは私達が把握できることじゃないしね

60スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:57:43.95ID:CaQ6kvFD
>>59
ほらまたアンチ認定
出て欲しくなくて必死=アンチってことですよね?
何回も万全な状態なら出て欲しいって書いてますよね?読めないの?

61スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:06:55.74ID:iYMCTgAq
>>60
あなたの言ってることは大きなお世話です
アンチ認定と言うけど仮病とか言うアンチ以上にうざいです

62スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:11:18.33ID:CaQ6kvFD
>>61
どんな状態でも羽生は選出されて当然!怪我してようが出たければ出るべき!他の選手?スケート界?知らん!っていう意見以外がうざいなら冷静スレなんて覗かなければいいしスルーすればいいのよ

63スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:16:05.91ID:Peai6yVN
>>56
羽生がいいならそれでいいんだよ
スケオタはただ見て楽しませてもらってるだけの外野なんだから
怪我を押してとか痛み止め飲みながらというのは羽生以外のスケーターでもほかの競技の選手でもよくある
それにアスリートは戦績が第一なわけで五輪で金メダルを獲った羽生の選考が誤ってたとかありえない

64スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:18:59.07ID:iYMCTgAq
>>62
だからここは羽生の演技について語るスレです
多少は脱線することはあってもワールド選考の話を延々と話すスレじゃないですよ

65スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:25:38.14ID:TsVEdDiQ
>>63
羽生がよければそれでいい、はオタスレで思う存分やって
私はそうは思わないし総合スレであなたみたいな人に絡まれたくないからここにレスしてるわけ
それに怪我をおして悪化させても痛み止め飲んでてもいいとかよく言えるわ…
無理して故障して涙を飲んで引退した選手がこんなにたくさんいる競技なのに
ドン引き

66スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:26:05.57ID:TsVEdDiQ
>>64
延々と話したのは自分が延々と絡んでるからだって早く気づいて

67スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:32:38.51ID:Peai6yVN
>>65
ここも羽生スレなのでここで大丈夫でしょ
総合でレスできないのは他の選手のことを持ち出されてスレチで逃げられないからでは?
ほかの選手のことやスケート界のことを心配してるのなら総合向きだと思うけどね

68スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:35:38.67ID:TsVEdDiQ
>>67
他の選手も同じ状況なら選考されるべきじゃないって相当前のレスで言ってますけど
本当、冷静になって、落ち着いて、全部のレス見直してからレスしてね?
ここは羽生スレだけどオタスレじゃないので本人がよければそれでいいよねうんうんミャハッとはならないんですわー

69スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:42:34.42ID:Peai6yVN
>>68
それなら完全にスレチだね
羽生は全く関係ない選考基準に関してだもの
なぜここにぶちまけたの?

70スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:49:30.25ID:TsVEdDiQ
>>69
ぶちまけたwww印象操作もいいところですねぇ
羽生に関してのレスにアンチ認定でしつこくしつこく絡んでこられたから選考基準の話までして説明してさしあげたまでのこと
怪我をおしてー怪我があったにもかかわらず頑張ってー痛み止めを飲んでーの演技なら、今シーズンの世界選手権は選考基準に照らしても、 単に演技の質の点からも、スキップして来シーズンに向けて養生することも検討して欲しい
それだけの意見にしつこく絡んできたのはそっち

71スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:56:46.29ID:Peai6yVN
>>70
選考基準はクリアしてるよ
怪我が酷いなら選ばれてもスキップで来季に備えるでしょ

72スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:58:39.11ID:TsVEdDiQ
>>71
しつこいなぁ
ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
選考基準は>>31

73スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:01:11.58ID:TsVEdDiQ
>>71
ちなみに欠場でも選考に加えるのが特例ではなく選考基準内なら同じ但し書き内に記載がある大会時には治っている前提も選考基準内

※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

74スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:05:22.78ID:TsVEdDiQ
>>71
あ、あとスキップして来季に備える分には全く問題ないでしょ
でも怪我がどれくらい酷いかは新たに怪我でもしない限り今の時点でわかってるんだから酷いならそもそも選考に加わらないはずですよね
治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

ちなみに選考の話を引っ張ってるのはそっちなので悪しからず

75スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:14:22.15ID:Peai6yVN
>>72
偽りがあると言いたいの?

76スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:21:03.22ID:TsVEdDiQ
>>75
何をどう読んだらそう読めるのかもはやさっぱりわかりません
アンチに毒されすぎ踊らされすぎ

77スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:34:30.44ID:Peai6yVN
>>76
ならそのまま受け取ったら?
安静3週間リハビリ1カ月

78スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:38:03.89ID:TsVEdDiQ
>>77
だからその通りならそれで結構
でもその前提で選考されるなら、実は怪我が治ってなくてー痛みがあってーの演技は見たくないです
はい最初>>7から言ってることに戻りましたね
何がしたいの?w

79スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:50:13.10ID:Peai6yVN
>>78
では選考には文句はないと?
見たくないと言っても痛みを抱えたまま試合に出てる選手はたくさんいるしいなくならないと思うよ
選手を自分の思い通りにするのは不可能

80スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:04:49.77ID:TsVEdDiQ
>>79
選考される分には全く文句ないけど、むしろどこ見て文句があると思ったの?w

どの選手も痛みや怪我を抱えたまま試合に出るのは見たくないけど、特に羽生に関してはこれまでの経緯(昨年の怪我が治る見込みで治ってなかったこと)があるし、今回の怪我は結局去年の怪我とつながってるからね
ワールドは欠場したけど4月にはもう滑っていて、結局長期的にしっかり療養がこれまでできていないのが、この短期間で二回も同じ怪我をしていることと無関係なわけない
7週間安静とリハビリで、年末年始もあるから1月中旬からまたシングルから始めたとして、3月に間にあわせるには五輪前の話を聞いてもかなり無理をしないといけないのは予想のつく話
患部をかばって他の部位に支障が出てくることだってありえる

それに加えて、これがまだワールドに出たことがなかったりこれから先チャンスが巡ってこないような選手ならそれでも無理をおして出る価値があるかもしれないけど、すでに金銀銅と何度も獲得している羽生だからこそここで無理をする理由がないと思う

81スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:29:59.74ID:Peai6yVN
>>80
選考されるべきじゃないと言ってたでしょ?

同じく無理をする必要ないと思ってるししないと思うよ
昨季無理をしたのは4年に一度の五輪だからでしょ?
ミラノは出ない選択をしたよ

82スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:39:52.09ID:TsVEdDiQ
>>81
もうわざとだよね?w

「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
これまでにもずっとそう言ってるけど本当に読めてないみたいだから全部書き出してあげたわ

>>10
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
>>24
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>41
>12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
>>48
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
>>50
>どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>72
>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ

83スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:42:00.70ID:TsVEdDiQ
>>81
後半部分
万全じゃないならWDするはず、つまり出場するってことは万全ってことでしょ?
それなら出場した後から実は怪我が治ってなくて、とか、実は痛み止めを飲んで、とかいう話も出てこないんだよね?
それなら私が言ってることと同じじゃん何を延々と絡んできてんの?

84スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:03:40.30ID:Peai6yVN
>>83
五輪連覇したし無理して出ることはないと思ってるよ
でも実は怪我があってなんて後からわかるのはほかの選手でもあることなんだから責めることではないよね?

85スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:08:13.23ID:TsVEdDiQ
>>84
誰が責めてるの?
頼むから人をアンチ扱いして言ってもないことを言ったように絡んでくるのやめてくれない?
しかもこっちが訂正したら何事もなかったかのように自分の誤認を謝りもせず無視とか

86スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:18:08.48ID:TsVEdDiQ
羽生を責めることはないけど、2年連続で当初の期間中に治らないなら、その診断した医者もその期間で治すまで持っていけないチームも昨年のことがあったのに見切り発車で選考するスケ連もやり方間違ってたんだろうなとは思うわなー

だからそんなことにはならないと今言えないくらいの重篤な状況なら選考は慎重に対象から外すことも議論されるべきだと思うし、
選考されたとして、期間中に間に合わなさそう、間に合わせるには無理しなきゃいけなさそう、っていうのがわかったなら早めにWDして治療に専念してほしい
>>81も無理はしないはずと思ってるんだからこれには異論ないよね?

87スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:21:22.21ID:Peai6yVN
>>85
アンチだなんて言ってないのに被害妄想じゃないのかな
あなたが見たいように選手をコントロールすることはできないんだよ

88スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:23:28.33ID:TsVEdDiQ
>>87
理論的に反論できないから支離滅裂だね
まず>>81の誤認を訂正してもらえません?
コントロールもなにもあなたと同じこと言ってるだけなんですけど?

89スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:26:37.03ID:Peai6yVN
>>86
今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
去年の怪我より軽くて治るかもしれないのに
重篤な状態なら選ばれないし外されるよ

90スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:28:07.05ID:Peai6yVN
>>88
同じなら羽生が元気にワールドに出られるよう楽しみに待ちましょうよ

91スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:28:30.83ID:iYMCTgAq
>>86
いつまであなたの持論を言い続けるの?
あなたの臆測でネガ予想しても説得力がない

92スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:30:02.56ID:OSXBZX4G
まずここでなにを言っても羽生の選択は羽生とその周りがすることなんだから影響はない
コントロールできると思ってる時点でアホ
それをわかって色々な意見を交わしてあーだこーだ言うのが5ちゃんでの楽しみじゃないのか
お前が言うべきじゃない、というのはそもそも5ちゃんの存在意義とはかけ離れてる

93スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:32:47.78ID:TsVEdDiQ
>>89
>今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
何を?仮定の話してるだけで何も決めつけてませんが?

>重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
それでいいんですけど?
私「重篤な状態なら選出されるべきじゃない」
あなた「決めつけすぎ!重篤な状態なら選出されない!」
この会話頭悪すぎって自分で思わない?

もしかして不完了仮定条件、っていう基本文法がわかってない?外国人かな?もしそうならなんかごめん

94スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:33:21.90ID:TsVEdDiQ
>>91
>いつまであなたの持論を言い続けるの?
的外れなレスが続く限りですw

95スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:41:48.41ID:Peai6yVN
>>93
どうして欲しいのかわからないな
羽生は他の選手となんら変わらないよ?

96スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:49:11.11ID:TsVEdDiQ
>>95
どうしてほしいってもろにこうしてほしいってずっと書いてるのにわからないってどういうことww
すっとぼけてるだけだよね?w

今の時点でワールド時点で怪我が完治しない可能性があるなら羽生サイドには休養を考えてほしい/スケ連には選出しない選択肢を考えてほしい
選出されたなら無理に間に合わせようとせずに間に合わないかもと思ったら早めに決断してほしい
事後に「怪我が実は治ってなかった」という実態がないようにしてほしい
なによりも怪我をしっかり治して子供の頃からの夢を叶えてほしい

97スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:50:51.30ID:TsVEdDiQ
>>95
>羽生は他の選手となんら変わらないよ?

これに関してはもはや意味不明すぎて…
他の選手となんの関係が?誰が他の選手と違うと言ったのか??
最後の「?」は誰に何を聞いているのかw
謎は深まるばかり

98スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:54:17.06ID:Peai6yVN
>>96
今の時点でわからないと思うけど

99スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:00:35.78ID:dvd7BNJL
>>98
ある程度はわかるよ
少なくとも昨年と比べてどうかはわかるでしょ

100スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:04:02.70ID:TsmCrNM1
>>99
去年の怪我よりは軽いと言ってたけど

101スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:04:06.10ID:dvd7BNJL
ちなみにN杯の怪我の診断は安静10日間、リハビリ1ヶ月
てことは今回はそれよりも診断としては重いんだよね

102スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:06:41.97ID:TsmCrNM1
>>101
でも思ったより酷くて長引いたでしょ?
だから先のことはわからないのでは?

103スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:07:46.00ID:vEpKDCJv
>>96
あなたはワールドに出ることだけに過剰な心配をするけど
休養して4Aの練習をしても怪我のリスクはあるよ

104スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:18:12.58ID:dvd7BNJL
>>102
先のことがわからないからこそ、思ったより長引いたことがあるのにそれより重い診断で間に合う前提で選考するのがリスキーだって話なのがわかりません?

>>103
それについてはすでに何度もレスしてるけど
4Aとワールドを天秤にかけてどっちが羽生にとって優先事項か
少なくとも今シーズンのワールドについては出たいともなんとも言ってないので

105スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:23:18.07ID:vEpKDCJv
>>104
羽生の優先事項は羽生じゃないとわからない

106スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:27:47.72ID:TsmCrNM1
>>104
それもわからない
先のことだからね

107スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:28:00.39ID:dvd7BNJL
>>105
ええ、だからここに自分の意見としてレスしてるだけなんで
羽生が決めたらそれを尊重する以外になくない?

108スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:29:20.53ID:dvd7BNJL
>>106
選考するのは今なんですけど
先のこと見越して選考なんてできないっていうならそもそも「大会時の状態を見通しつつ」な選考基準がおかしいわけで

109スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:32:36.25ID:TsmCrNM1
>>108
安静3週間リハビリ1カ月から判断するしかないでしょうね

110スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:34:17.89ID:TsmCrNM1
>>107
痛み止め飲んで五輪に出たこともね

111スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:35:36.54ID:dvd7BNJL
>>109
そうですね
それで判断して選考されるでしょうね
そして順調に回復して途中で無理したりしなくて、それが正しい判断なら、ワールド後に「実は怪我の痛みを堪えた出場で」なんていう胸の痛くなるような話は聞かなくて済むでしょうね
それが一番ですね

112スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:36:09.80ID:dvd7BNJL
>>110
うん、それを誰が尊重してないの??

113スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:41:34.88ID:dvd7BNJL
あれ、もしかして気にくわないレスされたからアンチってことにしようとしてるのかな?w

五輪は選手の最大の目標で4年に一回の大会、それに間に合わずに騙し騙しでもアスリートが出場するのは当然のことだと思ってますよ
ただ、怪我してから日数があかずに間に合わないなか調整したことで結局治る見込みで選出されて間に合うはずだったワールドも欠場になったよね?
そしてそうやって無理を続けてきた結果が足首ゆるゆる靭帯も無い状態からの今回の怪我なんでしょ?
それならまずは怪我を治すことを最優先にして今シーズンは全欠休養を選んでもいいのでは

っていうのがなんでそんなに気にくわないのやら

114スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:42:06.83ID:vEpKDCJv
>>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う

115スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:47:45.25ID:TsmCrNM1
>>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第

116スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:49:17.56ID:dvd7BNJL
>>114
何も思い込んでませんが?
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません

117スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:50:45.75ID:TsmCrNM1
4Aもワールドも諦めないかもしれないよね

118スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:50:50.79ID:dvd7BNJL
>>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの?
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか

119スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:53:59.07ID:dvd7BNJL
>>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね

120スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:54:20.44ID:TsmCrNM1
>>118
ミラノワールドも安静リハビリ期間よね

121スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:56:55.22ID:dvd7BNJL
>>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね?今の話と全く無関係なんで

122スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:02:31.63ID:vEpKDCJv
>>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ

123スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:04:12.98ID:TsmCrNM1
>>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね

124スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:08:00.59ID:dvd7BNJL
>>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ

>>7
>出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心

125スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:09:35.40ID:dvd7BNJL
>>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか?
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

126スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:13:38.46ID:TsmCrNM1
>>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね?

127スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:15:26.36ID:dvd7BNJL
>>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも?
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません?

128スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:20:26.92ID:TsmCrNM1
>>127
今回のファイナルですよ
どちらも安静期間で出られない

129スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:22:17.33ID:dvd7BNJL
>>128
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

130スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:23:28.83ID:TsmCrNM1
騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで〜はやめてくれという
今度こそって何だろう

131スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:23:51.39ID:dvd7BNJL
>>130
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

132スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:24:53.15ID:TsmCrNM1
>>129
では当たり前ですねに変えるね

133スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:26:18.28ID:vEpKDCJv
>>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ

134スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:30:27.17ID:dvd7BNJL
>>132
私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

135スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:32:18.82ID:dvd7BNJL
>>133
そうです?あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが?
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす

136スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:37:34.13ID:TsmCrNM1
>>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる

137スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:39:10.41ID:dvd7BNJL
>>136
わざと答えないの?

>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか?

138スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:47:42.68ID:TsmCrNM1
>>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました?

139スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:59:45.95ID:dvd7BNJL
>>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの?意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄

ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは@当初の診断が間違っていた、またはA治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか

今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい

12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい

140スポーツ好きさん2018/12/03(月) 02:46:25.12ID:TsmCrNM1
腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う

141スポーツ好きさん2018/12/03(月) 06:34:59.92ID:dvd7BNJL
>>140
いつまでポイントずらして反論もどきつづけるの?w

試合直前に怪我をするのは「実はあの時の怪我が治っていなくて」ではない
新たな怪我は別の話だとレス済み>>48

治るのが遅いのならそれを見越して選考したり出場の可否を検討してほしいし治ってないのに無理に出場しないでほしい

142スポーツ好きさん2018/12/03(月) 07:49:11.09ID:TsmCrNM1
>>141
怪我があっても試合に出るかどうかは選手本人が決める
スケ連は勝てる選手を選ぶ

スレチだよ

143スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:17:06.72ID:N8BCNGfy
>>142
このスレは発足当時から演技そのもの以外のことも普通に話されてきたんですけどw
スレチだと思うならあなたが延々と引っ張らなければよかっただけ

怪我がありつつも頑張った!感動!みたいな演技じゃなくて万全の状態での演技で感動したい
今シーズンは怪我をおして出場しないといけない試合もないししっかり怪我を治してから試合に出てほしい

144スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:43:51.04ID:TsmCrNM1
>>143
怪我がありつつも頑張ったというのは中国杯くらい
痛み止めを飲んでたのがわかったのは試合後だよ

テンプレ読んでみて

145スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:49:23.73ID:N8BCNGfy
>>144
ボストンは?平昌は??ニースは?
その1から読んでみて
っていうかあなたはスレタイ読め

146スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:06:07.89ID:TsmCrNM1
>>145
怪我がありつつも頑張った!感動!ではないでしょ?
演技中は痛み止めを飲んでたとは分からなかったのだから

147スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:24:15.82ID:N8BCNGfy
>>146
何が言いたいのか意味不明です
あなたがとにかく怪我があろうが選考基準に則ってなかろうが自分が羽生を見たいという欲望が最優先でそれに異を唱える人はアンチ認定して黙らせないと気が済まないってことはよーくわかったけどw

148スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:31:36.04ID:TsmCrNM1
>>147
誰一人ここでそんなこと言ってる人はいないのに極端だよね

149スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:37:52.30ID:N8BCNGfy
>>148
誰一人もなにもあなたと私しかいませんが
だったらなんでしつこくしつこく絡むわ捏造するわ訂正されると無視して論点ずらすわなの?

怪我が治らない可能性があるなら選考基準から外れるし身体のことを考えても選考するべきじゃない
選考されたということは今回の怪我は治って万全ということなのだから「実は怪我が治ってなくて」と事後に話が出てくることは無いはず
怪我の治りがこれまでのように遅いのなら今後のことも考えてWDも検討してほしい
当然選手本人やスケ連が決めることなのは大前提ですし万全の状態で出られるのが一番ですよ

150スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:05:12.05ID:TsmCrNM1
>>149
私以外もいるけどあなたをアンチ認定してないよね?
欲望優先な人もいないし
それに去年も選考基準通りに選ばれてるよ

151スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:48:12.17ID:N8BCNGfy
>>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね?
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね

でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね?そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね?
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので

何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ

152スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:57:18.17ID:TsmCrNM1
>>151
大会時の状態を見通しつつ選ばれたんだよ

153スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:18:45.55ID:N8BCNGfy
>>152
うん、で、結局間違ってたってことよね?
治ると見越して選出して治ってなかったんだから

154スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:23:29.85ID:TsmCrNM1
>>153
大会時の状態を見通しつつ

155スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:40:35.48ID:N8BCNGfy
>>154
何が言いたいのかわかりません

156スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:48:17.48ID:TsmCrNM1
>>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう

157スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:00:15.22ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw

五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然

でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい

158スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:00:46.34ID:N8BCNGfy
※諸手を挙げて

159スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:01:46.25ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し

160スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:14:32.63ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから

161スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:16:06.37ID:N8BCNGfy
>>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし

162スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:17:51.47ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

163スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:20:14.17ID:TsmCrNM1
>>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい

164スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:29:15.50ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています

痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?

無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然

165スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:30:59.14ID:s0aPpBBc
>>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない?
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ

166スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:52:35.51ID:TsmCrNM1
>>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね?
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない

167スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:58:42.66ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている

168スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:00:57.49ID:N8BCNGfy
経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん!と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ…

169スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:03:26.28ID:TsmCrNM1
>>167
去年は腱や骨に炎症があったから長引いたんでしょ?

170スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:07:38.29ID:LTLyywK/
>>169
骨や腱の炎症の原因は靭帯損傷ですよ

171スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:10:39.58ID:TsmCrNM1
>>170
今回の怪我で腱や骨に炎症というのは見てないな

172スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:13:03.79ID:N8BCNGfy
>>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと

173スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:13:46.59ID:N8BCNGfy
>>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね

174スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:54:47.72ID:TsmCrNM1
>>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの?
練習再開は1月からだったよね

175スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:18:33.03ID:N8BCNGfy
>>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね?
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね?

選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか?怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか?
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか?(実際には羽生が決めることというのは大前提です)

新しく質問する前にまずはこれに答えてね

176スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:42:58.74ID:TsmCrNM1
>>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第

177スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:57:55.68ID:N8BCNGfy
>>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩

178スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:09:30.96ID:PMvdSvEc
>>175
横からだけど

>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第

179スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:13:48.40ID:N8BCNGfy
本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

180スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:14:06.13ID:TsmCrNM1
>>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね

181スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:17:13.03ID:N8BCNGfy
>>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは?
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう

182スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:18:55.98ID:N8BCNGfy
>>180
誰が思い通りになるって言いました?
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話

183スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:48:22.53ID:t08ynG1M
なんだこれwwwワロタwwwww

184スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:49:54.17ID:HMOUGAJp
>>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ

185スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:54:14.49ID:LTLyywK/
>>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね

186スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:57:45.95ID:LTLyywK/
>>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね?
それならそれでいいってなんども書いてるんで

187スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:17:26.36ID:HMOUGAJp
>>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断

188スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:29:33.06ID:LTLyywK/
>>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80

189スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:39:52.38ID:HMOUGAJp
>>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの??

190スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:48:13.59ID:LTLyywK/
>>189
>>31
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある

191スポーツ好きさん2018/12/03(月) 20:14:29.82ID:TsmCrNM1
>>190
どこにもない

192スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:02:12.80ID:dvd7BNJL
>>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

193スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:05:04.81ID:TsmCrNM1
>>192
ないね

194スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:42:35.05ID:dvd7BNJL
>>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの?

195スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:46:23.91ID:TsmCrNM1
>>194
選出は選考基準通りなので

196スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:52:02.32ID:dvd7BNJL
>>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの??
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ

197スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:52:43.48ID:dvd7BNJL

198スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:12:52.89ID:TsmCrNM1
>>196
五輪金だから
選考に間違いなし

199スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:17:05.67ID:dvd7BNJL
>>198
選考に間違いなし
でも怪我が治ってなくて悪化させたのは事実

200スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:25:25.46ID:TsmCrNM1
>>199
いつ悪化?

201スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:25:43.17ID:/Mw4cMkD
あぽーんで見えないけどまだやってるの?

202スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:59:14.85ID:dvd7BNJL
>>200
悪化させてないの?じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの?

203スポーツ好きさん2018/12/04(火) 07:21:41.05ID:SN9FZhAc
>>202
ミラノはリハビリ期間のため欠場

204スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:17:25.02ID:/+O+Sgp4
>>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか

205スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:23:38.16ID:SN9FZhAc
>>204
怪我のため欠場
あなたの願い通り

206スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:29:13.96ID:/+O+Sgp4
>>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ

207スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:34:03.26ID:SN9FZhAc
>>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで〜実は怪我が治ってなくて〜は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう

208スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:46:44.61ID:/+O+Sgp4
>>207
ミラノ?そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの??引くわ

209スポーツ好きさん2018/12/04(火) 10:01:31.01ID:SN9FZhAc
>>208
思い込みだよ
誰もミラノに出て欲しかったとは言ってない

210スポーツ好きさん2018/12/04(火) 10:03:46.57ID:7bTUQWly
頭悪い人の相手するのやめたら?

211スポーツ好きさん2018/12/04(火) 13:11:13.50ID:uB5VpA+k
目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ

212スポーツ好きさん2018/12/04(火) 13:20:46.12ID:xlUivPkD
このスレでオタ歴マウントとか痛いな

213スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:08:02.60ID:/+O+Sgp4
>>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない

214スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:30:42.39ID:SN9FZhAc
>>213
怪我を望んでなくても怪我をしてしまったわけで
その場合は無理せず休んでもらいたいのでしよ?
問題ないよね

215スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:49:01.68ID:/+O+Sgp4
>>214
そうですよ
怪我が治ってないのに出場してさらに痛める展開はもう見たくないだけ

216スポーツ好きさん2018/12/04(火) 15:10:36.58ID:xICwPZYF
羽生に嫉妬で狂ってるババアどもが醜い

217スポーツ好きさん2018/12/04(火) 15:42:49.59ID:/+O+Sgp4
>>216
巣におかえり

218スポーツ好きさん2018/12/04(火) 20:19:49.44ID:SN9FZhAc
>>215
今季ファイナルは欠場
全日本も無理して出ないでしょう
ワールドまでに良るよう楽しみに待ちましょうね

219スポーツ好きさん2018/12/04(火) 20:29:55.76ID:CPBawTLf
冷静でない人が居座る冷静に語るスレw

220スポーツ好きさん2018/12/04(火) 22:46:47.01ID:uwQYaQPG
>>218
うん、そして出るとなったら後から「実は怪我が治ってなくて」とか「痛み止めを飲んで」とかいう話が出てこない状態で出てきてほしい

221スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:04:24.51ID:SN9FZhAc
>>220
ミラノワールドは出てないので

222スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:16:24.44ID:uwQYaQPG
>>221
ミラノワールド全く関係ないので

223スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:21:02.35ID:SN9FZhAc
>>222
羽生は出られないときは出ない

224スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:24:11.40ID:/+O+Sgp4
>>223
平昌五輪
ボストンワールド
14CoCとN杯
ニースワールド
ロンドンワールド

225スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:57:44.90ID:SN9FZhAc
>>224
出られないときは出ない
平昌は五輪でなければ出なかった

226スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:59:31.48ID:uwQYaQPG
>>225
ボストンワールド
CoC
ニースワールド
ロンドンワールド

227スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:01:02.88ID:UhSwvDw2
>>226
出られないときは出ない

228スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:10:18.31ID:5YqKMZOn
>>227
痛み止め飲んだり靴を縛り上げて感覚を麻痺させて出るのは「出られる」ではない

229スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:45:07.53ID:EDNmv6IP
>>226
出られる状態だから出たんだよね

230スポーツ好きさん2018/12/05(水) 01:03:29.02ID:UhSwvDw2
>>228
羽生にとっては出られる

ボストン→銀
CoC→銀
ニースワールド→銅
ロンドンワールド→4位

231スポーツ好きさん2018/12/05(水) 01:41:46.82ID:5YqKMZOn
>>229
>>230
それを繰り返した結果がゆるゆるの右足首なんでしょ?
羽生の決めたことは全て正しい!の人はオタスレに行けばいいのに

232スポーツ好きさん2018/12/05(水) 07:58:04.33ID:UhSwvDw2
>>231
ボストンCoCニースロンドンを全て欠場なら足首は緩くならなかったと?

233スポーツ好きさん2018/12/05(水) 10:43:44.02ID:IhqOxAIm
>>232
逆にじゃあ無理して今何を得るものがあると?
ワールドメダルが目標になると思う?

234スポーツ好きさん2018/12/05(水) 10:45:35.03ID:HwmRT72V
>>233
五輪金メダル2個得たのはニースロンドンCoCボストンに出たからでしょ
これでもまだ羽生が 得ていない ものって何だろうな

235スポーツ好きさん2018/12/05(水) 11:23:45.86ID:IhqOxAIm
>>234
前半意味不明
後半羽生本人の言葉も忘れちゃったの?

236スポーツ好きさん2018/12/05(水) 11:59:27.23ID:0UFQEPeb
>>160
全日本に織田さん出ないかな

237スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:09:35.19ID:e6Cj4TAO
>>233
羽生にワールドメダルを獲ってほしくなくないのはわかった

238スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:14:16.65ID:e6Cj4TAO
>>233
訂正
羽生にワールドメダルを獲ってほしくないから必死なのはわかった

239スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:18:06.96ID:IhqOxAIm
>>238
またアンチ認定www
何度も言ってますがもう一度貼っておくね

>>179
>本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
>マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
>なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
>無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
>羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
>杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

240スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:22:09.48ID:IhqOxAIm
そもそもこんなスレで誰が何言おうと本人には何の影響もないのに「して欲しくなくて必死」とか頭悪そうw

241スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:54:12.51ID:hdh600U3
>>235
NHK杯で怪我をするまで順風満帆ならオリンピックで金メダル取れてないです
オリンピックで幸せを掴みました

242スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:05:35.84ID:IhqOxAIm
>>241
「けがをしてよかったとは絶対に思っていない」

「今まではどうやって勝てるプログラムを作るかを考えていたのですが、これからは自分の気持ちに正直になって、自分がやりたいと思える曲や、見せたいなと思うプログラムを考えながら選曲して、振り付けをしていきたいと思っています」

「ただ、モチベーションのすべては4回転アクセルを跳ぶことだけです。もう取るものは取ったし、やるべきこともやったと思います。あとは小さい頃に描いていた目標をかなえてあげる。それだけかなと思っています。」

243スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:09:27.46ID:IhqOxAIm
>>241
「自分が自分の中で期待している羽生結弦像っていうのが、1番印象の大きいノーミスだった自分」

「自分が期待しているというのもありつつ、周りがそれを求めているっていうのもありつつ」と続けた羽生は、「そしたら『じゃあ、やるしかないじゃん』っていう感じになったのが今」

「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」

この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
今の時点で万全に治って腱が元どおりになってるならまだしも元々治りは遅いタイプ(N杯の怪我の経緯参照)

244スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:21:32.85ID:UhSwvDw2
>>243
ワールドに出なければ靭帯は元に戻って緩くなくなるの?

245スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:24:25.94ID:IhqOxAIm
>>244
靭帯損傷の治療は固定安静
治りきらないうちに練習をすることで治癒が遅れて伸びきったままになる(医学的事実)
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

246スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:28:33.42ID:UhSwvDw2
>>245
長くとはどれくらい?
ミラノワールドを欠場した後も安静期間はちゃんと守ってたし今回もそうするでしょ

247スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:14:55.07ID:IhqOxAIm
>>246
治るまで

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

248スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:35:51.57ID:64TCZeEK
自演?

249スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:41:05.42ID:UhSwvDw2
>>247
リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね?
それと同じだと思えばいい
ワールドまでにリハ期間は終わる

162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

250スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:49:27.05ID:IhqOxAIm
>>249
シングルジャンプだけで?ワールドに?
これだからオンリーオタは…
たった3人しか行けないワールドに選出されたならどの選手も上位を狙うのは義務
シングルまでしか戻せてない状態ならWDして補欠に回すだろ
逆に言えばそこまで戻すためにリハ期間が終わったら必死こいて練習するでしょう羽生も
そこで悪化させるのを心配してるのですが

251スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:52:52.87ID:IhqOxAIm
>>249
シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

252スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:03:49.63ID:UhSwvDw2
>>250
それなら全日本も同じだね
シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
羽生に無理をさせようとしてる

253スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:10:04.98ID:IhqOxAIm
>>252
そうやって捻じ曲げて人をアンチ認定し続けるわけね
全日本はシングルだけで何位になろうが選出されるので滑るだけでもいいから
今シーズンも本当に特例が適用されるかはまだわからない
出場さえすればワールドには選出される
でもリハビリ期間が終わってない状態なら当然出るべきじゃないしリハ期間が終わっても痛みが残っていたり怪我を悪化させる可能性があるなら当然出て欲しくない

ワールドも同じ
万全の状態なら出て欲しいがリハ期間が終わっていようがその調整のために怪我が悪化する可能性があるなら出て欲しくない
ずっとそう言ってますよね?

で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

254スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:20:43.10ID:UhSwvDw2
>>253
また被害妄想

リハビリ期間が終われば羽生は全日本でも優勝を狙って必死こいて練習するでしょう
怪我が悪化する可能性がある
ワールドに出るのとなんら変わらないよ
それに羽生に頼らなくても枠取りには心配ないという考えだよね?

>羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある

255スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:24:32.19ID:IhqOxAIm
>>254
誰が枠とりの話なんかしてるの?ワールドの意義が枠とりだけだとでも?
優勝狙うために必死こいて調整するようなら当然全日本も出て欲しくないですが?

256スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:24:59.17ID:IhqOxAIm
で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

次の質問( )する前にまずこれに答えてね

257スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:27:19.27ID:UhSwvDw2
>>255
意見変えるんですね

258スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:29:23.17ID:UhSwvDw2
>>256
一言もそんなこと言ってないので答えないよ

259スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:31:50.68ID:IhqOxAIm
>>257
どこが変わってるの?

万全の状態ならどの試合も出て欲しい
全日本はリハ期間が終わってれば滑るだけでも出られれば選考の面も安心だったけど怪我が重いから無理でしょうね
その重い怪我からクワドが必須のワールドまで持っていくのには急ピッチの調整が必要なので、また怪我を悪化させるようならワールドには出なくていいと思う
「実は怪我が治りきってませんでした」などということが事後にわかるような状態では出ないで欲しい

260スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:32:58.16ID:IhqOxAIm
>>258
ワールドに出て欲しくてずっとごねてるくせにw
そうじゃなければ怪我が治りきってない状態ならワールドに出て欲しくないという意見にここまで粘着して反論する理由がありませんよねぇ

261スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:36:03.49ID:UhSwvDw2
>>259
試合に出るとなれば練習しなければならない
全日本もワールドも怪我の悪化の可能性があるよね?

262スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:03:31.04ID:gkGPDMlm
>>261
シングルジャンプでもって言ってるでしょ?
リハ明け以上の練習をしない前提で話してるのよ、わかっててなんとか揚げ足取ろうと必死なんだろうけど

で、あなたも別にワールドに出て欲しくないのよね?

263スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:19:40.54ID:aCd38QLh
ワールド出て欲しいとごねてる人なんている?
羽生が決めることだよね

264スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:28:18.79ID:gkGPDMlm
>>263
羽生が決めることだけど、怪我が悪化するような状態なら出ないで欲しい、事後に「実は怪我が治ってなくて〜」という事態にはならないで欲しい、というレス>>7が許せない人が延々と粘着してる

265スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:31:08.85ID:UhSwvDw2
>>262
治るまでではないの?
シングルジャンプでも着氷は右足で足首ゆるゆるは変わらないけれど

266スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:48:08.55ID:gkGPDMlm
>>265
何が治るまでなの?まさか治るまで一切滑るなって話だとでも思ってるの??
クワドの練習とシングルやスケーティングの練習が同じだと思ってるの?

267スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:49:11.12ID:gkGPDMlm
>>265
あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

268スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:38:31.58ID:UhSwvDw2
>>266
去年のNHK杯での怪我より今回は重いのでしょ?
安静期間が長ければ長いほど悪化を避けられると
それなのにシングルジャンプでもいいから全日本には出て欲しいなんて

269スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:46:15.74ID:gkGPDMlm
>>268
当然無理だと思ってのことですよ
まるで鬼の首を取ったように喜んでるけど

て、あなたもワールドに出て欲しくないのよね?

270スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:49:56.51ID:gkGPDMlm
>>268
怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

271スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:00:56.89ID:UhSwvDw2
>>269
あなたのレス

せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で

272スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:14:23.22ID:l7RYJIvk
>>271
>>262

で、あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

273スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:15:30.33ID:PjnQa52X
はじめから今季さくっと休養して酷使し続けた身体や怪我をゆっくり労ってあげてもよかったのでは
今季限りの引退を決めてるかは分からないけど4Aも今季中にって妙に急いでるね

274スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:24:56.40ID:UhSwvDw2
>>272
それならリハビリ期間が終わればワールドに向けて練習を再開できるね

275スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:33:39.96ID:5YqKMZOn
>>274
そりゃそうだね
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

276スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:37:36.62ID:UhSwvDw2
全日本も出るとなったら優勝を狙うだろうから無理するでしょうね

277スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:40:21.55ID:1cpmw9af
正直、今シーズンはB級大会と全日本とワールドのみの出場で
GPSは出場しなくても良かったんじゃないかねえ
まあ、テレビ局とかスケート連盟の意向とかいろいろな事情はあるにしろ
療養目的なら融通はきいたはず
なんか、今シーズンは羽生本人が競技生活の着地点を見つけられずに
心技体が揃っていない感があるわ

278スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:41:55.70ID:5YqKMZOn
>>276
優勝狙うようなこと想定して書いてないからw
シングルジャンプでどうやって優勝するのか
そこが今日のネチネチ論点ずらしポイントなのはもうわかったからw
>>275の内容に何か文句でも?

279スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:45:51.86ID:5YqKMZOn
>>277
ロステレは多分本人が希望出してたしロシアでOrigin演じたかったんじゃないかな
オータムはいらなかったかなと思うけど本人はあそこで火がついた言ってたし結果オーライ
でもまた怪我してしまったからには今シーズン残りの試合は休養も考えて欲しいわ本当に
ワールド終わってもワールド出るなら国別も出ることになりそうだし、それからあっという間にショーシーズンで休む時間ほんとにない

280スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:47:59.42ID:UhSwvDw2
>>278
羽生が勝ちを狙いに行かないと思う?

281スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:52:56.74ID:5YqKMZOn
>>280
なんの話??さっぱりわからないw
私が書いた全日本には出て欲しかったって話なら「優勝を狙わない、シングルジャンプしか飛ばない、リハ明け以上の練習をしない」が前提で私が「出て欲しかった」っていう仮定と単なる希望の話なので
さっきも書いたけど読めなかったのかな?
>>253>>259>>262>>269

で、>>275の内容に何か文句でもあるの?
もしかして怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

282スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:58:34.52ID:UhSwvDw2
>>281
シングルジャンプだけでもと言ってる
まず出て欲しいんだよね

283スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:07:49.13ID:5YqKMZOn
>>282
何が言いたいのか意味がわからないでーす
>>275の内容が私の言いたいことの全てだけどそれに何か文句でも?

284スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:12:17.04ID:UhSwvDw2
>>283
残りの試合全休を望むなら全日本も無理せず休めばいいのでは?
全日本だけはシングルジャンプまでしか戻せてない状態でも出て欲しいの?

285スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:19:36.31ID:5YqKMZOn
>>284
全日本で羽生が見たかったなぁという単なる願望ですが?
しかも怪我を悪化させないという条件つきで
当然無理だし無理だということも否定してませんよね?

対してあなたはワールドも含めて怪我を悪化させる可能性があったり治りきっていないのなら欠場して欲しいというだけのレスを否定するために何百レスも粘着してるわけで
つまり怪我が悪化しようが治りきっていなかろうがワールドで羽生が見たいってことですよね?

286スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:22:27.62ID:UhSwvDw2
>>285
ワールドより先に試合があるんだけど
安静期間もっと少なくなるんだけど

287スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:24:54.16ID:5YqKMZOn
ちなみにわざとそのレスだけ抜き出してるけど他の人が全日本に出て欲しいって言ったレスを否定した上でのレスだよね?
なんでそんな姑息な工作みたいなことするの??
まともに話ができない人なの?

160 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:14:32.63 ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから

161 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:16:06.37 ID:N8BCNGfy
>>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし
162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

288スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:26:22.64ID:5YqKMZOn
>>286
支離滅裂だよ?

怪我を悪化させる可能性があるならどの試合も出て欲しくない
怪我を悪化させないなら全部の試合で見たい、でも現実的に無理だよねー

これだけのことなんだけど?

289スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:27:39.88ID:5YqKMZOn
>>286
で、あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?
まずそれに答えてくれなくちゃ
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね?
他の理由なら是非教えて!

290スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:32:13.84ID:ZMs+/vHm
表彰式の松葉杖は仕方なかったにせよなんか見ててムズ痒くなってしまった自分を殴りたい

291スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:32:48.20ID:5YqKMZOn
ていうかもう答えは出てるね

>>247
>今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

っていう質問に対しての答えが

>>249
>リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね?
>それと同じだと思えばいい
>ワールドまでにリハ期間は終わる

で、あなたは私が全日本に出て欲しいと言ったのがこういう理由だと思ってるわけだ↓
>>252
>シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
>羽生に無理をさせようとしてる

つまりあなたがワールドに羽生に出て欲しいのは「無理させようとしてる」と同じってことね

292スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:34:19.91ID:UhSwvDw2
>>287
否定したのはリハ期間だから仕方なくね
無理せず休んで欲しいという言葉ではなかった

293スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:36:52.04ID:5YqKMZOn
>>292
私は全日本で羽生が見たかったけど当然怪我で無理だから残念だけど仕方ないし療養に専念して欲しいと思ってるよ

あなたは怪我が治ってなくても悪化させてもワールドに羽生に出て欲しいんだね

294スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:38:16.60ID:5YqKMZOn
>>292
ちなみに「シングルジャンプでも」に無理せずできる範囲で、という意味が込められているよ、クワドの練習とシングルの練習の負荷が同じだと思ってるあなたにはわからないだろうけどw

295スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:42:36.67ID:/MTn39iK
なにを延々とやってるの?くだんないからもうやめなよ

あとスレチ承知で申し訳ないけどTwitterに溢れるファンのポエムが冷静にキモイW

296スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:53:58.36ID:UhSwvDw2
>>293
後からそういうことにしたのよね

297スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:56:20.50ID:UhSwvDw2
>>294
あなたのレス

今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

298スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:01:26.94ID:gkGPDMlm
>>296
いいえそのレスの前からずっと怪我を悪化させるような練習はしないで欲しいって言ってますよねー
>>7
>>14
>>53
>>56
>>80
>>86

299スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:04:21.17ID:UhSwvDw2
>>298
長く安静になんでしょ?

300スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:04:56.81ID:gkGPDMlm
>>297
ええ、ですから全日本は無理だってはなから言ってますよね?
リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ

人の意図を歪めてアンチ認定するしか反論方法がないのねw

ちなみにワールドにそもそも出ないのなら全日本も当然出なくていいのでそれが怪我の面からは個人的には1番いいと思ってますよ

301スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:06:23.94ID:gkGPDMlm
>>299
そうですよ
だから出て欲しかったけど無理だよね、って話なんですけど何か?

302スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:08:30.04ID:gkGPDMlm
>>299
次の質問する前にずーーーっと避けてるこれに答えてね?

あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね?

303スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:14:13.42ID:UhSwvDw2
>>301
安静にして欲しいではなくリハ期間だから仕方なく

304スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:15:51.70ID:gkGPDMlm
>>303
あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?

305スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:40:46.27ID:UhSwvDw2
「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」
この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない

ワールドのことでは↑のようなレスをしながら全日本ではシングルジャンプだけでいいから出て欲しいという

306スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:42:14.88ID:gkGPDMlm
>>305
延々と「怪我が治っていないならワールド欠場も考えて欲しい」ってだけのレスに粘着するという

307スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:43:01.41ID:gkGPDMlm
>>305
>>300
>リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
>その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ

308スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:43:43.00ID:gkGPDMlm
>>304に答えない時点で馬脚を現すというね

309スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:56:03.16ID:UhSwvDw2
>>306
それにこだわってるのあなたでしょ?

310スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:57:30.13ID:UhSwvDw2
>>307
選考の論争とは

311スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:59:45.54ID:gkGPDMlm
>>309
じゃあ答えてね
あなたは怪我が治ってなくても羽生にワールドに出て欲しいの?

312スポーツ好きさん2018/12/06(木) 00:02:28.04ID:Waq8K5pm
>>311
ワールドだけにこだわってるのあなただけなの
わかる?

313スポーツ好きさん2018/12/06(木) 00:30:27.99ID:bp6hiph8
>>312
ワールドに拘ってるのはあなたでは?

順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

この内容になにか問題がある?

314スポーツ好きさん2018/12/06(木) 01:30:20.46ID:Waq8K5pm
>>313
最初から自分のレス全部読み返しなよ

315スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:01:37.65ID:bp6hiph8
>>314
やっぱり答えられないんだねw

けがが悪化するような可能性があるならワールドは欠場してほしい
ワールドの後に「実は怪我が治りきってなかった」「痛み止めを飲んで出場した」などという実態がないようにしてほしい

最初のレスからずっとこう言ってるだけなんだけどこれになにか問題が?

316スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:42:54.38ID:Waq8K5pm
>>315
言い訳だらけだね

317スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:44:24.70ID:bjOHj3cC
>>316
なんの言い訳??
なにも言い訳するようなこと言ってないんですけどw
あなたこそ質問に答えられないからって言い訳と言い逃ればっかりだね

318スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:47:02.92ID:Waq8K5pm
>>317
>>7で黙ってればよかったのに

319スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:50:25.26ID:bjOHj3cC
>>318
>>8で絡んでこなければよかったのにw

320スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:07:16.63ID:Waq8K5pm
>>319
絡んでないよ

321スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:21:11.47ID:bjOHj3cC
>>320
じゃあもう絡んでくるのやめてねw
次絡むときは先に怪我が治ってなくてもワールドに出てほしいのかどうか答えてからにしてね
さようなら

322スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:39:43.68ID:Waq8K5pm
>>321
あなたの願望はどうでもいいよ
思い通りにはならないということさえ理解していればね
ワールドに出る資格がないだのおかしなことを言いだしたり矛盾があれば指摘はするので

323スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:10:53.98ID:bjOHj3cC
>>322
私が言ったのは「怪我が治っていないのならそもそも選考基準の前提を満たしていない」ですよ
なにがおかしいの?
訂正結局できてないよねwww

324スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:18:44.61ID:Waq8K5pm
>>323
>今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない

レスは消えない
その度に誰かに指摘されニュアンスを変えて言い訳する
その繰り返し
それに基準を満たしていないというのも違う

325スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:59:57.94ID:bjOHj3cC
>>324
は?

今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
=怪我が治っていないなら選考基準の前提を満たしていない

>基準に書いてあるんだから
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない

>選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる

>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

>でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない

>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
>つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

全部同じことをずーっと言ってるんですけど
「誰かに指摘されて」に大草原です
あなたしかずっといませんよねw

326スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:08:29.20ID:3mF9hW+7
みんな怪我自体は本当だって信じてる?
正直自分は怪しいと思ってしまったから、もうここにいるべきじゃないかもね

327スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:14:40.12ID:bjOHj3cC
>>326
それはもうあかん
アンチスレ向き
怪我の動画も残ってるし

328スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:43:15.77ID:fM6tmgbQ
怪我を詐病だと疑うような冷静になれない人はアンチスレへ移動してください

329スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:55:16.52ID:Waq8K5pm
>>325
それがそもそも間違い
私以外もいるのに見えてない
選考基準違反と言ったのも他の人が指摘していた

330スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:59:53.51ID:bjOHj3cC
>>329
間違いというなら間違いだという根拠をどうぞ
現状あなたが違うと思ったから違うと言い張ってるだけ

※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

大会時の状態を見通しつつ=不参加の理由となったけが等の事情が解消していることを見越して=怪我が治っている前提

331スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:09:36.63ID:Waq8K5pm
>>330
昨季は違反して選ばれたというわけね
本田他羽生は基準を満たしてるのでワールドの代表には選ばれると言ってるけどどういうことなのかな

332スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:28:06.47ID:bjOHj3cC
>>331
えーヤバイくらい頭悪いねー
前提って言葉の意味はわかる?
選考が間違いではなくその前提の見通しが甘かったってことだよ
それについても何度も書いてるんだよねー無かったことにしてるけどさーw

157 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:00:15.22 ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい

159 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:01:46.25 ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し

333スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:33:00.80ID:bjOHj3cC
164 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:29:15.50 ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然

167 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:58:42.66 ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている

334スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:34:13.01ID:Waq8K5pm
>>332
あなたは選考基準違反という言葉を使ってる

>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

335スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:16:28.10ID:bjOHj3cC
>>334
ああ、そうね
その言葉は違うね
「選考基準の前提違反」に訂正します
謹んでお詫び申し上げます

336スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:23:15.60ID:Waq8K5pm
>>335
これまで違反があるのに選ばれたとどうしても言いたい

337スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:30:47.08ID:bjOHj3cC
>>336
日本語でおk

選ばれたとは?まだ今シーズンのワールド選考始まってもいませんが?
五輪の話なら>>332>>333

338スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:44:08.25ID:Waq8K5pm
>>337
そんな基準はないのに違反だと言い続けてる

その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね

339スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:44:21.85ID:Qgy/T8Pk
>>327
残ってはいるけどさぁ
https://youtu.be/cgm-DzzGNKw

ま、昨年ほどの怪我ではない

340スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:47:30.46ID:bjOHj3cC
>>338
では「大会時の状態を見通しつつ」とは?

341スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:50:07.61ID:Waq8K5pm
>>340
診断書見ての判断でしょう
勝てる選手を選出

342スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:01:20.52ID:bjOHj3cC
>>341
「勝てる選手」なんて選考基準のどこに書いてあるの?
怪我の話と同じ文章内なんだからけがの状態を見通しつつ、ですよ

「けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
大会時の状態を見通しつつ、選考することがある」

343スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:07:30.10ID:Waq8K5pm
>>342
何のための選考よ

344スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:11:20.40ID:bjOHj3cC
>>343
なんのための特記事項よw

345スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:15:33.15ID:Waq8K5pm
>>344
特記にも選出にも問題ないでしょ
もちろん違反もない
選考は何のためにやると考えてる?

346スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:18:46.83ID:bjOHj3cC
>>345
特記にも選出にも問題ないよ
問題があるのは出場した後に「実は怪我が治ってなくて〜」という話が出てきた場合
>>332>>333にも貼ったけどw

347スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:32:07.58ID:Waq8K5pm
>>346
あなたが言ってるのは選考時だよね
選考基準には書いてないことだけど

「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること

348スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:40:29.55ID:bjOHj3cC
>>347
なに言ってるのかさっぱりわかりません

まず「あなたが言ってるの」とはなんのことですか?

「選考基準には書いてないこと」とはどのことですか?
「大会時の状態を見通しつつ」は選考基準の中の一文ですよ

349スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:57:00.63ID:Waq8K5pm
>>348
大会時の状態を見つつであって完治が条件ではない
あなたはそれをすり替えて違反と言ってる

選考時に怪我がある場合は代表に選出すべきではないというのがあなたのただの願望ならそれでいいけどそれならスケ連の選考基準を変えてほしいという話で羽生のスレでやることじゃない

350スポーツ好きさん2018/12/06(木) 14:02:19.27ID:ZCQWGdRc
>>326
仮に怪我が嘘だったとして羽生だけで怪我を演出することはできないんじゃない?

351スポーツ好きさん2018/12/06(木) 14:59:11.48ID:qTUhuUXK
>>349
つまりあなたは怪我が完治してなくても選手を試合に出すことを肯定してるわけだ
私はスケ連の基準にしろなんにしろまずは選手の健康ありきだと考えているのでこの基準も当然完治が前提と捉えている
解釈違いなので一生平行線でしょうね

まあ言いたいことはこれだけなので↓

順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

352スポーツ好きさん2018/12/06(木) 15:49:11.10ID:Waq8K5pm
>>351
そういう選考基準でしょ
出るかどうかは選手が決めること
ボストンもロンドンも平昌も日本人最上位だよ
治療が必要だとミラノは欠場し代わりに補欠の友野くんが出た

健康ありきの人が怪我明けの選手にシングルジャンプでもいいから出て欲しいというのも理解できないしね

353スポーツ好きさん2018/12/06(木) 15:56:39.44ID:qTUhuUXK
>>352
理解していただなくて結構ですよ
シングルとクワドの練習の負荷が同じだと思ってるみたいですし
でも人の意見をオンリーオタ目線で否定しないでね、ここはそういう場所じゃないので

怪我をおして出場して頑張りました、みたいなのはもういらない
羽生にはしっかり治してきっちり目標を達成して4Aとパーフェクトパッケージという夢を叶えて欲しい
もし出る気があるなら来シーズンも休養してヨナやテサモエみたいに五輪前シーズンに復帰とかでもいいと思ってる

354スポーツ好きさん2018/12/06(木) 17:13:58.98ID:x0IEFmSD
伸びてると思って久々に来たら全く冷静に語られてなくてワロタ

355スポーツ好きさん2018/12/06(木) 17:36:12.51ID:GPS3IRPR
それなw
ヲタに占領されてるじゃん

356スポーツ好きさん2018/12/06(木) 18:18:18.67ID:Waq8K5pm
>>353
あなたは悪化をさせないためには長く安静にするのが必要だと言ったけどシングルジャンプであっても練習して試合に出たら安静ではない

ボストンや平昌も怪我をおして頑張りました!感動!ではないので
怪我の詳細がわかったのは試合後

357スポーツ好きさん2018/12/06(木) 18:24:25.25ID:qTUhuUXK
>>356
怪我がなければフリーはどっちもそこそこ凡庸な演技内容だもん
ボストンはむしろ自爆
パーフェクトパッケージとはほど遠い
羽生の目指してるものとはかけ離れてるからそういうのはもういらない
羽生の場合はそういう試合でも怪我をおして頑張ったから!というバックストーリーが常について回る
そういうのではなくバルセロナGPFばりに演技そのもので語り継がれるものをまたやってほしい

シングルジャンプ云々に関してはもはやただの難癖なのでスルー
散々答えてあげてるのにね

358スポーツ好きさん2018/12/06(木) 19:53:54.87ID:Waq8K5pm
>>357
難癖にしてしまうんだ

怪我をおして頑張ったというのは試合後に知ることだから演技を見るときはそういう目で見てないはず
平昌でも練習を見て足には問題ないと佐野さんや荒川さんが言ってましたよ

バルセロナGPFではすでにリスフランを傷めていたので怪我をおして出ていたことになるね

359スポーツ好きさん2018/12/06(木) 20:17:13.29ID:bg8jQejg
>>358
誰が演技を見てる時にって言ったの?
バルセロナGPFをそのまま再現しろなんて誰が言ったの??
脳内での会話をだだ流しするのやめてくださいね

360スポーツ好きさん2018/12/06(木) 20:54:12.64ID:Waq8K5pm
>>359
試合終わって結果出てから見てるの?
バルセロナGPFを再現しろではなく万全ではない状態で出てますよと言ってるだけど

361スポーツ好きさん2018/12/06(木) 21:13:02.65ID:bg8jQejg
>>360
は?あなたはいつもバックストーリーのこと考えながら演技見てるの?
バックストーリー無くても感動する演技は感動するよ?イマイチなのに後から「でも怪我で頑張ったから感動した!」ってフォローされるような演技じゃなくてリアルタイムで感動する演技

バルセロナGPFの演技みたいに全てのエレメンツに隙のない演技が見たいって話ですがそこに当時の怪我の状態とか関係ないですよ?

362スポーツ好きさん2018/12/06(木) 21:52:05.32ID:Waq8K5pm
>>361
バックストーリーを持ち出したのはあなただからあなたが気になってるんでしょ?
私じゃない

怪我のある選手を試合に出すのは反対ならバルセロナGPFもWDを望むってことになるんだけど
矛盾だらけだ

363スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:28:38.07ID:bg8jQejg
>>362
GPFバルセロナのような演技、と言っただけでGPFバルセロナの時のバックストーリーを持ち出してWDがどうのというあなたは演技内容より羽生の怪我からの復活ストーリーが好きなんだろうね、としか

364スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:40:27.79ID:Waq8K5pm
>>363
話に一貫性がないんだもの
バックストーリーばかり気にして

365スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:52:08.90ID:T5Dv8C0z
いつまでやってんだか
スレ占領して延々同じ話ばかり本当いい加減にしてほしい

366スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:57:55.21ID:bg8jQejg
>>364
一貫性がないのはあなたでしょw
一生懸命揚げ足取ろうと頑張ってるけど言葉の一個一個を拾って捻じ曲げて粘着してるだけ
本音はただ怪我が悪かろうが羽生に出て欲しい、それを否定するような意見は我慢できないだけだもんね

367スポーツ好きさん2018/12/06(木) 23:05:20.37ID:GPS3IRPR
>>326
いや、どう考えても、羽生の怪我は怪しまれてもしょうがなくね?
3年連続、全日本欠場はさすがに本人に問題有りと思われてしゃーない
普通の感覚だよ

だいたい、少しの衝動で怪我するような選手を世界選手権に出すのはリスクありすぎる

368スポーツ好きさん2018/12/07(金) 01:13:34.37ID:0WTNSGoX
>>366
捻じ曲げてないよ
あなたが言ったことそのまんま

369スポーツ好きさん2018/12/07(金) 05:50:58.91ID:0pMbYvIY
枠取り要員という点で考えれば
怪我してる羽生>>>>>平常運転の日本男子三番手
なんだから仕方ないよ
選ぶも選ばないもスケ連の勝手だし
出るか出ないかの判断は羽生の考え一つ
オタがごちゃごちゃ言っても何も変わらんよ

370スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:18:44.17ID:eVsZiSCW
>>368
あなたがどう捻じ曲げて受け取ろうとどうでもいいのよ
私は私の考えを述べているだけ
粘着やめてね

371スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:20:07.01ID:eVsZiSCW
>>369
このスレで何かを変えようと思ってるわけでもないですし
ただ単に、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくない
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ないで欲しい
それだけ

372スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:27:12.13ID:0WTNSGoX
>>370
代表選出に関してなどあなたが捻じ曲げてるんだよ

373スポーツ好きさん2018/12/07(金) 09:21:21.55ID:eVsZiSCW
>>372
選考基準に書いてないことを勝手に付け加えるのがあなたw

374スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:05:14.88ID:0WTNSGoX
>>373
してない

375スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:28:49.27ID:VlgCrmdj
>>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ

376スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:35:18.61ID:0WTNSGoX
>>375
そのための補欠

377スポーツ好きさん2018/12/07(金) 12:21:25.41ID:VlgCrmdj
>>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意!
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね

378スポーツ好きさん2018/12/07(金) 12:36:55.28ID:0WTNSGoX
>>377
選手の判断でいいよ
ミラノは補欠が出てます

379スポーツ好きさん2018/12/07(金) 13:43:05.15ID:VlgCrmdj
>>378
「怪我が治りきってなくて〜」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし

380スポーツ好きさん2018/12/07(金) 14:12:37.27ID:0WTNSGoX
>>379
怪我が治りきってなくて〜というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる

381スポーツ好きさん2018/12/07(金) 14:57:23.77ID:VlgCrmdj
>>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね

怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう

382スポーツ好きさん2018/12/07(金) 15:02:20.93ID:0WTNSGoX
>>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ

治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

383スポーツ好きさん2018/12/07(金) 15:10:12.55ID:VlgCrmdj
>>382
??なんの話をしてるの?
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの?
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ?

羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな?
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ?
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね!万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね!

384スポーツ好きさん2018/12/07(金) 19:43:06.15ID:0WTNSGoX
>>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした

385スポーツ好きさん2018/12/07(金) 20:13:17.11ID:Zufo+b9y
>>384
?やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ?w

386スポーツ好きさん2018/12/07(金) 20:45:23.09ID:0WTNSGoX
>>385
過去にないのになぜあると思うの

387スポーツ好きさん2018/12/07(金) 21:07:05.77ID:Zufo+b9y
>>386
あるかどうかはわからないけど無い方がいいよね?

388スポーツ好きさん2018/12/07(金) 23:38:30.48ID:0WTNSGoX
>>387
無いと思うけど
それも選手次第

389スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:00:15.12ID:HasDr1ZP
>>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ

390スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:12:18.33ID:GBB60tEG
おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか

391スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:26:22.73ID:HasDr1ZP
>>390
そうみたいねw

392スポーツ好きさん2018/12/13(木) 17:07:26.48ID:RVJ7w1n8
ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね

393スポーツ好きさん2018/12/13(木) 23:05:27.30ID:zrWg8Wax
>>392
始めてここに来て驚いた

394スポーツ好きさん2018/12/13(木) 23:14:57.93ID:yVLMuB40
何日も前に終わってることを今更w

395スポーツ好きさん2018/12/14(金) 01:39:32.51ID:eQ2qWG5a
面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな

396スポーツ好きさん2018/12/15(土) 20:03:37.89ID:LSqH8ara
>>395
ここ元から人いないよ

397スポーツ好きさん2018/12/15(土) 21:45:10.65ID:8BsYd+ja
>>396
羽生ファンの方?ナリオタさん・アンチさん?

398スポーツ好きさん2018/12/17(月) 11:26:23.10ID:xzsOxQjW
羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ

399スポーツ好きさん2018/12/17(月) 13:04:34.36ID:INx2r7xS
>>398
こんなところでもアンチ活動?
お疲れさん!!!

400スポーツ好きさん2018/12/17(月) 13:38:25.43ID:ons1goh7
>>399
小塚とゆずれないのアンチ活動お疲れさんw

401スポーツ好きさん2018/12/17(月) 17:37:06.77ID:zt1hENPm
>>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです

402スポーツ好きさん2018/12/17(月) 21:23:56.01ID:tZR5dE0Y
>>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。

403スポーツ好きさん2018/12/17(月) 21:59:52.28ID:g7UWBn14
>>402
日本語でおけ

404スポーツ好きさん2018/12/17(月) 22:07:41.25ID:tZR5dE0Y
>>403
日本語でおけって・・?

405スポーツ好きさん2018/12/18(火) 07:59:28.88ID:TcPONNa9
>>404
ggrks

406スポーツ好きさん2018/12/18(火) 07:59:51.11ID:TcPONNa9
>>404
ggrks

407スポーツ好きさん2019/01/03(木) 23:02:02.74ID:9qKPZeov
やりあってんのはそのまま結婚しろよ失せろ

408スポーツ好きさん2019/01/10(木) 08:21:17.22ID:NclhWpfU
羽生が書いた絵馬とか盗まれないのかな

409スポーツ好きさん2019/01/28(月) 17:42:39.26ID:Ap+neRJ8
羽生4Lo戻せるのかな
3Lzも
戻しても完璧に滑らないと危ういし
焦って練習してまた怪我とかしないといいけど

410スポーツ好きさん2019/01/29(火) 15:52:25.61ID:wTQKYFOG
羽生がオリンピック2連覇したのは凄いと思うけど
オリンピックに縁がなかった=駄目な選手じゃないよな
逆に、オリンピックで2回勝てた=史上最高の選手でもないと思う
カート・ブラウニングが羽生より劣ってるとは思えないし

羽生って実は結構負けたり失敗しまくっているんだよね
オリンピックもミス多く棚ぼた金の連覇だったし

411スポーツ好きさん2019/01/29(火) 18:33:38.33ID:6zqUezke
スレタイとテンプレ読んで

412スポーツ好きさん2019/02/01(金) 22:37:27.68ID:8l9MerbU
今年こそ卒業を目指せ!

413スポーツ好きさん2019/02/02(土) 09:03:51.31ID:MUXDPRrJ
ワールドレコード連発してオリンピック連覇して4lo認定させてたらスポーツであるフィギュアスケートとしてはバトンと並ぶレジェンドでは?
芸術としてみたフィギュアスケートは好みがあるからしらないが

414スポーツ好きさん2019/02/02(土) 13:14:15.88ID:xSI8VQvL
>>413
ファンスレでやるといいよ、そういうのはw

415スポーツ好きさん2019/02/28(木) 13:13:18.48ID:m48EI1gw
いつもお母様と一緒にいるんだよね
子供部屋おじさん予備軍じゃないですか

416スポーツ好きさん2019/02/28(木) 21:06:48.65ID:h+poNelI
何もかもスケートに捧げ
友人との会食の時間さえ作らず
ただ勝つためだけに練習し勉強し
他の事は全てお母さんがやってくれる
そんな事ができる選手なんてあまり
居ないもんね
そんな人に勝てる選手なんて居ないよね
彼は本当に幸せなんだろうか?
とふと思う

417スポーツ好きさん2019/02/28(木) 23:06:45.32ID:kxhVCnRQ
演技や競技に直接関係する以外のことはスレチ
テンプレ読めないの?

418スポーツ好きさん2019/03/01(金) 15:26:54.51ID:pfYN4t1I
ホテルの廊下を歩いていた時、若いきれいな女性が後ろを歩いていたその写真を不倫スキャンダルにされた政治家がいたっけ
母親が付いているのはそういう陰謀を仕掛けられないため

419スポーツ好きさん2019/03/01(金) 15:28:36.69ID:pfYN4t1I
>>416
すごく頭の悪いレスだね

420スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:04:33.88ID:m7XdonA8
シェイリーンの振り付けので
外に手を付くのはどう?と提案してたけど
外に手をつくのは嫌だと言ってた
試してから嫌だと言ったのかな?
シェイリーンにあんな風に言えるのって羽生だけなんだろうね

421スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:29:02.87ID:P8D/cxQz
ぶっちゃけ怪我前の4Lzトライ見ててもルッツフリップは跳べるようになる気がしない
4A跳べるようになったらそれは大きな武器にはなるだろうけどLzとFとTが盤石でどれもコンボにできるネイサンに勝つのは厳しそう
なんかネイサン覚醒しててしばらくミスする気がしないわ

422スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:47:55.23ID:5kOQ6t9Z
珍バイト乙

423スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:51:03.39ID:m7XdonA8
このスレほとんど機能してないよね
すぐにアンチ認定する人がいるから

424スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:02:51.57ID:MB2FPrbT
4Lz綺麗な時は綺麗だけど
回りきるのが遅いために膝を落としてフリーレッグ曲がって降りるジャンプが怖いな
あと軸が前傾気味だからトウの先でつんのめることが多いような

425スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:24:58.17ID:P8D/cxQz
4Lz綺麗に降りてるのってロステレの練習での一本しか見たことないわ
本人も50回に2、3本降りられるレベルって言ってたしね
それで今の足で練習して試合に組み込んでと考えるとまあ現実的ではないなと思う
4Fなんてもっと無理では

426スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:43:44.84ID:AaieTDkm
4Aはどうするんだろ
羽生なら4Lzや4Fの成功率高めるよりそっちを習得するほうが早そうだけど

427スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:18:07.60ID:uUtu2H+f
>>425
クリケの練習ではきれいに4lz-3Tのコンビネーション跳んでる映像あったよね

しかし今の足の状態では、どれだけ長く休んだところで完治はしないと
言ってた気がするが、4Aも4lzも4Fも挑戦するのなら
手術も考えてるんだろうかとふと思ってしまった

428スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:46:51.70ID:P8D/cxQz
>>427
手術しても治るってもんじゃないしーってこの前言ってた希ガス
クリケの練習の4Lz3T見たことなかったわ
でも本人の話からそれほど確率が良かったわけじゃないってのはわかったしね
4Aも今シーズン始まるときに着氷はしてないって言ってたような
4Fなんて練習すらしたことあるのか?レベル

429スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:47:32.79ID:P8D/cxQz
>>426
4Aは今回試合後のプレカンで絶対に試合でやる約束しますって宣言してた

430スポーツ好きさん2019/03/26(火) 19:19:54.30ID:g/PPuwpp
ジャンプを増やすのは年齢的にも怪我的にも難しいんじゃないの
ファイブコンポーネンツを上げた方が良くない?
男子シングルは配点が女子、ペア、アイスダンスより高い上に、
全体にそこを練習していない選手が多いので狙い目
SSはブラウンが、TRは羽生がうまいけど
PEとINなど芸術的要素が一番うまいと思えたのはフェルナンデス
ハビエルを芸術的要素を強化するための短期特訓コーチに呼ぼう

431スポーツ好きさん2019/03/26(火) 20:28:17.12ID:dYARw4ci
>>430
羽生はもうほぼ満点だしネイサンも上げてきて差がなくなってきてるのでそれだけで勝つのは無理です

432スポーツ好きさん2019/03/26(火) 20:52:47.52ID:BDVAVsFX
パトリックチャンが強かった時代と違って
今はPCSの優位性で勝つのは難しいよね
平昌もネイサンが崩れなかったら
勝てたかどうか分からない

433スポーツ好きさん2019/03/27(水) 10:53:35.57ID:7CBW/0Ft
試合直後のプレカンやインタはアドレナリン出まくってるのか
饒舌だしやる気満々だよね
年齢とか足の具合とか考えると簡単ではないだろうけど

434スポーツ好きさん2019/03/29(金) 18:53:38.17ID:lDT09fcD
>>7
>うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
>この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ

言ってた通りになってしまったな
実はまだ3ヶ月間の治療が必要でまだ痛み止め飲んで強行出場
自国ワールドは出ておきたかったんだろうけど結局ネイサンに負けてるし…
ここは休んでしっかり治療しておいた方が来シーズン以降の新クワド装備にも良かったんじゃないのか

435スポーツ好きさん2019/03/29(金) 21:46:08.26ID:dRZXh5Kb
そんなこと言ってたら永遠に機を逃すだけじゃないか?
仮にここで休んでいたとして次のワールドに万全の状態で挑める保証なんてない
完治はしない中でやっていくしかない
悪化させてでも日本開催のワールドを獲りにいく選択をしたんだと思うよ

436スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:04:06.03ID:ZEmzVYfZ
>>435
まあそうなんだけどさ
ワールドはもう2回とってるし、4A跳びたいっていう夢は叶えて欲しいんだよな
その場その場で目の前のことやっていくしかない時期に来てるのかもね、足のこと考えると

437スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:25:59.35ID:03aqn8hr
プルみたいにボトル入れるまでがんばるのかな・・・

438スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:59:09.05ID:MHdW5mk6
負けたことで火がついたよ
モチベが不安定だったと言ってたからスイッチ入ってよかったんじゃない?

439スポーツ好きさん2019/03/30(土) 00:21:42.07ID:CHZmZfCj
足首は完治することはないだろうし
無理をすればまた長期離脱せざるを得なくなる
厄介なことに、今の羽生は4Aやクワドの種類を増やすことに
完全に気が向いてしまっているね
ジャンプの習得や勝つこと以外にモチベーションを見出せたらいいんだけど
まあ、それが羽生だから仕方がないね

440スポーツ好きさん2019/03/30(土) 06:51:41.36ID:9cemFTdP
強敵が現れて楽しそうで嬉しそうだよ
ワールドの結果関係なく2015の時点で全種クワド跳びたいと荒川さんとの対談で言ってた
現役もあと僅かだろうし悔いが残らないようやりたいこと全部やるといい

441スポーツ好きさん2019/03/30(土) 18:42:27.85ID:hL5wwNqG
今回のワールド、フリーのジャンプ決めたは決めたけどやっぱり振り付けとか表現面はその分力削られてんなーって感じがした
ベスティもちょっと屈むだけ、イーグルもエキシとかと比べるとすごく浅いし
腕も肩甲骨から使うんじゃなくてブンブン振り回してる感あるし
ノートルダムの頃の、ジャンプに夢中な羽生だったなw
それはそれで懐かしくもあり羽生らしくもあるんだけど、引退までずっとこのままなんだろうなーと達観した気持ちにもなった

442スポーツ好きさん2019/03/31(日) 21:28:29.10ID:CaJp1EZL
>>434
まあたられば論なんだけど、五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで早稲田をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
宇野やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない

443スポーツ好きさん2019/04/01(月) 12:33:41.35ID:4la87Aoe
>>442
79 名無し草 sage 2019/04/01(月) 12:27:56.90
>>28
他オタが羽生に負けた宇野真央はかっこ悪いと言ってる

442 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/03/31(日) 21:28:29.10

まあたられば論なんだけど、宇野は五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで中京をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ
羽生がいると宇野は全然目立てないし
今季も羽生が世界最高得点で真央みたいに落ちぶれなくて辛かったねー

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
羽生やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない

444スポーツ好きさん2019/04/01(月) 22:12:41.93ID:KB9HK/8M
いや羽生不在の試合、この2年多かったじゃん...
その時に他の選手が神演技すればファン増えてたんじゃ....

4454422019/04/02(火) 16:15:47.38ID:Q/maSVmI
>>443
ごめん、どういう意図のレス??
「羽生さんが、捻挫した足をだましだましで五輪に出るのも痛ましかったが、
それで金メダル取って、その後までまだ試合に出続けなければならなかったのは、足のためにどうなんだ?
1年しっかり休んでたら良かったんじゃないの?」
「それでもし捻挫がよくなってからだったら
『プルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた重要な、非常に重要な二つのプログラム』
をもっと入念に準備できたのではないか?」
「ついでに、足をしっかり休める間に大学も卒業できたのではないか」
「そうできなかったことの背後に、スケート業界の羽生依存があるのではないか。
彼が怪我を押して五輪で金メダルを取って、なお休めずそのまま続ける状況になるのは
(むろん本人の意向もあるだろうけど)業界のビジネス的な背景があるのではないか」
「そんなことのために、しっかり休んで捻挫を治すことも出来ないのってどうなの?」
「スケート界の羽生依存は、羽生さんが永遠に現役でいられるわけではない以上、業界的にもよくない。
ちゃんと次世代の人を育てて、その間休ませればよかったのに」
というようなことを、できるだけオタ臭くないように書いただけなんだけど
貴女の中では「羽生を全肯定しない人間=宇野オタ」という特殊な公式ができてるんだね
私にはプルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた今季の羽生さんの2つのプログラムが
宇野さんのそれと同価値に見えている貴女が不思議だ

446スポーツ好きさん2019/04/02(火) 16:21:45.23ID:E3n1YAjs
>>445
自爆なんで相手しないで

447スポーツ好きさん2019/04/02(火) 16:38:01.79ID:Q/maSVmI
>>444
まあ欠場は多かったね
でも完全に「1年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう

448スポーツ好きさん2019/04/02(火) 18:21:51.92ID:5qqvbCXl
シーズン入る前は、GOE11段評価は羽生に有利という声もあったけど
世界選手権が終わってみれば、特に有利でも不利でもなかったと思う

採点ガイドラインを見直してみると

>+ 4 および+ 5 には,太字で強調表示されている最初の 3 つの項目が満たされていなければならない.

とあって3つの項目は

1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf


つまり、1から3の条件を満たしていれば+4や+5が付く可能性があるということなんだね

そうなると、ジャンプミスの減点が大きくなった以上、
「4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方」よりも
入り方が単純になってもクリーンにジャンプを跳ぶことを重視する戦略もありだね
もちろん、ジャンプの入り方の複雑さはPCSに反映される可能性はあるけれど
PCSの点数って上位選手はほぼ団子状態だから、形骸化してしまっていると思う
ちなみに、ジャンプの出については「独創的な出方」という項目がなくなってしまっているので
ジャンプ着氷時のイーグルがどこまで評価されているのかは不明

羽生については、度重なる故障で「2) 踏切および着氷が良い」の条件を満たすのは厳しくなってきたかな
自分は羽生のジャンプの最大のアドバンテージは4)の項目だと思っているので
今後の羽生のジャンプのGOEはどう評価されるのか全く未知数だと思う

449スポーツ好きさん2019/04/05(金) 12:13:51.93ID:cW7Q8oQ/
>>447
391 名無し草 sage 2019/04/05(金) 12:11:44.26
>>376
これが陰謀論者か
羽生に負けた浅田真央人気はISUの意向によるもの

447 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/04/02(火) 16:38:01.79
>>444
まあ真央欠場は多かったね
でも完全に「1年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはゴリ押し真央はISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう

450スポーツ好きさん2019/04/06(土) 00:55:51.85ID:UiS6wov/
ビーエス朝日

「ザ・インタビュー 〜トップランナーの肖像〜」

2019年4月6日(土)PM6:00〜

橋大輔(フィギュアスケーター)

ttps://www.bs-asahi.co.jp/interview/lineup/prg_424/

ゲスト×インタビュアー
橋大輔(フィギュアスケーター)× 宮嶋泰子(テレビ朝日スポーツコメンテーター)

今回のゲストは、2010年に男子フィギュアスケートで日本人初の五輪メダリストとなった橋大輔。
23歳で偉業を成し遂げたのちも輝かしい足跡を刻み続けた。人々を魅了した美しいジャンプ…世界一と言われた華麗なステップ…。類い稀な表現力は女性ファンの視線を釘付けにした。
8歳から始めたスケーター人生に終止符を打ったのは2014年、28歳のとき。引退後はNYでダンスを学び、またテレビのキャスターとしても活躍する。
ところが4年後の2018年夏、現役復帰を決断。一体何が、橋を再びリンクへと駆り立てたのか? 
現役復帰して臨んだ昨年の全日本選手権。橋は成長著しい若手を抑え、準優勝に輝いた。だが、本人はまさに薄氷を踏む思いだったという。
緊張し、観客やジャッジの目が全く見れず、アピールできなかった。こんなにもメンタルが弱かったのかと、自分自身驚いたという。
競技の間、現役復帰したなと感じる時があったという橋。その瞬間とは?

451スポーツ好きさん2019/04/06(土) 10:10:49.57ID:O77+7D7L
>>450
スレチ

452スポーツ好きさん2019/04/06(土) 18:34:54.29ID:Nx+Aqyjr
自爆に触らないで

4534482019/04/06(土) 18:40:17.88ID:0x2hUuOV
参考までに、フリースケーティングにおける羽生とチェンのジャンプのGOEの合計

羽生に4Sのジャンプミスがなく、かつ全てのジャッジが+5の評価を付けた場合
GOEは満点の+4.85となり、チェンのGOEの合計を上回った可能性はあるが、
ジャッジがジャンプにオール+5の評価を付けることは滅多にないと思われる
羽生がチェンのGOEの合計を上回るには、4Sでジャッジから+4(+3.88の点数)以上の評価を得ることが必要だった
4Sはオール+4の評価で+3.88、4Lzはオール+4の評価で+4.60の点数を得ることとなる
現行ルールは、理論の上では質の高い基礎点の高いジャンプを跳べばGOEが高くなるように設定されているので、
基礎点の高いジャンプを回り切れる選手がGOEの点でも有利となる可能性が大きい

羽生
4Lo 3.45
4S(UR) -1.35
3Lo 1.68
4T 3.80
4T+3A+SEQ 3.12
3F+3T 1.74
3A+1Eu+3S 2.17
合計 14.61

チェン
4Lz 4.76
4F 2.04
4T 3.39
3A 2.97
4T+3T 3.39
3Lz+3T 2.11
3F+1Eu+3S 0.30
合計 18.96

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.pdf

454スポーツ好きさん2019/04/07(日) 13:01:35.59ID:bkUT1A0N
>>453
めっちゃ単純に考えて羽生とネイサンのTESの差が10.98だろ?
4Sが回転不足なく降りられてたら基礎点9.7なので実際の7.28引いて2.42の皮算用になる
残りの8.56を4SのGOE以外にどこでとる?

455スポーツ好きさん2019/04/07(日) 13:04:58.21ID:bkUT1A0N
あ待てよ8.56には実際のGOEマイナスも含まれるのか
じゃあプラス6.21必要だったわけか
算数大丈夫かな自分…

456スポーツ好きさん2019/04/07(日) 18:45:17.20ID:u5h7Wzg2
>>455
4SのGOEは-1.35
4Sをクリーンに降り、GOEゼロと仮定すると、TESでチェンに追いつくにはあと7.21点必要だった
いずれにしろ、クリーンに4Sを跳んでなおかつジャッジからオール+5の評価を得たとしても、
GOEは+4.85までしかもらえない
羽生がクリーンに4Sを跳んだとしても、TESの合計ではチェンを上回れなかったということです

ちなみにステップシークエンスでレベル4が取れたとしても、点数はわずかしか上がらない
基礎点は3.30→3.90になるだけ

457スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:08:18.88ID:/XZxmb7G
>>456
やっぱり自分の引き算間違ってたわ恥ずかし
7.21か…ステップきちんとレベルとって6.61だね
とするとやっぱり4Lz必要だよなあ
あと4T3Aは早速やめて4T1Eu3Sにするとともに3F3Tをリストラだな

458スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:21:58.81ID:Q3HnWwQo
小平奈緒スレで暴れるキチガイ

655: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 19:57:33.92 ID:a+pyfoZq(1/2) AAS
きも
マスコミ関係が日韓関係無視してしかも五輪一年たっての意味ない賞持ち上げ
日本から金動いてそうだな
これから日韓関係に利用されそうだな
責任とれよ

657: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:18:50.75 ID:cNvjt+sy(1) AAS
まあ、信州は共産社会民主主義人民共和国だから。

658: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:42:50.44 ID:a+pyfoZq(2/2) AAS
同和地区多いしな
小説破壊もそうだったし
韓国の今年に出来た財団の賞など価値なしだな
昨年韓国大使館食事会で貰ってたら違ったのになw
小平今シーズンから韓国チームでがんばれや

459スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:32:48.18ID:u5h7Wzg2
>>457
自分が今回不思議に思っていることのひとつは
なぜ羽生はフリーで3F+3Tを構成に入れたのかということ
本来ならば、羽生は3Lz-3Tを跳んでもおかしくないのに
今回は単独の3Lzすら構成に入れていない
シーズン序盤はルッツとフリップ両方構成から抜いていたけど
今回のワールドでも引き続き3Lzを抜くくらいなのだから、
足首の状態は相変わらずあまり良くないように見える
本人は強気だけれど、現実問題として、4回転ルッツに挑戦できる状態なのかな…?

460スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:52:39.46ID:u5h7Wzg2
羽生は今シーズン、一度もルッツジャンプを跳んでいないんだよね

オータムクラシック
https://lamp.skatecanada.ca/results/2018ACI/CSCAN2018_Men_FS_Scores.pdf
ヘルシンキ
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_FS_Scores.pdf
ロステレコム
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_FS_Scores.pdf

461スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:49:31.63ID:zKtf2B0o
ネイサンの精神力に敬意を表しつつ
タラレバ試算

羽生(1):4S成功してGOE±0の場合
     SPは基礎点に+9.7
     FSは基礎点に+9.7-7.28
        GOEに+1.35
羽生(2):4S成功してGOE+3の場合
     羽生(1)のGOEに+2.91
羽生(3):4S成功してGOE+5の場合
     羽生(1)のGOEに+4.85

SP合計 + FS合計 = 総合点
107.40 + 216.02 = 323.42 ← ネイサン
94.87 + 206.10 = 300.97 ← 羽生
104.57 + 209.87 = 314.44 ← 羽生(1)
107.48 + 212.78 = 320.26 ← 羽生(2)
109.42 + 214.72 = 324.14 ← 羽生(3)

(2)でもノーミスによるPCS上積みが
計3.16以上あれば勝てるか

462スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:53:16.91ID:zKtf2B0o
>>461の内訳 SP

基礎点 + GOE = TES
48.17 + 12.81 = 60.98 ← ネイサン
36.67 + 11.49 = 48.16 ← 羽生
46.37 + 11.49 = 57.86 ← 羽生(1)
46.37 + 14.40 = 60.77 ← 羽生(2)
46.37 + 16.34 = 62.71 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = SP合計
60.98 + 46.42 - 0 = 107.40 ← ネイサン
48.16 + 46.71 - 0 = 94.87 ← 羽生
57.86 + 46.71 - 0 = 104.57 ← 羽生(1)
60.77 + 46.71 - 0 = 107.48 ← 羽生(2)
62.71 + 46.71 - 0 = 109.42 ← 羽生(3)

463スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:54:29.68ID:zKtf2B0o
>>461の内訳 FS

基礎点 + GOE = TES
94.39 + 26.85 = 121.24 ← ネイサン
88.41 + 21.85 = 110.26 ← 羽生
90.83 + 23.20 = 114.03 ← 羽生(1)
90.83 + 26.11 = 116.94 ← 羽生(2)
90.83 + 28.05 = 118.88 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = FS合計
121.24 + 94.87 - 0 = 216.02 ← ネイサン
110.26 + 95.84 - 0 = 206.10 ← 羽生
114.03 + 95.84 - 0 = 209.87 ← 羽生(1)
116.94 + 95.84 - 0 = 212.78 ← 羽生(2)
118.88 + 95.84 - 0 = 214.72 ← 羽生(3)

464スポーツ好きさん2019/04/09(火) 00:06:14.91ID:VbV+6Y4c
FSは4Sが満点でTESネイサンに約2点差なのか
PCS追いつかれてきた分クワド増やす必然性がわかる
BV差自体はたぶん昨季の方が大きかったよね…ネイサンのGOE獲得率上がってて強い

465スポーツ好きさん2019/04/09(火) 18:39:15.30ID:LsqsHh4F
PCSの上位4人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

ショートプログラム

羽生 46.71
9.36  9.32  9.25  9.39  9.39

チェン 46.42(-0.29)
9.21(-0.15)  9.11(-0.21)  9.39(+0.14)  9.32(-0.07)  9.39(0.00)

ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32)  9.18(-0.14)  9.36(+0.15)  9.25(-0.14)  9.32(-0.07)

宇野 44.89(-1.82)
9.07(-0.29)  8.79(-0.53)  8.96(-0.29)  9.00(-0.39)  9.07(-0.32)

羽生のPCSが伸び悩んだのは、重大なミスがあったためPEが低くなったことによると思う
PEについてはチェンとブラウンが羽生を上回る数値を出した
SSとTRが優れていても、ミスをするとPEが低くなるのでアドバンテージは相殺されてしまうのではないだろうか
それと、チェンがINで羽生と同じ数値を出したのも興味深い

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.htm

466スポーツ好きさん2019/04/09(火) 19:14:51.35ID:sagbu1N1
>>465
重大なミスって4S抜けだよね?
それってそんなにPEに影響すんのかな
「予定構成を遂行できなかった」っていうのが減点要因なのかあ
FSではしばしばある「抜けを神リカバリして観客大興奮」はプラス要因にならないのかねえ

467スポーツ好きさん2019/04/09(火) 19:28:30.44ID:sagbu1N1
とはいえ9.25か…
やばい麻痺してる9.25が低いと感じるほど麻痺してる
ってか近年トップ選手のPCS高すぎるよな
満点ギリギリのところでせめぎ合ってる
昔はトップでも8以上出ればヨシヨシって感じだった気が

468スポーツ好きさん2019/04/09(火) 20:00:37.59ID:LsqsHh4F
>>467
個々のジャッジの点数の付け方を見ると
羽生のPEに9.75を出したジャッジはひとりもいない
チェンとブラウンはPEに9.75を出したジャッジが複数いる
SPは要素が少ないから、ひとつでもミスがあるとジャッジも気前よくPEの点を出さないと思うよ
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.pdf

469スポーツ好きさん2019/04/09(火) 20:09:15.61ID:LsqsHh4F
訂正
ブラウンのPEのカッコ内が間違っていた
正しくは(+0.11)

ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32)  9.18(-0.14)  9.36(+0.11)  9.25(-0.14)  9.32(-0.07)

470スポーツ好きさん2019/04/10(水) 10:48:27.16ID:EiJK5X1v
PCSの上位4人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

フリースケーティング

羽生 95.84  ※係数をかける前の数値は47.92
9.64  9.39  9.61  9.64  9.64

チェン 94.78(-1.06)  ※係数をかける前の数値は47.39(-0.53)
9.50(-0.14)  9.21(-0.18)  9.61(0.00)  9.50(-0.14)  9.57(-0.07)

コリヤダ 89.34(-6.50)  ※係数をかける前の数値は44.67(-3.25)
9.00(-0.64)  8.75(-0.64)  8.96(-0.65)  8.96(-0.68)  9.00(-0.64)

宇野 89.02(-6.82)  ※係数をかける前の数値は44.51(-3.41)
9.04(-0.60)  8.86(-0.75)  8.68(-0.96)  9.07(-0.57)  8.86(-0.78)

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.htm

フリーのPCSで90点を越えたのは羽生とチェンだけ
とにかくこの二人が抜きんでていることが分かる
ほとんどの項目は羽生の方が数値が高いが、PEについてはチェンが羽生と同じ数値を出した
あと、INについてはチェンがフリースケーティングでも羽生とほぼ同等の評価を受けている

フリースケーティングのPCSについてはまだ羽生に少しアドバンテージがあると思う
その要因としては、ひとつにはエレメンツの数が多い&演技時間が長いので
ミスをしても他で取り返す余地がある
もうひとつは係数
係数をかける前とかけた後の数値を見れば分かるが、係数をかけることによってPCSの差は2倍に広がる

ただ、ショートプログラムについては、エレメンツの数が少ないことに加え
係数が1なのでPCSでは差が付きにくくなる
ショートプログラムでの技術的なミスは致命的である

471スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:05:03.82ID:vdA9C7Az
>>470
ブラウンとも比べてみてほしい
彼はジャンプで悉く点取れないからTSSで下位に落ち込んだけど
PCSはコリャダや宇野とあまり変わらない
けどいくらジャンプ失敗したからって女子顔負けのスパイラルや難ポジスピンしてるのに
SSやCOがたった2日前からガクンと下がるってあるのかね?
単に時間が長くなってまとめきれなかったという評価?
としたらネイサンにも同じことが起きてると思うんだがなあ
(ジャンプは成功してるけどSSやTRにおいて)

472スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:16:53.71ID:vdA9C7Az
なんか陰謀論者みたいになってしまったゴメン
でも単純に疑問
PCSを理解するのって本当難しい

473スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:19:51.32ID:zAR9nGSH
ブラウン可哀想で見ていられなかったわ
男子も女子も選手は結局、難易度高いジャンプに挑まなきゃいけないって気になってる
怪我人が増えなきゃいいけど

474スポーツ好きさん2019/04/10(水) 18:39:50.70ID:EiJK5X1v
フリースケーティングのファイブコンポーネンツ比較

コリヤダ 89.34 ※係数をかける前の数値は44.67
9.00  8.75  8.96  8.96  9.00

宇野 89.02 ※係数をかける前の数値は44.51
9.04  8.86  8.68  9.07  8.86

ブラウン 88.50 ※係数をかける前の数値は44.25
9.00  8.82  8.71  8.86  8.86

今シーズンからのルール改正では
転倒または重大なエラーが複数ある場合
SS,TR,COに対して9.5点以上を与えるべきではなく,PE,INに対して9.0点以上を与えるべきではない
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018_program_component_chart_id_sp_j2.pdf

というのがあるので、ブラウンのPCSは特におかしくはないと自分は思う
ブラウンは冒頭の4Sでディダクションを取られたし、アクセルジャンプはパンクした
コリヤダと宇野はミスはあれど、ジャンプがパンクしなかったしディダクションも付かなかった
ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明

475スポーツ好きさん2019/04/10(水) 23:56:53.48ID:QdUQixwL
>>465
>>469
>>470
>>474
>今シーズンからのルール改正では
>転倒または重大なエラーが複数ある場合
>SS,TR,COに対して9.5点以上を与えるべきではなく,
>PE,INに対して9.0点以上を与えるべきではない

ミスがあったらPCSも抑えるべき
特にPE,INには大きく反映させるべき
方向としては妥当なルール改正だと思う

実際の点の比較も面白かった
羽生ミス有りネイサンノーミスでも
SS,TR,COは羽生が僅かながら優位
PE,INは上回られたり追い付かれたり
ってことか
結果もガイドラインに沿ってるんだね

SPの方がFSよりネイサンに追い付かれてる度が高いのはちょっと意外
SPはすっぽ抜けたけどバランスは崩さず
FSは転んではいないけどバランス崩してる
4Sが2SになるのはSPだと規定違反で重大なミスとして扱われるのはわかるけど
PCSへの影響は見栄えにかかわるミスの方が大きいのかと思ってた

476スポーツ好きさん2019/04/11(木) 08:26:36.82ID:JsBxy2PH
>>475
すっぽ抜けは重大なミスには当てはまってないと思うよ
コンボ抜けとかも前議論になってたけど
その後のいろんな試合のいろんな選手で転倒以外では上限以上のPCS出てる

477スポーツ好きさん2019/04/11(木) 08:28:23.29ID:JsBxy2PH
ただまあ厳密にルールの数値に従っていなくてもジャッジの傾向として抜けみたいなはっきりわかるミスがあると高得点を出さないジャッジが多くなっている→平均点として下がる、というのはあるかもしれないが

478スポーツ好きさん2019/04/11(木) 11:33:53.54ID:gz1/A6xb
>>476
SPの単独2Sが重大なミスなのは
すっぽ抜けだからではなく
規定を満たさないから
シニア男子SPはアクセル以外の3回転または4回転の単独ジャンプが必須という規定
すっぽ抜けても3Sならセーフだった

でもPCSを抑制する「重大なエラー」はプログラムの流れを壊すようなミスのことで
規定を満たさない系は対象外かと思ってた

479スポーツ好きさん2019/04/11(木) 12:15:28.34ID:gz1/A6xb
>>475だけど最後の部分は我ながら変
係数掛ける前のPCSで双方ノーミス時の差は
SPとFSで変わらない筈って前提が間違い
同じ選手でもプログラムでPCSは変わる

今回SPの方が差を詰められてるのは
ネイサンのキャラバンあるいは羽生のオリジンが特に高評価ってことも有り得る
明らかなミス以外の部分に対する評価の違いだってことも有り得る
>>470の言うようにFSはエレメンツの数が多く演技時間も長いから
一つのミスの影響が小さかったのかも
SPの0.29差>>465
FSの0.53差>>470の僅かな違いで
SPの2Sの扱いを推測するのは難しいね

でも今回の羽生のPCSはPEとINが抑えめで
ミスのせいだとすればガイドラインに合ってるってことはわかった
逆にノーミスすれば上がるってこと
もう上限近いから伸び代は少ないけど

480スポーツ好きさん2019/04/11(木) 19:48:29.79ID:gJG5ev99
>>478
?だから「重大なミス」に当てはまらないってあなたと同じことを言ってるんだけど
規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ

4814652019/04/11(木) 22:06:59.35ID:3QYV4PjE
>>465を書いた者だけど、>>465で自分が「重大なミス」と書いたことで
混乱させてしまったなら申し訳ない
この話はPCSの規定の話より前に書き込んだので、規定の話は想定していなかったです

以下、SPの要素抜けが「重大なミス」に当たるかどうかの私見
SPで、4Sが2Sになるミスがあっても、羽生のPEは9.25点で9.0点以上出ているよね
ということは、SPの要素抜けは、規定に記載されている「重大なミス」には当たらない可能性もある
ただ、やはりはっきりしたミスなので、ジャッジが点を出し渋ったという可能性は大いにあると思う
その点は>>477さんと意見が同じです

482スポーツ好きさん2019/04/11(木) 22:30:01.30ID:eBPxSWRn
今シーズンの羽生のSPで一番良かったのは
ロステレコムの演技だと思う
点数を見てもINで10.00を出しているジャッジが二人もいる

他の大会と点数を比べることにはあまり意味はないかもしれないけれど
参考までに貼っておく
タラレバを書くのもなんだが、クリーンな演技なら、羽生は47点台後半のPCSを出したのではないだろうか

ヘルシンキSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_SP_Scores.pdf
ロステレコムSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_SP_Scores.pdf

483スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:33:45.14ID:LZP1Du4F
>>480
>>476は必須要素の抜けでなくすっぽ抜けの話と思ってしまいました
勘違いで失礼な回答してごめんなさい

>規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ

私もそう思うんですが確信がありません
もしどこかに明記されているなら
どの資料か教えて頂けますか

484スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:37:41.16ID:LZP1Du4F
>>481
自分がSP要素抜けは技術的には「重大なミス」だけど
PCS抑制の条件となる「重大なエラー」には含まれないと考えていたので
>>465の「重大なミス」と
>>474のPCS抑制ルール上の「重大なエラー」は言葉が使い分けられていると
勝手に思い込んでしまいました
勘違いでお騒がせしてごめんなさい

485スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:54:53.38ID:LZP1Du4F
>>481
要素抜けの扱いについてのご意見もありがとうございます
今回のSPのミスは2S一つだけと思うので
PEも10点でなければPCS抑制ルールに沿っていることになると思いますが

PCS抑制ルールができたことにより
SPの要素抜けのようなPCS抑制条件に当たらないと思われるミスであっても
ミスが有ればPCSを出し渋るようになったか、
それともすっぽ抜けも選手の意図通りに降りられなかったのはわかるので
プログラムの流れを壊したとみなされたか

どちらも有り得るでしょうが前者だとしたら釈然としません
>>477さんや>>481さんにではなくジャッジに対してですが

486スポーツ好きさん2019/04/13(土) 00:35:12.95ID:UsXcTtgZ
>>474
>>485ですが言葉遣い普通に戻します

>ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
>ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf
の最後のページに「重大なエラー」の説明が( )書きで有り
黄色でマーカーされてるし
以前見たときは( )書きは無かったので
ルール明確化のため追記されたのかも

>転倒または重大なエラー(プログラム構成のまとまり/つながり/流れ,および/または音楽との関係に影響するエラー)

SP規定要素抜けは含まれなさそうだけど
対象外となるミスの説明は無い
対象となる例も無いのでまだ曖昧だけど
>>485で釈然としないと言ったのは
ルールの行間を読んだり拡大解釈したりが当然の運用なら不満という意味なので
後から徐々にだとしてもこういう明確化が進められるのは良いことだと思う

「複数」は単純に2個以上のことでは
「転倒または重大なエラー」を
「一つでも含む演技」には
 ・SS,TR,PE,CO,INいずれも10点は不可
「複数含む演技」には
 ・SS,TR,COは9.5点以上は不可
 ・PE,INは9.0点以上は不可
と「一つ」か「複数」に分かれてるから

最後が反論みたいになっちゃったけど
あなたのレス面白いです
勉強になります

487スポーツ好きさん2019/04/18(木) 20:12:01.96ID:fSEfR6TD
そりゃこんなことしてたら恨みを買うよ
この国には国旗に敬意を示すことをナショナリズムと考える人達がいるからね

羽生結弦、日の丸に「ありがとう」
https://www.sankei.com/west/news/180224/wst1802240002-n1.html
羽生結弦、金メダル取材での「国旗は下に置けない」
http://dailynewsonline.jp/article/1405211/
i

488スポーツ好きさん2019/04/22(月) 07:45:00.73ID:T5PAQKry
来季の羽生の初戦はどうなるだろうか
例年だとオータムになるんだが足の回復具合によっては早すぎるので
久々にフィンランディア杯に出ないかな
フィンランドと羽生は相性も良いし日程的にも良さそうだ

489スポーツ好きさん2019/04/22(月) 12:17:35.97ID:c6N5pqVC
冷静に考えるとケガもちの羽生は若くて4Lz4Fを使いこなせるネイサンに勝てない
4A右足首に負担がかかりすぎるので何本も跳べないジャッジは主観で採点してるし
怪我無し羽生なら来季を楽しみに待てるのだけど

490スポーツ好きさん2019/04/22(月) 13:39:44.61ID:T5PAQKry
羽生本人までクワド増やさないと…と言ってるのはまずいなと思った
クワド増やす=TES稼げる でないことは羽生が一番体現してるのに
高難度ジャンプを増やせば増やすほどノーミスから遠ざかるのは自明だろ
ワールドの点差で焦ってるのかもしれないが
ヘタにクワド増やすより一つ一つGOE積み上げてった方が間違いなく羽生らしく勝てる
もしやるなら4Loアウトの4Lzイン
4Aはどうしてもやりたそうだし自分も見たいからやってほしいが
その場合パーフェクトパッケージは諦める
一昨年の4Lz初投入したロステレみたいな感じになれば御の字かな

491スポーツ好きさん2019/04/22(月) 13:56:13.47ID:sDFpLrYX
>>490
GOEがジャンプの基礎点が基本になってしまった時点で、低難度ジャンプをいくら綺麗に飛んでも高難度ジャンプ着氷に勝てない、しかも高難度ジャンプは詰まったジャンプにもGOEたっぷりの傾向だった今季の傾向から高難度ジャンプ飛ぶしか戦略がないんじないかと。
PCSの点差も縮まってしまったしね。
同じ試合で羽生が綺麗なLzを飛んだ時の他の選手とのGOEの差がどう出るか、ちょっと楽しみ。

492スポーツ好きさん2019/04/22(月) 14:31:47.91ID:c6N5pqVC
>>491
羽生が綺麗な4Lz跳んだ時の他の選手との差は
自分も興味がある

493スポーツ好きさん2019/04/22(月) 14:36:30.19ID:UTO9NzGc
うーん
ネイサンもジャンプのクオリティどんどんあげてるからGOEだけで基礎点の差を埋めるのはこの先難しいんじゃないか?
ワールドの4Lzみたいなクオリティで飛ばれたらいくら羽生がきれいにやっても基礎点の差は埋めきれないかと
本人もよくわかってるからクワドの種類増やさなきゃと思ってるんじゃないかな

494スポーツ好きさん2019/04/22(月) 15:40:50.51ID:KU4TU1+A
>>489
>ジャッジは主観で採点してるし

羽生がネイサンに勝てない理由になるの?
どうして?

495スポーツ好きさん2019/04/22(月) 18:54:14.96ID:vJBSh09F
参考までに貼っておきます

2019年世界選手権ショートプログラムのGOE比較

4T-3T
羽生(+2.71)
チェン(+2.31)
サモヒン(+1.63)
クビテラシビリ(+1.49)


3A ※2点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+3.43)
宇野(+3.09)
コリヤダ(+2.97)
チェン(+2.74)
ブラウン(+2.51)
リッツォ(+2.51)
金(+2.51)
メッシング(+2.51)
田中(+2.29)
リトビンツェフ(+2.17)

496スポーツ好きさん2019/04/22(月) 20:33:26.57ID:vJBSh09F
2019年世界選手権フリースケーティングのGOE比較
※2点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
単独4T
羽生(+3.80)
チェン(+3.39)
宇野(+3.26)
リトビンツェフ(+2.58)
ケリー(+2.58)
マヨロフ(+2.17)

497スポーツ好きさん2019/04/22(月) 20:46:28.85ID:vJBSh09F
2019年世界選手権ショートプログラムで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手

4S
ジョウ(UR)
クビテラシビリ(-4.85)
サモヒン(-4.30)
車(UR)

4S+2T
ブレジナ(+0.69)

4S+3T
グエン(+1.94)

4F
宇野(UR)

サマリン
4F+2T(0.00)

4Lz
チェン(+2.63)
金(-5.75)

4Lz+3T
ジョウ(+3.12)

498スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:06:22.29ID:c6N5pqVC
>>494
4Lz着氷さえできればGOEてんこ盛りの現実です
3Aにしても高さ・幅もある羽生と同等のGOEを他の選手に出してる

499スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:07:42.25ID:vJBSh09F
2019年世界選手権フリースケーティングで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手
羽生とチェンばかり注目されがちだが、こうして書き出してみると
ジョウの4Lz+3Tも結構破壊力ある

4S
グエン(+3.33)
ジョウ(+3.19)
車(-0.14)
羽生(UR)
宇野(UR)
ブラウン(DG)

4S+2T
ブレジナ(+2.63)
田中(+2.36)

4S+3T
グエン(+2.77)
クビテラシビリ(-4.16)

4Lo
羽生(+3.45)

4F
チェン(+2.04)
宇野(UR)

4Lz
チェン(+4.76)
金(+2.46)

4Lz+3T
ジョウ(+3.94)
サマリン(+3.61)

500スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:22:29.72ID:lr27i0js
ありがとう
分かりやすい

501スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:34:11.18ID:vJBSh09F
ついでに

フリースケーティングの単独3LoのGOE比較
※1点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+1.68)
ブレジナ(+1.61)
田中(+1.40)
サマリン(+1.33)
メッシング(1.33)
エイモズ(+1.19)
クビテラシビリ(+1.19)
ブラウン(+1.12)
リッツォ(+1.12)


フリースケーティングの3F+3TのGOE比較
羽生(+1.74)
ブラウン(+1.44)
リトビンツェフ(+1.21)

502スポーツ好きさん2019/04/22(月) 22:11:48.23ID:vJBSh09F
★ショートプログラムでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE ※1点以上のGOEが付いた選手のみ掲載

チェン(+1.84)
ブラウン(+1.67)
羽生(+1.62)
宇野(+1.45)
コリヤダ(+1.39)
エイモズ(+1.34)
ジョウ(+1.28)
ブレジナ(+1.28)
サモヒン(+1.17)
リッツォ(+1.11)
バシリエフス(+1.11)
サマリン(+1.00)


★フリースケーティングでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE
フリーはレベル4を取った選手は6人しかいなかった

チェン(+1.67)
エイモズ(+1.56)
宇野(+1.50)
ブレジナ(+1.39)
リッツォ(+1.39)
バシリエフス(+1.34)


★2点以上のGOE評価が出たコレオシークエンス

羽生(+2.21)
ブレジナ(+2.21)
ブラウン(+2.21)
チェン(+2.14)

503スポーツ好きさん2019/04/22(月) 23:11:32.08ID:c6N5pqVC
>>502
羽生のスピンは複雑な動きが入ってて美しいネイサンは手足のラインは美しいと思うが
見てて単純まあシンプルというか
ステップもいろんな動きが羽生には入っててそこが魅力なのだが点差があまりないような謎

504スポーツ好きさん2019/04/22(月) 23:39:42.18ID:KU4TU1+A
>>498
レスありがとう
「ジャッジは主観で採点してる」は
ルールに合わない高過ぎるGOEを他の選手に出してるという意味?

>4Lz着氷さえできればGOEてんこ盛りの現実です

>3Aにしても高さ・幅もある羽生と同等のGOEを他の選手に出してる

例えばどれ?
映像見直してみたいから大会名とSPかFSかと選手名を教えて欲しい

505スポーツ好きさん2019/04/23(火) 01:14:42.63ID:1igtSkUz
>>502
羽生のコレオって、いっつもレイバックイナとハイドロばっかでバリエーションないなあと思ってるんだけどジェイソンと同じだけのGOEが付くんだね。
コレオの基準がよくわからない。

506スポーツ好きさん2019/04/23(火) 01:42:19.34ID:3+gmHcB1
>>504
羽生が今季出場した試合ではやはり世界選手権
映像を何度も見直し要所はスローにして見直してる
高さに関しては選手の身長との割合からなのかなとも思っているけど
やはりGOEが高すぎるのでは

507スポーツ好きさん2019/04/23(火) 08:34:11.43ID:GvH8zr5x
>>498>>503
ジャンプのGOEは選手同士を比較してつけるものではないので「こっちの方が高さがあるからこっちの方がGOE上!」みたいなことにはなりませんよ

スピンのGOEに「複雑な動き」の評価項目はない
ステップも「いろんな動きが入ってるから高得点!」みたいな評価方法ないしw

ジャッジの主観ガーとかアホな陰謀論に染まる前にGOEガイドラインをきちんと読み込んだらどうでしょうか

508スポーツ好きさん2019/04/23(火) 08:35:21.09ID:GvH8zr5x
>>506
ワールドのフリーの4Lzの話してるの?
あのジャンプのどこがGOE4-5に相応しくないか、ガイドラインに照らし合わせて教えて

509スポーツ好きさん2019/04/23(火) 16:16:05.47ID:3+gmHcB1
>>507
>>508
ガイドラインに照らしました1〜3の基準は満たしてるようですねネイサンの4Lzに4〜5の評価は正しいようでした。
ネイサンの強みは非常にタフであると解説者が話してた事から4Lz4Fを自在にこなせる上に19〜20歳はむしろこれからが伸び盛りと言えるのでは
羽生の弱みはネイサンの若さと思います。ジャッジ陰謀論を利用されないためにも他の競技のようにAI導入すべきなのに資金難でー反対の連盟がーと
のらりくらりのISUの重い腰があがる頃羽生はもう引退してるでしょう

羽生がそれでもネイサン他4Lz4F跳んでくる若手達に勝つにはジャンプの入りと出をシンプルにして繋ぎも用件を満たすだけに絞り4Lz4Fはどちらか1ぽんを
完璧にする。これなら勝機があるかもです

510スポーツ好きさん2019/04/23(火) 17:20:28.86ID:WbUIiFWZ
>>509
ISUはAI導入について資金難とも連盟が反対するからとも言ってないよ
NBCのカメラの記事の話だと思うけど、偏った翻訳をする人やそれを広めてネイサン叩いてる陰謀論者のいうことを鵜呑みにしないようにね

511スポーツ好きさん2019/04/23(火) 18:43:36.77ID:xhbci06D
>>509
ネイサンのGOEは正しかったって言ってるのにISUガーって矛盾してない?
あとGOEにAIなんの関係があるの??

512スポーツ好きさん2019/04/23(火) 18:46:27.52ID:WbUIiFWZ
なんか羽生はつなぎをシンプルにさえすれば4Lzも4Fも簡単に跳べる(のにポリシーだからやらない)と思ってそうな人多いけど、多分今は入りをシンプルにしても試合に入れられる確率では跳べないと思うけどな
怪我前もルッツは50本に1本だかそんな程度だったと本人が言ってたし

513スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:10:34.36ID:PFtbWDO6
2019年ワールドメダリストのスピン抜き出し

ショートプログラム

チェン
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.29
CCSp4 3.20(+0.91)
FSSp4 3.00(+1.03)
CCoSp4 3.50(+1.35)

羽生
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.73
FCSp4 3.20(+1.14)
CSSp4 3.00(+1.24)
CCoSp4 3.50(1.35)

ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は1.84
CSSp4 3.00(+0.56)
FCSp4 3.20(+0.78)
CCoSp4 3.50(+0.50)


フリースケーティング

チェン
スピンの基礎点の合計は10.2、GOEの合計は4.08
CCSp4 3.20(+1.23)
FCCoSp4 3.50(+1.35)
CCoSp4 3.50(+1.50)

羽生
スピンの基礎点の合計は10、GOEの合計は3.71
FCCoSp4 3.50(+1.15)
FCSSp4 3.00(+1.11)
CCoSp4 3.50(+1.45)

ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は2.55
FCSp4 3.20(+0.69)
FCCoSp4 3.50(+1.00)
CSSp4 3.00(+0.86)

514スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:16:36.66ID:PFtbWDO6
スピンは選手によってポジションが異なったり
入り方が異なるので、単純比較はしにくい
とりあえず、最低限の条件を揃えて抜き出してみた

2019年世界選手権ショートプログラム

★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

宇野(+1.45)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.40)
チェン(+1.35)
羽生(+1.35)
シュムラトコ(+1.25)
コリヤダ(+1.15)
車(+1.05)


フリースケーティング

★フライングチェンジフットコンビネーションスピン(FCCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

チェン(+1.35)
羽生(+1.15)
宇野(+1.15)
ジョウ(+1.00)


★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

チェン(+1.50)
羽生(+1.45)
宇野(+1.40)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.25)
ブレジナ(+1.10)

515スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:29:20.41ID:PFtbWDO6
以下、個人的見解

チェンは、スピンとステップシークエンスできっちりレベル4を獲得した上に、高いGOEも獲得している
PCSの出方もそうだが、ジャッジはチェンをオールラウンダーの選手だと認識していると思われる

少し気になったこと
羽生は今シーズン、フリースケーティングのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できていない
やはり怪我の影響で練習量が減ったことが大きいのかもしれない

516スポーツ好きさん2019/04/23(火) 23:58:19.03ID:WEsF5YUL
>>515
今回のさいたまではフリーだけ見られた
明るい会場で羽生の演技を生で見たのは長野のNHK杯以来
記憶の中の羽生より滑らない気がした
エッジも前より浅いと感じた
特に右足でのターンがステップシークエンス中に限らずフラットで
痛みがあるのかなと心配したけど
練習量が原因ということもあり得るね

羽生の直後に見るとネイサンのエッジの深さとターンの力強さは目立った
不調の羽生の後に滑ったことがネイサンの評価を上げるのに一役買ってしまったかも
ネイサンは元々スケーティングの上手い選手で今シーズンは見せ方も向上してるけど
本調子の羽生よりはまだ粗いところもあると思うんだけど

517スポーツ好きさん2019/05/04(土) 03:15:32.69ID:NSe450bI
【爆発】焼き豚サンドバッグ・バー【59周年】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1475214501/

518スポーツ好きさん2019/05/08(水) 10:59:13.73ID:V1tI1oMF
ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど試合に入れなきゃ挑戦じゃなく「練習」だよ
試合に入れなきゃ意味ないって羽生があんなに言ってたじゃん
ネイサンやボーヤンは試合に入れ続けてるから実際同列線上にいないよ
怪我だろうが何だろうが試合の氷上で出来るか出来ないかだよ
ネイサンに勝つにはもうルッツを入れざるを得ない
言葉での「挑戦」じゃなくて来季競技における本当の意味での挑戦する姿を楽しみにしてる

519スポーツ好きさん2019/05/08(水) 17:20:54.47ID:TWH98hSK
>>518
>ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど

誰が言ってるの?
いつどこで言ってたの?

520スポーツ好きさん2019/05/08(水) 19:25:14.82ID:qc4S3imr

521スポーツ好きさん2019/05/08(水) 19:44:54.52ID:ac/b1vU+
ちょっと何言ってるか分からん
言葉尻捕まえてるだけだろ挑戦だろうが練習だろうが来季どうするかだろ肝心なのは
それより本人もオタもクワド増やすことばっかに目が行ってることに正直疑問だよ
ワールドの点差がデカかったからデカイ武器が必要だと短絡的に考えてるんじゃないのか
4S 3A 4T3Tで110点出す選手だってこと忘れてないか?
4Lo入れたらノーミス出来なかったってこと忘れてないか?
単純な基礎点の足し算じゃないだろフィギュアの点は
成功分岐点てものがあるんだよ

522スポーツ好きさん2019/05/08(水) 22:41:58.93ID:6lvUn935
単純な足し算ではないのは確かだけど
世界選手権で一度もクリーンな4Sを決められなかったのは
結構深刻だと思うよ、鉄板ジャンプではないことが露呈してしまったわけだし

あまりに試合間隔が空くと、ノーミスの演技は難しくなるのではないかな
オリンピックで綺麗な4S決めたのは奇跡だったよね

523スポーツ好きさん2019/05/08(水) 23:57:24.83ID:TWH98hSK
>>520
平昌五輪に至る道のりの記事か
なら「挑戦し続けてきた」でいいんじゃ?
平昌後の一年間の話だと変だけど

平昌で自信を持って演技できた理由を聞かれて
「ルッツやループの四回転にずっと挑戦し続けてきたから」
「選択肢が増えたし、自信につながった」と答えたんだね

4Lzだけじゃなく4Loと合わせての話だし
ずっと跳んできたと言ってるわけでもない
理論上は4Tと4Sだけで磨きをかければ
自身が出した歴代最高点を超えられたかもしれないけど
羽生としては4Lzや4Loを試合で成功させたことがあるという自信が無ければ
平昌のような演技はできなかったという話じゃないの?

524スポーツ好きさん2019/05/09(木) 13:35:03.73ID:HMcInV8b
なるほど羽生の言う「武器を増やす」とは
単に高難度ジャンプを絵に描いた餅のように構成に入れると言うことではなく
色んな差し引きが出来る状態にすると言うことなのか
考えてみるとソチシーズンに安定もしない4S入れ続けて疑問だったんだが
あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて
頭の良い人たち(陣営含む)はすごいなと思ったんだった

525スポーツ好きさん2019/05/10(金) 06:14:29.13ID:yjGpLdlO
>>524
>あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて


4S入れずに4T2本の構成でも
3A2本とも後半に跳ぶのは可能じゃない?

4回転を2種類持つ構成上のメリットは
コンボを全て後半にできることじゃ?
当時の羽生やパトリックのように
4回転を後半に跳ぶのはまだ無理な選手が
4回転を2本入れる場合ね
ちなみにハビエルは既に4回転2種類3本で
うち4S1本を単独で後半に跳んでたけど
3Aはまだ不安定だったから1本だけで前半

4回転の種類数と3Aの配置は無関係じゃ?

526スポーツ好きさん2019/05/10(金) 08:41:25.13ID:yeyvUJpm
>>525
言葉足りなかったなすまん

後半に3Aからのコンボを2本入れるため

と言えば正確だった

527スポーツ好きさん2019/05/10(金) 08:49:28.64ID:yeyvUJpm
ソチ当時はどの選手もクワドは4Tが精々で4Sは博打ジャンプだったから
3Aが実質クワド並みの威力を持ってたんだよな

528スポーツ好きさん2019/06/09(日) 23:47:34.66ID:tcDoXZ6S
ルッツ戻ったんだねよかった
戻すとは言ってたけど羽生がまたルッツ降りるところが想像できなかったから

529スポーツ好きさん2019/07/04(木) 16:48:18.03ID:UHZfzZhx
3Lz+3Tじゃなくて3F+3Tなんてジュニア以来のレア技を入れてるぐらいだし
もうルッツはダメなんだろうなってみんなが思ってたところで4Lz復活だからスゲーわ

でもあの跳び方じゃ安定はしないだろうね
羽生は跳び方変える気はないのかな

530スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:32:10.15ID:UHZfzZhx
Twitterの羽生ファンは「羽生さんの4Lzはプレロテ無しの本物!」ってキャッキャしてるけど
原則としてプレロテで回転不足は取らずランディングを見るのがルールだから
テイクオフが凄くてもランディングで崩れ気味になるなら本末転倒だし
自分は羽生すごい!より不安のほうが大きい

もちろん羽生の離氷してから回転を始める踏み切り技術は異次元レベルだけどそれでもルールはルール
ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ!」って騒いでも採点も試合結果も覆らないし
コンパクト型に変えられるなら変えて欲しいな

531スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:45:08.82ID:mwvsMQzg
ルッツはプレロテしたら跳べないはずなんだが
プレロテしてるとしたらエッジエラーがつくと思うのでいずれにせよクリーンなルッツではなくなる

532スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:59:18.89ID:UHZfzZhx
>>531
うんだからあなたが言ってるのは教科書通りの理想のルッツの話でしょ?
本当にルッツがプレロテしたら跳べないジャンプならロシア女子やヴィンスの4Lzは何なんだって話で

>>530で書いた通り
>それでもルールはルール
>ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ!」って騒いでも採点も試合結果も覆らない
って部分が自分が一番言いたいこと
ポリシーもいいけど現行ルールに乗っ取って試合に勝つことを優先して欲しいんだ
「美しい負け」「敗北の美学」とか要らない

533スポーツ好きさん2019/07/05(金) 00:33:51.27ID:BPFYVpct
>>529
今度はこっちに来たんだ
そんなに正確なLzが脅威なの?

534スポーツ好きさん2019/07/05(金) 00:54:09.10ID:40HAZ+Iv
跳び上がった瞬間にはもう半回転しているジャンプは本来トウループとサルコウだけ
だからこの2種類のジャンプは基礎点が低く設定されている
しかし最近はルッツやフリップで強引にトウループのような跳び方をするテクニックを使う選手が増えた
それが試合で4Lzを実施する選手が激増した要因

ロシア女子やヴィンスの4Lzをスロー再生すれば分かるけど離氷の瞬間にはもう半回転して前向きになってる
いわゆるトウアクセルだね

535スポーツ好きさん2019/07/05(金) 01:50:08.35ID:dh6x6vsH
フリップは左足の軌道とジャンプの回転方向が同じだから右足トウを突いた時にその勢いを利用して強引に氷上で回転すればプレロテ出来ない訳では無い(宇野のフリップがこれ)
ルッツは軌道がジャンプの回転方向と逆だから本来は反動を利用して高く跳び上るジャンプ
回転の勢いを利用できないからプレロテしたかったら自力で回らないといけない
それでは助走の力が殺されるので高さが出せない
それで4回まわれるのならある意味器用だなと思う

もちろん正しいエッジで飛んでる場合であってフルッツ見逃してるなら話は別

536スポーツ好きさん2019/07/05(金) 07:13:28.10ID:4j8pkteN
あの動画は何がしたいのかよくわからないんだよな
調子の悪かった時の試合のジャンプと、ショーのジャンプを比較して喜んでアホなのかと

537スポーツ好きさん2019/07/05(金) 17:40:08.19ID:Uj1KBrXL
自分は4回転ルッツは跳んでも跳ばなくてもどちらでもいいや
まあ、羽生自身は跳びたいだろうけどね

それよりも、シーズン途中で離脱して、
ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ
今年の12月で25歳になるんだよね
年齢的にも難しくなってくるわけだから
最初っから試合数減らしてもいいと思うんだけどね

538スポーツ好きさん2019/07/05(金) 17:55:01.20ID:Uj1KBrXL
現行ルールはプレローテーションを評価しないことになっているのに
ジャッジが評価しない基準を用いて羽生のジャンプや他選手のジャンプを批評することに
果たして意味はあるのだろうか?
そもそも減点要素にプレローテーションはないんだから
プレローテーションの可否にこだわるよりも、どうすれば高い加点がもらえるかを考える方が
戦略としては正しいわな

前に書いてあるヴィンスのジャンプだけど
世界選手権で跳んだ4Lz-3Tは+3.12もの加点が付いている

539スポーツ好きさん2019/07/05(金) 18:13:20.06ID:Uj1KBrXL
ジャンプの跳び方といえば
サルコウジャンプは「ハの字の形」と解説では言われているけど
ここ数年間でハの字のサルコウは減ってきたような気がしないか?
自分の目が悪いだけかもしれないけど、トウループみたいなサルコウを見かける

ジャンプの跳び方は時代によって変わると考えれば
ルッツやフリップの跳び方もまた変わっていくのかもしれないね

540スポーツ好きさん2019/07/05(金) 19:41:16.70ID:UsvxyA4l
>>538
自分も常々そう思ってるよ〜
ランディングの回転不足については何年もかけて緩めてみたり厳しくしてみたりまた緩めてみたり試行錯誤してるけどいわゆるプレロテ( )についてはテクニカルハンドブックに載せてもこない(DGになるくらいのものは別)し、ほとんど取られない
プレロテを重要視することはないと明確に打ち出してると思う
もしくはテイクオフの基準がそもそもジャッジと素人では違うのかもしれないと思ってる
プレロテガーって動画にしたりしてるのは大抵トウが氷を離れた時点を基準にしてるけど、そこが「踏切」の基準点だなんて実はどこにも書いてないよね

541スポーツ好きさん2019/07/05(金) 20:12:52.55ID:40HAZ+Iv
>>539
サルコウの「ハの字」うんぬんはルッツやフリップの跳び方の変化とはまた違う話だよ
サルコウは「LBIで踏み切るエッジ系ジャンプ(逆回転ならRBI)」のことで
フリーレッグをどう処理するかの決まりはない=もともと複数の跳び方があるジャンプ

(1)フリーレッグを浮かせる元祖ウルリッヒ・サルコウ型
(2)フリーレッグを振り子のように振り上げるハの字型
(3)フリーレッグを踏み切り足と平行にするクの字型
(4)トウループとほぼ同じ形で足首の角度だけ変えて氷面にトウを付けるかエッジを付けるかで差を出す型

日本では「サルコウはハの字型」と説明されるからハの字=正統派と誤解する人が多いけど
別にハの字は正統でも何でもない。サルコウの跳び方は40年ほど前から既に複数あった

542スポーツ好きさん2019/07/05(金) 20:57:35.38ID:40HAZ+Iv
羽生が4Lzと4Fの跳び方を変えたとしても
今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるんだよね
宇野が4Fと4Loに手を出して4Tと3Aが崩れたみたいに

前向きに踏み切るアクセルは半回転多いジャンプ
跳び上がった瞬間に半回転してるトウループは半回転少ないジャンプ
つまり4Tと3Aはどっちも3.5回転の回転力で跳べるジャンプ
宇野は3.5回転の4Tと3Aまではクリーンに跳べてた
でも3.5回転以上の回転力が必要な4Fと4Loを習得するために身に着けた跳び方のせいで
クリーンに跳べてた4Tと3Aが崩れてしまい
セカンド3Tが付けられない&フリーレッグでカキ氷を作る状態になってしまった

羽生は4Lzの跳び方変えろ!って安易に提案しても
宇野みたいに今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるのが怖いね

543スポーツ好きさん2019/07/05(金) 22:06:11.16ID:qEyVd03O
アイタタw

544スポーツ好きさん2019/07/05(金) 22:08:14.90ID:qEyVd03O
まあ羽生はどんな飛び方でも4Lzを安定して試合に入れられるようにならないとね
ネイサンとのPCS差はもうクッションにならなくなってきてるし
SPに4Lo戻せるかな、それとも一か八か4Lz入れてくるかな?
楽しみ

545スポーツ好きさん2019/07/06(土) 00:09:59.33ID:RFH9/bJT
全然冷静じゃない人がいると聞いて

546スポーツ好きさん2019/07/06(土) 11:30:23.44ID:iepsBFRz
老眼で他の選手のジャンプのアラ探しするスレ

547スポーツ好きさん2019/07/08(月) 06:00:48.97ID:2lBGsnNm
>>537
>それよりも、シーズン途中で離脱して、
>ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ

もう離脱するような怪我して欲しくないってのは同意だけど
ワールドで帳尻合わせってのは別に悪いことじゃないよ
五輪シーズンは五輪、それ以外のシーズンは世界選手権が最重要
それ以外の大会で金メダルを何個取ろうがワールドでの勝ちが大事

548スポーツ好きさん2019/07/08(月) 06:06:22.63ID:2lBGsnNm
むしろ平昌のネイサンとか先シーズンの紀平さんみたいに
ずっと全戦全勝だけど五輪・世選でだけはメダル取れなかった…のほうが悲しすぎる
それより一番大事な試合でだけは金メダル取れた!ってのが良いに決まってるよ
アマチュア競技だし

549スポーツ好きさん2019/07/08(月) 09:42:23.31ID:l00X7SYX
>>548
その2人はまだ若いから別にそこまで悲壮感ないけど
>>547の意見には同意

5505372019/07/08(月) 17:57:02.57ID:c/P1PFAi
書き方が悪かった
「ワールドで帳尻合わせ」ってのは決してネガティブな意味ではなくて
シーズン途中で離脱するくらいなら、最初から試合数減らして一番大切な試合のみに照準合わせた方がいいのでは?
ということが言いたかった
羽生ってあんまりフィジカル面のキャパシティが大きくないような気がするわ…
特に、今シーズンはNHK杯、グランプリファイナル、全日本選手権と期間が短すぎて
ハードすぎる日程だからね
まあ、テレビ局の都合とかいろいろな事情もあるんだろうけど

551スポーツ好きさん2019/07/28(日) 19:16:57.77ID:Dbx5a9+D
羽生結弦の画像見てたら全体的にベリー類思い出す
さわやかなヨーグルトにブルーベリー
去年の黒と金のはブラックベリー
TOSHIとコラボのは差し色にクランベリー
次は紫紺でハックルベリーを表したらいいと思う

552スポーツ好きさん2019/07/30(火) 19:50:44.00ID:26VMVx3N
怪我する確率低くするために途中の試合スキップするって本末転倒じゃね?
試合間隔はそれぞれの選手で最適解があるんだと思うがね
羽生の場合はCS1試合にGPS2試合がデフォで自然GPFに出ることになる
(怪我をしなければ)
そして全日本→ワールドという流れ
あくまでこれが通常運転だろ
この中から何を省くべきかなんて外野には判断できないよ

553スポーツ好きさん2019/07/30(火) 19:59:50.25ID:Fjx8C8jg
その「通常運転」が何年もできていないのも事実なんだけどね

554スポーツ好きさん2019/07/30(火) 20:15:30.73ID:26VMVx3N
それを言われると二の句が継げないが…
ぶっちゃけスケジュール的にはGPFが一番いらんと思ってしまう
でもわざと負けるなんて言語道断だし怪我で出られないのももう勘弁だし

555スポーツ好きさん2019/07/31(水) 14:31:52.46ID:rCcRzr+8
フリー持ち越しっぽいね
まあ想定内
SPは新プロだといいな

556スポーツ好きさん2019/07/31(水) 16:07:24.54ID:Gn2pF5B0
>>555
このままオリンピックイヤーまで持ち越しても驚かない

557スポーツ好きさん2019/07/31(水) 17:01:17.38ID:rCcRzr+8
>>556
それは勘弁…オリジン、今までのフリーで一番好みじゃないんだ…w

558スポーツ好きさん2019/07/31(水) 17:32:48.15ID:cP/ZfC5F
オリジン持ち越しはいいと思う
さすがに3シーズン使うのはやめて欲しいけどw

エキシビションプログラムはやっぱり
マスカレイドとクリスタルメモリーのどちらかなのかな
個人的にはマスカレイドは昭和歌謡曲っぽくて苦手だわ
平成の新曲なのに、あの昭和っぽい雰囲気のメロディ−ラインは何なんだろうな
あと、マスカレイドは良くも悪くも羽生の青臭さというか少年っぽい雰囲気が前面に出てしまっている
プログラムだと自分は思った
なんつーか、パリの散歩道の頃に戻ったかのような錯覚を覚えた
まあ、大部分の羽生オタには「情熱的だ」と好評らしいから、こんなことよそではあまり言えないけどさ

てなわけで、クリスタルメモリーがエキシビションプログラムだったらいいな、なんて思っている

559スポーツ好きさん2019/07/31(水) 19:26:46.23ID:uEMKUBQ+
クリメモみたいなのも正直お腹いっぱいだ
衣装もフェミニン過ぎるのはもう年齢的にも厳しいかな
ジョニーのように誰に何を言われても独自路線を歩み続けるつもりなら支持するけども

560スポーツ好きさん2019/07/31(水) 19:42:24.73ID:GxQgNwU1
Jぽっぷはもういやーん

561スポーツ好きさん2019/08/01(木) 01:34:57.54ID:fv9OiZNq
新規ですよそで言えませんが自分もマスカレイド・クリメモはちょっと苦手派
昭和の歌謡曲言い得て妙です
ここは技の話しがあるので時々見てます

562スポーツ好きさん2019/08/03(土) 21:17:44.16ID:SttgRwKK
ドヤるのと 綺麗め以外を 見てみたい

563スポーツ好きさん2019/09/05(木) 12:12:34.84ID:DBFacg9v
ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい

564スポーツ好きさん2019/09/05(木) 12:18:35.13ID:yA8DYZID
>>563
本人が望んで欠場している訳じゃないよ

565スポーツ好きさん2019/09/05(木) 15:11:20.20ID:rCi9edwg
まあ今年もGPSで怪我して全日本欠場ってなったら流石に羽生の中では優先順位がGPS>>>全日本なのは否定しようがないとは思うかな
別にそれが悪いとは思わないけど

566スポーツ好きさん2019/09/05(木) 20:22:22.49ID:j/1zRvcd
ええ?びっくり
全日本>GPS(興業)がスポーツイベントのあり方だと思ってたわ

567スポーツ好きさん2019/09/05(木) 20:51:23.11ID:IL30+Et1
うん、さすがに全日本これだけ出られてないのはちょっとね

最近忙しくてテレビやネットから離れてたんだけど、新プロの発表とか情報とかありましたか?

568スポーツ好きさん2019/09/06(金) 00:03:13.06ID:lE77Ycwh
>>566
仮に3ヶ月間に何試合も出場するのがフィジカル的に厳しいとしても
ワールドに出たいアスリートならGPS(試合形式のショー byプル)より
代表選考会に合わせるのが当たり前だろうと自分も思う

569スポーツ好きさん2019/09/06(金) 07:44:50.60ID:oRerJmkV
>>564
だよねえ
563は仮病とでも言いたいのだろうか

570スポーツ好きさん2019/09/06(金) 08:33:19.50ID:zouOzj/K
>>569
違うんじゃない?
怪我しやすいんだから全日本に合わせてGPSスキップも考えて欲しいってことでしょ

571スポーツ好きさん2019/09/06(金) 08:33:58.71ID:zouOzj/K
>>567
フリーはオリジン持ち越し濃厚(他選手のクリケ での練習動画のBGMに流れてた)

572スポーツ好きさん2019/09/06(金) 08:39:02.19ID:zouOzj/K
連レスごめん
自分はGPSは単なる興行、全日本の方を絶対に重視すべきとは思わないな
だって出てる選手たちのレベルが圧倒的にGPSが上だもん
これがロシア女子なら話は変わってくるけどさ

でもさすがに三年連続欠場なのは本当にどうかと思ってるw
仮病とかじゃなく、昨年のロステレのフリー強行とか見てると、全日本は割とどうでもいいと思ってるのがありありとわかってしまって、建前でも少しは全日本への気概を見せてほしいとは思ってしまうよ

573スポーツ好きさん2019/09/06(金) 09:58:04.03ID:ojuiVPFx
そこで蒸し返されるのが全日本の 時期 なんだよな
年明けなら事情は変わってるかも知らんのだが
とにかくスケ連は全日本終わってからゆっくり正月迎えたいんだろう
日本人的感覚だが

574スポーツ好きさん2019/09/06(金) 11:00:52.31ID:zouOzj/K
>>573
この2年連続欠場は年末が正月になったって羽生は出なかっただろうよ

575スポーツ好きさん2019/09/06(金) 11:17:59.25ID:RTARW3Lv
>>573
インカレ、インハイ、冬季大会と1月は国内大会詰まってるんですが…
それを羽生のために移動しろと?
スケ連がのんびりしたいからとか頭悪そうすぎるw

576スポーツ好きさん2019/09/06(金) 13:20:09.81ID:RXnHEyIF
去年のCOCはワールドに出るためにの強行という面があったのでは?
どちらがいい演技ができるか考えたと思うよ

577スポーツ好きさん2019/09/06(金) 14:04:52.68ID:zouOzj/K
>>576
去年??CoC????ワールド?????

去年羽生が出たのはフィンランドとロステレ

578スポーツ好きさん2019/09/06(金) 15:43:17.08ID:RXnHEyIF
>>577
すまんCOR

579スポーツ好きさん2019/09/06(金) 16:12:25.37ID:zouOzj/K
>>576
つまり選考会である全日本よりロステレを重視してるってことだよね?
最初からその話をしてるんだけど…

580スポーツ好きさん2019/09/06(金) 18:11:32.77ID:XuMYByPB
全日本選手権の出場云々よりも
今シーズンの羽生がどこを目指しているのか全く分からん
「圧倒的に勝てることこそが楽しさ」と言っているけれど
じゃあ、「圧倒的に勝つ」具体策はあるのだろうか…
あるとしたらクワドルッツ投入だろうけれど
シーズン半ばで怪我をしてしまったら、ジャンプ構成は全部がリセットだね
ぶっちゃけ、今の羽生はジャンプの難度をガンガン上げて「圧倒的に勝つ」のは難しいと思う
羽生も12月で25歳なんだよね
ちょうど年回りはパトリックと同じで、次のオリンピックを27歳で迎えることになる

581スポーツ好きさん2019/09/06(金) 23:23:00.07ID:+RlhI91z
>>575
羽生のために移動しろなんて一言も書いてないが
随分頭よろしいんですね

582スポーツ好きさん2019/09/07(土) 01:26:59.90ID:yyt+SwSv
>>581
少なくとも全日本出るレベルの選手たちが多く出場する試合が1月中に目白押しなのに「スケ連が正月をのんびりしたいから」とか言ってる人よりはずっと賢いでしょうね
スケ連の仕事が全日本だけだと思ってないと出てこない発言w

583スポーツ好きさん2019/09/07(土) 03:06:57.01ID:Ji/tZ6zk
全日本は昔は1月開催だったよ
時期が変更になった理由は忘れたけどGPSが始まったのと同じ頃だから結局GPSの関係で12月に落ち着いたんじゃないのかね

>>576
全日本で演技できるか分からないからロシア強行出場したんだとしても、それがワールドのためってのはおかしくない?
選考会は全日本なんだからその選択によって代表を失っていてもおかしくなかった
強行したことで悪化したりさらにひどいケガをおう可能性だってあった

自分はワールドに出れなくなったとしてもどうしてもロシアで演技したかったんだなと思ったんだよね
結果的には選ばれたけど代表になれないことへの覚悟はあったんじゃないかと思う

584スポーツ好きさん2019/09/07(土) 06:36:28.10ID:8cdQDEEX
そう
全日本よりGPSを優先したのではなく「どうしてもロシアで滑りたかった」だろうね
1年前に同じところを怪我してるからその後の回復に時間がかかることも予想できただろうし

そして全日本の代表選考会としての重みなんてあっさり吹き飛んでしまったのが去年の試合じゃないか
男子に関しては真面目に頑張ってきた選手がバカを見るような結果だった

一部派閥が好き放題にしてる今の現状を打破するために今年こそ羽生に出場して欲しいとは思ってるけどね

585スポーツ好きさん2019/09/07(土) 07:04:59.69ID:Ji/tZ6zk
そういうのいらんわ
他でやって

586スポーツ好きさん2019/09/07(土) 07:10:27.58ID:wO63iuZw
正直、羽生が言うような圧倒的に勝つ、とかはもう難しくなってると思うんだけど、今シーズンはどんな戦略で戦うつもりなんだろう。

587スポーツ好きさん2019/09/07(土) 14:15:26.71ID:m0/WpPuM
584の後半とかどこが冷静なのかわからん

588スポーツ好きさん2019/09/07(土) 15:04:31.41ID:yyt+SwSv
584はいつもの監視隊でしょ
悪質羽生オタはしたらばとかの他選手全員アンチスレに篭っててほしい

589スポーツ好きさん2019/09/07(土) 18:15:56.57ID:RoYCC2a7
>>580
全く同意。ジャンプを以前のようには跳べないこと
羽生自身が一番分かってるはず

590スポーツ好きさん2019/09/07(土) 22:39:45.21ID:F528wXmB
>>584
アンチは消えて

591スポーツ好きさん2019/09/08(日) 03:55:26.64ID:95IIxjAC
>>580
それが競技を続けるモチベならしかたないんでね?
もう4Lz入れないとワールドで勝てないのがわかったから
そういう言い方するときは自分を鼓舞してるとき

592スポーツ好きさん2019/09/08(日) 04:05:19.68ID:95IIxjAC
ワールドは優勝こそできなかったが日本人で唯一の台乗りで開催国の面子を守った
ワールドの羽生の選出は間違ってなかったことを結果で証明している
アンチ以外でいまだに文句言ってる人がいるのが信じられない

593スポーツ好きさん2019/09/08(日) 04:23:29.85ID:95IIxjAC
>>566
GPSを試合形式のショーだなんて言えるのはプルシェンコだからこそだぞ
最もGPS数多く優勝してるのがプルシェンコ
断突で
それなのにその実績がほとんど評価されたことがない
そういうもどかしさもあると思うな

594スポーツ好きさん2019/09/08(日) 04:34:42.10ID:95IIxjAC
>>593>>568へのレスだった
日本は本田恩田の頃はファイナル出場で全日本出なくてもワールド出場決定するくらいGPS重視していた
2011ワールドのときもファイナル日本人最上位でワールド出場決定だった
全日本に出ることという条件は付いたが
ソチオリンピックで全日本3位の小塚ではなく5位の高橋が選ばれた決め手はGPSの成績だった
羽生だってソチで金メダル取れたのはファイナルの勝利があったから
日本人選手がGPSから本気出すのは当然のことだよ

595スポーツ好きさん2019/09/08(日) 06:30:33.61ID:+qOszeCB
べつにgpシリーズで本気出すのはぜんぜん問題ないけど、さすがに3年連続全日本欠場になったことは自己管理を見直してほしい気持ちにならざるを得ないかな。

596スポーツ好きさん2019/09/08(日) 07:50:06.52ID:95IIxjAC
インフルエンザや重症の怪我はどうしようもない
強いて言うなら去年はヘルシンキとロステレの間が少ないのにカナダと往復したのがね
体に移動の疲労が溜まってたと思う
現地でリンク借りれなかったんだろうか

597スポーツ好きさん2019/09/08(日) 07:54:10.65ID:95IIxjAC
多分今年は無理してでも全日本は絶対に出ると思うよ
結果ワールド棄権とかはありうる
それで枠が減ってもそっちのほうが一部のファンは満足なのかと

598スポーツ好きさん2019/09/08(日) 10:27:34.95ID:GAxTdlvn
少なくとも去年に関しては、全日本を本当に大切だと羽生が思ってたら
フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出なくてもワールドには選ばれる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局は欠場した

日本人選手の大半にとって全日本が1番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない

599スポーツ好きさん2019/09/08(日) 11:10:33.28ID:1GjF41y7
欠場理由はインフルエンザっていうかインフルエンザ後の咽頭炎だったよ確か
インフルは完治してる日数だったはず身体は弱ってただろうけど

600スポーツ好きさん2019/09/08(日) 12:22:46.77ID:6YSvLwpM
熱心なファンは羽生を庇うんだろうけど
さすがに3年全日本欠場は「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生も解ってると思うし今年は出て欲しいな

601スポーツ好きさん2019/09/08(日) 13:33:51.85ID:95IIxjAC
>>598
確かに全日本に出なくてもワールド選ばれる確信はあったと思うな3枠あったし
結果もだせる自信もあったのだろう
でも優勝せずとも選出したのは間違いではなかった結果を出したのにゴチャゴチャ言われるのはわからん
むしろロシアで棄権して全日本も出ないで選出されたほうが問題になったのでは?

602スポーツ好きさん2019/09/08(日) 13:44:52.10ID:95IIxjAC
全日本に強行出場して悪化し地元ワールドに出られないあるいは結果出せないほうが問題だった
選出されなかった選手も自分がワールドで銀以上の成績をとれるか?となったら納得だろう
全日本台乗り選手は高橋の辞退もあって皆選ばれたんだし
地元ワールドを盛り上げるためにも羽生出場はほぼ必須だったと推測してる
高橋はソチシーズンに全日本強行出場したけれどあのときは選出に必ず全日本出場が条件になっていた特例なしで
スケ連が特に問題視してるならまたそういう必須条件をつけてくるはず

603スポーツ好きさん2019/09/08(日) 13:48:20.04ID:95IIxjAC
>>599
喘息の選手がインフルエンザで体力弱ってる上に喉頭炎じゃ演技できないだろう
死んでもいいから出ろということか

604スポーツ好きさん2019/09/08(日) 13:48:29.64ID:xlEkvd/n
>>602
773 名無し草 sage 2019/09/08(日) 13:47:28.36
>>768
対策とは全日本まで試合に出るなってことか
いつ怪我するかなんて誰にもわからないのに練習もできない

600 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 12:22:46.77
熱心なファンは宇野や真央を庇うんだろうけど
さすがに3年ワールドも五輪も優勝出来ずは「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生に負けた宇野や真央も解ってると思うし今年は世界で戦って欲しいな

605スポーツ好きさん2019/09/08(日) 13:49:08.95ID:xlEkvd/n
>>599
>>603
真央は母親が死んだ程度でファイナルさぼったのに

606スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:02:31.30ID:BzMbRSzs
冷静になれてない人多いね
連投する前にもうすこし冷静になれよ

607スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:16:03.03ID:ASdkTaTL
咽頭炎の症状
発熱 倦怠感 くびのリンパ節の腫れ 頭痛 吐き気 腹痛

インフルエンザウイルスが原因となっている場合には、肺炎や脳症の合併に注意する必要があります。

608スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:20:16.98ID:f8cYeW8M
>>603
事実を書いただけで出ろっていうの!?ってヒスられても
そんなことどこに書いてる

609スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:23:33.77ID:xlEkvd/n
>>608
母親が死んだくらいでサボる選手は擁護するのに?

610スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:32:20.44ID:95IIxjAC
>>608
わざわざインフルエンザだというのを言い直すのは暗にそういうことだろう
喉頭炎も含めてインフルエンザでいい
出られないのは同じだ
そこまで厳密に区別する必要がどこにある?
言いたいことを仄めかして広めるやり方してるのに事実を言っただけとかやり方が嫌らしい
このスレ全般にそうだね
自分は羽生を冷静に語りたかったから来たのに

611スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:40:25.99ID:p0Ik/rdN
>>610
うん、あなたは全然冷静じゃなさそうだからここには来ない方がいいと思うよ

612スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:46:36.72ID:95IIxjAC
>>611
来てしまったからには無自覚アンチに言いたい放題されてるのに黙ってられん
お腹の病気やリスフランでも無理して出たくらい全日本重要視していた選手なのに

613スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:54:04.30ID:xlEkvd/n
>>611
冷静じゃないのは熱烈浅田真央ババアの羽生アンチのお前

614スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:54:11.07ID:xlEkvd/n
139 名無し草 sage 2019/09/08(日) 14:52:39.27
>>122
ファンの熱意が凄いと思った出来事
https://girls☆channel.net/topics/2327191

67. 匿名 2019/09/08(日) 13:12:00 [通報]
羽生に負けた真央ファンは恥さらし

138. 匿名 2019/09/08(日) 14:07:19 [通報]
羽生に負けた真央もいい加減プーへよ嫉妬から卒業すれば良いのにね。
29歳のババアがプー大好きに嫉妬なんて冷静に考えてキモいし(|||´Д`)

通報お願いします
他にもあるけどあまり一度に通報すると自分が荒らし扱いになるといけないので

615スポーツ好きさん2019/09/08(日) 14:56:16.20ID:zExHQKLK
昨シーズンの羽生の単独4回転ジャンプの成功率
オータムクラシック、ヘルシンキ、ロステレコム、ワールドまでのSPとFSのジャンプのGOEを記載してみる

4Lo  +2.10 UR +3.45  ※FSのみ。ロステレコムは構成に入れていない
4S   +3.49 -4.85 +4.30 +3.74 +4.30 +3.60 抜け UR
4T   +3.99 UR +4.34 3.80  ※FSのみ

オータムクラシックのFSでは4Loを成功させるが4Sは転倒
ヘルシンキのFSでは4LoはURだったが、4Sは成功
ロステレコムでは4Loを構成に入れずに4Sを成功
ワールドでは4Loを成功させるが4SはSP、FSともに失敗

昨シーズン羽生はフリーで4Sと4Loを両方クリーンに決めたことは一度もない
四回転ルッツに注目されがちだけれど、実はフリースケーティングで4Sと4Loを両立させることが
今後の重要課題になるんじゃないかと自分は思っている
四回転ルッツをクリーンに跳んでも、他でミスしていれば意味ないからね

616スポーツ好きさん2019/09/08(日) 15:00:46.64ID:xlEkvd/n
>>615
ヘルシンキワールドで両方どころか全てパーフェクトにこなしてるけど
宇野こそノーミス一度もないね

617スポーツ好きさん2019/09/08(日) 15:01:59.21ID:xKFWIS2M
>>612
病気やケガで3年間全日本欠場は事実だから
今年は体調管理をきちんとして出ろよですね

618スポーツ好きさん2019/09/08(日) 15:05:02.88ID:zExHQKLK
阿呆にレスするのも何だが
自分は昨シーズンのみの話をしているんだけどね
ヘルシンキワールドの話はしていない

619スポーツ好きさん2019/09/08(日) 15:50:48.27ID:5CENHis8
>>598
同意

批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う

620スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:25:13.00ID:95IIxjAC
>>617
今年は何が何でも出ると予想しているよ
その結果引退することになっても
ワールド棄権することになっても
全日本最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう?

621スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:27:46.90ID:xlEkvd/n
988 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:26:22.86
>>769

>>525
スケオタの総意だよ

598 名前:スポーツ好きさん :2019/09/08(日) 10:27:34.95
少なくとも去年に関しては、世界選手権を本当に大切だと羽生に負けた宇野が思ってたら
全日本フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出ればワールドでマンセーされるる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局はワールド台落ちした

日本人選手の大半にとって世界選手権が1番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない

619 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 15:50:48.27 ID:5CENHis8
>>598
同意

批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う

622スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:28:25.49ID:xlEkvd/n
>>617
>>612
病気やケガですらなく3年間ワールド優勝出来ずに台落ち連発は事実だから
今年はメンタル管理を宇野はきちんとして出ろよですね

623スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:29:04.33ID:xlEkvd/n
>>622
>>620
>>617
今年は何が何でも台乗りと予想しているよ
その結果引退することになっても
全日本棄権することになっても
ワールド最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう?

624スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:29:37.49ID:xlEkvd/n
>>618
ヘルシンキワールドはノーミスしてるから都合が悪いから除外か
冷静な浅田真央ババアw

625スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:30:15.43ID:xlEkvd/n
679 名無し草 sage 2019/09/08(日) 15:49:27.02
>>504

気持ちの問題の引っ掛かりがーとか言ってるのは浅田真央ババアだけ
真央なんて当時まだワールド2回優勝してるだけで忌引き()でファイナルさぼっただけじゃなく全日本まで休ませてあげてーとかオタが妄言吐いたのに
五輪連覇した羽生が全日本免除されるのはゆるせないしそれを推奨するだけで発狂する浅田真央ババア
羽生は許さないけど
真央は許すし認めないならアンチガー

626スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:31:09.92ID:xlEkvd/n
861 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:12:37.85
真央は羽生みたいな実績がなくても
母親が死んだ心の痛み()だけでサボりが許され
おまけに全日本までサボらせろとババアが喚きそれが認められないと
スケ連ガー真央イジメガー真央に酷い!

羽生が五輪連覇したんだから全日本くらい出なくていいじゃんと言う意見には羽生オタガー

真央ちゃんは特別な存在でなんでも許すし認められるべきだけど
羽生は全てを認めない

627スポーツ好きさん2019/09/08(日) 16:32:00.33ID:xlEkvd/n
28 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:30:35.18
全日本1位 ワールド4位
全日本2位 ミニマムなし
全日本3位 ワールド14位

628スポーツ好きさん2019/09/08(日) 17:05:39.25ID:pt+t1//A
インフル完治したらすぐ試合出られると思ってるのはちょっと会社に出勤するわけじゃないんだから

629スポーツ好きさん2019/09/08(日) 17:36:14.80ID:zExHQKLK
全日本選手権なんてまだ3ヶ月も先の話なんだから
今から出場か欠場かとか議論しても無駄のような気がするけどなあ
というか、なんで今のこの時期に全日本の話で盛り上がれるのか不思議だよ

ところでもうすぐオータムクラシックがあるわけだけど
ショートプログラムってまだ発表になっていないよね
シニアに上がってからこんなことあったっけ?

630スポーツ好きさん2019/09/08(日) 18:17:33.82ID:6CbFRQL3
ショートもだけど、フリーも発表あったっけ?

631スポーツ好きさん2019/09/08(日) 18:35:13.57ID:ASdkTaTL
>>629
ここからだね

563 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/05(木) 12:12:34.84 ID:DBFacg9v
ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい

632スポーツ好きさん2019/09/08(日) 19:17:16.72ID:NhLNkBBW
>>629
まだ発表ないよ、FSもだけど

多分新プロではないような気がする…
気がするだけだがw

633スポーツ好きさん2019/09/08(日) 21:23:35.81ID:gmMgYU5O
クリケのジュニアがアップした自分のジャンプ動画の背景に
先季の羽生のフリーの曲が流れてたらしくて
フリーは持越し決定かと噂されてる
なんでバレるようなものを上げた!?と怒ったオタがジュニアに凸って
Fanyuはナチなのかと言われたのが7月末だった

634スポーツ好きさん2019/09/08(日) 21:42:59.39ID:tO2N9rv9
>>633
わろたw

635スポーツ好きさん2019/09/08(日) 22:10:03.94ID:ZzwL0tEs
別にバレたところで…だけどな
オタがトップシークレット扱いにしてるけど

636スポーツ好きさん2019/09/09(月) 00:08:28.21ID:OE5M1c4y
ここまでプロの情報が出ないのは持ち越しだよね
ジャンプ構成をガラッと変えて臨むのか

637スポーツ好きさん2019/09/09(月) 00:11:44.99ID:OE5M1c4y
アスリートにとって体調管理から試合は始まってる
羽生の情報が皆無なのがねいろんな憶測を呼んでしまう

638スポーツ好きさん2019/09/12(木) 17:05:10.94ID:fgaeFHSb
まーーーーーーた両方持ち越し
体調絶好調なら片方だけでも新プロ見たかったな
4A入れることを優先してるのかもしれないけど

639スポーツ好きさん2019/09/12(木) 17:37:10.22ID:/z0e6E0A
なんとなくそうなんじゃないかなとは思ってはいたけど、確定となるとやはりがっかりせざるを得ないなー。
昨季のプロはどっちも好きじゃないだけに。

640スポーツ好きさん2019/09/12(木) 17:44:33.29ID:FFm+z3hY
このスパンだと来シーズンは新プログラムで
オリンピックシーズンに持ち越しの予感がするわ

641スポーツ好きさん2019/09/12(木) 17:47:45.64ID:gBoLi6JM
正直がっかりした

642スポーツ好きさん2019/09/12(木) 18:06:03.16ID:fgaeFHSb
北京はオリジンだろうな
憧れのプルシェンコが五輪で演じたあのプログラムを!みたいなストーリーが羽生の中でできてそう
なんでこう感性が昭和の漫画なんだろう…

643スポーツ好きさん2019/09/12(木) 18:18:55.24ID:/z0e6E0A
いや、ムリ…あの駄プロ3シーズンとか

644スポーツ好きさん2019/09/12(木) 18:39:29.11ID:37h4Z+/4
>>643
そ れ な
オトナルはまだ許せるけどオリジンマジ嫌…

645スポーツ好きさん2019/09/12(木) 19:20:00.35ID:n4lALOoZ
うーん
うーん
ソチ後から好きなプロが1つしかない(バラ1)
このまま現役終えるのか来季の新プロ期待して待つのか…

646スポーツ好きさん2019/09/12(木) 19:43:26.87ID:6NIn+g/0
プルシェンコが演じたから評価されたものをリスペクトしているから自分のプロにするという考え方に違和感はあった
トップスケーターなら自分のオリジナルを追及してほしいのだが
持ち越しですか・・
本人の説明を待ちたい

647スポーツ好きさん2019/09/12(木) 20:21:44.30ID:Bom4BP2g
>>646
しかもプルシェンコのとは似ても似つかないんだけど、かといって何を表現しようとしてるのかサッパリなんだよね

私好きって言えんのもはやパリ散しかないかも

まったり応援してきたけどそろそろ離脱かなー

648スポーツ好きさん2019/09/12(木) 21:58:08.02ID:Otc6js0b
羽生にとっては「ニジンスキーに捧ぐ」=プルシェンコ
なんだろうけれど、ニジンスキーがどんな人だったのかは知っているのだろうか
ニジンスキー本人はカリスマ的かつエキセントリックなバレエダンサーだったんだよね
羽生がニジンスキー本人には興味がないならあまりこの選曲はいいとは思えないな…
プルシェンコへのリスペクトを表現したいなら、他にやり方があるだろうと思うわ

649スポーツ好きさん2019/09/12(木) 22:01:35.51ID:gHQakYIH
単純に、いろんなプログラム滑る羽生が見たい…
持ち越し多いのは残念だ

特にオリジンは正直駄プロだと思うからつらいw

650スポーツ好きさん2019/09/13(金) 02:52:08.16ID:2Lh2Yj8B
別にファンのために競技してるわけじゃないから勝てるプロであればなんでもいいんだけどオトナルは構成的にも演技自体にもこれ以上伸びしろあるか?とはちょっと思ったオリジンは構成上げられるけど

651スポーツ好きさん2019/09/13(金) 12:07:17.79ID:tXmQPqsT
とりあえず現時点で試合に入れられるクワドジャンプは先シーズンとかわらず4T4S4Loなのかな
4Lzは微妙そうだね

652スポーツ好きさん2019/09/13(金) 18:06:56.45ID:naXhCamn
インタビュー記事読むと、オフにいろいろなジャンプに挑戦してみたそうだね
クワドアクセルのための練習なんだろうけれど5回転ジャンプの練習しているとは思わなかったわ

あと、4回転フリップの話もしていたね
なんでフリップにまで手を付けるんだろうな
ルッツはどうなったのか?
ちょっといろいろ手を付けすぎなんじゃないかと思う
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/13/kiji/20190913s00079000210000c.html

653スポーツ好きさん2019/09/13(金) 18:22:00.90ID:AR6VHlIx
まあいろいろ試してるんだろう
今の構成だとノーミスパーフェクトじゃないと絶対に勝つとは言えない
PCSのアドバンテージを足して、構成をあげて1ミスあっても勝てるというレベルに持っていきたいんじゃないかな

654スポーツ好きさん2019/09/13(金) 21:05:26.09ID:EH5kL1lj
怪我はどうなってるんだろう
ハーネス付きとは言え5回転まで練習してるってことは、オーサーの話と併せて考えると捻挫はしたけど全快して万全の状態で臨めてるってことでいいのかな?

655スポーツ好きさん2019/09/13(金) 21:07:47.64ID:EH5kL1lj
言葉が足りなかった
靭帯のほうの状態ね

656スポーツ好きさん2019/09/14(土) 00:16:26.08ID:rIKhaByX
習得してからの羽生のルッツの軸いつも怖いんだけど自分だけかな
昨日の公式練習の2Lzも軸が前のめりになってるように見えてヒヤヒヤした

657スポーツ好きさん2019/09/14(土) 09:03:46.40ID:qPxlTNZv
以前「ルッツが散歩に行った」と言われていたこともあったが羽生のルッツの軸は昔から安定してない
エッジの問題を除けばフリップの方が安定してる

658スポーツ好きさん2019/09/14(土) 11:32:17.48ID:1ln2Ilbu
ルッツは着地が前のめりになりがち
前のめりの転倒怖いよね、足首的に

659スポーツ好きさん2019/09/14(土) 13:45:00.24ID:Dy0ut/Py
昨シーズンフリーで3F-3T跳んでたのも
3Lz-3Tより安定するからだろうね
4回転フリップを練習しているのは
もしかして4回転ルッツの精度が思わしくないからだろうか

660スポーツ好きさん2019/09/14(土) 14:40:44.60ID:NYiFmflF
ルッツは昔から軸傾いて怖いと言われたりしたね
4Fは本人も言ってたけどエッジが微妙だから試合には入れないだろうけど確かに3Fで軸怖いと思ったことないな

661スポーツ好きさん2019/09/15(日) 09:25:53.13ID:GBhYHV72
4回転トウループで回転不足取られるのは珍しい
ちょっとびっくりした
全体的にジャンプの着氷に流れがなかったなあ

662スポーツ好きさん2019/09/15(日) 10:48:57.69ID:LQNu9/8s
着氷時にブレーキがかかるというか
降りる時のエッジが深いのか…
弧を描いてスッと流れるジャンプが少なかった
その辺はどうにもならないのかもな

663スポーツ好きさん2019/09/15(日) 11:21:19.28ID:RwtVzg7V
ベストな時の4Tでは無かったのは確か
まぁまだ初戦なのでね

664スポーツ好きさん2019/09/15(日) 12:52:51.86ID:qzmSJkNr
4Tどうみても足りてるけどな

665スポーツ好きさん2019/09/15(日) 13:34:14.58ID:cIbBVKAh
意外と北京は出ないんじゃないかなって思ってる
今回の発言はISUを牽制しただけで

666スポーツ好きさん2019/09/15(日) 14:10:02.11ID:rPhDNnbx
勝てない試合にはでないと言ってたから北京は出ないと思う

667スポーツ好きさん2019/09/15(日) 14:52:09.60ID:RwtVzg7V
まあ足りてるように見えるのに刺された!は他選手でも多々あること
本人も言うようにあまり深く考えなくていいと思う

668スポーツ好きさん2019/09/15(日) 14:57:59.75ID:voqsC4rm
今回のオータムクラシックは羽生に限らず全体的に
ジャッジが厳しかったと思う
それよりも前回の世界選手権から
4回転サルコウの成功率悪いね

669スポーツ好きさん2019/09/15(日) 15:00:38.26ID:Rppafrd+
あのレベル多々あるか?あれ刺されたらどうしようもないよね
本人も珍しくハッキリ口にだしてるし

670スポーツ好きさん2019/09/15(日) 15:48:27.37ID:WMG+YNZb
>>669
今回の大会でも紀平の3Aとか他の大会なら多分刺されなかったしテクニカルが厳しかったよ
1本目の4Tはたしかに90度くらいに見えたし取ろうと思えば取れるレベルだと思った

671スポーツ好きさん2019/09/15(日) 17:42:34.93ID:qzmSJkNr
1本目はまだしも2本目の4Tは足りてたけどな
厳しいとかの問題か?と思うけど

672スポーツ好きさん2019/09/15(日) 17:52:28.36ID:voqsC4rm
ジャッジ判定よりも
羽生のジャンプのクオリティが全体的に落ちているのが気になった
単に初戦というだけならいいんだけどね…

Pさんも、ソチオリンピックの後は2015年の四大陸選手権を境に
ジャンプが下降線をたどっていったよ
年齢的に厳しくなってくるのはこれから

673スポーツ好きさん2019/09/15(日) 17:59:30.87ID:CumBXjcl
全体的に厳しいというならエイモズの4Tは刺さないのと思うしあからさまにやられたなーって感じ
見てる方でも馬鹿馬鹿しくなるのに体力的に何年厳しくなってくる中でモチベ続けるの大変だね

674スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:03:57.10ID:WMG+YNZb
>>673
馬鹿馬鹿しいとか、ぜんぜん冷静じゃないのでスレチですね

675スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:05:35.54ID:WMG+YNZb
>>672
今回はどれも着氷イマイチだったね
刺さった4T単独とか3Tとか、着氷してからブレードが揺れたり少し回り込むの羽生には珍しいと思った
いろいろ練習してる影響とかあるのかな

676スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:07:14.46ID:CumBXjcl
>>674
この程度で冷静じゃないってw
しっかりナショナルバイアス掛かったってだけだろ

677スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:08:46.84ID:okxyzhop
>>676
それが冷静じゃないんだよなぁ

678スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:10:42.73ID:CumBXjcl
>>677
逆にどう説明するんだ?別に全試合でそうとなんて言ってないし

679スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:13:35.80ID:voqsC4rm
>>675
着氷もあまり良くなかったけど
回転軸も太いし回転速度もいつもより遅いように見えた
あと離氷も遅かったかな
自分は羽生のジャンプはクリアでスカッとするから好きなんだけれど
なんか今回は…もっさりしたジャンプだなと思った

680スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:17:21.32ID:WMG+YNZb
>>678
この試合はテクニカルパネルが回転不足取りまくりパネルだった、それだけ
あと観客や映像で見えているものとテクニカルが見ているものは必ずしも一致しない
逆にどう説明する?なんて悪魔の証明を求め始めてる時点で到底冷静とは言えないし、ナショナルバイアス( )とかカナダの試合で何言ってんのかさっぱりわからないんですよねー

681スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:24:20.32ID:WMG+YNZb
>>679
回転軸まではわからなかったけど、滑りももっさりしてたような
氷が合わないのか?と思うくらい羽生比で滑ってなかった
SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

羽生とエイモズのを続けて何度か見てたんだけど、エイモズは上下運動(ランジや側転みたいなやつ)とか、ファンスパイラルとか冒頭の後ろにのけぞりながら片脚伸ばすやつみたいに体幹を使った滑り、とにかく運動量が多い
しかも立ち止まらずに滑りながらそれをやるから高得点が出やすそうだと思った
羽生のオリジン、上半身の動きが多くて全身使う振り付けが少ないんだよね
まぁ後半に高難度固めてるから体力配分を考えると仕方のないところではあるかなぁ

682スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:26:27.50ID:qzmSJkNr
回転不足に厳しい試合なら全選手にって事だろう
まあジャッジのさじ加減でどうにでもなるのは前からだから深く考えてもしゃーない

683スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:45:25.23ID:WMG+YNZb
>>682
全選手に厳しかったよ
上にも書いたけど紀平の3Aも他の試合なら刺さらない
逆に羽生にだけ厳しかったと思う根拠はなんなのよw

684スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:49:18.64ID:qzmSJkNr
>>683
なんで女子をもってくるのかわからないけどエイモズもキーガンも怪しいのあったよね
でもまあフィギュアだし

685スポーツ好きさん2019/09/15(日) 18:56:02.64ID:RwtVzg7V
うわぁ陰謀論者だ(ヒソヒソ)
なんでわざわざ冷静スレに言いに来るんだろう
個スレで腐ってればいいのに

686スポーツ好きさん2019/09/15(日) 19:04:11.91ID:qzmSJkNr
陰謀論とか過剰じゃね
スポーツなら普通にあることだよね
羽生だけが毎回やられてるー!悪の組織がーって言ってるわけでもないのに

687スポーツ好きさん2019/09/15(日) 19:36:07.15ID:RwtVzg7V
「ジャッジのさじ加減」が冷静な意見だとお思いのようでw

688スポーツ好きさん2019/09/15(日) 19:38:45.13ID:dC4ca+J2
あの2プロはそんなに好きじゃない
数年かけて進化するのかもしれないけど
今までみたいに何度も観たいプロではないな

689スポーツ好きさん2019/09/15(日) 19:57:47.67ID:76rdadnz
さっきネットで初めて動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした??

690スポーツ好きさん2019/09/15(日) 20:27:12.13ID:RO/fm/iN
腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

691スポーツ好きさん2019/09/15(日) 21:52:59.50ID:Wer40rGt
>>689
445 名無し草 sage 2019/09/15(日) 21:52:21.96
>>35
他オタが張り切ってる

689 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/15(日) 19:57:47.67
さっきネットで初めて真央の動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しじゃない新プロプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした??

692スポーツ好きさん2019/09/15(日) 21:53:14.89ID:Wer40rGt
>>690
真央は腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

693スポーツ好きさん2019/09/15(日) 22:07:16.65ID:voqsC4rm
>>681
>SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

見落としがちだけど、昨シーズンとPCSの要件が変わっていますよ
https://www.fsk-results.com/s/mHXR5eerwqCajAq?path=%2F02%20ISU%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%2F00%20%E5%85%B1%E9%80%9A

694スポーツ好きさん2019/09/15(日) 22:30:50.10ID:voqsC4rm
2018-2019シーズンからの変更点

(1)転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
 ・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション: 最高 9.75点
 ・パフォーマンス、インタープリテーション: 最高 9.50点
(2)転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合、下記を最高点とする。
 ・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション: 最高 9.25点
 ・パフォーマンス、インタープリテーション: 最高 8.75点

重大なエラーとは
プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および/または構成と音楽の関係の健全性/連続性/流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する。


昨シーズンからの大きな変更点は転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合
SS・TR・CH 9.50点以下→9.25点以下
PE・IN 9.00点以下→8.75点以下
トータル 最大93.00点→最大90.50点


参考までに羽生のオータムクラシックのFSのPCS
SS 9.15 TR 9.00 PE 8.75 CO 9.15 IN 8.80  PCS 89.70
https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf

695スポーツ好きさん2019/09/16(月) 00:03:13.35ID:3uo9lOiC
重大なエラーってのが曖昧だからハッキリ決めるべきだと思う

696スポーツ好きさん2019/09/16(月) 01:30:10.13ID:GkjdzmNF
オリジンは3年4年かけてまでやるプロではないと思う
あれはプルの伝説のプロであって羽生は羽生にあった
羽生の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
プルの伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

697スポーツ好きさん2019/09/16(月) 03:14:30.40ID:csMEPU2E
3〜4年とかはさすがにちょっとなあ
「同じプロは○回まで」とか羽生ルールが出来たらどうしよう

698スポーツ好きさん2019/09/16(月) 08:22:13.00ID:x4LrPkKe
>>696
41 名無し草 sage 2019/09/16(月) 08:16:04.67
>>33
こわ

131 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府) [sage] :2019/09/16(月) 02:40:18.01
696 スポーツ好きさん sage ▼ 2019/09/16(月) 01:30:10.13 [1回目]
オリジンは3年4年かけてまでやるプロだと思う
あれは羽生の伝説の紀平であって紀平は紀平にあった
紀平の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
羽生の伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

699スポーツ好きさん2019/09/16(月) 09:00:28.77ID:LOKnXAZx
吉岡氏が記事の後半で男子のセカンドループについて言及している
確かに理論上はその通りなんだけど、セカンドループって
実際は回転不足取られやすいしGOEが出にくい
構成が限られている女子でもセカンドループ入れている選手は限られているよね
果たして男子の場合は入れるメリットあるのかな?
それはともかくルール変更について分かりやすくまとめられているので、いい記事だと思う


羽生結弦ら日本勢に影響は? 
今季ルールと見どころを国際審判員に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2019/09/16/post_19/

700スポーツ好きさん2019/09/16(月) 09:09:53.24ID:LOKnXAZx
岡崎さんの話も興味深いので貼っておきます

【岡崎真の目】羽生、着氷時かかとに重心乗りすぎ もったいなかった冒頭4回転
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html

701スポーツ好きさん2019/09/16(月) 09:31:18.35ID:IyaPpLR1
新プロはみたいけど正直五輪連覇して怪我抱えて4Aしかモチベないと言ってるのに新プロ新プロ言うのもどうかと思う様になった

702スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:14:02.93ID:cfa5PfZ9
3.4年かけて完成って、単に新プロ作って覚える手間がめんどくさい
そんな暇あればジャンプ練習したいってのが透けて見えるからな
いくら言い訳重ねても、平昌の時点でそう発言してるから
説得力が無い

703スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:19:06.83ID:+UkGKiMv
>>697
持ち越しは2シーズンだけだったけどマトリックスを4シーズンやったジュベは…

704スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:25:03.20ID:3uo9lOiC
>>702
言い訳って勝つためにジャンプ練習したいってのが何がおかしいのか
オタは自分が身体痛めるわけじゃないから何とでも言えるよね

705スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:27:15.81ID:LOKnXAZx
今シーズンはショートもフリーも持ち越しプログラムということで、参考までに
2018-2019シーズンの羽生のプログラムのPCS評価を平均値で出してみた

オトナル
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第3位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値はロステレコム
PCS 46.95  SS 9.41 TR 9.29 PE 9.33 CO 9.46 IN 9.47

オリジン
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第3位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値は世界選手権
PCS 91.70  SS 9.27 TR 9.04 PE 9.10 CO 9.27 IN 9.18

以下、私見
昨シーズンのオリジンはシーズン通してミスが多かったので、オトナルに比べると平均値は低い
プログラムを持ち越してもミスが多ければ、PCSのルール改正により、昨シーズン以上にPCSは伸び悩むと思われる

706スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:37:05.00ID:4z+5lotQ
勝てないなら現役やめていいと思ってる選手がジャンプ練習に時間割くのは当たり前で
毎年新プロ作ってモチベ維持して尚且つジャンプ構成もあげろってほうが冷静じゃないよね

707スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:45:34.00ID:8OZ6YITv
理解はできても見てる方は飽き飽きしちゃうだろうな
ファンはそれでもいいけど、それでPCSが下がるはあるあるな気がするw

708スャ|ーツ好きさん2019/09/16(月) 10:46:30.32ID:8OZ6YITv
あと、マジでオリジンは駄プロだから…
バラ1が3シーズンでも評価よかったのはあれが名プロだからだよ…オリジンは本当に無理だと思う

709スポーツ好きさん2019/09/16(月) 10:50:46.16ID:Duk5kcgz
勝つためにジャンプ練習に全てを注いでたとしたら、ジャンプの出来があんまりじゃない?
軸が太くてスピードもなく、着氷は詰まって流れない

流れるような着氷こそが魅力だったのに、どこへ行った

710スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:25:08.36ID:xBYhZjT1
まあ正直ジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念

711スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:33:27.26ID:09UgUoMs
>>706
ジャッジは羽生ファンな訳じゃないし現役やめるかどうか迷ってる事が点数に配慮される訳じゃない
皆ジャンプに練習時間を割いてるし毎年新プロ入れて構成上げる人だっているよ
回りがそんななか羽生レベルのトップ選手に新しいプロも見たいなあって思う事が冷静じゃないことかな
ましてや同じプロでも今回ジャンプもあんまり良くないし構成上げてるわけでもないしPCSも低くなった
うーんて思う人がいても冷静さを欠いてるとは思わないけどな

712スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:37:37.33ID:LOKnXAZx
羽生は昨シーズンはオリジンのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できなかったけれど
今回は初戦でレベル4獲得できたのは良かった
今回ショートとフリーの両方ステップシークエンスでレベル4取ったのは
羽生とエイモズだけ

713スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:43:04.19ID:ywTZSUeW
>>711
その周りの選手で五輪連覇した立場の人がいるのか?w
モチベーションに大きな違いがあるよね
年齢的にジャンプに練習に時間割いたとしてもジャンプが絶対良くなるわけではない
でもトップに行くならジャンプ構成上げざる終えないってのが現状でしょ

714スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:50:14.80ID:SXyS4qJl
前から「羽生だけはミスが許されなくてPCSががっつり下げられる」って言うオタ多いけど、高難度ジャンプやTESに釣り上げられて上がってたPCSが、その釣り上げが無い時には滑りや身体での表現の部分の本来の評価に戻ってるだけだと思うんだよね…

SSを取ってみても、盲目オタは片脚滑走だのなんだのって言うけど、カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
SSの評価って片脚滑走が多いなんて一言も書いてなくて、「バランス、膝のリズミックな動き、足の正確な位置、エフォートレスでクリーンなストローキング、体重変動のスムーズさ」なんだよなぁ
そう考えると羽生のSSはもちろんトップグループには入るけど10点近い点が出るかっていうとそんなことはないだろう、と思う

PEも羽生は今回みたいに序盤にミスが出ると如実にジャンプに集中しちゃって他の動きのタメや上下運動をかなりあっさりにしがちだと思う
今回は疲れもあるのか終盤のハイドロも途中で起き上がりかかってたし

唯一他よりも圧倒的に高くてもいいと思うのはTRだけど、TRも量だけじゃなくてその質も見られてると思えば今回のフリーみたいな時はそうじゃない時に比べて下がるのは当たり前だと思った

ヘルシンキのホプレガみたいに全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

715スポーツ好きさん2019/09/16(月) 11:51:09.16ID:LOKnXAZx
羽生はマスコミには4回転アクセルとか5回転ジャンプの話を
メインにして威勢のいい話をしているけれど

実は3種クワド維持(4Lo、4S、4T)で精一杯なのじゃないかと
いう気がしないでもない…穿った見方ですけれど
本当はできることなら初戦から4回転ルッツ投入したかったんだろうね

716スポーツ好きさん2019/09/16(月) 12:21:41.62ID:KNuGL6oL
>>713
だからそのモチベが採点で配慮されるわけじゃないよねって話じゃん

>>714
まるっと同意

717スポーツ好きさん2019/09/16(月) 12:23:17.88ID:ywTZSUeW
>>716
誰もモチベが採点にかかわるなんて言ってないだろw

718スポーツ好きさん2019/09/16(月) 12:31:22.19ID:ywTZSUeW
>>715
ジャンプももう精一杯なんだろうと思うな
またいつ怪我するかも分からないしもう気力的にも肉体的にもギリギリなんだろう

719スポーツ好きさん2019/09/16(月) 13:11:16.70ID:KNuGL6oL
羽生の話じゃなくてあくまで今季ルールの話だけど
岡崎さんがGOEのマイナス幅が緩和されたものについては
ジャッジの心理としてマイナスしやすくなった、みたいなこと言ってたな
例えば-2〜-3規定の場合にそこまでマイナスするほどのミスだろうか?と
躊躇するようなケースでも、-1で済むならあまりためらわずにマイナスに出来るとか

今までは-2ほどじゃないからと0にしてたものが
今季は-1になる可能性があるとしたら
全体の傾向としてTESは低めになるかもしれない

720スポーツ好きさん2019/09/16(月) 13:54:32.51ID:GkjdzmNF
まだ初戦だからGPSまで見ないと解らないけど
今回4週間前から痛み止めも飲んでなくて練習はほとんどミスなく絶好調という
オーサーや羽生の言葉からさぞすごい結果を出すのかと思ってたんだけど
SPの構成は前と変わらずFSも4Lz入れてこなかった
練習絶好調で試すのならこの試合が一番いいのではと思ってたんだけどね
本当は4Loまでが精一杯なのではと感じてる

721スポーツ好きさん2019/09/16(月) 14:59:54.80ID:x4LrPkKe
>>710
790 名無し草 sage 2019/09/16(月) 14:58:08.33
>>783
710 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/16(月) 11:25:08.36
まあ正直宇野のジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
羽生を見習って欲しい

722スポーツ好きさん2019/09/16(月) 15:01:36.43ID:x4LrPkKe
>>720
最初の試合で最高の構成()でやって構成落としてくるロンバル王者様じゃあるまいし
練習で4Lz決めてたじゃん
2015年もいきなりNHK杯から2クワドですよ
羽生はクワドコンボ飛べないとかもやってたねw

723スポーツ好きさん2019/09/16(月) 17:43:42.34ID:I1G0BBUd
また自爆が来てるよ
消えろ基地外

724スポーツ好きさん2019/09/17(火) 08:03:14.64ID:plVCPma+
平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

725スポーツ好きさん2019/09/17(火) 08:21:31.08ID:KZc+4KtW
>>724
109 名無し草 sage 2019/09/17(火) 08:15:47.12
>>91
他オタの願望

724 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/17(火) 08:03:14.64
真央は平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

726スポーツ好きさん2019/09/17(火) 08:21:45.06ID:KZc+4KtW
>>723
やだ😒

727スポーツ好きさん2019/09/17(火) 11:27:56.00ID:7b0GxKO9
>>724
どの選手に対しても早く引退した方が良かったなんて思ったことないわ
アンチはアンチスレにこもっててください

728スポーツ好きさん2019/09/18(水) 00:12:24.51ID:EuBl2Wxw
>>714
>カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時

それ思ってた

>全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

それも同意

右足のエッジがフラットになってきたのが気になる
もともと深い方ではなかったけど
ソチ後〜平昌前の頃はインかアウトかはわかったのに
平昌前の怪我の後からフラットなままターンしてるように見えることが多い

ステップシークエンスのGOEガイドラインの
ディープエッジじゃなかったら+4以上をつけちゃいけないってルールが
羽生には適用されてない気がするが
フラットに見える方の目が悪いんだろうか

729スポーツ好きさん2019/09/18(水) 01:14:20.37ID:po530Nxu
羽生はとにかく重心が上の方にあるのか、直立姿勢が多いと思う
膝を深く曲げ伸ばしして使っているのはあまり見ないよね
スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな〜ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか!と思うものがあるんだけど、羽生にはない
それでスピードが出るんだからそれはそれで素晴らしいスキルなのかもしれないけど、滑らかな体重移動やディープエッジでのターン、っていうのは彼に期待すべきものではないんだろうな
あと体幹バランスを崩すようなポーズを保ったまま滑るのもあまり得意じゃなさそう
体幹弱いわけじゃないだろうけど、ジェイソンやエイモズみたいに、スパイラルにしろなんにしろ少しタメてほしいな、立ち止まらずに滑りながらポーズをキープできるのって見た目もいいし

730スポーツ好きさん2019/09/18(水) 03:56:19.20ID:gIsGSc8w
>>720
絶好調を言う割にだった初戦だから慎重にいったのかなと言えるが
4Aの練習のためにハーネスを使って5回転練習してると言うのが今までの
羽生なら言わないだろう
右足のエッジがフラットになってるのは気になるところ

731スポーツ好きさん2019/09/18(水) 10:06:34.16ID:PTYh0/6J
Pチャンのように滑ろうと思えば出来ると言ってなかったっけ
色んなスキルを捨ててジャンプに集中してるのかな

732スポーツ好きさん2019/09/18(水) 10:16:12.37ID:pvJlGMWM
>>731
短時間ならできる、でも体力が…って言ってたからジャンプを考えるとそこに体力持ってかれると後半高難度は無理なんだろう
ジャンプ集中型
だからこそジャンプが完璧じゃないとPCSも下がるんだよ(下がるっていうか本来の評価に戻るっていうか)

733スポーツ好きさん2019/09/18(水) 16:18:51.60ID:mppIHYdV
>>729
>スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな〜ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか!と思うものがある
それ判るような気がする!
羽生さんのスケート全然好きだけどそういう部分は日本人選手は全体に弱いよね
ただアイスショーとかになると、羽生さん膝のリズミカルさとかタメとかの表現面が急に上がる
プロスケーターの織田さんや高橋さんも現役のころよりそういう部分が上手いので
日本人だから苦手という訳じゃなくて、何か独特な理由があるんだろうと想像してる
上体をしなやかに動かしたり状態であれ足であれぐっとタメたり、膝をリズミカルに使ったり
そういうことが出来ない訳じゃないのに競技会では急に出さなくなるのは何故だろう

734スポーツ好きさん2019/09/18(水) 16:51:37.24ID:po530Nxu
>>733
ショーだけじゃなくて練習とかでもステップだけやってる時とかはできてること多いよ
なのでやっぱり単純に体力不足、というか限りある体力をジャンプにほぼ振りしてる弊害なんではないかな

タメも羽生は立ち止まってタメることはあるけど、例えばジェイソンのファンスパイラルみたいになぜその体勢で滑ってられるの?みたいなのは少ないよね
あれもやっぱり体力?筋力?なんじゃないかなぁ

ただ、戦略としてはジャンプを綺麗に決めればPCSもつり上がるんだから、今のままジャンプ集中が正しいんだろうな
失敗が続けばPCSもだだ下がるというリスクはあるけど

735スポーツ好きさん2019/09/18(水) 17:14:15.58ID:BS5e0EDH
キャリア終盤になると、どの選手も体力は落ちてくる
そうなると、大抵のベテラン選手はジャンプ構成を落としたりトランジションを減らす
羽生なら恐らく、トランジションを減らして高難度ジャンプに集中する方向にシフトするだろうな
まあ、それはもう少し先の話だろうけれど

ウィルソンが昔のインタビューで言っていたけれど
ジャンプよりも振り付けをきちんとこなす方が体力が奪われる
とか言っていたよ

736スポーツ好きさん2019/09/18(水) 17:20:44.82ID:mppIHYdV
>>734
なるほど、体力ね
今年は前季にもましてウェストが細くなってるからその辺心配
ジャンプの点数下がってからネイサンも宇野さんも表現面上げて来た中で
羽生さんが(競技では)ジャンプ主体で行くと言うのはバラエティに富んでいいかもね
ただ膝のリズミカルさとかタメとか上体の動かし方とか手先とか、表現面をあまりやらないのは
男子女子とも日本人選手の伝統みたいなところがあって、やれるならやればいいのになあといつも思ってる
でもハーネス付けて4A降りてるとか5回転やってると聞くとわくわくしてしまうのも事実
紀平さんが4S出すかもしれないことにもついわくわくしてしまう
自分でもファンが勝手なこと言ってるなとは思う(笑)

737スポーツ好きさん2019/09/18(水) 17:30:06.92ID:po530Nxu
>>736
他の選手の話を持ち出すのはこのスレではあまり好ましくないよ
日本選手でも表現面きっちりやってる選手たくさんいるわ、特に女子

738スポーツ好きさん2019/09/18(水) 17:31:55.48ID:po530Nxu
さっきTLに流れてきた2015N杯の動画見てたけど、4T3Tの幅も高さも軸の細さ回転速度、どれを取っても今回のACと全然違うな…
やっぱりリスフランや右足首の怪我の影響をずっと引きずってるのかもしれないなぁ

739スポーツ好きさん2019/09/18(水) 18:08:50.95ID:dgo0olhC
本人は言わないけど怪我の影響は絶対あると思う
痛み止め飲んでない割にはなんか庇ってるような着氷に見えたし何度か書かれてるけど高さが落ちてきてるのは感じる

740スポーツ好きさん2019/09/18(水) 18:14:31.64ID:BS5e0EDH
着氷ばかり目が行くけど
跳び上がる足のバネも少し弱くなっているのかねえ…

741スポーツ好きさん2019/09/18(水) 22:11:14.00ID:8hlApwuR
ネイサンと宇野が表現面上げてきたって二人とも初戦まだじゃないの?ショーの話?

742スポーツ好きさん2019/09/18(水) 22:30:32.18ID:FkRPUUDU
>>735
振付のほうがと言ってもその昔のインタの時代にこんなにクワド組み込むなんて無かったからねえ
しかも時間まで短縮された中でジャンプ飛びに行かなきゃいけないし
羽生に限らずクワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある

743スポーツ好きさん2019/09/18(水) 22:58:28.24ID:po530Nxu
>>742
ならPCSが低くなるのは仕方ないね

744スポーツ好きさん2019/09/18(水) 23:04:36.76ID:0CAgJmCD
>>743
ならの意味がわからないけど何か含みがある言い方だねw

745スポーツ好きさん2019/09/18(水) 23:12:21.76ID:po530Nxu
>>744
??ごめん意味わかんないわ

ふつうに
「クワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある」ならPCSが低くなるのは仕方ないね
って意味だけど…?

746スポーツ好きさん2019/09/18(水) 23:23:02.30ID:8hlApwuR
その理論なら今のトップ選手のPCS全員低くなるの?
全部出来てる人いないけど

747スポーツ好きさん2019/09/19(木) 00:06:49.26ID:qo7UDXyY
>>746
他の選手の話なんかしてないんですが…?スレタイ嫁

なんか冷静じゃなさそうなのでもういいわw

748スポーツ好きさん2019/09/19(木) 00:18:18.43ID:lYc/Rw6m
>>747
いや話が微妙にズレてるよ

749スポーツ好きさん2019/09/19(木) 00:50:24.11ID:qo7UDXyY
>>748
ズレてるのはそちらです

750スポーツ好きさん2019/09/19(木) 00:55:17.55ID:lYc/Rw6m
PCSが低くても仕方ないって羽生のオータムの話をしてるんだろうけど
それと羽生に限らずあれこれやるのは大変だよねって話は関係ないよね
今回PCSが伸びなかったのはのは新ルールの重大なエラーに引っかかったのが大きいしこれはどの選手、試合でも適応されるはずだし

751スポーツ好きさん2019/09/19(木) 01:23:43.59ID:twKSDVzH
怪我はもちろんだけどもうすぐ25だからな
羽生ほどの選手でも年齢重ねたことによるジャンプの狂いって起こるんだろうか

752スポーツ好きさん2019/09/19(木) 01:42:02.11ID:d6c3EcHB
自分の感覚と、実際の肉体の反応とのズレは起きてるんじゃないかと思った
今回も良い感じって言ってる割には全体的によくなかったわけだし

753スポーツ好きさん2019/09/19(木) 05:46:57.76ID:twKSDVzH
初戦にしてはよかったけどね
1個も抜けないの珍しい
公式練習の時スケーティング戻った?って思った
FSは大変そう

754スポーツ好きさん2019/09/19(木) 06:56:42.24ID:KNHJzqfB
>>750
羽生に限らず、がそもそもスレチだって気づけ

755スポーツ好きさん2019/09/19(木) 07:04:07.14ID:u/bBkibs
散々他選手の名前だしてて今更スレチて

756スポーツ好きさん2019/09/19(木) 07:16:25.55ID:KNHJzqfB
>>755
しつこい

757スポーツ好きさん2019/09/19(木) 07:17:28.86ID:u/bBkibs
なんだやばい人だったか触ってしまった

758スポーツ好きさん2019/09/19(木) 07:48:58.61ID:KNHJzqfB
現実問題として、本当にジャンプの質が落ちてきていて今後これまでみたいにGOEが稼げないとしたら(一過性ではなく)、羽生は他の面を磨くよりも新しいジャンプ習得に躍起になるんだろうなぁ
オーサーももはやジャンプ練習に固執しちゃうところは諦めてるみたいだし
そうなるとますますスケーティングや評価に表現面に割く体力は無くなって、ミスありの時のPCS評価がどんどん下がっていきそうでなぁ
特にフリーはプログラムとしてのジャッジうけも今ひとつだし
ノーミスに拘るのもそういう自覚がある程度あるんだろうかね

759スポーツ好きさん2019/09/19(木) 21:17:04.17ID:TE/8ihLS
>>752
反応のズレはあると思う
特にジャンプの着氷の瞬間は怪我の影響もあって以前よりも意識して降りないといけなくなってる気がする

760スポーツ好きさん2019/09/23(月) 10:39:17.41ID:SaNAaGnF
本調子じゃないのはわかるけど「おっとっと」
アナ「ここは堪えました〜っ」の繰り返しだとちょっとね
歌舞伎の荒業のステップ所作みてるみたいで

761スポーツ好きさん2019/09/28(土) 01:25:57.80ID:qy9/DILT
今こそ血涙の文字で告白しよう!!
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう!!
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう!!そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい!!
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・

762スポーツ好きさん2019/10/04(金) 09:54:27.90ID:ioL4Xjm8
ワロタ

763スポーツ好きさん2019/10/12(土) 00:10:05.68ID:DjCgJhN7
オータムクラシックは怪我の影響が
ジャンプだけではなくステップや
得意のスピンにまで表れていた

今までは精神的プレッシャーによる
ジャンプのスッポ抜けや転倒はあっても
ここまでモロに怪我が原因の回転不足ばかりの試合は初めてだよ

見るのが辛い

早く怪我を治してプロに転向して
春よ来いのような美しい演技を披露してくれ

764スポーツ好きさん2019/10/20(日) 13:48:50.75ID:d/fDlMWy
亀レスでなんだけど見るのが辛い人はさっさと見るのやめればいいのにと思う

さて、ネイサンに今後勝てる勝算はあるのだろうか
4Lzは絶対跳ばなきゃだな

765スポーツ好きさん2019/10/20(日) 17:49:36.66ID:yvvtD/s/
自分は4回転ルッツよりも、成功率が落ちている4回転サルコウをどうするのか気になるな
スケートカナダでもショートプログラムの構成に入れてくるのだろうか?

766スポーツ好きさん2019/10/20(日) 21:00:05.03ID:ebfQQ2Co
>>765
1クワドにはしないと思う

767スポーツ好きさん2019/10/24(木) 09:21:54.46ID:hlsymwsp
4Lzもやらないとな
やっぱり今シーズン中の4Lz装備厳しそうだなぁ
脈があれば入れてきてたと思うし

768スポーツ好きさん2019/10/24(木) 09:23:00.85ID:hlsymwsp
それにしても好きじゃないプロのさらに持ち越しだからなんかワクワクしないわー…

769スポーツ好きさん2019/10/25(金) 13:59:46.89ID:bK05w/JR
やっぱり4Lz入らないか

770スポーツ好きさん2019/10/25(金) 17:08:55.28ID:2RCnGcAQ
ジャンプ軽くて着氷伸びてて超綺麗になってたな
オータムのとき着氷見て足首の影響で元に戻らないのかもとか心配してたから

771スポーツ好きさん2019/10/26(土) 00:31:19.59ID:9X8+Hitl
助走なし4lo凄いね
本番で決められると良いけど

772スポーツ好きさん2019/10/27(日) 01:57:13.67ID:pnTlvJBg
コンビネーションのセカンド3T回転不足とられてなかったんだ

773スポーツ好きさん2019/10/28(月) 14:02:36.63ID:DDusDcx0
よかったよかった
心配してたジャンプの高さや軽さも戻ってきてるし、まだまだ気概も十分ありそう
このまま怪我なくネイサンとの頂上決戦を本人も楽しんでやっていってほしいよ
ネイサンも構成またあげてくるかもしれないし、今大会のスコアでもまだネイサンのPB超えられてないからワールド奪還はどうなるかわからないけど、だからこそ見ていて楽しい

でもオリジンはやっぱりクソプロだと思う
来年は変えてくれ頼むわ

774スポーツ好きさん2019/10/28(月) 16:21:04.90ID:2bEkihfd
>>773
オリジンもともと駄プロだと思うけど、ジャンプのためか、つなぎや振り付けが去年よりスカスカになってるよね

775スポーツ好きさん2019/10/28(月) 18:21:28.31ID:bbyK0Lji
オータムクラシックでは心配したけれど杞憂だったね
懸念していた4回転サルコウがきれいに決まって良かった
あとは怪我だけが心配だよ
ここ数年はグランプリファイナル前後で
怪我をしたり体調を崩すのがデフォになってしまっているからなあ
グランプリシリーズ1戦目で320点超えで好調だと逆に心配になる

776スポーツ好きさん2019/10/28(月) 18:22:43.43ID:bbyK0Lji
あと、パリの散歩道好きだけど
エキシビションプログラムは新しいのにして欲しかったよ…
今シーズンはずっとパリの散歩道なのだろうか?

777スポーツ好きさん2019/10/28(月) 19:48:02.42ID:H7cIsPX8
羽生のなかで4Lz入れないでやって行く方向で気持ちを納得させたみたいだけど
結局ネイサンとは戦えるけどネイサンがミスしない限り勝てるかは微妙だよね
今の構成ノーミスでもネイサンが上回った時じゃあいざ4Lzや4A入れます!って言って他のエレメンツが荒っぽくならず綺麗にまとめられるかな
そういう時の羽生って全体的に加点下がるから

跳べるなら試合でもコンスタントに入れるほうがいいと思うんだけどな

778スポーツ好きさん2019/10/28(月) 19:56:44.87ID:bigrqpPy
>>776
多分2014シーズンみたいに色々過去プロやってくれるんじゃないかと期待してる
ダムパリかもん

779スポーツ好きさん2019/10/28(月) 19:59:34.48ID:bigrqpPy
>>777
少なくとも本人が試合に入れようと思う確率ではまだ跳べないんだと思う

構成面で少なくとも今シーズン中にはネイサンの基礎点は上回ることはできないと思ってるからこそのインタビューでのつなぎの話は戦略的なジャッジへの牽制でもあると思った
もちろん自分の構成あげることも視野に入れてるだろうけどね

780スポーツ好きさん2019/10/28(月) 21:15:01.58ID:kronfHN0
>>779
ジャッジへの牽制は自分も思った
最近のインタビューはそういうの意識してやってるというか釘さしてるなw
戦略なんだろうけど簡単に4Lz跳べてたら言わないと思う
…ちょっと現役後半にジャッジにいろいろ言ってたPさん思いだしたわ

781スポーツ好きさん2019/10/28(月) 21:46:16.97ID:QDJKjrDC
>ジャンプ跳ぶ前に凄い固まって静止状態から下で回りながらジャンプを跳ぶことが果たして正しいジャンプなのかどうかというのと

これ自分は今までプレロテに関して今のルールでは違反ではないからって理解した気になってたけどもっとジャッジングに疑問持っていいんだって目が覚めたな

782スポーツ好きさん2019/10/28(月) 21:56:27.58ID:bbyK0Lji
今、シングル競技に革命を起こしているのは
女子の方だから、ルール改正があるとすれば
女子シングルを中心に回ると思う
男子は正直、羽生とネイサン以外は停滞気味だから
ルール改正しても表彰台メンバーは大して変わらん

783スポーツ好きさん2019/10/28(月) 22:28:05.47ID:bbyK0Lji
意地悪な見方をすれば
ジャッジングを物申す選手はだいたいが
競技人生のピークを過ぎたか、あるいはISUルールに適合しなくなった選手だと
自分は思っている

784スポーツ好きさん2019/10/28(月) 22:54:19.52ID:bigrqpPy
つなぎ減らすことも考えたけどそうはしなかった、僕は僕のやり方で〜っていうけど、実際はつなぎかなり減らしたよね
4Loもイーグル入りじゃなくなったし、4T3Tの入りもかなり簡素になった
フリーも助走長めになってる
その辺もなんかパトリックっぽいぞ

785スポーツ好きさん2019/10/28(月) 23:26:29.08ID:bbyK0Lji
ソチシーズンから平昌五輪までは羽生が高難度ジャンプで男子シングルを牽引していたし
4回転ジャンプを複数本跳ぶパイオニアだったのに
今じゃ「だんだん高難度のジャンプに傾倒していってPCSとの比率が」とかインタビューで言ってるもんな
やっぱり同種4回転2本制限は痛かったなあ

786スポーツ好きさん2019/10/28(月) 23:29:53.60ID:X/i/jDl6
>>784
つなぎかなり減ってたね
でもこっちのほうがプログラムに余裕あっていいかもと思った

787スポーツ好きさん2019/10/28(月) 23:34:20.39ID:bigrqpPy
>>786
そうそう
オトナルなんてその分余韻や余白が曲とぴったり合ってるしやっぱり綺麗にチェック態勢とって流れる4Sは最高だし、こんなもんでいいんだよこういうのでいいんだよ、ジャッジングに柔軟に対応できる羽生つえええって思ってたのに

ちょっと今回のインタでえー?そういうこと言っちゃう?ってなっちゃった
まあ戦略だよね

788スポーツ好きさん2019/10/28(月) 23:40:59.69ID:2bEkihfd
うん、つなぎたくさんいれてもバタバタするだけで美しくないから今の方がいいんだけど、つなぎがすごいから加点つくって言われていたのは何だったんだろう。なくてもすごい加点だった。今回の加点要素はどんなとこだったのかな。

羽生の軸の細いジャンプは好きだけど、ステップもう少しどうにかならないかな。
羽生の伸びない進まないえっじフラットなステップの評価ポイントはどのあたりなんだろう。

789スポーツ好きさん2019/10/28(月) 23:54:10.58ID:kronfHN0
>>785
昔考えたらかなり今ブレて差があるよねw
年齢とともに考え方が変わるのはしょうがないけどここまで変わるかとちょっと思ったw
最近試合ごとに言うこと違うしまあ迷いもあるのかな
少し前は4Lz跳ばないと羽生結弦じゃないって言ってたからね
でも何がなんでも勝ちたいってところはブレてないし言い方悪いが往生際が悪いところもらしいなと思って見ている

790スポーツ好きさん2019/10/29(火) 18:48:02.99ID:7vZBLBNh
エテリ組みていると、トランジションの密度は若さと体力に比例するのかなと思う
対して、今回の羽生、300点超えたのは良かったけれど
トランジション減らさないと体力的にきつくなってきたのかなとは思った
シーズン終盤にかけてトランジション増やしていくのかな
それとも減らしたままなのだろうか?

791スポーツ好きさん2019/10/29(火) 20:52:05.10ID:r/pFNro3
年齢的に体力落ちてるのと筋トレで体も重くなってるのかな
今回のジャンプも後半おっとっとな感じだったし、上手く誤魔化したけど
スッテプは14年のGPFの頃が1番良かった気がする

792スポーツ好きさん2019/10/29(火) 22:17:59.56ID:TF+3gWoa
盲目なファンは手放しで褒めてるけど、ステップちょっといくらなんでもひどくない?
どの辺に加点着く要素があったのか、わかる人教えて欲しい

793スポーツ好きさん2019/10/29(火) 22:29:22.89ID:hp+Rpt+C
>>792
SP?FS?
逆になんで加点つかないと思ってるの?

794スポーツ好きさん2019/10/30(水) 00:21:35.39ID:tBGouDs3
むしろジャッジについては今までよく言わずに我慢してたなと思った

795スポーツ好きさん2019/10/30(水) 00:36:11.08ID:2eexgf6W
五輪連覇して未だにトップ争いしてて今回も大差付けて優勝してる選手がジャッジングの話したらピーク過ぎてるからだろって言われるのは流石にちょっとな
むしろ一番物申していい立場なんじゃないの

796スポーツ好きさん2019/10/30(水) 05:09:35.56ID:+MEo982y
それな
2016-17シーズンあたりからずっと心の中で積もってたことをやっと言えたんじゃないのかと思った

797スポーツ好きさん2019/10/30(水) 09:32:54.73ID:IRl79kjX
4回転偏重はずっとあったのに自分に有利に働いてたとき(自分が最高難度でパトリックがPCS優位だったとき)には技術優先できたのに、その立場じゃなくなったら言い出したからでは?

798スポーツ好きさん2019/10/30(水) 09:34:42.06ID:IRl79kjX
まあそのルールで勝ってる方、有利に働いてる方は絶対に言わない
馬鹿じゃないもん
でも大義のためにって神格化するようなことじゃないと思う、戦略でしょ

799スポーツ好きさん2019/10/30(水) 09:40:02.10ID:6QoaUGQn
単純に試合後の羽生はいつも饒舌なだけだと思う
戦略というほどでもないのでは?

800スポーツ好きさん2019/10/30(水) 09:55:31.58ID:IRl79kjX
>>799
そんなアホの子みたいなw
羽生に限ってなんの考えもなく他選手disジャッジに注文みたいなことはしないと思うけど

801スポーツ好きさん2019/10/30(水) 09:57:41.70ID:IRl79kjX
まあでも羽生にとってはあのフェアジャッジバナーFSUとか他選手アンチ動画作ってISUに凸ってるオタが感謝対象であって、そうじゃないオタは実は要らないんだろうなぁ〜ってちょっと思った

802スポーツ好きさん2019/10/30(水) 10:15:26.66ID:+341Z9zV
テンに何も考えず「そりゃないだろお前!」と怒鳴ったり
腹立ち紛れに「故意に妨害された」なんて言っちゃったりと
考え無しの発言はよくしてるよ

ロッテのチョコイベントで広瀬すずの腹筋を是非見たいと直接言って
翌年から出禁になったんではとも言われてるし

803スポーツ好きさん2019/10/30(水) 10:24:58.54ID:IRl79kjX
アンチはアンチスレへ

804スポーツ好きさん2019/10/30(水) 10:31:28.90ID:V1AgGIvZ
>>797
ん?技術点で勝負したり最高難度に物申すってわけじゃないよね
所謂プレロテのジャンプや前後工夫のないジャンプが同じ評価なのに疑問があるだけで

805スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:04:50.30ID:99RquaPY
アンチじゃないけどテン君のあれはよくなかったね

806スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:11:18.42ID:NvdzyjpD
アンチが広めた捏造を事実かのようにひけらかすんだから話にならないよ
どこが冷静スレだよ

807スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:24:18.95ID:Q9KubJ90
>>801
まあこういう妄想レスしてるからアレな人だろうけど

808スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:31:13.49ID:Q9KubJ90
回転数によってジャンプの得点が大きく変わる競技で踏切位置を明確にみてないってのは元々大きな欠陥だし、これだけクワドが多くなってきたら疑問に思うのも当然なのでは
羽生は技術点で殴る事自体は否定してないよね

809スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:48:00.76ID:IRl79kjX
>>807
?私はテンくんの話なんか一言もしてないけど?

810スポーツ好きさん2019/10/30(水) 11:50:08.02ID:IRl79kjX
>>804
「自分の中でなんですけど、ちょっとずつその、高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。」
「だんだんだんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、PCSとの、そのー、比率がだんだん合わなくなってきてるっていうのは、現在の状況だと思っているので。」

https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html

811スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:04:42.75ID:tYQYHJbX
この「自分の中でなんですけど」をどう受け取ればいいのかちょっと悩んでる
「高難度ジャンプに傾いてたっていうのは自分のことです他の高難度ジャンパー関係なく」
ってことなのか
それとも
「高難度ジャンプ偏重が進んでるなあと『自分は(も)』思ってた」
ってことなのか
2つ目は苦しい解釈かな

812スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:05:43.58ID:tYQYHJbX
いや1つ目の方が苦しいか

813スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:10:18.73ID:IRl79kjX
>>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど〜」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない?

814スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:11:00.47ID:tYQYHJbX
どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと

815スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:12:29.77ID:tYQYHJbX
>>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw

816スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:15:23.75ID:Q9KubJ90
>>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね

817スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:16:45.56ID:IRl79kjX
>>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから

818スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:19:15.53ID:IRl79kjX
>>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ

819スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:20:25.42ID:Q9KubJ90
>>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが

820スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:21:49.87ID:IRl79kjX
>>819
そうですか?w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら〜

821スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:30:00.10ID:IRl79kjX
4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな

822スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:42:42.22ID:vEFRiiBc
>>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw

823スポーツ好きさん2019/10/30(水) 12:46:24.91ID:IRl79kjX
>>822
そうかな?
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では?

824スポーツ好きさん2019/10/30(水) 13:17:30.45ID:FYWZPRIT
>>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう?って

825スポーツ好きさん2019/10/30(水) 13:24:30.64ID:P1mk/S0/
トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる

826スポーツ好きさん2019/10/30(水) 13:50:11.54ID:HNiABquh
高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな

TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った

827スポーツ好きさん2019/10/30(水) 13:54:02.52ID:EN3DdTMf
高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ

828スポーツ好きさん2019/10/30(水) 15:39:21.97ID:Uy/G4EJ+
前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし

829スポーツ好きさん2019/10/30(水) 16:34:02.30ID:qV/RU1Dw
スケートカナダ ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS 48.47
SS 9.64   9.75(5) 9.50(3) 9.00(1)
TR 9.50   9.50(8) 9.00(1)
PE 9.79   10.00(2) 9.75(6) 9.00(1)
CO 9.75   9.75(8) 9.00(1)
IN 9.79   10.00(4) 9.75(2) 9.50(3)


スケートカナダ フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS 96.40 ※係数をかける前の数値は48.20
SS 9.68   9.75(6) 9.50(3)
TR 9.46   9.75(1) 9.50(6) 9.25(2)
PE 9.64   10.00(1) 9.75(4) 9.50(4)
CO 9.71   10.00(1) 9.75(6) 9.50(2)
IN 9.71   9.75(7) 9.50(2)

オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで4人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。

オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは1人もいなかった。

830スポーツ好きさん2019/10/30(水) 17:53:53.85ID:tYQYHJbX
オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ?

831スポーツ好きさん2019/10/30(水) 17:55:39.20ID:3yIRhjMa
冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う

832スポーツ好きさん2019/10/30(水) 18:06:49.08ID:652Bmt3D
>>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな

833スポーツ好きさん2019/10/30(水) 18:07:52.34ID:qV/RU1Dw
>>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな

>重大なエラーとは
>プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
>構成および/または構成と音楽の関係の健全性/連続性/流れるような美しさに影響を与えるものを言う。

834スポーツ好きさん2019/10/30(水) 18:19:51.78ID:qV/RU1Dw
うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど

>転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
>・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション: 最高 9.75点
>・パフォーマンス、インタープリテーション: 最高 9.50点

835スポーツ好きさん2019/10/30(水) 18:22:37.74ID:4g21dU+2
重大なエラーが何か明記すればいいのにね

836スポーツ好きさん2019/10/31(木) 08:35:34.74ID:WeI2cq0a
>>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん

4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ

>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静

837スポーツ好きさん2019/10/31(木) 09:15:09.26ID:y7n6Po9z
>>836
そうそう
4Lzや4Aできそうってなったらプロの完成度はそっちのけで組み込んでくるよね、これまでの羽生なら
とにかく組み込んでからプログラム持ち越ししてでも滑り込んでいって徐々に肉付けしていくパターンが多かった
まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい?って感じw
なんか面白いw

838スポーツ好きさん2019/10/31(木) 09:37:45.40ID:fpu6qDFn
そら十代と二十代前半と二十代後半で全然戦い方変えないって
ぶれないというよりアホだよ

839スポーツ好きさん2019/10/31(木) 09:57:43.22ID:FUjNfZws
>>838
戦い方が変わるのはもちろんわかるけど、それまでの自分のやり方や軌跡をまるで無かったことのようにしたのが解せないって話なんですよw

840スポーツ好きさん2019/10/31(木) 09:59:02.09ID:y7n6Po9z
>>838
よーく読んで

>>837
>まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい?って感じw

841スポーツ好きさん2019/10/31(木) 10:03:50.07ID:FUjNfZws
羽生は今後どこ目指してるんだろうか
平昌後はとにかく4Aやりたいだけがモチベーションって言ってたからもう勝敗よりもそこを突き詰めていくのかと思ったけど
ネイサン出現で負けず嫌い発動してやっぱり勝つことが優先になったのかな?
今回の発言だと4Aいずれはやりたいとは言ってるけどあんまり現実味が感じられない、それよりもまた勝敗にこだわってる感じがある
4Aを本気で飛びたいなら一個一個の試合よりもそっちに集中する必要があるだろうし
去年のワールドの結果がとにかく悔しくて、ネイサンに負けたままで済ませられるかって気持ちなのかなぁ
今シーズンネイサンに勝てたらまた落ち着いて4Aに取り組めるだろうか

842スポーツ好きさん2019/10/31(木) 10:34:15.94ID:aAcarJp0
>>836
だから羽生は高難度をやりつつ誰よりも繋ぎや音楽に溶け込んだエレメンツを行っていることを自負してたから最近の傾向は芸術性の部分が欠陥していることを指摘して発言したんじゃないの
以前からも4Aとか5回転が主流になったらジャンプ選手権になるとか自分なら表現の一部にするとか言ってたからとくに今回の発言で齟齬は感じなかったわ

843スポーツ好きさん2019/10/31(木) 10:57:02.25ID:FUjNfZws
>>842
多分「羽生が常にいかなる時も高難度と芸術性を両立してきた」と思ってるあなたと、「自分だって難度を上げるためにプロの完成度を犠牲にするのもいとわなかったじゃん?」と思ってる人とで受け取り方が違うと思う
私は後者だわ

844スポーツ好きさん2019/10/31(木) 11:56:47.53ID:NnKCN5zP
今回のスケートカナダの大会については高難度優先でもなんでもないんだがな
4回転ルッツジャンパーは下位に沈んだ
表彰台に上がったナムと刑事は4回転サルコウが最高難度
羽生が4回転ループ跳んだ一番高難度なんだけどね
スケートカナダの会見で「高難度偏重」とか言ったところで
試合に出ていないネイサンとヴィンスに向けての遠回しの嫌みかと思ってしまったわ

845スポーツ好きさん2019/10/31(木) 12:01:02.09ID:FUjNfZws
>>844
同門のジェイソンの高評価はどう思ってるんだろなーとは思った
この前まで今の採点はクワドなしでSP90点台後半出せるんだーって羽生本人も感心してたのになぁ

846スポーツ好きさん2019/10/31(木) 12:09:35.17ID:NnKCN5zP
ぶっちゃけ、現時点で羽生に勝てる選手ってネイサンしかいないわけだよね
羽生はまだまだ強いわ
あと、ネイサンは別に高難度偏重じゃなくてバランスのいいオールラウンダーの選手だよ

なんてことを考えたら、単なる4回転ルッツを構成に入れられない負け惜しみじゃないかと

847スポーツ好きさん2019/10/31(木) 12:16:34.93ID:y7n6Po9z
>>844
羽生はスケートカナダに関しては「高難度偏重に歯止めをかけられた」と言ってるわけだから、それは別に正しいんじゃないの?
スケカナ以前の試合の採点が高難度偏重だと思ってるってことだよね

まあそれは昨年のワールドや今回のスケアメ(つまりネイサン)でしょうけど

848スポーツ好きさん2019/10/31(木) 16:23:56.28ID:wnaMlAyi
前に言い方は詳しく忘れたけどまだ平昌前
完成度の低いジャンプを組み込むのは大嫌いみたいなこと発言した時ソチシーズンのロミジュリ4Sの事を思い出してポカーンとなった人は多かったはず
あのシーズン着氷できただけでも2回だけだっけ?
まだ跳べずバタバタ転んで批判もあったけど回りきったらうま味があったから戦略で入れてると理解してた
例えプロの流れが途切れてもね


何が言いたいかというと羽生はしゃべり多いけど言う事とやってることが違ったりするのは昔から時々あるから惑わされず演技を重点的に見るのがいいと思う

849スポーツ好きさん2019/10/31(木) 16:29:02.21ID:wnaMlAyi
>>848

回りきるのとジャンプ構成上のうま味ね

850スポーツ好きさん2019/10/31(木) 16:32:56.06ID:FUjNfZws
>>848
口ポカーンなったの思い出しましたありがとうw

851スポーツ好きさん2019/10/31(木) 19:34:50.45ID:8LjaSn7r
ほんといつも口ぽかーんだよ

ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って!って思っちゃう。

852スポーツ好きさん2019/10/31(木) 20:06:32.66ID:nHZFsj7w
アンチはアンチスレへ

853スポーツ好きさん2019/10/31(木) 20:11:39.32ID:8LjaSn7r
>>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど

854スポーツ好きさん2019/10/31(木) 20:21:25.51ID:nHZFsj7w
くっさ

855スポーツ好きさん2019/11/04(月) 08:00:55.24ID:VBs9z8ez
羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする

オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに

856スポーツ好きさん2019/11/04(月) 09:11:23.84ID:rmGPCF2f
>>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり

857スポーツ好きさん2019/11/04(月) 12:37:17.26ID:L+2w0DT7
くっさwww

858スポーツ好きさん2019/11/04(月) 21:43:08.68ID:Jn1aaMID
羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに〜って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん

859スポーツ好きさん2019/11/05(火) 20:47:12.23ID:RK9zTSEY
イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ

860スポーツ好きさん2019/11/05(火) 21:07:33.16ID:471aepYz
SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある

861スポーツ好きさん2019/11/06(水) 22:53:53.58ID:gd7wpMOk
まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ

羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね…

862スポーツ好きさん2019/11/12(火) 11:49:50.46ID:XW58VC5l
>>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな

プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…

新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな

863スポーツ好きさん2019/11/12(火) 18:04:02.72ID:BVHIUOFS
コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな?

864スポーツ好きさん2019/11/12(火) 20:47:29.66ID:TbCkBH2B
>>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ

865スポーツ好きさん2019/11/13(水) 09:35:10.23ID:7bavjSMB
>>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの?ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる

866スポーツ好きさん2019/11/13(水) 09:45:26.01ID:7bavjSMB
>>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし

867スポーツ好きさん2019/11/13(水) 09:53:05.49ID:7bavjSMB
>>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる

868スポーツ好きさん2019/11/13(水) 15:26:25.65ID:sg4YUMfp
>>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く

869スポーツ好きさん2019/11/13(水) 15:28:50.90ID:sg4YUMfp
>>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ

870スポーツ好きさん2019/11/13(水) 15:36:38.41ID:sg4YUMfp
>>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰?
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど

871スポーツ好きさん2019/11/13(水) 15:38:50.17ID:nt+JwHP3
時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では?って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw

872スポーツ好きさん2019/11/13(水) 18:46:59.01ID:lVTejiNo
>>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw

873スポーツ好きさん2019/11/13(水) 19:00:56.03ID:lVTejiNo
というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの?
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし

874スポーツ好きさん2019/11/13(水) 19:56:21.27ID:2u5RSEPn
ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後

875スポーツ好きさん2019/11/13(水) 20:00:37.06ID:2u5RSEPn
ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ

876スポーツ好きさん2019/11/13(水) 20:10:29.03ID:2u5RSEPn
以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ

877スポーツ好きさん2019/11/13(水) 20:21:49.79ID:3S6VH2FZ
実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう

878スポーツ好きさん2019/11/13(水) 20:32:16.86ID:JUUANuFL
羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい

879スポーツ好きさん2019/11/13(水) 20:46:04.99ID:ZH7LJ+yW
>>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ

羽生が誰のこと言ってるかはわからない

880スポーツ好きさん2019/11/13(水) 21:21:09.03ID:sg4YUMfp
北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない?

881スポーツ好きさん2019/11/14(木) 00:16:12.90ID:cDzXb9oH
>>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ

882スポーツ好きさん2019/11/14(木) 00:29:21.83ID:coojQBsj
>>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…?
ふーん

883スポーツ好きさん2019/11/14(木) 10:39:00.75ID:yfo+oUNf
4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな

884スポーツ好きさん2019/11/14(木) 17:05:46.84ID:gZHPciwv
4Lzの離氷ボーヤン素晴らしいネイサンはOKって言ってる羽生オタたちなら知ってるけど
悪質とやらは違うのかw

885スポーツ好きさん2019/11/14(木) 17:11:01.30ID:gZHPciwv
Lzとは言えない跳び方してる選手もいる

886スポーツ好きさん2019/11/14(木) 17:27:08.30ID:drGBVi1m
羽生自ら質の高いお手本クワドルッツを跳べば
ジャッジだって動くでしょうよ
跳ばないうちからグダグダ言ってもただの「酸っぱいブドウ」だわ

887スポーツ好きさん2019/11/14(木) 18:04:36.18ID:gZHPciwv
これLzと言えるのかよのジャンプにはそれなりの評価を願うがな

888スポーツ好きさん2019/11/14(木) 18:07:44.37ID:ZkzVpKDX
飛んだことも滑ったこともないおばはん「これルッツと言えるのかよ」

889スポーツ好きさん2019/11/14(木) 20:43:24.16ID:gwsyke+R
4lzに文句つけてるやつにまともなのがいた試しがないんだよなぁ

890スポーツ好きさん2019/11/15(金) 00:17:18.14ID:C/D4yisc
>>882
反論じゃなく本当に質問なんだけど

羽生は誰のことを言ってると思う?

誰のことを言ってるか明らかだと思う?

891スポーツ好きさん2019/11/15(金) 03:09:32.75ID:gNYi5119
オタが4Lzの話してたのはスケカナで羽生の下で回るって言葉があった矢先にシェルバコワがトウから思いっきりグリったジャンプ跳んでたからじゃないの?

892スポーツ好きさん2019/11/15(金) 06:55:22.15ID:5kpat4sE
時系列がめちゃくちゃ

893スポーツ好きさん2019/11/15(金) 10:54:54.23ID:yX2iyOVJ
高難度ジャンプに偏ってきてるって話も
一部オタはネイサンジャンプだけとか言ってるけど
実際羽生は確かにつなぎは上手いけどネイサンは所謂芸術的な部分の評価だって高いし
年齢差考えてもむしろ羽生よりバランス良い選手な感じするけどなあ
昔のイメージのせいもあるかもしれないけどどちらかと言えば羽生はやっぱり技術型選手と思ってる人のが多いと思うんだよね
「自分のジャンプは芸術的」だとしても芸術=ジャンプって訳でもないし

羽生はネイサンを高難度ジャンプ偏り選手と思ってるのかな?

894スポーツ好きさん2019/11/15(金) 12:03:23.25ID:pspUUdQc
>>893
さすがに本人はそんなふうに思うほどスケート観る目がないとは思いたくないけど、一部ファンがそう思い込んでいるのは知っていて、それをわかったうえでの印象操作なんじゃないかな

895スポーツ好きさん2019/11/15(金) 12:16:56.07ID:Y5bJzXMj
>>894
それな
悪質オタの他叩きに便乗する方向に行ったのにはちょっとがっかり

896スポーツ好きさん2019/11/15(金) 13:47:22.89ID:UhhLLvPR
>>894
流石にないわw

897スポーツ好きさん2019/11/15(金) 13:50:01.78ID:UhhLLvPR
ここも県名とか出ればいいのにw

898スポーツ好きさん2019/11/15(金) 15:01:50.44ID:MTBzIlWF
>>897
県名まで入れたら誰も寄り付かなくなるよ

899スポーツ好きさん2019/11/15(金) 15:31:17.88ID:Y5bJzXMj
別に県名出ても構わないけどな

900スポーツ好きさん2019/11/15(金) 16:00:10.27ID:eP4n6xdW
>>893
この疑問、パトリックが羽生批判っぽい言動してた時も思ったなぁ
やっぱりキャリア晩年になって若い選手が強くなると認めたくないもんなのかね

901スポーツ好きさん2019/11/15(金) 18:49:55.79ID:KRuqFXp7
まあ、アスリートは強気でなんぼだとは思うし、
羽生の気持ちも分からんでもないわ
それよりも「羽生の価値観こそが正義!」と騒いでいる一部の人たちがうざいと思う

高難度偏重とかプレロテの羽生のインタビューって
羽生のファンからしたら「よくぞ言ってくれた」と思うのかもしれないが
他の選手の立場や他選手のオタから言わせると
「なに上から目線で他人のジャンプに文句つけてるんだよ」
「自分が勝ちまくっていたときはジャッジシステム受け入れていたよな?」
と言われるレベルだわ
羽生って別に聖人君子でも、フィギュアスケートにおける正義でもないよね

902スポーツ好きさん2019/11/15(金) 19:08:54.02ID:FluCjMVg
自分は羽生のそういう泥臭いところがむしろ好きだけどなぁ
一部のオタは完全に羽生を神格化しちゃってるよね

903スポーツ好きさん2019/11/16(土) 23:27:06.82ID:/WJTO7cw
オタ批判はスレチです
スレタイとテンプレ読んでね

904スポーツ好きさん2019/11/16(土) 23:34:16.52ID:MGGGl0O/
ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
羽生のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

905スポーツ好きさん2019/11/17(日) 01:59:59.91ID:F5DebF5L
>>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ

904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点なは遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

906スポーツ好きさん2019/11/17(日) 02:00:15.74ID:F5DebF5L
>>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ

904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ4Lz3T1本で20点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点には遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

907スポーツ好きさん2019/11/17(日) 02:43:17.59ID:jGT3BOmR
>>883
su

908スポーツ好きさん2019/11/17(日) 14:00:03.91ID:FxBbWXPk
>>907
宇野?4Lzとんでないけど何いってんの

909スポーツ好きさん2019/11/17(日) 14:01:48.76ID:FxBbWXPk
>>904
サマリンの4Lz3T、ボーヤンより助走短いしターン入れてるしでっかいし流れもあったしよかったよね
あのレベルで羽生にも飛んでもらいたいなぁ
羽生はどっちかというと幅跳びでちょっとタイプが違うけど

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