ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net

1格無しさん2016/09/28(水) 02:57:24.83ID:J9AUZwFK
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ(ルール)および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。


神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
      ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム


ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/

2格無しさん2016/09/28(水) 02:57:52.02ID:J9AUZwFK
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例:単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】

3格無しさん2016/10/02(日) 19:06:18.55ID:6jEepopm
ダイ

4格無しさん2016/10/03(月) 20:53:58.24ID:Y21Hm+u+
>>1

5格無しさん2016/10/04(火) 01:17:56.87ID:+w7XCi6C
1乙

6格無しさん2016/10/04(火) 23:04:11.55ID:S0OfE6ya
前スレの積み残しの議論ってなんだっけ?

7格無しさん2016/10/05(水) 00:26:49.50ID:ox4/pfh7
ヒム
あとキルバーンはB+まで落ちたけどB+内での順位も議論できてなかったと思う

8格無しさん2016/10/05(水) 00:35:18.74ID:pFSlmFls
キルバーンは確定しているからともかくヒムってどんな内容だったっけ?

9格無しさん2016/10/05(水) 19:38:25.77ID:u9FsH+1s
キルはファントムレイザーが一部の層にやたら過大評価されているけど実際にはアバンとタイマン張って破れているからなぁ
今の位置でも高すぎるくらいか、アバンを上げるか

10格無しさん2016/10/05(水) 20:26:12.45ID:xrlMf2Lq
議論するなら再度申請あげないと意味ないよ

11格無しさん2016/10/05(水) 23:46:49.20ID:vGvBu1cr
>>9
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない

しっかりルール理解した妨害いいよ

12格無しさん2016/10/05(水) 23:48:10.44ID:vGvBu1cr
>>11
妨害ってなんだwww
方がいいよに訂正します

13格無しさん2016/10/05(水) 23:52:51.48ID:ZczeVxPe
キルバーンはアバン戦が唯一の描写だからその返しはおかしい

14格無しさん2016/10/06(木) 00:00:01.97ID:xWTx5Nfe
全然おかしくないです
アバンに破れたのを踏まえた上で他のキャラとやった場合を考察してランク決めるのだから

勝った負けただけでランクは決まらないでしょ

15格無しさん2016/10/06(木) 02:25:10.57ID:ZD1Kzs53
ヒム

16格無しさん2016/10/06(木) 16:46:14.16ID:lHEneuhr
>>9
そんな事言ったら鬼眼王なんか竜ダイに負けただけじゃん
俺的には真ミストより下
納得させられる根拠ないから申請しないけど

17格無しさん2016/10/06(木) 16:51:12.07ID:lHEneuhr
愚痴ついでに
俺的には復活ラーハルトがランクインしててラーハルトがランク外ってのがすっきりしない
ランクインさせたいんだがどの辺りが妥当かな?
魔剣ヒュンケルに負けたからその右ぐらいかな?

18格無しさん2016/10/06(木) 17:51:11.38ID:2ULWDuqZ
元々強かったんだからAくらいはあるだろ
スピードは当時で昇格ヒムを超えてて、技術も魔剣ヒュン(ロンベルククラス)を驚かせる程ズバ抜けてた

高けりゃAの最後尾あたりか低くてもA-最後尾くらい
魔剣ヒュンとかこのスレのルールで10回やったら9回は負ける差はある。10回程度の模擬戦じゃ1回も勝てないかも

でもわざわざ入れんでもいいと思うわ

19格無しさん2016/10/06(木) 19:41:23.77ID:yWJ6dAzB
まとめ見る限り竜の血で復活後を基準に議論される事が多いので別けてランク外だからわざわざ戻す必要ないね

20格無しさん2016/10/06(木) 21:02:20.45ID:HnaJ2ePX
>>13
バランと正面からやって瞬殺されていたけど…

21格無しさん2016/10/08(土) 22:54:45.42ID:3eYZHPdY
ランクインしないのがすっきりしないの意味がわからないな
考察材料が少ないキャラはランク外の何がすっきりしないんだろ

22格無しさん2016/10/08(土) 23:39:10.43ID:OgAZf29L
ボラボーンやガルダンディよりゃ全然考察しやすいけどね
復活ラーハルトが存在しないなら、普通に入れちゃえるでしょ程度の考察はできる
大して実力離れてるわけでもないのに、単に二人もいらないだけって感じ。下手すりゃ並ぶし

むしろすっきりするかどうかで言えば、ランク外からも消して昔のようにラーハルト統一の方がすっきりするわ

23格無しさん2016/10/08(土) 23:44:40.30ID:3eYZHPdY
復活ラーハルトが存在してないならランクインするだろうけど存在してるんだからしょうがないでしょ

じゃあ統一ラーハルトで希望出せばいいんじゃないかな

24格無しさん2016/10/08(土) 23:52:36.06ID:OgAZf29L
いや別に俺は入れてくれとはいってないんだけど
ランクインしてないのは考察材料が少ないからじゃないでしょって言いたかっただけ
でも後半書かないと入れてくれと主張してるみたいに感じるから仕方なく書いたって感じで

25格無しさん2016/10/08(土) 23:56:41.60ID:3eYZHPdY
ごめんさっぱり意味がわからないよ

26格無しさん2016/10/08(土) 23:59:45.76ID:+Q7vujsX
存在しないならとか言っても存在してるんだからどうしようもないじゃん

27格無しさん2016/10/08(土) 23:59:50.48ID:OgAZf29L
旧ラーハルトはランクインできるだけの考察材料はあるでしょ
でも別に入れなくていいよ

おk?

28格無しさん2016/10/09(日) 00:04:57.76ID:pGThKZii
んー、旧ラーハルトは真バーン戦までを含めてるからそりゃ考察対象になるけど…

結局魔剣ヒュンケルが極端に上がる原因になるから復活前後で区別するのがいいかな

29格無しさん2016/10/09(日) 02:54:24.79ID:j7xFKucb
ぽっと出のモブが団長格のヒュンケルをボコボコにするんだからね、わけがわからないよ。

30格無しさん2016/10/09(日) 03:06:32.90ID:wm9g1qM+
形態変化だけの展開前/展開後アルビナスが入ってるのに比べたら時期別ラーハルト両方は全然ありでしょ

31格無しさん2016/10/09(日) 09:16:22.18ID:YpoewymK
確かに展開前アルビナスは要らないなランク外の申請だそうかな

32格無しさん2016/10/10(月) 07:12:12.49ID:GL16HIun
なんで前期のダイはいないんだろう。出番も描写も多い主人公なのにw
魔法使いポップや僧侶戦士マァムがいるならいてもいいよなぁ
二人に合わせるならフレイザード戦後あたりの紋章なしダイ(空の技極めた後)くらい?

33格無しさん2016/10/10(月) 16:49:09.43ID:djgX5O+f
実際に紋章なしになったのは記憶喪失しかないので完全な紋章なしは論外
で、紋章を自由に出せないなら運試しキャラで考察が難しくなるし
自由に出せるならダイの剣とトベルーラがないぐらいで単竜ダイとそんな変わらんような

34格無しさん2016/10/10(月) 20:21:14.95ID:GL16HIun
是が非でも入れましょうとまでは思わないけど、論外まで言われると反論したくなるな

話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし
「紋章なしダイ」ってことなら、このスレでは紋章なしでどこまでいけるかってことになるから
紋章使わせる方が論外だろ。普通に紋章無し縛りでいい。紋章の力使ってしまったら紋章なしダイとしての負け

他の例でいうと仮面ミストなんかも、原作じゃいよいよヤバくなったら普通に闇の衣とってくるけど
このスレじゃ真ミストになったら負け扱いで、最後まで仮面縛りで闘うこと前提にランクインしてるし
特に言及されたのは見たことないけど、展開前アルビなんかも展開したら負け扱いだろな


わざわざ分けるのにある程度以上の説得力があるキャラじゃないとキリがないと思うけど
原作じゃ紋章を自由に使えないってんで、紋章の力に頼らず自身の力で闘ってる描写が多かったから
(それも主人公だし)
紋章なしダイには充分権利はあると思うわ

35格無しさん2016/10/10(月) 20:31:02.47ID:GL16HIun
あと上の方で展開前アルビ要らないって意見が出てたけど
実際展開後が完全な上位互換ってわけでもなく一長一短な部分あるから
キャラ統合して、相手によって展開非展開を使い分けるキャラの方がアルビ本人としても有利だろな、と思った
最後の敗戦で展開後の自身の弱点も身をもって知ったことだろうし
むしろ分けてる方が縛りプレイかも

36格無しさん2016/10/10(月) 20:32:34.70ID:IZm13Jkm
そもそも分ける必要性有ったのだろうか

37格無しさん2016/10/10(月) 21:04:12.01ID:Dul1IozR
>>話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし

全く意味がわからない

38格無しさん2016/10/14(金) 03:27:59.48
ランクインしないのがすっきりしない

39格無しさん2016/10/14(金) 23:49:09.45ID:5w4HkTvU
ランク外ですっきりした

40格無しさん2016/10/21(金) 18:53:00.89ID:6GAED5Ne
ラーハルト要らないなら魔剣ヒュンケルも要らない

41格無しさん2016/10/21(金) 19:43:23.52ID:exPBNTxa
バダックさんどこまでいけるかな
三賢者よりは戦闘描写もあると思う

・魔法使い(←モンスターの)よりは強い
・ザキに耐える精神力
・パプニカ一刀流はともかくとして、剣を使う分初期チウよりはリーチある
・爆弾あり?

42格無しさん2016/10/21(金) 20:03:16.60ID:exPBNTxa
対ブラスでメダパニに耐えれる、鎧があるからメラミも一発は?って考えると
レオナの下まではいけそうな気が
途中ゴメスが危ういけど

43格無しさん2016/10/22(土) 00:05:49.32ID:3BmKa2yl
>>40
お前が要らない

44格無しさん2016/10/22(土) 17:13:33.26ID:lVOJzlEX
バダックさんがロモスの大会出ても十中八九予選落ちだろ
Eにも入らんわ。モンスターって単体じゃほとんどE級未満だし、下級モンスターとならまあそれなりに闘えるくらい

45格無しさん2016/10/22(土) 21:01:13.72ID:BoOkDzFB
戦闘描写は充分にあるしさまようよろいも倒してたはずだからチウの右でいいんじゃない

リーチはチウよりあるけど頑丈さはチウの方が上かな

爆弾はチウの窮鼠包包拳と同じく当たれば大ダメージだけど中々当たらないだろうし

46格無しさん2016/10/22(土) 21:34:34.56ID:v39WLDy1
>>44
チウだって予選落ちだし、ブラスとの相性差で上に行けんもんだろうか

47格無しさん2016/10/22(土) 21:43:53.38ID:BoOkDzFB
ブラスとの相性差ってなんだ

48格無しさん2016/10/23(日) 20:39:07.41ID:xtGtj005
>>46
ブラスとの相性差って何よ?

49格無しさん2016/10/23(日) 21:36:26.79ID:u6dfPXZD
そのままの意味でブラスと戦うならチウ・ゴメスよりバダックさんのほうが相性いいでしょ

50格無しさん2016/10/23(日) 21:52:04.58ID:xtGtj005
どの部分が相性いいの?

51格無しさん2016/10/23(日) 22:10:39.96ID:hcUb3YoG
対ブラスでメダパニに耐えれる→そんな描写あった?
鎧があるからメラミも一発は?って考えると→何を根拠に鎧があるからメラミに耐えるの?あと1発耐えるだけで有利になる根拠は?

52格無しさん2016/10/24(月) 23:29:00.28ID:+LQBq3EI
>>42
いい加減な事言い過ぎ

53格無しさん2016/10/26(水) 22:51:46.43ID:W8/ivGP/
>>46
だからブラスとの相性差ってなに?

54格無しさん2016/10/28(金) 23:46:04.09ID:WYL4S08U
ブラスとの相性差という謎

55格無しさん2016/11/03(木) 12:18:46.50ID:fGLEk6+q
バダックさんE級の最後尾に入れちゃうと、E級の下限がガクンと下がるね
F級とかの方がいい
(といってもさすがにその辺は作る意味もなさそうだし、E級未満のレベル不足って理由でのランク外を推すけど)

56格無しさん2016/11/03(木) 15:23:45.17ID:inywebAS
ちょくちょく思い違いしてる人が出るけど

ランク外=レベル外ではなく考察する描写がたりないだけ

なので弱いからランクインしないやランク外の中にも強さの序列を求める事はルール上ない

57格無しさん2016/11/06(日) 05:44:38.17ID:f/kftmQb
>>34
一言で紋章なしダイっていっても範囲が広いからな
ついでに言うと判断が難しい


・ヒュンケル戦   紋章なしは確定、気絶後は闘いの遺伝子?
・フレイザード戦  紋章なしは確定、これ以降は自分の意思で紋章発揮できるんで紋章なしが確定しにくい
・アバストXの時  紋章なしは確定、ただまともな戦闘じゃないので考察には不適格


・親衛隊戦     ナイフ使ってたんで、紋章はフルパワーにはしてない
            全くつかってなかったかは不明


どのあたりを基準にするか難しい
理屈上はアバストX時が明らかに強いんだがどの程度なのかわかりにくいし、描写不足
ヒムと戦っていたときに紋章の力を全く使ってなかったかは不明
紋章なしダイを考察するならフレイザード戦までくらい妥当ではある
(後にライデイン+トベルーラが使えるようになるのは確定だが)

58格無しさん2016/11/10(木) 22:09:47.88ID:Xaqq1pBC
>>55
E級が現時点で最低ランクなんだから下限もなにもないよね

59格無しさん2016/11/10(木) 23:32:40.32ID:afKLvHTP
下にキャラがいないから明確に決まってないだけで、暫定的な下限はあるだろ。現在のE級はチウが下限
むしろ、他の級と違ってE級以下の指針がないから、一番下は入れるだけで下がる

今後、ランクの最後尾にキャラを入れるなら、E級の最後尾にするかF級以下を作って入れるか
その位の議論は必要だと思うよ。今ランク最後尾のチウと僅差ってんならともかく、そうでもないだろうし
チウもそんなにザコではなく、わんさか下がいるし(下が入らないだけで)

別に正式に申請されたわけでもないし、深く考えてるわけじゃないけど

60格無しさん2016/11/10(木) 23:44:06.58ID:Xaqq1pBC
暫定的な下限ってなに?
E級以下の指針がないから一番下は入れるだけ下がるってどういう意味?

チウと僅差じゃなければF級を作るというけど根拠がないよね強さの序列を表してるだけなんだから
チウの右以降が弱いで何も問題ないしそれ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから

61格無しさん2016/11/10(木) 23:55:50.51ID:pwYARh/T
ただの俺ルールを作ってるだけだから相手にするだけ無駄

E級未満だとレベル不足でランク外とかランク外の中でも強さの序列があると勝手な妄想してる奴だから

62格無しさん2016/11/10(木) 23:59:57.03ID:Xaqq1pBC
バダックの爆弾でどのクラスまで倒せるかな

63格無しさん2016/11/11(金) 00:23:28.82ID:aRDr4t3d
チウがE級の一番下にいるけど、極端な話スライムをE級の一番下に入れたらE級はスライムが下限になるだろ?
でもチウと比べてスライムは圧倒的に弱いんだから、E級ランクの下限はグッと下がるだろ?

てか他の級でも似たようなもんだろ。A-級なら現在ロンベルクレベルが暫定的に下限でB+級はキルバーンレベルが上限
そこでもし間に別キャラを入れましょうってことになったら、単に間に入れるかどうかだけでなく
A-級ラストに入れるかB+級のトップに置くかどっちが相応しいか(ロンとキル実力がどっちに近いか)も議論されるわけで
(もしランクをそんな風には全く考えてないとするならごめんな。まぁ俺はそういう風に考えてた)


>それ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから
根拠だのなんだの責められてるけど、ぶっちゃけこれが本音だろw まぁ分かるけどw
めんどくさいと思う人が多いならE級にズラっと並べるでもまぁ別にいいけど
それができる程度にはE級の下って決まってないし、キャラもいない


個人的には現在E級下位のチウや大会の猛者達は地上有数の実力者だと思うから
(もし本当に下のキャラが入るのであれば)単にE級の下に置くかどうかちょっとくらいは真剣に考えてみてほしいと思うわけだけど

64格無しさん2016/11/11(金) 03:31:38.46ID:oMAf9Av9
ランクインしているチウは初期チウだろうし、軍隊アリに薬草5つを考えると包包拳込みでも
地上有数の壁はチウの上に来そうだけどなあ
ギライオ使いで壁を作るならレオナの下で切るのもある

あくまでF級を作るならね、いらんとも思うし

65格無しさん2016/11/11(金) 05:55:17.38ID:kynMT+8p
ゴメスとかと並んでる時点で最終(魔界のモンスター戦)あたりのチウじゃないのか
一応まとめサイトの考察ページだとそう書いてる
ズタズタヌンチャクあるしな

66格無しさん2016/11/11(金) 08:11:05.21ID:22aK+Ekj
AとBの間に新しくランクを作るという話しならわかるけどE級の下には何もないんだから下限が下がっても全く問
題ない

例えばバダックを入れようとしてチウとは実力差があるからわざわざF級を作ろうなんてのは馬鹿らしいチウの右で充分

67格無しさん2016/11/11(金) 21:11:58.60ID:kynMT+8p
チウより明らかに弱いキャラを議論してランク付けするならFランクを作るべきだな
Aより上だって細かくわけてんだし、実力差があるならわけるべき

バダックについて議論したいかどうかは別問題だが

68格無しさん2016/11/11(金) 21:56:40.32ID:A58ZEowD
上位が細かく細かく分かれてるのはキャラが多いから今はE級の一番右が最下位なんだから何の問題もない
何回やるんだこのやりとり

そもそもチウとバダックでそこまで差があるかも不明

69格無しさん2016/11/12(土) 14:38:48.58ID:+fdE+M9I
キャラの数なら一人二人しかいないランクまとめれば

70格無しさん2016/11/12(土) 15:27:36.68ID:8QergOR9
というかチウと差のあるキャラを一人入れた場合E級の下にランクを作る意味がないって話しを
なんで一人か二人しかいないランクをまとめればいいと思うんだろうかそんな難しい話しじゃないのに

71格無しさん2016/11/12(土) 15:55:13.31ID:+fdE+M9I
自分で何言ってるのか分からなくなってない?

72格無しさん2016/11/12(土) 17:11:00.20ID:8QergOR9
なんだそりゃ本当に意味がわかってないんだな

73格無しさん2016/11/12(土) 17:30:05.40ID:sCRrtVYE
チウより圧倒的に弱いバダックを入れる場合F級をつっくた方がいい

いまのところE級右が最下位だしわざわざそこまでしなくていいんじゃない

A級とかは細かく分かれている

その周辺はキャラも多いし問題ないんじゃないの

それなら1人、2人のランクをまとめろ

F級を作るべきかという話とランクをまとめろは全然噛み合ってないよ

74格無しさん2016/11/12(土) 17:31:38.24ID:sCRrtVYE
そもそもバダックとチウにはそこまで差があるの?

75格無しさん2016/11/12(土) 21:07:54.29ID:+fdE+M9I
チウとバダックはさまよう鎧とで比較ができて
チウはその後魔界モンスターを三体倒してる
バダックの剣がさまよう鎧レベルならチウの防御切れないし勝ち目無いくらいに差があるだろうな

爆弾はポップのベギラマよりは多分強くて最大過剰評価で塔破壊の痛恨撃並
うまく当てられれば倒せるかもしれない

76格無しさん2016/11/12(土) 21:11:36.50ID:GT9U4Dpu
バダックはどうなんだろうな
まともな戦闘が6巻のフレイザード前ぐらいしかないが

・一応ザボエラ配下の魔法使いは倒せるっぽい
・さまよう鎧には手がでない
・ザボエラのザラキ以外ではさほどピンチにならなかった
(多分ダイがフォローはしてたんだろうが)

一応パプニカの中だとレオナ、3賢者の次くらいに強いのか?

77格無しさん2016/11/12(土) 23:49:35.73ID:+fdE+M9I
てかチウ低くね?
紋章ダイの打撃を全く受け付けないザムザにゲロ吐かすほどの破壊力
ザムザはフレアボムズ受けてたがそれでも変身後の超魔生物だし竜闘気すら貫通する可能性あるぞ

78格無しさん2016/11/13(日) 02:12:51.40ID:XWVQD30l
通常攻撃がほぼ相手に当たらないので窮鼠拳につなげるコンボルートがないチウ。

79格無しさん2016/11/13(日) 08:28:15.45ID:XeeYQMyp
対ザムザに関して言えば完全になめプ状態だったんで油断してただろうし
さらにタイマンだと当てる条件が整わない気もする

ついでに言うとチウが低いというかE級自体結構適当な順位付けというか
Eの他の連中でドラゴンとまともに戦えるのか疑問

80格無しさん2016/11/13(日) 10:25:05.41ID:YwVxfFce
勘違いしてる人がいるけどさまよう鎧に手がでないのは結界呪法のせいだから

チウが魔界モンスターを倒してるのは遊撃隊とのコンビネーションありきで一人で戦う場合は割り引かないといけない

E級が適当な事には同意するけどまぁ、描写も多いわけじゃないししょうがないかな

81格無しさん2016/11/13(日) 14:08:43.24ID:1CVQhyhM
ザムザの話題だといつも考慮に入らないんだけど
変身前の単竜ダイのラッシュのダメージは何で変身後にリセット扱いなの?

82格無しさん2016/11/13(日) 20:41:29.70ID:ynSZTxNe
F級云々の流れについて横レス
上位は数多いからって言うけどAよりE級のほうが多くない?ってことじゃないかと
で俺は明確な定義はなくても同ランクはある程度近い強さってイメージ
だから明らかに弱いキャラを入れるならランクは分けるのが妥当な気がするな
級ごとの強さには特に意味はなくて、単に数の問題なら各級5人までとかで区切ればいいと思う

83格無しさん2016/11/13(日) 21:12:43.40ID:dnbOAi8n
分けるとして談義できるの?描写少ないし下っ端じゃ興味ある人少なそうだが

84格無しさん2016/11/13(日) 21:14:46.00ID:CSPdME48
E級内のキャラの数じゃなくてチウの下に一人入れるだけで新しく作るのは馬鹿らしいってだけ
数の問題で1クラス5人とかで区切るなんて更に馬鹿らしい話し
各ランクのイメージなんてそれぞれ違うんだしいつまでやるんだか

更に言うとそもそもE級内の強さのランクなんて上位ランクに比べて議論も深まってないしレオナとチウの差だってよっぽどあるのに同じE級これも変
F級どうのこうの言う前にE級内の強さの序列を議論してからの話しだと思うな

85格無しさん2016/11/13(日) 21:59:16.34ID:gr4DrHEJ
超竜軍団のドラゴン 鋼鉄並みの固さ、火炎攻撃、魔法使いポップのベタンには太刀打ち出来ず

僧侶戦士マァム ベホイミ、マヌーサ等 魔弾銃でメラミ、ギラ、ヒャダルコ等、格闘はそこそこ

でろりん メラ イオラ ヒャド、デルムリン島のモンスターを倒せる

フォブスター メラ系 ヒャド系 ギラ系 ルーラ、魔界モンスター相手に負けない

レオナ メラミ ヒャダルコ ギラ バギ ラリホー ベホマ、ゴールドフェザー

ブラス ベホイミ メラミ メダパニ

ゴメス チウに圧勝、パンツ一丁、魔界モンスター相手に負けない

チウ 窮鼠包包拳 文文拳、ズタズタヌンチャク、遊撃隊込みで魔界モンスターに負けない

86格無しさん2016/11/13(日) 22:10:48.34ID:ynSZTxNe
馬鹿らしいってのは理由としてどうなのかな?
キャラの強さをより適切に分けるのが本当だと思うんだけど
各ランクの定義がはっきりしてないなら細分化してるのにはどういう意図があるんだろう?
数の問題でもないなら各級の+とか−とかは特に意味なし?

87格無しさん2016/11/13(日) 22:14:56.52ID:CSPdME48
うん、だから君はそう思ってればいいだけでしょ

チウ以下に1人入れるだけでF級を作るのは馬鹿らしいここまでの流れを見てこの意味がわからないならしょうがないよ

88格無しさん2016/11/13(日) 22:22:55.02ID:XeeYQMyp
>>85
個人的には
ドラゴン>>でろりん>レオナ>マァム>フォブスター>ゴメスなイメージ

Eの連中はドラゴンに有効打あたえる術はないと思う

89格無しさん2016/11/13(日) 22:32:51.89ID:gr4DrHEJ
個人的には
ドラゴン>レオナ>マァム>ブラス>でろりん>フォブスター>ゴメス>>>チウかなー

理由としては
ドラゴンにはどれも敵わないが攻撃、回復呪文、錯乱呪文がある順でチウは絶望的にリーチがない

E級に関しては特に魔法が使えるかでかなりかわるかなチウはそれこそF級を作っていいと思うくらい差がある

90格無しさん2016/11/13(日) 22:36:53.95ID:ynSZTxNe
いやそもそもランクの分け方にルールがないから馬鹿らしいってのも個人的だけどね
ランクの新設なんて何度もされてるわけだし
一人しか入らないからダメというのもイマイチよくわからないな
必要に応じて変動させればいいと思うんだけど

91格無しさん2016/11/13(日) 22:39:45.75ID:CSPdME48
うん、全然理解出来てないからいいよ
そう思ってればいいよ流れみてね

92格無しさん2016/11/13(日) 22:44:55.70ID:ynSZTxNe
普通に説明してくれればいいんだけどな
レス提示するでもいいわけだし、今のところ馬鹿らしいって理由にしか見えない

93格無しさん2016/11/13(日) 22:57:03.04ID:dnbOAi8n
超竜軍団のドラゴンってポップが戦った奴なのか
ダイが戦った方のドラゴンの方が強くて描写多いのにランクに入ってないんだな

94格無しさん2016/11/13(日) 23:01:34.91ID:CSPdME48
E級内の序列がそもそもいい加減だけどチウより圧倒的に弱い奴はF級だ!

どうせ最下位は序列がいい加減なE級右なんだからわざわざ作らなくてもいいんじゃない?

A級B級以上は細かく分かれてるぞ!

そこはキャラも多いし議論が深まってるから問題ないでしょ

数はE級だって多いだろ!

いやだから流れみたらわかるでしょ馬鹿らしい

馬鹿らしいっておかしい!簡単に馬鹿でもわかるように説明しろ!

馬鹿な>>92わかりやすく説明してあげますね

そもそもE級内の序列もいい加減なのにチウより圧倒的下はF級だとかはあり得ないでしょ?
チウだってE級に相応しいか怪しいのにいまはE級右にいるんだからそこを議論すべきだと思うから納得してないんだよ

君は流れを理解出来ない人だからしょうがないから無理にレスを返さなくていいよ

95格無しさん2016/11/13(日) 23:06:08.35ID:gr4DrHEJ
希にチウの評価が高い人って出てくるけどルール的には一対一だからチウって評価出来る点って殆どないよね

96格無しさん2016/11/13(日) 23:23:10.02ID:CSPdME48
議論の発端を見直したら
バダックを入れるとE級の下限が大幅に下がるというけどチウ程度がいる時点でE級の下限は底なしだよ
途中で慌ててバダックではなくスライムを入れた場合はもっと下になるって言い訳してるけどスライムはランクインするほどの描写がないんだからなんの意味もない

97格無しさん2016/11/13(日) 23:30:02.20ID:ynSZTxNe
馬鹿らしいってのは一人のキャラのために新設するのがじゃなかったの?
E級の序列がいい加減ならそれはそれで議論すればいいし
チウがE級に相応しくないと思うなら尚更新設の必要もあるわけで
F級を作っちゃいけない理由が見当たらない

98格無しさん2016/11/13(日) 23:38:00.50ID:gr4DrHEJ
【変更希望キャラ】
僧侶戦士マァム、レオナ、ブラス
【現在のランク】
僧侶戦士マァムはE級内のドラゴン右、レオナは左から5番目、ブラスはレオナの右
【変更希望ランク】
レオナは超竜ドラゴン右、僧侶戦士マァムはレオナ右、ブラスは僧侶戦士マァム右
【理由】
レオナは全回復可能でゴールドフェザーを使い相手の行動制限も可能、破邪系で錯乱を回避可能

マァムはベホイミで回復可能、マヌーサで相手の命中率を下げられる、魔弾銃で各属性魔法のリーチがある

ブラスはベホイミ、メラミ、メダパニで回復、攻撃、錯乱とE級下位と違いバランス良く戦える

99格無しさん2016/11/13(日) 23:40:44.02ID:CSPdME48
>>97
質問すればいいってものじゃないから何回も説明しないからちゃんと見直して下さい

理解出来ないのはとても恥ずかしい事だからしっかり見直して下さいね

100格無しさん2016/11/13(日) 23:49:35.34ID:u3j/iWgz
ロモス兵とかいうモブにしか効いてないメダパニなんてどうでもよくね

101格無しさん2016/11/13(日) 23:54:01.18ID:gr4DrHEJ
【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
キルバーン右、超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統一し女王アルビナスとしてキルバーン右
【理由】
任意で変身可能でわざわざ分ける必要が全くないため

102格無しさん2016/11/13(日) 23:57:04.47ID:gr4DrHEJ
>>100
相対的な強さだから錯乱させられる選択肢があるのは強みかと

フォブスターやゴメス、チウには無い特性は大きい

103格無しさん2016/11/13(日) 23:59:24.61ID:CSPdME48
相手の行動を抑制出来る可能性があるかどうかはかなり大事だからね

104格無しさん2016/11/14(月) 00:04:14.60ID:+I0Eahwq
メダパニ使ったのがブラスしかいないんだから同格以上に効く理由もない
近そうなザラキは超格下なかなか殺せなかったしラリホーも雑魚専設定ついてる

105格無しさん2016/11/14(月) 00:05:54.80ID:0Vzp5qtu
メダパニとザラキが近い理由は?
ラリホーの雑魚専設定ってなに?

106格無しさん2016/11/14(月) 00:07:34.06ID:POULw3BY
メダパニはヒュンケルに真眼使わせるぐらいの効果はある
弾込めたのは村の長老か?

107格無しさん2016/11/14(月) 00:09:36.86ID:+I0Eahwq
それマヌーサだぞ
切り裂かれてるから当たってないし立体映像みたいなものだろう

108格無しさん2016/11/14(月) 00:11:26.44ID:0Vzp5qtu
それは間違いマヌーサだよ
ただマヌーサ、メダパニ、ラリホーは同格以上に効く可能性があるそれだけでもフォブスター、ゴメス、チウより上に行く理由になる

109格無しさん2016/11/14(月) 00:21:57.91ID:POULw3BY
勘違いしてた、すまぬ

110格無しさん2016/11/14(月) 03:04:04.15ID:9wntsNWs
ダイ大世界では下手するとメラゾーマよりイオギラの方が凄いのにここ軽視されてるなあ
でろりんフォブスターはもっと上だろ、特に比較対象が初期ダイとはいえそれを圧倒できる剣術まであるでろりん

111格無しさん2016/11/14(月) 03:13:37.76ID:9wntsNWs
>>93
ヒドラはダイとしか戦ってないけど、無印ドラゴンはポップ以外にも
カール侵攻、ハドラー対アバンパーティ、ハドラー対ヒュンケル、あとドラゴラムとかでもちょこちょこ出てるし
でもヒドラを追加したければ拒む理由は無いと思う
スカイドラゴンのルードの方は……タッグでしか戦ってないから単体評価は難しいかな

112格無しさん2016/11/14(月) 19:55:32.92ID:7OZLls5j
別にギラ、イオラがすごいんじゃなくて使用者の魔力によって威力が変わるだけ
初期ダイを圧倒したって言えば聞こえはいいけど紋章もなければアバンにも師事する前の話しだからね

E級のなかで弱いとは思わないけどそこまでじゃない

113格無しさん2016/11/14(月) 22:22:40.18ID:9wntsNWs
んなこたーない
でろりんがあの勢いでラッシュかけたらレオナが対処できるイメージは全く無いし
そもそもブラスがでろりんより上に来れるなら1話自体成立しない

114格無しさん2016/11/14(月) 22:41:13.65ID:kyLn+DD1
あの勢いでラッシュってよっぽど強そうに感じるけど勇者様が来たーってみんな油断してた所をなぎ倒してただけ
ルール上は誰も油断なんかしてないからそんな上手い事いかないし回復魔法の無いでろりんでは相対的に下がる

115格無しさん2016/11/14(月) 22:55:02.96ID:9wntsNWs
なんで作中の戦果が作中にない油断だなんだのレッテルで覆るんだ
それにこの作品の回復魔法は相応に時間がかかるものとして描かれてる、タイマンでそこまで有効じゃないだろ

116格無しさん2016/11/14(月) 22:58:57.64ID:kyLn+DD1
いやレッテルも何も一巻読んだらしっかりみんな油断してるから読み直して下さい
レッテル貼ってるっていうレッテル貼りは止めてください

タイマンで回復魔法に時間かかるから有効じゃないってのも根拠がないし
ゴールドフェザーやマヌーサ、ラリホーは全く無視だから相対的に考えてないね

117格無しさん2016/11/14(月) 23:05:09.37ID:9wntsNWs
いやいや、ブラスは初撃を受けてもダイをかばうぐらいの余裕はあったんだから
メダパニかけて済むならかけりゃいいだろ
どうやっても敵わないってことだよ

118格無しさん2016/11/14(月) 23:13:13.03ID:GPNqXmpX
いやいや油断してるブラスを初撃で仕留められない程度って話しになるよね

そりゃ漫画なんだからメダパニかけて混乱させようとはならないでしょ
ルール理解出来てる?

119格無しさん2016/11/14(月) 23:27:05.84ID:9wntsNWs
漫画なんだから言い出したらブラスが生き延びてるのもダイに筒を渡す役という漫画の都合でしょ
それは置いておいても

あそこでメダパニで混乱させたりベホイミで回復したりでどうにかなる戦力差として描かれてる?
デルムリン島のモンスターでは工夫して個別撃破していく話で、それでどうにもならなかったから魔界モンスターの出番だったわけで
デルムリン島のモンスターであるブラスが同行してたら魔界モンスター要らなかったなんて
パワーバランスになるわけないでしょ

120格無しさん2016/11/14(月) 23:40:46.20ID:kyLn+DD1
メラゾーマよりギラ、イオラよりすごい世界→魔力によってかわるだけです

初期ダイを剣技で圧倒→紋章の力も誰からも剣を教わってないダイを相手にしただけ

あの勢いでラッシュしたらレオナが勝てるイメージがない→油断してるモンスターや剣の修行をしてないダイを斬ってただけ

なんで戦果あげてるのにレッテル貼るんだ→いや事実でしょレッテル貼ってるのはそちら

タイマンでの回復魔法は時間がかかるから有効じゃない→有効じゃない根拠はないでしょ、レッテル貼らないで下さい

攻撃を受けたブラスがダイを守ってメダパニを使わないんだから敵わない証拠だ→油断した相手を倒せない上に仲間をかばえるだけの余裕があるんだからタイマンで敵わない根拠になってない

魔界モンスターを連れてってブラスを連れて行かなかいんだからブラスはでろりん以下だ→それこそ漫画の都合でしょ?ドラクエ4のモンスターを紹介するのに出しただけなんだから

更に言うとブラスは読み切りのダイが工夫して勝った時よりも修行してパワーアップしたダイと戦って大ダメージ食らわせてるよ

あれこれ言うけどスレのルールに則って相対的に考えてください

121格無しさん2016/11/14(月) 23:54:01.27ID:GPNqXmpX
漫画的な都合はあるとしても攻撃呪文、回復呪文、行動制限可能、格闘能力で考えると
レオナはベホマ、ゴールドフェザーで動きをとめられる マァムはベホイミ、マヌーサで錯乱 ブラスはベホイミ、ラリホー
E級トップのドラゴン相手に睡眠や錯乱、動きを止めて勝てる確率が少しでもあるのはこの3人でろりんには全く可能性がない
でろりんは格闘能力、攻撃呪文はそれなりにあるとしても回復、行動制限をかける方法がないんだから総合的に下になってもおかしくない
結局はただ読んだ時のイメージで議論してもダメって事だね

122格無しさん2016/11/14(月) 23:59:05.63ID:kyLn+DD1
最初に読んでた時のイメージが強いから思い込むのはしょうがない

でも勝てるイメージが浮かばないなんていい加減な理由は良くない

ちゃんと使える魔法なり技なりを考えて相対的に考えるべき

123格無しさん2016/11/15(火) 00:04:41.60ID:OqNoQL0Q
>>120
どれが漫画の都合かを自分のいいように解釈しすぎだろ

一点、レオナの格闘は修行前のダイでも勝ててる魔のサソリ以下
でろりん対レオナはレベルがだいぶ下がるもののシグマ対ポップみたいになることが想像されるけど
ゴールドフェザーがブラックロッド相当としてレオナはメドローア相当の切り札を持ってない

>>121
ゲームの最速攻略で、1%で効く即死魔法を持ってる雑魚職の方が普通に強い中堅職より優先される(乱数調整込み)
みたいな理屈だな……そんなんでいいならもうそれでいいよ

124格無しさん2016/11/15(火) 00:17:37.63ID:bMiUC666
なんで最終戦まで残ってるレオナを魔のサソリ以下なんて自分に都合のいい設定にしてるの?
他人には都合よく漫画設定持ち出してると非難して自分には都合のいい設定を勝手に作る

更に勝手にシグマ対ポップに見立ててレオナには決定打がないと決め付けレオナの使える呪文とでろりんが使える魔法や魔力については考察0

あげくゲームの最速攻略がどうたらと持ち出してのレッテル貼りで有効な魔法を使える相手に屁理屈こねる

ただの論点ずらしの卑怯ものだわ

もういいと言うならお前の負けもう絡むな

125格無しさん2016/11/15(火) 00:22:14.96ID:gKMnr50D
滅茶苦茶だななんでレオナの格闘が魔のサソリ以下でゴールドフェザーがブラックロッド相当になるんだよ

126格無しさん2016/11/15(火) 00:37:36.79ID:OqNoQL0Q
結局最終戦まで残ってるという「最初に読んでた時のイメージ」だったわけか
レオナの格闘シーンなんて無いんだからそこまで遡るのは仕方ないだろ、後はフレイザードやバーンに捕まったりぐらいで
レベルと一緒に向上しているはずなんてそれこそ想像

ブラックロッド相当ってのは、展開を考えた時にそうなるってこと
ベホマで耐えてフェザーで隙を作って、そこから最大の攻撃がヒャダルコでどうにかなると思う?
レオナのヒャダルコもでろりんのイオラもそこまで描かれてないけどデルムリン島のモンスターとはいえイオラの方が実績あるし
でろりんは剣技でも優勢になれるんだから

127格無しさん2016/11/15(火) 00:46:13.35ID:OqNoQL0Q
あとポップマァムがほぼ全員に通用する攻撃を持ちながら当たらないからB級ってのはこのスレでずっと言われてることでしょ
俺が言ってるのは同じことなんだが
ドラゴンの動きをわずかでも止められる確率があるとして、それを相対評価の上で他の要素よりも重く見るのかってことだ

128格無しさん2016/11/15(火) 00:54:24.71ID:bMiUC666
何が想像だよ吹っ飛ばされて片手でバーンパレスにナイフ突き立てて生還できる奴が格闘低いわけないだろ
当初の捕まってるイメージだけで語ってるのが丸わかりだね

フェザーで動き止められたらでろりんがなんとかできるのかな?いつから隙が出来るだけになったのかな?また都合のいい自分設定かな?

もうそれでいいって自分で宣言してるんだから君の負け、いい加減相対的な強さってルール理解してね

129格無しさん2016/11/15(火) 00:57:49.74ID:gKMnr50D
>>127
ごめん当たらないからB級なんてそんな設定ないから
主張するなら過去ログからすべて引用してきて

130格無しさん2016/11/15(火) 01:12:36.57ID:rOU0cFUM
反論に困ってこのスレではずっと言ってたと言い出す始末

1からルールを読んでください過去議論ではなく原作、公式本からです

それでもういいわと言いつつ粘着してくる

ルールも原作も理解せずにただ反論だけ論点ずらしながらやる人間って事がわかったね

131格無しさん2016/11/15(火) 21:56:04.52ID:GTywqMJY
【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
B+級キルバーン右、B級超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統合し女王アルビナスへ変更しB+級キルバーン右へ
【理由】
展開する事に制限はなく統合する事によってニードルサウザンド、サウザンドボールの使い分けを出来る等メリットがある
統合によるデメリットも特に見当たらないのでわざわざ分離させて戦いかたの幅を狭めないようにする為

132格無しさん2016/11/15(火) 23:49:40.91ID:dNOe3p/G
展開後もニードル使いたきゃ使えるでしょ
展開前の長所は無いから展開後に統合してもいいんじゃね

133格無しさん2016/11/16(水) 00:11:09.79ID:IoYnC4NG
じゃあ問題なさそうだね

134格無しさん2016/11/16(水) 00:16:08.81ID:QWbS8wpT
いや逆に長所が無いから残してもいいのかもしれない
ザムザの場合は変身前後でタイプ違ったがアルビナスは終盤ダイと初期ダイとかの完全劣化か
まあどっちでもいいや

135格無しさん2016/11/16(水) 00:27:54.56ID:IoYnC4NG
長所がないから残してもいい…

ごめんさっぱり意味がわからないや

136格無しさん2016/11/16(水) 11:58:41.65ID:IoYnC4NG
展開前で長所が上げるとオリハルコンの外甲があるからその分防御力が高いところかな
展開前後で統合して併用出来るのはメリットが高い

137格無しさん2016/11/16(水) 21:50:00.28ID:QWbS8wpT
ブロックみたいに脱ぎ捨てた鎧があるわけでもないし同じでしょ
あってもスクライドで中身ごとぶち抜かれてるしオリハルコン破壊級の攻撃には無意味

138格無しさん2016/11/16(水) 22:02:19.26ID:6TRwj2Kc
女王アルビナスか、いいね
ボラホーンも海戦騎ボラホーンに変更しよう

139格無しさん2016/11/16(水) 22:10:04.08ID:e5fzYWJa
オリハルコン貫く奴らに対しては効果薄れるのは当然でしょそりゃ馬鹿馬鹿しい

ブロックと同じように体をマント上のオリハルコンが覆ってるんだから防御力は上がるでしょ

140格無しさん2016/11/16(水) 23:05:14.90ID:QWbS8wpT
オリハルコン貫けない奴からは元々ダメージ受けず
肝心のオリハルコン貫ける奴には効果薄いなら意味ないじゃん

141格無しさん2016/11/16(水) 23:10:43.67ID:32HcTwYM
何で一撃で貫く事が前提になるのか…
反論ばかりに頭を回してるから積み重ねたダメージとか頭が回らないんだろうか…

142格無しさん2016/11/16(水) 23:28:45.04ID:QWbS8wpT
積み重ねたダメージなんかでオリハルコンに穴開くかよ
一番低くてもノヴァがヒムに与えたかすり傷だがあれはバッチリ切れてるぞ
だいたいオリハルコン兵は鎧に見える部分も基本的には自分の体
壊されてもいいオリハルコン鎧なんて装備してないだろ

143格無しさん2016/11/16(水) 23:40:27.42ID:pbptglST
なるほどオリハルコンにはかすり傷はつくけど積み重ねたダメージで穴は空かないんだ相変わらずの自分設定ですね

そっか君は禁呪法で出来た生命に核があってそこを守る事が大事って事を知らないんだから検討違いな事を言ってもしょうがないね

144格無しさん2016/11/16(水) 23:45:27.21ID:QWbS8wpT
バッチリ切れてるとかすり傷はなんの矛盾もないんだが大丈夫か

145格無しさん2016/11/16(水) 23:47:47.06ID:pbptglST
あなた大丈夫?だれもバッチリ切れてるとかすり傷が矛盾してるなんて書いてないけど

146格無しさん2016/11/16(水) 23:52:27.15ID:QWbS8wpT
バッチリ切れる攻撃はオリハルコン貫ける攻撃と同じなんだけど

147格無しさん2016/11/16(水) 23:59:43.27ID:jmDKEATV
ID:QWbS8wpTの統合失調症語録

アルビナスの展開前後が意味がない→長所がないけどランクに残してもいいかな…どっちでもいいや


オリハルコンのマントがある分防御力が上がる→ブロックの鎧には意味があるけどマントなら意味ない、オリハルコン貫ける奴には意味がない!

防御力は上がるでしょ?積み重ねて壊れる可能性考えたら意味があるでしょ?→オリハルコンには積み重ねたダメージは無意味!でもかすり傷はつくぞ!

なんでかすり傷はつくのにダメージは積み重ねられないんだよ→バッチリ切れてるとかすり傷は矛盾しないぞ!

完全に噛み合ってない…

148格無しさん2016/11/17(木) 00:03:49.00ID:iQdfLnT+
>>146
君、大丈夫?

149格無しさん2016/11/17(木) 00:10:06.42ID:yJJnqId4
こいついつも人の意見に勝手に「!」付けてんな

150格無しさん2016/11/17(木) 00:17:23.66ID:NPLz/zDj
オリハルコンのマントで弱点の核を覆われてる分は有利になるよね→かすり傷とバッチリ切れてるは矛盾しない!

論点理解できないバカが反論したいだけで絡むなよ議論も深まらないし迷惑だ

あと自分の意見の引用に「!」つけてるからなんなの?意味が変わるの?バカになるの?

151格無しさん2016/11/17(木) 00:20:03.16ID:NPLz/zDj
>>149
こいついつも他人の意見に検討違いな事を言ってるな

152格無しさん2016/11/17(木) 00:39:50.13ID:iQdfLnT+
どこのスレでもあえて反論して議論を盛り上げてるんだと勘違いしてる人はいるよ気持ち悪いけど本人は良いことしてると思いこんでる

153格無しさん2016/11/17(木) 20:02:16.80ID:gyr41ohg
そういやなんで三賢者っていないんだ
ゴメスやフォブスターがランク入りしてるぐらいだし、ランク入りしてもいい気はする

154格無しさん2016/11/17(木) 21:06:19.13ID:xNLDcKWq
それは思うね3人個別で申請あげたらいい

155格無しさん2016/11/18(金) 00:16:20.18ID:cvrFZXus
むしろフォブスターって何でランクに入ってんだ?
ザムザの牢屋にメラ撃って効かなかった以外の描写あったっけ

156格無しさん2016/11/18(金) 00:23:57.76ID:zU5SzqR0
サババ攻防戦とミナカトール防衛戦でメラ系若しくはギラ系で戦ってる描写
ルーラで飛んでって黒の核晶をヒャド系で凍らせてる

それでランクイン出来るのはE級というわりとどうでもいい扱いのランクだからかね

157格無しさん2016/11/18(金) 12:53:43.87ID:sCV1b5/V
ドラゴン他みんないらんよ。

158格無しさん2016/11/18(金) 15:07:00.40ID:OGQDFuN9
いいんじゃない、ドラゴン以下全てランク外で変更希望出しなよ

159格無しさん2016/11/19(土) 11:08:07.51ID:rRIhQy80
フバーハでフレイザードの攻撃防いだり
魔法攻撃でフレイザードに一応ガードさせたりと
男のは一応フォブスターより強そう

レオナとの比較はどうなんだろうな
ベホマ使ってるあたりの描写だとレオナのが上っぽいが
レオナは賢者の卵とか言われてた記憶もある(序盤)

160格無しさん2016/11/19(土) 21:46:50.17ID:UTtnhn5I
例えば賢者レベル1と賢者の卵レベル30だとしたら賢者の卵の方が強いだろうし職業で強さを計るのは無意味

161格無しさん2016/11/20(日) 13:36:11.41ID:81oxfm0n
そういや攻撃しか持ってない魔法使いの強キャラいないな

162格無しさん2016/11/20(日) 20:23:58.00ID:a3AjPUwy
そもそも魔法自体が全体的に弱めだからな
メドローア除いて純粋な魔法枠で最強なのは
ダイのアバストと互角(若干優位)なハドラーのイオナズンじゃないのか

連発性とか考慮したらカイザーフェニックスも候補だが

163格無しさん2016/11/21(月) 21:44:41.04ID:FhEsX6Lc
魔法は弱いというか反射や無効が多過ぎて不利なんだよね

闘気系は相性の差はあるけど無効や反射がないから有利にな?

164格無しさん2016/11/23(水) 11:41:27.03ID:PlP0Rbud
RPGだと物理に強くて魔法、属性に弱いキャラが何体かいるけどダイ大にはキルバーンの罠ぐらいしか無かったな

165格無しさん2016/11/25(金) 22:57:16.44ID:b2e5TbWo
そういやバランがワニに言った竜闘気は魔法よりも闘気に弱いって話があったが
別に特別魔法に強いわけなかったよな

166格無しさん2016/11/26(土) 00:28:52.56ID:EaJHyIx3
ハドラーのベギラゴンを無傷で防いだからなんとなくは魔法に強い

167格無しさん2016/11/26(土) 20:37:18.61ID:UDwokTIo
実際そこくらいだよな対魔法効果があったの
あとバーン初戦でイオラを弾き飛ばしたのもあったか

なおハドラーのイオナズンでは大ダメージを受けた模様

168格無しさん2016/11/26(土) 20:49:18.56ID:Luk97FmU
全力防御なら超魔ハドラーのイオナズンも防げる

169格無しさん2016/11/26(土) 20:49:53.38ID:Luk97FmU
ベギラゴンだったか?

170格無しさん2016/11/27(日) 01:09:08.42ID:uNursFhf
ただダイがギガブレイク使った時の思考で
防御より相殺したほうが上(技をぶちあてれるなら)と言ってるんだよな
その理屈でいくと竜闘気ガードは案外たいしたことないというか

171格無しさん2016/11/28(月) 03:27:56.11ID:kyqilAJd
バロン、キラーマシンバロンも入れようぜ

172格無しさん2016/11/28(月) 18:46:42.46ID:kDNHOWwa
>>170
ギガブレイクなら竜闘気に魔法と剣の威力も上乗せだからね

173格無しさん2016/12/29(木) 13:48:50.24ID:ZHoeR5KA
コーラムバイン ちぇりお ちかちか わか ? もも スワッピング 自演 コーラムバイン攻略 ウィキ wiki

174格無しさん2016/12/30(金) 13:37:18.59ID:3wFk0Esc
竜魔人ダイは主人公及びラストバトル補正されまくりで鬼岩王バーンに勝てただけだと思うんだけど補正込みのランクなの?
違うようなら鬼岩王バーン>竜魔人ダイだよね明らかに

175格無しさん2016/12/30(金) 14:29:53.47ID:mlMMuHYa
一応ランクは左>右だし
押してた時間帯でダイを倒しきれてない時点でそう差はなかろ

176格無しさん2016/12/30(金) 15:31:36.87ID:b53FcGwX
地力に大差がなければレパートリーの差でダイが上かなあ
少なくとも天地魔闘の構えは使えないだろう
竜魔人ダイって闘争本能のせいとかで使えなくなる技はないよな?

177格無しさん2016/12/30(金) 16:19:38.81ID:YgkD6rs6
考察しようがないけど心臓一つ潰れてたし万全ならバーンが勝ちそう

178格無しさん2017/01/02(月) 19:53:15.59ID:EuccJZn5
ダイの剣が使えない期間が長かったからな
超魔ハドラーと遣り合えるダイでも剣がなければヒムに苦戦するわけで

真魔剛竜剣みたらあってもあんま変わらん可能性もあるが

179格無しさん2017/01/03(火) 01:52:24.50ID:zvFwUpZ8
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180格無しさん2017/01/05(木) 20:12:09.88ID:ZywLs1m/
ある意味ワケわからん武器だよな
要は、持てる力(紋章も含む)を出しても倒せないような相手には俺(ダイの剣)を使えよってことだろ?
むしろ紋章の力を消費しなくても良い戦力でもあるのが武器の存在意義だろうに

181格無しさん2017/01/06(金) 17:27:40.48ID:/dADXmNP
才能で負けたロンさんの嫉妬が生み出した機能

182格無しさん2017/01/06(金) 18:42:47.00ID:PWqjdLmv
ダイ大にしてはキャラが立たなかったなダイのつるぎ

183格無しさん2017/01/16(月) 01:01:42.14ID:5Qllyj08
力をセーブすればそれなりの武器でも耐えれるならそれなりの武器を何本か渡してりゃよかったのに 使いすてでも特に問題ないわけだし

184格無しさん2017/01/16(月) 14:22:52.45ID:UsZuNGx1
ナイフは持ってたし問題はすぐ解決したから

185格無しさん2017/03/10(金) 12:42:15.24ID:ERrTX4f5
>>170
あれは大前提として闘気が尽きている
ハドラーものちに、残り少ない闘気で防御するより相殺した方が……と言った

186格無しさん2017/03/10(金) 17:40:06.48ID:EJdg2BXv
全力防御で耐えてもハドラー無傷で自分は大ダメージで不利になるし
だったらワンチャン相打ちの方がマシってだけでは
相打ち後のミストバーンとキルバーン?
知らんな

187格無しさん2017/03/10(金) 18:07:58.23ID:dcrljDGA
直前のレスも原作も読まないなら知らん

188格無しさん2017/03/10(金) 18:13:25.04ID:EJdg2BXv
何がだ

189格無しさん2017/03/12(日) 01:15:16.92ID:dYJbgJBD
そのまま意味でしょ

190格無しさん2017/05/21(日) 09:06:52.46ID:k8JqD6sV
Eランクはドラゴン以外Fで充分だよな。
上のランクにドラゴンが勝つのは絶対に無理だからドラゴン昇格はないしな。

191格無しさん2017/05/23(火) 17:55:03.53ID:Ey0mT2ka
強さは左から右の順だしわざわざFランク作る意味はないかな
単体の強さで考えたらチウだけ圧倒的に下だとは思うけど

192格無しさん2017/05/24(水) 01:53:13.10ID:bcNUzz/r
語る事も減ってきたしE級の序列を深めていくのは楽しそう

193格無しさん2017/05/31(水) 22:46:08.44ID:dCyDwaJi
E級にバルトスさんを入れて欲しいな
アバンと対戦してハドラーに殴り殺されただけだと
考察材料には乏しいか

一応地位は高いしブラス老よりは左だと思いたい
ゲームは無関係とは解っていても、地獄の騎士の怖さといったら・・・

194格無しさん2017/06/02(金) 00:06:56.48ID:I/H5UJMJ
チウってそんなに弱いかな?
いや、初期のチウはそりゃ弱かっただろうけど

ローリングアタックや欠陥品ヌンチャクも入手したし、倒して従えた団員も増えてたし、最終的にはそれなりのレベルにはなってたんじゃないか

195格無しさん2017/06/02(金) 00:19:31.99ID:VFjI4ih9
団員増やしてると言ってもチウ単体で倒してる訳じゃないから単体で考えたらこの中で最弱

196格無しさん2017/06/03(土) 01:18:18.31ID:bAcR45F1
魔剣や魔槍って雷系とメドローア以外の攻撃呪文耐性があるけどベタンはどうなんだろうね

197格無しさん2017/06/03(土) 04:02:41.46ID:I8UCR7yJ
>>195
え、団員はチウ単体で倒したんじゃないの?

獣王の笛で呼び出したモンスターを複数人で協力して倒しても部下にすることができるとか、そうしたとかいう話が作中にあったっけ
当然自分一人の力で倒さないといけないものだと思ってたけど

198格無しさん2017/06/03(土) 04:04:02.78ID:I8UCR7yJ
>>196
耐性があるかどうかは知らんが
ボラホーンが無傷な程度の呪文だから、どうあれ魔剣や魔槍を装備しているキャラクター全員ベタンではまともなダメージは受けんだろ

199格無しさん2017/06/04(日) 00:58:51.30ID:9OTYdo+G
>>197
そんなルール作中で明示されてないよ

200格無しさん2017/06/04(日) 01:18:10.08ID:4jv7dOtz
まあ元ネタの5ですら当人が倒すなんて条件ないしな

201格無しさん2017/06/04(日) 09:18:41.46ID:O7IITILc
チウには、鬼岩城の時点で少なくともリビングアーマーを普通にタイマンで倒せるくらいの実力はあるし
包包拳は超でかいザムザのはさみを壊してなおかつ腹に大打撃を与えるほどの威力だし

実際に一人で倒したのかどうかまでは知らんが、遊撃隊の隊員の中にタイマンで勝てないほど強そうなモンスターなんていたか?
ビースト君とヒムは別として

202格無しさん2017/06/04(日) 14:03:55.60ID:if6Kd31n
大半の雑魚モンスターや遊撃隊員なんぞ現チウのさらに下の下じゃろ?
チウは魔界モンスターの上位と比べるレベルや
じごくのもんばんだかデビルプリンスみたいなモンスターも倒してるしな。引き分けみたいなもんだけど

チウの現在の位置は、タイマンなら魔界モンスターには後れをとりそうにない大会の強豪より下で
ミナカトールの加護がなければ、魔界モンスターに軒並みやられてそうな名無しの兵士よりも上にくるあたり
まあだから現在の位置で丁度いいんじゃないかね
(でろりんは初期に魔界モンスターにやられとったけど、タイマンならまあ勝てるだろ。個人的にはもうちょい下でもいいけど)

203格無しさん2017/06/04(日) 16:29:27.69ID:sWI+wRL+
窮鼠包包拳の威力は高いけど持ち技知ってるってルールで考えると中々当たらないよね

204格無しさん2017/06/04(日) 20:12:28.91ID:4jv7dOtz
VSフェンブレンで近距離からでも放つことが可能になってる

205格無しさん2017/06/04(日) 22:11:38.71ID:sWI+wRL+
不意討ちならあたるだろうね

206格無しさん2017/06/04(日) 23:37:08.82ID:O7IITILc
チウが主に競う相手であるE級のメンツになら当たらないこともないんじゃないか?
でろりんとか普通に正面からぶつかってってもクリーンヒットしそう……

207格無しさん2017/06/04(日) 23:42:33.88ID:O7IITILc
ていうか、チウってなんでブラスやレオナより下なんだ?
ブラスって、要するにきめんどうしじゃん
普通のきめんどうしより多少強かったとしても所詮攻撃呪文はメラミどまりなんだし、身体能力は高いとは思えないし
タフネスと根性はE級でも上位だろうから多少くらっても無視してローリングアタックすりゃ勝てないか

レオナにしても、戦力的には取り立ててみるべきところもないような……
身体能力は絶対チウの方が上だろうし、格闘戦に持ち込めば普通に勝てるんじゃ?

208格無しさん2017/06/05(月) 02:26:05.23ID:r4xr8nDY
普通のきめんどうしってなに?
チウがどうやって格闘戦にもちこめるの?

209格無しさん2017/06/05(月) 09:44:52.16ID:Y4it9RaP
どうやって?
くるくる拳で飛び込めばいいだけやん
魔界のモンスター相手にも普通に接近戦してたのに、レオナ相手には近づくことさえ出来ないの?

普通のきめんどうしは普通のきめんどうしだろう
グリズリーやパピラスと比べて遥かに強いモンスターだったかな、きめんどうしは
同じE級のでろりんには手も足もでなかったようだけど

210格無しさん2017/06/05(月) 11:02:45.36ID:C4YrPxOJ
なぜブラス=普通のきめんどうしにしているの?
包包拳で近づけばいいってレオナはそれを黙って見ているの?

211格無しさん2017/06/05(月) 19:36:07.76ID:NdoJOsiD
普通のきめんどうしでない証拠はどこにもない
ていうか、攻撃呪文がメラミ止まりな時点で普通より多少強かったとしてもたかが知れている

レオナが黙って見ていないって、具体的にどうするってんだ?
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばいいだけだし、回避したり防御したりできるような身体能力がレオナにあるのか?
バーンにすら傷をつけた女だとかいうくだらん話は止せよ

212格無しさん2017/06/06(火) 05:24:48.72ID:vOy5snAU
普通のきめんどうしではない証拠ってなんですか?いつから漫画とゲームの強さの数値が同じようなルールになったの?

ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばというけど包包拳みたく無防備な技で呪文が直撃したらダメージ大きいでしょ?お互いが使う技を知っているというルール理解出来ている?

213格無しさん2017/06/06(火) 20:56:22.36ID:sRG7F3GU
さすがに威力違いすぎてメラミやヒャダルコでクルクル拳は止まらんだろ
攻撃のために突撃するのは漫画的に無防備でもないしチウの体は鉄より固い

214格無しさん2017/06/06(火) 22:57:45.39ID:P1FgdXCV
包包拳って油断してたザムザにダメージ与えたのと油断してたフェンブレンにズタズタにされた記憶しかないんだけどそんなにすごい技だったっけ?

215格無しさん2017/06/07(水) 00:04:44.47ID:MOEc1oUa
龍の騎士の打撃と紋章閃をほぼ無傷で耐える奴の片手砕いてゲロ吐かせるぐらいには凄いよ

216格無しさん2017/06/07(水) 00:09:18.15ID:rd7/j+Wy
レオナもザムザよりすごい最強の肉体持っている真バーンさまにナイフで傷つけてるね

217格無しさん2017/06/07(水) 00:12:34.56ID:MOEc1oUa
ダメージで比較するなら切り落とすぐらいはしてくれないと

218格無しさん2017/06/07(水) 00:31:37.06ID:rd7/j+Wy
ダメージで比較じゃなくて油断してる相手には当てにならないって事だね

219格無しさん2017/06/07(水) 09:05:56.87ID:UmI0hZ1o
チウの強さって今の所は魔界モンスターぐらいでいいの?
ザボエラ最強の配下達がメラゾーマを使ってたからコイツらはブラスより強いよな。
コイツらと魔界モンスターのどっちが強いかでチウとブラスの力関係がわかるな。
あの場面で自分の配下じゃなくて魔界モンスターを使ったんだから魔界モンスターの方が強いよな。

220格無しさん2017/06/07(水) 10:36:05.43ID:rd7/j+Wy
チウっていつから単体で魔界モンスターくらい強くなったの?

221格無しさん2017/06/07(水) 10:48:32.01ID:UmI0hZ1o
チウって魔界モンスターと相討ちしてなかったっけ?

222格無しさん2017/06/07(水) 11:26:10.35ID:zVCuWIPY
ズタズタヌンチャクで相討ちする場面が描かれている
しかし、チウの方はその後も戦闘を続行しているので実際には勝っている

223格無しさん2017/06/07(水) 11:55:21.51ID:rd7/j+Wy
相討ち後は相手方も戦闘に参加してないだけで普通にいたと思うけど
そもそもあんな妖精みたいなモンスターを魔界モンスターでひとくくりにして強い強くないって論じる事が出来るの?

224格無しさん2017/06/07(水) 11:56:53.94ID:UmI0hZ1o
別にチウはE級最弱で良いと思うけどブラスが異常に高いな。
ベギラマやメラゾーマを使ってくる強い地上モンスター以下。
Fがないんだからランク外で充分だと思う。

225格無しさん2017/06/07(水) 12:05:04.96ID:rd7/j+Wy
チウは最弱でいいけどブラスはそのままでいいと思うよ
あとランク外は弱いって理由じゃなくて考察出来る描写が少ないキャラがそこにいくだけだから

226格無しさん2017/06/07(水) 12:20:59.35ID:UmI0hZ1o
ブラスそのままの意味がよくわからん
どう考えてもチウより弱いのに。
チウの右にするか?

227格無しさん2017/06/07(水) 12:38:19.64ID:rd7/j+Wy
どう考えてチウより弱いの?

228格無しさん2017/06/07(水) 12:41:26.67ID:UmI0hZ1o
>>227
219で完全に論破されてる。

229格無しさん2017/06/07(水) 12:43:02.30ID:UmI0hZ1o
魔界モンスターは地上モンスターより比べ物にならないくらい強い設定。
ブラスじゃ勝負にすらならない

230格無しさん2017/06/07(水) 12:44:25.45ID:rd7/j+Wy
>>228完全論破w
>>224で反論してるでしょ

231格無しさん2017/06/07(水) 12:46:50.61ID:UmI0hZ1o
あの場面で自分の配下より弱いモンスターを一匹でも出すと思うのか。
頭悪いんじゃないの。

232格無しさん2017/06/07(水) 12:47:49.64ID:rd7/j+Wy
さすが完全論破さん頭悪いとかいい始めて議論にならず

233格無しさん2017/06/07(水) 12:48:31.67ID:PnyEYePW
そもそも、ズタズタヌンチャクで相討ちしたモンスターは妖精みたいなやつじゃないだろ

234格無しさん2017/06/07(水) 12:50:06.32ID:UmI0hZ1o
相討ち後にも相手がいたってモブモンスターなんだからそりゃ何体もいるだろ。
バカじゃないの。
アンカー間違ってるし(笑)

235格無しさん2017/06/07(水) 12:51:15.87ID:rd7/j+Wy
間違ってた訂正するねべレス相手だった
アンカー間違ってたくらいで大喜びの完全論破さんw

236格無しさん2017/06/07(水) 12:52:36.56ID:UmI0hZ1o
>>233
そうそう一人で自分の都合よく考えてるんだよな。
君みたいに客観的に考えられないんだよ。
このバカ。

237格無しさん2017/06/07(水) 12:55:34.24ID:8qwzIwrj
バカとか煽ってる時点でもうダメだけどね

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

238格無しさん2017/06/07(水) 13:08:26.88ID:UmI0hZ1o
バカとか言って悪かった。
また変に熱くなっちゃったな。
でもこのスレ自分を含めて三人ぐらいしかいなさそうなのに申請もなにも最後まで消費するのはいつになるやら。

239格無しさん2017/06/07(水) 13:26:01.13ID:8qwzIwrj
ま、ルールはルールなんで
特に申請も上がってるわけじゃないから何にも影響はないけど

240格無しさん2017/06/07(水) 13:31:34.82ID:oOflLzrK
油断してる相手にはダメージ通る設定が考察の邪魔してるか?
ダイに奮起を促すシーンとして入れたかったのかも知れないけど、
レオナがバーン傷つけられたのはやはり違和感大きいわ。
逆に、如何に相手が油断してたとしてもザムザやハドラーにはレオナでダメージ入れられそうに感じない。

241格無しさん2017/06/07(水) 15:02:23.34ID:8qwzIwrj
これがギャグ描写でポップをぼこぼこにしたとかなら考察に値しないと思うけど
真面目な場面でそういう描写がある限りは違和感とか関係なく有効な考え方かと

242格無しさん2017/06/07(水) 15:20:06.38ID:oOflLzrK
>>241
まぁ、事実なんだから仕方ないな。
バーンの素の防御力は高くないってことで良いのだろう。
バーンが作中最強クラスなのは言うまでも無いけど、全ての能力でトップクラスとは限らないって事で良いのかな。
バーンは集中すれば最強クラスの防御能力を発揮するけど、集中しなければオリハルコン組や超魔生物とかより防御力が低い説を推す

243格無しさん2017/06/07(水) 16:57:14.64ID:6NeKcr8w
素の固さは特に言及されてないから何とも言えない
共通してるのは油断してたら防御力は大きく下がるって事だね

244格無しさん2017/06/07(水) 17:04:12.81ID:oOflLzrK
素の固さで一番防御力高いのは真ミストバーンだと思う。
あの防御力は文字通り反則過ぎる。

てかスレチかもしれないけど、時を止めてるのにメドローアは効く理屈が未だに納得いかない。同様に時を止めてるのに動かせる理屈も未だに納得がいかない。

245格無しさん2017/06/07(水) 17:41:49.14ID:6NeKcr8w
魔法力を反射、吸収するもの以外は消滅させるエネルギーだからとしか言いようがないかと
ミストが物理的干渉を受けない身体に入れる理由は特に明示されていないから不明

246格無しさん2017/06/07(水) 21:37:45.34ID:CPKPtB1H
超魔生物ザムザが息を切らすまで殴ってもまだ死ななかったほどにチウはタフ
リビングアーマーの剣を頭で受け止めて、逆にへし折るほどに防御力もある
もちろん、ポップのヒャド一発で死ぬなんてことはあるまい

となると、レオナのヒャダルコなどでチウに大きなダメージを与えることはできんだろ
ダイヤ9の時の描写で、レオナのヒャダルコはポップのヒャドの足元にも及ばない威力であることが確定してるんだから
だから、包包拳を呪文で撃墜なんて、レオナにできるわけがないよ

247格無しさん2017/06/07(水) 21:40:00.87ID:CPKPtB1H
>>244
漫画の世界は現実の世界とは違うんだから、この漫画ではそうなんだと言われたら納得するしかない
たとえば、鎧を奪って相手よりも重くなれば相手よりも早く落下できるのだといわれたら、その漫画の世界ではそうなんだ

248格無しさん2017/06/07(水) 22:09:10.00ID:PI3k/Dwy
ヒャダルコなりメラミなり突っ切って突進できるのか微妙な気がするけど
あとはラリホーで眠らされて終了しそうだけどね

249格無しさん2017/06/08(木) 08:45:07.15ID:QFr5XOIw
ザムザのデカいハサミにぶち当たっても止まらないでぶっ壊していくのに弱小呪文には阻まれるのかい?

250格無しさん2017/06/08(木) 08:50:14.88ID:QFr5XOIw
もし効かなきゃそれこそ終了な呪文に勝負を託すのか?
まあ効けば勝てるかな
でもザボエラのザラキがバダックを一瞬で殺せないくらい、この世界の状態異常呪文は弱かったような……

251格無しさん2017/06/08(木) 08:52:25.25ID:IqcfU2R6
>>247
まぁ、そうだな。

しかし、真ミストバーンが双竜ダイよりワンランク下になってるのに違和感がある。
ラーハルトやヒムはダイより格下だから、その辺相手に無双しても参考にならないかもだが、ダイと真ミストバーンは互角かもしくは防御力無限な分だけ真ミストバーンの方が有利な気がするのだ。フェニックスウィング使えるから、ポップじゃ勝てないし。

てか、真ミストバーンってどうすれば倒せるんだ?実は頭部の本体露出してる部分が弱点で、あそこを闘気技で攻撃すればミストを消滅させて勝利できるとかかな?

252格無しさん2017/06/08(木) 09:05:39.18ID:M32EMpCJ
空の技は謎効果で闘気だけが貫通してる(ように見える)からいい感じに当てれば倒せんじゃね?分からんが

253格無しさん2017/06/08(木) 10:43:14.66ID:oNKcx+56
ザムザのハサミ壊したって言っても油断してる時だからあんまりピンと来ないな

ミストがマァムに取りついた時はアバンが空の技で倒そうとしてたからそれで行けるのかと

254格無しさん2017/06/08(木) 11:38:57.97ID:M32EMpCJ
いくら油断、というかフレアボムズでそれどころじゃないとはいえハサミを豆腐に作り替えたわけじゃないんだから相応の強度はあるだろ
無防備のザムザにメラミヒャダルコ撃ってもダメージになるわけないし

255格無しさん2017/06/09(金) 01:22:14.70ID:iOUWvJZH
無防備のザムザに呪文を打ったらダメージにならないの?

256格無しさん2017/06/09(金) 07:40:03.22ID:Wu6xlpnZ
むしろなぜダメージになると思ったんだ

257格無しさん2017/06/09(金) 20:02:38.15ID:ZIJDARn3
ドラクエゲーム風に言えば、自動回復分を上回れないとノーダメなんだけど
ダメージ数値表記は出る(一見傷つけることはできる)、みたいなイメージ

これがハドラーになると闘気ガードや戦闘力に阻まれて、自動回復させるどころかろくにダメージすら入らん感じ

258格無しさん2017/06/10(土) 00:07:32.79ID:qpzYbo7c
ドラクエゲーム風に言えば包包拳みたいな物理ダメージと呪文とかのダメージって計算一緒なの?

259格無しさん2017/06/11(日) 01:09:43.89ID:Md1DJd5Q
>>256
質問に質問で返したらダメでしょ

260格無しさん2017/06/11(日) 07:10:03.81ID:UkyiCdTQ
ヒャダルコよりゴールドフェザー投げがいいんじゃね?

261格無しさん2017/06/11(日) 08:04:59.71ID:AZS66KPj
アバンがフェザーでキルの動きを封じたのって、ただ投げさえすればレオナがやっても効果あるのかね
破邪の秘法と同じでなんか呪法の類とかなのかと思ってたけど、フェザー自体の効果なのかな?

262格無しさん2017/06/11(日) 08:08:15.84ID:AZS66KPj
無防備なザムザにメラミやヒャダルコを撃っても、せいぜいポップのギラと似たようなことになるだけだろうな
一見体に傷がついたようには見えるが、ほとんど一瞬で再生するから実質的にはダメージにならない
フレアボムズの炎に包まれても酸欠になるだけで火傷はろくに負わないくらいなんだから

263格無しさん2017/06/11(日) 18:19:29.68ID:QmS+cHfM
フェザーに関しては特にアバンだからと名言はされてないから同じように効くと考えるのが妥当かと

264格無しさん2017/06/11(日) 19:42:36.94ID:ViFEwA7P
ゴールド五本あれば誰でも極大アバカムトラマナできるって感じはしない

265格無しさん2017/06/11(日) 20:10:36.95ID:ViFEwA7P
ザムザへのダメージはクルクル拳>フレアボムズだけど技の威力はフレアボムズ>クルクル拳のはずだし
超魔生物の材料として炎(冷気も?)に強いモンスター入ってたんだろう

それはそれとして
紋章ダイ 全力の打撃と紋章閃を魔族ザムザの闘気と肉体で受け止められる
クルクル拳 ザムザが闘気使う余裕があったか不明だが変身肉体を片手砕いて悶絶させる

クルクル拳を低く見ても紋章ダイと同レベルでその攻撃をメラミ程度で止めるってのは無理そう

266格無しさん2017/06/11(日) 20:15:53.27ID:UkyiCdTQ
個人的には呪文増幅はアバンしか出来なさそうな気がするが根拠はない
動き封じはキルバーン自身(というかピロロだが)が
いつ刺されたか気づかないぐらいだから特別何かをしなくても効果はありそう
ただ投げるだけでもキルバーンのトランプを消滅できるぐらいだし
E級の相手ぐらいならかなり有効なんじゃないの?

267格無しさん2017/06/11(日) 20:20:45.80ID:ViFEwA7P
別に根拠はないけどゴールド金縛りがレオナでも出来るとしても邪なる者(誰か知らんが)にしか効かないんじゃないの
それにレオナの投擲術は敵に当てた実績ないしどうなんだ

268格無しさん2017/06/11(日) 21:19:34.84ID:UkyiCdTQ
金縛りはE級だと超竜軍団のドラゴンには効くんじゃなかろうか
とはいえ図体がデカいからあまり有効ではないかも

投擲術に関しては敵に当てたことがないとはいえ
ミストバーンに斬りかかるダイを遮るように
フェザーを投げたんだからそこそこ使えるだろう
少なくとも狙ったところを大きく外さないぐらいは可能
じゃないとダイに当たってしまう

269格無しさん2017/06/11(日) 21:36:56.54ID:wzs3FpSX
根拠がない時点でダメだね

270格無しさん2017/06/11(日) 21:49:24.98ID:rg7ndRPu
出てる描写だけで判断するしかないしゲーム内での話しは無関係

271格無しさん2017/06/11(日) 22:09:00.74ID:UbDpW1cz
あの魔力増幅技は「破邪の秘法」って名前が出てるじゃんね?アバンが地下150階くらいで習得したってやつ。
現地に到達して儀式しないと習得できないのか、やり方さえ分かれば人にも教えることが可能なのか分からないけど、少なくとも簡単に扱える術式ではなさそう

272格無しさん2017/06/11(日) 22:57:56.62ID:rg7ndRPu
分からないんだから出来ないとは言えないし相手の動きを止めるぶんには問題はなさそう

273格無しさん2017/06/12(月) 00:59:41.32ID:H+jEN9hI
チウについて包包拳推しで話し進めてるけどそれ以外に何にもないよね
相対的な強さでランク決めるのにそれだけで強いって言われても腑に落ちないんだけど
他のE級は魔法使ったり相手の行動を制限したりそもそもリーチが全員チウより上でしょ?
真っ直ぐ飛んでいく包包拳がそもそも技を理解している相手に当たるの?

274格無しさん2017/06/12(月) 06:47:46.25ID:vYEv9fkm
てかレオナのフェザーって思いっきり借り物だけどスレとして有りなの?

275格無しさん2017/06/12(月) 08:15:30.86ID:GCaPjUM4
まとめ見ろ

276格無しさん2017/06/12(月) 12:41:16.30ID:jBf5FE3J
レオナのフェザーは借り物じゃなくて継承でしょ。
アバンの後を継ぐには作中描写だと役不足感あるけど。
割と序盤でベホマ覚える賢者で強キャラ要素あったんだけど、ポップと役割が被るからか完全に戦闘では空気と化したなぁ

277格無しさん2017/06/12(月) 17:27:12.03ID:X9WD/Iky
役不足警察がくるぞ気を付けろ

278格無しさん2017/06/12(月) 17:40:30.38ID:X9WD/Iky
おっさんのギカブレイクでこい!はおっさんの株はあげたけど
未熟なベホマ使いとしてレオナの株は下げたよね。
マァムを蹴落とした回復役としても半端。
攻撃呪文も半端。
賢者はある程度肉体戦闘力も高い職業のはずがそれもなし。

ポップのベホマはシグマ戦からすると体力と傷両方回復する完全版。

アバンのしるしが光らないイベントは姫にあげてもよかったんじゃないですかねえ。

279格無しさん2017/06/12(月) 18:58:46.61ID:MIWx5BXe
ポップやバーンの強ベホマと比べれば弱いけどベホイミレベルでもないし時期的にもこんなもんじゃね
攻撃呪文貧弱すぎて賢者感は無い

280格無しさん2017/06/13(火) 01:51:46.04ID:bvms9SgC
強ベホマってなんだろ

281格無しさん2017/06/14(水) 01:28:37.30ID:ygUCUn2r
スレのルールとしてゲームではこうだったからとかは有効なの?

282格無しさん2017/06/14(水) 01:49:59.24ID:LC2ahqzC
有効なわけないでしょ

283格無しさん2017/06/14(水) 21:55:49.44ID:aPhr/XuY
>>273
ズタズタヌンチャクもあるかな
ヒットすればべレスを一撃でKOする威力で、特に不意打ちとかいうわけでもなく真っ向から普通に当てている

あと、クルクル拳はリーチの問題で敵にあたらなかったブンブン拳の弱点を改善した体当たり技
ブンブン拳の場合はポップでも頭を抑えるとかすれば簡単に防げたが、クルクル拳は体全体でザムザのハサミも砕く威力でぶち当たるので素手で抑えるとかはできない

284格無しさん2017/06/14(水) 22:49:38.52ID:4hU78O0s
このスレ内でチウは
・E級ケツにいるけど、E級より下がないからケツにいるだけで、E級内でチウだけ離れて下
って人と

・普通にE級下位レベルで競ってる
って人がいて、前提の認識が違うように思う

285格無しさん2017/06/15(木) 01:16:08.49ID:zJlBiFfI
ブラスとかレオナはE級に入れるまでもないんでは……

チウは曲がりなりにもバーンの支配下に入らないだけの強い精神力を身に付けた特別なモンスターだろ?
ブラスはマホカトールのないところに行ったら相手がダイでも見境なく襲い掛かるくらい完璧に洗脳される一般モンスターだろ?
正直言って話にならんと思うけど

レオナだって、まともに戦うシーンなんかろくにないし
参考になりそうなのはポップのヒャドの足元にも及ばない威力のヒャダルコを使うこととか
バーンのカラミティウォールをかわすためにナイフで壁面にぶら下がって、そこから這い上がるだけで体力すげえ使ってぜーぜー息切らしてることとか……

286格無しさん2017/06/15(木) 01:34:02.76ID:yR/HBW64
乱戦状態で当ててるズタズタヌンチャクと真っ直ぐ飛んでいくしか性能のない包包拳がこのスレのルール上まともに当たるわけない

287格無しさん2017/06/15(木) 01:45:17.55ID:38sbYSIO
いつから1対1でお互いの技を知っている中で戦うルールで大魔王の支配下に入らない精神力が関係するようになったの?

288格無しさん2017/06/15(木) 07:18:27.24ID:pA71yweH
メラミとヒャダルコで大ダメージ
ヌンチャクとクルクル拳は当たらない

判断基準がよくわからん

289格無しさん2017/06/15(木) 09:05:15.66ID:yR/HBW64
ルールを良く読んで下さい

290格無しさん2017/06/15(木) 15:23:14.67ID:KyVQegNn
ズタズタヌンチャクを原作では乱戦状態で当てているものとして、それがイコール乱戦状態でしか当たらないってことにはぜんぜんならないと思うけど
チウはリーチが短いのが弱点だったがリーチのある武器を持つことでその欠点を補っているわけだろ
なんで当たらないと思うの?

いや、そりゃもちろんD級以上の達人どもにはそうそう当たらんだろうよ
しかし同じE級のブラスやレオナあたりに、チウの攻撃が間違っても当たらないほどの、そんなすごい体さばきがあるのか?
チウは別段武器を使わなくても、短いリーチでもリビングアーマー相手には普通に懐に入り込んで頭突きを食らわせて倒しているぞ
同じE級でより上位のでろりんの剣さばきは、ダイとの戦いを見る限りガーゴイルあたりと大差なさそうだが

ネタバレしてるから一直線の突撃は当たらないって、クルクル拳は結構突撃速度が速いようだけど
単に速いと知ってるだけで勝てるなら世話はないと、ラーハルトも言ってたぞ

291格無しさん2017/06/15(木) 15:29:36.17ID:KyVQegNn
精神力は直接は関係ないかもしれないけど、チウの強みってのはその根性の高さだからね
何度ぶちのめされても向かっていくガッツの高さはポップも認めたわけだし

……で、ザムザが息を切らすまで殴っても倒れない精神力とタフネスのあるチウを、具体的にブラスがどうやって倒すんだ?
MPが切れるまでメラミ撃っても死なないんじゃないか?
殴り合いになったら勝ち目があるとは思えんし

292格無しさん2017/06/15(木) 15:58:52.59ID:KyVQegNn
レオナについては、作中じゃ雑魚モンスター一匹倒した描写もないし
ベンガーナでドラゴンを何匹か倒し損ねたポップが逃げてきたときも、はなから勝てないと諦めてるのか手助けしようって気配もなかったし
破邪の洞窟じゃ人食い箱に悲鳴上げて、横からマァムに助けてもらってるし……

293格無しさん2017/06/15(木) 18:12:15.74ID:pYUw1KTG
チウが魔王の支配下に入らないのって精神力だっけ?

294格無しさん2017/06/15(木) 18:48:24.52ID:4Tz8o4og
老師の元で跳ねのけられる精神力を養ったはず

強さと関係あるかって言われると…そこまでいってもゲーム冒険初期の相手レベルの軍隊アリ数匹に死闘演じるくらいだし、ないね

295格無しさん2017/06/15(木) 18:50:43.50ID:U3//ynjn
大岩を砕くリーチ有利のブンブン拳をものともしない軍隊アリ強くね?

296格無しさん2017/06/16(金) 00:43:02.57ID:+oKMeN96
軍隊アリは仲間をガンガン呼ぶから、単体攻撃しかできない武闘家では倒しても倒しても数が減らず苦戦するのは当然

297格無しさん2017/06/16(金) 01:04:15.07ID:+oKMeN96
では、そろそろ正式に変更申請を出してみようか

【変更希望キャラ】
レオナ ブラス
【現在のランク】
E級ゴメスの左
【変更希望ランク】
E級チウの右(2人の並び順は変えない)
【理由】
チウには少なくともリビングアーマーを倒したり、パピラス3体と同時に戦って生き延びた(そのうち1体は倒して仲間にした)実績がある
ブラスには特に何の実績もなく、使える呪文はメラミやメダパニ程度であり、パピラス3体と同時に戦って生き延びられるか疑問である
レオナにしても雑魚モンスター一匹さえ倒したことはなく、戦闘力面での実績はほとんど何もない
攻撃呪文の威力は貧弱で、ナイフで壁面にぶら下がったあと這い上がるだけで息を切らすほど体力もなく、人食い箱相手に悲鳴を上げるなど作中の描写を見る限りろくに戦闘力があるとは思えない
ベホマは回復に時間がかかり、傷と体力の両方を同時に回復できないためタイマン戦闘ではあまり長所にならず、ミナカトールもほとんど意味がない
使える呪文の差でレオナの方が若干上と見て、ブラスはE級最下位、レオナをそのひとつ上とするのが妥当に思える

298格無しさん2017/06/16(金) 01:17:29.11ID:+oKMeN96
初登場時のポップはメラゾーマを既に習得しており、その時点でメラミまでしか使えないブラスよりは強かったと思われるが
ガーゴイル2体を相手にした時は1体を倒している間にもう1体からマホトーンを喰らってしまい、ダイやアバンがいてくれなければおそらくそのままやられていたはずである
複数の敵を同時に相手にするのは、存外難しいものだってことだ

ブラスなら、1匹目のパピラスをメラミで焼き払ってる間に残り2匹に接近戦に持ち込まれてつつき殺されるのが関の山ではないかな?
この世界のパピラスは、クロコダインの体重をどうにか持ち上げてバーンパレスまで運べるくらいにはパワーもあるようだし

299格無しさん2017/06/16(金) 21:09:21.78ID:ZetBd3jX
あの笛便利だけど複数同時に来るってなかなかの罠だよな
吹き手がチウより強くても三匹来たら二匹殺せばいいってものでもないし

300格無しさん2017/06/17(土) 23:38:17.58ID:7rBsmRRG
>>297
ゴメスの左からチウの右に変更したいってことは
ゴメス>チウ>レオナ>ブラスってことだよな?
であればゴメス>レオナ、ブラスの理由も書いてほしいが

それとブラスには何の実績もないというが
1巻でテムジンの取り巻き7人のうち少なくとも4人を纏めて攻撃
しているしその後味方のモンスターが到着するまでに倒されてもいない
さらに棍棒で1体KOしている
パピラス3体相手にして負けるともいいがたいと思うが

チウが同じ状況で取り巻き7人相手にしたら1体をクルクル拳で倒しても
残り6人に攻撃されたら苦しいんじゃないの?

301格無しさん2017/06/18(日) 01:31:16.01ID:sh7D0lYH
カラミティウォール避けたレオナの描写ってE級レベルとしてはかなりすごいと思うんだけどな

無傷だったわけだから、直接狙われたわけでないにしろ空中に身を踊り出して一早くウォールの範囲外へと脱出
と同時に壁面に小さなナイフを自身の体重を支え切れるほどの力で突き立てて片手で体勢維持
その状態から這い上がってくる。息も切れるわそりゃ

302格無しさん2017/06/19(月) 01:50:20.02ID:aOYPeupP
カラミティウォールで直接狙われたダイと違ってレオナは距離に余裕があったし
まあ壁面にぶら下がることを咄嗟に思い付いたのはなかなかの判断力だが

ダイ世界のキャラって、ある程度戦闘力があるやつだと大概怪力なんだよね
初期ダイですら岩をバターのように切るし、その岩はアバンが運んできた馬鹿でかい奴で、クロコダインの尻尾で叩かれただけで死にかけた魔法使いのポップですら基礎訓練では結構な力があることを見せている
E級のチウも初期段階で岩をも粉砕する腕力を持っている……が、その腕力ですらダイの剣を重いと感じているし、グレイトアックスはまともに持てなかった
ちなみにチウが倒したパピラスはクロコダイン+グレイトアックスを持ち上げて運んでいるから、その時点のチウより明らかにパワーは上
自分の体重を持ち上げただけでぜーはー言ってるレオナは、現実の世界ではいざしらず、この世界の強者の間ではパワーもタフネスも非常に低い部類に入るだろう

303格無しさん2017/06/21(水) 00:56:44.87ID:Zwa+u9AG
ランクづけの強さって単に腕力で決定しないし攻撃が当たる、回復が出来る、相手の行動を制限できるとか相対的に判断するわけで
チウに関してはその腕力や直接攻撃に強い防御力はあるとしたとしてリーチは短かくて包包拳で突っ込むくらいで後は何もない
更に言うと魔法攻撃に強い描写がない事も考慮してない上に考察にゴメスが絡んでるのにゴメスの考察がされていない

304格無しさん2017/06/21(水) 12:10:04.57ID:ChWZO45n
E級で呪文耐性あるやつギリギリドラゴンぐらいだけど何考慮すんの?

305格無しさん2017/06/21(水) 14:09:34.86ID:we+B4Ken
ゴメスの考察?
初期チウに圧勝し、魔界のモンスター相手の戦いで最後まで生き残った
そのくらいしか描写はないので考慮と言われても困るが、まあ初期とはいえチウに圧勝してるからチウよりは上かな、くらいじゃないか
同じロモス組のフォブスターも似たようなもんだろう

他には親衛騎団相手に惨敗した程度で特に参考になりそうな描写もない
それでは不十分だと思うなら、そもそもランク外にしとくのがいいんじゃないか

306格無しさん2017/06/21(水) 18:06:12.73ID:KkGN8ymb
初期のチウはぐんたいアリに大苦戦
しかしその後リビングアーマーを倒したり、パピラス三体相手に切り抜けたりと成長した様子が伺える
初期のチウに勝ったから最終チウよりも上というのは根拠薄弱だなぁ
その理屈だと最終ポップはガーゴイル二体よりも下になっちまうじゃないか

307格無しさん2017/06/21(水) 18:22:18.66ID:4EN1eK3g
チウは打撃強くてもメラミでよく燃えそうだね

308格無しさん2017/06/21(水) 21:31:25.84ID:iHFzBsSk
1対1の対戦を想定するスレで多対1の強さが決め手になるのも違和感あるな

309格無しさん2017/06/21(水) 23:00:53.08ID:isGEGGo8
包包拳でハサミ破壊したのって闘技場の客席に登って勢いをつけたからであって
フェンブレン相手に使った時のように咄嗟に出した場合は威力が落ちる気がするんだが

310格無しさん2017/06/21(水) 23:17:00.72ID:XaqjsNuD
フェンブレン粉砕とか強すぎだろ
威力落ちるもクソもない

311格無しさん2017/06/21(水) 23:42:02.86ID:L9hlX5ZN
いつ粉砕したのだろう

312格無しさん2017/06/21(水) 23:49:08.89ID:jPMcxjJp
文脈読めよ…

313格無しさん2017/06/21(水) 23:55:19.59ID:L9hlX5ZN
あぁ、そういう事かだとしても勢いつけた場合との差はあるだろうね

314格無しさん2017/06/22(木) 02:28:38.31ID:KCJm8G38
ベホマってそんなに回復に時間がかかってたっけ?

3153092017/06/22(木) 15:28:55.40ID:0aTfh+7l
分かってくれてるとは思うが包包拳でハサミ破壊の威力を出すには
斜面などを利用しないと不可能で、通常時ではそこまで脅威にはならないって考え
もちろん斜面を利用してもオリハルコン破壊などは到底不可能

だから246とか265あたりの包包拳をE級のメラミやヒャダルコ程度の呪文で
撃墜なんてできないって意見には反対したい

316格無しさん2017/06/22(木) 16:06:03.53ID:iMVz9MuN
ハサミへの体当たりで反動全部チウが受けたのに貫通してチウは無傷
あの威力が毎回出せるかはともかく相応の闘気強化はされてるはずでショボい反撃で撃墜するのは困難かと

ランクとあんまり関係ないけどレオナはパプニカ法衣装備でやや魔法耐性あるな

317格無しさん2017/06/22(木) 16:32:01.07ID:W/XOcV44
アタマに気合を入れてリビングアーマーの剣撃を無傷で受け止めたあたりからすると、チウも闘気を集中させて体の強度を上げる程度の初歩的な技術くらいは身につけているようだな

318格無しさん2017/06/22(木) 19:57:09.18ID:7rriIQTm
勢いをつけて回転体当たりするクルクル拳でなくても、普通の頭突きでも一撃でリビングアーマーを倒せる程度の威力はあるみたい
チウの頭突き食らったリビングアーマーは、頭がもげて一発でKOされてた

319格無しさん2017/06/22(木) 21:09:02.36ID:w5AwYc+I
包包拳を繰り出してその後は目が回って行動不能になったりしてる所を見ると決して有利な技とは思えない

320格無しさん2017/06/22(木) 22:08:10.01ID:4jH24MYa
そんなんあったっけ

321格無しさん2017/06/23(金) 08:44:22.19ID:vw/sMjBS
>>319
目が回ったって……、原作のどこかにそんなシーンあったっけ
ザムザに食らわせたときは別に目を回してる様子はないし
フェンブレンに食らわせたときは全身刃物野郎だったせいで自分がズタボロになったけど目をまわしたりはしてないし……はて?

322格無しさん2017/06/23(金) 10:45:19.48ID:Er0LJNtZ
当たればいいけど躱されたらやばいな

323格無しさん2017/06/23(金) 12:33:12.98ID:f6AcRRvN
具体的にどうヤバイの?
ザムザのデカイ体にぶち当たるのはかわされて壁にぶち当たるのと受ける衝撃大して変わらない気がするけど

324格無しさん2017/06/24(土) 09:18:41.55ID:03zGL1IY
>>319
ザムザに助走から勢いのついた包包拳を仕掛けたシーンでは、ハサミをぶっ壊してそのまま激しく体当たりした後きれいに着地
ダサいと思ってたが案外格好良かったと自画自賛して、暢気に技名考えてるくらい余裕があった
目をまわしてる様子なんざこれっぽっちもない

チウが嫌いで上げたくないのかしらんが、原作の内容くらい見返してから議論してくれ

325格無しさん2017/06/24(土) 18:10:23.43ID:AgYaaZdX
>>318
通常攻撃でも倒せるのはたしかだし、魔界のモンスターも倒したりしてるし
攻撃力がそれなりに高いのはたしかだが
頭突きの直前にはバダックとまとめて吹き飛ばされてるし
ロロイの谷では鎧兵士につかまってやられる寸前のところを
クロコダインに助けてもらったりもしている
武道家なのに鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う

326格無しさん2017/06/25(日) 01:16:31.53ID:xYYixdT5
その「強くない」ってのは、何と比べての話かが問題であって
ダイやヒュンケルと比べて強くないってのはそりゃ誰の目にも明らかだが、主として比較するべき相手はE級のメンツだ
人食い箱相手に悲鳴を上げるレオナやでろりん一行になすすべもなく島中を蹂躙されたブラス等と比較して強いか弱いかってのが、このスレの議論では重要ではないかな
初期のチウをカウンターでノックアウトしたゴメスも、対魔界のモンスター戦ではシャドーサタン?のヒジ打ちで目を剥いてるシーンとかあるし

327格無しさん2017/06/25(日) 01:28:21.90ID:WO7scze1
単純にリーチが足りない魔法に対して耐性がある描写がない相手の行動を制限出来るような能力もない
窮鼠包包拳で飛び込むしかダメージをあたえるしかない、ズタズタヌンチャクは相討ち
スレのルールだと相対的な強さを求めるのに対して打撃に強いのと飛び込んでダメージを与えるこの2点が強い点かな

328格無しさん2017/06/25(日) 01:37:16.74ID:nBrcreg0
人食い箱にあたって悲鳴あげたくらいで雑魚扱い
勇者さまが来たと喜んでる所を不意討ちされた所を蹂躙されたと雑魚扱い

レオナとブラスが嫌いで下げたいのかしらんが原作の内容くらい見返してから議論してくれ

329格無しさん2017/06/25(日) 10:23:26.30ID:++8TrvIR
>>326
ゴメス
文文拳にカウンターを決める
ロモス武術大会ベスト8
シャドーサタンにヒジ打ちを食らう

チウ
包包拳でハサミを破壊する
集中防御で剣を破壊後、頭突きを決める
パピラス3体のうち1体を倒す
マリンスライムに苦戦する
鎧兵士に捕まり倒されそうになる

ブラス
テムジンの取り巻きの兵士を棍棒でノックアウトする
でろりん一行に蹂躙される

レオナ
ダイとミストバーンの間にフェザーを投げる
カラミティウォールを壁面にぶら下がって躱す
人食い箱に悲鳴をあげる
魔のサソリの攻撃を躱しきれない

こうやって比べるとチウとレオナやブラスではチウの方が体術は上に見えるさ
しかしチウは武道家だけどレオナもブラスも魔法系だからな
チウは遠距離攻撃をかいくぐって距離をつめなきゃならんのに
距離をつめても鎧兵士に捕まり倒されそうになる程度の体術だと
棍棒で殴られたり、パプニカのナイフで斬られて
その隙に距離を取られる可能性もそこそこあるんじゃないかと思う
だから「武道家なのに」鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う

330格無しさん2017/06/25(日) 10:50:41.09ID:NRHTUw1/
ドラゴン、マァム、でろりん、このならびは漫画を読んでれば大体の人は納得するだろうけどフォブスター以降は何となく配置した感じだな
揉めるのもわかるよ。
レオナはランク外で良いと思うけどな。
これといった戦闘描写がないし。

331格無しさん2017/06/25(日) 11:44:05.41ID:nBrcreg0
だったらランク外で出し直さないとね

332格無しさん2017/06/25(日) 12:02:53.51ID:NRHTUw1/
>>331
いや申請したのは俺じゃないよ。
レオナランク外、ブラスがチウの右にいるのが妥当だとは思うけど、申請するほど絶対ではないだろうしな。

333格無しさん2017/06/25(日) 12:19:23.42ID:25lntPBM
ブラスは魔王の影響を受けたクロコダイン戦の時の方が強くね?
あっちの方が本来あるべき状態だろうし

334格無しさん2017/06/25(日) 13:58:46.16ID:EWN97JBF
ダイがやる気なら一撃で殺してるからなんとも

335格無しさん2017/06/25(日) 14:55:36.54ID:TqDHbWyq
一撃で殺せたかはともかくチウはそのダイより弱いからあんまり比較にはならなそう

336格無しさん2017/06/26(月) 19:50:57.92ID:ZUXexvnZ
レオナランク外を希望するなら
重複して申請するのは禁止だけど、ランク外として反論していけばいいと思うよ

337格無しさん2017/06/26(月) 21:09:37.63ID:ma21PRlp
レオナは格上相手の闘いの中でのサポートばっかりで、手頃な相手とのピンでの闘いがないからな
キャラ的にはそんなシーンがないのも納得いくけど。姫様だし

E級下位相手にして楽勝できてもサクっと負けてもおかしくない
チウとかくるくる拳の態勢に入ってようが関係なくヒャダルコあたり合わせるだけで終わるかもしれんし、そうでないかもしれんし

今までなんとなくイメージで入れられてたっぽいけど、きっちり決めたいんならランク外の方が妥当よ

338格無しさん2017/06/26(月) 21:43:27.49ID:4DMpaPp0
ドラゴンってくるくる拳一発で死にそうだけど火炎の息だけでチウに勝てんの?

339格無しさん2017/06/26(月) 22:04:55.16ID:6yCxDO+J
>>338
ドラゴンには勝てる可能性がありそうだけど他のE連中には避けられそう。
特にマァムには間違っても当たる事はなさそう

340格無しさん2017/06/26(月) 22:05:44.86ID:7qp0rhtR
包々拳そのものの考察が必要なときが来たんじゃないだろうか
ザムザにやった時はコロシアムを利用した高台からの強力な一撃だったけど
フェンブレンにやったときは高台からの加速もつけず至近から放つ状態だった
やっぱ前者と後者では威力が大幅に違うんじゃないか?

加速つけたらドラゴンに大ダメージ確定だろうけど、その場からの発動が倒せるくらいの威力出せるだろうか

341格無しさん2017/06/26(月) 22:27:23.00ID:4DMpaPp0
フェンブレンにくるくる拳はどう足掻いても無理だろ
むしろ真っ二つになって即死しなかったことをほめるレベルでもはやEランクでは関係ない

342格無しさん2017/06/26(月) 22:35:08.20ID:7qp0rhtR
いやいやそうじゃなくてさ
フェンブレン戦があったからこそ、その場での即時発動が包々拳にあったと証明されたわけで
あれがなかったら高い所に移動しなきゃ発動できない欠陥技としか見えなかったんだよ俺は
即時発動可、そうなるとあとは威力だろ?そこ考察できないかと思ったんだ

343格無しさん2017/06/26(月) 22:59:10.26ID:6yCxDO+J
>>342
助走無し破壊力の考察は多分無理だと思うよ。
ザムザ戦の威力だったとしてもフェンブレン相手じゃ結果は同じだと思うから。

344格無しさん2017/06/27(火) 21:18:13.84ID:PfAv10gQ
普通の頭突きでリビングアーマーを一撃KOしてるわけだから、勢いつけて回転体当たりするクルクル拳はまあ、最低でもそれをやや超える程度の威力が下限で
ザムザのハサミを粉砕して大打撃を与えた助走付きのやつよりは若干下あたりが上限……かな?

とはいえ、チウも物語が進むにつれてザムザと戦った時より明らかにレベルアップしていってるから、最終的には助走無しでもそれくらいの威力は出るようになってると見積もることも不可能というわけではないし
結局、最低でもリビングアーマー程度の敵なら当たれば一発で倒せる威力だろうという以上のことはなんとも判断しがたい

345格無しさん2017/06/27(火) 23:17:48.18ID:ukasXm9a
結局は包包拳の強さは判断しづらい微妙な技だわ

346格無しさん2017/06/28(水) 22:43:32.51ID:oJl0/KZt

347格無しさん2017/07/03(月) 00:40:51.63ID:rdH9ye1a
真バーンの天地魔闘の構えに双竜ダイのドルオーラ二連発したら、どうなると思う?

348格無しさん2017/07/03(月) 01:19:15.21ID:P7GE43ED
ビックリすると思う

349格無しさん2017/07/03(月) 07:53:37.98ID:B/4WZOl/
カラミティウォール二枚で耐えてる間にルーラで逃げる

350格無しさん2017/07/03(月) 21:22:51.82ID:aosq/nQR
老バーンでもどうにか死なずに持ちこたえたわけだから
防ぎきれずに喰らったとしても肉体の強靭さで致命傷にはならんだろーな

351格無しさん2017/07/03(月) 22:08:48.68ID:rdH9ye1a
真バーンってパプニカナイフで切れるからさほど丈夫なイメージがないな
カラミティウォールは竜闘気の集中防御で弾かれるぐらいだから、ドルオーラを相手取るには力不足
マホカンタも効かないドルオーラは真バーンなら避けるしかないと思う

352格無しさん2017/07/03(月) 23:39:33.43ID:Pulv8KDf
竜闘気=ドラゴニックオーラ
竜闘気砲呪文=ドルオーラ

353格無しさん2017/07/04(火) 23:49:04.98ID:ElnggrUO
フェニックスウィングの掌圧は、ギガストラッシュ相手でさえ僅かなダメージを受けたのみで防ぎきっているぞ
その真バーンにドルオーラを防ぎきれないわけがあるまい
ドルオーラは効果範囲こそ広いが、技の有効範囲内での威力という点ではギガストラッシュの方が明らかに上回っているはずだ

パプニカナイフで受けたダメージなんてかすり傷もいいとこだろ
素の硬さでは竜の騎士やオリハルコン兵に劣るかもしれんが、片腕が落とされて心臓を1つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられるほどのタフネスの持ち主だ
ドルオーラ2連発でノーダメージとはいかんだろうが、致命傷を受けるとも思えん

354格無しさん2017/07/05(水) 00:03:28.33ID:ljA2XPkp
>片腕が落とされて心臓を1つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられる
お前が本編を読んでないことだけはわかった

355格無しさん2017/07/05(水) 07:00:49.74ID:X5x8Em2N
天地魔闘破ってから竜魔人化までおしゃべりの方がメインだったような気がする。

356格無しさん2017/07/05(水) 19:47:36.15ID:B84e9SKk
心臓貫かれて、弱体化はしてたよね…
その分ダイも剣を失ってるから、相対的にそんなに差が縮まってない感じがするけど。

357格無しさん2017/07/05(水) 19:50:16.02ID:B84e9SKk
肉体強度での最高はミストバーンよね。
正直、ダイ(竜魔神化前)とポップが組んでミストバーンに勝てたかどうかすら微妙

358格無しさん2017/07/05(水) 21:45:39.98ID:Iqpro7Z+
その場合は力に力で対向しない勇者アバンの出番ですよ。凍れる時の秘法の使い手だし。

359格無しさん2017/07/06(木) 02:05:53.10ID:3wJmbVPy
結局レオナ、ブラスの変更希望は通らず

360格無しさん2017/07/06(木) 05:31:31.46ID:QgoLTV1h
ドルオーラ二連発は、わざわざ一発目を目の前で押しとどめなきゃ二発分の威力をまとめて食らうことはないだろうけどねぇ
光魔ならそれができたけどウイングでそんな芸当できるのかどうか。単発を弾き返せるかどうかすら怪しいわ
それに弾き返せるんならドルオーラ(一発目)でドルオーラ(二発目)相殺して終わり。残り二手でダイ死んじゃう

361格無しさん2017/07/06(木) 10:00:45.93ID:MblDlmcL
メドローアが弾けてドルオーラが弾けないというのも無理のある意見だな。
ダイの剣を使ったギガストラッシュすら弾くと言う反則過ぎる性能だし。

俺は、ドルオーラが真バーンには効かないと分かりきってるから使わなかった説を推す

362格無しさん2017/07/06(木) 10:07:34.44ID:MblDlmcL
ドルオーラ連発も、フェニックスウィング連発でなんとかなりそう。(フェニックスウィングは弾く技であって跳ね返す技では無い可能性があることも考慮)
天地魔闘のスタイルから、大技は三連発までは使える可能性が高いから、バーンの方がやはり優位か

363格無しさん2017/07/06(木) 17:42:26.93ID:gT4DAgUn
ドルオーラってかめはめはみたいに長いからウィングで弾く様子が想像しにくいな

364格無しさん2017/07/06(木) 18:54:07.88ID:MblDlmcL
そうか、時間か。
確かにフェニックスウィングではドルオーラを弾き続けることは出来ないか?

素手でカラミティウォール(闘気衝撃波)使える辺り、放出系技は使えるみたいだから、それで凌げるのかどうかかな?
あんま真バーンって闘気系技を使うことが少ないからどうなんだろうな

365格無しさん2017/07/06(木) 19:57:51.35ID:QgoLTV1h
威力じゃなくて相性っぽいからなぁ
ウイングは一瞬のインパクトで弾く超音速の衝撃だし

ポップの延々放射される放射型ヒャダルコを、あえてフェニックスウイング一本のみで完全に防ぎきれって言われたら難しそう

366格無しさん2017/07/06(木) 20:51:44.90ID:xCfcUY3t
はじくときはカメハメははちゃんと弾になるんやで?セル戦

367格無しさん2017/07/06(木) 20:56:03.59ID:csZ4jaJV
闘いの遺伝子にはドルオーラ連発の経験値は少ない
効果あるかどうかは遺伝子でも判断できなかった可能性が高い
本来なら半島とはいえ、一発で陸地を消滅させる威力を連発する闘い自体がなかっはず
竜闘気による反動ダメージがあることを遺伝子が認識してないのが証拠
ドルオーラの設定は巻数忘れたが耐えるか避けるしかないと書かれている
少なくとも跳ね返しは厳しいと思う

368格無しさん2017/07/06(木) 21:36:12.31ID:72/6RGyt
>>359
むしろ多数決だと二人以上はブラスよりチウの方が強いと思ってるから通ったんじゃないの?
反対が三人以上いたら通らなくてもしかたがないけどな。

369格無しさん2017/07/06(木) 21:38:12.79ID:72/6RGyt
レオナランク外は俺一人しか言ってないからまぁ通らないわな。

370格無しさん2017/07/06(木) 23:58:37.93ID:lQF8F9rz
投票禁止のスレで多数決なんて意味がない

371格無しさん2017/07/07(金) 00:08:40.88ID:+FRUR7SM
>>370
じゃあ君一人だけで決めるの?
一人で勝手に希望が通らなかったとか決めてるし。

372格無しさん2017/07/07(金) 00:13:20.97ID:2lOv4TGB
>>371
え?なんで同一人物にしてるの?

373格無しさん2017/07/07(金) 00:21:23.44ID:151eKucZ
IDなんてどうとでも出来るからルールで投票禁止にしてる事を理解が出来ない奴がIDを変え句読点をつけて多数決にしようとしていると思われても仕方がないな

374格無しさん2017/07/07(金) 00:34:54.90ID:hAKj1afC
>>373
じゃあこのスレの神みたいな人が最終的に一人で判断するってことか。
359の人かな?

375格無しさん2017/07/07(金) 00:39:44.58ID:hAKj1afC
359の人が最終判断する人だったらチウ変更にやたら一生懸命になってたあの人は無駄な努力だったみたいだな。
気の毒にな。

376格無しさん2017/07/07(金) 00:49:59.16ID:151eKucZ
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止

ルールの上記一文があるから多数決なんて言っても意味がないと言っているだけなんだけど359の人とか言っている現状

377格無しさん2017/07/07(金) 00:54:31.31ID:2lOv4TGB
最終判断をする人がいるという被害妄想
こういう人ってランクをまとめなければ次スレも立てずに不平不満を言う

378格無しさん2017/07/07(金) 01:01:41.27ID:hAKj1afC
>>377
まぁそのランクをまとめる人が一人で最終判断って認めちゃたな。

379格無しさん2017/07/07(金) 01:04:00.25ID:2lOv4TGB
>>378
どこが認めてるの?
そんなに言うなら自分がまとめてみればいいんじゃない

380格無しさん2017/07/07(金) 01:05:26.94ID:151eKucZ
結局ルールは理解してくれたんだろうか句読点さんは

381格無しさん2017/07/07(金) 01:08:03.69ID:hAKj1afC
自演がいくらでも可能だから多数決に意味がないのは確かだし仕方ないか。
納得した。
でも勝手に希望が通らなかったとか言うのはやめて欲しいな。
君じゃないだろうけど。

382格無しさん2017/07/07(金) 01:10:55.01ID:151eKucZ
やっとルールを理解してくれたみたいだ他人の申請にそんなに必死な人を初めて見たよ

383格無しさん2017/07/07(金) 01:19:11.15ID:hAKj1afC
>>382
他人の申請だけど賛成だったもんでな。
色々悪かったな。

384格無しさん2017/07/07(金) 01:22:33.63ID:151eKucZ
>>383
自演を疑われるから気をつけた方がいいよ、というよりルールを理解した方がいいよ

385格無しさん2017/07/07(金) 01:32:10.89ID:2lOv4TGB
勝手に359の人って言われたり認めてもいないのに一人で最終判断しているのを認めているとか不快だわ
なんでID:hAKj1afCの変な所を指摘しただけでID:+oKMeN96の申請の件でこんなに煽られるのか理解できない

386格無しさん2017/07/07(金) 08:34:40.30ID:LoUQoaKN
そもそもとして359は359が勝手に言ってるだけでスレの総意でも何でもないぞ

チウはさまよう鎧に捕まってたが戦闘不能になったわけでもないしレオナブラスが鎧無双したわけでもなく関係ない
魔法耐性はあれば有利だが無いのが普通だし無くても困るものでもない
くるくる拳の最大火力は不明だがEではどのみちオーバーキル
魔界モンスター三匹倒した実績
あとついでに魔界モンスターが即死するであろうザボエラのイオラ二発をかばいながら回避か防御

こんだけあればまあ余裕じゃないの

387格無しさん2017/07/08(土) 01:41:55.78ID:BMzbHaLH
ありゃイオラじゃなくて超魔合成に必要な珠だろ
あんだけの数のイオラを同時に使えてしかも狙ったところに命中させられるなら
ザボエラのランクを上げた方がいいわ

あと魔界モンスターって3体も倒したっけ?

388格無しさん2017/07/08(土) 08:27:05.69ID:SK/DkJcL
くるくる拳をレオナがくらったら死ぬんじゃないかな
ブラスはブヨブヨしてるから大丈夫そう

389格無しさん2017/07/08(土) 08:28:18.21ID:O00HJ3O/
ピクシーに投げたやつは爆発して消えてるからイオラじゃね

390格無しさん2017/07/08(土) 10:02:19.48ID:BMzbHaLH
イオラの爆発ってもっと広範囲だけどな

391格無しさん2017/07/08(土) 22:07:18.00ID:+6HZ/GTA
爆発規模はあんなもんだろ

392格無しさん2017/07/09(日) 01:28:55.97ID:/58DZwll
チウのくるくる拳がEではどのみちオーバーキルってのがいい加減なんだよな
油断してるザムザ程度にしか戦果がないんだからゆだ油断してる真バーンに傷つけたレオナなんてどれだけランクあがるんだろうか
油断してる相手へのダメージなんてこの作品では参考にならないと思う

393格無しさん2017/07/09(日) 01:56:42.07ID:jT8GmDfW
じゃあレオナがザムザにナイフで切りつけたらハサミ真っ二つにしてダイ吐き出すの?

394格無しさん2017/07/09(日) 08:18:57.01ID:Fssbh1Ux
油断時はノーカンは強さスレとして話しの幅が狭いな
真バーンの肉体強度の下限値はオリハルコンボディより低いが上限値は高いぐらいなものだろう
ザムザの甲殻部分の下限値は真バーンの下限値よりは高そうな感じはある

395格無しさん2017/07/09(日) 16:55:59.28ID:TGoRBjT6
てゆーか、この作品残りHP1のヒュンケルの肩にフェンブレンのオリハルコーンソードがグサッといっても(弾かれたわけじゃなくちゃんと刺さってる)ノーダメだったりとかもあったし
レオナの攻撃でバーンは確かに流血してるがHPの表示に直せば1にも満たないダメージしか受けてないんじゃない?
腕が一本丸ごと烈光拳で落ちても即座に再生できるわけだし、丸焦げになってもベホマで全快だし、一応流血するにはするけど実質的にはノーダメに等しい

竜闘気で守られてない素の竜の騎士の体にならパプニカナイフは刺さるだろうし
竜闘気を使わなければ処刑人のメラ系呪文でも死ねるとバラン自身も判断しているが
だからといってそれがどうした?という話で

396格無しさん2017/07/09(日) 17:48:25.79ID:oNxr4d1M
これで包包拳がオリハルコンに傷でもつけてればわかるけど油断してる生物相手にダメージだから過大評価だわ

397格無しさん2017/07/09(日) 18:36:59.23ID:qyiP/eMF
Eランクの最下位付近基準で、超魔生物へのダメージだからな
過大評価ってほどではないと感じる。その描写でもっともっと上を目指せ言われたなら分かるけど
それにそれが割と初期のチウの話だしな。多分その頃に魔界モンスターを倒せ言われたら厳しそう

なんだかんだでバーン戦でウォール避けしたり、きっちりサポート等こなした経験値のあるレオナはともかく、
初期からほぼ島住まいで成長の余地のなさそうなブラスくらいなら最終チウは超えてるんじゃね?
メラミやメダパニで負ける可能性は残ると思うけど、まあ総合的に見て

398格無しさん2017/07/09(日) 18:46:13.75ID:Fn0xW6pD
獣王チウを新設する時がきたのかもな

399格無しさん2017/07/09(日) 21:34:24.04ID:4Gw7m5YT
レオナの身のこなしがそんなにすごいなら魔力炉に捕まってないと思うがあれも一応不意打ちか

バーンに狙われてたわけでもないのにウォール避けたは過大だな
判断力と度胸はいいとして身体能力自体が高いと思わせる内容ではない

400格無しさん2017/07/09(日) 21:50:17.04ID:/Qttc/d0
チウってあんまり強くなってる感じがしないんだよな
ザムザのハサミ破壊した時と、鎧兵士の剣へし折った時がピークってかんじで
最終戦では魔界モンスター倒してはいるけど、鎧兵士に捕まってもいるからな
獣王チウは必要ないと思う

401格無しさん2017/07/09(日) 23:44:14.57ID:4Gw7m5YT
まあ名前持ち戦がザムザの次はフェンブレンになぶられて以降ギャグ風味で終わりだし仕方ない
魔界モンスター倒してるといっても魔界モンスター自体当時戦力外のノヴァに50体余裕の雑魚扱いだし

402格無しさん2017/07/10(月) 19:09:27.59ID:tcCkzWek
獣王チウ用意してもたいして位置が上がらん上に、ランク上げるための対魔法使いとのバトル考察みても、チウ側の呪文の対策がクルクル拳で攻撃魔法をぶち抜くっていう原作で見たことないものだったので、根拠としてはちょっと厳しいもんがないかな?
その時は喧嘩みたいになって話が詰められなかったみたいだけど。

403格無しさん2017/07/10(月) 19:28:48.76ID:tcCkzWek
チウの位置を上げるというより、ブラスをランク外にはできんのかね。
一巻登場時からレベルをあげてないキャラがゴメスとかチウの上は違和感がね。
三賢者ってどういう経緯でランク外れたの?ブラスも同じ扱いじゃまずいの?

404格無しさん2017/07/10(月) 21:34:58.34ID:GVeWXDKx
いやクルクル拳で呪文ぶち抜くじゃなくて呪文でクルクル拳を撃墜するだぞ
それは威力的に無理だろって話

チウの耐久力は魔界モンスター二体の攻撃受けきれるんだからブラスじゃ倒せない
チウのキャラ的にメダパニは効きそうだがメダパニの出番無さすぎて評価できない

405格無しさん2017/07/10(月) 22:04:25.35ID:AUBMjD0X
メラミでの撃墜は可能性は充分あるかな防御して攻撃耐えるだけと攻撃中にカウンターで呪文喰らうんだったらダメージが違う
メダパニに関しては呪文耐性が強い奴以外には効くと思うよそしてチウは特に呪文に強い描写はない

まぁ、チウをあげるよりはブラスをランク外の方が妥当な気がする

406格無しさん2017/07/10(月) 22:28:36.34ID:GVeWXDKx
呪文耐性として能力持ってるのは鎧シリーズオリハルコン竜闘気だけでバーンすらそんな特性ないけど

407格無しさん2017/07/10(月) 23:16:48.11ID:81u9EowX
耐性全くないアバンもイオナズンクリメイションに好き勝手に飛び込んでるし技中は闘気集中で防御力上がるんだろ

408格無しさん2017/07/11(火) 01:29:45.66ID:ZJMGPoIr
ハドラーの灰に守られてる状態だったりアバンのしるしで守られてるとかならわかるけど
チウには何もないからね包包拳で回って相手に突撃するか打撃を耐えるしかないんだからしょうがない

409格無しさん2017/07/11(火) 12:30:31.02ID:G/JzUzc5
なんか呪文耐性無ければメラで大ダメージ受けて死ぬみたいな話になってない?
メラミはただの下級攻撃だぞ

410格無しさん2017/07/11(火) 12:50:35.38ID:yy5pZMKi
ゲームのイメージだと80近いダメージだす強呪文だからね。原作だけ読んでたらメラミを驚異に感じにくいだろうね。ブラスの位置自体、メラミが強いという印象によるものだと思う。

411格無しさん2017/07/11(火) 20:40:23.35ID:PMFV5fvh
ダイの速度がそこそこ落ちるぐらいのダメージを与えたからじゃないの
あの時点のダイでもチウより強い

412格無しさん2017/07/11(火) 23:01:19.16ID:G/JzUzc5
あのダイならただのナイフ持ってればモブ一般人でも誰でも殺せるけど

413格無しさん2017/07/11(火) 23:26:54.89ID:bebrgKuq
その辺の自称勇者より強い子供が無防備で泣いてる時のゼロ距離メラミ
伝説の竜魔人が悶絶する打撃を難なく受けきる超魔生物がかろうじて防御したときのクルクル拳
比較する余地あんの?

414格無しさん2017/07/11(火) 23:53:44.70ID:PMFV5fvh
威力ではクルクル拳>メラミだと思ってるが
威力で上回っててもメラミが消せるわけじゃなかろう
メラミで本人がダメージ受けたら技が中断させられると思うんだが

415格無しさん2017/07/12(水) 00:47:22.81ID:pFDrlvvz
アバンは自分がハドラーの灰に守られているとは知らずにクリメイションに飛び込んだんだから、灰の加護無しでも耐えきれる可能性はあると踏んでたんだろう
実際に耐えられたか否かは原作に描写がないから何とも言えんが
特に何の防護手段もない家庭教師アバンもイオナズンとストラッシュで相討ちは取ってるし

もちろんチウとアバンでは実力には比較にならんほど大きな開きがあるが……
それをいうならクリメイションやイオナズンとメラミでは話にならんほど威力に差があるわけだし
根性だけならチウはアバンにもひけはとらんだろうから、気合いで耐えて飛び込める可能性は十二分にあると見るが
あたりさえすれば、ザムザも吹っ飛ばす威力だから勝負は決まったようなもんだ

416格無しさん2017/07/12(水) 00:50:37.12ID:rijdUVXL
技中にそれより弱い技でダメージ受けて不発となるとアバンストラッシュBなんてメラ一発で失敗確定するからもはや技として成り立ってないことになるぞ

417格無しさん2017/07/12(水) 09:25:26.21ID:P/NzLGXo
メラミも包包拳も油断してる相手には大ダメージを与える
このスレのルール上ではお互いの技を知っている前提なんだから包包拳で突撃するしかないチウは不利

418格無しさん2017/07/12(水) 12:11:00.84ID:rjyeC0Ua
突撃技は耐性無しの飛道具には基本死に技ってことでいいの?
アバンストラッシュはイオナズンで木っ端微塵
超魔爆炎覇はダイのストラッシュアローで真っ二つ

原作描写と違いすぎるんだが

419格無しさん2017/07/12(水) 15:56:55.97ID:KL1jO8R+
地海空の修業の結果、すべてを切るアバンストラッシュ。
それが呪文と相殺することができたからって、クルクル拳もそれができるってのも乱暴な話じゃないかい?

420格無しさん2017/07/12(水) 17:13:04.86ID:rjyeC0Ua
イオナズン自体にストラッシュ撃ってたらハドラーまで攻撃届かないぞ

421格無しさん2017/07/12(水) 19:19:24.43ID:LSoHmkNm
アバンは勝算があるからバニクリに飛び込んだんじゃなくて、防御も回避も不能だから決死の覚悟をもって最大技で迎撃したんだろ
アバストBの構え状態で飛び込んでるから、アバンの実力では炎を切り裂くこともできなさそうだし
できるんなら切り開きながら一撃加えればいいだけだしな

灰がなければ燃え尽きる前にキルに届いて一撃加えられるかどうかってところじゃね?

422格無しさん2017/07/12(水) 20:25:44.25ID:pFDrlvvz
バーニングクリメイションにカイザーフェニックス以上の威力があるのでない限りアバンを一撃で焼き尽くすことはできないと思われ
現に、その後バーンと戦って灰なしでカイザーに頭から突っ込んだときも迎撃はされたけど生きてるし

灰があったのは不測の事態だったけど、そうでなくても一撃でアバンを完全に殺せると踏んだキルの目算は甘かったんだ
アバンも言ってたけど「やりなれないことをするものではなかった」んだよ

423格無しさん2017/07/12(水) 20:37:05.15ID:pFDrlvvz
あと、バーニングクリメイションの威力がカイザー以上なのかもしれないぞという向きもあるだろうが、それはないと思う
カイザーは双竜紋のオーラで守られているダイでさえ頭から突っ込んだら大ダメージを受けて膝を落とす威力
どれほどの奇跡を起こしたのか知らんが、さすがに双竜紋を遥かに凌駕する防御効果が灰だけで得られるものではあるまい
ハドラーの灰で完全に防がれたクリメイションの威力はカイザーにはとても及ぶまい

カイザーは極大呪文を完全に防ぐ魔槍の鎧でも若干しか堪えられないほどの超威力だから、クリメイションにも並みの極大呪文を優に上回るくらいの威力はあるのだろうが

424格無しさん2017/07/12(水) 20:51:47.65ID:sceYYw73
うむ、ハドラーはカイザーを握り潰したりもしてるけど、魔力が低下してた時の話だし
本来ならこの一発で黒焦げだろうとハドラー自身が認めてるからなあ……
生前の本人自身が黒焦げになるものなら、いくら奇跡だろうと灰だけで防げるもんでもあるまいな

425格無しさん2017/07/12(水) 21:15:13.63ID:rjyeC0Ua
クリメイションには魔界マグマの腐食もあるから洗濯効果のある灰じゃなければやばかったかもしれない

426格無しさん2017/07/12(水) 23:01:24.93ID:6rSCfkSe
しかし、カイザーフェニックスって要するにメラゾーマなのよね。
他の呪文が出てこなかった辺り、実はバーンは炎系以外の魔法が苦手だった?

427格無しさん2017/07/13(木) 01:01:00.97ID:E2Ltebb0
>>425
洗濯効果ってなに?

428格無しさん2017/07/13(木) 06:14:12.58ID:cHlQMIPD
植物の灰は水に溶かすと塩基性になって汚れを落とすから昔洗濯に使われていた
塩基性だから魔界のマグマの酸を中和してくれていたのかもしれない

悪い、適当に言い過ぎたから無視してくれ

429格無しさん2017/07/13(木) 23:13:49.83ID:U7m/hT2X
強さ談義のはずが洗濯スレになってしまうのか

430格無しさん2017/08/04(金) 23:12:27.44ID:/J82E/vv
そもそもチウのほうが「すばやさ」が上っぽいから先制で致死ダメージを与えれば呪文を撃たれる前に倒せるのではないだろうか。

431格無しさん2017/08/07(月) 21:33:55.08ID:znm43TqU
上っぽいって描写あったっけ?

432格無しさん2017/08/08(火) 00:34:06.85ID:H9aDcni3
パラメータが出てるキャラの場合は実際に数値を比較してみればいいが、さて

チウの素早さは、初登場時(Lv12)で55
3巻時点での僧侶戦士マァムが素早さ36なので、それよりは速いな
9巻時点でのポップが素早さ53で、ぎりぎり勝ってるくらいか
まあもちろん最終チウはもっとレベルが上のはずだからすばやさも高くなってるだろうが

433格無しさん2017/08/08(火) 00:40:35.10ID:DOZNqVBN
そんな事言い出したらポップとヒュンケルはすばやさが違い過ぎてポップが圧勝しちゃうな

434格無しさん2017/08/08(火) 01:08:37.01ID:9e2ccKka
まあ魔法無効クラスの魔法防御あるから

仮にもし魔法防御なけりゃ(魔槍・魔剣装備しないで闘えば)ヒュンケル途端にきつくなる
現状でも鎧への呪文被弾ゼロで完全勝利しろってのはいくら海波斬・海鳴閃があっても厳しいだろうし
下手すりゃ普通に負けるわ

435格無しさん2017/08/08(火) 01:19:31.49ID:79pOx/iy
強さのパラメーターで語るならすばやさの差がどれくらい攻撃の順番に影響するのかゲームみたく数式がないと語れないんじゃないの

436格無しさん2017/08/08(火) 15:28:17.85ID:H9aDcni3
まあ、確かにこの世界でパラメーターの数値が実際の強さにどのくらいかかわってるのかはいまいちよくわからない
とりあえずかしこさは魔法の威力とは関係ないらしい
レオナの方がポップよりかしこさは上だからな

437格無しさん2017/08/08(火) 23:44:20.93ID:cwjyRq0p
>>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww

438格無しさん2017/08/09(水) 00:32:56.16ID:EM3RqG24
>>437
大丈夫?

439格無しさん2017/08/10(木) 17:34:19.95ID:SqDpR0lw
俺以外書き込むな

440格無しさん2017/08/10(木) 21:48:20.30ID:gz5/4S5H
俺がお前でお前が俺で

441格無しさん2017/08/11(金) 02:01:16.44ID:Dpi2n9T4
俺はマァムが好きなんだよおお

442格無しさん2017/08/11(金) 12:18:11.24ID:NMj1A8lq
俺は勝つのが好きなんだよぉ!

443格無しさん2017/08/30(水) 18:34:17.07ID:w7U/V+aQ
俺はマンコが好きなんだよ

444格無しさん2017/08/30(水) 19:22:02.69ID:XEor/SEI
ワロタw

445格無しさん2017/08/31(木) 00:15:12.97ID:qCX4nyN0
ワロエナイ

ポップは、マァムに勝てない
ヒュンケルもマァムに勝てない
ダイは、レオナに勝てない
アバンは、フローラに勝てない

つまりダイ大で最強は、女!

447格無しさん2017/10/05(木) 04:49:16.33ID:/9BseYsA
バーンもレオナを殺せなかったしな。

448格無しさん2017/10/05(木) 21:07:33.10ID:22OXE1kf
クロコダイン最強

449格無しさん2017/10/06(金) 21:43:38.99ID:4s/CbpNR
初期ハドラーにすら勝てなかったアバン以下!
それが終盤のクロコダインさん!

450格無しさん2017/10/06(金) 22:47:42.02ID:9H5U9Vkq
最強はホルキンスあのバランと切り結んだ実力者

451格無しさん2017/10/07(土) 14:35:28.18ID:+9M2FiPa
>>450
マイナーキャラ出したい気持ちはわかるがバランに殺されてんじゃん

452格無しさん2017/10/07(土) 20:54:43.27ID:VmJ7AijV
>>451
弟の気持ちも考えてあげて下さい

453格無しさん2017/10/11(水) 12:53:29.69ID:qBSH6AiW
>>449
最終アバンなら、初期どころか魔軍司令ハドラーにも勝てるんじゃないか?
超魔ハドラーは明らかに無理だが

454格無しさん2017/10/21(土) 16:37:56.55ID:k8Sh1PRI
ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの?

455格無しさん2017/10/25(水) 22:06:34.12ID:IsV7Btqy
まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない?

456格無しさん2017/10/28(土) 21:25:59.86ID:s8r038Ba
紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
(雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで)

457格無しさん2017/10/29(日) 21:17:51.23ID:XwgxZb+2
とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ(紋章なし)は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから

といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな

458格無しさん2017/10/29(日) 23:01:45.71ID:eSxu/tJl
そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ?

459格無しさん2017/10/29(日) 23:07:49.57ID:Rq576hgk
恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ>ホルキンス>アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理

460格無しさん2017/10/29(日) 23:32:21.71ID:3Z/C4MpU
野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う

461格無しさん2017/10/29(日) 23:59:49.65ID:eSxu/tJl
野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う

462格無しさん2017/10/30(月) 00:42:27.00ID:FLT+wHx1
アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな

463格無しさん2017/10/30(月) 01:44:53.05ID:VBMelIOB
一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を1冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ

464格無しさん2017/10/30(月) 03:03:28.68ID:eVpv6skm
まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが5日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな

ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな

465格無しさん2017/10/30(月) 19:22:32.03ID:o5mg3wV7
多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ

466格無しさん2018/01/13(土) 16:47:49.79ID:4quX+vI/
まとめスレって消えた?

467格無しさん2018/02/07(水) 11:41:41.20ID:rXXH1lSu
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

JVPC4

468格無しさん2018/03/23(金) 19:41:33.74ID:Fc68v8Pi

469格無しさん2018/06/04(月) 02:30:52.46ID:PhASvYBu
2L4CM

470格無しさん2018/07/20(金) 17:26:33.05ID:gntLvlMs
途中まではDQだがしばしばドラゴンボール化して
そのままでも十分ゾーマ戦を彷彿させるラスボス戦からラスボスパワーアップで本気化
それなのに主人公ソロプレイモードになり、そこからスーパーサイヤ人化で初登場ベジータに勝てそうな竜魔神ダイがタイマンゴリ押し

バーンが普通じゃないのに、ダイはもっと普通じゃなかった

471格無しさん2018/07/21(土) 10:25:12.18ID:ZrQu/pDB
DQは1作目はソロプレイだぞ

472格無しさん2018/07/27(金) 16:14:16.61ID:qGSeWgah
>>449
いや流石に初期ハドラーよりは上だろうクロコダイン
B-〜B+って言うほど大差は無い

473格無しさん2018/08/10(金) 19:38:31.78ID:0io8lyxv
マキシマムって結構ランク高いな

474格無しさん2018/08/10(金) 23:14:13.17ID:H8GxeAja
一応硬いからね。オリハルコン破壊不可な雑魚相手に白星の取りこぼしの危険性ゼロ

475格無しさん2018/08/12(日) 14:27:46.61ID:zbJsBgjO
ラスボスを倒した後にはもっと強い裏ボスがいるのがお約束だが

破邪の迷宮の最下層にはバーンより強い奴がいるのか?

476格無しさん2018/08/13(月) 19:17:50.47ID:uhpi2Obx
だいぶ強さ談義というより雑談よりになってきたな

477格無しさん2018/08/13(月) 20:03:03.84ID:Spupdc0F
>>474の理屈なら、覚醒前ポップが上に来てるのなぜなんだぜ
フィンガーフレアボムズとベタンではどうやっても倒せないのでは
アバンなら絡め手でどうにかなりそうではあるけど、こっちも具体的に通じそうな攻撃は作中で出てないし

478格無しさん2018/08/13(月) 22:15:02.97ID:b3DrcVZm
まあ上には来てるけど、マキシマムには直接対決じゃ負けるんじゃないの?
まあアホだし、タイマンで逃げきる・生き延びることだけなら簡単そうだが

マキシマムはオリハルコン破壊可能になる格上にまるで勝てない
ポップは分が悪いにせよ、ちょっと格上程度なら勝てるかもしれない

479格無しさん2018/08/14(火) 15:26:02.74ID:xNJO0Nnz
>>477
あくまでも相対的な強さ直接対決の結果が順位に反映されるとは限らない

480格無しさん2018/08/17(金) 23:31:58.26ID:pVBMTqlg
マキシマムはラーハルトが強かったという以上に弱すぎた
存在意義自体が謎

481格無しさん2018/08/19(日) 08:35:59.32ID:+0aK1l5X
覚醒前ポップはアバンのしるしが光る前までだからメドローアでオリハルコンの破壊が可能

482格無しさん2018/08/24(金) 07:10:29.36ID:L3AbaNGi
>>475
ヴェルザーが更に強くなってバーンの後のラスボスになる展開もあり得たけど、お蔵入りになったらしい
詳しい理由は忘れたけど、要するに読者も作者も飽き始めてたんだろうな

483格無しさん2018/09/25(火) 13:11:10.49ID:XLyPNUCU
鬼眼王も竜魔人ダイもダサすぎた

484格無しさん2018/10/12(金) 22:20:00.61ID:nKzG/zat
>>482
作者が体調不良で続編が書けなかったとか。

485格無しさん2018/10/19(金) 18:51:45.99ID:O4L5LD02
生体オリハルコンの破壊なぞ集中防御されてなきゃアバンストラッシュで十分だろ
ノヴァの通常オーラ剣でも傷がつくんだから

ていうかマキシマムの体なんて硬度では劣るはずの魔槍をラーハルトがただ投げつけただけで頭貫通してたじゃん

486格無しさん2018/10/20(土) 00:04:32.29ID:oBTWs+Nc
アバンの攻撃力はキルバーンと大差ない
そのキルバーンには、死神の笛でオリハルコン製のアルビナスの急所をグサリとやれるだけの攻撃力はある

マァムも魔甲拳のメタルフィストさえ装備すれば、通常攻撃でもアルビナスの体に十分ダメージを与えることができる

487格無しさん2018/10/20(土) 01:11:51.34ID:FyG3q3sH
魔剣金属とオリハルコンの間にはそこまで差がないんだろうな
だから魔剣金属製の武器で、特に武器防具としては鍛えられてないオリハルコンなら壊せる

488格無しさん2018/10/20(土) 01:20:49.02ID:oBTWs+Nc
死神の笛はダイのパプニカナイフと一合打ち合っただけでひびが入るくらいだから、純粋な武器としては大したものじゃない
キルバーンくらいのレベルであれば、そんなごく平凡な武器でもオリハルコンにダメージが与えられるってことだね
ノヴァくらいのレベルだと普通の武器ではオリハルコンにダメージが通らないみたいだけど、レベルが十分高けりゃ普通に通じるようになる

オリハルコンと魔剣金属で強度にさほど差がないとすれば、バルジ島時点のダイでも全身魔剣金属でできた鎧フレイをアバンストラッシュ一発で木っ端微塵に粉砕しているわけだし

489格無しさん2018/10/21(日) 23:27:29.98ID:vxhnmTi1
ダイが全力で魔剣を使ったら壊れたけどオリハルコン製の武器であれば壊れないので明確に強度の差がある

490格無しさん2018/10/22(月) 02:56:39.42ID:1WuFKyw6
それは竜闘気耐性
ラーハルトがマキシマムに投げた時は闘気も技も関係ない純粋に硬度と武器性能だけの問題

491格無しさん2018/10/22(月) 15:18:55.22ID:wuO5FsE8
どや顔で竜闘気耐性とか言われても…
どこにそんな設定が書いてあるの?

492格無しさん2018/10/23(火) 06:02:14.36ID:PpUuwNK8
バランが竜の騎士が竜闘気を全開にして戦えばそれに耐えられる武器はない云々
に、魔剣金属に魔法耐性があることや暗黒闘気、魔炎気それぞれ細かく性質が設定されていることを踏まえれば
組み合わせで強弱があるのは確かだろう
それと上で書かれたラーハルト・キルバーン、あとヒム等のオリハルコンの扱いを見てれば
オリハルコンの強度は特に闘気が絡む時は強く、絡まない時は大したことないとわかる
別に竜闘気に限定する必要は無いかもしれない

493格無しさん2018/10/23(火) 16:28:30.53ID:BurhMaE1
結局は竜闘気耐性なんてないのね
あと単純にオリハルコンは闘気に耐性があるなんて説明は無い

494格無しさん2018/10/23(火) 21:38:35.10ID:C2CyCHp5
オリハルコンと魔金属(仮)には本来強度に差があるけど、生体オリハルコンは武器として鍛えられた訳でないからオリハルコン武器より強度が弱くて魔金属武器と同程度の強度しかない…と解釈している

495格無しさん2018/10/23(火) 22:34:16.74ID:BurhMaE1
オリハルコンを破壊出来るかどうかが強さの一つの基準になるな
かすり傷のノヴァは基準以下だな

496格無しさん2018/10/25(木) 21:30:34.15ID:KJyI4Nph
オリハルコンの兵隊を最大15体自由自在の能力なら、当人自身の戦闘力を差っ引いてもお釣り来るな
雑魚軍隊相手なら無双確実

497格無しさん2018/10/25(木) 23:09:43.55ID:glStC2aw
だからこそネズミ(ザコ)退治専門のバーンパレスの掃除屋なんだろ

498格無しさん2018/10/25(木) 23:28:46.32ID:UsiL+poO
ほんとに実働経験あるんかね?
バーンパレス内部にまで突入できる敵がマキシマム軍団の手に負えるような雑魚なはずないだろ、みたいな

499格無しさん2018/10/26(金) 00:02:38.84ID:5arKAqQ5
無いんじゃない貴重なオリハルコンが勿体無いし

500格無しさん2018/10/26(金) 17:01:59.61ID:mqYQtdUc
マキシマムに(おそらく)なんの断りも無しで1体限りのクイーンを含む駒5体を取り上げてハドラーにやっちゃうくらいだから
バーンのマキシマムに対する扱いや評価など推して知るべしだろう

501格無しさん2018/10/26(金) 21:17:14.31ID:avI83b27
>>495
集中防御したヒムは倒せなかったが、たぶんマキシマムの木偶ならノーザンで両断できるよ
もちろんマキシマム本人も

502格無しさん2018/10/26(金) 22:07:29.86ID:5arKAqQ5
>>501
無理だろヒムみたく棒立ちして待ってくれているならともかく

503格無しさん2018/10/26(金) 22:38:05.71ID:avI83b27
マヒャドで一瞬は凍るからそこを狙って斬ればいけるってノヴァ本人が言ってた

504格無しさん2018/10/26(金) 22:39:49.90ID:5arKAqQ5
あのシーン気になったけどオリハルコンは凍らんだろ

505格無しさん2018/10/26(金) 22:47:09.50ID:avI83b27
仮にマヒャドが効かんとしても、最悪超魔ゾンビ相手に使おうとした生命の剣で斬ればよかろう
ノーザンで斬れなかった相手に使おうとしたんだから威力的にはそれ以上あるんだろうし

506格無しさん2018/10/26(金) 22:53:28.65ID:5arKAqQ5
ロンベルクに無駄死にするって言われてるから

507格無しさん2018/10/26(金) 22:57:21.72ID:avI83b27
そりゃあロンでも両腕破壊しなけりゃぶっ倒せなかった超魔ゾンビ相手ならの話だろ
今の話は木偶オリハルコン兵とかマキシマムとかが相手の場合であって

508格無しさん2018/10/26(金) 23:01:50.08ID:5arKAqQ5
威力云々というよりあんな数コマでやつれるような状態なのにまともに当たらんだろヘロヘロだったぞ
当たっても一撃でコア壊せなきゃ反撃くらうだろしヒムがノーザン当たったのてわざと当たってくれただけだからね

509格無しさん2018/10/26(金) 23:59:47.19ID:PgQ/zMR4
生命の剣って勇気を見せるとか与えるって話しの一部だからノヴァの技で使いこなせるか微妙

510格無しさん2018/10/27(土) 03:24:32.44ID:VwHWkvGK
>>504
オリハルコンでなく、周り・表面が凍って一瞬だけでも動きが阻害されるってことだろ
オリハルコンボディだろうが周りの環境には左右されるしね。フェンブレンは海中バギで自分も動けなくなってたし

511格無しさん2018/10/27(土) 09:46:42.50ID:xkQAVAxP
表面が凍るかもって言ってるのはノヴァだけだしかなり怪しい
ザボエラのマホプラウスメラゾーマで表面になんの変化があったならともかく
水中って特殊な環境以外では動きに制限なんかつかないと思うよ

512格無しさん2018/10/27(土) 09:57:13.55ID:8DOfMEoM
凍らせるとか動きを止めるとかじゃなくて、ノヴァが狙ったのは極低温下での金属の脆性破壊だろ?
オリハルコンに低温脆性が存在するのかはわからんけどね

513格無しさん2018/10/27(土) 10:14:08.90ID:xkQAVAxP
それは凍らせるという意味でいいと思うんだけどね
何にしてもオリハルコンに効かないだろって話し

514格無しさん2018/10/28(日) 15:33:09.52ID:Crju01c3
あの場面は港で海辺だったから湿度とか高かったんじゃね?
周囲に水分多ければ氷結の効率良さそうだし、オリハルコンが凍らなくても周囲が凍って
動きを阻害するってのはありだと思う

実際、魔法防御力が高そうな法衣着てるダイやポップの動きだけは鈍らせたし

515格無しさん2018/10/28(日) 17:51:36.90ID:GY3tAAZl
ダイたちには効いてもオリハルコンには効かないから無理

516格無しさん2018/10/29(月) 15:10:43.30ID:wQhBCSHN
ボラホーンの吹雪も鎧で防いで動けなくなることはなかったから
マヒャドも無理なんじゃないかと

517格無しさん2018/10/29(月) 20:11:34.05ID:E465erJv
バーンくらいの魔力とかなら呪文でオリハルコンになんらかの変化を与える可能性があるかもしれないけど
特に魔力自慢でもないノヴァ程度じゃあ効果ないでしょ

518格無しさん2018/11/10(土) 08:36:10.76ID:3B4nKXlx

519格無しさん2019/02/11(月) 12:56:30.36ID:f3xYq63k
>>511>>516
このへんに同感
ノヴァがオリハルコンと対峙したの自体初めてだったようだし、単に唯一の活路がそれしかなかったという話だな

520格無しさん2019/03/21(木) 01:08:53.99ID:GPqmO753
フレイザードにメダルの奪り合いで敗れ
モブキャラ同然のホルキンスごときに紋章閃使わなきゃ勝てず
クロコダインの粘りにゼェゼェ息を切らし、
フェンブレンやハドラーに殺られかけた所をダイに救われた
竜魔神に変身しないバランの実力は、確実にラーハルト以下だった

521格無しさん2019/03/21(木) 22:49:56.20ID:ZiDS+Z4t
⚪⚪ 
⚪
   ⚪

522格無しさん2019/03/27(水) 22:14:41.13ID:m+Ya9LaQ
SSS級 冥竜王メイウェザー
SS級 ホルキンス
S級  バダッグ 

523格無しさん2019/05/06(月) 21:09:02.93ID:C+qmYOA2
ズートピア混ざっとるやんけ

524格無しさん2019/05/12(日) 17:23:55.92ID:sMtK9MXq
衣を取ったミストが、老バーンさんと同じランクなのは少し違和感があるかなー

ミストは、バーン様よりも私は強い!!って自分でも言ってたし、その発言に対してマァムもそうかもしれないと言ってる

衣を脱いだミストは、防御力ばかり注目されがちだけど、攻撃力も強力

老バーンさんは、ラーハルトさんとヒムさん二人で倒せそうだけど、ミストには長期戦になって負けそう

525格無しさん2019/05/12(日) 19:00:24.60ID:IdZa0jAq
二人がかりでも老バーンは無理だろ
仮にハーケンやオーラナックルまともに食らってもベホマですぐに立て直せる
距離とってウォール放っとけばヒムがダメージ覚悟で
突破するしかないし三回行動できなくても二回行動はできる
のだから二人では無理だろう
ちなみに初戦ではヒュン,クロコ,マァム,ポップの四人がかりでもあっさり返り討ちにあった
ヒムラーにヒュンとロンが加わってやっと話になるぐらいじゃねーの?

526格無しさん2019/05/12(日) 19:28:39.28ID:sMtK9MXq
>>525
二人がかりじゃ無理かー
バーンさんを過小評価し過ぎたかもしれん

そういえばメドローア以外の魔法無効設定のヒムさんでも、さすがにカイザーフェニックスはダメージ受けるのか気になるな笑

527格無しさん2019/06/13(木) 19:42:44.11ID:7P5a0/vO
初戦ヒュンケルはカイザー二発分を押しとどめるのは無理だったけど、二発喰らってもダメージの方は大したことなかったからな
それより上のオリハルコンだとダメージほとんどないんじゃね?
炎に包まれてる描写はあったから完全に無効化してるかは疑問だけど

528格無しさん2019/08/10(土) 16:42:03.01ID:qr+2E756
B級にはシグマが互角に渡り合える相手が何人かいるけど
クロコダインで渡り合える相手はいるのかな

529格無しさん2019/08/11(日) 23:32:36.86ID:XcszO9XJ
魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム
とは渡り合えると思うけど

530格無しさん2019/08/23(金) 17:40:56.41ID:fH9q90oB
それなりに戦えるとは思うけど必殺技や武器がちょっと見劣りするかな

531格無しさん2019/08/24(土) 06:04:00.50ID:mNpbP4s5
ザボエラって空中から魔香気垂れ流してれば
飛べない奴には格上でもそれなりに勝てるよな
眠りに落ちるまで遠距離攻撃回避できれば勝てるんだから

532格無しさん2019/08/25(日) 00:22:20.15ID:gr1xVIRA
ザボエラが遠距離攻撃回避し続けられるかどうかとお互いの持ち技を知っているのを前提とした上での今のランクだね

533格無しさん2019/08/29(木) 05:07:05.18ID:IPxHfPnN
互いの技を知らないならもっと上行ってもいいくらい
まあ上位陣どころかその予備軍にも引っかからないレベルだから、誤差の範囲だけど

534格無しさん2019/08/29(木) 23:53:40.44ID:IwqDQez5
初見ごろしが多いからねー

535格無しさん2019/09/07(土) 18:34:12.35ID:whOhCOJq
何もかもがずば抜けているバーンと
メドローアを使えるポップがすごいだけで
基本的にただの魔法使いには厳しい世界だな

536格無しさん2019/09/08(日) 01:40:00.81ID:Yh0QNv+c
魔法に限ったことでもない
クロコダインも戦士として優れた腕力や耐久力を備えているが
闘気が弱いからどうあがいても上位勢には勝てない

汎用キャラでもレベルを上げさえすれば活躍できる本家と違って
ダイ大では特別な資質を持たない奴は自ずと限界がある

537格無しさん2019/09/08(日) 01:50:13.98ID:TEqfytN1
一つ突っ込むなら、ラーハルトだって闘気は大したことないが上位
クロコダインは単純に力不足
物理でも魔法でも種別はなんでもいいから、上位に通用する技があるかどうかだぞ

まあ続編の構想では海戦騎だったらしいから、パワーアップして一線級にまた戻る可能性もあったけどな
敵の攻撃を受けて「ぐわあああ」するだけのお仕事しかないかませのままの可能性もあるが

538格無しさん2019/09/10(火) 22:48:24.20ID:Vh30belk
ラーハルトもロン・ベルクも元は単なるイチ魔族に過ぎないはずなのに
クロコダインとは比較にならない実力を持っているなぁ

539格無しさん2019/09/13(金) 00:35:45.30ID:vfEHEFYp
ラーハルトは人間と魔族のハーフです
クロコダインは獣人です

540格無しさん2019/09/13(金) 06:58:18.58ID:dnwP53Hy
真ミストと老バーンは1ランク差あると思うわ
双竜ダイ単体でも勝てる保証がない真ミスト
双竜ダイ単体でも圧倒できる老バーン

541格無しさん2019/09/13(金) 09:51:57.02ID:RC598tWo
ミストってよく老バーン殺して本体乗っ取ろうと思わなかったな
忠実にも程がある

542格無しさん2019/09/14(土) 05:20:53.21ID:Nrs81gzQ
ミストはそんなこと思わんだろうけど、バーンなら秘法の解除はいつでもできるから
仮に叛旗を翻しても勝てないんじゃないかね

身体を強制的に返してもらえなかったとしても
ミストそのものにはラーヒム(A級)の同時攻撃が割と当たってるし
老バーン(S級キャラ)からすれば無敵性さえなければそれほど強くない

543格無しさん2019/09/14(土) 05:58:13.58ID:nxAP4Ec1
失明&片腕のポンコツ状態で真バーンに天地魔闘使わせるラーハルトとヒム舐めすぎでしょ
ミスト戦で万全状態の同時攻撃なら特攻時と同じかそれ以上ありそうだが 

544格無しさん2019/09/22(日) 07:15:10.74ID:qnjXblpF
真バーンの時の特攻は文字通りの特攻だから
防御も何もかも後先一切考えず、死ぬようなダメージを負うことも厭わず特攻し一撃を与えようという神風特攻
文字通り生半可な迎撃じゃ止まらない。気迫とレベルが違う

たとえ傷ついていようと、真ミストの時の同時攻撃やアバンも含めた一回目の真バーン同時攻撃の時より
よっぽど一点貫通力あると思う

545格無しさん2019/10/06(日) 02:08:47.12ID:fKoJaGci
相対的な強さだと真ミスト→老バーン→竜魔人バラン
っていうのはそんなに不自然ではないな

546格無しさん2019/10/09(水) 15:36:01.19ID:tbxCNtMF
強雑魚戦〜ボス戦での魔法使いが弱すぎるわ
呪文が効かない奴にはホイミ、スクルト、バイキルト、ザオリクも効かなくなってしまう、とかデメリット付けてバランス取って欲しかった
モンハンには魔法が無いって言われてるけど
‘スキル’が完全に魔法扱いで頼り過ぎるとヌルゲーになるほどの強さなんだよな
一部のボスモンスターは‘スキル’無しじゃ勝ち目が薄い位だし

547格無しさん2019/10/09(水) 15:39:33.34ID:tbxCNtMF
>>545 そこはさすがに勇次郎>真ミスト>竜魔人バラン>老バーンだろ
老バーン、ハドラーに負けそうになってたし
あと闘気とか訳の分からんエネルギーは要らん
魔法の価値を余計落としてる

548格無しさん2019/10/10(木) 15:01:47.59ID:zCLIXcn3
つまんね

549格無しさん2019/10/10(木) 15:17:57.00ID:3U/ORHM1
>>548 どこが?俺間違った事言ったか?それとも
そんなに老バーン>竜魔人、という序列でなきゃ気に食わんのか

550格無しさん2019/10/10(木) 19:15:34.53ID:zCLIXcn3
何言ってんだこのバカ
発狂してるし関わらんとこ

551格無しさん2019/10/10(木) 20:36:07.01ID:3U/ORHM1
>>550 何が狂ってるのか説明しろよガキ

552格無しさん2019/10/11(金) 17:00:08.77ID:JAaW0XUL
真ミストって絶対倒せないってイメージがあるけどよぉ、要は1巻のキラーマシン戦と同じ理屈だよな?
外部はほぼ無敵だけど、内部にダメージ与えられる技は防げないんだろ?
それどころかアバンが割って入って邪魔してくれなかったらポップのシャハルの鏡でメドローアを跳ね返直されて真ミストのほうが死んでたわけだしキルバーンの横槍が入らずアバンと交戦してたらアバカムで凍結解除されてた可能性が高い
だったら普通に勇次郎のほうが真ミストよりも上だわ

553格無しさん2019/10/11(金) 22:19:12.83ID:JAaW0XUL
ロンベルクの星皇十字剣×真ミストバーンがどうなるか気になる
作者は何か言ってたっけ?

554格無しさん2019/10/12(土) 00:10:17.87ID:RWG3pRBU
>>552
気持ち悪い

555格無しさん2019/10/12(土) 06:14:16.57ID:8yI2YNbn
>>510 オリハルコンっつっても、金箔並みに薄く加工されてたんだろ
そうでなきゃあれだけバキバキに壊されるかよ

556格無しさん2019/10/15(火) 00:26:56.40ID:1P7+Yh6M
>>553
めっちゃ気持ち悪い

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