けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1格無しさん2017/03/29(水) 04:55:16.06ID:P7WXv3fl
S ヒグマ ライオン ヘラジカ
A ハカセ ジョシュ キンシコウ
B ジャガー カバ リカオン
C サーバル
D その他

かばんちゃんは……わかんないや

2格無しさん2017/03/29(水) 05:09:55.63ID:kDg20FTp
ジャガーさんとタイリクオオカミはAっぽい雰囲気あるわ
キンシコウはすぐやられてたからBだな

3格無しさん2017/03/29(水) 05:14:38.81ID:o586nAot
カバはAに入れそう

4格無しさん2017/03/29(水) 05:15:09.57ID:o586nAot
>>3
Sの間違いだわ

5格無しさん2017/03/29(水) 05:20:20.99ID:Ci0Z92NK
ゾウとかシロサイも普通にSのはずなんだが

6格無しさん2017/03/29(水) 05:37:45.92ID:J7uPh3wB
動物強さ議論じゃなくてけものフレンズ強さ議論なのがポイントそう

7格無しさん2017/03/29(水) 12:00:57.08ID:P7WXv3fl
ゾウは戦ってないし、シロサイは防御しか出来んやろ

8格無しさん2017/03/29(水) 12:39:25.16ID:UZjH7EIN
カメレオンちゃんは?
消える事ができる
待ってもらえたらの話だけど

9格無しさん2017/03/29(水) 14:50:50.35ID:SVVCTSV1
>>8
消えたとしても問題は火力やろなあ

10格無しさん2017/03/30(木) 06:32:00.40ID:VCWPD0It
一番上は超巨大セルリアンだろうけど、その次は分からんな
というよりどこまで含めていいのかとかルールとか決めないとどうしようもない気がする

11格無しさん2017/03/30(木) 17:35:42.00ID:AZPFzxlz
これはちゃんと考察するべき

12格無しさん2017/03/30(木) 17:50:19.92ID:AZPFzxlz
>>9
まきびし目にさせばok

13格無しさん2017/03/30(木) 18:27:13.61ID:satJ3Kek
最終かばんちゃんはどうなんだろうか
木登りが出来るし

14格無しさん2017/03/30(木) 18:44:32.82ID:cS4xMtmo
>>12
臆病なカメレオンちゃんが、性格的に全くやるとは思えない
性格を考慮するか無視するか、ルール決めなきゃどうしようもない

15格無しさん2017/03/30(木) 23:58:17.67ID:satJ3Kek
ペンギンズの中ではフルルが一番強そうだな

16格無しさん2017/03/31(金) 08:36:09.24ID:S1f7ncxz
消防車一台置くだけでセルリアンには無双出来そうなのに飛行機持ち出して撃墜された軍はどのくらい?

17格無しさん2017/03/31(金) 09:26:57.72ID:PUcfQjVC
軍とは一切言われてないぞ
単なるテーマパークの乗り物や舞台セットの可能性すらある
ジャパリパーク自体が実はああいうちょっと世紀末的な舞台な可能性すらある
各所の設備は壊れたんじゃなくて最初から壊れた風のセットな可能性すらある

18格無しさん2017/03/31(金) 10:01:08.08ID:UNSciz7K
>>17
ミライさんが「あんなものを」とか言ってるし軍を出したんでしょ
何よりどうみてもほのぼの系遊園地のジャパリパークに爆撃機や砲弾なんてそぐわない
可能性としては
・水が弱点とは全く気づかなかった
・セルリアンは四神に封印される前はもっとでかかった
・砲弾とかはすべて吸収された
でしょ

実際黒セルリアンは四神の石板で自己再生と巨大化をやめたから、もっとでかく強かったのは確実だとおもう

19格無しさん2017/03/31(金) 11:16:27.33ID:MkasdTLW
>>18
ディ○ニーランドには大砲処か海賊船あるぞw

20格無しさん2017/03/31(金) 11:21:02.97ID:PUcfQjVC
撤収前にわりと呑気に観覧車乗ってるし軍は無いだろ
ミライさん言うほど緊迫感無かったし

21格無しさん2017/03/31(金) 17:56:55.33ID:vaV16fRf
まほいくみたいなバトルロイヤルになったらカメレオンはかなりいい線行くと思うけど
単純な火力勝負ならヒグマだろうなあ
あと武器有りなら火を使えるかばんちゃんはヒグマの次点になりそう

22格無しさん2017/03/31(金) 18:29:30.87ID:C1GSH0qP
>>21
かばんちゃんってカメレオンちゃんにすらまともに戦えないくらい臆病なのに大丈夫なのか?
ルールにもよるけど、性格ガン無視しない限り本気で戦ってくれないフレンズが多すぎると思う

23格無しさん2017/03/31(金) 18:34:17.51ID:vaV16fRf
>>22
6話の時点では臆病だったけど、ロッジで幽霊を見た時は冷静に観察しようとしてたし、
11話ではセルリアンに食われたサーバルちゃんを一人で助けに行った
かなり勇敢になったような気がするんだよなあ

24格無しさん2017/03/31(金) 18:34:20.85ID:C1GSH0qP
>>21
性格ガン無視なのか性格考慮するのか
相手を倒さないと大切な人を守れないとかのような特殊な状況なのか、風船割り程度の緩い勝負なのか
戦闘フィールドはどこなのか
これ決めないと話が進まない

25格無しさん2017/03/31(金) 18:39:18.60ID:C1GSH0qP
>>23
あくまで話が通じないセルリアンだからこそあれだけの行動がとれたのでは?

例えばタイマンでフレンズで殴り合いして倒すか降参させろってルールだと、まずほとんどのフレンズで戦いが成立しないしもしくは即降参ばっかりになると思う
提案だけどかばんちゃんの風船割りルールにしたら、ほとんどのフレンズが本気で戦ってくれそう

26格無しさん2017/03/31(金) 18:49:10.49ID:vaV16fRf
君ら細かいな

まあそういう板なんだろうけど

27格無しさん2017/03/31(金) 23:36:57.29ID:e7vmNMQB
対セルリアン性能でいいだろ
ツチノコみたいな知略で戦うのも十分強いといえるんじゃないか

28格無しさん2017/04/01(土) 12:58:19.42ID:ZfdqssFG
野生解放なしで脚一本相当のカバがBはおかしい。AあるいはS以上

29格無しさん2017/04/01(土) 14:56:30.53ID:C+sImWmd
状況を対セルリアンに仮定しよう

基本的に武器を持っているフレンズは戦闘特化、もしくは戦闘を想定しているので攻撃力の高さからB〜Sでいいと思う

サーバルちゃん始め博士達のように戦闘能力はあるが、セルリアンのコア以外に対してダメージを与えられていないフレンズは12話で多く見られた
攻撃力という意味ではC〜D

しかし上記の中でもカメレオンやマーゲイのように特殊な戦闘方法を取れる者は状況がマッチすれば……という希望的観測の元C〜A

だいたいこんな感じでざっくり決めれば見えて来ないかな

30格無しさん2017/04/01(土) 17:41:06.04ID:aesIA2Ma
>>29
博士はあの機動力、知識、そこそこの火力から考えるCどころじゃすまないと思う
というか描写見る限り機動力なら最高クラスじゃないのか

31格無しさん2017/04/01(土) 17:55:04.31ID:rW3cRooP
>>20
緊迫感無いのは黒セルリアン倒したけど念の為一時撤収、みたいな命令だったんじゃないの
時系列とか色々ゴチャゴチャだからまず史実の想定から違って大変だw

少なくとも「あんなもの」は人間のみならずフレンズも一時避難するような事態なのは確かだね

32格無しさん2017/04/01(土) 23:01:59.76ID:eX8Sai/X
>>30
まあその辺とか議論するポイントだよね

ぶっちゃけ飛行ってアドバンテージだけでB〜A確定だろうな

33格無しさん2017/04/02(日) 00:47:49.76ID:8/5GadRd
>>29
ハカセとジョシュはアプリで木の杖持ってたけどアニメでは使わなかったなあ
ヘラジカは6話で使わなかったナギナタ持ち出してきた。ライオンが丸腰だから対等にやろうと思って使わなかったんかな

34格無しさん2017/04/02(日) 01:33:51.62ID:r2SDF5bT
アニメ版に限定しよう
その方が情報集約しやすいし

S(実績アリ)

A(武器持ち)

B(特殊技能)

C(戦闘経験有)

D(非戦闘)

みたいな感じか?

35格無しさん2017/04/02(日) 09:55:12.04ID:iD3yNMLq
ヒグマが文句無しに最強やな
元からのポテンシャルにハンターとして修羅場をくぐってきたキャリア
更に感情に溺れず、冷徹な判断を下せる精神面
おっぱいも大きそう

36格無しさん2017/04/02(日) 12:05:48.47ID:ZOtQJ1xg
あの世界って架空の動物もいるからわからんぞ

37格無しさん2017/04/02(日) 12:08:12.08ID:jYhgjeD6
>>35
ハカセの方が強いと思う
スピードが違いすぎて追えないので、後ろに石があったりした場合でもやり易いだろう

38格無しさん2017/04/02(日) 13:57:48.46ID:r2SDF5bT
>>37
実際そういう風に活躍してた描写がないからなんとも
ただあの知識量と機動力からAクラスは間違いないと思う

39格無しさん2017/04/02(日) 14:16:34.95ID:FAp4Oo5k
>>37
元生物的にはパワー、スタミナ、ダメージ耐性はヒグマに負けそうだが

40格無しさん2017/04/02(日) 14:57:40.32ID:sn5TgfHk
ヒグマは人間の村一つ位なら滅ぼすからな

41格無しさん2017/04/02(日) 17:27:46.39ID:TaKISmYK
シロサイは性格が戦闘向きじゃない

42格無しさん2017/04/02(日) 19:19:45.89ID:jAqpmISD
ヒグマは巨大セルリアンに対して強いけど、大きさ関係なくセルリアンの討伐数だけを比べるとキンシコウの方が討伐数多そう(偏見)
ヒグマは高火力が売り、キンシコウは効率厨のイメージ

43格無しさん2017/04/02(日) 19:37:17.25ID:iD3yNMLq
トキの超音波がセルリアンに効くかどうか見たかった

44格無しさん2017/04/03(月) 20:55:41.64ID:vMjnv5QP
すれ違ったゾウの強さみたかったなー 動物界じゃダントツ最強だけども

45格無しさん2017/04/03(月) 21:26:12.25ID:cOcjpmr8
キツツキがヘラジカを抱えて飛べるくらいだし、体重はみんなヒト並みなのかな
体重や体の大きさはそのまま強さに繋がるのが野生だが、そこが揃っちゃうとどう検証したものか…

46格無しさん2017/04/04(火) 01:19:20.58ID:lUNek3HR
確かに象は単体最強の生物だけどそれはあの巨体と重量のおかげだしフレンズとなると話は別でしょう

47格無しさん2017/04/04(火) 02:23:38.58ID:oFkYP1g2
戦闘要員とか移動要員とかそういう役割分担を考えてグループ作ったら、
どんなフレンズのグループが強いんだろう。

48格無しさん2017/04/04(火) 12:22:46.12ID:jJ1NThz2
>>47
落とし穴作戦の前線指揮官はビーバーだろう
あいつは欲しい

49格無しさん2017/04/04(火) 15:48:19.72ID:aBN4NQ1b
全然弱いーとか言われるも!

50格無しさん2017/04/04(火) 15:49:34.07ID:DHrzELgP
藻は確かに全然弱いよ

51格無しさん2017/04/04(火) 19:31:48.01ID:mZZ+mFa6
特技ごとに分けてみようと思う

●飛行可能
フクロウ、トキ、アリツカゲラ、ハシビロコウ(作中で飛んでないけど)
●水陸両用
カバ、ジャガー、カワウソ、ビーバー
●山岳対応
アルパカ
●雪原対応
キツネ
●砂漠対応
フェネック、スナネコ
●掘削能力・地中対応
フェネック、スナネコ、プレーリー

●極めて高い戦闘能力
ヒグマ、キンシコウ、リカオン、ライオン、ヘラジカ、
アラビアオリックス&オーロックス(コンビで)
●リーダーシップ力、カリスマ性
ライオン、ヘラジカ、フクロウ、PPP(?)
●参謀、ブレーン
フクロウ、ツチノコ、かばんちゃん
●現場指揮能力
ビーバー、ライオン、ヒグマ、かばんちゃん

●防御力
シロサイ、アルマジロ
●索敵・調査能力
サーバル(聴力)、ツチノコ(赤外線)、キタキツネ(磁場)、
フェネック(星が読める)、リカオン(斥候役)
●隠密力
カメレオン、フクロウ
●運送能力
飛行全般、ジャガー
●特殊工作可能
ビーバー、プレーリー、トキ、マーゲイ、PPP、フクロウ、タイリクオオカミ、かばんちゃん
●ジャンプ力ぅ…
サーバル
●あさっての方向に全力疾走力
アライさん
●すいりりょく
アミメキリン

52格無しさん2017/04/04(火) 21:20:42.67ID:EWVhBM/W
特技か なるほどね
http://i.imgur.com/LceulNT.jpg

53格無しさん2017/04/04(火) 22:09:08.41ID:Qcmm3SVk
トータルで見たときに博士と助手、ヒグマ、ライオンが有能すぎる
特に博士と助手はただでさえかしこくて戦略立案もできるのに、
ライブ会場設営も観覧車の整備もできるとかオーバーテクノロジーすぎるし、
それでいて音を立てず飛べて狩り能力も普通に高いとかなんなの

ヒグマとライオンはトップクラスで強いのに頭までいい
ヒグマはプロ軍人、ライオンはカリスマ社長って感じ

54格無しさん2017/04/04(火) 22:51:48.28ID:4VlixPWX
博士と助手は二人一緒に行動してるがどっちが上なんだろう?
名前だけだと博士が上なんだろうが実は作中描写だと助手の方が賢そうなんだよな

55格無しさん2017/04/05(水) 01:20:33.12ID:i9i1AGce
>>53
観覧車は挑戦しただけじゃなかったっけ
「いざとなったら飛んで逃げるのです。我々はすばしこいので」とか言って乗ったんだろうな
手を貸したのはアルパカのカフェの方だ

56格無しさん2017/04/05(水) 02:08:06.12ID:gAR+utKL
フクロウ達は多分あれ人間に色々教えられたんじゃなかろうか?
島の長とか言ってるし人間から島の長として教育受けたんじゃなかろうか?
自称島の長なだけかも知れないが

57格無しさん2017/04/05(水) 02:30:15.80ID:uOMrEix6
助手「いざという時は博士に責任を取らせるのです。この島の長なので…」

58格無しさん2017/04/05(水) 06:46:21.00ID:VqMV7wqN
>>55
調整だと思ってたんだけど…

59格無しさん2017/04/05(水) 11:53:31.16ID:g66IlzR7
キンシコウは、高い戦闘力もそうだけど、組織の調整役向いてるんじゃないか
頭も切れるし優しく強いが、不器用なヒグマと、かばんちゃんサーバルちゃんの
間を取り持ったわけだし。

サーバルちゃんは…中堅クラスの戦闘力はありそうだけど
あとあの聖母のような対応で、モチベーション上げてくれそうではあるw

60格無しさん2017/04/05(水) 15:34:10.79ID:qSzi8bsH
カバネキに勝てる奴はいません

61格無しさん2017/04/05(水) 16:59:21.82ID:ec1Tv5s2
そもそもセルリアンの強さがよく分かんない
B2とか撃墜できんだろ
なんか飛行タイプもいるとか何とか

62格無しさん2017/04/05(水) 21:34:14.36ID:i9i1AGce
>>61
B-2を出してくる理由もわからんしな
爆撃機が必要にしても出すのは1や52だろ
日本に断らず独断で投入したのか

63格無しさん2017/04/05(水) 23:03:18.52ID:gAR+utKL
だからあれは確定では無いと
ネットの考察=全て真実と言うわけではない

64格無しさん2017/04/06(木) 17:26:49.25ID:qX4xtUfN
>>1
最終話でことごとくフレンズが覚醒したからその格付けに意味は無い
ドラゴンボールで言うと神の気有無ぐらいの差がある

SSS++島のみんな←もはや無敵

65格無しさん2017/04/06(木) 22:13:28.74ID:CjZNcfqj
戦闘力なら博士助手はそんな強くないと思う
セルリアン戦見る限りジャガーやオオカミの方がダメージ与えてる

66格無しさん2017/04/06(木) 22:48:47.22ID:AsvLl9Ff
打撃力は低くとも空を飛べるってアドバンテージは大きいんじゃない?博士と助手はそれを活かすだけの知恵は持ってる訳だし

かばんちゃんは松明振り回してるだけでほとんどのフレンズが近づけなくなるから身体的スペックの割に相当な上位に立てそうな気がする、火を怖がらないヒグマ辺りには全く打つ手が無いけど

67格無しさん2017/04/06(木) 23:16:36.92ID:LtNzWHlq
博士と助手は戦闘に関しては脳筋
空中から落下アタックを掛けたヘラジカライオンの方が頭良いくらい

68格無しさん2017/04/07(金) 13:19:20.98ID:2GyjyFrl
博士助手の攻撃はダメージ狙ったわけじゃなくて調査目的だから

69格無しさん2017/04/07(金) 18:21:36.00ID:+wmMPf5R
>>68
主力部隊が追い付くまでの撹乱だな
というか、あの大部隊がみんな一斉に到着したとは考えがたい
後背にて順次合流していたのだが、むやみに飛び出すと各個撃破されるからハカセの指示あるまで待機してたのかも

70格無しさん2017/04/07(金) 20:28:39.32ID:6AYdt/ho
「あれはスキンシップなのです。我々はフレンドリーなので」

71格無しさん2017/04/08(土) 00:14:05.40ID:qpMdzaYA
あれちゃんと見ると役割分担してるんだよ
プレーリーとかビーバー、フェネックの落とし穴、PPP、ツチノコたちで足止め
危なくなったらマーゲイの声真似で注意をひきつけて撤退
最終的にヒグマの一撃で切り落とすとこまで連携している
博士と助手で時間稼ぎの必要があった

72格無しさん2017/04/08(土) 03:23:29.83ID:fj6ZgcBj
火力だけならヒグマは頭一つ抜けてる

73格無しさん2017/04/08(土) 09:05:17.66ID:ClXC7hUM
>>71
野生解放で火力出してるアタッカーと、そうでないアシスト役とで明確に分かれてるよね

足にしがみついたりぺちぺちしたり、お湯かけたりしてただけのフレンズは、
ジャガーさんみたいな野生解放しながらの攻撃ができないのだろうか?しなかっただけなのか
いずれにしても、火力要員として選ばれたメンバーは戦闘力高いんだろうけども

74格無しさん2017/04/08(土) 12:02:13.42ID:HokRr7Of
博士助手は多分セルリアン戦あんまりした事無いんだと思う
ハンター組の方が戦闘じゃ上
特にヒグマは戦闘面じゃ支持といい相当有能
火もへっちゃらだし

75格無しさん2017/04/08(土) 12:06:15.34ID:HokRr7Of
>>73
お湯じゃなくて水だw
あれツチノコ案ぽいので軍師としてはツチノコ相当優秀
ヒグマ大将、ツチノコ軍師、ライオンヘラジカジャガーオオカミカバ戦闘隊長が最強の布陣

76格無しさん2017/04/08(土) 12:52:48.80ID:1qEGnW+3
>>71
全員活躍させる都合上とは言え、見事に連係がとれてるんだよね

かばんちゃんスレスレを叩き斬るため、左前脚を伸ばした状態で固めたい
そのためにまず右前脚をくじく
そのために死角になりやすい後ろ脚を落として足止めする
落とし穴を踏み抜かせるべく5人がかりでペチペチ挑発する

ハカセがかばんちゃんの位置を確認してから皆を呼ぶまでの一瞬で立案し周知させたんだろうか?

77格無しさん2017/04/08(土) 12:53:06.57ID:Dg97W9pD
いやいやツチノコが優秀なのはセルリアン戦だけじゃないか
ライオン大将、アラビアオリックス軍師、シロサイ護衛、ヘラジカジャガーオオカミカバオーロックスが俺の布陣
これなら博士ヒグマツチノコ軍にも勝てないかな

78格無しさん2017/04/08(土) 17:02:09.35ID:kby765WE
ヒグマ攻撃最強扱いだけど腕切ったのは水かけた足、その前段階だと
野生開放でも体表派手に削れてなかったぞ

多分攻撃力はライオンヘラジカのほうが上
あと多分カバもパワーあるけど武器や爪が無い分ジャガーとかに比べると攻撃力に劣る

79格無しさん2017/04/08(土) 17:38:43.66ID:GdIbnB7b
ヒグマは経験値もあるから

80格無しさん2017/04/08(土) 18:27:01.87ID:kby765WE
>>79
ヒグマ最強を否定してるわけじゃないよ攻撃力だけ
戦闘経験一番豊富だろうし、素の性格も冷静で隙がない

ヒグマが切り落とした脚は水で固めてる
前の画面で確認できるけど切った部分が蓄積ダメージかで露骨に細くなってる
脚を落とせたのはヒグマ一人の力じゃない

サーバルと一緒の攻撃を基準に考えるとライヘラの攻撃のほうが上に思っただけで

81格無しさん2017/04/08(土) 19:40:46.10ID:HokRr7Of
ライオンヘラジカは落下のパワーが加わって200万パワーだ!

82格無しさん2017/04/08(土) 19:42:40.87ID:HokRr7Of
あ、あれを見てハンター組でのコンビネーション攻撃に切り替えたとしたらヒグマ逆にすげえぞ

83格無しさん2017/04/08(土) 19:53:02.40ID:bCk2hlRY
そりゃEカップ (推定) ですから

84格無しさん2017/04/08(土) 20:20:14.27ID:kby765WE
体重も軽いだろうしフレンズのパワーだと落下エネルギーなんて多分誤差の範囲
旧サーバルの時点でピクル並みかそれ以上に恐竜いじめ出来ちゃうパワー

というか崖から落ちても無傷だし地味にスペック高い

熊テラフォーマーがタワーから落とされて倒されたしバキのキャラもビルから落ちたら死ぬらしいしヤバイ
あれってどう考えても地面まで落ちてる

>>82
他のメンバーは作戦立てたんだろうけどヒグマは違うだろうしね
ハンターメンバーでジャンプ台用意するチームワーク含めて相当場数踏んでると思う

85格無しさん2017/04/08(土) 22:44:28.79ID:rbQtHXOC
ツチノコは軍師というより学者、技術解析班みたいなイメージだなあ
その場で戦略を練ったり指揮したりするのはなんか違う気がする
リーダーシップ力はあんまり無さそうだし…

86格無しさん2017/04/08(土) 23:36:27.87ID:oZBjY3Ie
>>78
本当だ
ヒグマはサーバルといっしょのときは削れているがその後の素手では全然ダメだ
これでは12話冒頭で救助をあきらめるのも仕方ない

87格無しさん2017/04/09(日) 06:14:05.43ID:trjJZ7nf
そもそも最後の攻撃の時ヒグマの武器なんか光ってんじゃん
何か必殺技的なもん使ったんじゃないの?

88格無しさん2017/04/09(日) 06:18:35.59ID:trjJZ7nf
>>85
リーダーシップに関しては何だかんだで軍団率いてたライオンヘラジカの方が高そう
博士助手はなぁ…
あれ部下付いてこないだろ
実際島の長にも関わらず部下的なのが一人もいないのはそういう事なんじゃないの?

89格無しさん2017/04/09(日) 06:28:57.01ID:icTez5Nq
ガイドブック見たけどベンガルトラめっちゃ強そう

90格無しさん2017/04/09(日) 08:22:55.50ID:LcmTPR98
>>88
博士たちは学級委員長みたいなイメージ

91格無しさん2017/04/09(日) 17:49:39.60ID:8vKkB3b6
>>87
サーバルとの攻撃でも光らせてるよ

リーダーシップといっても色々だわな
ヒグマもヘラジカもあきらかにリーダーシップあるけど意味違うし

92格無しさん2017/04/09(日) 20:29:50.24ID:Ca/jB7/d
明らかにネタスレかと思いきや真面目に議論してて笑う

93格無しさん2017/04/09(日) 21:43:21.22ID:cs3VCM0H
そもそものミライさん時代の黒セルリアンが1体のみで今の個体と同一って可能性が低いと思う。
最近現れたらしいし火山からの足跡が大きくなっていってたし。

ツチノコが「各地に残ってた溶岩は以前の戦いの名残」と言っているのも割と大きいと思う。
全部ミライさん達が倒したとしたら「なぜか海を嫌がる」なんていう曖昧な表現で、倒す方法が見つからない雰囲気を出すはずは無い。
各地に溶岩があるって言う事はきっと各地で戦闘になったんじゃないかな。

現在のセルリアンがBigDogに似てるのも、偶然似た感じでも無さそう。
キンシコウちゃん撃破の黒セルリアンは溶岩にならずにパッカーンしてたから水で倒した時のみ黒セルリアンが溶岩化みたいだし。
ミライさん時代も水での攻撃をしてて、BigDog的な物も投下されて、それでもジャパリパークを取り戻せないくらいの規模の敵だったんじゃないかと思う。

…それだと、かばんちゃんの時代のジャパリパークに黒セルリアンが沢山いないのが謎だけど。

94格無しさん2017/04/09(日) 23:01:17.81ID:HaeJXpzV
ツチノコは「例の異変で」と言ってるし何回か噴火があったんだと推測
噴煙により島の周辺が飛行禁止か立ち入り禁止区域に指定されたのでは
最近の噴火で四神のひとつの位置が変わりサンドスターロウのフィルタリングが機能しなくなった
そのため黒セルリアンが誕生または成長したんだし思う

というところまで書いたがこのスレとは関係ないかな

95格無しさん2017/04/10(月) 20:38:12.00ID:QKgAD9BK
>>91
ヒグマが秀でてるのはプロジェクトやミッションを遂行するためのリーダーシップ力
ヘラジカとライオンは人の心を掴むカリスマ性かな
加えて言うとヘラジカのカリスマ性は天然、ライオンのは計算ずく

96格無しさん2017/04/13(木) 22:31:43.94ID:4xYkTvT3
ライオンは頭良いけどヘラジカってそんな頭良いイメージ無いわ
何回もライオンに負けとるし
単純な戦闘力じゃ互角だろうけど

97格無しさん2017/04/14(金) 08:27:34.77ID:vkGvNUDI
ヘラジカはあほやろ
「やあやあ我こそは」

98格無しさん2017/04/15(土) 00:23:33.61ID:t13jY3ei
51連敗しても仲間が離れていかないヘラジカさんのカリスマは異常

99格無しさん2017/04/19(水) 00:13:51.09ID:8crYS0nc
そういえばヘラジカ軍団がいくら脳筋戦法とはいえ
二人で51連勝するアラビアオリックスとオーロックスめっちゃ強いんじゃね

100格無しさん2017/04/19(水) 02:08:56.77ID:69/eR4gh
あれどうやって勝ったんだろうな?
守りに入ったらアルマジロで抑えられてたけど、ヘラジカは鍔迫り合いでふっ飛ばしてたし守りもくそもないぞ

101格無しさん2017/04/19(水) 15:32:17.25ID:3AN4NHYE
後続は走ってる間にバテて戦うどころじゃなかった説が有力

102格無しさん2017/04/22(土) 14:00:53.59ID:8hRf7+ri
コツメカワウソちゃん

103格無しさん2017/04/25(火) 21:09:34.67ID:5SAVEE+5
セルリアンってどうやってフレンズ吸収してるんだろうな。サーバル吸収した時は腕にぶつかったからだけどサーバルから引っ掻いた時にはなんもなかったし

104格無しさん2017/04/29(土) 16:13:22.41ID:38wp6Q+h
一話で青セルリアンの押し潰しを真っ正面から受け止めたカバさんが最強

105格無しさん2017/05/01(月) 19:02:34.39ID:qFMiASTM
最終話で火力メンバーじゃないあたり
カバさんは力強いけど攻撃力はジャガー、オオカミに劣るポジ

キンシコ11話での黒セルリアンに不意打ちとはいえ何のあせりも無く倒したあたり
1話のも普通に倒せそうね
あれ一瞬で倒されたけど地味に1話のより倍くらいでかい

106格無しさん2017/05/01(月) 21:19:53.62ID:FKi4e4w3
カバは動物時のメイン攻撃が噛み付くなのでフレンズだと能力低下しちゃうんだよな
猫系は引っ掻くが出来るけど

107格無しさん2017/05/02(火) 01:46:21.25ID:b+wg31da
>>100
あれはヘラジカのパワーが規格外すぎということで良いだろう

108格無しさん2017/05/02(火) 03:57:10.52ID:b+wg31da
ライオン、ヘラジカ、ヒグマは安定のS確定的かと
博士助手ジャガーさん、タイリクオオカミあたりがAかな

109格無しさん2017/05/02(火) 05:15:06.48ID:5BEdABL9
カバは?

110格無しさん2017/05/02(火) 08:02:35.60ID:Q2lHcsCh
11話のヒグマとリカオンの動物解説の強キャラ感すき

111格無しさん2017/05/02(火) 13:21:51.46ID:6wGOGsz0
超大型の足の千切り具合からして、11話とかヘラジカがハンターやってたら石を守ってもその上から粉砕出来る
というか最終話も石の上にヘラシカが打撃入れてたら仕留められたんじゃないかね、カバン助けるためにやらなかっただろうけど

と、ここまで評価したうえで思うけどヒグマは勿論、キンシコウやオオカミにも負けそうだよね
対セルリアンならともかくハンターや賢そうな相手には弱いと思う

112格無しさん2017/05/02(火) 13:27:54.08ID:dGZnEg75
ペンギンズの中でセルリアンの脚を一撃で砕いたフルルの評価はどうなるんだろ?

113格無しさん2017/05/02(火) 13:32:12.88ID:5BEdABL9
砕いたっけ?

114格無しさん2017/05/02(火) 13:36:12.47ID:6wGOGsz0
>>107
そのパワーがあっても51連敗する名将ヘラジカ
自陣からフルマラソンしてたんだろうな……

疲労困憊で一人一人やってくる相手を二人係で倒してただけで
オーロックス達もとくにチームワークやってなさそう、あの二人も脳筋だし

115格無しさん2017/05/02(火) 20:44:37.15ID:tqvDnDE0
12話の収録は本当に中の人たちがスタジオに集められたらしい
そのせいか6話からはライオンヘラジカ以外がセリフ無しモブ扱いになってしまった

アラビアオリックス&オーロックスは武器を携行してるしかなり強いはず
5話Cパートでバスが急停車したのはオーロックスが岩を投げ込んだんじゃないかと思う
後部座席をオーロックスが制圧してアラビアオリックスは運転席を警戒してるからチームワークはある

116格無しさん2017/05/03(水) 09:31:27.86ID:rTUw2M7z
単純に戦闘能力なのかフレンズ同士で戦ったときの強さなのかでまた違うな
よく話題になるヘラジカ様はクソ強いけどアホだし

117格無しさん2017/05/03(水) 10:12:53.89ID:cT8wIF1L
定義に関して何度も話されてるのに何も決まらないな

118格無しさん2017/05/03(水) 13:21:02.40ID:tVO3j59M
いや知略も含めて強さなのは確定してるでしょ
賢さはけものフレンズにおいて極めて重要な個性だし

119格無しさん2017/05/03(水) 14:59:20.99ID:2nJS8yiV
でも賢さは別スレあるからね

120格無しさん2017/05/03(水) 22:59:11.35ID:sVIM0dE7
>>115
よく見てるなぁ
チームワークもうちょい情報あれば色々分かるのにな


定義はライオンとヘラジカのタイマンくらいでいいと思う

カバンやツチノコが最強クラスにいるのも違和感あるし

121格無しさん2017/05/03(水) 23:17:07.74ID:Y8jRgCQ9
誰に対する強さって限定すると序列はつけづらくなるから
色んな情報や戦闘を見て推測した、総合的な戦闘力くらいの感じで良いかと思う
あまり状況や定義にとらわれずに

122格無しさん2017/05/04(木) 03:22:30.20ID:kmYdgycQ
S規格外
Aかなり凄い
B普通
Cあまり得意じゃない
D適正なし

かばん
頭脳S経験B
陸A水B空D
腕力C敏捷C持久力A
総合戦闘力…B

サーバル
頭脳C経験B
陸A水C空D
腕力A敏捷S持久力C
総合戦闘力…A−

カバ
頭脳B経験A
陸A水B空D
腕力S敏捷A持久力C
総合戦闘力…A

コツメカワウソ
頭脳A経験C
陸A水A空D
腕力B敏捷B持久力B
総合戦闘力…B

ジャガー
頭脳B経験B
陸A水A空D
腕力A敏捷A持久力B
総合戦闘力…A

トキ
頭脳A経験B
陸C水C空A
腕力C敏捷A持久力B
総合戦闘力…B

アルパカ
頭脳A経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…B

アメリカンビーバー
頭脳S経験B
陸B水A空D
腕力B敏捷A持久力B
総合戦闘力…B

オグロプレーリードッグ
頭脳B経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷S持久力B
総合戦闘力…B+

123格無しさん2017/05/04(木) 03:57:23.62ID:kmYdgycQ
オオアルマジロ
頭脳B経験A
陸A水B空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…B+

シロサイ
頭脳C経験B
陸A水C空D
腕力S敏捷A持久力C
総合戦闘力…A−

アフリカタテガミヤマアラシ
頭脳B経験A
陸A水C空D
腕力A敏捷B持久力B
総合戦闘力…B+

パンサーカメレオン
頭脳A経験B
陸A水B空D
腕力C敏捷C持久力A
総合戦闘力…B−

ハシビロコウ
頭脳A経験A
陸B水C空A
腕力B敏捷A持久力B
総合戦闘力…B+

ヘラジカ
頭脳C経験A
陸A水C空D
腕力S敏捷A持久力B
総合戦闘力…A+

オーロックス
頭脳C経験A
陸A水C空D
腕力S敏捷B持久力A
総合戦闘力…A

アラビアオリックス
頭脳B経験A
陸A水C空D
腕力A敏捷B持久力A
総合戦闘力…A

ツキノワグマ
頭脳C経験B
陸A水B空D
腕力A敏捷B持久力A
総合戦闘力…B+

ライオン
頭脳A経験B
陸A水B空D
腕力A敏捷S持久力B
総合戦闘力…A+

124格無しさん2017/05/04(木) 04:17:13.37ID:kmYdgycQ
ハカセ&ジョシュ
頭脳S経験B
陸B水C空S
腕力B敏捷S持久力B
総合戦闘力…A

ペンギンズ
頭脳A経験B
陸B水A空D
腕力B敏捷C持久力B
総合戦闘力…B

マーゲイ
頭脳A経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷A持久力C
総合戦闘力…B+

キタキツネ・ギンギツネ
頭脳A経験B
陸A水B空D
腕力B敏捷A持久力A
総合戦闘力…A−

キンシコウ
頭脳B経験S
陸A水B空D
腕力A敏捷B持久力A
総合戦闘力…A

リカオン
頭脳A経験A
陸A水B空D
腕力B敏捷A持久力S
総合戦闘力…A

ヒグマ
頭脳B経験S
陸A水C空D
腕力S敏捷B持久力A
総合戦闘力…A+

125格無しさん2017/05/04(木) 04:20:58.45ID:kmYdgycQ
スナネコ
頭脳C経験C
陸A水C空D
腕力B敏捷A持久力C
総合戦闘力…B

ツチノコ
頭脳S経験B
陸A水B空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…A−

126格無しさん2017/05/04(木) 04:27:14.11ID:kmYdgycQ
アリツカゲラ
頭脳A経験B
陸B水C空S
腕力B敏捷A持久力B
総合戦闘力…B+

タイリクオオカミ
頭脳S経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷A持久力A
総合戦闘力…A

アミメキリン
頭脳B経験B
陸A水C空D
腕力A敏捷B持久力A
総合戦闘力…A−

127格無しさん2017/05/04(木) 04:38:05.99ID:kmYdgycQ
A+ヘラジカ ライオン ヒグマ
A カバ ジャガー アラビアオリックス オーロックス ハカセ&ジョシュ タイリクオオカミ
キンシコウ リカオン
A−サーバル ツチノコ シロサイ ツキノワグマ キツネコンビ アミメキリン
B+プレーリードッグ オオアルマジロ アフリカタテガミヤマアラシ ハシビロコウ マーゲイ アリツカゲラ
B かばん コツメカワウソ トキ アルパカ スナネコ ビーバー パンサーカメレオン ペンギンズ

128格無しさん2017/05/04(木) 08:25:34.67ID:3g7H6woK
最強クラス総合
ライオン>ヒグマ>博士、助手>ヘラジカ

ヘラジカは少し押してたのと玉が背中で相打ちだから単純な強さなら最強かもだけど
性格が致命的過ぎる

ヒグマは11話と12話序盤の攻撃見た限りライヘラに及ばない
足切はライヘラの一撃で細くなってるのと水掛で評価難しい
ハンターチームでのコンビネーションやカバンへのアドバイスなど歴戦を思わせるのでそこをどう評価するか

パワーで上回られてもそれに対応した戦術とれそうなヒグマ、博士たちにヘラジカは勝てないと思う

129格無しさん2017/05/04(木) 10:17:07.07ID:reI2x3Nj
博士助手は過大評価
大体二人一組はずるい

130格無しさん2017/05/04(木) 10:19:38.19ID:reI2x3Nj
今思ったが作中でセルリアン退治した事あるのってサーバル、キンシコウだけか?

131格無しさん2017/05/04(木) 10:28:48.41ID:4L9MmhcM
>>130
カバは?

132格無しさん2017/05/04(木) 11:37:03.68ID:JtNi+Xqy
>>129

なんで博士と助手っていつも上位にいるんだ?
猛禽類なのは分かるけどさ

133格無しさん2017/05/04(木) 12:07:11.91ID:METrzhcS
博士助手は飛行能力持ちなのが大きいのでは
12話で見せた機動力がなかなか凄かったし
あと知略もかばん除くとトップクラスだし

134格無しさん2017/05/04(木) 12:22:08.93ID:3g7H6woK
>>129
>>132
上位の連中に正面からやりあっても一撃で倒されると思ってるよ
勝つだけじゃなく、やられないことも含め総合的に
そこそこの戦闘力と賢さ、何よりも空を飛べるということ考えたら最上位クラスでいいかと

135格無しさん2017/05/04(木) 12:27:54.77ID:/vkjaL1v
ただしがみついてるだけとか、
ただぺちぺちしてるだけとかのフレンズが多いから、
ちゃんと野性解放して斬撃エフェクトつきの攻撃を繰り出してる博士助手が弱いとは思えないんだよな
作中描写だけで判断すればジャガーさんとタイリクオオカミの次ぐらいには攻撃力ありそうだし

136格無しさん2017/05/04(木) 13:58:29.46ID:ICDOOCFl
ヘラジカは相手と対峙してよーいドンで始める対戦だったら最強だと思うが、そうじゃないとあの脳筋はかなりマイナスポイントだな
個人的にはそこが好きだけどさw

137格無しさん2017/05/04(木) 15:00:29.59ID:REC/cyT0
ハカセジョシュは、単純に作中描写で最速だったから評価高い。
セルリアン戦に限らず対フレンズと考えても先手を取れる実力がある。
問題は火力が低めなこと。
んで、素早いけど火力が低いキャラと、遅いけど火力が高いキャラのどっちが強い役立つとかはケースバイケースとしか言えない。

最速で何らかの攻撃手段を持ってるってだけで最強の一角。
逆に、素早くないけど破壊力最強でも最強の一角。

138格無しさん2017/05/04(木) 16:11:23.20ID:Xnt1i1M2
>>127
フェネックとアライさんは?

139格無しさん2017/05/04(木) 20:17:00.27ID:p3PIPxm2
>>138
アライさん
頭脳C経験B
陸A水A空D
腕力A敏捷B持久力B
総合戦闘力…B+

フェネック
頭脳A経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷A持久力C
総合戦闘力…B

140格無しさん2017/05/04(木) 23:18:47.46ID:fHpHNxYK
ヒグマって実は泳ぎもかなり得意らしいな

141格無しさん2017/05/05(金) 01:15:12.40ID:XK/CgQFE
アライさんの持久力はSという感じがする

142格無しさん2017/05/05(金) 05:14:47.65ID:tGlkpsqg
博士助手は総合力で上位でいいと思うけど
強くない所は攻撃を受けてしまった場合の防御力や耐久力な気がする

143格無しさん2017/05/05(金) 06:10:18.46ID:Sy5FE42V
ヒグマは最終回の雄叫びだけ

144格無しさん2017/05/05(金) 09:50:55.53ID:D2b8qEV+
実際のヒグマに会ったらびびるぞ

145格無しさん2017/05/05(金) 12:22:11.88ID:1Uv0fkIf
>>144
元動物の強さならこちらへどうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

146格無しさん2017/05/05(金) 12:46:45.65ID:zPhgbhNG
>>142
SRPGとかでも、飛べるユニットは何かと便利だが、その分火力は低いし装甲も紙ってのが相場だよな
ファイアーエムブレムに例えたら、博士と助手はペガサスナイト、ヘラジカはジアーマーナイト、ジャガーやオオカミは剣士系、ヒグマは傭兵系って感じか

147格無しさん2017/05/07(日) 11:26:58.07ID:Tl+wnvEq
ふむ

148格無しさん2017/05/10(水) 00:28:13.37ID:+xBL6l2Q
アニメ描写が少な目だから、元動物やアプリの情報に頼らざるをえない面もある

149格無しさん2017/05/10(水) 17:07:07.65ID:tKZu6228
博士助手は攻撃するのに近づかなきゃならないからな
黒セルリアン反応できてないが、フレンズ同士だと迎撃されてパワー負けしそうではある
梟って素早さよりステルス性重視だし暗殺者タイプって感じがする

150格無しさん2017/05/10(水) 23:01:14.25ID:Wqz9lmuz
最終話よく見ると、ライオンとヘラジカが一番削ってるな
少なくとも破壊力は二人が段違い

151格無しさん2017/05/11(木) 02:45:38.31ID:Yw67vys1
フクロウってそもそも正面から戦うことほぼ無いからな

152格無しさん2017/05/11(木) 07:33:59.36ID:hQq4mIe6
>>150
他は光ってサンドスターがきらきら出るだけだけど
ライオンとヘラジカはそれだけじゃなく、武器や爪に炎みたいなオーラだしてるのよね

153格無しさん2017/05/11(木) 13:08:44.75ID:yZPC3c+0
>>152
爪とか光るのはみんなじゃなかったっけ?と思って見返してみたらマジだった…‌
ジャガーさんやタイリクオオカミは爪は普通に光ってるだけだが‌
ライオンとヘラジカはかなり大きい炎みたいのが出ていたね‌
ヒグマのからは少しだけ出ていた
この作品では意味なくそういう描写がある事は考えにくいので、これは意識的に差をつけたのだろうね

154格無しさん2017/05/11(木) 15:32:42.71ID:Cn4k6dYt
6話で紙が曲がったり破壊されないのはアニメのお約束かと思ってたが
野生開放で武器にまで力を反映できるのかも
そう考えるとあの一騎打ちは実はかなり危険だった

155格無しさん2017/05/11(木) 16:33:45.01ID:yZPC3c+0
アルマジロみたいな防御トップクラスの子を紙で吹っ飛ばすヘラジカってやっぱメチャ強いな・・・

156格無しさん2017/05/11(木) 22:08:50.47ID:Yw67vys1
ヒグマは違う武器を使ってたがあれはクマ同士だから出来たのかな?
他の動物でも可能?

157格無しさん2017/05/11(木) 23:23:10.92ID:hQq4mIe6
シロサイ、クロサイとか同種族なら出来る
別種族だと光ったり炎出したりの超必が出来ない、ただの武器としてなら使えるくらいじゃね?

武器にサンドスターながして強化してるみたいだけど武器相性はありそうね

158格無しさん2017/05/12(金) 10:24:34.45ID:/E9nDS8l
念能力みたいだな

159格無しさん2017/05/12(金) 18:00:15.74ID:KrifN0sg
攻撃力だけならこんな感じか

ライオン、ヘラジカ>ヒグマ≧ジャガー、タイリクオオカミ>博士、助手≧サーバル

サーバルちゃんの位置がよくわからん
爪光らせヒグマと同時攻撃のときはまあまあ削ってるけどヒグマがほとんどやった可能性もある…

160格無しさん2017/05/12(金) 20:52:18.44ID:/b7Zh9Eo
ぜんぜん弱いと言われててもサーバルは中堅はありそうな気がする
漫画のほうはコアラがスペック低いし
戦闘で自慢の爪とか言って自信が無さそうでもない、というか本当に弱いと逆に弱いといわない気がする

攻撃力だけなら博士達より強そう

161格無しさん2017/05/12(金) 21:38:24.78ID:PC9M3zfA
カバの評価もスペックは高いのにそれを活かせていないって感じだしね
アニメ終了後だとかばんちゃんの知恵を吸収してるから大分上のランクに行けるかも知れない

162格無しさん2017/05/13(土) 00:04:48.76ID:FuY7ACuA
ライオン、ヘラジカ>ヒグマ≧ジャガー、タイリクオオカミ、サーバル>博士、助手

そうするとこうかな
そういえば必殺技使ってたフレンズって上位組だけだからサーバルちゃんも強い方なんだろうな

163格無しさん2017/05/13(土) 00:15:45.69ID:2VCqoKBF
>>162
ジャガー、タイリクオオカミの枠にカバを追加し、サーバルちゃんはそれより下だが博士たちより上って感じだな

164格無しさん2017/05/13(土) 00:19:44.01ID:O2U+8KWg
博士助手はサーバルちゃんよりは強いんじゃない?
あと、ジャガーさんは攻撃描写だけだとタイリクオオカミさんとあまり差別化しにくいが
元動物の強さ
ジャパリバスを片側は通常のフレンズ3人で運ぶところをジャガーさん側は一人で運んだ
ヘラジカに強そうだとスカウトされた
などの事実があるので、オオカミさんより少し強いってことでいいと思うがどう?

165格無しさん2017/05/13(土) 01:25:58.97ID:2VCqoKBF
>>164
バスを一人で運んだって、ジャンプしてのやつ?あれはサーバルちゃんやで
サーバルちゃんは一話でセルリアンにトドメ刺した実績あるし
博士らは飛べる強みはあっても、飽くまで火力に焦点を絞るならサーバルちゃんに軍配という印象

166格無しさん2017/05/13(土) 02:11:23.27ID:O2U+8KWg
>>165
違うよ、12話。
修理したバスを海に押すシーンだね。
それと、火力だけでなく戦闘の総合力だと飛べて速い博士助手はかなり強い印象
威力も弱くはない

167格無しさん2017/05/13(土) 23:15:38.05ID:R3pQt4rm
ライオン、ヘラジカ>ヒグマ>ジャガー>カバ、タイリクオオカミ、博士・助手、オリックス・オーロックス>サーバル>その他の非戦闘系フレンズ

個人的にはこういったイメージ

168格無しさん2017/05/14(日) 10:31:11.38ID:ppFqsrpu
ライオンはともかく単細胞馬鹿のヘラジカが軍人としての判断力が高いヒグマより強いとは思えんけど

169格無しさん2017/05/14(日) 12:08:26.08ID:yQuJ/Jaq
リング等の試合形式想定してるんでない?
博士と助手も低いし

170格無しさん2017/05/14(日) 12:49:15.54ID:GJO1F5xq
攻撃力だけで話してるのか、飛べるとか諸々の能力も加味してるのか
確か上の方で攻撃力だけって言われてたけど

171格無しさん2017/05/14(日) 12:49:45.06ID:r+3LNZM5
強さ議論するなら条件決めなきゃ駄目だぞ

172格無しさん2017/05/14(日) 15:02:38.74ID:mq+UD8jK
ちなみに>>162は攻撃力だけのつもりだった
黒セルリアン破壊描写での比較です

173格無しさん2017/05/14(日) 15:48:45.82ID:yQuJ/Jaq
火>光>粒子>素
もとの動物の強さも重要だけどサンドスターの出力はそれ以上に重要っぽい
上でも出てるけどまんま念能力だわ

カメレオンは自分や触れたものを透明化出来る特質系

174格無しさん2017/05/14(日) 22:13:03.34ID:lhlWFLF6
色んな状況適応より単純な戦闘力の話でしょう
仮定の話なんだから、状況というのを出来るだけ廃しての話になる
あえていうなら、向かいあってヨーイドンというのが一番近い状況だろう

175格無しさん2017/05/14(日) 22:28:33.00ID:MegCw0T3
他のスレ見ればわかるが強さ議論はまず舞台設定するもんだよ

176格無しさん2017/05/14(日) 23:02:56.84ID:lhlWFLF6
舞台設定するとその舞台限定の強さになってしまうでしょう

177格無しさん2017/05/14(日) 23:13:02.45ID:4YK1Qi8n
ここまでの意見や自分の考えも含めてまとめてみた。
状況はあえて設定せず。
実際の対戦想定ではなくて戦闘力数値化みたいなもんだから。

S+ ライオン ヘラジカ
S ヒグマ
A+ ジャガー
A タイリクオオカミ カバ 博士助手 キンシコウ アラビアオリックス オーロックス
B リカオン ニホンツキノワグマ シロサイ(かばん指導後) アルマジロ(かばん指導後)
C サーバル
D その他非戦闘系(大型等)
E その他非戦闘系(小型等)

未知数 ツチノコ、インドゾウ等 

178格無しさん2017/05/14(日) 23:19:41.52ID:rcErWiun
正面から野原でどつきあいって想定なら、博士助手の機動力をとらえられる動物がいるのだろうか?
また相手降参させたら勝ちならかばん指導後のカメレオンが事実上の最強になってしまう

179格無しさん2017/05/14(日) 23:25:36.54ID:4YK1Qi8n
そういうとりとめのないことになるからあえて状況設定と言うものを無くした。

180格無しさん2017/05/14(日) 23:29:10.94ID:rcErWiun
>>179
戦闘力数値化でもカメレオンの透明化や博士助手の機動力等を数値化するのは極めて困難では?
なんがしかのルール決めてやるべき

俺は普通にかばんちゃん考案の風船割りでいいと思うけど

181格無しさん2017/05/14(日) 23:34:37.21ID:4YK1Qi8n
>>180
DBの戦闘力みたいなもんという事で、そのへんも包括。
風船割りはパワーや防御力という最も重要と言っていい要素が外されるので。
風船割りでの強さランキングならいいですが。

182格無しさん2017/05/14(日) 23:36:36.57ID:4YK1Qi8n
例えば博士助手は飛べるって事を外したらCランクも怪しいですからね。
当然、飛行能力も包括してのAです。

183格無しさん2017/05/14(日) 23:53:18.00ID:r+3LNZM5
>>176
強さ議論てそういう物だよ
公平な条件での比較

184格無しさん2017/05/14(日) 23:55:42.51ID:T6oIzDNK
どうでもいいけどここヒグマの評価低すぎるな
ヒグマ忘れてるかも知れんがラストバトル実は連戦状態だからな
その時点で既に条件としては不利なのよね
武器が折れたのもあれ多分ダメージ蓄積してたんだろ

185格無しさん2017/05/14(日) 23:59:52.17ID:4YK1Qi8n
>>183
舞台限定はその舞台が得意な人に有利になり不公平。

>>184
私に関しては消耗前の戦いも加味。

186格無しさん2017/05/15(月) 00:05:08.89ID:obzPXrP1
>>185
意味不明すぎるわ
例えばいくつか状況を想定してそれらで総合的なランクをつけるとかにしないと、訳がわからなくなる
評価基準がお前のよくわからんものになってしまう

例えば
・タイマン(相手降参させたら勝ち)
・対セルリアン
・風船割り
の3つの状況を想定しこれらの総合で比較するとかにした方が絶対いい

187格無しさん2017/05/15(月) 00:06:03.96ID:+4J5Dhi2
状況がどうとか突き詰めていくと結局「核ミサイルのスイッチ押せる大統領が最強」とか言い出す人が出てくるお馴染みの流れになるからあえて限定しないのは賛成

188格無しさん2017/05/15(月) 00:06:33.66ID:2dZt52Gr
サーバルちゃんも過小評価されてるように思う
バスの運転席抱えて連続ジャンプするほどのパワーがあり、バスにひかれても山から落ちても無傷で
なによりあのジャンプ力ぅよ
博士らの強さに飛行能力を加味するなら、サーバルちゃんのジャンプ力ぅも考慮すべき
1話でのセルリアン討伐実績も

189格無しさん2017/05/15(月) 00:07:40.06ID:+4J5Dhi2
>>186
言葉が悪いよ!

190格無しさん2017/05/15(月) 00:15:07.08ID:DxiB1AIl
>>178
動物って嗅覚聴覚etcすごいから
透明になってどこかにいるって認識してたら即分かりそう
多分戦闘能力はコアラだろうし

>>177
大体同意

191格無しさん2017/05/15(月) 00:30:02.58ID:+4J5Dhi2
あ、私も177に大体同意です

192格無しさん2017/05/15(月) 00:31:36.54ID:DxiB1AIl
>>184
連戦関係なしに11話と12話序盤での攻撃力がライヘラに比べていまいち過ぎる
メートル強は削り取ってるし
11話にいたら石守ろうが表面ごと削り取って終わらせてた
単純な戦闘力だと二人に劣る


賢いフレンズは多くいるけど、ハンターとしての判断力はヒグマだけだろうから
単純な勝負以外になるとまた別
評価が低いわけじゃない

193格無しさん2017/05/15(月) 00:42:37.17ID:+4J5Dhi2
>>192
炎の出方は攻撃力のみならず全体の戦闘能力としても大きな判断基準だろうし
戦闘能力全体がいまいちなのに炎だけは大きく出て攻撃力だけはあるっていうのはちょっと考えにくい

194格無しさん2017/05/15(月) 05:34:42.76ID:MnWh7a4y
>>185
取りあえず他の議論系スレ見てみたら?
何も条件決めずに話してたら議論にすらならん

195格無しさん2017/05/15(月) 05:39:24.29ID:MnWh7a4y
>>192
忘れられてるが11話から12話に掛けてセルリアンて弱体化してる
もっと言うなら時間経過と共にセルリアンて弱体化してる

196格無しさん2017/05/15(月) 06:37:30.49ID:+4J5Dhi2
>>195
ヒグマが最初に戦った時にさらに巨大化、強化されてる
強化後はほぼ交戦せず
時間とともに自滅するとは言われたものの12話時には弱体化しておらず、むしろ11話にヒグマが攻撃していた時より強い状態であるのは確実
さらに12話の最終戦冒頭では最初から全力攻撃も、そんなに削れていない
だからそこは見落としになっていないと思う

197格無しさん2017/05/15(月) 06:39:09.83ID:+4J5Dhi2
あと、別に他がこうしてたら同じにしなきゃいけないって事はないと思う
私がランクに納得してるせいかもしれんけど

198格無しさん2017/05/15(月) 07:01:42.19ID:KULpL4aP
そういやサンドスター補給しないと滅びるんだったな

199格無しさん2017/05/15(月) 07:03:52.50ID:KULpL4aP
四神の封印で弱体化してんのかあれ

200格無しさん2017/05/15(月) 07:26:24.21ID:Q8s77lwN
弱体化と言うか黒サンドスターの補給が止まったから強化と回復ができなくなった感じよね

201格無しさん2017/05/15(月) 08:03:04.77ID:+4J5Dhi2
そうそう
だからまだ弱体化はしてない
むしろ元気なくらい
最終決戦見るに、11話みたいな完全回復・巨大化は無しにせよ軽い傷の再生くらいはまだあるように見える

202格無しさん2017/05/15(月) 11:07:35.90ID:94QwMdA6
大半のキャラをほぼイメージだけで決めるしかないから議論のしようがないな
ツキノワグマとかまともに戦ったことすらない
条件考えるにしてもフレンズによって得意なこと違うしな

203格無しさん2017/05/15(月) 13:50:12.03ID:537PGQiL
まぁあまり気にしないでもらいたいのだが

フェネックが8話で見せたナイスキックは意外とへいげんのフレンズを上回っていた可能性がある

あとトキはタイマンの場合に歌で攻撃するという荒業がある
3話で耳のいいサーバルはトキの歌で相当のダメージを受けていた

博士助手の飛行能力を高く評価するならトキとアリツカゲラもタイマンでは強いと思う
飛べない相手から攻撃を受けることは無い一方で上空からいろいろものを落とすことができる
ハシビロは51戦で一度も飛ばなかったのかな

204格無しさん2017/05/15(月) 14:24:15.70ID:FsXr7o4w
上空からトキが歌うと強そうだな

205格無しさん2017/05/15(月) 22:07:10.34ID:DxiB1AIl
賢さ速さ攻撃そろってる博士達ならともかく
他飛行フレンズはジャリ投げるだけで撃ち落せそうじゃね?
ショットガンでも500mは届くしフレンズのパワーで投げたらそれ以上でしょ

上空からもの落としても外れたらまた拾わなきゃいけない
フレンズの耐久力だとかなりの高度じゃないとダメ通らない、高いほど当たらない

206格無しさん2017/05/15(月) 22:45:19.75ID:6MJzDNOn
サーバルちゃんでも崖から落ちても無傷なのがフレンズの頑強度だからねえ・・・
たぶん鳥系の子が持って飛べる程度のものを当たる程度の高度から落とすのじゃダメージは与えられなさそう。
空から普通に襲い掛かるのなら有効そうだが、猛禽でもなければ戦闘向きフレンズ相手に攻撃力不足だろうし、
それに空から高度を下げて近づくとリアル動物のサーバルやカラカルのようにジャンプしての一撃が怖い。
やっぱりそう簡単じゃなさそうだ。

207格無しさん2017/05/16(火) 19:16:46.96ID:2mKlmGhb
サーバルちゃんはジャンプ力ぅ…が凄いとしんざきおにいさんも言ってるし落下ダメージ耐性は高そうなイメージ
まぁ特に高所に強いわけじゃ無いアライグマも平然と崖を登ってるしフレンズはみんな落下ダメージを軽減できるのかもだけど

208格無しさん2017/05/16(火) 20:18:07.29ID:EIwUmQNV
アリが人間サイズになったら片手で車を持ち上げられるという
そんな感じでフレンズも、元動物関係なく普通の人間以上の身体能力があるんだろうね

209格無しさん2017/05/16(火) 21:53:49.21ID:aHTXndKk
崖の高さ200mだとして体重40kg前後、両手を広げた空気抵抗ありで
時速140km前後、登る前の決めポーズより地面は石
これ走行中の列車の直撃並にひどいのに無傷


300キロの岩を16メートル投げる
重量挙げなら数十トンはいける数字、握力も数トンはないと不可能

動物も恐竜もすべてが相手にならない
自重で潰れるとかそういうのなしに、人間サイズにした昆虫も一捻り
(蟻が持ち上げられるのは自重の5倍、引きずって運ぶので25倍)

210格無しさん2017/05/16(火) 22:13:29.92ID:aHTXndKk
>>208
真正面からぶつかるようなコメしてしまったんで補足
片手で車は間違えてないけど正確には持ち上げるといってもこういう感じ
http://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6818.html

けもフレに関係ないけど

211格無しさん2017/05/17(水) 19:45:21.52ID:JnkPbae+
サーバルちゃんに限らずたぶんフレンズは落下ダメージくらいなんともなさそう。
空から投下されても全く無問題だったライヘラは勿論、プレーリーやコツメちゃんですら遊園地でかなり高いジェットコースターの上で全くびびらず楽しく遊んでいたくらいなので。
アライさんも崖から落ちてもなんでもなかったようだしね。

212格無しさん2017/05/17(水) 21:52:29.48ID:KskNqZ6E
二次創作でよく鉄砲でてくるけど
撃たれてもぴんぴんして「ひどいよ!」
とかって怒る位ですみそうよね

紅茶キメてないトキの歌の方がまだダメージありそう

213格無しさん2017/05/18(木) 22:35:50.15ID:TMv2C7fO
サーバルちゃんって自分の戦闘力に(実力以上に)自信満々なところあるけど
そんなサーバルちゃんでさえライオンに「処分する」と言われた時は絶望で真っ青になってたね
それほどライオンが強いってのはあの世界では当たり前というくらい凄いってことか

214格無しさん2017/05/19(金) 17:56:47.77ID:Z2pdrYBw
ライオンを知らない地域の動物でも
ライオンを見るとパニックになるとか何とかどっかの漫画で見た

まあそれは関係なしに強そうなフレンズにんなこと言われたら真っ青になる
今まで悪意の無い世界で生きてきて、いきなりヤクザの事務所つれてかれたようなものだろ

215格無しさん2017/05/19(金) 18:11:57.94ID:BsHEJDu1
日本のどっかの鉄道で鹿の事故が多発して
線路の周りにライアンの糞をまいたら鹿が寄りつかなくなったって聞いたことある

216格無しさん2017/05/19(金) 18:13:48.27ID:QXQYaFNU
>>214
真・餓狼伝

217格無しさん2017/05/19(金) 19:30:06.98ID:tT6JOCom
>>213
1話で自分より強くて怖くて大きなネコ科の子もたっくさんいるって言ってた
ライオンとかまさにその代表みたいなもんだしな

218格無しさん2017/05/19(金) 19:59:50.63ID:5YsxakEA
>>214
そうか、狩りごっこはあくまでごっこであって、フレンズが自分に危害を加えるという発想が丸っきりないわけか
それがいきなり「お前を食い殺す」と宣言された(と誤解した)らああもなると

リアルだと天敵がいない環境で生きてきた生物は、襲われても最後まで危機感を抱かずにいいように殺されるそうだが
そうならなかったのはやはり知能の差なんだろうな

219格無しさん2017/05/19(金) 21:06:23.27ID:TYNJwH3u
フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になっ料理を

220格無しさん2017/05/19(金) 21:12:48.61ID:TYNJwH3u
すまん 途中で投稿されてしまった

フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になったから料理を食べたいと発言していた

ライオンに対する恐怖は記憶というか本能であって決して忘れることはできないのではないだろうか
まぁヘラジカは突撃しかしないから

221格無しさん2017/05/21(日) 18:06:36.83ID:QXxgsz81
人間は武器を持ってようやく動物と対等らしいけど
フレンズ相手だとどうなんかね

222格無しさん2017/05/21(日) 19:10:05.38ID:x48y5vU4
野生動物は銃の前に狩られてしまうけど…
フレンズたちには通用しないんじゃないかなあ

223格無しさん2017/05/21(日) 20:07:42.52ID:Qc+xBdUM
セルリアン相手だがステルス戦闘機を持ち出して撃墜されている描写があるし本気で制圧する気なら個人レベルの武装ではどうにもならないんじゃない?

224格無しさん2017/05/21(日) 20:59:17.56ID:x48y5vU4
戦闘機持ち出してきてもライヘラが鳥系フレンズからの降下で攻撃したら撃墜されるのが容易に見える

225格無しさん2017/05/21(日) 22:17:04.25ID:lFqrJVFr
ライヘラは福原Pも「頼もしさが凄い」って言うくらいだし・・・
博士助手VS戦闘機とかだとどうなるか気になったことはある

226格無しさん2017/05/22(月) 04:30:07.27ID:9dZLyypQ
ボスの通信からすぐにフレンズを集結させたのを見るにかなり速度は出せるんだろうけど
流石に戦闘機相手は厳しそうだ

227格無しさん2017/05/22(月) 04:58:33.20ID:9dZLyypQ
一般的なライフル銃が有効射程500m
サーバルちゃんなら17秒で詰めてくる距離
銃があってもかなりきついっすね

228格無しさん2017/05/22(月) 06:08:12.27ID:uXrJZ5Xp
ファンタジー入ってるほか格闘漫画に比べてスピードは大した事無い

枝が倒れて落ちてるからまず地面まで真っ逆さまだろうし無傷だから、耐久力が底見えない
鉄拳キャラくらいな気がする

229格無しさん2017/05/22(月) 08:04:51.84ID:Np2EbmpC
>>227
しかも弾が当たっても死ぬとは限らない
つーか、たぶん死なない
「いたたっ、なにするのー?」程度だと思われ

230格無しさん2017/05/22(月) 09:18:54.99ID:W4Rnet7I
ダメージは通ると思うがスナネコの直撃に耐えたのを見るにやたら頑丈なのは間違いない

231格無しさん2017/05/22(月) 09:51:02.64ID:EvOdoDoT
フレンズは生物兵器として開発された?!

232格無しさん2017/05/22(月) 09:53:54.64ID:4TK3NAcz
フレンズの中でも「ゼンゼンヨワイー!!」って言われるも!なサーバルちゃんでさえ
崖から落ちてもバスにはねられても砂嵐で飛ばされてきたスナネコが頭に直撃してもほぼノーダメ
しかし博士のお遊び後頭部飛び膝蹴りではのたうち回って痛がっていた
これって攻撃・防御ともどもお互い対フレンズじゃないとほとんど倒せないくらい強いってことではないか

233格無しさん2017/05/22(月) 11:05:59.90ID:2sSblDki
ジャンプ力特化のサーバルちゃんがバス持ち上げられるぐらいだし…
カバならスッと持てそう

234格無しさん2017/05/22(月) 15:17:22.74ID:ncJajmcQ
>>229
ドラゴンボールかな?

235格無しさん2017/05/23(火) 00:19:58.04ID:54pn1KX3
銃でダメージ受ける超の誤空なら倒せるな

236格無しさん2017/05/23(火) 12:18:37.06ID:M5XKtOSL
なんとなくだが・・・
基本、フレンズって肉食獣なら生まれながらにハンターの能力が備わってるっていうか
だいたい元動物と同じかそれ以上かくらいの強さ序列のままだけど
草食動物は元動物が強くても戦闘の修練ちゃんとやってるタイプじゃないと一般人枠なイメージ

237格無しさん2017/05/23(火) 12:53:39.39ID:myTpMajj
人間のイメージによって強化され具合が大分変わるっぽいね
漫画でもコアラちゃんは一般人並だったし

238格無しさん2017/05/23(火) 13:27:29.65ID:M5XKtOSL
ライオンとかヘラジカは「百獣の王」「森の王」の名を冠する最強イメージが強いから
そりゃリアル動物の序列以上の最強フレンズになるわけだね

239格無しさん2017/05/23(火) 17:08:14.30ID:tp9IYgyt
ライオンとヘラジカは個体値じゃね?
ゲームで言えばレベルが高いとか
前に話題になった炎とかも動物しだいじゃなくレベルが高いのしか出せない感じ

イメージで強化ならサイは最強だし、アルマジロは弱い

240格無しさん2017/05/23(火) 19:24:03.36ID:BInXz1gO
サーバルちゃんの防御力も普段のドジで鍛えられたのかもしれん

241格無しさん2017/05/23(火) 19:49:49.30ID:Ev8QtnYr
>>239
サイは実際には最強クラスだけど一般に最強動物なイメージかと言われたら微妙だからなあ
ただ、個体ごとの修練レベルっていうのはありそう
キリンとか元スペック高いけどあんな感じだし

242格無しさん2017/05/24(水) 07:40:12.17ID:r+iMyRWd
>>223
あれって確定なのか?
俺はアトラクション設備の一種じゃないかと思ってるんだが
流石にガチで兵器持ち出したらセルリアンも敵わないんじゃ無いだろうが?
それじゃ何でガチで兵器持ち出さなかったのかと言われると島の生態系破壊しちゃうからじゃないかと
多分本気でセルリアン滅ぼすつもりならミサイル大量に撃ち込めば良いんだろうがそれだと島自体滅びそうだし

243格無しさん2017/05/24(水) 08:25:28.52ID:n2CmeZRj
サンドスター側を何とかしないと無限沸きするしね
四神フィルターはその名残かな

244格無しさん2017/05/24(水) 10:34:49.12ID:0OgSg0pH
空を飛ぶセルリアンもいるのとフレンズの戦闘力考えたらガチ兵器でも普通に落とされる
300kgを"16m投げた"、バス前部をもって"数mジャンプした"

これが3kgなら何m届くか、バスを持たないで本気でジャンプしたらどれだけ跳べるか
サーバルより馬力がありそうなカバでも光攻撃じゃなければセルリアンは無傷

ミサイルの波状攻撃で山ふっとぶまで実際やってるっぽい
兵器がセルリアンに、とか兵器の模倣、とか抜きに単純な戦闘力でも現代兵器負けると思うわ

245格無しさん2017/05/24(水) 12:33:08.94ID:JBhEfhfJ
スレちがいだが、俺は噴火が原因の事故だと思う

246格無しさん2017/05/24(水) 12:51:23.74ID:G22VQgnY
爆撃機っぽい物とかがセルリアンと戦って負けた物って確定なわけじゃないからなぁ

247格無しさん2017/05/24(水) 13:32:30.26ID:zPp/6GMN
もちろん確定ではないんだが、
ミライさんの話、爆撃で吹き飛んだと思しき山頂、からの撃墜されたと思しき戦闘機だからねえ・・・
状況証拠が揃いすぎてるというか、まあ普通に考えればガチで兵器まで持ち出したがセルリアンに撃墜されたっていうのが最も可能性高いとなるのは当然だろうね
むしろ、セルリアンにはサンドスターを伴った攻撃でないとダメージを与えられないフシまでありそうだし

248格無しさん2017/05/24(水) 20:11:02.65ID:2erI9gpq
まあそうなんだろうな
フレンズ達を避難させて戦闘機を持ち出したのはミライさんの話から間違いなさそうだし
それでセルリアンは滅びておらず、戦闘機の残骸があったんじゃやられたって考えるのが自然だろう

249格無しさん2017/05/24(水) 21:55:41.17ID:r+iMyRWd
そもそも根本的にどうにかするにはサンドスター止めるしか無いのだがそれするとフレンズも死ぬ?のでどうしようもない
ほっといても島から出てくる事は無さそうだし人類的にはそこまで驚異では無いので放置したって所じゅないの?
初期ジュラシックパークみたいなもんだろう

250格無しさん2017/05/24(水) 21:58:53.78ID:r+iMyRWd
>>244
空を飛べてもサンドスターは必要と思われるのでそこまで高度は出せないはず
てか、今の人間の科学兵器舐めすぎ
最近は兵器の進化凄まじくてハリウッド映画ですら宇宙人にどうやって地球征服させるか頭を悩ませてる位だ

251格無しさん2017/05/24(水) 22:15:04.30ID:A5+cnZwZ
セルリアンもフレンズもサンドスターが必要なら島にさえ近付かなきゃ平気ではあるな
と言うか作中が普通の人間が出てこなかったからいまいち分からないんだがセルリアンって人間や普通の動物には何か脅威なのか?
フレンズが食べられるとフレンズ化が解けるってのは言われてるが人間や普通の動物襲う事もあるのか?

252格無しさん2017/05/24(水) 22:45:42.78ID:zPp/6GMN
現代兵器がどれほどすごくても
無限再生するうえに、普通の攻撃は通用しないようなヤツをどう倒すのか知りたいが
現にパーク外でも人類は滅びてるようだぞ
全貌が判らないファンタジーな敵をそれこそナメすぎではないか

253格無しさん2017/05/24(水) 22:52:46.53ID:2erI9gpq
いくら現代兵器が負けるわけないと言ってもなあ
作中では現に明らかにやられちゃってる様子だし
残念ながらどういう形でかは知らんが現代兵器はセルリアンに歯が立たず人類は島を放棄せざるをえなくなったというのはまず間違い無いところだろう

254格無しさん2017/05/24(水) 23:37:03.49ID:VCiSxImi
>>250
無理でしょ
最終話の黒セルリアンの10分の1以下の大きさしかない赤セルリアンですら、描写から見て対物ライフルを超える威力を叩き出すであろうサーバルの打撃が全く効いてない
黒セルリアンは封印しなければあれの何倍もでかかっただろうし、元々溶岩から生まれたので現代兵器で倒せる気がしない
核辺りでないと多分無理

はっきりいってゴジラとかそのレベル

255格無しさん2017/05/25(木) 00:12:14.48ID:iboflrWA
>>252
最終セルリアン戦から穴堀だけで足止め可能だしあれくらいなら余裕
最悪核撃ち込んで島事沈めてしまえばいい
アホみたいな話だがアメリカ辺りが本気出すと島の一つや二つ沈められるんだよ本気で

256格無しさん2017/05/25(木) 00:17:25.66ID:/5ajpsxm
島やフレンズへの被害考えなきゃやりようは幾らでもあると思うわ
この世で一番恐ろしい獣は人間だからね

257格無しさん2017/05/25(木) 00:24:34.12ID:+DpLL4mC
でも放水すれば勝てるんちゃうの?

258格無しさん2017/05/25(木) 00:24:37.71ID:iboflrWA
ぶっちゃけ人間位だからな何百種類もの動物滅ぼした生物って
種として考えると何だかんだで最強

259格無しさん2017/05/25(木) 00:26:05.19ID:FmIfrt47
熊殺し(素手)の人間とかもいるしなw

260格無しさん2017/05/25(木) 00:43:46.73ID:iArbbwaw
いくら余裕と言ってみても作中では実際敗れているというほぼ確実な動かせない事実がある以上ねえ
通常兵器は通用しないんじゃないか?

261格無しさん2017/05/25(木) 00:49:55.33ID:NJenGZna
むしろラストバトル見る限り道具使えば人間なら余裕そうだけどな
穴を掘る能力も空飛ぶ能力も攻撃力も人間なら道具使えばもっと上
ほんとに戦って負けたんだとしたら指揮官が相当無能な気がする
正直ガチンコで戦って負けたとはあんまり思えない
戦ってたと思われる描写も結局ミライさんが何かやってたくらいしかないし

262格無しさん2017/05/25(木) 00:53:12.47ID:NJenGZna
>>260
通常兵器が通用しないとしても作中描写見る限り穴を掘る等の道具を使っての間接的な攻撃なら効きそうなのよね
その程度ならやりようは幾らでもあると思うし

263格無しさん2017/05/25(木) 00:55:32.95ID:iArbbwaw
でも結果負けた
状況証拠的にそれは間違いない
となると未知の敵の脅威が思った以上だったと解釈するしかないんじゃないのかね
いくら理屈を言っても事実負けているわけだからねえ

264格無しさん2017/05/25(木) 00:58:54.93ID:hQBHIQQa
穴で動きを一時的に封じられても、通常兵器きかない相手を倒すのって簡単かあ?
海水で倒せるとわかっていればいいが知らなかったらどうすれば倒せるのかちょっと思いつかないわ
具体的にどうしたらいいとか

265格無しさん2017/05/25(木) 01:00:09.98ID:iboflrWA
指揮官無能説はあるかもな
モンスター物や宇宙人物じゃ無能な指揮官のせいで状況悪化とか良くあるパターンだ

266格無しさん2017/05/25(木) 01:01:13.04ID:AIJLXrRZ
>>261
セルリアンはでかくなればなるほど知性や新たな能力を得ているのでは?
黒セルリアンは珍しく遠隔攻撃を撃ってたし、弱点を隠したり遠隔が当たらないとわかるやのし掛かるなどの多少の知性は持っていた(これに限らずでかいやつは触手などの能力を持っている)

本能に弱いのは相変わらずだが、もっとでかかったら知性や能力によっては強いだろうし本能を克服すればあるいは

267格無しさん2017/05/25(木) 01:04:55.10ID:AIJLXrRZ
>>265
それが無難かもね
指揮官がBIGDOG出す→セルリアン化
弾丸やミサイル撃ちまくる→巨大化
手がつけられなくなりB2出す→更に巨大化し遠隔攻撃かなにかで落とされる
結果撤退

火力至上主義の指揮官がやらかしたと思えばまあわからんでもない

268格無しさん2017/05/25(木) 01:08:20.81ID:NJenGZna
>>264
原始的な武器なら効くんじゃね?
ライオンヘラジカ軍団が棒でポコポコ殴り合ってたように
投石機とか弩とか
>>263
その負けたという状況がどういう状況で負けたのか?
全人類の総力を結集してガチンコでやってボロボロに負けて逃げ出したのか?
取り敢えず現地の人で頑張ったけど駄目だったので放棄する事にしたのか?
一時的に退避した所謂戦略的撤退だったのか?
負けたといっても色々なパターンがあると思うのよね

269格無しさん2017/05/25(木) 01:14:20.20ID:/5ajpsxm
セルリアンって四神の結界発動時は時間が経つと勝手に死ぬんでしょ?
なら放置しとくのが一番良いんじゃないと判断されたんじゃないの?
所詮パークって単なる商業施設だろうし
ほんとにジュラシックパークみたいなもんでは?
あれも確かそんな理由で放棄されたんじゃなかったっけ?

270格無しさん2017/05/25(木) 01:15:27.26ID:AIJLXrRZ
>>268
B2が落とされている時点で本気を出していたと考えないと辻褄が合わない

271格無しさん2017/05/25(木) 01:16:14.38ID:iArbbwaw
>>268
サンドスターまとった攻撃じゃないときかないんじゃないかね?
しかもフレンズの超絶パワーがないと
人間が原始的武器でポコポコやったところでかすり傷にもならんでしょうね
負けたパターンについては現地人だけで頑張るとかではなく確実に軍は動いてる
しかも島から人とフレンズを退避させてステルス爆撃機出すまではほぼ確実にやったうえで敗れてる
むしろ爆撃で四神の封印壊しちゃって無限回復&成長セルリアンにしてしまってやられて撤退まであるでしょあれ

272格無しさん2017/05/25(木) 01:16:45.32ID:NJenGZna
>>370
だからあれはB2とも落とされたとも「確定」はしてないでしょ?

273格無しさん2017/05/25(木) 01:21:10.92ID:iboflrWA
けものフレンズ内で言われてる事は考察で言われてるだけで確定してる事なんてのは実は殆ど無い
最後のかばんちゃんの再フレンズ化すら確定事項では無いしな

274格無しさん2017/05/25(木) 01:23:56.90ID:NJenGZna
>>271
封印は火山の噴火で壊れたと思ってたが違うんか
あくまで俺の考えだがミライさん達現地の人で頑張って取り敢えず四神の封印だけは施して撤退だと思ってるんだが

275格無しさん2017/05/25(木) 02:38:16.69ID:hQBHIQQa
確定はしてないがそんな事は多すぎるから推測するしかない
確かに確定はしていないがあの状況は普通に考えて撃墜されてると考えるのが一番可能性高いのは間違いないだろう
まさかアトラクションのハリボテとは、あのミライさんの音声からしても思えないしなあ

276格無しさん2017/05/25(木) 02:40:52.57ID:cRxd8EmK
まず本編では見れないだろうけどセルリアンvs現代兵器を特典とかで収録してほしいな
セルリアンやべぇ…っての見てみたい、割と本気で

277格無しさん2017/05/25(木) 03:15:52.78ID:NJenGZna
>>275
そのミライさんがあんまり緊迫感ある様に見えないのよね
呑気に観覧車乗ってるし
そんなB2落とすような強いセルリアンが闊歩してる状況には見えない
てか、遊園地始め施設類かなり無事だしそんな兵器バンバン持ち出すような戦いならもっと島に損害あると思うんだよね

278格無しさん2017/05/25(木) 04:47:03.01ID:iArbbwaw
>>277
それはミライさんのキャラクター
メタ的な理由も入れればけもフレの作風としか
施設類が無事だろうが爆撃機かりだして落とされた可能性高いのは事実だし
セルリアンは本編見る限りいたずらな破壊行為は行わない感じがするので施設類は無事なものが多いのもおかしくない
巨大セルリアンが生まれ、脅威に感じた人類が兵器持ち出そうとするがそっちのほうがパークが危ないので
ミライさんとフレンズたちがその前に討伐しようとするも失敗
軍がセルリアン殲滅を図るが撃墜され敗れる
というのが今明らかになっている状況証拠から見た最も可能性高く推測される事実かと
現に島の外でも人類は壊滅状態らしいし

279格無しさん2017/05/25(木) 05:13:57.69ID:hQBHIQQa
つーかなぜ堂々とど真ん中に転がっている明らかに最も高い可能性にはかたくなに目を塞いで
重箱の隅のどっちかと言えばニッチな材料ばかりをつっついて考えようとするんだろうか…
ミリタリー好きな人からしたら創作の世界でさえ現代兵器が負けるのがどうしても許せないという事なんだろうか

280格無しさん2017/05/25(木) 05:16:42.56ID:iboflrWA
パークが民営なら軍は出てこないんじゃねw
セルリアンて既に言われてる様にパーク内に入らなければ無害だし
軍を出してまで叩く理由は無いだろう
セルリアンてキンシコウが言ってた様に山火事みたいなもんだし、パーク限定の

281格無しさん2017/05/25(木) 07:44:18.91ID:cRxd8EmK
パーク自体が軍出す価値あるでしょ
セルリアンの土地にするわけにもいかんし

山だけ被害が大きいのは、そこが主戦場だった、あの山おさえたら勝ちだし

282格無しさん2017/05/25(木) 07:50:58.80ID:owgGgAHc
フレンズの強さ議論から離れていきそうな気もするけど
爆撃機っぽい物はB2と断定はできないよね

ステルス機ってレーダー相手想定だろうからセルリアンに持ち出すのは不思議に感じる
対セルリアンで使ったという場合はレーダー相当の能力を持つセルリアンがいたという話になるのかな?
たとえばだけどパークは関係なく人間同士の大きな戦争があって人類減少、その名残って解釈も可能じゃない?

283格無しさん2017/05/25(木) 09:10:59.57ID:FmIfrt47
ガイドブックのネタバレになるから詳しく言えんが今まで半ば当然の様に言われてたアプリとアニメの世界は別物説が否定された
そこから考えると恐らく軍隊とかは投入されて無いと思われる
軍隊投入するならアプリ版でとっくに投入してる
そしてアプリアニメの描写から考えるとフレンズ同様セルリアンもパークから出れないと思われる
つまりパークの職員でどうしようもなくなったからパークは放棄されたんだろう
アニメ内でもサーバルカラカルミライさんの三人で火山に向かったぽい描写があったが多分封印もこの三人でやったと思われる

284格無しさん2017/05/25(木) 11:59:53.53ID:iArbbwaw
恐らく軍隊は投入してない、の根拠がちょっと・・・
必死に軍がやられてない理由を探すという前提あっての根拠づけな気がします
ミライさんの話や、実際にある爆撃機の残骸等を考えればどう考えても
軍隊が介入したが撃墜されたという予想が本流になるのが自然かと
で、現代兵器でも勝てないセルリアンの強さからフレンズの強さも推して知られると思う
フレンズの中では全然弱いという評価のサーバルちゃんでもあの高山の崖から落下して無傷
でもフレンズからの攻撃では普通にダメージを受けるという
そこからしてもフレンズ自体の強さが人間側が思う以上ではないかなという気がする
軍隊との戦闘はともかく、普通の密猟者程度ではどうやっても狩る事はできないと思われる

285格無しさん2017/05/25(木) 14:23:27.71ID:cRxd8EmK
砲弾や飛行機のオブジェって何やねんって感じだし、山が低くなってるのも演出か?
四神上にあげなきゃいけなかったのはなぜ?
ミライの話で決定的、まあ>>284の言うとおり

唯一>>283前半の反論はいい線いってると思った

286格無しさん2017/05/25(木) 16:34:48.69ID:Dl2exJbl
飛行機が爆撃機かどうかは知らんけど、それよりその前のコマの紫イモみたいなゴロゴロしたやつが不発弾(落下式爆弾)にしか俺には見えない

287格無しさん2017/05/25(木) 19:03:10.73ID:KeMOlwq5
いいかんじの議論しててたのしー!

288格無しさん2017/05/25(木) 19:56:55.35ID:7LOLtpuS
サーバルちゃんでも痛がる博士のキックをかばんちゃんが食らってたら死んでたのかな
こわい(確信)

289格無しさん2017/05/25(木) 20:33:52.84ID:hQBHIQQa
>>288
たぶん頭がパッカーンなってるよ…(怖)

290格無しさん2017/05/25(木) 21:29:24.26ID:cRxd8EmK
人間は勿論コアラとかフレンズによっては千倍くらいパワー違うのに共存なんで出来るんだろうな
象と小動物を同じ部屋に入れるようなものだろ

291格無しさん2017/05/25(木) 21:33:29.10ID:Dl2exJbl
>>290
その辺は加減してるんじゃないのかな?
ハカセも相手がサーバルだったから悪ふざけで突撃したんだろ

292格無しさん2017/05/25(木) 22:29:15.45ID:OcBGYwQQ
あのシーンはちょっとショックだったな
フレンズは皆優しくて無意味に暴力振るったりなんかしないと思ってた

293格無しさん2017/05/25(木) 23:30:40.32ID:iArbbwaw
博士助手は見返りを求めたりいたずら感覚で飛び膝かましたり野菜を畑からちょいちょいしたりと
通常のフレンズと比べて少々毒があるよね
やはり知恵がある故かな
でも根っこは良い子達だと思う

294格無しさん2017/05/25(木) 23:51:32.96ID:7s+iNxPg
かばんちゃんもフレンズになってるから大丈夫そう
最終話の身のこなしとか完全に人間離れしてるし

295格無しさん2017/05/26(金) 00:27:50.77ID:5SKHcYAA
皆の意見だとフレンズ>セルリアン>人間みたいだがその場合人間はフレンズ滅ぼそうとしそう

296格無しさん2017/05/26(金) 00:30:26.62ID:5SKHcYAA
と思ったが良く考えたらフレンズ管理してるの人間だし(ジャパリマンとか)
やはり最終的に人間>フレンズ>セルリアンか?
ひょっとしてフレンズは対セルリアン用に人間に管理されてる生体兵器だったりして…

297格無しさん2017/05/26(金) 01:16:29.44ID:esI8Sf1X
さすがにそれはアミメ
でも管理してるのは保護だけじゃなく自衛の意味もありそう

人の手の管理から離れたらおっかない

298格無しさん2017/05/26(金) 01:57:18.77ID:5SKHcYAA
>>297
アミメってキリン?
ちょっとカチンと来たので率直に言って死んでください
議論する上でお前の様な奴はいらん

299格無しさん2017/05/26(金) 02:09:36.70ID:i6FwMBEJ
アプリから世界が続いてる事が確定したみたいだがだとするとセルリアンはそこまで恐れる存在では無いと思う
アニメじゃ完全にモンスターとして描かれてたが本来そういう存在では無いはず
必ず滅ぼさないといけない存在ではない
アプリだと実際某キャラとかは滅ぼすつもりは無いみたいだし

300格無しさん2017/05/26(金) 02:14:34.40ID:5SKHcYAA
フレンズもセルリアンも多分と言うかほぼ確実にアプリの旧時代の方が強いしかしこいよ

301格無しさん2017/05/26(金) 02:24:10.22ID:o60jgvIl
アニメのフレンズは必殺技使わないのか使えないのか…

302格無しさん2017/05/26(金) 10:09:46.84ID:/FpQK/Ay
でもミライさんとアプリフレンズたちが負けてるならアニメ版の方が強いんじゃないの?
アニメ版というか黒セルリアンか

303格無しさん2017/05/26(金) 12:47:24.51ID:lTNnt6u9
人間のハンターがサーバルちゃんを狩るにはどうすればよいか考察してると
途中からサーバルちゃんに本気を出させる為にかばんちゃんにひどい事をするマタギのおっさん、みたいな妄想になってしまう

304格無しさん2017/05/26(金) 13:00:05.29ID:kLRuXgBQ
アプリ版は残念ながらやれなかったんだけど
・超硬い上に無限再生
・削っても際限なく巨大化し回復&パワーアップ
・遠距離攻撃もあり

こんなムチャクチャな黒セルリアンよりもアプリのセルリアンは強かったの?
だとしたらそりゃ由々しき事態だが・・・

305格無しさん2017/05/27(土) 12:55:59.25ID:MAIriL9M
アプリのセルリアンもピンきりだけどね
ただ明らかにアプリ版の方が知能は高いセルリアンフレンズ共に

306格無しさん2017/05/27(土) 22:12:24.41ID:1y3d7Ydm
カバンちゃんによってサーバル筆頭に知能上がってるから人とのふれあいの差かね

んでセルリアンも人とかかわって賢くなったフレンズ取り込めないから知能下がった
生まれ持った能力はもちろん後天的知識も輝きだろうし

物や生物の輝きを奪うというけど、bigdogとかじゃなく戦車とか奪ったセルリアンはどれほどだろうな

307格無しさん2017/05/27(土) 22:40:42.79ID:LyS5o2Z4
放置されて退化したんじゃないの?
アプリはセルリアンも種類豊富なんだよな
全体的にアプリの方が強いしかしこいと思う

308格無しさん2017/05/28(日) 11:12:48.19ID:4Eywa/1D
人間いると人間の知識やら兵器やら吸収して強くなっちゃうから人間いない方が平和だな
人間立入禁止で放置が最善の策
結局最後はその判断になったのかもな
いわばパーク事封印した様なもんだ

309格無しさん2017/05/28(日) 11:45:05.45ID:z7RiYyN/
中国がちょっかい出してきそう

310格無しさん2017/05/28(日) 12:21:43.75ID:KA3N4On/
12話見直したら巨大セルリアンの足に対して他はフレンズ数人がかりで対応してるのにカバさんだけ1人で抑えてるな
やっぱりパワーだけならヒグマと並んで最強っぽいね

311格無しさん2017/05/28(日) 13:27:06.05ID:UfIVXhHq
マジで?
と思って見直してみたけど、ヒグマ足切直前シーンで抑えてると思ったわ
あそこ一人だととんでもないけど

他足がペパプとハッピーセットならジャガーでもオオカミでも一人が妥当

312格無しさん2017/05/28(日) 23:53:36.37ID:Rp9loiQn
パワー最強はヘラジカがいる
頑丈さはフレンズトップクラスであろうアルマジロを紙巻棒で吹っ飛ばしてKO状態に追い込んだ
ライオンとの一騎討ちでも弾き飛ばしていたし
攻撃のエフェクト的にもライオンと並んで最強表現だからね
なお頭は(ry

313格無しさん2017/05/29(月) 02:07:00.51ID:dcORTyU8
破壊力は遠く及ばないと思うけどパワーだけならヘラジカもわからんと思うよ

オオカミ光攻撃>>>カバパンチ>オオカミキック、ヒグマパンチ
光技無しならカバが一番上

ライオンヘラジカは、光らせるよりさらに上の技使ってるっぽいし
素パンチとかはカバが上の可能性もある

314格無しさん2017/05/29(月) 14:19:29.17ID:Ya+JvYS1
うーん
一段上の技を使えて強い者がそれを使えない者より素の状態では弱いっていうのがちょっと考え難いんじゃないかなあ
ヘラジカがアルマジロ吹っ飛ばした時は素だったし
たつき監督も「(練習試合は)組み合わせが違ったら死者が出ていたかも」と言っていた

315格無しさん2017/05/29(月) 23:12:52.27ID:8omx6CfS
やっぱあれ危険だったんだな
新人の力試しなんてヘラジカ真っ先にやりそうだけど...

316格無しさん2017/05/30(火) 00:11:22.57ID:hkWcw8gN
フレンズって普通に死ぬの?
フレンズ化解ける以外の「死」ってあるの?

317格無しさん2017/05/30(火) 03:01:07.93ID:uudhP5zv
>>315
危なくない棒使ってるから普通なら危険じゃない
それだけヘラジカのパワーがとんでもないってことだろうね

>>316
たつき監督も「下手したら死者が」と言ってたし
コツメちゃんも「バス死んじゃった?」と言ってたので普通に死ぬんだと思う

318格無しさん2017/05/30(火) 07:09:11.16ID:GL2KUDSy
一応今まで死んだ事は無いはず

319格無しさん2017/06/01(木) 05:27:29.45ID:RDEyBA7S
そういやアプリ版時代も含めて、死んだフレンズっていうのはいるんだろうか?

320格無しさん2017/06/01(木) 07:41:07.12ID:6AmjUWt7
いないんじゃないかな?

321格無しさん2017/06/01(木) 23:00:57.11ID:RDEyBA7S
ふむ。
フレンズの死はサンドスター消費しつくして元動物に戻るのみなのだろうか?
衝撃や打撃などにはほぼ無敵に見える

322格無しさん2017/06/01(木) 23:02:02.11ID:RDEyBA7S
あー、でもたつきが「下手したら死者が出てた」って言ってたしなあ
無茶苦茶頑丈だけど死ぬことは死ぬんだろうな

323格無しさん2017/06/01(木) 23:22:40.97ID:PEyAf6X3
フレンズは個体差激しいっぽいし手加減上手なイメージあったんだけどな
新人の力試しなんて真っ先にヘラジカがやりたがる

自分がやると怪我させる可能性考慮してちょうどいい組み合わせやってると思ってたわ

324格無しさん2017/06/03(土) 14:10:05.35ID:8K+qa/Jt
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325格無しさん2017/06/04(日) 13:44:21.20ID:jr/uTTOM
監督が、サーバルちゃんの頑丈さやパワーは上限決めて描写してるって言ってたね。
やはり参考にしていいくらい明確に決められたっぽい。
だとしたらフレンズやっぱやべーわ

326格無しさん2017/06/04(日) 15:04:25.51ID:atJ4UT/n
うむ 2話3話のサーバルからすると原作動物とは比較にならないほど頑丈なようだ
問題はそのサーバルが「全然よわいー」って言われてることだよ

327格無しさん2017/06/04(日) 19:49:01.04ID:ofeT1VE0
バスに轢かれても崖から落ちても無傷で笑いごとで済むレベルなのに
博士達の飛び膝蹴りだと悲鳴をあげてのたうちまわる
いかにフレンズの戦闘能力がバケモノかって事よ

328格無しさん2017/06/04(日) 22:02:15.58ID:S4oHxjLe
あれ博士達が戦車並みの質量だとしても速さとサーバルの体重で大ダメージにはなり得ない
フレンズ同士だと中和できるATフィールドみたいなのあるんじゃね?

スナネコが説明つかないな……

329格無しさん2017/06/04(日) 22:10:23.42ID:b3CmsheE
攻撃の意志があるか否かとか

330格無しさん2017/06/04(日) 23:42:23.75ID:5+uMg1L2
>>328
フレンズ達が凄まじく硬いとすれば合うんじゃないの
そりゃ毛皮はモフモフだろうけど、膝などの部分は硬い
考えてみれば、フレンズの硬度は鋼鉄を遥かに超えている

質量と硬さがあれば速さが大したことなくてもダメージにはなるだろう

331格無しさん2017/06/04(日) 23:54:03.76ID:jr/uTTOM
サンドスターをまとった攻撃でだけはダメージを受けるとかかな?
ちょっとATフィールドっぽいけど

332格無しさん2017/06/05(月) 01:56:37.82ID:n9mJTheV
たつきの事は信じてもたつきの言う事は信じちゃいけないらしいぞ

333格無しさん2017/06/05(月) 06:29:13.30ID:53/G7gI+
実況見るにわりとアニメの事忘れてるっぽいよなw

334格無しさん2017/06/06(火) 06:28:09.15ID:PsQo6VKS
大人はうそつきではないのです
まちがいをするだけなのです
ってのを思い出した

335格無しさん2017/06/06(火) 10:00:23.22ID:pNZpv3xN
鳥山はともかくたつきは詳細おぼえてるけどわざとなきがする
今までのツイート的にそういうキャラだし

336格無しさん2017/06/06(火) 10:56:46.13ID:b5isgLsr
設定意外とガバってる所もあるからな
アプリ漫画全部繋がってる事も判明して余計に設定が分からなくなった
ガンダム同様作ってる人ですら全部把握して無いんじゃないか

337格無しさん2017/06/06(火) 16:05:10.49ID:qKsVnoth
たつき監督ははタイリクオオカミ

338格無しさん2017/06/06(火) 18:19:51.08ID:biMJSw7T
>>326
「全然よわいー」は、フレンズ全体の中でという意味ではなく、あくまで「強くて怖くて、おっきいネコ科の子」あたりと比べてであって、発言者もその辺な気がする。
元の動物から引き継いだジャンプ力と爪というダメージソースがある以上、
アラフェネ、PPP、ビバプレ、アルパカ、ツチノコ、スナネコ、カメレオン、キツネ、カピバラ、キリン
よりは少なくとも強い中堅上位クラスの実力は確実にありそう。

339格無しさん2017/06/06(火) 18:37:55.84ID:qKsVnoth
>>338
ツチノコは未知数だが強そうな気がする。

カバが「どうせ小さいのですわ」に対し「どうしてわかったのー!?」というやりとりからするに
サーバルちゃんの実力は小さいセルリアンしか倒せない程度だがサーバルちゃん本人は結構自分の強さに自信があるという感じ

340格無しさん2017/06/06(火) 19:16:46.90ID:biMJSw7T
>>339
UMAだし、ツチノコの実力が未知数だというのは分かるけれど、現状の描写からすると、
アニメのツチノコは目からビームのようなアプリ版程の強さがない感知・知力タイプの非戦闘員よりであると私は見ている。
サーバルがかばんちゃんのガイドをしている手前なのか少々自信過剰な面も確かに見られるけれど、
ジャンプ力という自身の強みを活かしている点と、対シロサイなんかで真っ向勝負では勝てないという見極めが出来ている点からすると、
戦闘センスはそれほど悪くはなさそうだし、
倒せるセルリアンの大きさの限界に関しても、キンシコウの話ではそもそも自分より体格の大きいセルリアン相手だとハンタークラスでないと危険みたいだから、
さほどサーバルの評価を下げる要因にはならないかと。

341格無しさん2017/06/06(火) 19:26:31.83ID:9ZUtu51f
ツチノコ強そうでしょ〜
ジャンプ力あるしケンカキックも結構威力ありそうだった
アプリ版でも強かったっていうのもある
でも判断材料が少ないんだよな〜
作中トップクラスに頭がいいのは間違いないけれど

342格無しさん2017/06/06(火) 19:46:31.48ID:kkHZyBn0
キリンも本来強くていいんだけど
頭アミメキリン

343格無しさん2017/06/06(火) 21:22:38.40ID:OZGxb3vV
ツチノコに関してガイドブックAで分かることは
@暗さに耐性あり
Aけものプラズムを使用して能力を発揮できる
B走るのが早い
(赤セルリアンから逃げている際にかばんちゃんがツチノコやサーバルと並んで走っているのを早いと言われていることから)
潜在能力は高そうかな。

344格無しさん2017/06/07(水) 05:24:00.92ID:3uKRYU2F
佇まいからしてもどう見ても強キャラの雰囲気ありますからなツチノコ。

345格無しさん2017/06/07(水) 06:01:22.17ID:bf3A+3XZ
え、アプリのツチノコってビーム出すの?w
やっぱり妖怪だろツチノコw
ぬーべーにも出てたし

346格無しさん2017/06/07(水) 11:53:17.81ID:n+Jjf3Ok
つちのことサーバルはどちらが強いか

347格無しさん2017/06/07(水) 13:51:32.16ID:oOflLzrK
走行のスピードでは互角くらいかな?
ジャンプの高さ速さではサーバルが上回るけど、それでツチノコを出し抜けるだろうか。ツチノコは危機察知能力高そうだし。
ヘビ系という特性を考えたら、ツチノコは1度相手を捕まえたら離さないはず。一方でサーバルはネコ科として一撃必殺に近い技を持ってる。ツチノコでは耐えるのは難しそう。
というわけで、お互いに一撃入ったら終わり、スピードは互角?ジャンプ力はサーバル優位だけどそれを生かせるか。
身体能力ではややサーバル優位、経験でツチノコ優位ってとこかな。あとツチノコに隠し必殺技とかあれば話は別だけど

348格無しさん2017/06/07(水) 16:19:06.89ID:EUdmPXNM
走る位置サーバルちゃんは常にかばんちゃんの後ろを守ってるから
たぶん本気で走ったらもっと早いのでは

349格無しさん2017/06/07(水) 21:46:27.38ID:rjMvQjxb
ツチノコいまだに捕まらないしな

350格無しさん2017/06/08(木) 09:14:39.50ID:yxDS+ZNT
せやな

351格無しさん2017/06/08(木) 10:45:38.27ID:rXjBOg1T
サーバルとつちのこだとサーバルが圧勝とは言わないまでほぼ勝つと思ったのだが
つちのこ評価高いな

352格無しさん2017/06/08(木) 14:25:20.92ID:vQT8hRsI
前のアプリ版で最強クラスだったものが、世代交代したとはいえそんなに弱くなるとは思えないからね
個人的にはサーバルちゃんより強いのが自然と思ってる

353格無しさん2017/06/08(木) 16:38:38.61ID:Jev3HuX7
セルリアンって人間世界からどの程度の危険と見られてるのかな?
流石に人類を滅ぼすレベルならジャパリパークごと消滅させると思うんだけど
ある意味、現実世界でもある害獣問題程度に考えてるのかな?

増えすぎた害獣も山や街ごと消し飛ばせば解決出来るけど
でもそんなのあり得ないだろ?って感じであえて戦略的撤退をしてるみたいな

354格無しさん2017/06/08(木) 16:45:55.49ID:M08uZt3W
つちのこは一本下駄で動き回ってるのが凄い強キャラの雰囲気出てる
実際はぜんぜんわからん

355格無しさん2017/06/08(木) 16:47:23.79ID:Jev3HuX7
ジャパリパークも民間経営の一企業でそこまでお金を出せなくて対処出来ないとか
民間軍事会社に駆除を頼んだけど、環境影響とか考えてそんな強力兵器使えないから
倒しきれなかったよとか色々想像してしまうなぁ

356格無しさん2017/06/08(木) 17:25:22.01ID:rXjBOg1T
>>352
アプリはシナリオ上ヒグマ強キャラらしいけど、使うと弱かったりで参考になるのかな?
動画ですまんが、乳牛が最強とか言われててなんかな


黒セルとかは水に弱かったり頭使えば倒せるんだけど
力押しで言ったら手に負えなくなりそうよね、完全生命体イフとかそんな感じ

兵器を模倣するしとりこむって人類の天敵じゃん
パソコンとかの利便性に気付いてとりこんだらやばそう、ボスはどうなんだろ

357格無しさん2017/06/08(木) 20:39:01.41ID:PlPjxhv3
>>352
インタビューでゲーム・アニメ・コミックはつながっているとは確かに言われているけれど、
星5(最レア)がペンギンにハシビロコウにオオアルマジロ(盾役としてならありかも)で、ライオンは星4でヒグマとヘラジカが星2だし……。
博士助手に至っては星2。

「熱戦!槍術トーナメント」
sm30985173
↑実際にアプリのストーリー内でも、あまり星とかはあてにならないっぽし。

358格無しさん2017/06/08(木) 20:44:50.14ID:PlPjxhv3
ヒグマとヘラジカは星3でした。

359格無しさん2017/06/08(木) 21:42:48.96ID:vQT8hRsI
確かに星による強さはね
レアさみたいな感じだから考えても仕方ないかも

360格無しさん2017/06/09(金) 12:20:36.75ID:o3zl29pj
まあそうだよね
ヒグマやヘラジカよりペンギンのほうが強いとかさすがにありえないし
アプリ版のレアリティによる強さは考えないほうが良いかなと

361格無しさん2017/06/10(土) 15:25:35.67ID:WEWpdIJm
戦闘能力は話にならないかばんちゃんだけど
フレンズならではのあの頑丈さは備わっているのだろうか?
頑丈さというより、サンドスターによる防御?

362格無しさん2017/06/10(土) 16:19:36.98ID:OAskc5Z6
サーバル助けたときの落下距離とか考えると普通の人間以上なのは確か

12話でたつき監督が「ここ叡智が少し遅れてる」の発言からしてフレンズ化により色々強化されてるの暗喩してる気がする

363格無しさん2017/06/10(土) 16:32:35.91ID:WEWpdIJm
>>362
なるほどね。
それらには同意!

364格無しさん2017/06/10(土) 19:59:47.61ID:WuW5ND7m
人間には無限の可能性がある

365格無しさん2017/06/10(土) 23:18:08.60ID:rS/AKKgE
熊殺し素手でやる人間もいるからな

366格無しさん2017/06/11(日) 02:14:57.62ID:kAigfI9T
残念ながら爪と牙を抜いたツキノワグマが限界だぞ
五体満足なヒグマに勝てる様な人間は恐らく存在しない
聞いた話では、普通の人間が勝てるのは恐らく中型犬くらいまでとか

367格無しさん2017/06/11(日) 05:43:29.85ID:cw99yHjG
素人丸出しのテレフォンパンチをかわしてチョークスリーパー決めれば余裕

368格無しさん2017/06/11(日) 07:41:16.60ID:WmEskdqr
パンチというかたぶん組み伏されるし
チョークなんか効かないと思うぞ
私は某格闘技で東日本優勝した事があるけど全く勝てる気がしない
死ぬ自信しかないw

369格無しさん2017/06/11(日) 09:18:08.58ID:q+t8gqVW
マサイ族の昔の成人の儀式は槍一本でライオン狩
昔のマタギは1m~2mの槍でヒグマを狩ってた、それどころか伝説のマタギは包丁一本でヒグマ倒した

銃火器どころかちょっとした武器でも人間は最強になる

6話でガチってたらあの棒を自在に操り、次々に風船を叩き割る最強カバン伝説が見れてたかもしれない

370格無しさん2017/06/11(日) 10:25:29.33ID:cw99yHjG
>>368
有名なコピペだぞw

371格無しさん2017/06/11(日) 11:26:04.06ID:WmEskdqr
コロシアムでも猛獣対人間で意外に人間の勝率が高かったとも言うね
でもどうも動物の方にさほどガチって殺す気がないうちに人間の方はヤル気満々だからじゃないかなという気もするけれども・・・

372格無しさん2017/06/11(日) 12:44:10.21ID:4u/sxxiq
人が素手で安定して勝てるラインは大きい個体でも50kg程のタイリクオオカミかな(飛びかかってきたところを蹴りで返り討ち)
後、体重が人間と同じぐらいの動物にアルパカ(45〜80 kg)がいるけれど、家畜になるくらいに大人しいしこちらも普通に倒せそう。

成人男性が勝てそうなフレンズは、
ギンキタ・アルパカ・コツメカワウソ・スナネコ・パンサーカメレオン・ミナミコアリクイ・オカピ・エリマキトカゲ
あたりかな。描写&元の動物の性能的に。

373格無しさん2017/06/11(日) 13:05:16.71ID:q+t8gqVW
普通の成人男性だと全力で攻撃してもフレンズには通用しないと思うの

374格無しさん2017/06/11(日) 17:41:40.72ID:WmEskdqr
スナネコちゃんにしても、砂嵐で飛ばされてサーバルちゃんの頭に落下しても無傷でケロッとしてますし・・・

375格無しさん2017/06/11(日) 19:44:52.87ID:JQm+Abnb
思ったが毒持ってる奴は相当強いんじゃないの?
動物状態だと毒あっても体格差で勝てないがフレンズ状態なら体格差関係無いし

376格無しさん2017/06/11(日) 20:03:36.59ID:/KoDZ7cx
毒持ってる奴はコブラとかいたな

377格無しさん2017/06/11(日) 20:19:13.06ID:WmEskdqr
ただフレンズ同士はみんな仲良いから毒を使う機会なんてほとんどないよなあ
対セルリアンに毒は有効なのだろうか

378格無しさん2017/06/12(月) 13:35:35.09ID:d1Y0/YnK
アプリ版では毒のスキルがあってちゃんとセルリアンにダメージも与えるみたい。
アニメで毒が効くとしたら石に回って腐食で壊れてパッカーンってパターンなのかな

379格無しさん2017/06/12(月) 15:36:46.22ID:EnolvxlR
>>378
黒セルみたいに石が中にあるタイプに有効だなあそれ

380格無しさん2017/06/12(月) 16:43:01.15ID:EnolvxlR
アライさんの戦闘力が何気に気になる
元動物もずっと大きいピューマとも戦えるほどらしいし
フレンズのアライさんもフィジカルモンスター
意外とサーバルちゃんくらいには強かったりして・・・

381格無しさん2017/06/13(火) 00:28:49.68ID:iDU3Y0s+
アルパカちゃん、山登りを全く苦にしないし、かなりフィジカル強いのでは

382格無しさん2017/06/13(火) 00:43:58.18ID:TSvlfgjz
>>381
あれはフィジカルというより元動物の特質かな
アルパカは高地にいて、急斜面なども苦にしないので

383格無しさん2017/06/13(火) 07:15:42.00ID:TSvlfgjz
言われてみれば何気にアライさんも高山の崖登り切ってるんだよな・・・

384格無しさん2017/06/13(火) 07:46:05.36ID:dB1P1G3B
>>379
ただ、毒の効き目は相手の体重に左右されるっていうから、巨大セルリアン相手だと決定打にはならなそう。

アライさんが他のフレンズよりも優れているのは、
フェネックが言うように全力(たとえ明後日の方向にでも)なところや博士も評した根性かな。
フレンズ相手なら、根性に相手が折れるのを期待できそうだけれど、根負けすることを知らなそうなセルリアン相手だと・・・・・・

385格無しさん2017/06/13(火) 13:15:16.87ID:T2Ucf+Qs
スタミナや根性といえばリカオン

386格無しさん2017/06/13(火) 16:39:07.11ID:XPhqDFoM
でもなぜだろう・・・
アライさんがセルリアンにやられる気がしないのだ

387格無しさん2017/06/13(火) 16:55:46.65ID:NiaBlhYU
喰われても自力で出てきそう

388格無しさん2017/06/13(火) 17:13:01.85ID:TSvlfgjz
それはあるねw

389格無しさん2017/06/13(火) 17:16:49.42ID:TSvlfgjz
アライさんの強いところもうひとつ見つけた
それは豪運だ
あの手のタイプはまず間違いなく持ってる
アライさんがあんなんでフェネックと知り合うまでも元気に生きてるし
妙に自信満々なところを見ると、たぶん今までなんだかわからんうちになんとかなってきたんだと思う

390格無しさん2017/06/13(火) 21:11:45.79ID:iDU3Y0s+
ヘラジカ=ライオン≧ヒグマ>ジャガー=タイリクオオカミ

巨大セルリアンにまともにダメージが通る壁

キンシコウ>リカオン

大きいセルリアンでも倒せるハンターの壁

カバ(防御に優れる)>助手・博士≧サーバル

小さいセルリアンなら倒せる壁

未知数
へいげんちほーのフレンズ(オーロックス、オリックスは強そう、サイやアルマジロは防御力は高そう)
ツチノコ(知識系フレンズだがキック強そう)
アルパカ(技能系フレンズだが足腰強そう)
かばんちゃん(初期はともかく後半はなかなかの身体能力)
へいげん地方のフレンズ
PPP 他のフレンズが補助的な役割をしてるなか、5人でとは言え直接攻撃している?

あくまで直接戦闘に関する能力の場合を考えてみた

391格無しさん2017/06/13(火) 21:18:08.60ID:iDU3Y0s+
リカオンも未知数かな
自分より大きなセルリアンはハンターに任せないとやられちゃうって言ってた
からキンシコウの隣に置いたけど、戦闘シーンはないし…

392格無しさん2017/06/13(火) 22:02:41.35ID:3+2C+EFk
アライさんの向こう見ずな行動力は、集団戦における鉄砲玉&戦闘に不慣れ・不向きなフレンズ達の士気向上要員としてなら良い仕事が出来そうな気がする。
リカオンも元の動物的にスタミナはありそうだし、強さに至ってはアライさんとは比べるまでもないのだけれど、
なまじハンターの経験や知恵故に警戒心や慎重さで行動力という面では一歩踏み出せないことがありそうだし。

393格無しさん2017/06/13(火) 22:17:33.93ID:3+2C+EFk
>>391
へいげんちほーの縄張り争いでハシビロコウが槍を持ってたりする絵があるのを見るに、この世界でも武装が有利という概念はあって、
キンシコウ>リカオンも十分ありえるだろうけれど、ライオン・ジャガー・タイリクオオカミの描写から、
肉食獣の場合は素手(爪)自体が強力な武器となりえるので武装が不要、という見方も出来るような気がするし、難しい・・・・・・

394格無しさん2017/06/13(火) 22:25:55.91ID:n0WuGrHO
>>391
リカオンやプレーリードッグみたいな、群れでこそ力を発揮する系はフレンズ化するとちょっと可哀想だよね
入れ代わり立ち代わり、どんなにどんなに逃げても追いすがってきて膝をついた瞬間に生きたまま食われるとかリカオン怖いでしょう

395格無しさん2017/06/13(火) 22:57:47.29ID:dlwPCySg
※390
サーバルはヒグマと同時攻撃したときにまあまあ破壊してるからダメージ通ると思う
弾かれたときは爪光ってなかったし
光ってない攻撃弾かれてるのはヒグマも同じ(サンドスターロー吸収のとき)
総合力の位置的には異論ないけど語弊がある気がする

3963902017/06/13(火) 23:29:52.21ID:iDU3Y0s+
ヘラジカ=ライオン≧ヒグマ>ジャガー=タイリクオオカミ

体重を乗っければ野生解放で巨大セルリアンに大きなダメージが通る壁

キンシコウ>リカオン

大きいセルリアンでも倒せるハンターの壁

カバ(防御に優れる)>助手・博士≧サーバル

小さいセルリアンなら倒せる壁
(野生解放で巨大セルリアンにもある程度ダメージが通る壁)

こんな感じかな。ちょっと言葉を足しました。

397格無しさん2017/06/14(水) 00:29:10.04ID:QBhj9CZ+
助手・博士は巨大セルリアンの体高より高く飛べるんだから、その気になれば上から調理器具の雨でも降らせて大半のフレンズに勝てそう

398格無しさん2017/06/14(水) 01:51:04.18ID:JrJNnggH
>>397
鳥なき里の蝙蝠というか・・・
ワシ・タカ一族が現れたら少なくとも単純な戦闘力では敵わなそう
計略を使って乗り切るかもしれないけど

399格無しさん2017/06/14(水) 02:20:03.97ID:W9efqpD1
キンシコウは普通に強いとは思うがカバより強いとは思えないな・・・
リカオンは持久力と追跡能力を買われての偵察役という感じがするので戦闘能力はそこまででもないような気がする
もちろんハンターとして最低限の戦闘力は備えてはいるだろうけど

400格無しさん2017/06/14(水) 02:22:45.56ID:W9efqpD1
あと、博士助手は強いと思う
ジャガーの下くらい、少なくともキンシコウより上ではあると思う
ヒグマも心強いと思うくらいだし実際戦いぶりは素晴らしかった

401格無しさん2017/06/14(水) 02:52:11.46ID:zPsSwt9O
うーん
申し訳ないけど私は>>177の表の方がしっくりくるかな

402格無しさん2017/06/14(水) 02:57:17.31ID:W9efqpD1
>>396のは総合的な戦闘力ではなく攻撃の威力のみを示したものであるなら結構当たってると思う
でもその場合でもカバはもっと上じゃないかなとは思うけど

4033902017/06/14(水) 05:54:41.60ID:k1iHioN/
確かに攻撃力を意識して作ったかも
まあ攻撃描写の多い猛獣フレンズは不動
ハンターというからには猛獣フレンズの次くらいには強いと思ってこの位置
(サーバル、かばんちゃんを助けて、自分より大きいサイズの場合は
ハンターに任せないと食べられちゃうよって忠告するくらいなので)
カバは大きなセルリアンの攻撃を正面から受けたり、高い防御力の描写はあるが、
攻撃力の高い描写は少ない?(でもサーバルに「どうせ小さいのでしょ」と言えるくらいは強い?)
博士助手は戦闘エフェクトや速度もあり強そうだが、フェネックに大差ないと言われるくらい小柄。

そういえばヘラジカいるのに51連敗ってことは、
スタミナを消耗したヘラジカ<オーロックスオリックスコンビってことでいいのかな…?
ツキノワグマとかハシビロコウとかはもう戦闘シーンがなさ過ぎて想像つかない
元の生物的に考えれば、ヒグマよりは弱いだろうけど、強い方だろうとは思うけど

404格無しさん2017/06/14(水) 08:36:03.74ID:kroGS7eQ
個人的には攻撃力のみにしても>>177がしっくりくるかな

ライオンの部下は元が強いのは勿論、仮想戦闘訓練してるんだから相当強いはず
12話で省かれただけで、実力は全員ジャガー並みだと思ってる
カバとヒグマ以外のハンターはどちらが強いか扱いに困るな

フルマラソンは勿論、ヘラジカの真骨頂は炎を出した状態だけどあんなのフレンズ相手に出すわけにはいかないから負けてたんだと思う

405格無しさん2017/06/14(水) 12:21:56.49ID:eJd0P7sf
ヘラジカ軍51連敗はライオンキャラスレに書かれたこの説が有力
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1487303309/230

オーロックスがヘラジカのパワーを受け止めたスキにオリックスと挟み撃ち
ヘラジカ軍は1人ずつバラバラに突撃してくるだけなので余裕で各個撃破できた
これならアルマジロの証言とも合致するしライオンと正面から戦ってみたい気持ちも分からないでもない

406格無しさん2017/06/14(水) 12:34:21.30ID:yN/fDznr
>>405
ライオンが51回勝った、は必ずしもヘラジカが51回負けたことを指さないかもしれない。
マラソンでへばった部下を回収して帰ったとか、悪天候で部下を気遣って帰ったとかもあるかも

407格無しさん2017/06/14(水) 13:42:27.28ID:J0OWOKp3
キンシコウは孫悟空補正だよ

408格無しさん2017/06/14(水) 20:18:07.17ID:aoZA+pLb
カバとキンシコウ・リカオンなら、カバの方が強い気がする。
単純な力ではおそらくカバの方が上で、正面からのぶつかり合いはもとより掴み合いに持ち込むことが出来ればほぼ勝ち確だろうし、
ジャンプ力はどれだけあるかは分からないけれど、かばんちゃんの助けた際の横飛びから素早さもそれなりにありそうだし。

409格無しさん2017/06/14(水) 21:14:59.17ID:QiGJHHH9
このスレで言われる強いって大きく分けて二種類あるよね
対セルリアンでの強さ、対フレンズでの強さ
必ずしも対フレンズで強い奴が対セルリアンで強いとは限らないと思うぞ
例えば博士助手は空が飛べる分対フレンズなら相当強い、殆どのフレンズじゃ一方的に攻撃されるだけ
でも対セルリアンだとパワー不足で大したダメージ与えられ無い

410格無しさん2017/06/14(水) 21:20:50.27ID:QiGJHHH9
要するに強さを測る物差しを何にするか決めるべきだな
対フレンズでの強さか対セルリアンでの強さか
戦う地形は何処かとかさ
一部フレンズによっては地形でも有利不利があるし
例えばカバとか水中だと強いんじゃないの?

411格無しさん2017/06/14(水) 21:52:38.81ID:JrJNnggH
>>410
動物の姿なら巨体ゆえの大顎と体重を活かして、相手を咥えて水中に引きずり込むことができるが
ヒト形になった今でもそれが有効に決まるだろうか・・・

412格無しさん2017/06/14(水) 22:08:35.97ID:kroGS7eQ
中型セルリアンだと博士最強だな
石ある部分即狙える、ゆきやまちほーでも逃げずに撃退できると思う

大型だとライオンヘラジカ、11話序盤にこの二人が居たら石を体表で覆っても体表ごと削って終わらせてた

対セルリアン総合力はヒグマ
12話でのジャンプ台は咄嗟の判断でのもの、セルリアンはいろんな種類いるが、この判断力とチームワークはかなりの武器

413格無しさん2017/06/14(水) 22:09:08.70ID:aoZA+pLb
>>409 >>410
対セルリアンの場合、シロサイのような防御力が高くても体力・素早さが低いようなフレンズはランクが低くなりそう。

対セルリアンにおいて一定以上の火力が必要となることには同意しますが、
基本セルリアンを倒すには石を見つけて壊せばいい(石を壊せるだけのパワーがあればいい)訳だから、
広範囲の移動を可能にするという対セルリアンでは極めて高いアドバンテージと成り得るであろう飛行と
あの黒セルリアンに傷を付けられる以上、石の破壊も十分可能と思われるパワーも持ち合わせた
博士・助手はむしろ対セルリアンにおいてトップクラスの性能であると私的に評価。
ただ、他の鳥のフレンズに関してはフレンズを抱えて飛べるだけのパワーがあるのが伺えるだけなので、
単独でセルリアンを倒す場合にはパワー不足となる可能性もありそうですね。

414格無しさん2017/06/14(水) 22:13:12.36ID:ab1t2Vnx
強さの基準は1対1でフレンズ同士で戦ったと過程
地形は平原、範囲は定めない、地中、空中もあり
制限時間は0時から24時までの24時間とする
武器は個人の持ち物の他そこらに落ちてる石などの使用も可
勝敗条件はノックダウン、参った
制限時間内に勝敗が決まらない場合よりダメージの多い方とする

415格無しさん2017/06/14(水) 22:14:57.45ID:ab1t2Vnx
>制限時間内に勝敗が決まらない場合よりダメージの多い方とする

制限時間は無しで良いか
これだと空中からちょいちょい攻撃して逃げるという戦法で勝ててしまう

416格無しさん2017/06/14(水) 22:32:08.59ID:FhNCqEd4
>>413セルリアンの取り込みは、描写的にフレンズの防御を上回るダメージ与えて吸収だろうから
防御力意味あると思うけどな

>>415
攻撃しようと近づいたら叩き落されるし、武器使えるなら紙飛行機は難しくても投石位出来るはず

417格無しさん2017/06/14(水) 22:40:45.24ID:W9efqpD1
制限時間はいらないね
>>409
鳥系フレンズも遠距離攻撃がないからやられる可能性は全然ある
実際に原作のカラカルやサーバルはジャンプして鳥をしとめたりする

418格無しさん2017/06/14(水) 22:44:48.95ID:zPsSwt9O
>>414の条件でも>>177でほぼ適用だと思う。

419格無しさん2017/06/14(水) 22:53:23.49ID:J0OWOKp3
時間制限無しなら鳥系フレンズが持つ空が飛べるというアドバンテージもある程度消せるな
ずっと空を飛んでいられる訳ではないだろうし持久戦に持ち込めば十分勝てる

420格無しさん2017/06/14(水) 23:08:09.60ID:ab1t2Vnx
普通の強さ議論と違ってフレンズによって明らかに得意な戦場が違うのが厄介なんだよな
天下一武道会方式が一番簡単なんだがあれだと空飛べる奴が有利過ぎて…

421格無しさん2017/06/15(木) 01:53:37.13ID:YzwAsdy2
対フレンズと対セルリアンをそれぞれ算出して、その平均を総合能力としてはどうか

422格無しさん2017/06/15(木) 02:13:28.70ID:PWzOSTQY
つってもヒグマあたりだと攻撃しようとする瞬間に迎撃されそうだけどなぁ
作中で戦闘能力特化の鳥のフレンズがいないから単純比較は難しいか

423格無しさん2017/06/15(木) 07:04:25.24ID:WXiiUL3R
クマって鈍重そうだけど、あれで結構俊敏なんだよな

424格無しさん2017/06/15(木) 08:53:53.68ID:bTl4Ve+d
かばんちゃんの崖滑り落ち、トキの羽ばたき、ライオンらの攻撃、フェネックの「歩きすぎてサンドスターが」発言から、
フレンズの防御力、持久力、攻撃力、基礎代謝はすべてサンドスター消費量に換算できそうなんだよなあ
で、瞬間最大出力や同じダメージを中和するのに必要なSS量に個体差がある、と

この仮定に基づけば、サーバルちゃんが並引っ掻きを1回繰り出すのに必要なSS量を10SSSS =10S^4(サンドスターサーバルスタンダード)と定義するなどして各フレンズの能力を定量化できそうなんだが、
それをするにはデータが足りなすぎる

425格無しさん2017/06/15(木) 10:48:44.23ID:W7fcT8Zk
サンドスターの受け渡しって出来るのかね? ドラゴンボールの気みたいに

ヒグマが最後の一撃が断トツで一番威力高いのそうじゃないと説明つかない、本来ならヒグマはサンドスター消耗してるはず
ツキノワが武器と一緒に渡したとか

426格無しさん2017/06/15(木) 11:52:31.02ID:tqjX123w
平原でvsフレンズならトキが最強なんじゃないか
歌いながら逃げ回るだけで判定勝ち

427格無しさん2017/06/15(木) 12:20:57.63ID:nuzB4Y+0
>>425
フレンズ総攻撃で黒リアンも消耗していた、その間ヒグマは一息ついて回復していた、新しい熊手を受け取ってSS効率が上がった、などもありそう
回復速度も強さの指標になるな

428格無しさん2017/06/15(木) 12:56:49.59ID:nuzB4Y+0
>>426
ずっと無休憩で飛び続けられるわけではないとしても、降りて休む場所もトキの側が自由に選べるわけだしな
おまけに夜でも飛べるというのが大きい
実はフクロウやコウモリのフレンズが戦闘機のLANTIRNやFLIRのごとくくっついていたとか、SSの大量消費で強引に感覚拡張をしてるみたいな裏話があるのかもしれないが…

429格無しさん2017/06/15(木) 18:21:49.73ID:S8ad4czg
陸上のフレンズがトキを攻略する方法としては、「音痴下手糞濁声鼻声」などと罵声を浴びせる精神攻撃で地上に引きずり下ろしたり、
現状飛び回りながら歌う描写がなく、歌う際はその場に止まる可能性もあるから、そこを何か投げられるものでも見つけて攻撃する、があるか

430格無しさん2017/06/15(木) 20:46:30.66ID:OBHCc4i/
フレンズ同士の戦いであれば、歌でダメージを与えるという方法は取らないかもしれない。
本人はあれを攻撃のつもりでやっているわけじゃないんだから。
鳥に限らず、昼行性動物って夜はどれくらい見えるんだろうね。鳥類もまったく見えないわけではなく、狩りに向かない夜にわざわざ飛ぶ理由がないから飛ばないだけで
ある程度移動することはできるって聞くけど。

431格無しさん2017/06/16(金) 00:39:52.99ID:uDPbuU9T
耳ふさげばいいんじゃね

432格無しさん2017/06/16(金) 01:08:58.70ID:xsOc4yq5
けものフレンズに限った話じゃないけど
サポートメンバーとしては最高の力があるのに、
1対1ではあまり強くないみたいなキャラは、強いのか弱いのか
判断に困るなあと

433格無しさん2017/06/16(金) 01:29:44.95ID:sgODj1zf
カメレオンとか透明化してマキビシ撒いたら大抵のセルリアンに勝てそう

434格無しさん2017/06/16(金) 04:09:10.33ID:FMJo8ZwF
>>425
それまで総攻撃で散々削っていた
おまけにツチノコの海水作戦で固定されていた脚を攻撃した
格闘技に少し詳しい人はわかると思うんだけど例えばローキックにせよ脚が浮いてる時と地面に固定されている時ではダメージは雲泥の差

435格無しさん2017/06/16(金) 04:47:22.86ID:/mgL81hS
むしろ他のフレンズの武器じゃ実力発揮出来ない気が
そもそも武器の威力自体が良く分からん
ライオンとか武器無いし

436格無しさん2017/06/16(金) 08:33:53.28ID:iN3YjHuz
>>177
ヒグマとライオンヘラジカ逆でジャガーとキンシコウ逆ならしっくりくる

437格無しさん2017/06/16(金) 08:42:10.13ID:cZvGAKRc
>>431
耳4つなくね?

438格無しさん2017/06/16(金) 12:15:39.01ID:dSyL6Ld7
>>432
ビーバー&プレーリーは大規模戦なら絶対役立つ
工兵や施設科は欠くべからざる存在だ
飛べるフレンズはエアボーンのみならず指揮連絡や偵察
急峻な地で荷役ができるアルパカはゲリラ戦で強みを見せるだろう
イルカはリアルで軍用に使われてるな

>>434
おまけに右側の脚を振り上げてて左に体重乗ってたし

あの戦いは地味によく戦術が練られていて、誰が何のために何をするかがよく統率されてる
やっぱり博士助手が優秀なんだろう

439格無しさん2017/06/16(金) 13:27:41.53ID:xsOc4yq5
強さという視点からはちょっとずれるかもしれないけど、
設計ができるっていう点でビーバーはフレンズで一番唯一無二なのではと。
博士助手アルパカツチノコギンギツネキタキツネPPPなど、
人間が作った施設設備を利用使用調査管理などをしているフレンズはそれなりに
いるけれど、設計はいない。
0から1を生み出せるのはビーバーと漫画描きのタイリクオオカミくらい。
実学に限るならビーバーだけ。

440格無しさん2017/06/16(金) 18:52:22.96ID:/ZvROpso
>>439
写真一枚からミニチュアを作ったビーバーのすごさは疑うべくもないが、ならばミニチュアを一発で現物にしたプレーリーも相当のもの。
あとアリツカゲラも限定的にやったんじゃないかな。お部屋「しっとり」はヒトのセンスにしては流行に遅れてる。1万年ほど。
ともあれ、ビーバーの能力は群れとしての長期間大規模にわたる戦いなら「強い」の要素になりうるんだが、今のスレの流れだとちょっと外れてるかな。

441格無しさん2017/06/16(金) 20:40:46.72ID:aYLHH9uy
>>436
個人的にはそれは真逆にしっくりこないなあ
>>177がほぼ完璧

442格無しさん2017/06/16(金) 20:48:41.92ID:aYLHH9uy
ライヘラはサンドスターによる攻撃エフェクトが明らかに違っていたから
ある程度はっきりした描写で最強に描かれているのでまずわかりやすく確定的に思う
博士助手は戦闘能力もヒグマが頼もしく思うくらいはある
ジャガーは元動物も強いしヘラジカの評価も高い
ビーバーは大規模戦闘では工作指揮として凄く有能そう

443格無しさん2017/06/16(金) 21:23:19.50ID:BfoK4/U8
島一番の強者ならヒグマの代わりにハンターやってやれよ的な意味でライオン・ヘラジカは2番手に回したい気持ちもある
仮に単純火力で負けても経験に基づく状況判断や勘の良さではヒグマに勝ってほしいところ

444格無しさん2017/06/16(金) 21:47:57.01ID:aYLHH9uy
あそこでわざわざ格が違う攻撃エフェクト表現まであるのに総合的には弱いですよはさすがに考えづらいでしょう
強いものが皆ハンターになるわけでもなしそんな義務もなし
みんな自由に生きてるからね仕方ないね

445格無しさん2017/06/16(金) 22:06:56.47ID:FMJo8ZwF
うむ
強さ表の上位ランクはほぼ確定でいいと思うの
下位がまだまだ考察の余地がある
材料が少ないからね
難しくはあるけどどうにか色んな類推でもってこれ

446格無しさん2017/06/16(金) 22:15:05.11ID:YA8TqE8e
スナネコが落下しても平気だったのは全てのフレンズにも同じなのかな

447格無しさん2017/06/16(金) 22:26:06.34ID:aYLHH9uy
>>446
サーバルちゃんやアライさんも同じような感じだし
あれくらいはどのフレンズでも大丈夫そう
その上でアルマジロやラーテルのようにさらに頑丈なフレンズがいたりもするのだろう

448格無しさん2017/06/16(金) 23:36:23.48ID:xsOc4yq5
>>447
飛んできてぶつかるとか。崖から落ちるとか、
サーバルちゃんがバスに引かれても笑ってるシーンみたいにギャグ補正みたいな
気もw(グルグルのキタキタおやじみたいなw)

鳥系ではあるがほとんど飛んでないハシビコロウとかどのくらいの強さなんだろう。

449格無しさん2017/06/16(金) 23:49:59.04ID:ysjYxcqx
>>444
ヘラジカもライオンもセルリアン狩りしてると思うけどね
51連敗や自分で動かないのに仲間からの強者としての信奉、信頼的に最終話みたいなそういう姿見せてるはず

450格無しさん2017/06/17(土) 00:00:11.16ID:LprGRumT
基本的には元動物の能力らしいのでヒグマは強いよ
少なくともライオンヘラジカと同等

451格無しさん2017/06/17(土) 00:05:26.18ID:LprGRumT
S+ ライオン ヘラジカ ヒグマ
S  ジャガー
A+ タイリクオオカミ カバ
A 博士助手 キンシコウ アラビアオリックス オーロックス
B リカオン ニホンツキノワグマ シロサイ(かばん指導後) アルマジロ(かばん指導後)
C サーバル
D その他非戦闘系(大型等)
E その他非戦闘系(小型等)

ツチノコは謎
実はこいつ指示はしてるけど何もしてないんだよなw
元生物自体も謎なのでほんと謎
逆に言うと元生物次第ではどうにでもなるので無限の可能性を秘めてる

452格無しさん2017/06/17(土) 00:21:20.91ID:WrDXLNjs
ツチノコは原作が存在しな…見つかって無いから何とでも出来るからな
やっぱり原作が弱いのにフレンズが強いとかは違和感あるよな
例えばハムスターがめちゃくちゃ強かったらそれはおかしいとなるし

453格無しさん2017/06/17(土) 00:25:13.17ID:qYEAUnWY
>>451
・膨大な知識による頭脳戦適正
・ピット器官による限定的透視能力および夜戦適正
・一本下駄キックで溶岩(黒リアンの残骸)に火花を散らしていたので、少なくともサーバルちゃん程度の攻撃力
・一説には猛毒を持つとされるのでおそらく毒攻撃が可能
・外気の匂いを感じるくらいに鼻が利く

決して弱キャラではなさそう

454格無しさん2017/06/17(土) 00:40:07.98ID:xH2o7t8K
>>450
ヒグマの強さは経験から来てると思うけどね、実在と違いぶっちゃけライヘラはヒグマの数倍はパワーありそう
でもヒグマには他フレンズが持ち得ない判断力と技術を持ってるから甲乙付けられない訳で

>>451
指導後のサイとアルマジロは攻撃受け止めるとき、余裕しゃくしゃくだったしオーロックス達に劣るとは思えない
今まで負け続けたのはヘラジカ様の糞采配のせいなんでノーカン

キンシコウはハンター戦闘員だからせめてA+の位置にしてほしい、本編でいいところなかったけどそれぐらいの強さあるはず

455格無しさん2017/06/17(土) 00:44:58.36ID:So0IGIt0
>>450
いや、強さの順は必ずしも元動物と同じではない
例えば博士助手はフレンズでは同等能力だと思うが元動物の強さは全然違う
全て原作通りならキリンとかもめっちゃ強くなっちゃうし
よってやはり>>177の方がしっくりくるなあ

>>453
ケンカキックかなり強そうだった
ジャンプ力もあると思う

456格無しさん2017/06/17(土) 02:27:21.27ID:kknNGyNn
あれ、まさか

457格無しさん2017/06/17(土) 02:32:51.44ID:hWLWMCyv
私も177支持
アルマジロ達とオーロックス達については、攻撃をしっかり受け止められても実力が上かは決められない
アルマジロとかは防御に長けたフレンズだから
オーロックス達も「長引きそうだぞ」とは言っても、それは倒せるけどかなり時間食いそうというニュアンスに思える
なので、アルマジロ達もかばんちゃんのアドバイスで本領発揮できるようにはなったが足止めができるくらいで、オーロックス達を倒せるっていうのはなさそう
実力が上なら倒してしまえばいいのだからね

458格無しさん2017/06/17(土) 05:05:51.92ID:WrDXLNjs
強さの基準は>>414になったんでしょ?
だとしたらセルリアン云々は関係無いでしょ?

459格無しさん2017/06/17(土) 05:11:07.37ID:WrDXLNjs
ライオンはともかくヘラジカは対フレンズ戦はどう考えても弱いぞあいつ
ライオンが合わせてくれたから引き分けになったが何でもありのガチンコなら負けると思うぞ
現実の戦いがそうである様に頭の良さも強さの一つの要素だ

460格無しさん2017/06/17(土) 05:16:14.94ID:So0IGIt0
>>459
そうは言っても頭いいひ弱はバカのパワー持ちに正面切って戦ったら勝てないのも事実
頭が悪いけどそれでも最強クラスにいられるパワーということかと
たぶん頭が良かったらライオンと互角じゃなくて更に強いんだと思う

461格無しさん2017/06/17(土) 05:20:30.45ID:WrDXLNjs
>>460
技が有れば勝てるぞ
現実の格闘技なんかはパワーだけではやはりプロには勝てん

462格無しさん2017/06/17(土) 05:28:36.10ID:So0IGIt0
>>461
それはレベル差がある場合
現実の格闘技では技術が拮抗したらパワーのある方が勝つ
自分は格闘技やってたんで良くも悪くも痛感している
特に日本人は知略や技術を重視しすぎパワーを軽視どころか悪とさえ見ているようなフシがある

463格無しさん2017/06/17(土) 05:30:05.48ID:So0IGIt0
話が脱線した
まあヘラジカが弱いってのは流石に無理があるでしょ

464格無しさん2017/06/17(土) 05:46:59.63ID:WrDXLNjs
だって実際にかばんが来るまで負けてたやん

465格無しさん2017/06/17(土) 06:35:17.10ID:So0IGIt0
それは合戦だからでしょ
ここで話してる強い弱いは正面切っての1対1
それはライオンと互角以上に戦っている
参考にするのはこちらでしょうに

466格無しさん2017/06/17(土) 06:40:05.81ID:hWLWMCyv
「どう考えても弱い」はさすがにアミメキリンすぎ
>>458
別に>>414に決まったわけではない

467格無しさん2017/06/17(土) 07:21:19.91ID:nOjLU3nG
平原はフレンズ同士で戦ってるからわかりやすいよな
アルマジロシロサイオーロックスオリックスはほぼ同格と見て良い
そして肝心のライオンヘラジカだが俺は実はライオンの方が上じゃないかと思う
ライオンは実はかなり頭が良いんだよね
何でもありのバトルでやったらライオンが勝つんじゃないかな?
そもそもあの合戦自体がライオンの手の平の上だし、ある意味では始まった時点でライオンの勝ちなのよね
平原組は実質的にライオンの一強だと思う

468格無しさん2017/06/17(土) 07:30:21.43ID:So0IGIt0
合戦ではそうなるね
でも1対1ではこれもまたわかりやすくライヘラ互角だったしな
本気でサシで戦うのはあれが初めてだったわけで
全ての総合ならライオンだが、正面切っての1対1と限定するなら互角で良いかと

469格無しさん2017/06/17(土) 07:46:00.20ID:nOjLU3nG
>>468
いや、だからあれも既にライオンの手の平の上でしょ
ライオンてあれ相当頭良いよ
最初から本気で頭脳も使って戦ったら相当強いと思う

470格無しさん2017/06/17(土) 07:47:31.11ID:s3Rv1gKy
戦略、戦術、戦闘レベルでも強いライオン
戦略、戦術はからっきしだが、戦闘レベルではライオンと互角のヘラジカ

471格無しさん2017/06/17(土) 07:48:53.89ID:nOjLU3nG
上位はライオン>ヘラジカヒグマ>ジャガーを推すわ、俺は

472格無しさん2017/06/17(土) 07:56:40.75ID:nOjLU3nG
今俺の中でかつて無いほどライオン株が上がってきた
今考えると平原回って最初から最後までライオン無双じゃん
かばんちゃんすら策略に使ってるし

473格無しさん2017/06/17(土) 09:05:05.51ID:9A6OYvke
純粋な攻防力と戦闘技術や策略の話が混ざってきてる
ライオンの知恵はまだ奥がありそうだ、敢えて引き分けに持ち込んだ説まであり得そうな気がしてきた

474格無しさん2017/06/17(土) 09:55:33.92ID:xH2o7t8K
ライオンvsヘラジカは背中に風船付けてるし、戦闘内容もライオンが押されぎみ
なんでシンプルになればなるほどヘラジカが上

でも少しでも知略が入ったらライオンが上回るから一応同着って感じ

ヒグマは多分この二人の本気の攻撃初見でされたら対抗出来ない、威力が違いすぎる
ただ12話後の二人の実力知ってたら本気の攻撃出されても十分勝てると思う
ベテランハンターとして対抗策立てるはず

475格無しさん2017/06/17(土) 10:06:14.74ID:nOjLU3nG
>>473
あえて引き分けありそう
ラストのセルリアン戦も今思うとちょっとふざけたりトキに礼を言ったりとちょっと余裕すら感じるし

476格無しさん2017/06/17(土) 12:30:15.60ID:kknNGyNn
そもそも、オーロックスオリックスやシロサイアルマジロといった2番手が過小評価されすぎなんじゃないかね。
一対一ではライオンやヘラジカに勝てなくても二人がかりなら勝てるんじゃないか?シロサイとかも、戦い方次第ではヘラジカと互角に戦える説ありそうだし。

477格無しさん2017/06/17(土) 12:49:45.54ID:xH2o7t8K
負けようとしてたのに、本気に応えたのが熱かった
引き分けがわざとだと萎えるぞ

ライオンの性格だとありえるが、話の展開や貫かれるかと思ったと楽しそうなところとか全部陳腐化するわい
さすがに無いと思う

478格無しさん2017/06/17(土) 12:51:51.00ID:kODYUTwY
>>475
ヘラジカの熱意を汲んで作戦を撤回し本気を見せることを選んだライオンが、最後に手をを抜くような真似をするか?とも思えるが、
引き分けたことで城主の座を降りる口実ができたわけだしね

元動物の強さや重さを引き継いでいるなら、ヘラジカの突進なんか受ければいかにライオンでも死ぬだろうけど、そしたら5、600kgを抱いて飛ぶ小鳥の方が化け物になってしまう
でもライオン城の一騎討ちなんか見てても、ライオンの方が体を捻ったりしてヘラジカのパワーを受け流すことで戦ってる感じがする
ヘラジカが「体」、ライオンが「技」で、「心」はほんの僅かにライオン、といったところか?

479格無しさん2017/06/17(土) 14:55:07.05ID:5AzQ1fOh
ライオンヘラジカ以外に対フレンズで本気出してる奴居ないから、黒セルリアンに直接攻撃してないキャラはどうしても評価しづらい
PPPビンタで少しだけど削れてる描写があるから、武器持ちのオリックスオーロックスは少なくともあれ以上と見といていいと思うが

480格無しさん2017/06/17(土) 17:46:39.70ID:xH2o7t8K
オリックスオーロックスはジャガーオオカミクラスでしょ
リーダーが桁違いなだけで

ジャガーたちの攻撃は強いけど、へいげんコンビとはかなり大きな差がある

戦闘訓練行ってる連中がオオカミとかに劣ると思えない

481格無しさん2017/06/17(土) 17:52:09.18ID:Uq/b+1MP
俺も6話の一騎打ちは本気で戦ったと思う

それでも「勝っちゃった引き分けなきゃ」はかなり有り得る
紙風船が落ちた場所に不自然さを感じる
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

482格無しさん2017/06/17(土) 19:02:14.82ID:R02Rx2aJ
腰についてるんだから、潰れるより羽たき落とした感じになるの当たり前じやない?

483格無しさん2017/06/17(土) 19:19:28.97ID:CdrN04oF
なぜライオンの右に落ちると思う?

484格無しさん2017/06/17(土) 19:26:49.31ID:hWLWMCyv
いや、普通にライオンがヘラジカ戦で本気出してないは絶対ないでしょ
場面的にもあそこは全ての策略を捨ててヘラジカの思いに応えたっていうので間違いないはず
それでほぼ互角の若干ヘラジカ押し気味
知略を放棄してシンプルになればなるほどヘラジカがつよいというのは同意
黒セル戦でライヘラにはまだ余裕があったのも同意

485格無しさん2017/06/17(土) 19:32:57.69ID:boyk6z9v
そもそもライオンって武器の使用ヘラジカより下手なんじゃないか?
普段素手だし
武器ありだとヘラジカに分がある
ある意味武器ありだとライオンはハンデ戦みたいなもんだ

486格無しさん2017/06/17(土) 19:33:24.46ID:iTgKcbg0
あまりダメージを受けてない時の黒セルリアンに博士助手が傷付けたのはどう評価するんだろうか

487格無しさん2017/06/17(土) 19:35:17.79ID:ewP9Uhtv
>>484
本気の意味によるでしょ
ライオンは一騎討ちでは手加減していないが、対等な一騎討ちの場を整えるという意味では手加減している
敵に間者を送り込むといった策略や相手の空気を読んで対等な状況を作り出すといったことも出来る
しかしこれはいずれも手加減にすぎない

もし手加減一切なしでライオンとヘラジカが1対1の直接対決をした場合、自分に有利な場所で戦闘したり、知恵などで自分に有利な方法をとれるライオンに対しヘラジカはそれはできない
タイマンでもライオン>ヘラジカでしょ

488格無しさん2017/06/17(土) 19:47:19.74ID:boyk6z9v
腕相撲は互角でもケンカは負ける見たいなもんだな

489格無しさん2017/06/17(土) 19:53:35.79ID:xH2o7t8K
そもそも風船背中に付けてる時点で知略やハンデ入ってる気がするけどね
ヘラジカのほうが武器に長けてるってのも事実だし
ヘラジカに有利な正面からの戦いをしたのも事実

んで、基本強さ議論は正面からを想定していてヘラジカ最強、でもそこから外れたらたいていライオンが勝つだろうから
同格って感じ

490格無しさん2017/06/17(土) 21:25:34.86ID:hWLWMCyv
あれはどう見ても純粋に駆け引き無しに正面からの本気の戦いでいい描写でしょ
で、結果引き分けなんだから互角って事でいいような
そこを「いや、あれは実は手加減しているに違いない!」なんてのがOKだとどんな状況証拠あってもそう言い張れば自分の望む結果に捻じ曲げられるしなんでもありになってしまう
話にならなくなってしまうでしょ

491格無しさん2017/06/17(土) 21:55:27.99ID:boyk6z9v
ここで言う強さってスポーツ的な強さじゃなくて所謂ケンカ的な強さじゃないの?
ライオンヘラジカの戦いはあれはルールが決められたスポーツ的な物でしょ?
しかもあれ実はライオン組にかなり不利なルールでしょ?
そもそも数が違うし

492格無しさん2017/06/17(土) 22:08:09.30ID:CdrN04oF
最初は負けようとしていたがヘラジカのスピーチを聞いて両者全力本気の戦いで引き分け
「引き分けだから私たちも城からでるよー」
これこそが策士ライオンの狙い通りの結果

493格無しさん2017/06/17(土) 22:13:38.28ID:hPPX6y/L
>>490
駆け引きなしというのが既にハンデでしょ
ライオンが空気読んでヘラジカの望む正面からの一騎討ちを受けたんだから
正面からの一騎討ちでは互角という結果でしかない

仮に平原で戦ったとしたらライオンの性格からしてセコ技はないにしても、自分にとって戦いやすい地形に移動したり物陰からの奇襲等で狡猾な戦術をとるだろう
実際一騎討ち中では最初の数発の打ち合いでヘラジカのパワーに押されてからは即座にパワー対決を放棄し、回避や相討ち覚悟の打ち合いを選択した
ただ打つだけのヘラジカと違いライオンは柔軟な戦術をとっている

喧嘩ならライオンが勝つだろう

494格無しさん2017/06/17(土) 22:45:15.55ID:So0IGIt0
だからここでの強さって正面対決の結果だからライオンとヘラジカは同格で何も間違ってないじゃないか
それを書き引き無しはハンデとまで言ってると今度は「色々駆け引きするとその時点で純粋な戦闘力ではかれない」っていうヘラジカ支持の理屈も通る
キリがなくなるよ
>>493のもそれは合戦の結果として表れてるから今更どうこうって事でもないし

>>491
ヘラジカ側に不利な面もかなり大きい
ヘラジカの一番の強みはパワーなので、紙風船戦だとあまり威力は生かせなくなる
ライオンのようなネコ科の方がポイント攻撃自体はうまいはず
なので本当に全力の攻撃同士だと寧ろヘラジカ有利になる可能性すらある
まあそこはライオンが知略で埋めそうだけど
ゆえにヘラジカとライオンは同格でいいというのに私も賛成
ただ、フレンズ同士は全力攻撃なんてしないだろうが

495格無しさん2017/06/17(土) 22:50:15.62ID:hWLWMCyv
あれだけ小細工はやめて正面から勝負だって
これ以上ないくらいハッキリ描写してるのに
それでも手加減とか本気じゃないとか言う人いるのか・・・
ないでしょ
ちょっとひねくれ過ぎて逆に基本にすら遠くなってるような

496格無しさん2017/06/17(土) 22:55:37.03ID:So0IGIt0
知略や駆け引きも強さのうちというのをこじらせるといつも結局
「核ミサイルのスイッチ押せる奴が最強」みたいな方向にいってしまいがちなのがこの手のスレ
だからそういうのはほどほどにしてもっと素直に作中描写を受け止めて行った方がいいのだ
そもそも知略と言うのは相手の戦力を出させない為に下準備を整える行為であって、純粋な戦力を測るのに含めるのは微妙というのもちょっとある

497格無しさん2017/06/18(日) 00:42:22.19ID:jYEuVps6
ライオンが頭使って作戦立てて地の利を生かして戦ったら、そりゃライオン有利だわさ。そんな話をしてる訳じゃないと思うが?

あくまで正面きって同じフィールドでの勝負だろう。
6話はヘラジカの方がパワー抑えられるから不利。一方でライオンも地の利を生かさずに戦ってるから利を捨ててる。総合するとやっぱり互角かなぁ。
ライオンの最後の技ってカウンターだよね。

498格無しさん2017/06/18(日) 00:43:31.41ID:1fSbiOKK
ヘラジカ
武力99
統率99
策略5

ライオン
武力98
統率99
策略80

ゲーム風でこんな感じ、ライオンのほうが優秀なユニットってのはみんな分かってるのよ

499格無しさん2017/06/18(日) 01:23:18.85ID:Pxlwh29G
>>497
概ね同意
そういう話してるわけじゃないっていうのは本当にそう

500格無しさん2017/06/18(日) 01:24:06.26ID:Pxlwh29G
>>498
ああ、凄いそれがしっくり来る

501格無しさん2017/06/18(日) 01:55:30.14ID:JEunrfkj
ヘラジカに統率が果たしてそんなにあるだろうか?
仲間を惹き付け集める魅力(カリスマ性)はあるだろうけど

502格無しさん2017/06/18(日) 03:12:07.75ID:OqGU3lqU
むしろ統率力ありすぎる
51連敗する作戦一丸となって従わせてるんだから

503格無しさん2017/06/18(日) 05:29:01.65ID:Mu9MMF83
>>495
既に言われてるが小細工無しと言うのがライオンがヘラジカに合わせてる
本来小細工すらも戦闘技術の一つだ
相手に合わせて戦うって事自体が本来おかしいのよ

504格無しさん2017/06/18(日) 05:30:41.86ID:Mu9MMF83
>>496
あの合戦最初から最後までライオンがやりたい事やってる訳で戦略的な話をするならライオンが勝ってる

505格無しさん2017/06/18(日) 05:33:29.06ID:Mu9MMF83
>>502
ライオンは逆にヘラジカより少人数で51連勝だぞ
統率力でも圧倒的に勝ってるのでは?

506格無しさん2017/06/18(日) 07:38:36.44ID:WN1BuPV6
ライオン再評価の流れか

507格無しさん2017/06/18(日) 07:49:32.46ID:JEunrfkj
ヘラジカは武力の高い劉邦、劉備
ライオンは項羽、曹操

508格無しさん2017/06/18(日) 07:56:56.48ID:jIgIbHfm
どうしてもヘラジカとライオンが同格だと都合の悪い勢力がおるな

509格無しさん2017/06/18(日) 08:06:44.21ID:JEunrfkj
個人武力としては同格だろう
戦局を動かす能力としては明らかに差がある
51連勝さんと51連敗さんとでは(それも片方は大将抜き、もう片方は大将込み)
それでも仲間が造反せず付いてくる辺り魅力も同等かと

510格無しさん2017/06/18(日) 08:45:03.10ID:WN1BuPV6
でもライオンは確かに何か底知れ無さがあるな
かばんちゃんを使いパシったり最後のジャパリマンの件とか
まだ本気を出してない可能性すらある
最後のジャパリマンの件とかかなり驚いたわ

511格無しさん2017/06/18(日) 09:30:20.71ID:1nzxjEbn
>>497
パワー押さえられるといってもヘラジカはアルマジロ戦見る限りぶっとばすことしか考えてないぞ?
振りの軌道みてもどう見ても顔面か喉ばかりでまともに風船割る気があるのかとすら感じる

それどころか最後のヘラジカの剣の軌道(ライオンから見て右側への斬撃)って、ライオンから見て左側につけられた風船に絶対当たらないんだが
一方ライオンはちゃんと当たる軌道
ライオンが八百長やってるとしか考えられない
途中までは本気でやっただけで、ラストはライオンが自分で割ったんでしょ

512格無しさん2017/06/18(日) 09:38:16.36ID:nMkugJXB
今更だが風船付ける位置キャラによって違うのは何故?
やっぱCGの都合なのか?

513格無しさん2017/06/18(日) 09:41:52.93ID:1nzxjEbn
分かりやすい画像
ライオンが風船を付けた位置
http://i.imgur.com/XwzXeBW.png
ライオンの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/HDnzwhp.png
ヘラジカの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/TWSL2T4.png
決着
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

ヘラジカの斬撃は当たらない
更に決着時が不自然すぎる、なぜライオンの右側に風船が落ちているのか
ライオンの左手が右に寄ってること考えたら、自分で割って振って落としたのでは?

514格無しさん2017/06/18(日) 10:03:12.65ID:2lGsV7KF
うむ
ライオンとヘラジカの立ち位置が入れ替わってるからどこかで交錯しているはずなんだが
その描写がないから真相は分からない
風のない室内であそこに紙風船を落とすには画面奥から手前方向に力が加わらないといけない

普通ならヘラジカが画面奥側に回り込むしかないが考えにくい
ライオンが左回りに一回転したとしてもヘラジカは手前から奥へ攻撃しているからちょっと無理がある
あとはライオンがかばんちゃんに見られないように右半身の態勢で左手で後ろ向きに落としたくらいか


ライオンがトキを倒す方法を考えたんだがなかなか思いつかない
PPPにヘッドフォンを借りてあとはひたすらゴロゴロ待ち伏せというのはどうだろう

515格無しさん2017/06/18(日) 10:49:33.51ID:1fSbiOKK
相手の強さ認め、満足感だしてるライオンが八百長? と思ったけど
両者相手を叩きのめす戦いしてた、って考えたら違和感ないかな
風船守ったり狙ったりしてないのもヘラジカらしい、ライオンの「貫かれると思った」がガチめに信憑性出てくる

風船いつでも割れたがガチンコで苦戦したライオンにも負けたくないという気持ちが出て相打ちを落しどころにした
本気を出せた満足感と八百長両立させるとしたらこんな感じかね

516格無しさん2017/06/18(日) 11:20:59.50ID:nMkugJXB
ライオンの能力をフルに使った本気を見てみたい

517格無しさん2017/06/18(日) 12:57:57.42ID:2lGsV7KF
>>512
一般に言われているのは元動物の急所
だいたいは脳天だがライオンとアルマジロは柔らかいお腹
かばんはカメレオン戦では頭に付けていたが本番では心臓に付けている

518格無しさん2017/06/18(日) 13:18:43.34ID:l0t98BU3
考えてみればライオンもヘラジカの強さを直に体験したのはあれが初めてか
完全に力量や手の内を知ってるわけでもない、「貫かれるかと」思うような猛烈な相手とやりあってる最中や終わった直後に
意図的に自分の風船”だけ”打たせようとか、やべ勝っちゃった風船落としとこ、とか考えてる余裕はないだろうなあ

それさえも演技ということになるともうチートキャラの域だし、あまりにも智恵が回るとヒトの立つ瀬がないよ

519格無しさん2017/06/18(日) 13:32:05.20ID:Pxlwh29G
>>503
その理屈だと本来の武力では劣っていても汚くセコい手口でも勝てばそっちの方が強いとなる
勝敗なら確かにそれもやむなしだろう
しかしその考え方だと極端な話、正面から戦おうとする格闘家に小細工やセコいやり方でひ弱な奴が勝っても、ひ弱な奴の方が強いとなってしまう
それも強さかの考え方はともかく、このスレでいう強さって明らかにそういう事ではないでしょ?
そもそも小細工しない事=相手に合わせてるって事にもならんし

>>509
で、ここは個人武力を語るスレだからね
個人武力は同等と言うのに同意

520格無しさん2017/06/18(日) 13:39:56.79ID:Pxlwh29G
位置関係やタイミングの不一致なんてゲートセルリアン戦でもあったが、あれも八百長とでも?
位置とか軌道より、あの描写で八百長やったに違いないとかなるのってやべえって
そんな可能性を言い出す自体やばい
作中ではっきり言及されない限りそれはないでしょ
見てる人ほとんどが八百長だなんて思わないと思うよ
あれを八百長と思う人はちょっと、けもフレどころかアニメ見るにはひねくれすぎてるって・・・

521格無しさん2017/06/18(日) 14:20:14.07ID:l0t98BU3
>>519
戦略・戦術・戦闘というステージの高さで強い・弱いの基準は変わるからね。
この高さの範囲を揃えないと、「トランプ大統領とボブ・サップはどちらが強いか」みたいな話になる
しかしそこをあまり厳密に定めようとすると話の幅が狭まったり自治厨うざいという話になったり・・・
個人的にはチームでの長期戦を想像するのも楽しそうだとは思うけど

>>520
べつに八百長に違いないとは言ってないんだが・・・
ライオンの智恵者ぶりは底しれなさがある、もしかすると今まで当たり前だと思ってた部分も敢えて疑ってみたほうがいいのかも、というだけで
で、疑った結果やっぱ疑うほうがおかしいよとなればそれはそれでいいし、
疑って見直したらこんな描写見つかったよとなれば話が膨らむしさ

522格無しさん2017/06/18(日) 15:33:53.10ID:HphVUL+G
おいおいなんじゃこの流れ…何で皆が知恵を持ち寄ってこんな馬鹿な流れになってるのよ(苦笑)
あれが八百長じゃないなんて幼児でもわかるだろう。
本気で八百長だとか思うとしたら本当にまずいよ?
細かい部分ばかりにとらわれてもっと明らかな主幹を無視してトンデモ結論出すのはいかんだろ
そもそもライオンは当初は八百長負けしようと思っていたわけであって、わざわざそれを思いなおして本気出す描写を入れてるのにやっぱり八百長やって負けましたって明らかに誰でもわかるレベルでおかしいでしょうよ。
いや、本当はわざわざこんな理屈並べるまでもなく明らかだと思うんだが
あれを見てそんなふうに思うような意見を持つ人が少数いるだけでなくそっちに傾いてる人も結構いるとしたら哀しいなあ


>>521
「ライオンが八百長やってるとしか考えられない」とまで書いてる人がおる。
議論の必要なんてないくらいありえないと思うぞ。

523格無しさん2017/06/18(日) 15:35:21.60ID:HphVUL+G
負けました、じゃなくて引き分けね。
まあどっちにしろ一緒だけど。

524格無しさん2017/06/18(日) 17:31:48.24ID:Pxlwh29G
もう上位クラスあたりは>>177で確定でいいんじゃないかな
既にこれまでの話でだいたい合ってるような
これ以上下手にこねくりまわすとライオンが八百長やったとか信じられない話までまことしやかに言われたりしてどんどん外れていく危険がある気がする
これからは主にC以下あたりか、ツチノコなどの上位候補ながら未知数なフレンズについて推測していくのがいいと思う

525格無しさん2017/06/18(日) 19:41:17.66ID:VeR6VpFh
普通の作品ならライオンが全力で戦ったことは疑う余地がない
でもけものフレンズは意外と普通の作品じゃなかったりするよ
「昨日のサンドスターで産まれた子かな?」なんて普通は「とんちんかんなこと言ってるw」と登場人物と鑑賞者の認知度のギャップを演出するところだろうけど
けもフレではそれが大正解だったりね

まあライオンの件に関しては疑ってなお全力で戦ったと思うけど

526格無しさん2017/06/18(日) 20:21:29.41ID:DQIEMyCX
確かに不自然なところは多々見受けられる作品だがそれを細かいとか作画ミスと決めつけてしまい
アニメ本編の描写を元にちゃんと考察しないと同体重元動物強さになってしまうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

>>524
あとはヤマアラシとアミメキリンだな
ヤマアラシの武器はかなり危険だよなぁ
http://imgur.com/4inKyG3.jpg

527格無しさん2017/06/18(日) 20:26:58.87ID:/oTi3EvX
描写を見る限り、鍔迫り合いではヘラジカ有利、
多少間合いを取るとライオン有利、総合で互角
みたいなイメージだったけどなあ…。
まあ将としての優秀さはライオンだろうけど
信長の野望みたいなスペック表示なら、強さとは違う、
個体の優秀さみたいなものが見えてくるかも
例:ビーバー 武勇30 統率60 智謀80 政治50 特殊技能:建築設計
  ライオン 武勇90 統率80 智謀90 政治60  
こんな感じみたいな

Cランク以下は、攻撃系フレンズとしては弱い?中堅レベル?のサーバルちゃん
との比較がいいんじゃないかな?

528格無しさん2017/06/18(日) 20:35:21.88ID:N+nFvHzM
けものフレンズ世界の政治は何を評価すればいいのか分からんな

529格無しさん2017/06/18(日) 20:48:34.64ID:l0t98BU3
>>526
ヘラジカの薙刀やヒグマの熊手は元動物をフレンズに起こすときに特徴として持たされたものだろうけど、
ヤマアラシの剣とハシビロコウの矛もその同類であろうか?
どちらもアプリ絵では持っていなかったものだけど、逆にアニメではフクロウズが杖を持ってないよね
ヤマアラシは体に針があるけど、ハシビロコウのクチバシは矛ほどは鋭くないように見える。形としては似てるけど、頭髪の房ですでに再現されている以上、デザインだけなら更に持ち物として追加する意味が薄いような

あとアフリカタテガミヤマアラシ(元動物)の針について。鋭さはゴム長靴やアルミ缶を貫通するくらい。野生ではライオンも手を出さない(若く経験不足な個体、空腹の個体は除く)。
刺さるとヤマアラシの体から抜けて、相手に残った状態になるため脚の自由を制限し衰弱死の遠因になることもある
フレンズ化する前からかなり嫌な相手だ・・・

530格無しさん2017/06/18(日) 21:14:14.83ID:NauEjIZO
>>177を参考に、未知数組でCランク(戦闘員系の壁と言えばいいのかな)以上に入りそうなフレンズの指標としては、固有武器持ちというのが1つ挙げられるかな。
即ち、トムソンガゼルやアクシスジカ(公式のけもフレ図鑑参照。他のフレンズ同様、アニメ版でも武器持ちであるはず)とか。
他にも、サーバル同様ネコ科で爪が武器になりそうなのも戦闘員寄りと見るべきかな。
オセロット(ボスの解説から基本スペックはサーバルと同等っぽい)やフォッサ(大きいしっぽは何かに使えそう)とか。
マーゲイは特殊能力(声真似)特化とみられるところや仮に>>414のルールで地形が平原とした場合、得意とみられる樹上バトルも出来ないところから、やや非戦闘系か。

531格無しさん2017/06/18(日) 21:17:35.74ID:NauEjIZO
ああそういえば、>>529の言う通り博士助手のようなアプリ版の持ち物がアニメで継承されていないパターンもありましたね

532格無しさん2017/06/18(日) 21:23:39.79ID:Pxlwh29G
けものフレンズは色々変わったところはある作品であるのは間違いないが、良い人ポジションのキャラが本気の熱い想いを嘲笑うような事をするような事で奇を衒ってくるような作品では絶対にないよ
これは断言できる
だからライオンは本気でやってる
他にも書いてあったがあそこで本気出すそぶりをしてからやっぱりヤオる意味がまるでないし

武器持ちのフレンズはヒト化した時のデザイン上、体に組み込みにくい武器がある時に武器として再現されるという感じだから、体の一部みたいに見ても間違いないと思う
元動物では体の一部だったものだしね
肉食系フレンズたちの爪と同じに考えていいだろう

533格無しさん2017/06/18(日) 21:41:07.40ID:Q97m6YWQ
>>532
それただの感情論でしょ
大体作画ミスとも思えない、俺が確認してもヘラジカは間違いなく風船を狙ってない
すべての攻撃が顔とか胴体(それも風船じゃない方)で風船狙いは0

あとライオンがヘラジカに花を持たせることのどこが嘲笑うことなんだ?
むしろヘラジカの思いを汲み取ってあげてる優しさだろ
それでいてヘラジカを倒すことだけに関しては手加減してないんだから器の深さもある

むしろああいう意見はあり得ないとかひねくれてるって人を変人扱いして切り捨てるそれこそが怖く思える

534格無しさん2017/06/18(日) 21:48:01.36ID:Q97m6YWQ
八百長という言葉がいけない
ライオンはヘラジカを倒すことは全力でやってる、そういう意味では本気
ただ決着の際に自分で自分の風船割ってヘラジカに花を持たせたってことでしょ

だって絶対ヘラジカの攻撃はライオンの風船に当たらないし、風船の位置も明らかに変

535格無しさん2017/06/18(日) 21:54:06.57ID:Pxlwh29G
創作物で感情が一番大事でしょう
感情無視して細かいアラ探しが全てなわけないじゃないかね
それに感情論だけではなく、自分含め何人もがいくつも矛盾点を指摘している
それを無視して細かい位置関係ミスで済ませられるような重箱の隅つつきに全てかけてそこばかり取り上げ、通常まずありえないようなとんでもない事をゴリ押して主張している
しかも別にあれくらいありえないというほどでもないし
ひたすらゴネて、まず間違いなくありえない事を手を抜いてるに決まってるとか主張してたらなんだって通ってしまう
本来こんなの言い合うだけバカらしいレベルの話だと思うぞ

536格無しさん2017/06/18(日) 21:58:34.22ID:Pxlwh29G
>>534
それ八百長だよw
本気で戦いたかったという相手に対してわざと自爆して負けてやるのが相手に花をもたせる優しさ?
何を言っているんだ
貴方、やっぱ感覚おかしいわ
悪いがまるで話にならない
ズレすぎてて議論するだけ無駄でしかないわ

537格無しさん2017/06/18(日) 22:01:36.26ID:Q97m6YWQ
>>535
ヘラジカ倒すことは手を抜いてないじゃん、ライオンは最後まで全力だよ
逆にいうならライオンが本気出さないとヘラジカを倒せないんだから手抜きや手加減はしてない

適当に負けてやるか、といった感じから本気になって戦い、全力でどうにかヘラジカの風船割って、その直後に自分も割って花持たせることがどこが手を抜いているのか

>>536
その意見って、上見る限り俺だけじゃないんだけど
少なくとも何人かいる

538格無しさん2017/06/18(日) 22:01:52.81ID:l0t98BU3
>>528
博士&助手:四神の山を立ち入り禁止に指定したり、食料200食の調達をPPPに依頼したりと島全体に関わる決定をしている模様。
 森林地方から比較的離れてる雪山地方のギンギツネがそれを守ってるところを見ると、わりと上意下達はできているんだろう。

ライオン:平原地方の合戦について、ヘラジカたちと縄張り争いをしていると語っていた。つまり領土紛争に対処してたわけだ。
 でありながら「ゴロゴロしていたいから自軍を負けさせよう」と考えるのはいかがなものか、とも思うが部下をうまく宥める策があったんだろうか。

ヘラジカ:単にライオンと闘いたいだけだったが、部下には「あの城を落とそう」「ライオンを出て行かせよう」と語っていた。
 領土拡大とか、城を何らかの用途に使うとか、政治目的について部下にどう説明していたかわからないので考察は難しそう。

ボス:正確にはボスのプログラムを書いた誰か。フレンズには給餌こそするが原則不干渉(ただし困っているフレンズには一定のサポートをする事があるらしい)、
 ヒトの危機は自身を犠牲にしてでも救う、などのドクトリンは政治的といえないこともない。

539格無しさん2017/06/18(日) 22:17:41.57ID:1nzxjEbn
>>536
はっきり言ってお前の方が話にならんぞ
ズレてるとか悪口じゃないんだから…

それにヘラジカが風船のことなんにも考えてないのってはっきりアルマジロ戦で示されてるよな
かばんが「大丈夫なのか」って心配しているくらいだし
細かいミスとか重箱の隅の問題じゃないよねこれ

540格無しさん2017/06/18(日) 22:17:56.41ID:1fSbiOKK
正直八百長は無いと思ってるけど、もしあったとしたら>>515
一応ポーズ不自然なのも事実だし

ただ話の展開としてありえないとも思うのよね
実際はジャパリカフェの屋根を間違えたみたいにポーズがばってただけじゃね? ってのが正直なところ

541格無しさん2017/06/18(日) 22:20:46.97ID:Pxlwh29G
>>537
その直後に自分のを割って花を持たせるってのを本気で応えてると思うのは、かなり真剣に感覚がおかしいと思うぞ・・・
あのシーン見て八百長したに違いないなんて事考えるってマジかよと思ってたが、なんかそういう人なんだなと納得してしまったわ・・・
やっぱり絶対ないわ

542格無しさん2017/06/18(日) 22:23:54.73ID:4jats27B
ガイドブック3巻を参照するに、ライオン大将とヘラジカ様の一騎討ちに関しては、どちらもヤル気の真剣勝負なのは確定で、
ヘラジカ様が風船を狙っていないとかライオン大将が自分の風船を割ったなどという記述はなし。
こっからは私見ですが、ヘラジカ様が風船を狙っていないように見えるのは遊びでなくなったことを示す演出上の都合で、
相討ち時には普通にあの横なぎがライオンの腰に付けた風船にヒットしたのでしょう。

543格無しさん2017/06/18(日) 22:25:03.66ID:C2OUUy+0
ライオンが自分で割ったならかばんちゃんが何らかのリアクションするはずだと思う
少なくともあの展開あの描写で八百長はないかな
その前のシーンのヘラジカの口上とライオンの真剣な表情で真剣勝負一騎打ちを演出してたし

544格無しさん2017/06/18(日) 22:25:33.56ID:Pxlwh29G
>>542
そういう感じかと
そりゃそうだよ・・・

545格無しさん2017/06/18(日) 22:29:17.18ID:GKOjYRRZ
>>542なら八百長はないかな
でも>>539のようにアルマジロとの戦い見る限りヘラジカが風船狙う気ないのもまた事実なんだよな
ちゃんとかばんの台詞等が露骨に入っていてあれを無視するのはちょっと無理がある

546格無しさん2017/06/18(日) 22:35:35.27ID:Pxlwh29G
>>539
申し訳ないがズレてるは悪口じゃなく事実
少なくとも貴方みたいにおまえ呼ばわりしてないし
貴方の感覚ではマジで話が成立しないと思うよ

547格無しさん2017/06/18(日) 22:37:32.58ID:l0t98BU3
ライオンが自分で風船割っちゃうのはスポーツマンシップに反するしドラマツルギー的にもアウト
ただフレンズのスポーツマンシップに「卑怯でない範囲において、勝つことに全力を尽くすべき」という意識があるとは限らないな
>>518の理由から俺は八百長否定派。風船の位置は視聴者に印象づけるために手前に大きく写したものだろう
もし八百長を示唆するものと仮定してあのカットを見るなら、最後の剣さばきで右から左へはたき込む形だったライオンの右手が右後ろに伸びてるのが不自然だが・・・

548格無しさん2017/06/18(日) 22:48:55.89ID:HphVUL+G
おいおいおいみんなマジかよ(苦笑)
何本気になってあれが八百長とかまともにとらえてんの。
マジかよ…
ライオンがわざと負けたとか、自分で風船割ったけど全力で相手してるんだとか思考回路が完全におかしいよ。
どうかしてるぜ。
位置がとかフォームがとかであれが八百長って幹を見ずに枝葉のみを見るが如き行為というか…
まあ普通に考えて「ない」でしょ(笑)

あえて言うならヘラジカは実際にライオンとの試合でも相手を吹っ飛ばしたがライオンは強いから持ちこたえた。
その結果、攻撃が交錯して互いの風船が割れる…何が不自然?
ぶつかり合う瞬間は見えてもいないんだからあそこでどうなっていても不自然でもない。
しかしあの場面で元から八百長負けする予定だったライオンが相手の意気に応えてわざわざ本気で行く描写を入れといて
そこからわざと自分の風船を割る(しかもその描写はない)っていう意味は何もないじゃないかね。
かばんちゃんもライオンが本気でいったのに驚いた描写はあったし、引き分けと判定している。
これで何のフォローもないのに実はライオンは八百長したんだよって、そりゃ不自然且つ無理がありすぎるだろう。

549格無しさん2017/06/18(日) 22:51:49.19ID:4jats27B
>>528 >>538
政治に関しては、
島の長として統治を担い、明確な対価を要求する博士助手がぶっちぎりで、それ以外はないようなものでしょうね。
城を拠点とし、スパイ外交紛いなことを行ったライオン大将も良い線いきそうですし、マネージャーとなったマーゲイも政治的活動を行いそうですが。

550格無しさん2017/06/18(日) 22:52:11.64ID:HphVUL+G
>>547
わざと負ける予定だったライオンがヘラジカの思いを聞いて本気出すことにしたところから見て
相手の本気に本気で応じないと失礼といった意識があるのは明らかだと思う。

551格無しさん2017/06/18(日) 22:56:04.11ID:GKOjYRRZ
>>548
ヘラジカが風船狙う気ないというのは枝葉じゃなくてはっきりと描写にあるんだけど

552格無しさん2017/06/18(日) 23:01:28.52ID:l0t98BU3
>>550
>相手の本気に本気で応じないと失礼といった意識がある
これは同意する。
ただ、「本気で、全力で戦うこと」と「風船割り競技に勝ち負けをつけること」を別物と捉えていたならば、
風船を自分で割るのはアリということになる。
いや、自分でも屁理屈だと思うよ。そのうえで、けものフレンズはけものが主人公で、人間の常識や感性が必ずしも通用しないところに面白さの一端があると思うから、
普通なら「ねーよ」と思える説にも「あるかも」を持ち込んでみたい。
その一方で、かばんちゃんの危機に我が身を顧みず島中からフレンズが駆けつけるみたいな王道でストレートに熱い展開もあるからなお好きなんだが

553格無しさん2017/06/18(日) 23:02:20.28ID:4jats27B
>>545
アルマジロとの戦いは、描写が鍔迫り合いなの何ともといったところですし、
ヘラジカ様の頭脳なら、わざわざ風船を狙わなくともいつもの力任せで行けば自ずと風船も割れると考えていても不思議じゃないですし・・・・・・
(実際、あの力任せな鍔迫り合いの結果アルマジロの風船を割ることが出来ましたし)

554格無しさん2017/06/18(日) 23:12:07.77ID:HphVUL+G
>>551
そういう事じゃなくて、あの場面でライオンがヘラジカの思いに応えて本気出すぞ!が主幹でしょう。
ヘラジカの狙いやら決着時のポーズやらの細かいところは枝葉にするのも心もとないくらい。

>>552
ないって。
まずあの場合、「本気で、全力で戦うこと」と「風船割り競技に勝ち負けをつけること」を別物と捉えるっていう考え方がまずない。
風船割り競技というルールの中で戦っているのだから、本気を出すというのはそのルールでの勝負を本気でやるっていう事よ。
それで「本気で、全力で戦う!」ってなりながら自分の風船を自分で割るなんて、支離滅裂なナンセンスなキャラクターでもない限りありえない。
でもライオンはそういうキャラではない。
色んな可能性を考えるのは楽しいかもしれんが、さすがに可能性が極めて低い上に劇中の本気の思いや熱さを踏みにじるような考察はいただけないと思うよ。

555格無しさん2017/06/18(日) 23:17:09.16ID:Pxlwh29G
>>553
実際あの感じでライオン戦でも吹っ飛ばそうとして体勢崩させたしね
アルマジロはその段階でぶっ飛んでしまって風船狙われるまでもなく戦闘不能になってしまったように思う

556格無しさん2017/06/18(日) 23:30:03.77ID:HphVUL+G
フレンズは基本的に、知識的にはけものでも善悪や良識、美徳的感覚なんかは極めてまともな人間に順じている事が多い。
だからこそジャパリパークが我々から見ても理想郷となっている。
人間の常識や理性が通じないと言って、そのあたりで人間の良識が全く無視される感じだったらもっとヤバい世界だったと思うよ。
でもジャパリパークはそういう世界ではない。
少なくとも模範的な人間が感じる「優しい」「正しい」「ひどい」などなどの感覚から外れてはいないのでそこを誤解してはいかん。

557格無しさん2017/06/18(日) 23:55:28.51ID:DQIEMyCX
>>554
横からすまんが俺はちょっとちがう意見だ
「ライオンがヘラジカの思いに応えて本気出すぞ」は単なる手段であって目的ではない

ライオンの目的はあくまでも怪我人が出そうな争いを解決すること
かばんの知恵で武器の使用が禁止されたもののヘラジカのスピーチを聞いて故意に負けては何の解決にならないことが分かった
原因はライオンと戦いたいというヘラジカの一途な想いからきているからだ
だからちゃんと全力で一騎打ちに応じた 手抜きはしていない

かと言ってライオンが勝ってしまった場合「勝負の方法は変わっても52連敗 次こそは勝つぞー」がまた危険な状況に発展する恐れもある
全員が外に集まって「引き分けだから私たちも城からでるよー」こそが唯一といって言い解決策だ
ライオンはそのためなら最後の判定くらいどんな演技でもするんじゃないか

紙風船の位置は明らかに不自然だが>>547の指摘通り視聴者に対する演出の可能性はあるな
音楽や尺の都合もあるし

とにかくライオンとヘラジカが交錯している描写がない以上この議論に決着は着かない
真相は分からないし結果は引き分けだ ちがう意見の人を悪く書くのはやめてくれ
けものはいてものけものはいない

558格無しさん2017/06/19(月) 00:27:58.95ID:zevxgwQn
ライオンは始まる前まではテキトーに負けておしまいにするかあと思ってただろうけど、
本気の眼を見て、その本気には応えなければならないと変わった
で、戦ってる最中は本気だったと思うけどなあ
戦闘終了後には冷静になってるだろうから、
「(結果的に)引き分けが一番正解だった」「負けでも勝ちでも、またもめたかも」
とは思った可能性はあるかもだけど。

559格無しさん2017/06/19(月) 01:39:53.07ID:omJjw/hY
>>557
だから色んな人が言ってるがライオンが自分の風船を割ると示すような描写は皆無な上に普通に考えてまずない方向だろう
ハッキリ言えば、自分が妄想しただけの可能性が極めて薄いし興醒めな展開を無理やり主張し続けてるだけ
意見というのは全て等価値ではないの
あまりにトンデモな意見は一笑にふされて当然
違う意見の人を悪く言うじゃなくて、トンデモな意見がいくらなんでもないって当たり前に否定されてるだけじゃないか

自分が負けて合戦を止めるのが本来の目的なら当初通りそうするだろう
でもヘラジカの気持ちを聞いてヤオは失礼と思い、考え直して本気で戦うことにした
それなのに元々の目的は負けて合戦を止める事だから最後にはやっぱり手を抜いてわざと風船割ることにしました
って、そんな支離滅裂あるかいっ!
そんな支離滅裂きっちり示す描写なんて一切ない、完全な妄想でしかない
いくら意見は人それぞれと言ってもあまりに支離滅裂では否定されて当然だ

さらに言えば、ヘラジカほどの強者相手にその全力攻撃を交錯させる瞬間に、相手の攻撃を避けながら風船を割り、自分の風船も気付かれないように割る・・・
そんな事できるわけあるかいっ!w

それ以前に、皆が言ってるように、ドラマ的にあそこで八百長させるなんて盛り上がり最悪だし全く無意味だしなあ
とにかくメチャクチャでしかないから、意見は尊重できないし否定するしかないのだよ

560格無しさん2017/06/19(月) 06:34:59.94ID:QPrRK2Rs
ヘラジカライオンはコンビで信者付いててどうしても同格にしないと気が済まない勢がいるからめんどくさい
ここら辺は博士助手にも言えるが

561格無しさん2017/06/19(月) 08:05:13.28ID:3dY11l9n
差をつけないと気がすまない勢力も大概だぞ

562格無しさん2017/06/19(月) 08:53:45.81ID:Q0+Wte7o
僕はヒグマ最強勢

563格無しさん2017/06/19(月) 11:19:26.14ID:V2YXS0AS
>>560
同格にするのはいわゆる折衷案だし暴れてる奴もいないぞ
強さ議論の趣旨と実際の有能さで、ライオンとヘラジカの上下は難しいからな

そして馬力は劣るがプロのハンターとしてのメンタルと技量を持つヒグマも加えるとカオス

564格無しさん2017/06/19(月) 11:41:09.47ID:XapcnVOe
熱い議論だなぁ。若干草生えるが、あんたらみたいの俺は好きよ。

どんな意見があっても良いと思うけど、相手の意見を「どう考えてもあり得ない」と否定するのは頂けんよ?
しかも否定する根拠が「作品の精神に反する」という、あやふやなものだし…。

565格無しさん2017/06/19(月) 12:14:25.29ID:D11DhjG1
まぁ匿名掲示板での議論なんてちょっと熱くなったらマウントの合戦になるわな

566格無しさん2017/06/19(月) 12:26:07.73ID:XapcnVOe
ざっと見直してみたけど、例の一騎討ちでは、ヘラジカは右袈裟切りと刺突を多用。ライオンは上段を多用している。
このことから、風船を狙ってないという意見は当たらないように思われるな。
ただ、ヘラジカの最後の攻撃が左切り上げだから、ライオンの風船に当たりにくいという意見も合ってる。
ただ、強引に解釈するなら、右切り上げで左の風船を捉えることも不可能ではない。ライオンは上空で回避行動を取りにくいからね。
更に強引に解釈すれば、ライオンの風船を捉えた(引っ掛けた)切っ先が、そのまま半円を描いて、風船が反対に吹っ飛ぶこともあり得なくはない。
かなり強引だが、作中描写をあくまで遵守するなら、矛盾無く解釈することは一応可能。

一方で、最後の攻撃は双方片手攻撃だから、片手がフリーになっている。引き分けを狙ってライオンが自ら風船を潰すことも可能ではある。

最後にライオンの心理だけど、「またやろう!」と言ってるから、戦いそのものを回避しようという気持ちは無くなっていると言える。
つまり、敢えて負けるor必要性が薄くなっている訳だが、その気持ちになったタイミングがヘラジカの言葉を聞いたからか戦いが終わってからなのか明確ではない。
加えて、今後も戦いごっこを続けるにしても、勝つより引き分けの方がよい、寧ろ負けた方が良いと思った可能性はある。
上で指摘があったけど、本気で力比べをすることと、わざと負けや引き分けを狙うことは矛盾しない。
無論それは、ヘラジカをある意味で騙してることになるから、そういうのが作品のテーマにそぐわない、と否定したい視聴者もいるとは思うけど、
そもそもライオンは最初から騙すつもりだったことは忘れないでほしい。ライオン自体が作品の中でメンタル的にイレギュラーだよ。

つまり何が言いたいかというと、結局真実は全然わからん!

567格無しさん2017/06/19(月) 12:40:58.46ID:XapcnVOe
ここまで語った上で、やはり純粋な身体能力というか強さではヘラジカ有利かなと思う。
鍔迫り合いではヘラジカ有利で、体当たりを喰らって吹っ飛ぶ描写も同様
一方で、ライオンの身のこなしは軽く、体当たりもほぼ効かずに小回りでヘラジカの攻撃をいなしている。
まともにぶつかったら、ヘラジカ有利なのはほぼ間違いない。だから多少ライオンの攻撃も虚を突いたというかトリッキーな動きになってる。
一方で、そんなライオンの反撃もヘラジカは瞬時に対応している。
ただ攻撃をすることのみを考えてるのではなく、意外と守りも固く素早い。

そう考えると、二人が本気で攻め守りを本気でやればかなり長引くと思われる。比較的早い段階でライオンが特攻して、ヘラジカもそれに答えて守りを捨てた。
守りを捨てた理由が「防ぎきれない」と思ったからなのか、「ライオンに合わせよう」と思ったからなのかは分からないけど、ともかくお互いに守りを捨てたから決着が速く付いた。
そんで、持久戦になったらライオンはネコ科の特徴で持久力は低めと考えられるから、ヘラジカ有利と思われる。
あのまま続けたらライオンの方が先にへばっていた。
一方で、ライオンが防御とカウンターに徹すれば早期に決着を付けることも可能だったのかもしれないが、その辺まで言い出すとキリがないというか、もう何がなんだか全然わからん!

568格無しさん2017/06/19(月) 12:44:10.20ID:Q5F1LQLk
まあどちらにしろ戦闘能力は互角でいいんじゃないか
よしんばライオンが意図して風船を割ったにしても、戦闘自体は本気同士で、内容は伯仲していただろ

569格無しさん2017/06/19(月) 12:55:35.51ID:V2YXS0AS
議論スレで長文乙なんて無粋の極みだがそれでも削るところは削ったほうがいい

570格無しさん2017/06/19(月) 13:20:07.15ID:LvATLmF6
>>560
むしろ、現状で博士助手に明確な優劣は付けられるのだろうか。この二人に至ってはヘラジカライオン以上に判断材料が少ないでしょうに。
特に、博士助手のどちらか一方が強さ賢さ共に相手より勝っているという人がいるなら、是非伺いたい
私としては、どちらが強いor賢い、というのは強いて言えば考えられなくもないが、強い&賢いと見るのは現状の台詞・描写から無理があると考える
博士助手に関しては、ガイドブック4巻で新情報が来るかもしれないから、それを待ってからでも遅くない気がする。

571格無しさん2017/06/19(月) 14:23:45.17ID:FABewn7o
博士助手については、黒セルリアンに一回目の攻撃をしたときに出来た傷を比較すると、助手のほうが傷が大きいことが分かるね

572格無しさん2017/06/19(月) 14:47:33.09ID:LvATLmF6
そう、少なくとも強さに関しては元の動物の大きさと黒セルリアンに付けた傷の差から、助手>博士と考えることは確かに出来るんだ。

573格無しさん2017/06/19(月) 15:01:22.33ID:V2YXS0AS
博士のほうがちょっとへっぽこで10回戦ったら6回負けるみたいなABでは分けられないけど微妙に差があるイメージ
でも自分に正直っぽい助手が上に置くのを認めてるあたり発想とかなんらかしら上のところがある

そんな感じ

574格無しさん2017/06/19(月) 21:10:00.27ID:4y6Cqj9i
>>566
剣の心得がある人ですか ありがとう
前半部分のこういうコメントを待ってた

575格無しさん2017/06/19(月) 21:15:31.12ID:Q0+Wte7o
博士助手はかしこさスレの方でも実は助手の方がかしこいんじゃね?と何度か言われてる
会話のイニシアティブ基本的に助手が握ってるとかなんとか

576格無しさん2017/06/20(火) 08:27:16.00ID:lmoO7BMV
もともと助手は会話では博士よりも若干一歩引いた立ち位置で、
その中で傾聴的技法(相づちや要約)を上手かつ素早く利用しており頭の回転の速いように見受けられるけれど、
博士に対して誘導や訂正を特に行っておらず、会話のイニシアティブを握っているようには見られないかな。
ばすてきで唯一博士助手との間に、アライさんの根性に対する信用とバス的の有効性に対する疑問で
意見の食い違いが見られたけれど知恵比べの参考になる程ではないか。

577格無しさん2017/06/20(火) 10:56:39.67ID:H2/iir4I
>>576
ばすてきは、比較的参考になるね。あの話で、助手は合理的推論が得意であり、博士は相手の感情を汲み取った総合的判断に優れることが読み取れた。
アライさんが凄い喜んでいたことを考えるに、あの文脈は

助手こ
「あんな足こぎ車では、対して意味がないのでは?」
という判断を下したのに対し
博士は
「アライさんが喜んでるから、それで良いのですよ」
と言うニュアンスが含まれてる。
そういう、人を見る器の違いはあると思う。

578格無しさん2017/06/20(火) 12:30:54.87ID:TVbXPk4i
>>577
なるほど。博士と助手は、それぞれが意思決定者と補佐役の才があるフレンズとしてどちらも適任な立場にしっかりおさまっているという訳か

579格無しさん2017/06/20(火) 12:52:35.22ID:24GdKDyf
フレンズが「動物がヒトの姿をとったもの」である以上、例外はあるとしても大筋でその強さや戦い方は元動物に準拠すると考えるのが自然だろう。
(ただ、体格や体重に由来するアドバンテージは丸められているようだ)
そうなると、危ないときは丸まるか穴掘って隠れるアルマジロと、鋭いツノと突進でライオンさえ追い払うサイが同格というのは適当ではないように思う。
サイの欠点はといえば持久力のなさだが、そもそも闘技場の中を何周かしたらバテてしまうというのは流石にどうなのか・・・

580格無しさん2017/06/20(火) 18:55:42.28ID:NQjlGnhB
公式情報を元にちゃんと考察しないと同体重元動物強さになってしまうと何度も
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

581格無しさん2017/06/21(水) 05:07:57.06ID:8WlcGesR
もうツチノコ最強で良いよ
セルリアンと戦ってる最中もポケットに手突っ込んで余裕綽々だし

582格無しさん2017/06/21(水) 08:57:39.61ID:cSBPZ+Jw
>>580
アニメの描写を無視して「元動物的に考えて博士は助手よりずっと弱い」と主張するのはおかしいが
アニメにソースがない範囲について元動物を参考にするのは構わないだろ
公式から原作は動物という言葉も出てるくらいだし

583格無しさん2017/06/21(水) 15:13:47.30ID:0G6q0JVL
そういえば舞台ではシロナガスクジラが登場してるらしいな
ペンギン以上に強さが未知数だ。元の姿では陸上ではもちろん海中でも特に攻撃方法を持たないけど、尾びれのパワーなんか凄まじいだろうし

584格無しさん2017/06/22(木) 00:49:13.49ID:3U81yI5+
>>579
特徴を強調したんだろ

585格無しさん2017/06/22(木) 05:58:11.19ID:qJ3JQO3z
ジャガーってSかそれ以上の実力あるんじゃないか?
ゆうえんちでヘラジカが目を付けたのも
単純に筋肉がついているだけでなく身のこなしから
戦闘能力を推測したからだろうし
目を付けられなかったヒグマより強いだろ
ヘラジカはバカだがライオンに目を付けた慧眼の持ち主だし
ジャガーはライオンと同等の戦闘力があってもおかしくない

586格無しさん2017/06/22(木) 07:45:45.28ID:jUCKrx+X
>>585
ヒグマには目を付けなかったというよりも、セルリアン退治のために各地を行っているハンターだからあえて勧誘しなかっただけかと。
ジャガーがじゃんぐるちほー最強で川の渡し守を務める作中屈指の運動量が豊富なフレンズなのは間違いないだろうけれど。

587格無しさん2017/06/22(木) 08:32:32.53ID:Y8kO4wtY
リアルジャガーって凄い強いらしいな
でっかい猫かと思ってた

588格無しさん2017/06/22(木) 08:53:07.96ID:lTyLA4Qf
由来となった先住民の言葉「ヤグワラ」は「一撃で殺す者」を意味するとか
トラやライオンが獲物の喉に噛みついて気管を絞めて窒息死させる例が多いのに対し、ジャガーは頭骨を噛み潰して即死させるからだとか…

ヘラジカが目をつけたというのは大きな根拠になるけど、他には目をつけなかったことにはならないから、ランクを上げるほどではないんじゃね

589格無しさん2017/06/22(木) 09:26:08.48ID:T7HTum/g
猫系で泳ぎが得意とか結構なチートだよな

590格無しさん2017/06/22(木) 13:30:58.08ID:y9hLnUkc
ライオンとヘラジカ、最後のヒグマに比べたら攻撃力何倍も違うし、相手を怪我させてもいいルールなら勝負できないでしょ
立ち回りで強いというならヒグマがいるし、最後の技自在に出せないとしても、専門家のヒグマ以上に立ち回れる根拠が薄い
どころか訓練加味すると平原メンバーのほうが立ち回りは上のはず

ジャガーは3人抜けば最強最有力だけど
上位3名に比べたらワンランクどころか数ランク差がある、風船割りルールならライオンやヘラジカより強くてもおかしくないけど

591格無しさん2017/06/22(木) 19:32:43.21ID:37CiGJYw
ジャガーは作中、生活環境的にも展開的にも戦闘特化って扱われ方ではないからな
戦争やってた2トップとハンターのリーダーとじゃ立ち位置が異なる

592格無しさん2017/06/22(木) 21:08:55.21ID:1LauRlbl
タイリクオオカミって原作も猛獣の類だしジャガーと並んで攻撃してたから強いんだろうけどなんかあんまり強そうなイメージない
漫画描いてる文化系でミライさんのホログラフにビビって悲鳴上げてたからかな

593格無しさん2017/06/23(金) 05:38:21.83ID:x02nKQAQ
ジャガーはカワウソ背負って走って来たから疲れてたんだよ

594格無しさん2017/06/23(金) 05:44:33.06ID:x02nKQAQ
>>592
オオカミと言うか犬系は原作は基本的に群れだからな
猫科の様に爪も鋭くないので実は一対一だと猫科よりは楽
世界の獣害被害の殆どは猫科だし

595格無しさん2017/06/23(金) 18:57:58.94ID:o9gBdEYB
そう考えると単独でも最強クラスなのに群れるライオンはやっぱり恐ろしいな
日常的にゾウを狩る集団もいるらしいし

596格無しさん2017/06/23(金) 19:46:42.51ID:exZUnh+l
ジャガーと他動物の戦いが見つからなかったので代わりにライオンだけど

【THE アニマル バトル】ライオンVSクマ 〜動物たちの戦い〜
https://www.youtube.com/watch?v=S0epUQFYlmo


ライオンの勝利
原作動物の強さ=フレンズの強さじゃないのはわかるけど
クマって体格の割に結構弱いらしいぞ
所詮ドングリを食ってる獣が肉を狩って暮らす獣に勝てるわけないだろ

あと強さの基準の一つに「野生解放ができるか?」があると思う
スーパーサイヤ人みたいなもので一時的に戦闘力を上げるとともに
戦闘経験があることの証明になると思う
最終話見た限りだと
野生解放可能:リカオン、キンシコウ、ジャガー、タイリクオオカミ、ライオン、ヘラジカ
野生解放不可能:カバ、イワビー、マーゲイ、ビーバー、キツネ姉妹、アルパカ、ツチノコ

更に固有武器があるかどうか
例えばハシビロコウは固有武器があるのに他の鳥系フレンズは武器を持たない
この辺も戦闘訓練で武器を具現化できるようになったのではないだろうか?
(ファイズのスネークオルフェノク(海堂)が終盤虚無から武器を出せるようになったの同じ?)
ただし例外的にライオンが素手だったあたり猫系のフレンズは素手が最強なのだろう

つまり強いフレンズの条件は
・元になった動物が強い
・野生解放を使える
・固有武器持ち又は猫化の動物

よって最強はジャガーさんという結論に達する

597格無しさん2017/06/23(金) 19:48:33.17ID:exZUnh+l
ちなみに原作だとキリンはライオンをよく蹴り殺しており
1VS1ではまったく勝負にならないらしい

アミメキリンも戦闘訓練を積んで
野生解放が使えたらかなり上位に入れたのかもしれないが
映像を見るに明らかに戦闘経験なさそうだったな

598格無しさん2017/06/23(金) 20:52:47.24ID:GBDP0IS/
>>596
野性解放な・・・あれ眼光を放つだけなら集合シーンでほぼ皆やってたよね
武器や手が光をまとうのは限られたフレンズだけのようだが
超サイヤ人みたいに野性解放も段階があるんだろうか?

>>597
>キリンはライオンをよく蹴り殺しており
そりゃあデカイからな
あの長い脚から繰り出されるキックが当たればタダではすまない
でも、その「体格差」がヒト化で一番平準化されたポイントなんだよね・・・
キリン(フレンズ)の様々な攻撃の中で蹴りが一番強く、ついで首を叩きつけるのが強い、という情報は受け継がれてる(根拠のない憶測)けど、
だからといってライオン(フレンズ)を蹴り殺せるほどはないはず。キリン-ライオンとライオン-シマウマの体格比的に考えて。

599格無しさん2017/06/23(金) 22:03:17.85ID:yGkZn4Wr
>>596
「よって最強はジャガーさんという結論に達する」

これはボケなのか釣りなのか真性なのか・・・

600格無しさん2017/06/23(金) 23:42:40.40ID:zOkWs1dh
体の大きな動物のフレンズは相対的に弱くなっている
体の小さな動物のフレンズは相対的に強くなっている
ということか

でも特徴は残るから、結局、ツメとかツノとかある動物は強いわけか

601格無しさん2017/06/24(土) 00:20:56.90ID:tEZko848
>>600
単純な話、フェネックがゾウの顔面にパンチを打つなんてことはフレンズにならなければまずできない話だったでしょ。
(打ったら効くとは言っていない)
おまけに「小動物が体の作りはそのままで相似形に巨大化したら自重で脚が折れる」みたいな話もヒト化によってクリアされてると見るのが自然だろうし
元がヒトより大きいか小さいかで明暗は分かれてる。ただしあくまでアニメやガイドブックが優先だからヘラジカみたいなのは別。

602格無しさん2017/06/24(土) 02:32:43.22ID:dy3wNdAt
フレンズ同士の戦いも気になるんだけど
フレンズとリアル動物の戦いも気になる。

基本、フレンズの方が強いと思うんだけど
小〜中級サイズのフレンズがリアル世界グリズリーに襲われたら
勝てるんだろうか?

俊敏性は上回ってそうだから逃げ切れるとは思うけど
真正面から戦ったら普通に殺されそう。
野生開放無しの縛り入れたら更に無理ゲっぽい

603格無しさん2017/06/24(土) 08:33:29.27ID:rsWmhoag
サーバルの時点で白亜紀でも頂点とれるスペック
コアラ並みがいたとしても
カメレオンも武器もってフレンズとやりあえるあたり防御力は全員高いと思う

普通の野生動物は敵となりうる認識すらされてなさそう

604格無しさん2017/06/24(土) 12:53:48.05ID:A07nHFZ5
>>602
打撃耐性は言うまでもない。
引っ掻きや噛み付きに対しても、かばんちゃんが崖を滑落してほぼ無傷ってことは毛皮の防御力も段違いに強化されてるはずだ。
グリズリーくらいなら寝込みを襲われたりしなければ大丈夫だろう。
あとは締め付けや踏み潰しへの耐性だけど、参考になるところあったかなあ。

605格無しさん2017/06/24(土) 15:31:25.73ID:JAm2c4bR
>>597
原作ライオンの狩りの成功率は低いけどさすがにそれはないよ
https://www.youtube.com/watch?v=vjDe8J_tLqg

606格無しさん2017/06/24(土) 20:24:21.19ID:7JpLNGYC
>>605
このキリンまだ子供だろ
大人のキリンとタイマンはさすがに無理だろうでかすぎる
というか子供にしてもよく1頭で仕留めたな・・・ライオンのなかでも凄腕の個体なんだろうか

607格無しさん2017/06/24(土) 20:46:36.63ID:JAm2c4bR
>>606
狩りの基本は子供を狙えだよ
ジャンプというとサーバルの得意技のようだがトラやライオンも普通に3m以上のところに手が届く
https://www.youtube.com/watch?v=0gJLyvrPq00

200Kg以上の巨体に首に噛みつかれたらもう起き上がれない
キリンは座ってるところをライオンに見つかったら危険なので睡眠時間も極端に短い

608格無しさん2017/06/24(土) 21:59:59.81ID:fBEEgelK
ライオンはあの巨体のせいで狩りが下手なんだよ
猫科としての特性殆ど捨てちゃってるから
実際には巨体と数に物言わせて他の肉食獣の獲物奪う事の方が多い

609格無しさん2017/06/24(土) 23:57:08.99ID:M1hLTHN+
>>607
この箱に入ってみたい

610格無しさん2017/06/25(日) 05:32:57.67ID:TXL1+y9y
そもそも虎やライオンは後ろ足で立つと2m位あるだろ

611格無しさん2017/06/25(日) 07:41:49.43ID:SAuUdau5
そもそも原作ってなんやねん

612格無しさん2017/06/25(日) 09:04:07.42ID:RzJLg0Si
>>611
フレンズ化していない動物のこと
「視聴者からアニメの原作はスマホアプリだと言われることもあるが、アプリもアニメも原作は動物そのものであるという意識で作っている」というインタビューから

>>608
ライオンの場合、フレンズ化によって敏捷性が増した可能性ありか

613格無しさん2017/06/25(日) 09:16:40.68ID:I5KbiWjp
>>600
とはいえフレンズ化しても元々が小さいフレンズは弱い
フレンズが元の動物の特性を備えているというけど
体が大きい≒パワーが大きい ってのも特製の一つなんじゃないかね?
爪の威力だってサーバルとライオンで威力が全然違う感じがするし
爪の威力も元動物に比例しているんだろう
よってジャガーさんが最強のフレンズであるという結論に達する

614格無しさん2017/06/25(日) 13:05:37.17ID:K6VAHdiL
>>608
その通りなんだが
オスのライオンは3歳くらいになるとプライドを追い出されて強制的に独立させられる
狩りも下手だし逆襲喰らって蹴り殺されたりするのはこのパターンが多い
ところが幸運にも生き残って順調に成長できた若いオスは単独でもとんでもなく強いぞ
他の肉食獣は獲物を奪われるというより獲物を置いて逃げ出す感じ

>>613
ジャパリパークが営業するためには肉食動物は別扱いというか少なくとも監視する必要があったはず
お客さんの前で急に元動物に戻ったりさせられないし
こんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/C8aDemDUQAA8_Jm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8aDvw_VoAAlVeV.jpg

615格無しさん2017/06/25(日) 14:05:17.83ID:RzJLg0Si
ジャガーとオオカミは大ジャンプして飛びかかったところに強みを感じる
相手に爪が通用するのか弾かれるのか、どれくらい食い込むのか、そういうの一切わからないのに地に足がつかない攻撃するのは自分の戦闘力に自信がある証拠だろう
あるいは過去に戦ったことがあるんだろうか

616格無しさん2017/06/25(日) 15:44:22.38ID:qdSYxKKj
ここってフレンズ同士の強さスレだったのか・・・
フレンズ自体がどれくらい強力なのか特撮ヒーローらと比較するのかと思ってた
・1000m近い高山から転落しても無傷
・数百キロもの車体を持ち上げて大河を飛び渡る
・巨大岩石に押し潰されても「助けてー」→「ありがとう」で済む
サーバルやブレーリーすら仮面ライダー並なんだろうと
フレンズが攻撃対象にしてたセルリアンはステルス型爆撃機でも倒せないとか
鍛え上げられた成人男性数千人と戦っても瞬殺するのではとか
そっち方面の検証も必要じゃないかと思う

617格無しさん2017/06/25(日) 21:25:14.30ID:ix4Gt552
>>615
あのシーンだけど、地面からジャンプしたのか、それとも木の上からジャンプしたのかどちらになるのかな

618格無しさん2017/06/26(月) 00:50:30.54ID:TYxIUyU1
まあ仮面ライダーみたいにフレンズ同士のバトルも見てみたかった気がする

・侵入者を敵とみなし攻撃してくるツチノコ
・ガチで殺し合いをするライオン軍団 VS ヘラジカ軍団
・人間の存在はパークの害になると思い襲い掛かる博士
・「二人まとめて相手してやる」といって襲い掛かってくるヒグマ

サーバルの新フォームは
ボスを装着して銃火器をつかるようになったり
死んだトキのサンドスターを使って
飛行形態にパワーアップしたりとか…

619格無しさん2017/06/29(木) 00:29:53.78ID:TLJuT7/h
カバとタイリクオオカミは同格って感じでいいの?
http://i.imgur.com/fHoiRyr.jpg

620格無しさん2017/06/29(木) 18:55:23.55ID:3aqqcPAC
各キャラの戦闘力を比較すると
名前 基本戦闘力 野生解放時戦闘力(倍率)
カバ 3,500AP 7,000AP(×2)
タイリクオオカミ 2,500AP 7,500AP(×3)

野生解放を任意発動できないところでもわかるとおり
カバの野生解放はレベルが低いので最終的な戦闘力は
タイリクオオカミが上となる

参考にアニメ登場フレンズのうち戦闘力が上位のものを上げると
ジャガー 2,800AP 14,000AP(×5)
ライオン 3,500AP 14,000AP(×4)
ヘラジカ 3,200AP 12,800AP(×4)
ヒグマ 3,000AP 9,000AP(×3)

ジャガーとタイリクオオカミは一撃の強さは同程度であるものの
手数の差により戦闘力はかなり隔たりがある
ヒグマは最終戦でブースト(足場、武器貸与)しまくってるため強く見えるが
上位キャラと比べて2ランク近く落ちる

621格無しさん2017/06/29(木) 19:04:59.80ID:J+oFAfFt
どう計算して求めたんだ

622格無しさん2017/06/29(木) 19:05:56.30ID:j2+ed2ji
その倍率はどこから

623格無しさん2017/06/29(木) 19:34:54.16ID:owNv9qxF
これは巧妙なコツメカワウソのジャガーage工作

624格無しさん2017/07/01(土) 05:49:54.30ID:ELFfmBF0
12話の攻撃シーンだけ見れば、ジャガー=タイリクオオカミだし、
その後ジャガーがヘラジカに勧誘されているから、ちょっとだけジャガーが上かな?
っていうだけだと思うんだけど…。

まあイメージ(というか普段の役割的に)
ヒグマ=軍人
ヘラジカライオン=格闘家
ジャガー=日常のお仕事で鍛えられたマッチョさん 
みたいな…

625格無しさん2017/07/01(土) 16:27:10.62ID:NCi/qIPf
流れ見たら分かるけどジャガー最強言ってる人は釣りだよ

626格無しさん2017/07/02(日) 09:19:49.08ID:+LyltD24
ただ、アプリやったことわかるなら
ジャガー:手数で勝負するスピードファイター
ブラックジャガー:一撃必殺のパワーファイター
って感じだから一撃の威力が同じならジャガーの方が上
っていう理屈もわからなくもない
数値化するならこんな感じかな?

タイリクオオカミ
パワー:90
スピード:80
ヴァイタリティ:60
インテリジェンス:80
サンドスター:60

ジャガー
パワー:90
スピード:120
ヴァイタリティ:80
インテリジェンス:50
サンドスター:130

ブラックジャガー
パワー:120
スピード:90
ヴァイタリティ:100
インテリジェンス:50
サンドスター:110

ヒグマ
パワー:120
スピード:40
ヴァイタリティ:110
インテリジェンス:70
サンドスター:30

ライオン
パワー:100
スピード:90
ヴァイタリティ:90
インテリジェンス:80
サンドスター:60

ヘラジカ
パワー:130
スピード:70
ヴァイタリティ:80
インテリジェンス:10
サンドスター:90

627格無しさん2017/07/02(日) 12:31:03.77ID:d2Wg05ZI
620=626

628格無しさん2017/07/02(日) 18:05:28.13ID:1ZZoKoN9
同人の格ゲーで決めよう

629格無しさん2017/07/03(月) 16:59:22.77ID:5VBUR4Qq
スレのスピードも遅くなってきて、上の方は議論が尽くされてきたから、
下の方を話そう。サーバルちゃんより弱いであろうフレンズ。

630格無しさん2017/07/03(月) 17:07:54.76ID:BIWm5wiN
戦ったり攻撃した描写がある中だとカメレオンとアルマジロくらいじゃないか
ツチノコは未知数すぎて議論にならんし

631格無しさん2017/07/03(月) 21:09:03.49ID:BqZYBLNz
アニメの世界でも目からビーム出せるのだろうか

632格無しさん2017/07/03(月) 22:58:16.85ID:5VBUR4Qq
フレンズ最弱も気になる
小さいフレンズかつ攻撃力に乏しく特殊能力も戦闘向きではないフレンズか

633格無しさん2017/07/03(月) 23:26:57.26ID:yrwP4Vzo
>>632
ミナミコアリクイあたり弱そう

634格無しさん2017/07/03(月) 23:38:06.14ID:RdmIpo88
最弱最有力はキツネかな
タライ運搬はパワー最弱クラスにまわすのが適切だし強さにかかわる特徴も無いし
タライも他フレンズなら一人で余裕
マーゲイも候補

空飛べるのと穴一瞬で掘れる連中や崖往復余裕なアルパカは最弱でないはず

635格無しさん2017/07/04(火) 00:12:46.83ID:ZDjaQnZk
コツメカワウソも候補に入るんじゃない?
12話でも足にしがみつくだけで目立った描写はなかった気が

636格無しさん2017/07/04(火) 11:29:15.38ID:f6c2edym
あれ実はセルリアン弱体化のツボ突いてたらしい

637格無しさん2017/07/04(火) 12:28:54.70ID:cLXnVIuU
>>634
両手ふさがった状態で黒セルの足元に突撃していくのはけして楽な任務ではないだろうけど、トラクタヘッドや渡し舟を一人で扱ってたのと比べると見劣りは否めないか
けど夜の雪山を荷物抱えて下った行動力は、山岳ゲリラとして戦えば強そうだな

>>635
川に流される浮き橋を直角方向に蔦を引いてピンと張ってたの、あれ地味に体力要るはずだけど、具体的にどれくらいすごいのか不明確だよね…

638格無しさん2017/07/04(火) 12:33:08.78ID:nx3ofA9t
最弱はエリマキトカゲじゃないか
カワウソは集団で猿を襲ってる動画が怖い

あとフレンズではないが最初に出てきた小さい青セルリアン
実は誰でも倒せそう

639格無しさん2017/07/04(火) 13:01:21.36ID:xzdex7fV
キンシコウが自分より大きなセルリアンからは逃げろって言ってたしな
流石にあれくらい倒せないと生活できなさそう

640格無しさん2017/07/04(火) 14:23:00.33ID:p39+1M1J
マーゲイは有能だけど、体力が必要そうな動きをしている描写がほとんどないな
木の上にいたから登ったくらいか。あとは黒セルとの戦いも得意の声による攪乱
だし。アライさんは常に全力疾走してるし、体力はあるのかな…。

641格無しさん2017/07/04(火) 14:23:05.97ID:YbxJP8gS
最初の小型セルリアン普通の人間からしたらどれくらい強いんだろうな?
サーバルが光らせて攻撃してるし金属バットくらいでは倒せない可能性もある

642格無しさん2017/07/04(火) 14:25:19.10ID:YbxJP8gS
>>637
足元だけど穴に落とした足への追撃だから他より安全なはず

切り落とした足に水をかけたと思われてるよね

643格無しさん2017/07/04(火) 16:55:53.08ID:p39+1M1J
PPPは黒セルに一応攻撃してるけど、あれはどのくらい削ってるんだろう…
まあ5人がかりであれだから大して強くないのは確かだろうけど。
でも削れるだけましなのか、ペンギンのパンチって結構協力らしいし

6446432017/07/04(火) 16:56:29.79ID:p39+1M1J
協力→強力

645格無しさん2017/07/04(火) 18:38:36.07ID:0olG8puD
PPPはあの戦闘で黒セルリアンの気を引くことで貢献している
というのはスレ違いだから置いといて
カワウソ達やPPPがほとんどダメージ与えてないのは
野生解放してない(できないから)
あれはサンドスターの消費が増える代わりに
一時的に能力を倍増させる技だから
使える・使えない で大きく戦闘力に影響を及ぼす
ちなみに野生解放なしの基礎能力で言えば
アミメキリンはトップクラスだから
極限まで鍛えれば最強候補

646格無しさん2017/07/05(水) 13:46:22.00ID:wQ9gHuJP
>>643
ペンギンの前肢は水を掻いて推進力を得るために骨がめちゃんこ太い(もちろん筋肉も)
戦闘向きとして位置付けられてないのは確かだがサイズ比のパワーを考慮するなら侮りがたいものはある
ただ元動物の特徴を考慮に入れる場合陸上よ機動力が低いので総合評価としては下位になるだろつ

647格無しさん2017/07/05(水) 19:44:26.82ID:B84e9SKk
アプリが出たら、このスレも加速しそうだよね。
フレンズの身体能力がパラメータとして現れないようなゲームになることはまず考えられないし

648格無しさん2017/07/05(水) 20:34:42.91ID:cnnu3J+v
格闘やシミュレーションでゲームバランス悪いとクソゲーになるし
そもそも音楽リズム系や動物クイズ系もしかしたら橋や家を作るみたいなゲームかもしれないぞ

649格無しさん2017/07/06(木) 00:44:20.15ID:+TJlFTYa
旧アプリ版てニホンリスのATKが相当上位な数値だったりしたからなぁ
バーバリライオンがトップなのはいいとしても

650格無しさん2017/07/09(日) 06:17:16.74ID:sEvWaY3a
ランク分けは177でほとんど同意されているわけだし、
各個別に戦った時の勝率でも考えてみない?

ライオンVSヒグマ→55%:45%
ライオンVSジャガー→65%:35%

みたいな。

651格無しさん2017/07/09(日) 15:53:41.84ID:oOWeveuK
単純なパワー比べではなく、戦術や立ち回りまで含めた勝率ということか?
戦闘スタイルが特殊なリカオンが気になるな。キンシコウとやったらどうなるか。
キンシコウが樹上に逃げたら膠着してしまいそうだが。

652格無しさん2017/07/11(火) 13:09:03.88ID:P50lefTh
動画を見つけた 第6位が残念
https://www.youtube.com/watch?v=DkWKuTpKuFs

653格無しさん2017/07/12(水) 04:18:52.11ID:BHLheoD8
その動画は、比較的妥当だと思ったな。
コメ欄の奴らは明らかに考察不足だった。
「バスを軽々持ち上げるサーバルが入らないとかどういうこと?」という3ヶ月前にこのスレで通過した説を唱えてたり、「かばんちゃんが最強じゃね?」とかいう強さの意味を履き違えた説を唱えてたり。

654格無しさん2017/07/12(水) 04:24:50.40ID:BHLheoD8
ハカセジョシュはセットか順位同列で良かったと思うけどね。分ける意味無いし、仮に分けるなら多くの人が指摘するようにジョシュの方が僅かに上であると思える。
細かい議論疑問はあるとはいえ、概ね妥当。
リカオンが微妙なところだけど、オーロックスかオリックスに一対一で勝てるとは思えないから、やはり妥当。

655格無しさん2017/07/12(水) 05:59:36.45ID:t2HOX1QU
リカオンの強さはしつこさなのでヒット&ウェイで着かず離れずでじわじわ攻撃して相手がばてた所攻撃すれば行けるかも知れん

656格無しさん2017/07/12(水) 12:17:33.74ID:T4NFut5a
>>652の動画は>>177, >>451のランクと基本的に同じだからこのスレの住人が作成したか
またはこのスレが参考にされたんじゃないかと思う

リカオンはズーラシアで見たらずーっと走り回ってたわ

657格無しさん2017/07/12(水) 13:48:39.60ID:fenXKPiz
>>655
群れで交代して間断なくいつまでも追い続けるんだろ?
フレンズになったら一人で同等の時間走り続けられるようになったりするんだろうか

658格無しさん2017/07/12(水) 22:51:10.94ID:PlIWo0vl
リカオンてそういやセルリアンの追跡任されてたがあれもちゃんと適材適所なんだな

659格無しさん2017/07/15(土) 23:37:45.20ID:X4Ea9zXY
ジュニア空想科学読本11でけものフレンズの検証が載るそうだが、何かしら新発見があるかもしれないな

660格無しさん2017/07/22(土) 21:53:24.47ID:++Xs0ypP
アリクイが強いらしい
https://www.youtube.com/watch?v=9DZofnZWM9k&feature=youtu.be

なんだよこれ 2話のままじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=_Ra8IbIo8vg

661格無しさん2017/07/31(月) 21:26:43.52ID:KXYKL6Dq
https://youtu.be/ATz0poljET0
この子可愛いよ!

662アムドクラス (4f6c-czis 110.132.254.159)2017/08/08(火) 21:47:08.69ID:Q8qQu6Jf
分布定数回路

663格無しさん2017/09/08(金) 22:58:23.83ID:fsY+ALhY
ヘラジカ軍では大将ヘラジカがダントツ扱いされがちだけど、実はタイマン直接対決ならシロサイ姫の方が強かったりしないか?

664格無しさん2017/09/09(土) 10:19:47.60ID:uQGuxCou
ヘラジカ軍内での認識は走り込んでから戦えることが前提だったから…

665格無しさん2017/09/09(土) 10:31:41.82ID:rkz5yJbd
灼熱の甲子園で戦える体温調整能力を要求してる甲子園球児への応援が含まれてたりして
何で東北や北海道の高温に弱い球児も灼熱の昼間に戦わせてるかなあ

666格無しさん2017/10/03(火) 20:42:42.19ID:86cmQuSU
ある程度元の動物に強さが準拠するならばゾウ系は相当強いんだろうな

667格無しさん2017/10/05(木) 04:55:42.73ID:/9BseYsA
>>663
シロサイは普通に強いと思う。
経験値が足りなくて戦い方を把握してなかっただけで。

668格無しさん2017/10/05(木) 17:19:43.56ID:cYftuyWh
カメレオンはどれだけの時間透明化できるんだろう

669格無しさん2017/10/09(月) 15:12:40.60ID:h1+ufg6I
ガイジ連呼の荒らしはジャニーズ山下智久ヲタ


478 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 13:59:16.91 ID:b1EsN5BB
>>477
いつまでも山Pに嫉妬してるこの哀れなニートの無職ジジイって悲惨なほどブサイク面してるんだろうなあw

女に全く相手されないまま年老いちゃった哀れな無職ジジイ、悲惨だねえw

479 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:14:14.40 ID:gd1zkNpK
おまえが基地だろ
巣に戻れバカ

480 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:42:56.01 ID:MC5tfZN5
>>479
お前が言われてんだよガイジw

481 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:51:36.56 ID:TZ3MV1u9
>>478
>>480
このきちがいって山下ヲタかw

482 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:53:33.05
ガイジ連呼はジャニーズ山下智久ヲタなのか

670格無しさん2017/12/01(金) 20:26:28.48ID:sVRCLX3V
けもフレ見たことないが
これは良スレだと解る

671格無しさん2017/12/11(月) 05:35:52.21ID:w3vHCAP3
動物の知識も多少必要になるからな

672格無しさん2017/12/30(土) 15:18:02.59ID:TK810pXI
元のヘラジカは水にそこそこ強いけどフレンズヘラジカさんはどうなんだろう

673格無しさん2018/01/02(火) 19:05:49.50ID:X89p9e3e
このスレ面白いな

674格無しさん2018/01/09(火) 23:15:24.94ID:ZgqO+cx3

675格無しさん2018/01/13(土) 00:13:38.23ID:geKLFZ4b
すごーい

676格無しさん2018/02/07(水) 11:42:58.04ID:rXXH1lSu
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DKVBR

677格無しさん2018/06/04(月) 05:04:01.31ID:PhASvYBu
XXW0O

678格無しさん2018/06/04(月) 23:08:51.64ID:1yDLxH/1
テスト

679格無しさん2018/06/04(月) 23:09:54.32ID:1yDLxH/1
テスト

680格無しさん2018/06/04(月) 23:10:55.95ID:1yDLxH/1
テスト

681格無しさん2018/06/04(月) 23:11:57.48ID:1yDLxH/1
テスト

682格無しさん2018/06/04(月) 23:12:58.59ID:1yDLxH/1
テスト

683格無しさん2018/10/14(日) 17:44:24.41ID:7Sz6NXNk
あげ

684格無しさん2019/06/29(土) 05:54:53.67ID:t/oDIa+D
S:黒セルリアン
A:ビースト ヒグマ ヘラジカ ライオン
B:カバ ジャガー ジャイアントパンダ タイリクオオカミ
C:ゴリラ キンシコウ リカオン キリン オーロックス アラビアオリックス ツキノワグマ 
  博士 助手 チーター サーバル(2) カラカル 
D:大型セルリアン イリエワニ ヒョウ メガネカイマン クロヒョウ アルマジロ(2) オオセンザンコウ 
  シロサイ アルマジロ ヤマアラシ プロングホーン ロードランナー サーバル イエイヌ
E:並セルリアン ハシビロコウ アリツカゲラ アルパカ トキ マーゲイ PPP アライさん フェネック 
  ツチノコ プレーリー ビーバー バンドウイルカ カルフォルニアアシカ コツメカワウソ 
  アードウルフ ギンギツネ キタキツネ カルガモ スナネコ レッサーパンダ
F:小型セルリアン カメレオン

本編での活躍ぶりと元動物の強さを総合して考えてみた
野生開放の持続時間が短い博士助手はジャガー達より少し劣ると思う

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