羽生結弦を冷静に語るスレ4

1sage2018/11/29(木) 19:21:34.80ID:bXXV5klh
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

2スポーツ好きさん2018/11/29(木) 19:24:45.91ID:FC+FzQ7t
【税金無駄遣い(大阪維新の会)】
誘致費36億円 大阪府知事「必要経費」理解求める
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20181120/k00/00m/040/182000c.amp

3スポーツ好きさん2018/11/30(金) 06:36:30.29ID:iSCLCyy9
スレ立て乙

4スポーツ好きさん2018/11/30(金) 12:28:48.26ID:h6f8gDA1
>>1
彼女いるのかな?

▼衝撃▼ 羽生結弦さんと原佑希さんが熱愛だと噂されてますが二人の間に子供ができたら‥かわいそうな目に…【画像
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12199517002

5スポーツ好きさん2018/12/01(土) 17:03:31.90ID:L8XAGGv8
氷上のプリンスに物申す! 文:福田雄一(作家兼監督)

(前略)
ほんっとに個人的な感想として読んで欲しいのですが……、羽生結弦選手がね、 どーも苦手です。
いや、ほんっとに凄いですよ。
ケガを乗りこえて、あそこまで完璧な演技で金メダル!!
これはね、僕がダメ人間だからなんです、きっと。だから完璧な人に少し気後れしてしまうところがある。

なんつの?氷に手を当てて「ただいま」とか言う感じ?
ケガした右足を抱え込んで「ありがとう」みたいなことをね、観客の前でやる感じ?

カメラに向かって涙目でオフ声で「ありがとうございます!」みたいなかんじが?
かっこいいんだけーれーどーもー、んんんんんん、みたいな。
自分の世界入ってんなあああああ、みたいな。

本来、そーゆーことをフィクションで作っている仕事なんすよ、僕たちは。
ケガして帰ってきて氷に「ただいま」なんて台詞を脚本家として書けたら
「うーむ。いい台詞書いたぜ!俺。」と思えるわけですよ。なのに、なんだろ。

実際にそれをノンフィクションでやってる人を観た時の「わあああああ、恥ずかしいっ!」って、
目を覆ってしまう感じ?そこなんだよ!

なんだったら隣できょとーんと立ってる宇野昌磨くんがおもろくて仕方なかったからね。
「オリンピックも他の大会と変わりません」つってたから。いやいや、緊張感持てや!と。
そんなつっこみどころ満載の宇野くんの佇まいは最高だったなあ。うん。

しかし、僕も羽生くんの素晴らしさを理解して賞賛出来る大人になろう!そうじゃないとあかんっっ!!
高橋大輔選手は大好きだったんだけどなあ……。なんだろうなあ。
この両者の違いを分析することから始めてみよう。

6スポーツ好きさん2018/12/01(土) 17:26:21.88ID:uGXmkwJC
乙です
五輪みたく(残念ながら完治はしないけど)治りかけ痛みが引きかけの状態で試合に出るようなことになってほしくないなあ
羽生の選択なら以下略

7スポーツ好きさん2018/12/01(土) 18:57:14.77ID:/URMdH2F
うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ

8スポーツ好きさん2018/12/02(日) 11:22:00.44ID:iYMCTgAq
怪我を抱えて出場する選手は他にもいるのに
羽生にだけ万全の状態じゃないなら出るな
出ない方が安心と自分の安心が最優先

自分勝手で傲慢な考えだね

9スポーツ好きさん2018/12/02(日) 13:51:55.60ID:CaQ6kvFD
>>8
巣に帰ってね

10スポーツ好きさん2018/12/02(日) 13:53:23.72ID:CaQ6kvFD
そもそも怪我による全日本免除には「世界選手権での状態を見通しつつ選考する」があるんだから今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない

11スポーツ好きさん2018/12/02(日) 14:41:06.58ID:iYMCTgAq
>>9
あんたこそ帰ったら

12スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:04:49.53ID:CaQ6kvFD
羽生だけー羽生にだけー
どこが冷静なんだか
誰が同じ状況でも同じように思いますし言いますわ
被害妄想は住処でだけ撒き散らしてて

13スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:15:10.61ID:iYMCTgAq
>>12
じゃあ訂正するよ
羽生以外の選手も含めて選手に対して自分の安心を優先するのはおかしいよ

14スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:27:41.21ID:CaQ6kvFD
>>13
自分の安心ではなく羽生の健康やキャリアに対して安心
ここで怪我をまた隠したり怪我をおして出場する意味がない

15スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:37:05.70ID:iYMCTgAq
>>14
意味があるかないかは外野が決めることじゃないしね

16スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:47:17.50ID:CaQ6kvFD
>>15
だから自分の見解としてここに書いてるだけなんですけど??
しつこいなぁ
さっさと褒め称えることだけが許される住処に帰ってくれ

17スポーツ好きさん2018/12/02(日) 15:55:40.02ID:iYMCTgAq
>>16
意見を書けば賛同されることもあれば反論されることもあるよ

18スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:00:04.81ID:CaQ6kvFD
>>17
あなたのは反論じゃなくてただのアンチ認定ヒステリー
反論があるならちゃんと筋道立てて反論すればいいだけ

19スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:05:12.32ID:iYMCTgAq
>>18
アンチ認定されたレスはどれですか?

20スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:05:54.40ID:CaQ6kvFD
>>19
は?
>>8

21スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:10:04.75ID:Peai6yVN
>>20
横だけどあなたの方が感情的になってるよ
喧嘩腰やめなよ

22スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:10:49.36ID:CaQ6kvFD
>>21
>>8が喧嘩腰でなくてなんなのかw
口出し結構です

23スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:20:51.99ID:Peai6yVN
>>22
落ち着いて冷静にね

資格があるかないかはスケオタが判断することじゃないよ

24スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:25:52.36ID:CaQ6kvFD
>>23
そりゃスケオタが判断することじゃ無いよ
基準に書いてあるんだから
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね
だからこそもし選ばれたならその後から実は怪我が治ってなくてー痛みをこらえてーって言うのはもう聞きたくない
そして本人が何をしたいのかにもよるけど今シーズンで終わるつもりじゃないなら羽生の身体的にもここで無理する意味がないでしょ
五輪イヤーでもない五輪の枠とりもかかってないのに

25スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:38:04.19ID:Peai6yVN
>>10
選考されるべきでないというのも同じでスケオタが判断することじゃない
スケ連が世界と戦うには羽生が必要と判断すれば選ぶし怪我で戦力外だと思えば外すだけ
羽生も今回のファイナルや五輪後のワールドは出てないし足のことを考えて無理な場合はやめてるよ

26スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:38:43.52ID:iYMCTgAq
>>22
アンチ認定はしてないよね
言い方が悪かったならごめんなさいね
あまりアンチ認定されたと思い込まないでほしいな

27スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:44:13.08ID:CaQ6kvFD
>>25
いやだからスケオタの判断じゃなくて選考基準に則ってって話なんですが
世界で戦うのに必要とか別にチーム競技じゃないしそんな理由で選考されてるわけじゃない
羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある
それ以外の集客がとか視聴率がとかいう理由で羽生を出場させるなら鬼畜だなと思うし

28スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:45:21.49ID:CaQ6kvFD
>>26
「羽生以外には言わないのに羽生にだけ文句を言う」という主旨のレスはアンチ認定以外のなにものでもありませんよ
そのつもりがなかったならそう謝罪すればいいだけなのにこちらの受け取り方が悪いみたいな言い訳は結構です

29スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:48:39.52ID:Peai6yVN
>>27
枠取りあるから関係あるよ
選考基準ならクリアしてるでしょ

30スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:48:49.49ID:CaQ6kvFD
追加するなら>>11の「あんたこそ帰れ」
これは紛れもなくアンチスレに帰れの意味ですよね?
違うならほかにどこに帰れの意味だったのか教えてほしいわ

31スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:50:34.41ID:CaQ6kvFD
>>29
ワールドの時点で怪我が治ってないならクリアしてません

https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある

32スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:51:27.89ID:CaQ6kvFD
>>29
枠とりの件については>>27で言及済み
あなたこそ冷静に落ち着いてきちんと読んでからレスしてね
カッカしないで

33スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:57:41.35ID:Peai6yVN
>>31
代表発表は今月だよね?
安静は3週間その後1ヶ月のリハビリではなかった?
3月まで治らないというのは羽生の主治医が言ってるの?

34スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:58:33.18ID:iYMCTgAq
>>28
その後に訂正したし言い方が悪かったならごめんなさいって言ったよね
あなたも私のことを褒め称えることしか許さないオタ認定してるよ

35スポーツ好きさん2018/12/02(日) 16:58:57.19ID:CaQ6kvFD
>>33
はぁ???
話が通じなさすぎてビックリする…
最初から私のレスを読み返してからレスしてくれ
誰が今の診断の話をしてるんだか

36スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:00:13.81ID:CaQ6kvFD
>>34
訂正してない
アンチ認定してないと言い張るなら>>11の意味を教えてね
ていうかもう絡んでこないで

37スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:01:42.20ID:CaQ6kvFD
参考までに
昨年の怪我は1月までには治っているはずが結局五輪には出場したけれど治っておらず痛み止めを飲んでの強行出場
結局治る見込みで選出されたワールドは欠場になった事実

38スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:04:32.07ID:Peai6yVN
>>37
だから駄目だと判断したら出ないよ

39スポーツ好きさん2018/12/02(日) 17:10:23.37ID:iYMCTgAq
>>36
あなたに反論がない場所だよ
あなたが先に私をオタ認定してるでしょ
それについてはダンマリだね

40スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:37:36.28ID:CaQ6kvFD
>>39
意味不明
ここはオタスレでもないし先に>>8で反論もなくアンチ認定で絡んできたのはそっち
まともな反論があれば反論すればいいって言ってるのにしつこいな…w

41スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:39:53.52ID:CaQ6kvFD
>>38
駄目だと判定したら出ないんだからいいじゃん、は完全に羽生の都合とベストケースシナリオのみ考えた場合でしょう
選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
それに羽生の怪我の状態をあなたは多分全く理解してない

42スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:45:51.36ID:Peai6yVN
>>41
選ばれるということはそれまでに良くなると判断してのことでしょ?
安静期間は終わるんだし予定ではリハビリ期間も終わってる
ワールドまでに治らないのがわかってるなら選ばないよ

43スポーツ好きさん2018/12/02(日) 18:52:05.66ID:iYMCTgAq
>>40
だからいつ私が褒め称えるレスだけを求めたの?
あなたも決め付けてるじゃん

44スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:00:22.01ID:CaQ6kvFD
>>43
しつこい
内容に反論がないなら絡んでこないで

45スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:02:03.11ID:CaQ6kvFD
>>42
だから選ばれたならって何度も何度もなんども言ってますよねぇ????
選ばれるということは本人が怪我の状態が治る見込みだと申告するわけでしょ?
それで選ばれて出場するなら今度こそ後から怪我が治ってなくて、とか痛み止めを飲みながら、みたいなのは聞きたくないって話…ってこの説明さっきもしたよねぇ………

46スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:07:23.38ID:iYMCTgAq
>>44
ここはオタスレじゃないけどあなたがしつこく
羽生は選考されるべきじゃないと主張するスレでもないんじゃない?

47スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:13:43.47ID:CaQ6kvFD
>>46
おバカさんかな?
しつこく主張してるんじゃなくて反論レスに対して反論してるだけなんですけど??
もしかして意見に反論できるスレだけどそれに対しては反論するな!みたいなお得意のダブスタパターン?w

48スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:20:33.58ID:CaQ6kvFD
本当に理解ができないのかわざとなのかわからないけどもう一度わかりやすく書いておくね

怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

治る見込みで選出されて本人が出場したいならもちろん出場して欲しいけれど、後から実は怪我が治ってませんでした、痛み止めを飲んでました、というような話が出てくるなら、昨年のことから全く学んでないということ
それは選んだスケ連が無能すぎるし羽生サイドも今後の見通しが甘すぎると言わざるをえない

新たな怪我ならこの限りではもちろんない

今シーズン限りで引退を決めていて4Aも諦めているなら思う存分好きにやればいい

49スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:23:36.39ID:iYMCTgAq
>>47
アンチスレじゃないし羽生は選考されるべきじゃないという話はこのスレ向きじゃないよ

50スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:24:26.77ID:CaQ6kvFD
>>49
羽生は選考されるべきじゃない×
どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない◯

おわかり?

51スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:26:44.35ID:Peai6yVN
>>45
今回のファイナルもミラノワールドも出てないけど
何が今度こそなの?

52スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:32:29.60ID:iYMCTgAq
>>50
小塚も股関節の怪我がある状態で出場してるよ

53スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:33:03.25ID:CaQ6kvFD
>>51
五輪選考の話だけど?
五輪も治ってる見込みで選考されたけど結局治ってなかったでしょ
それに選考は関係ないけどボストンの時も欠場を選ばずに無理やり出場した結果リスフランが悪化した
それだけじゃない、これまでに何度事前に大丈夫って言ってから試合後に実は怪我があったって話が出てきたことか…
もちろん五輪やボストンはその当時の羽生にとってはそれだけの価値があったんでしょう
そして怪我の話をしなかったのは戦略もあるでしょうね
今年のワールドに関してはその価値があると五輪後の羽生の言動からは思えない
怪我の詳細を早々に詳らかにしているところから見てもね

54スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:33:47.65ID:CaQ6kvFD
>>52
それがどうしたの?
ここは「羽生を」冷静に語るスレ
他の選手の出場の是非は該当スレでどうぞ

55スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:37:44.32ID:Peai6yVN
>>53
羽生が決断したことで後悔してないならそれで良くない?
無理矢理出さされたわけでなし

56スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:44:57.25ID:CaQ6kvFD
>>55
羽生や羽生オンリーオタにとってはそれでいいのかもね
でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
だから選考の際にこれまでのことも加味して本人も連盟もよくよく考えて選考がされるべきだし、選考されたなら3月まで新たな怪我をしないよう本当に慎重にやってほしい
そして選考されて出場したなら試合後に「実は治りきっていなかった」「痛みを堪えて」みたいな話が出るようならそれは選考が誤っていたということに他ならない

57スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:45:30.05ID:iYMCTgAq
>>54
どの選手もって言ったからだよ
羽生以外にもワールドに怪我を抱えて出場した選手はいるから
あなたの発言はその選手達にも失礼だよ

58スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:50:11.10ID:CaQ6kvFD
>>57
何がどう失礼なの?
治りきってない怪我をおして悪化させるリスクまで侵して出るべき試合とそうでない試合があるっていうことが?
意味不明
羽生に出て欲しくて仕方ないんだろうけど本当に羽生の身体のことを思ってるようには見えないな

59スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:55:09.63ID:iYMCTgAq
>>58
あなたこそ羽生に出てほしくなくて必死なように見えるよ
身体のことは私達が把握できることじゃないしね

60スポーツ好きさん2018/12/02(日) 19:57:43.95ID:CaQ6kvFD
>>59
ほらまたアンチ認定
出て欲しくなくて必死=アンチってことですよね?
何回も万全な状態なら出て欲しいって書いてますよね?読めないの?

61スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:06:55.74ID:iYMCTgAq
>>60
あなたの言ってることは大きなお世話です
アンチ認定と言うけど仮病とか言うアンチ以上にうざいです

62スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:11:18.33ID:CaQ6kvFD
>>61
どんな状態でも羽生は選出されて当然!怪我してようが出たければ出るべき!他の選手?スケート界?知らん!っていう意見以外がうざいなら冷静スレなんて覗かなければいいしスルーすればいいのよ

63スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:16:05.91ID:Peai6yVN
>>56
羽生がいいならそれでいいんだよ
スケオタはただ見て楽しませてもらってるだけの外野なんだから
怪我を押してとか痛み止め飲みながらというのは羽生以外のスケーターでもほかの競技の選手でもよくある
それにアスリートは戦績が第一なわけで五輪で金メダルを獲った羽生の選考が誤ってたとかありえない

64スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:18:59.07ID:iYMCTgAq
>>62
だからここは羽生の演技について語るスレです
多少は脱線することはあってもワールド選考の話を延々と話すスレじゃないですよ

65スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:25:38.14ID:TsVEdDiQ
>>63
羽生がよければそれでいい、はオタスレで思う存分やって
私はそうは思わないし総合スレであなたみたいな人に絡まれたくないからここにレスしてるわけ
それに怪我をおして悪化させても痛み止め飲んでてもいいとかよく言えるわ…
無理して故障して涙を飲んで引退した選手がこんなにたくさんいる競技なのに
ドン引き

66スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:26:05.57ID:TsVEdDiQ
>>64
延々と話したのは自分が延々と絡んでるからだって早く気づいて

67スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:32:38.51ID:Peai6yVN
>>65
ここも羽生スレなのでここで大丈夫でしょ
総合でレスできないのは他の選手のことを持ち出されてスレチで逃げられないからでは?
ほかの選手のことやスケート界のことを心配してるのなら総合向きだと思うけどね

68スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:35:38.67ID:TsVEdDiQ
>>67
他の選手も同じ状況なら選考されるべきじゃないって相当前のレスで言ってますけど
本当、冷静になって、落ち着いて、全部のレス見直してからレスしてね?
ここは羽生スレだけどオタスレじゃないので本人がよければそれでいいよねうんうんミャハッとはならないんですわー

69スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:42:34.42ID:Peai6yVN
>>68
それなら完全にスレチだね
羽生は全く関係ない選考基準に関してだもの
なぜここにぶちまけたの?

70スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:49:30.25ID:TsVEdDiQ
>>69
ぶちまけたwww印象操作もいいところですねぇ
羽生に関してのレスにアンチ認定でしつこくしつこく絡んでこられたから選考基準の話までして説明してさしあげたまでのこと
怪我をおしてー怪我があったにもかかわらず頑張ってー痛み止めを飲んでーの演技なら、今シーズンの世界選手権は選考基準に照らしても、 単に演技の質の点からも、スキップして来シーズンに向けて養生することも検討して欲しい
それだけの意見にしつこく絡んできたのはそっち

71スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:56:46.29ID:Peai6yVN
>>70
選考基準はクリアしてるよ
怪我が酷いなら選ばれてもスキップで来季に備えるでしょ

72スポーツ好きさん2018/12/02(日) 20:58:39.11ID:TsVEdDiQ
>>71
しつこいなぁ
ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
選考基準は>>31

73スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:01:11.58ID:TsVEdDiQ
>>71
ちなみに欠場でも選考に加えるのが特例ではなく選考基準内なら同じ但し書き内に記載がある大会時には治っている前提も選考基準内

※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

74スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:05:22.78ID:TsVEdDiQ
>>71
あ、あとスキップして来季に備える分には全く問題ないでしょ
でも怪我がどれくらい酷いかは新たに怪我でもしない限り今の時点でわかってるんだから酷いならそもそも選考に加わらないはずですよね
治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

ちなみに選考の話を引っ張ってるのはそっちなので悪しからず

75スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:14:22.15ID:Peai6yVN
>>72
偽りがあると言いたいの?

76スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:21:03.22ID:TsVEdDiQ
>>75
何をどう読んだらそう読めるのかもはやさっぱりわかりません
アンチに毒されすぎ踊らされすぎ

77スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:34:30.44ID:Peai6yVN
>>76
ならそのまま受け取ったら?
安静3週間リハビリ1カ月

78スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:38:03.89ID:TsVEdDiQ
>>77
だからその通りならそれで結構
でもその前提で選考されるなら、実は怪我が治ってなくてー痛みがあってーの演技は見たくないです
はい最初>>7から言ってることに戻りましたね
何がしたいの?w

79スポーツ好きさん2018/12/02(日) 21:50:13.10ID:Peai6yVN
>>78
では選考には文句はないと?
見たくないと言っても痛みを抱えたまま試合に出てる選手はたくさんいるしいなくならないと思うよ
選手を自分の思い通りにするのは不可能

80スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:04:49.77ID:TsVEdDiQ
>>79
選考される分には全く文句ないけど、むしろどこ見て文句があると思ったの?w

どの選手も痛みや怪我を抱えたまま試合に出るのは見たくないけど、特に羽生に関してはこれまでの経緯(昨年の怪我が治る見込みで治ってなかったこと)があるし、今回の怪我は結局去年の怪我とつながってるからね
ワールドは欠場したけど4月にはもう滑っていて、結局長期的にしっかり療養がこれまでできていないのが、この短期間で二回も同じ怪我をしていることと無関係なわけない
7週間安静とリハビリで、年末年始もあるから1月中旬からまたシングルから始めたとして、3月に間にあわせるには五輪前の話を聞いてもかなり無理をしないといけないのは予想のつく話
患部をかばって他の部位に支障が出てくることだってありえる

それに加えて、これがまだワールドに出たことがなかったりこれから先チャンスが巡ってこないような選手ならそれでも無理をおして出る価値があるかもしれないけど、すでに金銀銅と何度も獲得している羽生だからこそここで無理をする理由がないと思う

81スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:29:59.74ID:Peai6yVN
>>80
選考されるべきじゃないと言ってたでしょ?

同じく無理をする必要ないと思ってるししないと思うよ
昨季無理をしたのは4年に一度の五輪だからでしょ?
ミラノは出ない選択をしたよ

82スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:39:52.09ID:TsVEdDiQ
>>81
もうわざとだよね?w

「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
これまでにもずっとそう言ってるけど本当に読めてないみたいだから全部書き出してあげたわ

>>10
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
>>24
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>41
>12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
>>48
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
>>50
>どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>72
>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ

83スポーツ好きさん2018/12/02(日) 22:42:00.70ID:TsVEdDiQ
>>81
後半部分
万全じゃないならWDするはず、つまり出場するってことは万全ってことでしょ?
それなら出場した後から実は怪我が治ってなくて、とか、実は痛み止めを飲んで、とかいう話も出てこないんだよね?
それなら私が言ってることと同じじゃん何を延々と絡んできてんの?

84スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:03:40.30ID:Peai6yVN
>>83
五輪連覇したし無理して出ることはないと思ってるよ
でも実は怪我があってなんて後からわかるのはほかの選手でもあることなんだから責めることではないよね?

85スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:08:13.23ID:TsVEdDiQ
>>84
誰が責めてるの?
頼むから人をアンチ扱いして言ってもないことを言ったように絡んでくるのやめてくれない?
しかもこっちが訂正したら何事もなかったかのように自分の誤認を謝りもせず無視とか

86スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:18:08.48ID:TsVEdDiQ
羽生を責めることはないけど、2年連続で当初の期間中に治らないなら、その診断した医者もその期間で治すまで持っていけないチームも昨年のことがあったのに見切り発車で選考するスケ連もやり方間違ってたんだろうなとは思うわなー

だからそんなことにはならないと今言えないくらいの重篤な状況なら選考は慎重に対象から外すことも議論されるべきだと思うし、
選考されたとして、期間中に間に合わなさそう、間に合わせるには無理しなきゃいけなさそう、っていうのがわかったなら早めにWDして治療に専念してほしい
>>81も無理はしないはずと思ってるんだからこれには異論ないよね?

87スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:21:22.21ID:Peai6yVN
>>85
アンチだなんて言ってないのに被害妄想じゃないのかな
あなたが見たいように選手をコントロールすることはできないんだよ

88スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:23:28.33ID:TsVEdDiQ
>>87
理論的に反論できないから支離滅裂だね
まず>>81の誤認を訂正してもらえません?
コントロールもなにもあなたと同じこと言ってるだけなんですけど?

89スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:26:37.03ID:Peai6yVN
>>86
今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
去年の怪我より軽くて治るかもしれないのに
重篤な状態なら選ばれないし外されるよ

90スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:28:07.05ID:Peai6yVN
>>88
同じなら羽生が元気にワールドに出られるよう楽しみに待ちましょうよ

91スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:28:30.83ID:iYMCTgAq
>>86
いつまであなたの持論を言い続けるの?
あなたの臆測でネガ予想しても説得力がない

92スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:30:02.56ID:OSXBZX4G
まずここでなにを言っても羽生の選択は羽生とその周りがすることなんだから影響はない
コントロールできると思ってる時点でアホ
それをわかって色々な意見を交わしてあーだこーだ言うのが5ちゃんでの楽しみじゃないのか
お前が言うべきじゃない、というのはそもそも5ちゃんの存在意義とはかけ離れてる

93スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:32:47.78ID:TsVEdDiQ
>>89
>今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
何を?仮定の話してるだけで何も決めつけてませんが?

>重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
それでいいんですけど?
私「重篤な状態なら選出されるべきじゃない」
あなた「決めつけすぎ!重篤な状態なら選出されない!」
この会話頭悪すぎって自分で思わない?

もしかして不完了仮定条件、っていう基本文法がわかってない?外国人かな?もしそうならなんかごめん

94スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:33:21.90ID:TsVEdDiQ
>>91
>いつまであなたの持論を言い続けるの?
的外れなレスが続く限りですw

95スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:41:48.41ID:Peai6yVN
>>93
どうして欲しいのかわからないな
羽生は他の選手となんら変わらないよ?

96スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:49:11.11ID:TsVEdDiQ
>>95
どうしてほしいってもろにこうしてほしいってずっと書いてるのにわからないってどういうことww
すっとぼけてるだけだよね?w

今の時点でワールド時点で怪我が完治しない可能性があるなら羽生サイドには休養を考えてほしい/スケ連には選出しない選択肢を考えてほしい
選出されたなら無理に間に合わせようとせずに間に合わないかもと思ったら早めに決断してほしい
事後に「怪我が実は治ってなかった」という実態がないようにしてほしい
なによりも怪我をしっかり治して子供の頃からの夢を叶えてほしい

97スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:50:51.30ID:TsVEdDiQ
>>95
>羽生は他の選手となんら変わらないよ?

これに関してはもはや意味不明すぎて…
他の選手となんの関係が?誰が他の選手と違うと言ったのか??
最後の「?」は誰に何を聞いているのかw
謎は深まるばかり

98スポーツ好きさん2018/12/02(日) 23:54:17.06ID:Peai6yVN
>>96
今の時点でわからないと思うけど

99スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:00:35.78ID:dvd7BNJL
>>98
ある程度はわかるよ
少なくとも昨年と比べてどうかはわかるでしょ

100スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:04:02.70ID:TsmCrNM1
>>99
去年の怪我よりは軽いと言ってたけど

101スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:04:06.10ID:dvd7BNJL
ちなみにN杯の怪我の診断は安静10日間、リハビリ1ヶ月
てことは今回はそれよりも診断としては重いんだよね

102スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:06:41.97ID:TsmCrNM1
>>101
でも思ったより酷くて長引いたでしょ?
だから先のことはわからないのでは?

103スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:07:46.00ID:vEpKDCJv
>>96
あなたはワールドに出ることだけに過剰な心配をするけど
休養して4Aの練習をしても怪我のリスクはあるよ

104スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:18:12.58ID:dvd7BNJL
>>102
先のことがわからないからこそ、思ったより長引いたことがあるのにそれより重い診断で間に合う前提で選考するのがリスキーだって話なのがわかりません?

>>103
それについてはすでに何度もレスしてるけど
4Aとワールドを天秤にかけてどっちが羽生にとって優先事項か
少なくとも今シーズンのワールドについては出たいともなんとも言ってないので

105スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:23:18.07ID:vEpKDCJv
>>104
羽生の優先事項は羽生じゃないとわからない

106スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:27:47.72ID:TsmCrNM1
>>104
それもわからない
先のことだからね

107スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:28:00.39ID:dvd7BNJL
>>105
ええ、だからここに自分の意見としてレスしてるだけなんで
羽生が決めたらそれを尊重する以外になくない?

108スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:29:20.53ID:dvd7BNJL
>>106
選考するのは今なんですけど
先のこと見越して選考なんてできないっていうならそもそも「大会時の状態を見通しつつ」な選考基準がおかしいわけで

109スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:32:36.25ID:TsmCrNM1
>>108
安静3週間リハビリ1カ月から判断するしかないでしょうね

110スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:34:17.89ID:TsmCrNM1
>>107
痛み止め飲んで五輪に出たこともね

111スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:35:36.54ID:dvd7BNJL
>>109
そうですね
それで判断して選考されるでしょうね
そして順調に回復して途中で無理したりしなくて、それが正しい判断なら、ワールド後に「実は怪我の痛みを堪えた出場で」なんていう胸の痛くなるような話は聞かなくて済むでしょうね
それが一番ですね

112スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:36:09.80ID:dvd7BNJL
>>110
うん、それを誰が尊重してないの??

113スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:41:34.88ID:dvd7BNJL
あれ、もしかして気にくわないレスされたからアンチってことにしようとしてるのかな?w

五輪は選手の最大の目標で4年に一回の大会、それに間に合わずに騙し騙しでもアスリートが出場するのは当然のことだと思ってますよ
ただ、怪我してから日数があかずに間に合わないなか調整したことで結局治る見込みで選出されて間に合うはずだったワールドも欠場になったよね?
そしてそうやって無理を続けてきた結果が足首ゆるゆる靭帯も無い状態からの今回の怪我なんでしょ?
それならまずは怪我を治すことを最優先にして今シーズンは全欠休養を選んでもいいのでは

っていうのがなんでそんなに気にくわないのやら

114スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:42:06.83ID:vEpKDCJv
>>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う

115スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:47:45.25ID:TsmCrNM1
>>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第

116スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:49:17.56ID:dvd7BNJL
>>114
何も思い込んでませんが?
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません

117スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:50:45.75ID:TsmCrNM1
4Aもワールドも諦めないかもしれないよね

118スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:50:50.79ID:dvd7BNJL
>>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの?
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか

119スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:53:59.07ID:dvd7BNJL
>>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね

120スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:54:20.44ID:TsmCrNM1
>>118
ミラノワールドも安静リハビリ期間よね

121スポーツ好きさん2018/12/03(月) 00:56:55.22ID:dvd7BNJL
>>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね?今の話と全く無関係なんで

122スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:02:31.63ID:vEpKDCJv
>>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ

123スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:04:12.98ID:TsmCrNM1
>>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね

124スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:08:00.59ID:dvd7BNJL
>>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ

>>7
>出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心

125スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:09:35.40ID:dvd7BNJL
>>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか?
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

126スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:13:38.46ID:TsmCrNM1
>>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね?

127スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:15:26.36ID:dvd7BNJL
>>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも?
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません?

128スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:20:26.92ID:TsmCrNM1
>>127
今回のファイナルですよ
どちらも安静期間で出られない

129スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:22:17.33ID:dvd7BNJL
>>128
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

130スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:23:28.83ID:TsmCrNM1
騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで〜はやめてくれという
今度こそって何だろう

131スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:23:51.39ID:dvd7BNJL
>>130
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

132スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:24:53.15ID:TsmCrNM1
>>129
では当たり前ですねに変えるね

133スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:26:18.28ID:vEpKDCJv
>>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ

134スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:30:27.17ID:dvd7BNJL
>>132
私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

135スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:32:18.82ID:dvd7BNJL
>>133
そうです?あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが?
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす

136スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:37:34.13ID:TsmCrNM1
>>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる

137スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:39:10.41ID:dvd7BNJL
>>136
わざと答えないの?

>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?

追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか?

138スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:47:42.68ID:TsmCrNM1
>>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました?

139スポーツ好きさん2018/12/03(月) 01:59:45.95ID:dvd7BNJL
>>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの?意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄

ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは@当初の診断が間違っていた、またはA治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか

今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい

12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい

140スポーツ好きさん2018/12/03(月) 02:46:25.12ID:TsmCrNM1
腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う

141スポーツ好きさん2018/12/03(月) 06:34:59.92ID:dvd7BNJL
>>140
いつまでポイントずらして反論もどきつづけるの?w

試合直前に怪我をするのは「実はあの時の怪我が治っていなくて」ではない
新たな怪我は別の話だとレス済み>>48

治るのが遅いのならそれを見越して選考したり出場の可否を検討してほしいし治ってないのに無理に出場しないでほしい

142スポーツ好きさん2018/12/03(月) 07:49:11.09ID:TsmCrNM1
>>141
怪我があっても試合に出るかどうかは選手本人が決める
スケ連は勝てる選手を選ぶ

スレチだよ

143スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:17:06.72ID:N8BCNGfy
>>142
このスレは発足当時から演技そのもの以外のことも普通に話されてきたんですけどw
スレチだと思うならあなたが延々と引っ張らなければよかっただけ

怪我がありつつも頑張った!感動!みたいな演技じゃなくて万全の状態での演技で感動したい
今シーズンは怪我をおして出場しないといけない試合もないししっかり怪我を治してから試合に出てほしい

144スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:43:51.04ID:TsmCrNM1
>>143
怪我がありつつも頑張ったというのは中国杯くらい
痛み止めを飲んでたのがわかったのは試合後だよ

テンプレ読んでみて

145スポーツ好きさん2018/12/03(月) 08:49:23.73ID:N8BCNGfy
>>144
ボストンは?平昌は??ニースは?
その1から読んでみて
っていうかあなたはスレタイ読め

146スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:06:07.89ID:TsmCrNM1
>>145
怪我がありつつも頑張った!感動!ではないでしょ?
演技中は痛み止めを飲んでたとは分からなかったのだから

147スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:24:15.82ID:N8BCNGfy
>>146
何が言いたいのか意味不明です
あなたがとにかく怪我があろうが選考基準に則ってなかろうが自分が羽生を見たいという欲望が最優先でそれに異を唱える人はアンチ認定して黙らせないと気が済まないってことはよーくわかったけどw

148スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:31:36.04ID:TsmCrNM1
>>147
誰一人ここでそんなこと言ってる人はいないのに極端だよね

149スポーツ好きさん2018/12/03(月) 09:37:52.30ID:N8BCNGfy
>>148
誰一人もなにもあなたと私しかいませんが
だったらなんでしつこくしつこく絡むわ捏造するわ訂正されると無視して論点ずらすわなの?

怪我が治らない可能性があるなら選考基準から外れるし身体のことを考えても選考するべきじゃない
選考されたということは今回の怪我は治って万全ということなのだから「実は怪我が治ってなくて」と事後に話が出てくることは無いはず
怪我の治りがこれまでのように遅いのなら今後のことも考えてWDも検討してほしい
当然選手本人やスケ連が決めることなのは大前提ですし万全の状態で出られるのが一番ですよ

150スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:05:12.05ID:TsmCrNM1
>>149
私以外もいるけどあなたをアンチ認定してないよね?
欲望優先な人もいないし
それに去年も選考基準通りに選ばれてるよ

151スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:48:12.17ID:N8BCNGfy
>>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね?
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね

でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね?そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね?
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので

何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ

152スポーツ好きさん2018/12/03(月) 10:57:18.17ID:TsmCrNM1
>>151
大会時の状態を見通しつつ選ばれたんだよ

153スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:18:45.55ID:N8BCNGfy
>>152
うん、で、結局間違ってたってことよね?
治ると見越して選出して治ってなかったんだから

154スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:23:29.85ID:TsmCrNM1
>>153
大会時の状態を見通しつつ

155スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:40:35.48ID:N8BCNGfy
>>154
何が言いたいのかわかりません

156スポーツ好きさん2018/12/03(月) 11:48:17.48ID:TsmCrNM1
>>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう

157スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:00:15.22ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw

五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然

でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい

158スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:00:46.34ID:N8BCNGfy
※諸手を挙げて

159スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:01:46.25ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し

160スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:14:32.63ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから

161スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:16:06.37ID:N8BCNGfy
>>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし

162スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:17:51.47ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

163スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:20:14.17ID:TsmCrNM1
>>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい

164スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:29:15.50ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています

痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?

無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然

165スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:30:59.14ID:s0aPpBBc
>>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない?
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ

166スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:52:35.51ID:TsmCrNM1
>>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね?
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない

167スポーツ好きさん2018/12/03(月) 12:58:42.66ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている

168スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:00:57.49ID:N8BCNGfy
経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん!と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ…

169スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:03:26.28ID:TsmCrNM1
>>167
去年は腱や骨に炎症があったから長引いたんでしょ?

170スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:07:38.29ID:LTLyywK/
>>169
骨や腱の炎症の原因は靭帯損傷ですよ

171スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:10:39.58ID:TsmCrNM1
>>170
今回の怪我で腱や骨に炎症というのは見てないな

172スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:13:03.79ID:N8BCNGfy
>>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと

173スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:13:46.59ID:N8BCNGfy
>>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね

174スポーツ好きさん2018/12/03(月) 13:54:47.72ID:TsmCrNM1
>>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの?
練習再開は1月からだったよね

175スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:18:33.03ID:N8BCNGfy
>>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね?
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね?

選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか?怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか?
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか?(実際には羽生が決めることというのは大前提です)

新しく質問する前にまずはこれに答えてね

176スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:42:58.74ID:TsmCrNM1
>>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第

177スポーツ好きさん2018/12/03(月) 14:57:55.68ID:N8BCNGfy
>>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩

178スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:09:30.96ID:PMvdSvEc
>>175
横からだけど

>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第

179スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:13:48.40ID:N8BCNGfy
本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

180スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:14:06.13ID:TsmCrNM1
>>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね

181スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:17:13.03ID:N8BCNGfy
>>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは?
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう

182スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:18:55.98ID:N8BCNGfy
>>180
誰が思い通りになるって言いました?
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話

183スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:48:22.53ID:t08ynG1M
なんだこれwwwワロタwwwww

184スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:49:54.17ID:HMOUGAJp
>>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ

185スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:54:14.49ID:LTLyywK/
>>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね

186スポーツ好きさん2018/12/03(月) 15:57:45.95ID:LTLyywK/
>>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね?
それならそれでいいってなんども書いてるんで

187スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:17:26.36ID:HMOUGAJp
>>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断

188スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:29:33.06ID:LTLyywK/
>>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80

189スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:39:52.38ID:HMOUGAJp
>>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの??

190スポーツ好きさん2018/12/03(月) 16:48:13.59ID:LTLyywK/
>>189
>>31
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある

191スポーツ好きさん2018/12/03(月) 20:14:29.82ID:TsmCrNM1
>>190
どこにもない

192スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:02:12.80ID:dvd7BNJL
>>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

193スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:05:04.81ID:TsmCrNM1
>>192
ないね

194スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:42:35.05ID:dvd7BNJL
>>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの?

195スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:46:23.91ID:TsmCrNM1
>>194
選出は選考基準通りなので

196スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:52:02.32ID:dvd7BNJL
>>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの??
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ

197スポーツ好きさん2018/12/03(月) 21:52:43.48ID:dvd7BNJL

198スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:12:52.89ID:TsmCrNM1
>>196
五輪金だから
選考に間違いなし

199スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:17:05.67ID:dvd7BNJL
>>198
選考に間違いなし
でも怪我が治ってなくて悪化させたのは事実

200スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:25:25.46ID:TsmCrNM1
>>199
いつ悪化?

201スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:25:43.17ID:/Mw4cMkD
あぽーんで見えないけどまだやってるの?

202スポーツ好きさん2018/12/03(月) 22:59:14.85ID:dvd7BNJL
>>200
悪化させてないの?じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの?

203スポーツ好きさん2018/12/04(火) 07:21:41.05ID:SN9FZhAc
>>202
ミラノはリハビリ期間のため欠場

204スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:17:25.02ID:/+O+Sgp4
>>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか

205スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:23:38.16ID:SN9FZhAc
>>204
怪我のため欠場
あなたの願い通り

206スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:29:13.96ID:/+O+Sgp4
>>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ

207スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:34:03.26ID:SN9FZhAc
>>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで〜実は怪我が治ってなくて〜は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう

208スポーツ好きさん2018/12/04(火) 09:46:44.61ID:/+O+Sgp4
>>207
ミラノ?そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの??引くわ

209スポーツ好きさん2018/12/04(火) 10:01:31.01ID:SN9FZhAc
>>208
思い込みだよ
誰もミラノに出て欲しかったとは言ってない

210スポーツ好きさん2018/12/04(火) 10:03:46.57ID:7bTUQWly
頭悪い人の相手するのやめたら?

211スポーツ好きさん2018/12/04(火) 13:11:13.50ID:uB5VpA+k
目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ

212スポーツ好きさん2018/12/04(火) 13:20:46.12ID:xlUivPkD
このスレでオタ歴マウントとか痛いな

213スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:08:02.60ID:/+O+Sgp4
>>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない

214スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:30:42.39ID:SN9FZhAc
>>213
怪我を望んでなくても怪我をしてしまったわけで
その場合は無理せず休んでもらいたいのでしよ?
問題ないよね

215スポーツ好きさん2018/12/04(火) 14:49:01.68ID:/+O+Sgp4
>>214
そうですよ
怪我が治ってないのに出場してさらに痛める展開はもう見たくないだけ

216スポーツ好きさん2018/12/04(火) 15:10:36.58ID:xICwPZYF
羽生に嫉妬で狂ってるババアどもが醜い

217スポーツ好きさん2018/12/04(火) 15:42:49.59ID:/+O+Sgp4
>>216
巣におかえり

218スポーツ好きさん2018/12/04(火) 20:19:49.44ID:SN9FZhAc
>>215
今季ファイナルは欠場
全日本も無理して出ないでしょう
ワールドまでに良るよう楽しみに待ちましょうね

219スポーツ好きさん2018/12/04(火) 20:29:55.76ID:CPBawTLf
冷静でない人が居座る冷静に語るスレw

220スポーツ好きさん2018/12/04(火) 22:46:47.01ID:uwQYaQPG
>>218
うん、そして出るとなったら後から「実は怪我が治ってなくて」とか「痛み止めを飲んで」とかいう話が出てこない状態で出てきてほしい

221スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:04:24.51ID:SN9FZhAc
>>220
ミラノワールドは出てないので

222スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:16:24.44ID:uwQYaQPG
>>221
ミラノワールド全く関係ないので

223スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:21:02.35ID:SN9FZhAc
>>222
羽生は出られないときは出ない

224スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:24:11.40ID:/+O+Sgp4
>>223
平昌五輪
ボストンワールド
14CoCとN杯
ニースワールド
ロンドンワールド

225スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:57:44.90ID:SN9FZhAc
>>224
出られないときは出ない
平昌は五輪でなければ出なかった

226スポーツ好きさん2018/12/04(火) 23:59:31.48ID:uwQYaQPG
>>225
ボストンワールド
CoC
ニースワールド
ロンドンワールド

227スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:01:02.88ID:UhSwvDw2
>>226
出られないときは出ない

228スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:10:18.31ID:5YqKMZOn
>>227
痛み止め飲んだり靴を縛り上げて感覚を麻痺させて出るのは「出られる」ではない

229スポーツ好きさん2018/12/05(水) 00:45:07.53ID:EDNmv6IP
>>226
出られる状態だから出たんだよね

230スポーツ好きさん2018/12/05(水) 01:03:29.02ID:UhSwvDw2
>>228
羽生にとっては出られる

ボストン→銀
CoC→銀
ニースワールド→銅
ロンドンワールド→4位

231スポーツ好きさん2018/12/05(水) 01:41:46.82ID:5YqKMZOn
>>229
>>230
それを繰り返した結果がゆるゆるの右足首なんでしょ?
羽生の決めたことは全て正しい!の人はオタスレに行けばいいのに

232スポーツ好きさん2018/12/05(水) 07:58:04.33ID:UhSwvDw2
>>231
ボストンCoCニースロンドンを全て欠場なら足首は緩くならなかったと?

233スポーツ好きさん2018/12/05(水) 10:43:44.02ID:IhqOxAIm
>>232
逆にじゃあ無理して今何を得るものがあると?
ワールドメダルが目標になると思う?

234スポーツ好きさん2018/12/05(水) 10:45:35.03ID:HwmRT72V
>>233
五輪金メダル2個得たのはニースロンドンCoCボストンに出たからでしょ
これでもまだ羽生が 得ていない ものって何だろうな

235スポーツ好きさん2018/12/05(水) 11:23:45.86ID:IhqOxAIm
>>234
前半意味不明
後半羽生本人の言葉も忘れちゃったの?

236スポーツ好きさん2018/12/05(水) 11:59:27.23ID:0UFQEPeb
>>160
全日本に織田さん出ないかな

237スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:09:35.19ID:e6Cj4TAO
>>233
羽生にワールドメダルを獲ってほしくなくないのはわかった

238スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:14:16.65ID:e6Cj4TAO
>>233
訂正
羽生にワールドメダルを獲ってほしくないから必死なのはわかった

239スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:18:06.96ID:IhqOxAIm
>>238
またアンチ認定www
何度も言ってますがもう一度貼っておくね

>>179
>本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
>マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
>なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
>無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
>羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
>杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

240スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:22:09.48ID:IhqOxAIm
そもそもこんなスレで誰が何言おうと本人には何の影響もないのに「して欲しくなくて必死」とか頭悪そうw

241スポーツ好きさん2018/12/05(水) 12:54:12.51ID:hdh600U3
>>235
NHK杯で怪我をするまで順風満帆ならオリンピックで金メダル取れてないです
オリンピックで幸せを掴みました

242スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:05:35.84ID:IhqOxAIm
>>241
「けがをしてよかったとは絶対に思っていない」

「今まではどうやって勝てるプログラムを作るかを考えていたのですが、これからは自分の気持ちに正直になって、自分がやりたいと思える曲や、見せたいなと思うプログラムを考えながら選曲して、振り付けをしていきたいと思っています」

「ただ、モチベーションのすべては4回転アクセルを跳ぶことだけです。もう取るものは取ったし、やるべきこともやったと思います。あとは小さい頃に描いていた目標をかなえてあげる。それだけかなと思っています。」

243スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:09:27.46ID:IhqOxAIm
>>241
「自分が自分の中で期待している羽生結弦像っていうのが、1番印象の大きいノーミスだった自分」

「自分が期待しているというのもありつつ、周りがそれを求めているっていうのもありつつ」と続けた羽生は、「そしたら『じゃあ、やるしかないじゃん』っていう感じになったのが今」

「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」

この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
今の時点で万全に治って腱が元どおりになってるならまだしも元々治りは遅いタイプ(N杯の怪我の経緯参照)

244スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:21:32.85ID:UhSwvDw2
>>243
ワールドに出なければ靭帯は元に戻って緩くなくなるの?

245スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:24:25.94ID:IhqOxAIm
>>244
靭帯損傷の治療は固定安静
治りきらないうちに練習をすることで治癒が遅れて伸びきったままになる(医学的事実)
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

246スポーツ好きさん2018/12/05(水) 13:28:33.42ID:UhSwvDw2
>>245
長くとはどれくらい?
ミラノワールドを欠場した後も安静期間はちゃんと守ってたし今回もそうするでしょ

247スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:14:55.07ID:IhqOxAIm
>>246
治るまで

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

248スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:35:51.57ID:64TCZeEK
自演?

249スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:41:05.42ID:UhSwvDw2
>>247
リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね?
それと同じだと思えばいい
ワールドまでにリハ期間は終わる

162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

250スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:49:27.05ID:IhqOxAIm
>>249
シングルジャンプだけで?ワールドに?
これだからオンリーオタは…
たった3人しか行けないワールドに選出されたならどの選手も上位を狙うのは義務
シングルまでしか戻せてない状態ならWDして補欠に回すだろ
逆に言えばそこまで戻すためにリハ期間が終わったら必死こいて練習するでしょう羽生も
そこで悪化させるのを心配してるのですが

251スポーツ好きさん2018/12/05(水) 14:52:52.87ID:IhqOxAIm
>>249
シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

252スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:03:49.63ID:UhSwvDw2
>>250
それなら全日本も同じだね
シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
羽生に無理をさせようとしてる

253スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:10:04.98ID:IhqOxAIm
>>252
そうやって捻じ曲げて人をアンチ認定し続けるわけね
全日本はシングルだけで何位になろうが選出されるので滑るだけでもいいから
今シーズンも本当に特例が適用されるかはまだわからない
出場さえすればワールドには選出される
でもリハビリ期間が終わってない状態なら当然出るべきじゃないしリハ期間が終わっても痛みが残っていたり怪我を悪化させる可能性があるなら当然出て欲しくない

ワールドも同じ
万全の状態なら出て欲しいがリハ期間が終わっていようがその調整のために怪我が悪化する可能性があるなら出て欲しくない
ずっとそう言ってますよね?

で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

254スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:20:43.10ID:UhSwvDw2
>>253
また被害妄想

リハビリ期間が終われば羽生は全日本でも優勝を狙って必死こいて練習するでしょう
怪我が悪化する可能性がある
ワールドに出るのとなんら変わらないよ
それに羽生に頼らなくても枠取りには心配ないという考えだよね?

>羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある

255スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:24:32.19ID:IhqOxAIm
>>254
誰が枠とりの話なんかしてるの?ワールドの意義が枠とりだけだとでも?
優勝狙うために必死こいて調整するようなら当然全日本も出て欲しくないですが?

256スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:24:59.17ID:IhqOxAIm
で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は?

次の質問( )する前にまずこれに答えてね

257スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:27:19.27ID:UhSwvDw2
>>255
意見変えるんですね

258スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:29:23.17ID:UhSwvDw2
>>256
一言もそんなこと言ってないので答えないよ

259スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:31:50.68ID:IhqOxAIm
>>257
どこが変わってるの?

万全の状態ならどの試合も出て欲しい
全日本はリハ期間が終わってれば滑るだけでも出られれば選考の面も安心だったけど怪我が重いから無理でしょうね
その重い怪我からクワドが必須のワールドまで持っていくのには急ピッチの調整が必要なので、また怪我を悪化させるようならワールドには出なくていいと思う
「実は怪我が治りきってませんでした」などということが事後にわかるような状態では出ないで欲しい

260スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:32:58.16ID:IhqOxAIm
>>258
ワールドに出て欲しくてずっとごねてるくせにw
そうじゃなければ怪我が治りきってない状態ならワールドに出て欲しくないという意見にここまで粘着して反論する理由がありませんよねぇ

261スポーツ好きさん2018/12/05(水) 15:36:03.49ID:UhSwvDw2
>>259
試合に出るとなれば練習しなければならない
全日本もワールドも怪我の悪化の可能性があるよね?

262スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:03:31.04ID:gkGPDMlm
>>261
シングルジャンプでもって言ってるでしょ?
リハ明け以上の練習をしない前提で話してるのよ、わかっててなんとか揚げ足取ろうと必死なんだろうけど

で、あなたも別にワールドに出て欲しくないのよね?

263スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:19:40.54ID:aCd38QLh
ワールド出て欲しいとごねてる人なんている?
羽生が決めることだよね

264スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:28:18.79ID:gkGPDMlm
>>263
羽生が決めることだけど、怪我が悪化するような状態なら出ないで欲しい、事後に「実は怪我が治ってなくて〜」という事態にはならないで欲しい、というレス>>7が許せない人が延々と粘着してる

265スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:31:08.85ID:UhSwvDw2
>>262
治るまでではないの?
シングルジャンプでも着氷は右足で足首ゆるゆるは変わらないけれど

266スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:48:08.55ID:gkGPDMlm
>>265
何が治るまでなの?まさか治るまで一切滑るなって話だとでも思ってるの??
クワドの練習とシングルやスケーティングの練習が同じだと思ってるの?

267スポーツ好きさん2018/12/05(水) 18:49:11.12ID:gkGPDMlm
>>265
あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

268スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:38:31.58ID:UhSwvDw2
>>266
去年のNHK杯での怪我より今回は重いのでしょ?
安静期間が長ければ長いほど悪化を避けられると
それなのにシングルジャンプでもいいから全日本には出て欲しいなんて

269スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:46:15.74ID:gkGPDMlm
>>268
当然無理だと思ってのことですよ
まるで鬼の首を取ったように喜んでるけど

て、あなたもワールドに出て欲しくないのよね?

270スポーツ好きさん2018/12/05(水) 19:49:56.51ID:gkGPDMlm
>>268
怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

271スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:00:56.89ID:UhSwvDw2
>>269
あなたのレス

せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で

272スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:14:23.22ID:l7RYJIvk
>>271
>>262

で、あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

273スポーツ好きさん2018/12/05(水) 20:15:30.33ID:PjnQa52X
はじめから今季さくっと休養して酷使し続けた身体や怪我をゆっくり労ってあげてもよかったのでは
今季限りの引退を決めてるかは分からないけど4Aも今季中にって妙に急いでるね

274スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:24:56.40ID:UhSwvDw2
>>272
それならリハビリ期間が終わればワールドに向けて練習を再開できるね

275スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:33:39.96ID:5YqKMZOn
>>274
そりゃそうだね
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

276スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:37:36.62ID:UhSwvDw2
全日本も出るとなったら優勝を狙うだろうから無理するでしょうね

277スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:40:21.55ID:1cpmw9af
正直、今シーズンはB級大会と全日本とワールドのみの出場で
GPSは出場しなくても良かったんじゃないかねえ
まあ、テレビ局とかスケート連盟の意向とかいろいろな事情はあるにしろ
療養目的なら融通はきいたはず
なんか、今シーズンは羽生本人が競技生活の着地点を見つけられずに
心技体が揃っていない感があるわ

278スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:41:55.70ID:5YqKMZOn
>>276
優勝狙うようなこと想定して書いてないからw
シングルジャンプでどうやって優勝するのか
そこが今日のネチネチ論点ずらしポイントなのはもうわかったからw
>>275の内容に何か文句でも?

279スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:45:51.86ID:5YqKMZOn
>>277
ロステレは多分本人が希望出してたしロシアでOrigin演じたかったんじゃないかな
オータムはいらなかったかなと思うけど本人はあそこで火がついた言ってたし結果オーライ
でもまた怪我してしまったからには今シーズン残りの試合は休養も考えて欲しいわ本当に
ワールド終わってもワールド出るなら国別も出ることになりそうだし、それからあっという間にショーシーズンで休む時間ほんとにない

280スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:47:59.42ID:UhSwvDw2
>>278
羽生が勝ちを狙いに行かないと思う?

281スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:52:56.74ID:5YqKMZOn
>>280
なんの話??さっぱりわからないw
私が書いた全日本には出て欲しかったって話なら「優勝を狙わない、シングルジャンプしか飛ばない、リハ明け以上の練習をしない」が前提で私が「出て欲しかった」っていう仮定と単なる希望の話なので
さっきも書いたけど読めなかったのかな?
>>253>>259>>262>>269

で、>>275の内容に何か文句でもあるの?
もしかして怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの?

282スポーツ好きさん2018/12/05(水) 21:58:34.52ID:UhSwvDw2
>>281
シングルジャンプだけでもと言ってる
まず出て欲しいんだよね

283スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:07:49.13ID:5YqKMZOn
>>282
何が言いたいのか意味がわからないでーす
>>275の内容が私の言いたいことの全てだけどそれに何か文句でも?

284スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:12:17.04ID:UhSwvDw2
>>283
残りの試合全休を望むなら全日本も無理せず休めばいいのでは?
全日本だけはシングルジャンプまでしか戻せてない状態でも出て欲しいの?

285スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:19:36.31ID:5YqKMZOn
>>284
全日本で羽生が見たかったなぁという単なる願望ですが?
しかも怪我を悪化させないという条件つきで
当然無理だし無理だということも否定してませんよね?

対してあなたはワールドも含めて怪我を悪化させる可能性があったり治りきっていないのなら欠場して欲しいというだけのレスを否定するために何百レスも粘着してるわけで
つまり怪我が悪化しようが治りきっていなかろうがワールドで羽生が見たいってことですよね?

286スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:22:27.62ID:UhSwvDw2
>>285
ワールドより先に試合があるんだけど
安静期間もっと少なくなるんだけど

287スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:24:54.16ID:5YqKMZOn
ちなみにわざとそのレスだけ抜き出してるけど他の人が全日本に出て欲しいって言ったレスを否定した上でのレスだよね?
なんでそんな姑息な工作みたいなことするの??
まともに話ができない人なの?

160 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:14:32.63 ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから

161 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:16:06.37 ID:N8BCNGfy
>>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし
162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

288スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:26:22.64ID:5YqKMZOn
>>286
支離滅裂だよ?

怪我を悪化させる可能性があるならどの試合も出て欲しくない
怪我を悪化させないなら全部の試合で見たい、でも現実的に無理だよねー

これだけのことなんだけど?

289スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:27:39.88ID:5YqKMZOn
>>286
で、あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?
まずそれに答えてくれなくちゃ
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね?
他の理由なら是非教えて!

290スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:32:13.84ID:ZMs+/vHm
表彰式の松葉杖は仕方なかったにせよなんか見ててムズ痒くなってしまった自分を殴りたい

291スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:32:48.20ID:5YqKMZOn
ていうかもう答えは出てるね

>>247
>今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何?

っていう質問に対しての答えが

>>249
>リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね?
>それと同じだと思えばいい
>ワールドまでにリハ期間は終わる

で、あなたは私が全日本に出て欲しいと言ったのがこういう理由だと思ってるわけだ↓
>>252
>シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
>羽生に無理をさせようとしてる

つまりあなたがワールドに羽生に出て欲しいのは「無理させようとしてる」と同じってことね

292スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:34:19.91ID:UhSwvDw2
>>287
否定したのはリハ期間だから仕方なくね
無理せず休んで欲しいという言葉ではなかった

293スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:36:52.04ID:5YqKMZOn
>>292
私は全日本で羽生が見たかったけど当然怪我で無理だから残念だけど仕方ないし療養に専念して欲しいと思ってるよ

あなたは怪我が治ってなくても悪化させてもワールドに羽生に出て欲しいんだね

294スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:38:16.60ID:5YqKMZOn
>>292
ちなみに「シングルジャンプでも」に無理せずできる範囲で、という意味が込められているよ、クワドの練習とシングルの練習の負荷が同じだと思ってるあなたにはわからないだろうけどw

295スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:42:36.67ID:/MTn39iK
なにを延々とやってるの?くだんないからもうやめなよ

あとスレチ承知で申し訳ないけどTwitterに溢れるファンのポエムが冷静にキモイW

296スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:53:58.36ID:UhSwvDw2
>>293
後からそういうことにしたのよね

297スポーツ好きさん2018/12/05(水) 22:56:20.50ID:UhSwvDw2
>>294
あなたのレス

今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

298スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:01:26.94ID:gkGPDMlm
>>296
いいえそのレスの前からずっと怪我を悪化させるような練習はしないで欲しいって言ってますよねー
>>7
>>14
>>53
>>56
>>80
>>86

299スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:04:21.17ID:UhSwvDw2
>>298
長く安静になんでしょ?

300スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:04:56.81ID:gkGPDMlm
>>297
ええ、ですから全日本は無理だってはなから言ってますよね?
リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ

人の意図を歪めてアンチ認定するしか反論方法がないのねw

ちなみにワールドにそもそも出ないのなら全日本も当然出なくていいのでそれが怪我の面からは個人的には1番いいと思ってますよ

301スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:06:23.94ID:gkGPDMlm
>>299
そうですよ
だから出て欲しかったけど無理だよね、って話なんですけど何か?

302スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:08:30.04ID:gkGPDMlm
>>299
次の質問する前にずーーーっと避けてるこれに答えてね?

あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね?

303スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:14:13.42ID:UhSwvDw2
>>301
安静にして欲しいではなくリハ期間だから仕方なく

304スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:15:51.70ID:gkGPDMlm
>>303
あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの?

305スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:40:46.27ID:UhSwvDw2
「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」
この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない

ワールドのことでは↑のようなレスをしながら全日本ではシングルジャンプだけでいいから出て欲しいという

306スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:42:14.88ID:gkGPDMlm
>>305
延々と「怪我が治っていないならワールド欠場も考えて欲しい」ってだけのレスに粘着するという

307スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:43:01.41ID:gkGPDMlm
>>305
>>300
>リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
>その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ

308スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:43:43.00ID:gkGPDMlm
>>304に答えない時点で馬脚を現すというね

309スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:56:03.16ID:UhSwvDw2
>>306
それにこだわってるのあなたでしょ?

310スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:57:30.13ID:UhSwvDw2
>>307
選考の論争とは

311スポーツ好きさん2018/12/05(水) 23:59:45.54ID:gkGPDMlm
>>309
じゃあ答えてね
あなたは怪我が治ってなくても羽生にワールドに出て欲しいの?

312スポーツ好きさん2018/12/06(木) 00:02:28.04ID:Waq8K5pm
>>311
ワールドだけにこだわってるのあなただけなの
わかる?

313スポーツ好きさん2018/12/06(木) 00:30:27.99ID:bp6hiph8
>>312
ワールドに拘ってるのはあなたでは?

順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

この内容になにか問題がある?

314スポーツ好きさん2018/12/06(木) 01:30:20.46ID:Waq8K5pm
>>313
最初から自分のレス全部読み返しなよ

315スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:01:37.65ID:bp6hiph8
>>314
やっぱり答えられないんだねw

けがが悪化するような可能性があるならワールドは欠場してほしい
ワールドの後に「実は怪我が治りきってなかった」「痛み止めを飲んで出場した」などという実態がないようにしてほしい

最初のレスからずっとこう言ってるだけなんだけどこれになにか問題が?

316スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:42:54.38ID:Waq8K5pm
>>315
言い訳だらけだね

317スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:44:24.70ID:bjOHj3cC
>>316
なんの言い訳??
なにも言い訳するようなこと言ってないんですけどw
あなたこそ質問に答えられないからって言い訳と言い逃ればっかりだね

318スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:47:02.92ID:Waq8K5pm
>>317
>>7で黙ってればよかったのに

319スポーツ好きさん2018/12/06(木) 07:50:25.26ID:bjOHj3cC
>>318
>>8で絡んでこなければよかったのにw

320スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:07:16.63ID:Waq8K5pm
>>319
絡んでないよ

321スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:21:11.47ID:bjOHj3cC
>>320
じゃあもう絡んでくるのやめてねw
次絡むときは先に怪我が治ってなくてもワールドに出てほしいのかどうか答えてからにしてね
さようなら

322スポーツ好きさん2018/12/06(木) 08:39:43.68ID:Waq8K5pm
>>321
あなたの願望はどうでもいいよ
思い通りにはならないということさえ理解していればね
ワールドに出る資格がないだのおかしなことを言いだしたり矛盾があれば指摘はするので

323スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:10:53.98ID:bjOHj3cC
>>322
私が言ったのは「怪我が治っていないのならそもそも選考基準の前提を満たしていない」ですよ
なにがおかしいの?
訂正結局できてないよねwww

324スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:18:44.61ID:Waq8K5pm
>>323
>今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない

レスは消えない
その度に誰かに指摘されニュアンスを変えて言い訳する
その繰り返し
それに基準を満たしていないというのも違う

325スポーツ好きさん2018/12/06(木) 09:59:57.94ID:bjOHj3cC
>>324
は?

今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
=怪我が治っていないなら選考基準の前提を満たしていない

>基準に書いてあるんだから
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない

>選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる

>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

>でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない

>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
>つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

全部同じことをずーっと言ってるんですけど
「誰かに指摘されて」に大草原です
あなたしかずっといませんよねw

326スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:08:29.20ID:3mF9hW+7
みんな怪我自体は本当だって信じてる?
正直自分は怪しいと思ってしまったから、もうここにいるべきじゃないかもね

327スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:14:40.12ID:bjOHj3cC
>>326
それはもうあかん
アンチスレ向き
怪我の動画も残ってるし

328スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:43:15.77ID:fM6tmgbQ
怪我を詐病だと疑うような冷静になれない人はアンチスレへ移動してください

329スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:55:16.52ID:Waq8K5pm
>>325
それがそもそも間違い
私以外もいるのに見えてない
選考基準違反と言ったのも他の人が指摘していた

330スポーツ好きさん2018/12/06(木) 10:59:53.51ID:bjOHj3cC
>>329
間違いというなら間違いだという根拠をどうぞ
現状あなたが違うと思ったから違うと言い張ってるだけ

※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

大会時の状態を見通しつつ=不参加の理由となったけが等の事情が解消していることを見越して=怪我が治っている前提

331スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:09:36.63ID:Waq8K5pm
>>330
昨季は違反して選ばれたというわけね
本田他羽生は基準を満たしてるのでワールドの代表には選ばれると言ってるけどどういうことなのかな

332スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:28:06.47ID:bjOHj3cC
>>331
えーヤバイくらい頭悪いねー
前提って言葉の意味はわかる?
選考が間違いではなくその前提の見通しが甘かったってことだよ
それについても何度も書いてるんだよねー無かったことにしてるけどさーw

157 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:00:15.22 ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい

159 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:01:46.25 ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し

333スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:33:00.80ID:bjOHj3cC
164 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:29:15.50 ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然

167 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:58:42.66 ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている

334スポーツ好きさん2018/12/06(木) 11:34:13.01ID:Waq8K5pm
>>332
あなたは選考基準違反という言葉を使ってる

>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)

335スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:16:28.10ID:bjOHj3cC
>>334
ああ、そうね
その言葉は違うね
「選考基準の前提違反」に訂正します
謹んでお詫び申し上げます

336スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:23:15.60ID:Waq8K5pm
>>335
これまで違反があるのに選ばれたとどうしても言いたい

337スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:30:47.08ID:bjOHj3cC
>>336
日本語でおk

選ばれたとは?まだ今シーズンのワールド選考始まってもいませんが?
五輪の話なら>>332>>333

338スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:44:08.25ID:Waq8K5pm
>>337
そんな基準はないのに違反だと言い続けてる

その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね

339スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:44:21.85ID:Qgy/T8Pk
>>327
残ってはいるけどさぁ
https://youtu.be/cgm-DzzGNKw

ま、昨年ほどの怪我ではない

340スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:47:30.46ID:bjOHj3cC
>>338
では「大会時の状態を見通しつつ」とは?

341スポーツ好きさん2018/12/06(木) 12:50:07.61ID:Waq8K5pm
>>340
診断書見ての判断でしょう
勝てる選手を選出

342スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:01:20.52ID:bjOHj3cC
>>341
「勝てる選手」なんて選考基準のどこに書いてあるの?
怪我の話と同じ文章内なんだからけがの状態を見通しつつ、ですよ

「けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
大会時の状態を見通しつつ、選考することがある」

343スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:07:30.10ID:Waq8K5pm
>>342
何のための選考よ

344スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:11:20.40ID:bjOHj3cC
>>343
なんのための特記事項よw

345スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:15:33.15ID:Waq8K5pm
>>344
特記にも選出にも問題ないでしょ
もちろん違反もない
選考は何のためにやると考えてる?

346スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:18:46.83ID:bjOHj3cC
>>345
特記にも選出にも問題ないよ
問題があるのは出場した後に「実は怪我が治ってなくて〜」という話が出てきた場合
>>332>>333にも貼ったけどw

347スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:32:07.58ID:Waq8K5pm
>>346
あなたが言ってるのは選考時だよね
選考基準には書いてないことだけど

「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること

348スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:40:29.55ID:bjOHj3cC
>>347
なに言ってるのかさっぱりわかりません

まず「あなたが言ってるの」とはなんのことですか?

「選考基準には書いてないこと」とはどのことですか?
「大会時の状態を見通しつつ」は選考基準の中の一文ですよ

349スポーツ好きさん2018/12/06(木) 13:57:00.63ID:Waq8K5pm
>>348
大会時の状態を見つつであって完治が条件ではない
あなたはそれをすり替えて違反と言ってる

選考時に怪我がある場合は代表に選出すべきではないというのがあなたのただの願望ならそれでいいけどそれならスケ連の選考基準を変えてほしいという話で羽生のスレでやることじゃない

350スポーツ好きさん2018/12/06(木) 14:02:19.27ID:ZCQWGdRc
>>326
仮に怪我が嘘だったとして羽生だけで怪我を演出することはできないんじゃない?

351スポーツ好きさん2018/12/06(木) 14:59:11.48ID:qTUhuUXK
>>349
つまりあなたは怪我が完治してなくても選手を試合に出すことを肯定してるわけだ
私はスケ連の基準にしろなんにしろまずは選手の健康ありきだと考えているのでこの基準も当然完治が前提と捉えている
解釈違いなので一生平行線でしょうね

まあ言いたいことはこれだけなので↓

順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

352スポーツ好きさん2018/12/06(木) 15:49:11.10ID:Waq8K5pm
>>351
そういう選考基準でしょ
出るかどうかは選手が決めること
ボストンもロンドンも平昌も日本人最上位だよ
治療が必要だとミラノは欠場し代わりに補欠の友野くんが出た

健康ありきの人が怪我明けの選手にシングルジャンプでもいいから出て欲しいというのも理解できないしね

353スポーツ好きさん2018/12/06(木) 15:56:39.44ID:qTUhuUXK
>>352
理解していただなくて結構ですよ
シングルとクワドの練習の負荷が同じだと思ってるみたいですし
でも人の意見をオンリーオタ目線で否定しないでね、ここはそういう場所じゃないので

怪我をおして出場して頑張りました、みたいなのはもういらない
羽生にはしっかり治してきっちり目標を達成して4Aとパーフェクトパッケージという夢を叶えて欲しい
もし出る気があるなら来シーズンも休養してヨナやテサモエみたいに五輪前シーズンに復帰とかでもいいと思ってる

354スポーツ好きさん2018/12/06(木) 17:13:58.98ID:x0IEFmSD
伸びてると思って久々に来たら全く冷静に語られてなくてワロタ

355スポーツ好きさん2018/12/06(木) 17:36:12.51ID:GPS3IRPR
それなw
ヲタに占領されてるじゃん

356スポーツ好きさん2018/12/06(木) 18:18:18.67ID:Waq8K5pm
>>353
あなたは悪化をさせないためには長く安静にするのが必要だと言ったけどシングルジャンプであっても練習して試合に出たら安静ではない

ボストンや平昌も怪我をおして頑張りました!感動!ではないので
怪我の詳細がわかったのは試合後

357スポーツ好きさん2018/12/06(木) 18:24:25.25ID:qTUhuUXK
>>356
怪我がなければフリーはどっちもそこそこ凡庸な演技内容だもん
ボストンはむしろ自爆
パーフェクトパッケージとはほど遠い
羽生の目指してるものとはかけ離れてるからそういうのはもういらない
羽生の場合はそういう試合でも怪我をおして頑張ったから!というバックストーリーが常について回る
そういうのではなくバルセロナGPFばりに演技そのもので語り継がれるものをまたやってほしい

シングルジャンプ云々に関してはもはやただの難癖なのでスルー
散々答えてあげてるのにね

358スポーツ好きさん2018/12/06(木) 19:53:54.87ID:Waq8K5pm
>>357
難癖にしてしまうんだ

怪我をおして頑張ったというのは試合後に知ることだから演技を見るときはそういう目で見てないはず
平昌でも練習を見て足には問題ないと佐野さんや荒川さんが言ってましたよ

バルセロナGPFではすでにリスフランを傷めていたので怪我をおして出ていたことになるね

359スポーツ好きさん2018/12/06(木) 20:17:13.29ID:bg8jQejg
>>358
誰が演技を見てる時にって言ったの?
バルセロナGPFをそのまま再現しろなんて誰が言ったの??
脳内での会話をだだ流しするのやめてくださいね

360スポーツ好きさん2018/12/06(木) 20:54:12.64ID:Waq8K5pm
>>359
試合終わって結果出てから見てるの?
バルセロナGPFを再現しろではなく万全ではない状態で出てますよと言ってるだけど

361スポーツ好きさん2018/12/06(木) 21:13:02.65ID:bg8jQejg
>>360
は?あなたはいつもバックストーリーのこと考えながら演技見てるの?
バックストーリー無くても感動する演技は感動するよ?イマイチなのに後から「でも怪我で頑張ったから感動した!」ってフォローされるような演技じゃなくてリアルタイムで感動する演技

バルセロナGPFの演技みたいに全てのエレメンツに隙のない演技が見たいって話ですがそこに当時の怪我の状態とか関係ないですよ?

362スポーツ好きさん2018/12/06(木) 21:52:05.32ID:Waq8K5pm
>>361
バックストーリーを持ち出したのはあなただからあなたが気になってるんでしょ?
私じゃない

怪我のある選手を試合に出すのは反対ならバルセロナGPFもWDを望むってことになるんだけど
矛盾だらけだ

363スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:28:38.07ID:bg8jQejg
>>362
GPFバルセロナのような演技、と言っただけでGPFバルセロナの時のバックストーリーを持ち出してWDがどうのというあなたは演技内容より羽生の怪我からの復活ストーリーが好きなんだろうね、としか

364スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:40:27.79ID:Waq8K5pm
>>363
話に一貫性がないんだもの
バックストーリーばかり気にして

365スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:52:08.90ID:T5Dv8C0z
いつまでやってんだか
スレ占領して延々同じ話ばかり本当いい加減にしてほしい

366スポーツ好きさん2018/12/06(木) 22:57:55.21ID:bg8jQejg
>>364
一貫性がないのはあなたでしょw
一生懸命揚げ足取ろうと頑張ってるけど言葉の一個一個を拾って捻じ曲げて粘着してるだけ
本音はただ怪我が悪かろうが羽生に出て欲しい、それを否定するような意見は我慢できないだけだもんね

367スポーツ好きさん2018/12/06(木) 23:05:20.37ID:GPS3IRPR
>>326
いや、どう考えても、羽生の怪我は怪しまれてもしょうがなくね?
3年連続、全日本欠場はさすがに本人に問題有りと思われてしゃーない
普通の感覚だよ

だいたい、少しの衝動で怪我するような選手を世界選手権に出すのはリスクありすぎる

368スポーツ好きさん2018/12/07(金) 01:13:34.37ID:0WTNSGoX
>>366
捻じ曲げてないよ
あなたが言ったことそのまんま

369スポーツ好きさん2018/12/07(金) 05:50:58.91ID:0pMbYvIY
枠取り要員という点で考えれば
怪我してる羽生>>>>>平常運転の日本男子三番手
なんだから仕方ないよ
選ぶも選ばないもスケ連の勝手だし
出るか出ないかの判断は羽生の考え一つ
オタがごちゃごちゃ言っても何も変わらんよ

370スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:18:44.17ID:eVsZiSCW
>>368
あなたがどう捻じ曲げて受け取ろうとどうでもいいのよ
私は私の考えを述べているだけ
粘着やめてね

371スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:20:07.01ID:eVsZiSCW
>>369
このスレで何かを変えようと思ってるわけでもないですし
ただ単に、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくない
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ないで欲しい
それだけ

372スポーツ好きさん2018/12/07(金) 08:27:12.13ID:0WTNSGoX
>>370
代表選出に関してなどあなたが捻じ曲げてるんだよ

373スポーツ好きさん2018/12/07(金) 09:21:21.55ID:eVsZiSCW
>>372
選考基準に書いてないことを勝手に付け加えるのがあなたw

374スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:05:14.88ID:0WTNSGoX
>>373
してない

375スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:28:49.27ID:VlgCrmdj
>>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ

376スポーツ好きさん2018/12/07(金) 10:35:18.61ID:0WTNSGoX
>>375
そのための補欠

377スポーツ好きさん2018/12/07(金) 12:21:25.41ID:VlgCrmdj
>>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意!
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね

378スポーツ好きさん2018/12/07(金) 12:36:55.28ID:0WTNSGoX
>>377
選手の判断でいいよ
ミラノは補欠が出てます

379スポーツ好きさん2018/12/07(金) 13:43:05.15ID:VlgCrmdj
>>378
「怪我が治りきってなくて〜」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし

380スポーツ好きさん2018/12/07(金) 14:12:37.27ID:0WTNSGoX
>>379
怪我が治りきってなくて〜というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる

381スポーツ好きさん2018/12/07(金) 14:57:23.77ID:VlgCrmdj
>>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね

怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう

382スポーツ好きさん2018/12/07(金) 15:02:20.93ID:0WTNSGoX
>>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ

治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ

383スポーツ好きさん2018/12/07(金) 15:10:12.55ID:VlgCrmdj
>>382
??なんの話をしてるの?
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの?
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ?

羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな?
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ?
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね!万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね!

384スポーツ好きさん2018/12/07(金) 19:43:06.15ID:0WTNSGoX
>>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ

>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした

385スポーツ好きさん2018/12/07(金) 20:13:17.11ID:Zufo+b9y
>>384
?やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ?w

386スポーツ好きさん2018/12/07(金) 20:45:23.09ID:0WTNSGoX
>>385
過去にないのになぜあると思うの

387スポーツ好きさん2018/12/07(金) 21:07:05.77ID:Zufo+b9y
>>386
あるかどうかはわからないけど無い方がいいよね?

388スポーツ好きさん2018/12/07(金) 23:38:30.48ID:0WTNSGoX
>>387
無いと思うけど
それも選手次第

389スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:00:15.12ID:HasDr1ZP
>>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ

390スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:12:18.33ID:GBB60tEG
おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか

391スポーツ好きさん2018/12/08(土) 00:26:22.73ID:HasDr1ZP
>>390
そうみたいねw

392スポーツ好きさん2018/12/13(木) 17:07:26.48ID:RVJ7w1n8
ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね

393スポーツ好きさん2018/12/13(木) 23:05:27.30ID:zrWg8Wax
>>392
始めてここに来て驚いた

394スポーツ好きさん2018/12/13(木) 23:14:57.93ID:yVLMuB40
何日も前に終わってることを今更w

395スポーツ好きさん2018/12/14(金) 01:39:32.51ID:eQ2qWG5a
面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな

396スポーツ好きさん2018/12/15(土) 20:03:37.89ID:LSqH8ara
>>395
ここ元から人いないよ

397スポーツ好きさん2018/12/15(土) 21:45:10.65ID:8BsYd+ja
>>396
羽生ファンの方?ナリオタさん・アンチさん?

398スポーツ好きさん2018/12/17(月) 11:26:23.10ID:xzsOxQjW
羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ

399スポーツ好きさん2018/12/17(月) 13:04:34.36ID:INx2r7xS
>>398
こんなところでもアンチ活動?
お疲れさん!!!

400スポーツ好きさん2018/12/17(月) 13:38:25.43ID:ons1goh7
>>399
小塚とゆずれないのアンチ活動お疲れさんw

401スポーツ好きさん2018/12/17(月) 17:37:06.77ID:zt1hENPm
>>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです

402スポーツ好きさん2018/12/17(月) 21:23:56.01ID:tZR5dE0Y
>>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。

403スポーツ好きさん2018/12/17(月) 21:59:52.28ID:g7UWBn14
>>402
日本語でおけ

404スポーツ好きさん2018/12/17(月) 22:07:41.25ID:tZR5dE0Y
>>403
日本語でおけって・・?

405スポーツ好きさん2018/12/18(火) 07:59:28.88ID:TcPONNa9
>>404
ggrks

406スポーツ好きさん2018/12/18(火) 07:59:51.11ID:TcPONNa9
>>404
ggrks

407スポーツ好きさん2019/01/03(木) 23:02:02.74ID:9qKPZeov
やりあってんのはそのまま結婚しろよ失せろ

408スポーツ好きさん2019/01/10(木) 08:21:17.22ID:NclhWpfU
羽生が書いた絵馬とか盗まれないのかな

409スポーツ好きさん2019/01/28(月) 17:42:39.26ID:Ap+neRJ8
羽生4Lo戻せるのかな
3Lzも
戻しても完璧に滑らないと危ういし
焦って練習してまた怪我とかしないといいけど

410スポーツ好きさん2019/01/29(火) 15:52:25.61ID:wTQKYFOG
羽生がオリンピック2連覇したのは凄いと思うけど
オリンピックに縁がなかった=駄目な選手じゃないよな
逆に、オリンピックで2回勝てた=史上最高の選手でもないと思う
カート・ブラウニングが羽生より劣ってるとは思えないし

羽生って実は結構負けたり失敗しまくっているんだよね
オリンピックもミス多く棚ぼた金の連覇だったし

411スポーツ好きさん2019/01/29(火) 18:33:38.33ID:6zqUezke
スレタイとテンプレ読んで

412スポーツ好きさん2019/02/01(金) 22:37:27.68ID:8l9MerbU
今年こそ卒業を目指せ!

413スポーツ好きさん2019/02/02(土) 09:03:51.31ID:MUXDPRrJ
ワールドレコード連発してオリンピック連覇して4lo認定させてたらスポーツであるフィギュアスケートとしてはバトンと並ぶレジェンドでは?
芸術としてみたフィギュアスケートは好みがあるからしらないが

414スポーツ好きさん2019/02/02(土) 13:14:15.88ID:xSI8VQvL
>>413
ファンスレでやるといいよ、そういうのはw

415スポーツ好きさん2019/02/28(木) 13:13:18.48ID:m48EI1gw
いつもお母様と一緒にいるんだよね
子供部屋おじさん予備軍じゃないですか

416スポーツ好きさん2019/02/28(木) 21:06:48.65ID:h+poNelI
何もかもスケートに捧げ
友人との会食の時間さえ作らず
ただ勝つためだけに練習し勉強し
他の事は全てお母さんがやってくれる
そんな事ができる選手なんてあまり
居ないもんね
そんな人に勝てる選手なんて居ないよね
彼は本当に幸せなんだろうか?
とふと思う

417スポーツ好きさん2019/02/28(木) 23:06:45.32ID:kxhVCnRQ
演技や競技に直接関係する以外のことはスレチ
テンプレ読めないの?

418スポーツ好きさん2019/03/01(金) 15:26:54.51ID:pfYN4t1I
ホテルの廊下を歩いていた時、若いきれいな女性が後ろを歩いていたその写真を不倫スキャンダルにされた政治家がいたっけ
母親が付いているのはそういう陰謀を仕掛けられないため

419スポーツ好きさん2019/03/01(金) 15:28:36.69ID:pfYN4t1I
>>416
すごく頭の悪いレスだね

420スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:04:33.88ID:m7XdonA8
シェイリーンの振り付けので
外に手を付くのはどう?と提案してたけど
外に手をつくのは嫌だと言ってた
試してから嫌だと言ったのかな?
シェイリーンにあんな風に言えるのって羽生だけなんだろうね

421スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:29:02.87ID:P8D/cxQz
ぶっちゃけ怪我前の4Lzトライ見ててもルッツフリップは跳べるようになる気がしない
4A跳べるようになったらそれは大きな武器にはなるだろうけどLzとFとTが盤石でどれもコンボにできるネイサンに勝つのは厳しそう
なんかネイサン覚醒しててしばらくミスする気がしないわ

422スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:47:55.23ID:5kOQ6t9Z
珍バイト乙

423スポーツ好きさん2019/03/26(火) 09:51:03.39ID:m7XdonA8
このスレほとんど機能してないよね
すぐにアンチ認定する人がいるから

424スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:02:51.57ID:MB2FPrbT
4Lz綺麗な時は綺麗だけど
回りきるのが遅いために膝を落としてフリーレッグ曲がって降りるジャンプが怖いな
あと軸が前傾気味だからトウの先でつんのめることが多いような

425スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:24:58.17ID:P8D/cxQz
4Lz綺麗に降りてるのってロステレの練習での一本しか見たことないわ
本人も50回に2、3本降りられるレベルって言ってたしね
それで今の足で練習して試合に組み込んでと考えるとまあ現実的ではないなと思う
4Fなんてもっと無理では

426スポーツ好きさん2019/03/26(火) 10:43:44.84ID:AaieTDkm
4Aはどうするんだろ
羽生なら4Lzや4Fの成功率高めるよりそっちを習得するほうが早そうだけど

427スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:18:07.60ID:uUtu2H+f
>>425
クリケの練習ではきれいに4lz-3Tのコンビネーション跳んでる映像あったよね

しかし今の足の状態では、どれだけ長く休んだところで完治はしないと
言ってた気がするが、4Aも4lzも4Fも挑戦するのなら
手術も考えてるんだろうかとふと思ってしまった

428スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:46:51.70ID:P8D/cxQz
>>427
手術しても治るってもんじゃないしーってこの前言ってた希ガス
クリケの練習の4Lz3T見たことなかったわ
でも本人の話からそれほど確率が良かったわけじゃないってのはわかったしね
4Aも今シーズン始まるときに着氷はしてないって言ってたような
4Fなんて練習すらしたことあるのか?レベル

429スポーツ好きさん2019/03/26(火) 13:47:32.79ID:P8D/cxQz
>>426
4Aは今回試合後のプレカンで絶対に試合でやる約束しますって宣言してた

430スポーツ好きさん2019/03/26(火) 19:19:54.30ID:g/PPuwpp
ジャンプを増やすのは年齢的にも怪我的にも難しいんじゃないの
ファイブコンポーネンツを上げた方が良くない?
男子シングルは配点が女子、ペア、アイスダンスより高い上に、
全体にそこを練習していない選手が多いので狙い目
SSはブラウンが、TRは羽生がうまいけど
PEとINなど芸術的要素が一番うまいと思えたのはフェルナンデス
ハビエルを芸術的要素を強化するための短期特訓コーチに呼ぼう

431スポーツ好きさん2019/03/26(火) 20:28:17.12ID:dYARw4ci
>>430
羽生はもうほぼ満点だしネイサンも上げてきて差がなくなってきてるのでそれだけで勝つのは無理です

432スポーツ好きさん2019/03/26(火) 20:52:47.52ID:BDVAVsFX
パトリックチャンが強かった時代と違って
今はPCSの優位性で勝つのは難しいよね
平昌もネイサンが崩れなかったら
勝てたかどうか分からない

433スポーツ好きさん2019/03/27(水) 10:53:35.57ID:7CBW/0Ft
試合直後のプレカンやインタはアドレナリン出まくってるのか
饒舌だしやる気満々だよね
年齢とか足の具合とか考えると簡単ではないだろうけど

434スポーツ好きさん2019/03/29(金) 18:53:38.17ID:lDT09fcD
>>7
>うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
>この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ

言ってた通りになってしまったな
実はまだ3ヶ月間の治療が必要でまだ痛み止め飲んで強行出場
自国ワールドは出ておきたかったんだろうけど結局ネイサンに負けてるし…
ここは休んでしっかり治療しておいた方が来シーズン以降の新クワド装備にも良かったんじゃないのか

435スポーツ好きさん2019/03/29(金) 21:46:08.26ID:dRZXh5Kb
そんなこと言ってたら永遠に機を逃すだけじゃないか?
仮にここで休んでいたとして次のワールドに万全の状態で挑める保証なんてない
完治はしない中でやっていくしかない
悪化させてでも日本開催のワールドを獲りにいく選択をしたんだと思うよ

436スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:04:06.03ID:ZEmzVYfZ
>>435
まあそうなんだけどさ
ワールドはもう2回とってるし、4A跳びたいっていう夢は叶えて欲しいんだよな
その場その場で目の前のことやっていくしかない時期に来てるのかもね、足のこと考えると

437スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:25:59.35ID:03aqn8hr
プルみたいにボトル入れるまでがんばるのかな・・・

438スポーツ好きさん2019/03/29(金) 22:59:09.05ID:MHdW5mk6
負けたことで火がついたよ
モチベが不安定だったと言ってたからスイッチ入ってよかったんじゃない?

439スポーツ好きさん2019/03/30(土) 00:21:42.07ID:CHZmZfCj
足首は完治することはないだろうし
無理をすればまた長期離脱せざるを得なくなる
厄介なことに、今の羽生は4Aやクワドの種類を増やすことに
完全に気が向いてしまっているね
ジャンプの習得や勝つこと以外にモチベーションを見出せたらいいんだけど
まあ、それが羽生だから仕方がないね

440スポーツ好きさん2019/03/30(土) 06:51:41.36ID:9cemFTdP
強敵が現れて楽しそうで嬉しそうだよ
ワールドの結果関係なく2015の時点で全種クワド跳びたいと荒川さんとの対談で言ってた
現役もあと僅かだろうし悔いが残らないようやりたいこと全部やるといい

441スポーツ好きさん2019/03/30(土) 18:42:27.85ID:hL5wwNqG
今回のワールド、フリーのジャンプ決めたは決めたけどやっぱり振り付けとか表現面はその分力削られてんなーって感じがした
ベスティもちょっと屈むだけ、イーグルもエキシとかと比べるとすごく浅いし
腕も肩甲骨から使うんじゃなくてブンブン振り回してる感あるし
ノートルダムの頃の、ジャンプに夢中な羽生だったなw
それはそれで懐かしくもあり羽生らしくもあるんだけど、引退までずっとこのままなんだろうなーと達観した気持ちにもなった

442スポーツ好きさん2019/03/31(日) 21:28:29.10ID:CaJp1EZL
>>434
まあたられば論なんだけど、五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで早稲田をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
宇野やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない

443スポーツ好きさん2019/04/01(月) 12:33:41.35ID:4la87Aoe
>>442
79 名無し草 sage 2019/04/01(月) 12:27:56.90
>>28
他オタが羽生に負けた宇野真央はかっこ悪いと言ってる

442 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/03/31(日) 21:28:29.10

まあたられば論なんだけど、宇野は五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで中京をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ
羽生がいると宇野は全然目立てないし
今季も羽生が世界最高得点で真央みたいに落ちぶれなくて辛かったねー

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
羽生やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない

444スポーツ好きさん2019/04/01(月) 22:12:41.93ID:KB9HK/8M
いや羽生不在の試合、この2年多かったじゃん...
その時に他の選手が神演技すればファン増えてたんじゃ....

4454422019/04/02(火) 16:15:47.38ID:Q/maSVmI
>>443
ごめん、どういう意図のレス??
「羽生さんが、捻挫した足をだましだましで五輪に出るのも痛ましかったが、
それで金メダル取って、その後までまだ試合に出続けなければならなかったのは、足のためにどうなんだ?
1年しっかり休んでたら良かったんじゃないの?」
「それでもし捻挫がよくなってからだったら
『プルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた重要な、非常に重要な二つのプログラム』
をもっと入念に準備できたのではないか?」
「ついでに、足をしっかり休める間に大学も卒業できたのではないか」
「そうできなかったことの背後に、スケート業界の羽生依存があるのではないか。
彼が怪我を押して五輪で金メダルを取って、なお休めずそのまま続ける状況になるのは
(むろん本人の意向もあるだろうけど)業界のビジネス的な背景があるのではないか」
「そんなことのために、しっかり休んで捻挫を治すことも出来ないのってどうなの?」
「スケート界の羽生依存は、羽生さんが永遠に現役でいられるわけではない以上、業界的にもよくない。
ちゃんと次世代の人を育てて、その間休ませればよかったのに」
というようなことを、できるだけオタ臭くないように書いただけなんだけど
貴女の中では「羽生を全肯定しない人間=宇野オタ」という特殊な公式ができてるんだね
私にはプルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた今季の羽生さんの2つのプログラムが
宇野さんのそれと同価値に見えている貴女が不思議だ

446スポーツ好きさん2019/04/02(火) 16:21:45.23ID:E3n1YAjs
>>445
自爆なんで相手しないで

447スポーツ好きさん2019/04/02(火) 16:38:01.79ID:Q/maSVmI
>>444
まあ欠場は多かったね
でも完全に「1年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう

448スポーツ好きさん2019/04/02(火) 18:21:51.92ID:5qqvbCXl
シーズン入る前は、GOE11段評価は羽生に有利という声もあったけど
世界選手権が終わってみれば、特に有利でも不利でもなかったと思う

採点ガイドラインを見直してみると

>+ 4 および+ 5 には,太字で強調表示されている最初の 3 つの項目が満たされていなければならない.

とあって3つの項目は

1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf


つまり、1から3の条件を満たしていれば+4や+5が付く可能性があるということなんだね

そうなると、ジャンプミスの減点が大きくなった以上、
「4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方」よりも
入り方が単純になってもクリーンにジャンプを跳ぶことを重視する戦略もありだね
もちろん、ジャンプの入り方の複雑さはPCSに反映される可能性はあるけれど
PCSの点数って上位選手はほぼ団子状態だから、形骸化してしまっていると思う
ちなみに、ジャンプの出については「独創的な出方」という項目がなくなってしまっているので
ジャンプ着氷時のイーグルがどこまで評価されているのかは不明

羽生については、度重なる故障で「2) 踏切および着氷が良い」の条件を満たすのは厳しくなってきたかな
自分は羽生のジャンプの最大のアドバンテージは4)の項目だと思っているので
今後の羽生のジャンプのGOEはどう評価されるのか全く未知数だと思う

449スポーツ好きさん2019/04/05(金) 12:13:51.93ID:cW7Q8oQ/
>>447
391 名無し草 sage 2019/04/05(金) 12:11:44.26
>>376
これが陰謀論者か
羽生に負けた浅田真央人気はISUの意向によるもの

447 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/04/02(火) 16:38:01.79
>>444
まあ真央欠場は多かったね
でも完全に「1年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはゴリ押し真央はISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう

450スポーツ好きさん2019/04/06(土) 00:55:51.85ID:UiS6wov/
ビーエス朝日

「ザ・インタビュー 〜トップランナーの肖像〜」

2019年4月6日(土)PM6:00〜

煖エ大輔(フィギュアスケーター)

ttps://www.bs-asahi.co.jp/interview/lineup/prg_424/

ゲスト×インタビュアー
煖エ大輔(フィギュアスケーター)× 宮嶋泰子(テレビ朝日スポーツコメンテーター)

今回のゲストは、2010年に男子フィギュアスケートで日本人初の五輪メダリストとなった煖エ大輔。
23歳で偉業を成し遂げたのちも輝かしい足跡を刻み続けた。人々を魅了した美しいジャンプ…世界一と言われた華麗なステップ…。類い稀な表現力は女性ファンの視線を釘付けにした。
8歳から始めたスケーター人生に終止符を打ったのは2014年、28歳のとき。引退後はNYでダンスを学び、またテレビのキャスターとしても活躍する。
ところが4年後の2018年夏、現役復帰を決断。一体何が、煖エを再びリンクへと駆り立てたのか? 
現役復帰して臨んだ昨年の全日本選手権。煖エは成長著しい若手を抑え、準優勝に輝いた。だが、本人はまさに薄氷を踏む思いだったという。
緊張し、観客やジャッジの目が全く見れず、アピールできなかった。こんなにもメンタルが弱かったのかと、自分自身驚いたという。
競技の間、現役復帰したなと感じる時があったという煖エ。その瞬間とは?

451スポーツ好きさん2019/04/06(土) 10:10:49.57ID:O77+7D7L
>>450
スレチ

452スポーツ好きさん2019/04/06(土) 18:34:54.29ID:Nx+Aqyjr
自爆に触らないで

4534482019/04/06(土) 18:40:17.88ID:0x2hUuOV
参考までに、フリースケーティングにおける羽生とチェンのジャンプのGOEの合計

羽生に4Sのジャンプミスがなく、かつ全てのジャッジが+5の評価を付けた場合
GOEは満点の+4.85となり、チェンのGOEの合計を上回った可能性はあるが、
ジャッジがジャンプにオール+5の評価を付けることは滅多にないと思われる
羽生がチェンのGOEの合計を上回るには、4Sでジャッジから+4(+3.88の点数)以上の評価を得ることが必要だった
4Sはオール+4の評価で+3.88、4Lzはオール+4の評価で+4.60の点数を得ることとなる
現行ルールは、理論の上では質の高い基礎点の高いジャンプを跳べばGOEが高くなるように設定されているので、
基礎点の高いジャンプを回り切れる選手がGOEの点でも有利となる可能性が大きい

羽生
4Lo 3.45
4S(UR) -1.35
3Lo 1.68
4T 3.80
4T+3A+SEQ 3.12
3F+3T 1.74
3A+1Eu+3S 2.17
合計 14.61

チェン
4Lz 4.76
4F 2.04
4T 3.39
3A 2.97
4T+3T 3.39
3Lz+3T 2.11
3F+1Eu+3S 0.30
合計 18.96

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.pdf

454スポーツ好きさん2019/04/07(日) 13:01:35.59ID:bkUT1A0N
>>453
めっちゃ単純に考えて羽生とネイサンのTESの差が10.98だろ?
4Sが回転不足なく降りられてたら基礎点9.7なので実際の7.28引いて2.42の皮算用になる
残りの8.56を4SのGOE以外にどこでとる?

455スポーツ好きさん2019/04/07(日) 13:04:58.21ID:bkUT1A0N
あ待てよ8.56には実際のGOEマイナスも含まれるのか
じゃあプラス6.21必要だったわけか
算数大丈夫かな自分…

456スポーツ好きさん2019/04/07(日) 18:45:17.20ID:u5h7Wzg2
>>455
4SのGOEは-1.35
4Sをクリーンに降り、GOEゼロと仮定すると、TESでチェンに追いつくにはあと7.21点必要だった
いずれにしろ、クリーンに4Sを跳んでなおかつジャッジからオール+5の評価を得たとしても、
GOEは+4.85までしかもらえない
羽生がクリーンに4Sを跳んだとしても、TESの合計ではチェンを上回れなかったということです

ちなみにステップシークエンスでレベル4が取れたとしても、点数はわずかしか上がらない
基礎点は3.30→3.90になるだけ

457スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:08:18.88ID:/XZxmb7G
>>456
やっぱり自分の引き算間違ってたわ恥ずかし
7.21か…ステップきちんとレベルとって6.61だね
とするとやっぱり4Lz必要だよなあ
あと4T3Aは早速やめて4T1Eu3Sにするとともに3F3Tをリストラだな

458スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:21:58.81ID:Q3HnWwQo
小平奈緒スレで暴れるキチガイ

655: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 19:57:33.92 ID:a+pyfoZq(1/2) AAS
きも
マスコミ関係が日韓関係無視してしかも五輪一年たっての意味ない賞持ち上げ
日本から金動いてそうだな
これから日韓関係に利用されそうだな
責任とれよ

657: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:18:50.75 ID:cNvjt+sy(1) AAS
まあ、信州は共産社会民主主義人民共和国だから。

658: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:42:50.44 ID:a+pyfoZq(2/2) AAS
同和地区多いしな
小説破壊もそうだったし
韓国の今年に出来た財団の賞など価値なしだな
昨年韓国大使館食事会で貰ってたら違ったのになw
小平今シーズンから韓国チームでがんばれや

459スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:32:48.18ID:u5h7Wzg2
>>457
自分が今回不思議に思っていることのひとつは
なぜ羽生はフリーで3F+3Tを構成に入れたのかということ
本来ならば、羽生は3Lz-3Tを跳んでもおかしくないのに
今回は単独の3Lzすら構成に入れていない
シーズン序盤はルッツとフリップ両方構成から抜いていたけど
今回のワールドでも引き続き3Lzを抜くくらいなのだから、
足首の状態は相変わらずあまり良くないように見える
本人は強気だけれど、現実問題として、4回転ルッツに挑戦できる状態なのかな…?

460スポーツ好きさん2019/04/07(日) 21:52:39.46ID:u5h7Wzg2
羽生は今シーズン、一度もルッツジャンプを跳んでいないんだよね

オータムクラシック
https://lamp.skatecanada.ca/results/2018ACI/CSCAN2018_Men_FS_Scores.pdf
ヘルシンキ
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_FS_Scores.pdf
ロステレコム
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_FS_Scores.pdf

461スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:49:31.63ID:zKtf2B0o
ネイサンの精神力に敬意を表しつつ
タラレバ試算

羽生(1):4S成功してGOE±0の場合
     SPは基礎点に+9.7
     FSは基礎点に+9.7-7.28
        GOEに+1.35
羽生(2):4S成功してGOE+3の場合
     羽生(1)のGOEに+2.91
羽生(3):4S成功してGOE+5の場合
     羽生(1)のGOEに+4.85

SP合計 + FS合計 = 総合点
107.40 + 216.02 = 323.42 ← ネイサン
94.87 + 206.10 = 300.97 ← 羽生
104.57 + 209.87 = 314.44 ← 羽生(1)
107.48 + 212.78 = 320.26 ← 羽生(2)
109.42 + 214.72 = 324.14 ← 羽生(3)

(2)でもノーミスによるPCS上積みが
計3.16以上あれば勝てるか

462スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:53:16.91ID:zKtf2B0o
>>461の内訳 SP

基礎点 + GOE = TES
48.17 + 12.81 = 60.98 ← ネイサン
36.67 + 11.49 = 48.16 ← 羽生
46.37 + 11.49 = 57.86 ← 羽生(1)
46.37 + 14.40 = 60.77 ← 羽生(2)
46.37 + 16.34 = 62.71 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = SP合計
60.98 + 46.42 - 0 = 107.40 ← ネイサン
48.16 + 46.71 - 0 = 94.87 ← 羽生
57.86 + 46.71 - 0 = 104.57 ← 羽生(1)
60.77 + 46.71 - 0 = 107.48 ← 羽生(2)
62.71 + 46.71 - 0 = 109.42 ← 羽生(3)

463スポーツ好きさん2019/04/07(日) 23:54:29.68ID:zKtf2B0o
>>461の内訳 FS

基礎点 + GOE = TES
94.39 + 26.85 = 121.24 ← ネイサン
88.41 + 21.85 = 110.26 ← 羽生
90.83 + 23.20 = 114.03 ← 羽生(1)
90.83 + 26.11 = 116.94 ← 羽生(2)
90.83 + 28.05 = 118.88 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = FS合計
121.24 + 94.87 - 0 = 216.02 ← ネイサン
110.26 + 95.84 - 0 = 206.10 ← 羽生
114.03 + 95.84 - 0 = 209.87 ← 羽生(1)
116.94 + 95.84 - 0 = 212.78 ← 羽生(2)
118.88 + 95.84 - 0 = 214.72 ← 羽生(3)

464スポーツ好きさん2019/04/09(火) 00:06:14.91ID:VbV+6Y4c
FSは4Sが満点でTESネイサンに約2点差なのか
PCS追いつかれてきた分クワド増やす必然性がわかる
BV差自体はたぶん昨季の方が大きかったよね…ネイサンのGOE獲得率上がってて強い

465スポーツ好きさん2019/04/09(火) 18:39:15.30ID:LsqsHh4F
PCSの上位4人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

ショートプログラム

羽生 46.71
9.36  9.32  9.25  9.39  9.39

チェン 46.42(-0.29)
9.21(-0.15)  9.11(-0.21)  9.39(+0.14)  9.32(-0.07)  9.39(0.00)

ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32)  9.18(-0.14)  9.36(+0.15)  9.25(-0.14)  9.32(-0.07)

宇野 44.89(-1.82)
9.07(-0.29)  8.79(-0.53)  8.96(-0.29)  9.00(-0.39)  9.07(-0.32)

羽生のPCSが伸び悩んだのは、重大なミスがあったためPEが低くなったことによると思う
PEについてはチェンとブラウンが羽生を上回る数値を出した
SSとTRが優れていても、ミスをするとPEが低くなるのでアドバンテージは相殺されてしまうのではないだろうか
それと、チェンがINで羽生と同じ数値を出したのも興味深い

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.htm

466スポーツ好きさん2019/04/09(火) 19:14:51.35ID:sagbu1N1
>>465
重大なミスって4S抜けだよね?
それってそんなにPEに影響すんのかな
「予定構成を遂行できなかった」っていうのが減点要因なのかあ
FSではしばしばある「抜けを神リカバリして観客大興奮」はプラス要因にならないのかねえ

467スポーツ好きさん2019/04/09(火) 19:28:30.44ID:sagbu1N1
とはいえ9.25か…
やばい麻痺してる9.25が低いと感じるほど麻痺してる
ってか近年トップ選手のPCS高すぎるよな
満点ギリギリのところでせめぎ合ってる
昔はトップでも8以上出ればヨシヨシって感じだった気が

468スポーツ好きさん2019/04/09(火) 20:00:37.59ID:LsqsHh4F
>>467
個々のジャッジの点数の付け方を見ると
羽生のPEに9.75を出したジャッジはひとりもいない
チェンとブラウンはPEに9.75を出したジャッジが複数いる
SPは要素が少ないから、ひとつでもミスがあるとジャッジも気前よくPEの点を出さないと思うよ
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.pdf

469スポーツ好きさん2019/04/09(火) 20:09:15.61ID:LsqsHh4F
訂正
ブラウンのPEのカッコ内が間違っていた
正しくは(+0.11)

ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32)  9.18(-0.14)  9.36(+0.11)  9.25(-0.14)  9.32(-0.07)

470スポーツ好きさん2019/04/10(水) 10:48:27.16ID:EiJK5X1v
PCSの上位4人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

フリースケーティング

羽生 95.84  ※係数をかける前の数値は47.92
9.64  9.39  9.61  9.64  9.64

チェン 94.78(-1.06)  ※係数をかける前の数値は47.39(-0.53)
9.50(-0.14)  9.21(-0.18)  9.61(0.00)  9.50(-0.14)  9.57(-0.07)

コリヤダ 89.34(-6.50)  ※係数をかける前の数値は44.67(-3.25)
9.00(-0.64)  8.75(-0.64)  8.96(-0.65)  8.96(-0.68)  9.00(-0.64)

宇野 89.02(-6.82)  ※係数をかける前の数値は44.51(-3.41)
9.04(-0.60)  8.86(-0.75)  8.68(-0.96)  9.07(-0.57)  8.86(-0.78)

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.htm

フリーのPCSで90点を越えたのは羽生とチェンだけ
とにかくこの二人が抜きんでていることが分かる
ほとんどの項目は羽生の方が数値が高いが、PEについてはチェンが羽生と同じ数値を出した
あと、INについてはチェンがフリースケーティングでも羽生とほぼ同等の評価を受けている

フリースケーティングのPCSについてはまだ羽生に少しアドバンテージがあると思う
その要因としては、ひとつにはエレメンツの数が多い&演技時間が長いので
ミスをしても他で取り返す余地がある
もうひとつは係数
係数をかける前とかけた後の数値を見れば分かるが、係数をかけることによってPCSの差は2倍に広がる

ただ、ショートプログラムについては、エレメンツの数が少ないことに加え
係数が1なのでPCSでは差が付きにくくなる
ショートプログラムでの技術的なミスは致命的である

471スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:05:03.82ID:vdA9C7Az
>>470
ブラウンとも比べてみてほしい
彼はジャンプで悉く点取れないからTSSで下位に落ち込んだけど
PCSはコリャダや宇野とあまり変わらない
けどいくらジャンプ失敗したからって女子顔負けのスパイラルや難ポジスピンしてるのに
SSやCOがたった2日前からガクンと下がるってあるのかね?
単に時間が長くなってまとめきれなかったという評価?
としたらネイサンにも同じことが起きてると思うんだがなあ
(ジャンプは成功してるけどSSやTRにおいて)

472スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:16:53.71ID:vdA9C7Az
なんか陰謀論者みたいになってしまったゴメン
でも単純に疑問
PCSを理解するのって本当難しい

473スポーツ好きさん2019/04/10(水) 13:19:51.32ID:zAR9nGSH
ブラウン可哀想で見ていられなかったわ
男子も女子も選手は結局、難易度高いジャンプに挑まなきゃいけないって気になってる
怪我人が増えなきゃいいけど

474スポーツ好きさん2019/04/10(水) 18:39:50.70ID:EiJK5X1v
フリースケーティングのファイブコンポーネンツ比較

コリヤダ 89.34 ※係数をかける前の数値は44.67
9.00  8.75  8.96  8.96  9.00

宇野 89.02 ※係数をかける前の数値は44.51
9.04  8.86  8.68  9.07  8.86

ブラウン 88.50 ※係数をかける前の数値は44.25
9.00  8.82  8.71  8.86  8.86

今シーズンからのルール改正では
転倒または重大なエラーが複数ある場合
SS,TR,COに対して9.5点以上を与えるべきではなく,PE,INに対して9.0点以上を与えるべきではない
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018_program_component_chart_id_sp_j2.pdf

というのがあるので、ブラウンのPCSは特におかしくはないと自分は思う
ブラウンは冒頭の4Sでディダクションを取られたし、アクセルジャンプはパンクした
コリヤダと宇野はミスはあれど、ジャンプがパンクしなかったしディダクションも付かなかった
ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明

475スポーツ好きさん2019/04/10(水) 23:56:53.48ID:QdUQixwL
>>465
>>469
>>470
>>474
>今シーズンからのルール改正では
>転倒または重大なエラーが複数ある場合
>SS,TR,COに対して9.5点以上を与えるべきではなく,
>PE,INに対して9.0点以上を与えるべきではない

ミスがあったらPCSも抑えるべき
特にPE,INには大きく反映させるべき
方向としては妥当なルール改正だと思う

実際の点の比較も面白かった
羽生ミス有りネイサンノーミスでも
SS,TR,COは羽生が僅かながら優位
PE,INは上回られたり追い付かれたり
ってことか
結果もガイドラインに沿ってるんだね

SPの方がFSよりネイサンに追い付かれてる度が高いのはちょっと意外
SPはすっぽ抜けたけどバランスは崩さず
FSは転んではいないけどバランス崩してる
4Sが2SになるのはSPだと規定違反で重大なミスとして扱われるのはわかるけど
PCSへの影響は見栄えにかかわるミスの方が大きいのかと思ってた

476スポーツ好きさん2019/04/11(木) 08:26:36.82ID:JsBxy2PH
>>475
すっぽ抜けは重大なミスには当てはまってないと思うよ
コンボ抜けとかも前議論になってたけど
その後のいろんな試合のいろんな選手で転倒以外では上限以上のPCS出てる

477スポーツ好きさん2019/04/11(木) 08:28:23.29ID:JsBxy2PH
ただまあ厳密にルールの数値に従っていなくてもジャッジの傾向として抜けみたいなはっきりわかるミスがあると高得点を出さないジャッジが多くなっている→平均点として下がる、というのはあるかもしれないが

478スポーツ好きさん2019/04/11(木) 11:33:53.54ID:gz1/A6xb
>>476
SPの単独2Sが重大なミスなのは
すっぽ抜けだからではなく
規定を満たさないから
シニア男子SPはアクセル以外の3回転または4回転の単独ジャンプが必須という規定
すっぽ抜けても3Sならセーフだった

でもPCSを抑制する「重大なエラー」はプログラムの流れを壊すようなミスのことで
規定を満たさない系は対象外かと思ってた

479スポーツ好きさん2019/04/11(木) 12:15:28.34ID:gz1/A6xb
>>475だけど最後の部分は我ながら変
係数掛ける前のPCSで双方ノーミス時の差は
SPとFSで変わらない筈って前提が間違い
同じ選手でもプログラムでPCSは変わる

今回SPの方が差を詰められてるのは
ネイサンのキャラバンあるいは羽生のオリジンが特に高評価ってことも有り得る
明らかなミス以外の部分に対する評価の違いだってことも有り得る
>>470の言うようにFSはエレメンツの数が多く演技時間も長いから
一つのミスの影響が小さかったのかも
SPの0.29差>>465
FSの0.53差>>470の僅かな違いで
SPの2Sの扱いを推測するのは難しいね

でも今回の羽生のPCSはPEとINが抑えめで
ミスのせいだとすればガイドラインに合ってるってことはわかった
逆にノーミスすれば上がるってこと
もう上限近いから伸び代は少ないけど

480スポーツ好きさん2019/04/11(木) 19:48:29.79ID:gJG5ev99
>>478
?だから「重大なミス」に当てはまらないってあなたと同じことを言ってるんだけど
規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ

4814652019/04/11(木) 22:06:59.35ID:3QYV4PjE
>>465を書いた者だけど、>>465で自分が「重大なミス」と書いたことで
混乱させてしまったなら申し訳ない
この話はPCSの規定の話より前に書き込んだので、規定の話は想定していなかったです

以下、SPの要素抜けが「重大なミス」に当たるかどうかの私見
SPで、4Sが2Sになるミスがあっても、羽生のPEは9.25点で9.0点以上出ているよね
ということは、SPの要素抜けは、規定に記載されている「重大なミス」には当たらない可能性もある
ただ、やはりはっきりしたミスなので、ジャッジが点を出し渋ったという可能性は大いにあると思う
その点は>>477さんと意見が同じです

482スポーツ好きさん2019/04/11(木) 22:30:01.30ID:eBPxSWRn
今シーズンの羽生のSPで一番良かったのは
ロステレコムの演技だと思う
点数を見てもINで10.00を出しているジャッジが二人もいる

他の大会と点数を比べることにはあまり意味はないかもしれないけれど
参考までに貼っておく
タラレバを書くのもなんだが、クリーンな演技なら、羽生は47点台後半のPCSを出したのではないだろうか

ヘルシンキSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_SP_Scores.pdf
ロステレコムSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_SP_Scores.pdf

483スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:33:45.14ID:LZP1Du4F
>>480
>>476は必須要素の抜けでなくすっぽ抜けの話と思ってしまいました
勘違いで失礼な回答してごめんなさい

>規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ

私もそう思うんですが確信がありません
もしどこかに明記されているなら
どの資料か教えて頂けますか

484スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:37:41.16ID:LZP1Du4F
>>481
自分がSP要素抜けは技術的には「重大なミス」だけど
PCS抑制の条件となる「重大なエラー」には含まれないと考えていたので
>>465の「重大なミス」と
>>474のPCS抑制ルール上の「重大なエラー」は言葉が使い分けられていると
勝手に思い込んでしまいました
勘違いでお騒がせしてごめんなさい

485スポーツ好きさん2019/04/12(金) 22:54:53.38ID:LZP1Du4F
>>481
要素抜けの扱いについてのご意見もありがとうございます
今回のSPのミスは2S一つだけと思うので
PEも10点でなければPCS抑制ルールに沿っていることになると思いますが

PCS抑制ルールができたことにより
SPの要素抜けのようなPCS抑制条件に当たらないと思われるミスであっても
ミスが有ればPCSを出し渋るようになったか、
それともすっぽ抜けも選手の意図通りに降りられなかったのはわかるので
プログラムの流れを壊したとみなされたか

どちらも有り得るでしょうが前者だとしたら釈然としません
>>477さんや>>481さんにではなくジャッジに対してですが

486スポーツ好きさん2019/04/13(土) 00:35:12.95ID:UsXcTtgZ
>>474
>>485ですが言葉遣い普通に戻します

>ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
>ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf
の最後のページに「重大なエラー」の説明が( )書きで有り
黄色でマーカーされてるし
以前見たときは( )書きは無かったので
ルール明確化のため追記されたのかも

>転倒または重大なエラー(プログラム構成のまとまり/つながり/流れ,および/または音楽との関係に影響するエラー)

SP規定要素抜けは含まれなさそうだけど
対象外となるミスの説明は無い
対象となる例も無いのでまだ曖昧だけど
>>485で釈然としないと言ったのは
ルールの行間を読んだり拡大解釈したりが当然の運用なら不満という意味なので
後から徐々にだとしてもこういう明確化が進められるのは良いことだと思う

「複数」は単純に2個以上のことでは
「転倒または重大なエラー」を
「一つでも含む演技」には
 ・SS,TR,PE,CO,INいずれも10点は不可
「複数含む演技」には
 ・SS,TR,COは9.5点以上は不可
 ・PE,INは9.0点以上は不可
と「一つ」か「複数」に分かれてるから

最後が反論みたいになっちゃったけど
あなたのレス面白いです
勉強になります

487スポーツ好きさん2019/04/18(木) 20:12:01.96ID:fSEfR6TD
そりゃこんなことしてたら恨みを買うよ
この国には国旗に敬意を示すことをナショナリズムと考える人達がいるからね

羽生結弦、日の丸に「ありがとう」
https://www.sankei.com/west/news/180224/wst1802240002-n1.html
羽生結弦、金メダル取材での「国旗は下に置けない」
http://dailynewsonline.jp/article/1405211/
i

488スポーツ好きさん2019/04/22(月) 07:45:00.73ID:T5PAQKry
来季の羽生の初戦はどうなるだろうか
例年だとオータムになるんだが足の回復具合によっては早すぎるので
久々にフィンランディア杯に出ないかな
フィンランドと羽生は相性も良いし日程的にも良さそうだ

489スポーツ好きさん2019/04/22(月) 12:17:35.97ID:c6N5pqVC
冷静に考えるとケガもちの羽生は若くて4Lz4Fを使いこなせるネイサンに勝てない
4A右足首に負担がかかりすぎるので何本も跳べないジャッジは主観で採点してるし
怪我無し羽生なら来季を楽しみに待てるのだけど

490スポーツ好きさん2019/04/22(月) 13:39:44.61ID:T5PAQKry
羽生本人までクワド増やさないと…と言ってるのはまずいなと思った
クワド増やす=TES稼げる でないことは羽生が一番体現してるのに
高難度ジャンプを増やせば増やすほどノーミスから遠ざかるのは自明だろ
ワールドの点差で焦ってるのかもしれないが
ヘタにクワド増やすより一つ一つGOE積み上げてった方が間違いなく羽生らしく勝てる
もしやるなら4Loアウトの4Lzイン
4Aはどうしてもやりたそうだし自分も見たいからやってほしいが
その場合パーフェクトパッケージは諦める
一昨年の4Lz初投入したロステレみたいな感じになれば御の字かな

491スポーツ好きさん2019/04/22(月) 13:56:13.47ID:sDFpLrYX
>>490
GOEがジャンプの基礎点が基本になってしまった時点で、低難度ジャンプをいくら綺麗に飛んでも高難度ジャンプ着氷に勝てない、しかも高難度ジャンプは詰まったジャンプにもGOEたっぷりの傾向だった今季の傾向から高難度ジャンプ飛ぶしか戦略がないんじないかと。
PCSの点差も縮まってしまったしね。
同じ試合で羽生が綺麗なLzを飛んだ時の他の選手とのGOEの差がどう出るか、ちょっと楽しみ。

492スポーツ好きさん2019/04/22(月) 14:31:47.91ID:c6N5pqVC
>>491
羽生が綺麗な4Lz跳んだ時の他の選手との差は
自分も興味がある

493スポーツ好きさん2019/04/22(月) 14:36:30.19ID:UTO9NzGc
うーん
ネイサンもジャンプのクオリティどんどんあげてるからGOEだけで基礎点の差を埋めるのはこの先難しいんじゃないか?
ワールドの4Lzみたいなクオリティで飛ばれたらいくら羽生がきれいにやっても基礎点の差は埋めきれないかと
本人もよくわかってるからクワドの種類増やさなきゃと思ってるんじゃないかな

494スポーツ好きさん2019/04/22(月) 15:40:50.51ID:KU4TU1+A
>>489
>ジャッジは主観で採点してるし

羽生がネイサンに勝てない理由になるの?
どうして?

495スポーツ好きさん2019/04/22(月) 18:54:14.96ID:vJBSh09F
参考までに貼っておきます

2019年世界選手権ショートプログラムのGOE比較

4T-3T
羽生(+2.71)
チェン(+2.31)
サモヒン(+1.63)
クビテラシビリ(+1.49)


3A ※2点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+3.43)
宇野(+3.09)
コリヤダ(+2.97)
チェン(+2.74)
ブラウン(+2.51)
リッツォ(+2.51)
金(+2.51)
メッシング(+2.51)
田中(+2.29)
リトビンツェフ(+2.17)

496スポーツ好きさん2019/04/22(月) 20:33:26.57ID:vJBSh09F
2019年世界選手権フリースケーティングのGOE比較
※2点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
単独4T
羽生(+3.80)
チェン(+3.39)
宇野(+3.26)
リトビンツェフ(+2.58)
ケリー(+2.58)
マヨロフ(+2.17)

497スポーツ好きさん2019/04/22(月) 20:46:28.85ID:vJBSh09F
2019年世界選手権ショートプログラムで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手

4S
ジョウ(UR)
クビテラシビリ(-4.85)
サモヒン(-4.30)
車(UR)

4S+2T
ブレジナ(+0.69)

4S+3T
グエン(+1.94)

4F
宇野(UR)

サマリン
4F+2T(0.00)

4Lz
チェン(+2.63)
金(-5.75)

4Lz+3T
ジョウ(+3.12)

498スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:06:22.29ID:c6N5pqVC
>>494
4Lz着氷さえできればGOEてんこ盛りの現実です
3Aにしても高さ・幅もある羽生と同等のGOEを他の選手に出してる

499スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:07:42.25ID:vJBSh09F
2019年世界選手権フリースケーティングで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手
羽生とチェンばかり注目されがちだが、こうして書き出してみると
ジョウの4Lz+3Tも結構破壊力ある

4S
グエン(+3.33)
ジョウ(+3.19)
車(-0.14)
羽生(UR)
宇野(UR)
ブラウン(DG)

4S+2T
ブレジナ(+2.63)
田中(+2.36)

4S+3T
グエン(+2.77)
クビテラシビリ(-4.16)

4Lo
羽生(+3.45)

4F
チェン(+2.04)
宇野(UR)

4Lz
チェン(+4.76)
金(+2.46)

4Lz+3T
ジョウ(+3.94)
サマリン(+3.61)

500スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:22:29.72ID:lr27i0js
ありがとう
分かりやすい

501スポーツ好きさん2019/04/22(月) 21:34:11.18ID:vJBSh09F
ついでに

フリースケーティングの単独3LoのGOE比較
※1点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+1.68)
ブレジナ(+1.61)
田中(+1.40)
サマリン(+1.33)
メッシング(1.33)
エイモズ(+1.19)
クビテラシビリ(+1.19)
ブラウン(+1.12)
リッツォ(+1.12)


フリースケーティングの3F+3TのGOE比較
羽生(+1.74)
ブラウン(+1.44)
リトビンツェフ(+1.21)

502スポーツ好きさん2019/04/22(月) 22:11:48.23ID:vJBSh09F
★ショートプログラムでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE ※1点以上のGOEが付いた選手のみ掲載

チェン(+1.84)
ブラウン(+1.67)
羽生(+1.62)
宇野(+1.45)
コリヤダ(+1.39)
エイモズ(+1.34)
ジョウ(+1.28)
ブレジナ(+1.28)
サモヒン(+1.17)
リッツォ(+1.11)
バシリエフス(+1.11)
サマリン(+1.00)


★フリースケーティングでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE
フリーはレベル4を取った選手は6人しかいなかった

チェン(+1.67)
エイモズ(+1.56)
宇野(+1.50)
ブレジナ(+1.39)
リッツォ(+1.39)
バシリエフス(+1.34)


★2点以上のGOE評価が出たコレオシークエンス

羽生(+2.21)
ブレジナ(+2.21)
ブラウン(+2.21)
チェン(+2.14)

503スポーツ好きさん2019/04/22(月) 23:11:32.08ID:c6N5pqVC
>>502
羽生のスピンは複雑な動きが入ってて美しいネイサンは手足のラインは美しいと思うが
見てて単純まあシンプルというか
ステップもいろんな動きが羽生には入っててそこが魅力なのだが点差があまりないような謎

504スポーツ好きさん2019/04/22(月) 23:39:42.18ID:KU4TU1+A
>>498
レスありがとう
「ジャッジは主観で採点してる」は
ルールに合わない高過ぎるGOEを他の選手に出してるという意味?

>4Lz着氷さえできればGOEてんこ盛りの現実です

>3Aにしても高さ・幅もある羽生と同等のGOEを他の選手に出してる

例えばどれ?
映像見直してみたいから大会名とSPかFSかと選手名を教えて欲しい

505スポーツ好きさん2019/04/23(火) 01:14:42.63ID:1igtSkUz
>>502
羽生のコレオって、いっつもレイバックイナとハイドロばっかでバリエーションないなあと思ってるんだけどジェイソンと同じだけのGOEが付くんだね。
コレオの基準がよくわからない。

506スポーツ好きさん2019/04/23(火) 01:42:19.34ID:3+gmHcB1
>>504
羽生が今季出場した試合ではやはり世界選手権
映像を何度も見直し要所はスローにして見直してる
高さに関しては選手の身長との割合からなのかなとも思っているけど
やはりGOEが高すぎるのでは

507スポーツ好きさん2019/04/23(火) 08:34:11.43ID:GvH8zr5x
>>498>>503
ジャンプのGOEは選手同士を比較してつけるものではないので「こっちの方が高さがあるからこっちの方がGOE上!」みたいなことにはなりませんよ

スピンのGOEに「複雑な動き」の評価項目はない
ステップも「いろんな動きが入ってるから高得点!」みたいな評価方法ないしw

ジャッジの主観ガーとかアホな陰謀論に染まる前にGOEガイドラインをきちんと読み込んだらどうでしょうか

508スポーツ好きさん2019/04/23(火) 08:35:21.09ID:GvH8zr5x
>>506
ワールドのフリーの4Lzの話してるの?
あのジャンプのどこがGOE4-5に相応しくないか、ガイドラインに照らし合わせて教えて

509スポーツ好きさん2019/04/23(火) 16:16:05.47ID:3+gmHcB1
>>507
>>508
ガイドラインに照らしました1〜3の基準は満たしてるようですねネイサンの4Lzに4〜5の評価は正しいようでした。
ネイサンの強みは非常にタフであると解説者が話してた事から4Lz4Fを自在にこなせる上に19〜20歳はむしろこれからが伸び盛りと言えるのでは
羽生の弱みはネイサンの若さと思います。ジャッジ陰謀論を利用されないためにも他の競技のようにAI導入すべきなのに資金難でー反対の連盟がーと
のらりくらりのISUの重い腰があがる頃羽生はもう引退してるでしょう

羽生がそれでもネイサン他4Lz4F跳んでくる若手達に勝つにはジャンプの入りと出をシンプルにして繋ぎも用件を満たすだけに絞り4Lz4Fはどちらか1ぽんを
完璧にする。これなら勝機があるかもです

510スポーツ好きさん2019/04/23(火) 17:20:28.86ID:WbUIiFWZ
>>509
ISUはAI導入について資金難とも連盟が反対するからとも言ってないよ
NBCのカメラの記事の話だと思うけど、偏った翻訳をする人やそれを広めてネイサン叩いてる陰謀論者のいうことを鵜呑みにしないようにね

511スポーツ好きさん2019/04/23(火) 18:43:36.77ID:xhbci06D
>>509
ネイサンのGOEは正しかったって言ってるのにISUガーって矛盾してない?
あとGOEにAIなんの関係があるの??

512スポーツ好きさん2019/04/23(火) 18:46:27.52ID:WbUIiFWZ
なんか羽生はつなぎをシンプルにさえすれば4Lzも4Fも簡単に跳べる(のにポリシーだからやらない)と思ってそうな人多いけど、多分今は入りをシンプルにしても試合に入れられる確率では跳べないと思うけどな
怪我前もルッツは50本に1本だかそんな程度だったと本人が言ってたし

513スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:10:34.36ID:PFtbWDO6
2019年ワールドメダリストのスピン抜き出し

ショートプログラム

チェン
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.29
CCSp4 3.20(+0.91)
FSSp4 3.00(+1.03)
CCoSp4 3.50(+1.35)

羽生
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.73
FCSp4 3.20(+1.14)
CSSp4 3.00(+1.24)
CCoSp4 3.50(1.35)

ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は1.84
CSSp4 3.00(+0.56)
FCSp4 3.20(+0.78)
CCoSp4 3.50(+0.50)


フリースケーティング

チェン
スピンの基礎点の合計は10.2、GOEの合計は4.08
CCSp4 3.20(+1.23)
FCCoSp4 3.50(+1.35)
CCoSp4 3.50(+1.50)

羽生
スピンの基礎点の合計は10、GOEの合計は3.71
FCCoSp4 3.50(+1.15)
FCSSp4 3.00(+1.11)
CCoSp4 3.50(+1.45)

ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は2.55
FCSp4 3.20(+0.69)
FCCoSp4 3.50(+1.00)
CSSp4 3.00(+0.86)

514スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:16:36.66ID:PFtbWDO6
スピンは選手によってポジションが異なったり
入り方が異なるので、単純比較はしにくい
とりあえず、最低限の条件を揃えて抜き出してみた

2019年世界選手権ショートプログラム

★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

宇野(+1.45)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.40)
チェン(+1.35)
羽生(+1.35)
シュムラトコ(+1.25)
コリヤダ(+1.15)
車(+1.05)


フリースケーティング

★フライングチェンジフットコンビネーションスピン(FCCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

チェン(+1.35)
羽生(+1.15)
宇野(+1.15)
ジョウ(+1.00)


★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ

チェン(+1.50)
羽生(+1.45)
宇野(+1.40)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.25)
ブレジナ(+1.10)

515スポーツ好きさん2019/04/23(火) 20:29:20.41ID:PFtbWDO6
以下、個人的見解

チェンは、スピンとステップシークエンスできっちりレベル4を獲得した上に、高いGOEも獲得している
PCSの出方もそうだが、ジャッジはチェンをオールラウンダーの選手だと認識していると思われる

少し気になったこと
羽生は今シーズン、フリースケーティングのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できていない
やはり怪我の影響で練習量が減ったことが大きいのかもしれない

516スポーツ好きさん2019/04/23(火) 23:58:19.03ID:WEsF5YUL
>>515
今回のさいたまではフリーだけ見られた
明るい会場で羽生の演技を生で見たのは長野のNHK杯以来
記憶の中の羽生より滑らない気がした
エッジも前より浅いと感じた
特に右足でのターンがステップシークエンス中に限らずフラットで
痛みがあるのかなと心配したけど
練習量が原因ということもあり得るね

羽生の直後に見るとネイサンのエッジの深さとターンの力強さは目立った
不調の羽生の後に滑ったことがネイサンの評価を上げるのに一役買ってしまったかも
ネイサンは元々スケーティングの上手い選手で今シーズンは見せ方も向上してるけど
本調子の羽生よりはまだ粗いところもあると思うんだけど

517スポーツ好きさん2019/05/04(土) 03:15:32.69ID:NSe450bI
【爆発】焼き豚サンドバッグ・バー【59周年】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1475214501/

518スポーツ好きさん2019/05/08(水) 10:59:13.73ID:V1tI1oMF
ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど試合に入れなきゃ挑戦じゃなく「練習」だよ
試合に入れなきゃ意味ないって羽生があんなに言ってたじゃん
ネイサンやボーヤンは試合に入れ続けてるから実際同列線上にいないよ
怪我だろうが何だろうが試合の氷上で出来るか出来ないかだよ
ネイサンに勝つにはもうルッツを入れざるを得ない
言葉での「挑戦」じゃなくて来季競技における本当の意味での挑戦する姿を楽しみにしてる

519スポーツ好きさん2019/05/08(水) 17:20:54.47ID:TWH98hSK
>>518
>ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど

誰が言ってるの?
いつどこで言ってたの?

520スポーツ好きさん2019/05/08(水) 19:25:14.82ID:qc4S3imr

521スポーツ好きさん2019/05/08(水) 19:44:54.52ID:ac/b1vU+
ちょっと何言ってるか分からん
言葉尻捕まえてるだけだろ挑戦だろうが練習だろうが来季どうするかだろ肝心なのは
それより本人もオタもクワド増やすことばっかに目が行ってることに正直疑問だよ
ワールドの点差がデカかったからデカイ武器が必要だと短絡的に考えてるんじゃないのか
4S 3A 4T3Tで110点出す選手だってこと忘れてないか?
4Lo入れたらノーミス出来なかったってこと忘れてないか?
単純な基礎点の足し算じゃないだろフィギュアの点は
成功分岐点てものがあるんだよ

522スポーツ好きさん2019/05/08(水) 22:41:58.93ID:6lvUn935
単純な足し算ではないのは確かだけど
世界選手権で一度もクリーンな4Sを決められなかったのは
結構深刻だと思うよ、鉄板ジャンプではないことが露呈してしまったわけだし

あまりに試合間隔が空くと、ノーミスの演技は難しくなるのではないかな
オリンピックで綺麗な4S決めたのは奇跡だったよね

523スポーツ好きさん2019/05/08(水) 23:57:24.83ID:TWH98hSK
>>520
平昌五輪に至る道のりの記事か
なら「挑戦し続けてきた」でいいんじゃ?
平昌後の一年間の話だと変だけど

平昌で自信を持って演技できた理由を聞かれて
「ルッツやループの四回転にずっと挑戦し続けてきたから」
「選択肢が増えたし、自信につながった」と答えたんだね

4Lzだけじゃなく4Loと合わせての話だし
ずっと跳んできたと言ってるわけでもない
理論上は4Tと4Sだけで磨きをかければ
自身が出した歴代最高点を超えられたかもしれないけど
羽生としては4Lzや4Loを試合で成功させたことがあるという自信が無ければ
平昌のような演技はできなかったという話じゃないの?

524スポーツ好きさん2019/05/09(木) 13:35:03.73ID:HMcInV8b
なるほど羽生の言う「武器を増やす」とは
単に高難度ジャンプを絵に描いた餅のように構成に入れると言うことではなく
色んな差し引きが出来る状態にすると言うことなのか
考えてみるとソチシーズンに安定もしない4S入れ続けて疑問だったんだが
あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて
頭の良い人たち(陣営含む)はすごいなと思ったんだった

525スポーツ好きさん2019/05/10(金) 06:14:29.13ID:yjGpLdlO
>>524
>あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて


4S入れずに4T2本の構成でも
3A2本とも後半に跳ぶのは可能じゃない?

4回転を2種類持つ構成上のメリットは
コンボを全て後半にできることじゃ?
当時の羽生やパトリックのように
4回転を後半に跳ぶのはまだ無理な選手が
4回転を2本入れる場合ね
ちなみにハビエルは既に4回転2種類3本で
うち4S1本を単独で後半に跳んでたけど
3Aはまだ不安定だったから1本だけで前半

4回転の種類数と3Aの配置は無関係じゃ?

526スポーツ好きさん2019/05/10(金) 08:41:25.13ID:yeyvUJpm
>>525
言葉足りなかったなすまん

後半に3Aからのコンボを2本入れるため

と言えば正確だった

527スポーツ好きさん2019/05/10(金) 08:49:28.64ID:yeyvUJpm
ソチ当時はどの選手もクワドは4Tが精々で4Sは博打ジャンプだったから
3Aが実質クワド並みの威力を持ってたんだよな

528スポーツ好きさん2019/06/09(日) 23:47:34.66ID:tcDoXZ6S
ルッツ戻ったんだねよかった
戻すとは言ってたけど羽生がまたルッツ降りるところが想像できなかったから

529スポーツ好きさん2019/07/04(木) 16:48:18.03ID:UHZfzZhx
3Lz+3Tじゃなくて3F+3Tなんてジュニア以来のレア技を入れてるぐらいだし
もうルッツはダメなんだろうなってみんなが思ってたところで4Lz復活だからスゲーわ

でもあの跳び方じゃ安定はしないだろうね
羽生は跳び方変える気はないのかな

530スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:32:10.15ID:UHZfzZhx
Twitterの羽生ファンは「羽生さんの4Lzはプレロテ無しの本物!」ってキャッキャしてるけど
原則としてプレロテで回転不足は取らずランディングを見るのがルールだから
テイクオフが凄くてもランディングで崩れ気味になるなら本末転倒だし
自分は羽生すごい!より不安のほうが大きい

もちろん羽生の離氷してから回転を始める踏み切り技術は異次元レベルだけどそれでもルールはルール
ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ!」って騒いでも採点も試合結果も覆らないし
コンパクト型に変えられるなら変えて欲しいな

531スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:45:08.82ID:mwvsMQzg
ルッツはプレロテしたら跳べないはずなんだが
プレロテしてるとしたらエッジエラーがつくと思うのでいずれにせよクリーンなルッツではなくなる

532スポーツ好きさん2019/07/04(木) 23:59:18.89ID:UHZfzZhx
>>531
うんだからあなたが言ってるのは教科書通りの理想のルッツの話でしょ?
本当にルッツがプレロテしたら跳べないジャンプならロシア女子やヴィンスの4Lzは何なんだって話で

>>530で書いた通り
>それでもルールはルール
>ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ!」って騒いでも採点も試合結果も覆らない
って部分が自分が一番言いたいこと
ポリシーもいいけど現行ルールに乗っ取って試合に勝つことを優先して欲しいんだ
「美しい負け」「敗北の美学」とか要らない

533スポーツ好きさん2019/07/05(金) 00:33:51.27ID:BPFYVpct
>>529
今度はこっちに来たんだ
そんなに正確なLzが脅威なの?

534スポーツ好きさん2019/07/05(金) 00:54:09.10ID:40HAZ+Iv
跳び上がった瞬間にはもう半回転しているジャンプは本来トウループとサルコウだけ
だからこの2種類のジャンプは基礎点が低く設定されている
しかし最近はルッツやフリップで強引にトウループのような跳び方をするテクニックを使う選手が増えた
それが試合で4Lzを実施する選手が激増した要因

ロシア女子やヴィンスの4Lzをスロー再生すれば分かるけど離氷の瞬間にはもう半回転して前向きになってる
いわゆるトウアクセルだね

535スポーツ好きさん2019/07/05(金) 01:50:08.35ID:dh6x6vsH
フリップは左足の軌道とジャンプの回転方向が同じだから右足トウを突いた時にその勢いを利用して強引に氷上で回転すればプレロテ出来ない訳では無い(宇野のフリップがこれ)
ルッツは軌道がジャンプの回転方向と逆だから本来は反動を利用して高く跳び上るジャンプ
回転の勢いを利用できないからプレロテしたかったら自力で回らないといけない
それでは助走の力が殺されるので高さが出せない
それで4回まわれるのならある意味器用だなと思う

もちろん正しいエッジで飛んでる場合であってフルッツ見逃してるなら話は別

536スポーツ好きさん2019/07/05(金) 07:13:28.10ID:4j8pkteN
あの動画は何がしたいのかよくわからないんだよな
調子の悪かった時の試合のジャンプと、ショーのジャンプを比較して喜んでアホなのかと

537スポーツ好きさん2019/07/05(金) 17:40:08.19ID:Uj1KBrXL
自分は4回転ルッツは跳んでも跳ばなくてもどちらでもいいや
まあ、羽生自身は跳びたいだろうけどね

それよりも、シーズン途中で離脱して、
ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ
今年の12月で25歳になるんだよね
年齢的にも難しくなってくるわけだから
最初っから試合数減らしてもいいと思うんだけどね

538スポーツ好きさん2019/07/05(金) 17:55:01.20ID:Uj1KBrXL
現行ルールはプレローテーションを評価しないことになっているのに
ジャッジが評価しない基準を用いて羽生のジャンプや他選手のジャンプを批評することに
果たして意味はあるのだろうか?
そもそも減点要素にプレローテーションはないんだから
プレローテーションの可否にこだわるよりも、どうすれば高い加点がもらえるかを考える方が
戦略としては正しいわな

前に書いてあるヴィンスのジャンプだけど
世界選手権で跳んだ4Lz-3Tは+3.12もの加点が付いている

539スポーツ好きさん2019/07/05(金) 18:13:20.06ID:Uj1KBrXL
ジャンプの跳び方といえば
サルコウジャンプは「ハの字の形」と解説では言われているけど
ここ数年間でハの字のサルコウは減ってきたような気がしないか?
自分の目が悪いだけかもしれないけど、トウループみたいなサルコウを見かける

ジャンプの跳び方は時代によって変わると考えれば
ルッツやフリップの跳び方もまた変わっていくのかもしれないね

540スポーツ好きさん2019/07/05(金) 19:41:16.70ID:UsvxyA4l
>>538
自分も常々そう思ってるよ〜
ランディングの回転不足については何年もかけて緩めてみたり厳しくしてみたりまた緩めてみたり試行錯誤してるけどいわゆるプレロテ( )についてはテクニカルハンドブックに載せてもこない(DGになるくらいのものは別)し、ほとんど取られない
プレロテを重要視することはないと明確に打ち出してると思う
もしくはテイクオフの基準がそもそもジャッジと素人では違うのかもしれないと思ってる
プレロテガーって動画にしたりしてるのは大抵トウが氷を離れた時点を基準にしてるけど、そこが「踏切」の基準点だなんて実はどこにも書いてないよね

541スポーツ好きさん2019/07/05(金) 20:12:52.55ID:40HAZ+Iv
>>539
サルコウの「ハの字」うんぬんはルッツやフリップの跳び方の変化とはまた違う話だよ
サルコウは「LBIで踏み切るエッジ系ジャンプ(逆回転ならRBI)」のことで
フリーレッグをどう処理するかの決まりはない=もともと複数の跳び方があるジャンプ

(1)フリーレッグを浮かせる元祖ウルリッヒ・サルコウ型
(2)フリーレッグを振り子のように振り上げるハの字型
(3)フリーレッグを踏み切り足と平行にするクの字型
(4)トウループとほぼ同じ形で足首の角度だけ変えて氷面にトウを付けるかエッジを付けるかで差を出す型

日本では「サルコウはハの字型」と説明されるからハの字=正統派と誤解する人が多いけど
別にハの字は正統でも何でもない。サルコウの跳び方は40年ほど前から既に複数あった

542スポーツ好きさん2019/07/05(金) 20:57:35.38ID:40HAZ+Iv
羽生が4Lzと4Fの跳び方を変えたとしても
今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるんだよね
宇野が4Fと4Loに手を出して4Tと3Aが崩れたみたいに

前向きに踏み切るアクセルは半回転多いジャンプ
跳び上がった瞬間に半回転してるトウループは半回転少ないジャンプ
つまり4Tと3Aはどっちも3.5回転の回転力で跳べるジャンプ
宇野は3.5回転の4Tと3Aまではクリーンに跳べてた
でも3.5回転以上の回転力が必要な4Fと4Loを習得するために身に着けた跳び方のせいで
クリーンに跳べてた4Tと3Aが崩れてしまい
セカンド3Tが付けられない&フリーレッグでカキ氷を作る状態になってしまった

羽生は4Lzの跳び方変えろ!って安易に提案しても
宇野みたいに今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるのが怖いね

543スポーツ好きさん2019/07/05(金) 22:06:11.16ID:qEyVd03O
アイタタw

544スポーツ好きさん2019/07/05(金) 22:08:14.90ID:qEyVd03O
まあ羽生はどんな飛び方でも4Lzを安定して試合に入れられるようにならないとね
ネイサンとのPCS差はもうクッションにならなくなってきてるし
SPに4Lo戻せるかな、それとも一か八か4Lz入れてくるかな?
楽しみ

545スポーツ好きさん2019/07/06(土) 00:09:59.33ID:RFH9/bJT
全然冷静じゃない人がいると聞いて

546スポーツ好きさん2019/07/06(土) 11:30:23.44ID:iepsBFRz
老眼で他の選手のジャンプのアラ探しするスレ

547スポーツ好きさん2019/07/08(月) 06:00:48.97ID:2lBGsnNm
>>537
>それよりも、シーズン途中で離脱して、
>ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ

もう離脱するような怪我して欲しくないってのは同意だけど
ワールドで帳尻合わせってのは別に悪いことじゃないよ
五輪シーズンは五輪、それ以外のシーズンは世界選手権が最重要
それ以外の大会で金メダルを何個取ろうがワールドでの勝ちが大事

548スポーツ好きさん2019/07/08(月) 06:06:22.63ID:2lBGsnNm
むしろ平昌のネイサンとか先シーズンの紀平さんみたいに
ずっと全戦全勝だけど五輪・世選でだけはメダル取れなかった…のほうが悲しすぎる
それより一番大事な試合でだけは金メダル取れた!ってのが良いに決まってるよ
アマチュア競技だし

549スポーツ好きさん2019/07/08(月) 09:42:23.31ID:l00X7SYX
>>548
その2人はまだ若いから別にそこまで悲壮感ないけど
>>547の意見には同意

5505372019/07/08(月) 17:57:02.57ID:c/P1PFAi
書き方が悪かった
「ワールドで帳尻合わせ」ってのは決してネガティブな意味ではなくて
シーズン途中で離脱するくらいなら、最初から試合数減らして一番大切な試合のみに照準合わせた方がいいのでは?
ということが言いたかった
羽生ってあんまりフィジカル面のキャパシティが大きくないような気がするわ…
特に、今シーズンはNHK杯、グランプリファイナル、全日本選手権と期間が短すぎて
ハードすぎる日程だからね
まあ、テレビ局の都合とかいろいろな事情もあるんだろうけど

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