ボールパイソン輸入

1タラちゃん2010/11/13(土) 12:27:33ID:uniVph7r
ボールパイソンが飼いたいけど高くてなかなか手が出せない、欲しいボールが見つからない、ショップのハッスルにはうんざりだ、輸入したいけどやり方分からない、英語読めない、などアメリカやカナダから輸入したいができない方々。

一緒に力を合わせてボールパイソンを輸入しませんか?

僕は正直日本のボールパイソンなどのショップの高額な値段にはうんざりです。
海外ではボールパイソンはもっと安いし、ブリーディングももっと進んでます。

円高の今、ぜひ輸入したいですね。

2名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 12:33:39ID:oZQQrBmc
2ゲット
死着だったり違う個体送られてきたらどうすんの?

3タラちゃん2010/11/13(土) 12:42:29ID:uniVph7r
信頼のある世界的に有名なブリーダーから輸入しようと思ってます。
保証や連絡先がわかるのはもちろんのこと、死着の可能性をなるべく減らすため、到着予定の時間に貨物地区の航空会社のカウンターへ取りに行きます。
違う個体が送られたりないように、事前にちゃんと何回も連絡を取り合います。個体への質問もあるでしょうし。

4名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 12:51:05ID:nH8YfVyT
それでも死着した場合はどうなるの?
輸入したことある人に聞いたら、有名なブリーダーから買っても性別の間違いがあるらしいけどその場合は?
どうしても必要経費がかかるけど、手数料はとるの?
先払い?後払い?

5名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 12:52:40ID:BSUACHxQ
俺だったら直接行くね。
その前にボールは今日本じゃ流行ってないよ。

6名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 13:05:28ID:nH8YfVyT
>>5
直接いってもボールはサイテス2だから持って帰って来れないんじゃなかったか?

流行が終わったから好きな人だけで輸入するのが正解なんじゃないか?
流行が終わればショップもあまり仕入れなくなるだろ?
俺は一緒に輸入したいな。

7タラちゃん2010/11/13(土) 13:06:09ID:uniVph7r
>>3 Live Arrival is guaranteed(生着保証)のブリーダーからしか輸入しません。
それでも死着、例えば、Mark&Jayneさんのところから輸入して死着した場合、48時間以内に死着した個体を写真に取り、送り、死着した個体に代わる個体を送ってもらいます。


8タラちゃん2010/11/13(土) 13:09:49ID:uniVph7r
>>5 流行っている流行っていないではなくて、ボールパイソンが欲しいか欲しくないかです。
輸入すると言っても、僕は売るために輸入するのではなくて、自分で飼うために輸入します。

9名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 13:15:26ID:54Jg+upZ
上物のパステルで餌食い抜群でベタ慣れのヤングアダルト♀が一万円で買えるなら賛同する

10名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 13:23:32ID:oZQQrBmc
シャンパンが15万で買えるならやってみたい

11名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 15:22:00ID:oZQQrBmc
>>7
プライスリスト下さい

12k2010/11/13(土) 15:23:51ID:74aT3xg9
そんな楽な話じゃないでしょ、クオリティーに左右されるされる蛇なんだから見て買ってこないと絶対トラブルの元になるよw
現地行って買い付けるのなんて見て買うから日本じゃ付加価値つくの当たり前でしょw
まぁ、トラブルにならないようにね♪

13名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 16:29:55ID:+hb6KV/S
すでに人数募って注文してる素人集団が沢山いるのに、いまさら「僕いいこと思いついた!」みたいなスレを立てるのは歓心しませんな
よく調べて、ノウハウを持った先人にお願いしたほうが良いかと
その手のグループに常識の範囲で>>1が頭下げたら、手間賃抜きで一口噛ませてくれるよ
>>1が独自にその道を極めたいなら構わないが、だったら多少の失敗を覚悟しておかないと泣きみるから頑張ってね

14名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 18:02:40ID:54Jg+upZ
>>13はその手のグループの一員かね?

15名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 18:17:11ID:+hb6KV/S
>>14
誘われたけど、目指すところが違うから断った
新しいモルフ買うよりも、自分で殖やして作りたい方なので
聞いたところによると、海外に注文する際に、最低でも5000j分はオーダーしないと送ってくれないとか
だから俺にも声掛けてきたみたい
当時は断ったけど、その友人達とは今でも仲良くやってますよ

16名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 19:39:53ID:eXqgku0x
>>15
お願いします。
そのグループの人紹介してもらえないですか?

17名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 21:40:45ID:54Jg+upZ
>>15
道理で詳しいワケね
ちなみにブリーディングは順調な感じ?

18タラちゃん2010/11/13(土) 22:14:27ID:uniVph7r
最低でも5000ドルは高いですね。
すでに何人かの有名ブリーダーのサイトをチェックしてますが、最低オーダー料金を提示していたカナダのブリーダーさんでも1000ドル(8万1000円)でしたね。

19名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 22:31:31ID:nH8YfVyT
最低で5000ドルならむしろ安いんじゃない?
円にしたら実質40万円ちょっとだろ?
もしほんとに輸入するなら値段にもよるけどミスティックペアとデザートが欲しい。
ミスティックペアで2000ドル、デザートメスで3000ドルくらいだから足切りが5000ドルとしても超える。

まずはたらちゃんの頑張りに期待してる。
とりま>>4の疑問に答えてくれ。

20名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 22:34:12ID:nH8YfVyT
今思い出したけど、アメリカから輸入してるショップの店員が
ブリーダーから直接買うなら100万円以上は買わないと日本には送ってくれない
と言ってた。

21名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 23:38:07ID:q6ox+u5b
>>18
飛行機代何万円もかかるんだから1000ドルぽっち買ってもつまんないと思うよ
あとブリーダーによってはその他色々諸経費かかるよ
サイテスとかUS FISH&WILDLIFEなんたらとか
それぞれ100ドルとかかかるかもよ
通関は自分でするの?自分ですればタダだけど消費税と地方消費税は取られるよ
飛行機が夜中に着いたらどうするの?通関までの保管室とか
そういうのもちゃんとトータルで考えたほうがいいぞ

22名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 23:44:45ID:nH8YfVyT
>>21
詳しそうな人が来た!
やっぱり輸入って難しいの?お勧めできない?
個人的な感想で良いから教えてください。

あと保管室があるなら死着はしないってこと?

23名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 23:52:40ID:oCBmDKeE
kingsnake見てると、メジャーなモルフは国内と大差ないね
まあ輸入のリスクは承知で>>1が結果出すなら、それはそれで楽しみだけどw
ちなみに>>4の疑問だけど、典型的なパターンなら俺が代弁してあげられるよ
よくある例なら、雌雄のミスは次回の注文時に正しい性別の個体を割引価格で送るってパターン
死着も同じく、保障はするけど単体だと送料が無駄に掛かるから、次回の注文時に送るよってパターン
つまり、ミスはミスで抱えてくれ、次は安く出すから、みたいなパターンだよ
そこらへんは日本人の考えと違うから仕方ない
あと、日本に入る以前に海外でも輸送代金は発生する
当然国内より割高で支払いは$オンリー
それらの手数料は注文時には算出しにくいから、>>1が一時的に全て立て替える必要がある
他にも>>1が通関までのシュミレーションをして日程組んでも、海外ブリーダーorブローカーは平気で日程変えるよ

届いてからのトラブルとしては、、、
注文時に無理言って個体の画像を送ってもらい、綺麗だった個体が届いたら酷いブラウンアウトとかのパターン
あと酷いマウスロットとか拒食で衰弱してるパターン
届いた3日後に死んでも文句は言えないから気をつけて、って言うか覚悟して

24名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 23:59:25ID:+hb6KV/S
>>17
おかげさまでコンスタントに殖えてますw
輸入もいいけど、簡単に手に入るものは大事にしないのが人間の性
自分の手で作り上げる楽しみも時間掛かるけど悪くないよ

25名も無き飼い主さん2010/11/13(土) 23:59:51ID:nH8YfVyT
>>23
ありがとう!

キングスネーク見ると日本と比べてかなり安いから輸入したいな。

死着とかとらぶるになる確率ってどれくらいになる?

26名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 00:04:37ID:rrzVzF/s
>>24
ようやく自分の手で作り上げた頃にはもっと綺麗な個体を安く買えるようになっていて
ガッカリするのも人間の性だwww
うちなんてパステルとスパイダーをじっくり育て上げてやっと今年バンブルビーが生まれたのに
同じくらい綺麗なバンブルビーがイベントで5マソ以下とかキツイぞぉい。

27名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 01:25:22ID:YSnZury4
>>23
そうですよね。
僕も海外サイトはよく見てますけど、ボールのモルフはそんなに値段差無いと思います。
前みたいに海外の相場の5倍とかで売る店も減りましたよね。

輸入代行してくれる店に頼んだ方がいいのでは?

28名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 01:36:34ID:DS/n5Ze3
>>26
それは違う
いくら世間のバンブルビーが5万円でも、>>26のバンブルビーは5万円以上の存在だよ
仮に5万円払ったからって、繁殖の経験値までは買えないのと同じでね
買う5万円と売る5万円、同じ5万円でもお互いが得るものは全然違う
>>26は獲得した経験値を残存させて5万円を得て、買い手はその副産物に5万円払うんだよ
市場価格に関係なく、君は勝ち組なんだよ

29名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 10:36:21ID:TYpWjZkT
>>28
それのほうがよっぽど違うよ
もともとパステルメスとスパイダーオスで合計30万以上したし
結局、繁殖の経験がある人なら買ったほうが良いってことになる

最終的に綺麗なモルフを手に入れるなら買うのが賢明ってことになるのは仕方ないよ
それについてグダグダ理屈こねて誤魔化してもバカが露呈するだけ
繁殖の過程を楽しむのと、欲しいモルフを手に入れるのはまったく別物

30名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 14:44:43ID:cnxS9pvA
俺は>>28の意見が好きだけど。

>>29もただ「高額なモルフ」が好きなわけじゃないっしょ?
全てのモルフは価格が下がるんだから、何が賢明かって言ったら買わないのが賢明じゃん。
そのモルフが好きだったら高い時に買おうが値段下がってから買おうが自分で作ろうが
「満足度」は変わらないんじゃない?

31名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 20:32:29ID:BmOJHRC7
満足度とかw経験値とかwwwバカの話はどうでもいいよ。
ボールの魅力なんて色々あるんだからみんな好きにすればいいだろ。
繁殖したヤツが偉いとか金持ちリア充が勝ち組とかもうアフォかと。

ここで有志を募って輸入するのは面白いと思うし
スレが機能して輸入が動き出したら出資したいが
輸入の主になるタラちゃんの姿勢が疑問だ。

32名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 20:49:03ID:cYiBUD8A
ボール限定なのか?
ズグロ安く入れてくれよ

33名も無き飼い主さん2010/11/14(日) 21:48:40ID:/Ljxre3k
結局共同出資者見つけても取引から税関、引きとりまで全部
やらなきゃいかんから、どうしても共同出資者への手数料を
ある程度貰わないと日本で購入するのと同じぐらいの価格で
さらにリスクが高いパターンに陥りやすい。
アメリカ人は日本人と違って死着保障とか性別保障とか
そんなの右から左で聞き流しちまうからな・・・
だからショップは大量に仕入れて7割〜8割無事に届けば
御の字って形にしてるんだよ

34名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 00:51:51ID:PwIZSbdn
>>31
お前は入れてやんねーw
理由は精神論もわかんねーつまんねー奴だからw

35名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 01:42:54ID:XUCMh3Wj
>>31
輸入が動き出したら出資したいが
輸入が動き出したら出資したいが
輸入が動き出したら出資したいが

根本的に勘違いしていませんか?


36名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 01:58:30ID:lQ6UINOi
>>32
アメリカはオーストラリア産爬虫類CBの種親の出所が証明されてない種は国外に出せない。ズグロもオリーブも殖えてるしクソ安いのに来ないのはその為。

37名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 02:52:29ID:ZbGf9kLW
でっ上手くのか?胡散臭いような胡散臭くないよな話だが

38名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 12:27:37ID:TRm5yPOI
>>1は今までボールを個人輸入したことはあるの?

39名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 14:57:39ID:RipOwfck
本スレでも話題になってたが、黒い背景の画像のトリックに騙されて
現物のイメージと色味やテリが違うとか色々問題出そうだな

40名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 15:05:41ID:7VYg17NL
白い背景で色をかなり明るくみせる手口もある。
ホームページを見てから実物を見に行くとガッカリすることがある。ワップスとか。

41名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 15:45:45ID:RipOwfck
今開いてるボールパイソン屋は2年後には潰れてるような気がする
300万の新作モルフが入荷したとかブログで煽ってたけど
そんな言うほどすげーか?先入観抜きに見て

42名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 16:28:19ID:OPDhNSKq
輸入手続きはとりあえず経産省と税関に聞きゃなんとかなる。
あとは、ブリーダーが輸出に乗り気で、経験があるかだ。

リスクと金以外のコスト(時間と手間)を考えると、あんまおいしい話でもない
というのに気付くためには、やってみるのがなによりだ。
>>1よ、がんばってくれ。

43名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 18:33:04ID:0iAmCnel
今度は素人の珍玉蛇輸入作戦ですか?


DQNは次から次へと浅知恵が湧きますねwww
>>1は早く結果出して笑わせてくれよ1www

44名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 19:20:15ID:jVC5utXH
>>43
ジャパン店長乙www

45名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 20:18:50ID:+DzsDXaY
業者と妬み厨ウザイ。

一度、輸入してみればいいんじゃん。
ボールなら死着なんて99%無いし、死着しても有名ブリーダーは保証してくれるよ。

46名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 20:48:27ID:3C2lmRSt
ただ有名ブリーダーがわざわざ日本まで輸入してくれるかどうかだね

47名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 20:52:45ID:qHK3VbNu
してくれるでしょ
有名ブリーダーは輸出に慣れてるだろうし

48名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 21:08:53ID:+DzsDXaY
有名ブリーダーでなくてもそれなりの業者は
アメリカではもう売れないからって軒並みサイテスの許可がすぐに出せるようにしてるよ。
日本人だからって邪険にされるどころか歓迎される。

http://www.constrictors.com/shipping.html
英語が読めるならここみたら分かりやすい。
ちゃんと、アメリカ国内向けの注意事項と輸出した場合の注意事項が分けて書いてあるだろ。

例えば単純にPHANTOMをPrで買ったら全て込みで26万円くらいになる。

49名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 21:24:08ID:qHK3VbNu
>>48
そこは去年JRSでボブクラークの隣で出展してたね
連絡先書いたカード配ってたからもらってきたけど
「サイテスは1日で発行できるので日本へ簡単に発送できます」って書いてあった

50名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 21:28:13ID:jVC5utXH
>>48
ファントム欲しいな
今いるの?

51名も無き飼い主さん2010/11/15(月) 21:50:34ID:+DzsDXaY
>>49
すぐにサイテスが発行できるようになったから
日本まで来て売り込みをするようになったよね。

>>50
ここは大手だし、プライスリストにあるから今在庫にいると思う。
タラちゃんに頼んでみればいいんじゃないか?

52名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 07:55:05ID:e6vKwyBR
ちゃんと個体画像も送ってくれるならいいかもね
タラちゃん期待してます

53名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 12:26:55ID:sgojWP8m
タラちゃんにヤル気がないなら、自分が輸入やってみたいです。
このスレ見てる人は詳しい人多いみたいだし。

もし失敗しても成功しても良い経験ができそう。

54名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 13:21:13ID:a5mQ2vxf
>>53
良い経験で済めばいいけど、仲間を集って失敗すると大変だよ
他人の金が絡むから、それに費やす時間と覚悟が必要
完全に自分だけのオーダーなら問題ないけど、最低注文価格が絡むから厳しいのが現実
勉強の為に挑戦するなら、まずは完全個人かリアルな友人と共に経験積むことを薦めるよ
ネットで他人を巻き込んで、あわよくば自分が前進できたらラッキー程度の考えならやめたほうがいい
俺は近所の友人と二人で協力しながら挑戦したけど、お互いそれなりの犠牲を払って輸入した
今思えば知り合い同士で良かったと思っている

本気なら応援するから頑張って

55名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 15:19:32ID:sgojWP8m
>>54
どこから輸入したんですか?
それと、どうやらボールはサイテス2だから日本でも手続きがいるみたいですけど、それは素人では難しいですか?

56名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 15:34:59ID:oS5/LXVo
>>54こんな所で言ってる奴に言っても無駄だと思うぞ

57名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 15:55:40ID:zeagHikm
>>55
サイテス2の手続は然るべき省庁に聞きながらやれば難しくない
でもそれくらい自分で調べろよカス野郎

58名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 17:20:14ID:LLcChU70
サイテス2は商業目的じゃないと輸入駄目なんじゃなかったか?

59名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 17:40:27ID:ItuPPylH
個人で輸入した人はその辺どうやってごまかしたんだろうな

60名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 18:17:46ID:sgojWP8m
>>57
ありがとうございます。そう言ってもらわなければずっとレス待ってました。
すぐにアポ取って直接話を聞いてきました。
サイテス2の生物でもちゃんと書類が揃ってれば申請は受理してくれるそうです。
質問ばかりしても役所なのに丁寧に教えてくれました。

商業目的かどうかについては触れられ無かったです。

61名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 20:34:22ID:MpoabljJ
>>58-59
「附属書 II :輸出国の許可を受けて商業取引を行うことが可能。 」って外務省のページに書いてあるよ
輸入後の話(商業目的)じゃなくて、輸入時の話(商業取引)でしょ

商業目的がどうのと書いてあるのは附属書Iのほうだよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/wasntn.html

62名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 20:46:49ID:ItuPPylH
なるほど!

63名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 21:30:12ID:sgojWP8m
いつまでもタラちゃんが出てこないので僕がスレもらっていいですか?

もしも輸入に他の人の参加がなくても、一度は輸入してみたいです。

予算が足りればファントム、クラウン、キャラメルアルビノ、リューシが欲しいです。ブリーダーのお勧めとかありますか?

64名も無き飼い主さん2010/11/16(火) 23:48:10ID:sf/L44jw
>>63
もうちょっと待ってやれよwww
タラちゃんが詳しそうだし、乗っかればいいんじゃねーの?

一応、ブリーダーでオススメ
頼めばどんなモルフでも探してくれる。

ROUSSIS
http://www.roussisreptiles.com/htmlindex3.html

TSK
http://ballpython.com/page.php?topic=morph

つーか、輸入のメンバー募るならせめて
捨てアドでも晒せよ。
ここでは書けないことをアドバイス出来るしな。

65名も無き飼い主さん2010/11/17(水) 19:34:29ID:BwuMnccW
あれもう終わり?輸入厨何処行った

66 ◆oDgHu.C5JA 2010/11/17(水) 23:16:04ID:sTDldx/0
今はタラちゃんの登場を待ってました。
もし、明日までにタラちゃんがあらわれなければ
僕がこのスレを使ってボールパイソンの個人輸入します。

捨てアドを晒すので、何かアドバイスがあればよろしく!
ちゃんと真剣に輸入をするつもりなので最後までお付き合い下さい。

67名も無き飼い主さん2010/11/19(金) 18:02:29ID:vRitY81e
そして誰もいなくなった…

68名も無き飼い主さん2010/11/19(金) 20:17:26ID:pleJuHEl
アフォ臭〜

69名も無き飼い主さん2010/11/19(金) 23:53:42ID:Oa4sfzQP
タラは知恵遅れだからもう飽きちゃったんだなw 終了

70名も無き飼い主さん2010/12/03(金) 13:03:39ID:2AEp5JQb
    川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      <  つぎはどんな成りスマシツリ〜するかな〜
    川川| | \ J/||        \_
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄


71名も無き飼い主さん2011/03/17(木) 20:53:28.52ID:PagwG6HC
たらちゃん = ○○はた = 成りスマシ〜

7266 2011/03/21(月) 09:25:10.32ID:SgzmkZa7
輸入シマスタ
四国から関空まで取りに行くのは大変でした。

名前は出さないでってことですが捨てアドに連絡くれたプロに感謝です。

個人輸入って簡単でしたよ。

73名も無き飼い主さん2011/03/21(月) 09:28:51.51ID:HfqJujAf
日本の大変なときに輸入かよ。ヴォケが!
この非国民め!

何を輸入したんだ?

74名も無き飼い主さん2011/03/21(月) 09:50:05.36ID:SgzmkZa7
>>73
すみません!
地震の前に手続きをしてたので…。
輸入したのはクラウン、キャラメル、ファイアビー、アルビノスパイダー、キャリコパステルです。

75名も無き飼い主さん2011/03/21(月) 21:03:32.36ID:OhWMfCty
クラウンとキャリコは特に、国内価格高い割にクオリティー高い個体を見たことないから輸入して正解かもね。

76名も無き飼い主さん2011/03/22(火) 09:12:31.66ID:6ZIbi2ru
たしかにこんな時に輸入するなんて非常識だ。
輸入した個体はチャリティーオークションに出品するべきだな。

77名も無き飼い主さん2011/03/22(火) 19:14:25.96ID:fRXLJpU/
>>72まだ生きてたのか気違いタラ 妄想何時まで続ける気だ?

78名も無き飼い主さん2011/05/01(日) 03:24:52.68ID:Zhc9rD5i
自分もサイテスUの爬虫類を個人輸入するつもりです。
プロの方が居ましたらアドバイス頂きたいので、
下記のアドレスにご連絡お願いします。
regalis_001アットmail.goo.ne.jp

79名も無き飼い主さん2011/06/02(木) 05:04:08.31ID:bhtkrYs4
スレ汚し失礼します。
ボールパイソンの個人輸入にチャレンジしたいと思っています。
国内モノを何本か所有しているのですが、円高の今、
輸入の絶好機だと思い、動き始めています。
CITESの処理についてや、仕入先など、まだまだ知見の浅い
部分もありますので、プロの方や経験者の方、
アドバイスありましたらお願い致します。
些細なことでも何でも結構ですので、宜しくお願い致します。

80名も無き飼い主さん2011/06/27(月) 19:54:19.51ID:skGzztof
ボールパイソンスレなくなったから
新スレここね。

81名も無き飼い主さん2011/06/28(火) 08:17:25.61ID:XJ8mS2Un
うん いいお

82名も無き飼い主さん2011/06/28(火) 12:39:19.05ID:ugEHPwir
スレの乗っ取りか。でも賛成(^^)

83名も無き飼い主さん2011/06/29(水) 22:11:58.91ID:5F9lTnNW
やっと休眠明けた!
あと一匹...

84名も無き飼い主さん2011/06/30(木) 21:38:12.67ID:RnL4z1yf
オクの【アシスト済み】って何だよw
さもアシストがすごい事のような書き方だけど、
本来なら【アシスト中】とか【まだアシスト】だよな。

85名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 07:39:25.79ID:jINetJCY
>>84 ほんとだ(^^)

86名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 08:38:49.67ID:+cr3OgqA
http://blog.clutchbp.com/
このブログでスーパーパステルとパステルからノーマルが生まれてるけどなんで?

87名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 10:16:08.14ID:6Ptt1nkd
複数の雄を当てたら出るけど、そんなの当たり前すぎるから違うよね?

88名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 12:14:10.64ID:tu36rytO
もし仮にスーパーパステル以外のオスとも交尾させていてそれが例えばゴーストの場合
ノーマルはヘテロってことになりますよね?
だとしたら、兄弟のパステルはなんていうんでしょうかポッシブルヘテロになるんですか?

89名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 12:56:13.03ID:6Ptt1nkd
それは単なるパステルじゃないの?
精子の時点で雄側の情報は決定してるでしょ
雌の体内で、出元の違う精子同士が融合してから受精とかありえない
まあ元々イレギュラーな繁殖法だし、国内の実例も多いから今更感が…ねw
blog主は「ボールの繁殖マニュアルを大きく覆す」とあるから、もっと根本的に違う方法なんだと思う

90名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 13:04:40.56ID:ELPob5sg
いや複数あてただけかもよw

91名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 13:52:30.68ID:iX5ZqahU
>>89
知ったか乙!
いいか、最初から複数の卵細胞があるわけじゃねえよw
受精卵が分裂して複数の命が誕生するんだよ
おまえの話は、最初から卵の数だけ卵細胞があるみたいな書き方だろうがw
小学生から勉強しなおせwww
あと、複数の雄を当てて違うモルフを出した過去の事例は、少なくとも国内では無い!
ブログ主に嫉妬したい気持ちはわかるが、知らないなら無理するな

92名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 14:19:54.05ID:9K594P2P
89じゃないんだけど、逆に卵の数だけ卵細胞がないと同腹で違うモルフは出ないんじゃないの?
一個の卵細胞に複数の精子が入って受精するの?
違うモルフが出たなら違うオスの精子が一個の卵細胞に入ったってこと?
小学生並みの質問ですみません。

93名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 14:29:17.27ID:pisfrQDa
>>91
国内の事例真面目に2件知ってるよ。
複数雄かけるのは、タブーだと思うけどね。

94名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 14:32:47.21ID:7OcB6a1h
>>91
なるほどね〜
しかしブログ主に嫉妬はしないけど未検証のうえ非公開でもったいつけられてもね。
所詮英くんレベルだよ

95名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 15:14:45.75ID:6Ptt1nkd
>>91
ごめん核心ついちゃった?
ボールの生態を勉強してみると、いまより捗るよ
>>92
一個の卵細胞に複数の精子ってパターンは可能性として無くは無い
ただしそれはキメラ扱いだし、正常に誕生する可能性は極めて低いよ
0じゃないけど限りなく0に近い確率だと思う

96名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 15:52:18.22ID:7OcB6a1h
複数の雄をわかっててかけてるブリーダーなら山程いるよ。BPフォーラムによくくる人もやってるし珍しくもないね

97名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 16:41:00.66ID:tu36rytO
複数のオスと交尾させる利点は?

98名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 17:38:35.87ID:6Ptt1nkd
利点は雄由来の理由(未成熟とか)で受精させられない失敗の回避かな
だめだったら次のシーズンまで結果が出ないから、念のため違う雄を当てる、受験のすべり止めみたいな感じ
繁殖浪人したくない人向けだねw

99名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 17:47:40.64ID:HwJWZ6V1
俺、英語はペラペラだぞ。輸入業の際は俺に任せとけっ!

I speak English Perapera.

100名も無き飼い主さん2011/07/01(金) 20:16:12.25ID:6kDZ3zWk
みんな99を信用するなよ。ペラペラのスペル間違ってる。

101名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 00:09:06.25ID:XtLmxmS2
I do speak English very very perarape pep.

102名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 04:54:46.14ID:Vn3aY35S
やっぱボールは糞ヘビだわ
冷凍餌で飼育する種じゃないな

103名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 04:58:54.69ID:2aG6JjN7
と、ヘタレが申しております。

104名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 06:30:06.66ID:2wesL7r0
>>103
おまえは何もわかってないなw

105名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 07:19:17.53ID:inOUwI16
>>104
って言ってるお前が一番わかってない。
ここボールパイソンのスレよ。
ボールパイソンをバカにするやつは、
とっととよそいきな( ´ ▽ ` )ノ

106名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:18:11.97ID:XtLmxmS2
別にボールフリークでもアンチボールでもないが、このスレは
ボールの輸入をしようってスレだろ?

107名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:20:02.34ID:5IRdGKAt
     トミミズゞ ゞミミミ\  ミ巛巛ミミx | |xxミ巛《ミx
     トミミ彡ミ  \||^(●) ^==|^(●) | |
      |x ミ ^ミ    \__/ | |\__/
      ミ) ミ ミ           |    |
      トミミミ図>  ミ       /   | |   |
       トミミず ~~        ====/   |
        ミ  ‖     xxxx====xx /

  日本のボール界はあたしに始まりあたしに終わる
  じゃ〜バイっ!

108名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:35:38.30ID:XtLmxmS2
>>104
海外のフォロワーでしかなく、ただ大枚はたいて自分のコレクション、ファーム作って
高く売る日本のブリーダーや、やつらの心理をよく知り新しいモルフを到底一匹の蛇ごときにあり得ないぐらいぐらいの
値段で売る輸入業者の言いなりになるより、自分力で輸入しませんか?ってスレだろ?

ボールはハッキリ言って、本来のハープタイルという趣味というよりホビー(オモチャ)に
適応した蛇だと思う。だから、興味がなくなった人も多いし、
いまだにあれこれ言ってる人間らは、もはや一個の生物としての
ボールというより、ショーケースの中の一部もしくはオモチャの部品の一部のような感じ。
僕はこれを完全否定しないけど、やはりボールはよく出来たオモチャにしか
映らなくなってるな。
昔、小遣い集めてWCのノーマルを1頭35000円でペア買いしたっけ。。。あの時の
感覚が好きだった。

109名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:37:15.05ID:XtLmxmS2

あっ、これ104宛ではなく、>>105宛ね。

110名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:43:47.79ID:XtLmxmS2
まだボールが世界的に見てもノーマルWCがほとんどで、
モルフどころかCB化さえされてない頃、ドノーマルのペアを
買った時のトキメキが忘れられない。

111名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:51:28.06ID:B7+kKWNc
で、収束すんのは2パターンとおもう
モルフ同士をひたすら掛け合わせる方向性 2重3重ってね

海外サイトではよくdinkerといわれるワイルドの何か遺伝的にありそうな♀
を既存のモルフなりにかけて楽しんでいく方向性

自分は後者かな

112名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 08:56:10.43ID:Ddv2x4Im
ヒョウモンやフトアゴにしても
ド・ノーマルWC個体を無性に欲しいと思う時が多々あるw

113名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 09:11:15.94ID:nbFFTA9v
WCなんて宝クジと同じで無謀な夢が膨らんでるだけだ
末端に来るまでに散々セレクトされてるだろ
既存のモルフ活かすほうが現実的じゃないか?

114名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 09:17:04.49ID:XtLmxmS2
ああ、もともと本来の種が持つデザインというか姿形が一番シックリとくる時があるな。
もちろん、鮮やかで綺麗なモルフもいいけど、
すでに出来上がった方式にしたがって楽しんでいるだけで、
雑誌に取り上げれて行列が並ぶアイスクリーム屋の色とりどりのアイスみたいで、
ミーハーな日本人にはうってつけの蛇に成り下がった感が否めない。
ところで雑誌のアイスクリーム屋もそうだが上手く仕組まれた商法に過ぎないし、
並んでる半分はアルバイトかタダ券もらって並ぶようにいわれた「さくら」であって、
頭がいいやつはああいう列には並んじゃいけない。余計な話でした。

115名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 10:13:14.73ID:VmZmnk83
>>108
確かにアメリカで完全に商品価値が決められてるから、そうゆう意味ではつまんないよな。
ブランドものと同じだ。
ただ、そういったボールを取り巻く環境によってボールという蛇に興味を無くす奴なんて
最初からボールの魅力をわかってない奴だろ。
他人の楽しみ方なんて関係ないじゃん。俺は好きだから飼ってるだけ。

116名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 12:42:41.15ID:B7+kKWNc
dinkerは雄でもいいねw

117名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 12:45:15.36ID:B7+kKWNc
マニ○プに毎年恐ろしい値がついたセレクトFHがたくさん入っていた

だが、実際それらを使った繁殖での真新しい遺伝的な発見はきかない

単にふやしてないのか 技術がないのか おとしたのか

118名も無き飼い主さん2011/07/02(土) 16:55:18.18ID:mNU9z1Vx
>>111
何の収束だ?
繁殖に興味ない奴はボール飼いにカウントされないのか?
ボールも他の種類も好きで飼ってるけど繁殖させる気なんかねーよ

119名も無き飼い主さん2011/07/03(日) 09:48:03.01ID:a8Mkxo/A
じゃ やめな

120名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 19:07:09.35ID:PbVKq6Wz
マニレプに入ってるFHってどんなのがいる?

121名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 20:44:58.23ID:vrAwk8hc
wップスについては病気個体を数年にわたって販売し被害を拡散して閉店
店とかなり親しい方も「対応あるいは辞めるのが遅すぎたほど」と漏らしてるもんな

122名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 21:00:09.56ID:e4+BD/iM
>>121 消えろ。自首しろ。好きなお店を悪く言われるとほんと腹立つな。

123名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 22:42:23.80ID:WTODSNnE
ワップスの病気個体の件に関してはたしかに問題あったんじゃねーの?

店内で病気が蔓延してたのも事実だし、症状が明らかに出てるヘビまで売ってたし。
病気に対する対応も悪すぎた。かなりのヘビが死んでたのに甘く見てたよ。

店長に直接、もうちょっと改善しろって言えばよかった。それは少し後悔してる。
そんなこといまさら言っても仕方ないけど。

124名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 22:47:52.06ID:pMxx6O+P
いつも通りきたなwa○s批判の流れが。
いつも通り唐突に批判したと思ったら、同タイミングで賛成派が現れる。
毎回同じ。わかりやすすぎだろ

125名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 23:06:27.84ID:tQfhF6jw
そしていつも通りの擁護w
毎回>>124の主張は微妙に気持ち悪い
唐突に批判が始まるのを不思議がるが、他人の批判なんて唐突に決まってるだろ?
誰かが批判するのが事前に分かる奴はエスパーだよw
そして圧倒的に批判派が多いのも、ここが批判する側の温床だからだよ
毎回同じ。わかりやすすぎるだろ

126名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 23:15:34.93ID:tQfhF6jw
念のために書いておくが、俺はwaps嫌いじゃないぞ
批判されても平気で営業を続けた根性はすごいと思う
普通の人にはないぞ、ダニや病気を認めたうえで営業続ける図太さはw
今回は閉店したけど、そんな灰汁の強い店も必要だったと思う
元々健全とは言いがたい趣味なんだからw

127名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 23:16:09.73ID:e4+BD/iM
>>122 です。そうか。放置しとけばよかったのね。確かに>>121は文脈から判断するに毎回同じ方だね。好きな店なだけに熱くなってしまった自分が情けない。
なんかボケに突っ込みかました気分ですw

128名も無き飼い主さん2011/07/04(月) 23:47:51.62ID:NDysAWE8
>>121だけど 閉店する前も批判はしたことないよ
店側が店の個体を病院に連れてくなりして症状・対処法も含めて情報公開を期待してはいたけど
閉店して通販はしますって 
ますます管理の見えない個体を買う気になるかな?

129名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 12:19:35.92ID:WXsKqun+
100gぐらいの冷凍ラットってどこで買ってますか?
ネットで見た限りだとどこも売り切れでして・・・

130名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 17:54:21.70ID:GHkFpYV7
>>129
教えてあげたいけど売り切れは困るんでここでは書けないよ。

131名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 18:06:11.90ID:DI6BzkcE
どっかのセコい店長みたいなコト言うなや

132名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 18:07:00.15ID:3WKeWdq1
早くスパイダー1万円台にならないかにゃー。

133名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 18:28:47.16ID:0bQiXcyo
ジャパン、何が入荷したの?

134名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 19:49:37.13ID:BvwjwFgg
なでしこヤパン

byあやまん監督

135名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 22:16:15.23ID:s5FZmQJ4
>>129
探してみたら結構いっぱいあったぞ

カタ養殖 ※産地不明。以前は国産・輸入物が分かれてたが、今は不記載だ
http://katafarm.jp/foods_cool/default.htm
Cyber Cricket(サイバークリケット) ※産地不明。在庫はあるようだが在庫数不明
http://www.colors-net.com/
スコープ ※国産。在庫数不明。カートに入れることはできるようだ
http://www.scope-jp.net/shop/item_list?category_id=68621
大雪ラットファーム ※国産。2011/07/01に販売開始した新しい養殖屋
http://taisetsurat.cart.fc2.com/
DUALでゅある ※国産。在庫数不明、多数あるようだ。HBMの中の人
http://homepage3.nifty.com/dual/kakakuhyou.html
トップクリエイト ※産地不明。在庫数不明。カートに入れることはできるようだ。ヤフオク・ビッダにも出品
http://www.topcreate.jp/cart/main_page/index/cPath/13_214_741_747_757/
富城物産 ※輸入物。在庫数不明。カートに入れることはできるようだ
http://shop.tomishiro.com/products/list.php?category_id=31
熱帯倶楽部 ※産地不明。在庫はあるようだが在庫数不明
http://www.nettai.co.jp/shop/products/list/83
爬虫類ショップ ワイルドモンスター ※産地不明。カートに入れた後に在庫数がわかる仕組み
http://www.w-monster.com/Frozen_Feeders.htm
monsters keeper 蛇屋 ※産地不明。
http://www.monsterskeeper.com/esa.html
良心堂 ※国産。在庫無いっぽいけど、予約ができるみたいだ
http://www.ryoushindou.com/
REPSOUL(レプソウル) ※輸入物。在庫数不明。カートに入れることはできるようだ。ビッダにも出品
http://www.repsoul.jp/shop/list11_2.html

136名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 22:40:47.10ID:Pq0pOdPL
大雪ラットファーム知らなかった、ちょっと興味ある
土地柄、夏の品不足解消に期待だね

とりあえず、ラットLとかSとかの紙が入ってて、個包装してあるやつは
中国なんかからの輸入物だと認識してるけどそれで合ってますか?

137名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 23:49:37.36ID:3WKeWdq1
>>135
すげー解りやすいw
ありがトン。

138名も無き飼い主さん2011/07/05(火) 23:55:15.02ID:U4QOSjak
>>136
送料が・・・。

139名も無き飼い主さん2011/07/06(水) 00:22:40.50ID:KrgC8mU7
>>136
グレーがかった紙でチャックのとこに赤いラインの入ったやつだろ?
あれは中国産だな

>>138
大量購入時の送料サービス(or割引)は欲しいな
それに細かくサイズ分けされてるのは良いけど、価格設定がちと高いよな
まあ今後の改善に期待だな

140名も無き飼い主さん2011/07/06(水) 02:41:42.70ID:iKtSHQW+
>>131
だれがせこい店長やねん

おまえみたいにてきとーに飼ってるんちゃうんやぞ

141名も無き飼い主さん2011/07/06(水) 03:24:27.55ID:qrYgl4Us
>>140
ご本人でしたか
相変わらずセコい発言お疲れ様です

お店潰れそうだとか 雇われは大変ですね〜


142名も無き飼い主さん2011/07/06(水) 07:49:16.90ID:DhQ5yhTj
なかなかパイがうまない

143名も無き飼い主さん2011/07/08(金) 18:40:09.65ID:O7jfFhxx
おめぇら輸入すっぞ。すぐにすっぞ。

144名も無き飼い主さん2011/07/09(土) 11:53:59.71ID:cq5wYSsb
ためしたら立てられちゃったw
ボールパイソン専用スレッド 11匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1310179792/


145名も無き飼い主さん2011/07/31(日) 13:42:37.51ID:lSjpnWf6
もし本当に輸入出来るなら参加したいなぁ


146名も無き飼い主さん2011/08/04(木) 07:53:42.23ID:dTVsPYNK
直輸入してるショップやブリーダーと仲良くなったら声かけてくれるかも

147名も無き飼い主さん2011/09/25(日) 11:28:37.87ID:0AIQgqmv
>>135
今更だけどワイルドモンスターの冷凍餌は国産だってよ
メールして聞いといたわ

148名も無き飼い主さん2011/09/25(日) 15:45:49.89ID:CUM7wQed
何回もアメリカから爬虫類を個人輸入してきたが、輸送費用や税金など諸費用よく確認した方がいいよ。
生体より高くつくこともあるからね。

149名も無き飼い主さん2011/10/06(木) 19:43:41.99ID:6HnBZ4F/
r

150名も無き飼い主さん2011/10/06(木) 21:28:34.08ID:9pYO4iuL
田太郎
ぶこ平

151名も無き飼い主さん2011/10/31(月) 10:57:27.15ID:WpjVS2Cg
輸入しませんか?
スネークキーパーに頼もうと思っています。
円高だし。

152名も無き飼い主さん2011/11/13(日) 13:51:04.37ID:7TRGfGwK
     _,..,_,.-ーー-..,,_                     _, r '" ⌒ヽ-、
    //"ヽ、;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ        ノ´⌒ヽ,      / / ⌒`´⌒\ヽ
   /  (    。    l:|    γ⌒´      ヽ,   { /   ⌒  ⌒ l )
   |  |  ー-   -ー |:|   // ⌒""⌒\  )  レ゙  /・\ /・\!/
   |  /  (・ )` ´( ・), ||    i /  (・ )` ´( ・) i/  |    ̄ー'  'ー ̄ヽ
   ,ヘ;;|   -ー'  'ー  |    !゙    (__人_)  |   .|  ::::⌒(__人_)⌒::`、
   |6    (__人__)  |   .|     |┬{   |    {     トェェェイ     }
   ヽ,,,,     |┬{  /    \    `ー'  /    ゝ     `ー'´    /
    ヽ     `ー' /      /       | 

153名も無き飼い主さん2011/11/13(日) 13:57:31.63ID:7TRGfGwK
二年前

  __(/ ̄ ̄゛ヽヽ  ジミンガー ヨトウガー アホウガー
  // ・ ー-  ミ、
  `l ノ   (゚`>   |
  | (゚`>  ヽ    l        ノ´⌒ヽ,
  .| (.・ )     |    γ⌒´      ヽ,
   | (⌒ ー' ヽ   |   // ⌒""⌒\  )  こどもてあてあげる♪
.   l  ヾ     }    i /  (・ )` ´( ・) i/   .ばいといちりつ1000円にするよ♪
 .  ヽ        }    !゙    (__人_)  |    こうそくどうろはむりょう♪
    ヽ     ノ    |     |┬{   |    ざんていぜいりつはいし♪
     >    〈     \    `ー'  /    .ぜったいにけいきがうわむくからとうひょうしてね♪
    /     ヽ     /       \

154名も無き飼い主さん2012/03/20(火) 18:33:06.37ID:9uD0NrIC
大畑!
もうやらないのか?
個人輸入

155名も無き飼い主さん2012/03/22(木) 21:25:21.24ID:NdgL7Svo
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |::::::::::|              |ミ|
   . |:::::::::/             |ミ|
    |::::::::|     , ノ ヽ,    |ミ|
     |彡|.             .|/ 
    /⌒|   (・ ) ` ´ ( ・)  |
    | (    "''''"   | "''''". | 
     ヽ,,        .|    ..| 
       |      (__人_) . |
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156名も無き飼い主さん2012/04/01(日) 22:52:21.28ID:wYcp3nt5
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157名も無き飼い主さん2013/01/16(水) 19:38:46.36ID:Zpmoc8AN
>>154
やってるぜ
お前の店より安くな!
だから先行予約が売れないんだよ!

158名も無き飼い主さん2013/01/16(水) 21:21:52.61ID:YU6dKXFu
ボールパイソンスレどこいった??

159名も無き飼い主さん2013/01/17(木) 02:38:05.41ID:JG+QrwNX
ボールパイソンスレなくなったから
新スレここね。

160名も無き飼い主さん2013/01/18(金) 18:08:56.97ID:gTj1BQFW
先行予約アメリカで売れすぎだろ

161名も無き飼い主さん2013/01/19(土) 09:50:13.43ID:x9mzV92/
誰かボール専門スレ立て頼む。次は17スレだったと思う。

162名も無き飼い主さん2013/01/19(土) 09:52:10.86ID:Xzjy55Ty
金だけ払って飛ばれないように木を植えな

163名も無き飼い主さん2013/01/19(土) 10:28:25.83ID:h5/gmEE3
ボールパイソン専門スレッド 17匹目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1358558396/

どぞ〜

164名も無き飼い主さん2013/01/31(木) 23:50:31.98ID:D0+MH8fT
本スレの流れから来たんですが、輸入というより卸しで買いたい方っていますか?
自分は特に英語が堪能なわけでもコネクションがあるわけでもないんですが、
交通費安く上げるために何人かで安く買いたいって方いれば協力し合いたいです。
一応
>>23
あたりは参考として考えてます、幼体ならもうちょっとリスク増すのかも知れませんね。

こちら都内ですが興味ある方いればフリーのメアド出します。

165名も無き飼い主さん2013/02/08(金) 02:16:45.96ID:UUL+A/KN
通関手続きの流れがわからないんだけど、海外ブリーダーから送ってもらったものを空港に行って引き取って、
空港の通関室?に持って行って書類かなんか書いて終わりなんですか?

そうするとブリーダーに伝えるのは自宅の住所じゃなくて空港の住所ってこと?
基本的なことですいませんが。

166名も無き飼い主さん2013/02/08(金) 03:09:27.89ID:g/xI+3+1
自分で調べろ

167名も無き飼い主さん2013/02/08(金) 18:44:13.73ID:LuAqc3E2
>>165
空港の住所は教えなくてもどの空港に送ってもらうか伝えればおk
通関は航空会社から書類受け取ってそれを税関に持っていって
税金計算して払えば荷物を受け取れるよ
ちなみに成田の税関は素人にもすごく親切に計算方法とか教えてくれたよ

168名も無き飼い主さん2013/02/09(土) 10:05:00.32ID:NP8jX5/E
>>167
ありがとうございます、調べることいっぱいでちょっとでも情報あると助かります!
ちなみにサイテス2の日本での手続きはブリーダーから同封された書類を持って
近くの区役所へって感じですか?まさか外務省?

1691672013/02/09(土) 18:54:43.46ID:3GkHyu4r
区役所じゃなくて経済産業省ね
経済産業省のHPに事前確認の詳細が書いてあるから見てみて

170名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 00:00:27.47ID:YbcvQC6H
詳細ありました、ありがとうございます。
ワークフロー見るとややこしいけど実際の確認書は簡単ですね。
個人輸入で名前と住所と動物名書けばいいだけみたいな。
後に続く誰かへの参考のためurl貼っておきますね。

経済産業省 ワシントン条約輸入 事前確認制度
http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/boekikanri/cites/cites_im2_jizen.htm
手続きワークフロー
http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/boekikanri/download/cites/2010/20100831_232_ci.pdf
輸入公表三の7の(6)に基づく確認申請書 記入例
http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/boekikanri/download/cites/2010/20100427_235_ci.pdf

171名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 00:53:13.95ID:YbcvQC6H
このサイト、一部書類の記述が古い?とこもあるけど
契約書から事前確認書返送までの流れが全部参考画像付で揃っててすごく参考になります
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4063/import/cites_ii_intro.html

こっちはサイテス該当種じゃない生体の流れだけど個人輸入のフローの参考になります。
英文メールの具体例も載ってるし。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4063/import/import_way.html

172名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 00:56:20.79ID:YbcvQC6H
あと手前味噌ですが一人で輸入しても結局貨物運賃や作業工程などで金額x時間コストかかるので、
一緒に輸入してくれる方メールください。

適当に相手してやる、っていう経験者の方もメール頂けると助かります

173名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 09:38:52.20ID:f/OySPTl
今更過ぎわろた

商売しないで自分の生体だけ買うならよっぽど高くないと割に合わんでしょ?
ミニマム設定してるブリーダーだっているんだし、
取り寄せしてくれるショップに頼んだほうが楽だとは思うけど

174名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 12:56:41.40ID:YbcvQC6H
ミニマム設定と輸送料その他のこともあるので一人で輸入するのはあまり意味ないとは思いますね。
可能な限り安くて信頼性高いとこ狙っていくつもりですが。

自分は取り寄せしてもらうほど珍しいモルフが欲しいわけじゃないけどそれなりに高いので。

175名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 18:55:17.43ID:OKkOato5
ボールって向こうとこちらの価格差ってそれ程無いの?
自分の時はレティックを2匹個人輸入したけど
日本で買うのを考えると1匹分浮いた感じだったよ

176名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 19:02:53.07ID:YbcvQC6H
ヘビ飼い初心者の定番として西欧で手広く飼われてるし、価格も世界的なコンセンサスがあるかのような横ばい状態で、
自分が簡単に調べた限りではそこまで日本と価格差ないと思いますよ
なんでもっと安いとこ探してるんですが…

177名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 19:05:44.05ID:YbcvQC6H
まあレアなモルフだと新奇性のある間は値段幅の上下相当あるとはおもいますけど

178名も無き飼い主さん2013/02/10(日) 23:25:55.90ID:I/t8+CuO
俺が個人輸入した時は、ショップを最初から巻き込んで、輸送代金全額浮かせて、生体代金だけの負担にしてた。
輸送代金払うくらいなら国内入手の方が、リスクも財政負担も低減される。

179名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 01:11:21.13ID:Bd6Cs6/2
この人に頼めば、中心メンバーになってくれるのでは?

スローロリスと爬虫類
http://blogs.yahoo.co.jp/sugurhidekun

180名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 01:38:51.55ID:kU99Qcd8
>>179
どうしてそう思われたのかわかりませんが、
ちゃんとお店やってらっしゃる方みたいで恐れ多いです。

「匿名掲示板で見ました、メンバーなってください」
とか今後ことあるごとに赤の他人からメール来たらご迷惑かなと。

まあ自分もこのまま誰からもメール来なかったらメールしてみるかも知れませんが、
普通に考えて袖にされるかと。

でも参考として受け取ります、ありがとうございます

181名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 03:48:08.68ID:gLb28rW5
>>179また貼ってるのか しつこい知恵遅れ 頭おかしいの?

182名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 08:48:08.94ID:/7cm4AA/
自分が懇意にしているショップはないのか?
まずはそこからだろ?

183名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 12:16:45.42ID:kU99Qcd8
>>178
>>182
懇意にしてるショップないですねー。
というかたまに行くショップ数店全部で普通に売ってるんで…。
ただ金額6桁とか自分の生活水準考えると無理ゲーもいいとこなんでw

もちろん最低輸入価格はどこも大体6桁あるだろうからそもそも一人じゃ割高、のループなんですがー。

184名も無き飼い主さん2013/02/11(月) 12:22:34.04ID:kU99Qcd8
あれ、さっきのyahooブログ誘導はただの嫌がらせだったの?

185名も無き飼い主さん2013/02/12(火) 21:07:17.45ID:v8jztOa+
海外ブリーダーから直接輸入しても、今のレートじゃ日本で買うのとそんなに変わらないよ。
特に個人でなら一般価格でしか変えないから更に割高感が・・・
WOBに乗ってるショップには卸価格のプライスリスト送ってくるらしく、見せてもらったけど
正直魅力がない。目を引いたのでバナナ♀32万ぐらいしかなかった。
リスク考えると割に合いません。

186名も無き飼い主さん2013/02/12(火) 22:23:24.66ID:Njx67Qfo
よっぽど高額な動物を半値以下で数匹購入しないかぎり、
つまり輸送費込みでも割安にしない限り、
個人輸入のメリットはないというのが結論。
冒険好きや損しても勉強と考えるなら別。
以上!

187名も無き飼い主さん2013/02/12(火) 23:40:50.81ID:IzDq6S5V
>>185

> 今年のアルビノの予約$200 パイ$350

ってのを前に見て頑張ってみる価値あると思いました。
あと輸送費についての突っ込みが多いけど、
そこは複数でシェアすれば大きく響かないってのはテンプレが必要なレベルですね…。
US FISH&WILDLIFEやサイテス、通関でかかるお金そして輸送費といった諸経費を複数で割ろうってスレだと思うので。

188名も無き飼い主さん2013/02/12(火) 23:45:02.42ID:C36erK12
輸送費、サイテス、諸経費諸々で$700見てればオケ
他は日本で税金が5%
わからないことがあったらお役所の担当者に聞けば丁寧に教えてくれる
個人輸入はトライする価値あるはず

189名も無き飼い主さん2013/02/13(水) 17:45:40.48ID:yJXoczU/
>>187
アルビノ、3〜5万、パイ、ハイホワイトで10万切ってるのに
わざわざ個人輸入する意味がわかりませぬ

190名も無き飼い主さん2013/02/13(水) 18:55:00.16ID:4DKRb+ue
>>1は、メンバーを集められたのか?

191名も無き飼い主さん2013/02/13(水) 22:25:19.61ID:qhs+w7gj
>>187
複数でシェアするって、万が一の事態が発生した時は?
死着、病気、性別違い、モルフ違い等々・・・
一人で輸入するなら納得できるかもしれないけど、
多人数で輸入して問題があったときはどうするの?
後、空港に取りに行くのは誰が行くの?
手数料はとるの?
取るんだったら当然問題があったときは責任とってくれるんだよね?

192名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 00:09:52.76ID:wwAg92vk
>>189
パイ10万切るくらいじゃ高いですね、もちろんそれだけの価値がないって意味じゃないですが。
あと自分はアルビノ3万で売ってる店は知りません。

>>191
どういう形が納得できるかってのは個人差によると思うんですよ。
なので一緒に購入するってなった人同士で個別に着地点探すしかないですよね。
ただ最低限事前に顔合わせ出来る人優先したいとは思ってます。

193名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 00:13:01.99ID:9jPNiOI1
>>191
187は自分が手続きとか空港行くとかはやりたくないけど
誰か一緒にやれば安く済む!(と思ってる) 一人じゃ怖いし! 英語わからんし! 程度w

本当にやる気あるならこんな所で書き込んでないでやってるだろ?

金が無いから個人輸入をしてみようか と
海外のレアモルフをショップ通さず自力で安く手に入れる は違うぞ?

194名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 01:08:13.67ID:wwAg92vk
>>193
> 187は自分が手続きとか空港行くとかはやりたくないけど

いや、そんなこと一言も言ってないじゃないですかw
自分が書き込む前にレスしちゃったのかな。
やる気あるなら云々も193さんの感情的な煽りの部分が大きいかと。
ただ業者が個人輸入を疎ましく思って煽ってる、って構図じゃないのは理解できますよ。
なのでハッパかけてくれてるんだと好意的に受け取っておきますね。

つか何件かブリーダーにメール送ったけど帰ってこないすね

195名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 02:17:10.31ID:8vNzdtfB
ここでクダ巻いてねーでさっさとやれよ 口だけか?

196名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 02:40:54.75ID:wwAg92vk
>>188
レス飛ばしてましたすいません。
具体的な金額ありがとうございます。
その数字だと三人は欲しいとこですね…。

実際問題、一番ネックになるのはこのスレのログ読み返しても分かるように
輸入そのものよりも面子の招集と不測の事態への仲間内対応になりそうですね。

197名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 10:51:58.51ID:9jPNiOI1
>>194
192のレスは見てないで書いちゃったわw

ただUSの西海岸からなら大体1000ドルぐらい諸経費でとられるからな
英語の程度によるけど交渉次第なのもあるし、実績もない
相手によっちゃペーパーワーク前に全額払えってのもありだぞ


あとぶっちゃけこの程度の規模で個人輸入を疎ましく思うショップはないよw

198名も無き飼い主さん2013/02/14(木) 21:40:01.84ID:sFME+dIZ
自分の時はカリフォルニアからで送料やサイテスの手数料など全部で750ドルだったよ
参考までに

199名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 01:04:04.92ID:EGeiWetJ
ありがとうございます、経験者の皆さんの意見総合すると700〜1000ドルの間っぽいですね。
ヨーロッパだともっと高そう。

まあ継続的に買い続けるわけでも売りさばくわけでもないから日本の業者さんから見たら、
疎ましいってよりも無駄なリスクしょっちゃって気の毒にって感じなんでしょうねw


関係ないけどアルビノとパイのペアで$250っての見付けたけど安すぎてさすがに怖いw
http://losangeles.chaosads.com/item/39120/

実態もはっきりしない広告サイトっぽいし

200名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 09:51:17.69ID:DNw27Qhy
クラシファイドじゃねーかwww
金送ったって生体なんか送られてこねえよww

なんかどうしても

・苦学生レベルで金が無い
・輸入業者が金とってるのが気に食わない

の理由で個人輸入したがってるようにしか見えないんだがww

201名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 11:22:18.50ID:EGeiWetJ
カオスアドなんていうサイト名からして関わるとろくなことないだろうなと思ってましたw

自分はスレ主じゃないんで >1 に書いてるようにショップ価格に文句あるわけじゃないですよ、
なので金があれば普通にショップで買ってますし洗濯機も買ってますし毎日おすしですし

202名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 11:24:54.97ID:EGeiWetJ
コロンビアとか南米系も安めだけどイメージ的になんか怖いですね

アジアのブリーダーから買ったって話はショップの入荷情報とか見てもあまり聞かないけど
やっぱり質の問題なんですかね。
少なくとも航空費は安くなりそうだけど。

203名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 11:49:26.54ID:6hEqsOfG
一番安全で、輸送料もかからず、良い個体が手に入る方法がある。

204名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 12:50:54.73ID:DNw27Qhy
>>202
レス見てると生体の輸出入どころか本当に何も知らないんだなw

中高生なら微笑ましいレベル

205名も無き飼い主さん2013/02/15(金) 23:39:16.09ID:EGeiWetJ
>>203
すいません、アドバイスはありがたいのですがさすがに万引きはちょっと…

>>204
そうなんです、輸出入どころか地球が丸い理由もアカイア軍がトロイアを一夜で陥落した方法もヴォイニッチ手稿の謎も何も知りません!
あと内線のかけ方もカッコいいフラれ方もわかりません


いろいろ教えてくれると助かります、メールください!

206名も無き飼い主さん2013/02/16(土) 01:02:16.21ID:6PjjjVFo
じゃあまずはカッコイイふられ方を教えるか

207名も無き飼い主さん2013/02/16(土) 02:13:27.61ID:D1xI75m4
>>199でっ 何時輸入すんの? 早くしろよ >>1みたいなクズだな

208名も無き飼い主さん2013/02/19(火) 23:39:13.24ID:FMvpzNpo
>>207
お前の方がクズだろ

209名も無き飼い主さん2013/02/24(日) 04:00:28.95ID:kJRqVp2n
やっと一件返事返ってきた、最低輸入価格$750とのこと、思ったより安かった

210名も無き飼い主さん2013/02/24(日) 04:04:07.84ID:kJRqVp2n
複数注文したら値引いてやるよ、とは書いてたけど。
しかし日本と違ってあっちの人らは毎日勤勉に自分に来たメールの返信書くんじゃなくて気まぐれっぽいね…
まあこっちも素人だからしょうがないけど

211名も無き飼い主さん2013/03/04(月) 23:29:26.27ID:1SJrpn7m
アメリカ人のルーズさには参るね
サイテスの書類入れ忘れられた時は悲惨だった
空港からとんぼ返り><
ま、値引きは結構してくれたから我慢したけど

212名も無き飼い主さん2013/03/04(月) 23:36:22.78ID:iEBirUYP
向こうも自分のミスで客に航空運賃二倍出させるわけにいかないし悲惨だね

213名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 06:59:05.83ID:wB028NHp
サイテスの書類が足りなくて国内で引き取れなくなるならオリジナルしかないが、
入れ忘れたらそもそも発送できないだろ。
聞きかじった知識で書くなよ。

214名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 10:20:55.19ID:JQQsj8pT
実体験だけど?

数匹購入したうちの1匹分のサイテスの原本が入ってなかったんだよ
航空会社のミスでホッチキスが1枚留められてなくてロスの空港に落ちてたらしい
サイテスの原本はA4より少し縦が短いから1枚下にずれて留まってなかったんだろう
目の前にいるのにその1匹だけ持って帰れなかった
運賃は2倍掛かってないけど空港までの交通費と時間が2倍掛かったよ

>>213
揚げ足取ろうとするならキミこそ聞きかじった知識で書きなさんな

215名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 10:59:32.22ID:BO4wV3rH
アメリカ人はホントルーズだよ〜。
日本人と取引する感覚でしないほうがいい。
トラブルやミスがあるのは当たり前と思いましょう。向こうも悪気があるわけではありません。
そういう人種なんです。
おおらかにいきましょう!

216名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 11:02:41.92ID:wB028NHp
>>214
え?
サイテスの書類は匹でなくて種類ベースだから、他に色々輸入しててボールの分が抜けるのはまだわかるけど、
ボール一匹分だけサイテスの原本が抜け落ちるとかありえないんだけど?

217名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 11:27:26.84ID:NGiMjdHS
本当は1ページに

Python regius 20
Python reticulatus 5


とかの記載になるからボールの分だけ抜け落ちたってのはおかしいな

218名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 11:29:52.92ID:NGiMjdHS
あとアメリカ人がルーズじゃなくて日本以外は全部適当
海外からすれば総じて 日本人はこまけえな! って意見だろうけどw

219名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 12:03:01.14ID:wB028NHp
>>217
輸入する数が多いと数ページに分かれるよ。
同じボールでもベビー、イヤリング、アダルトみたいにサイズによっても記載欄が変わるし。

220名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 12:23:40.84ID:NGiMjdHS
>>219
サイテスは産まれ・サイズ分けないでしょ
学名、数だけだよ

分かれてるのはインボイスじゃない?

221名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 12:54:02.52ID:BO4wV3rH
一番凄まじいのはアフリカ人らしい。

222名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 12:58:50.36ID:wB028NHp
>>220
サイテスのFAX確認してきた。

同種でもサイズで分かれてるけど、記載欄自体はおなじだね。
ハッチリング、イヤリング、サブアダルト、アダルトの四つに分けて記載してあったよ。

223名も無き飼い主さん2013/03/05(火) 13:02:11.06ID:wB028NHp
>>221
アフリカ人は凄い
ボールのFHとカメで頼んでるのに
何度メールしてもトカゲとか毒蛇一緒に送ってこようとするんだぜ。
困ったから無視して放置してしまった…

2242142013/03/05(火) 23:32:45.10ID:JQQsj8pT
ちなみにオレもサイテスのコピー確認してみたけど
1枚目にボールとレティックの数が書いてあって2枚目にバーミーズだった
届かなかったのは2枚目のバーミーズのサイテスね

まあこんな事も有るって言いたかっただけだからどーでもいいけど

2252142013/03/06(水) 00:42:55.40ID:0jKmDFkx
あ ここボールパイソン輸入のスレだったんだ
違う種類の輸入が含まれてたスレ違いゴメン

226名も無き飼い主さん2013/03/06(水) 06:48:29.19ID:iTRI/rZ7
>>224
それなら、納得
一ページにつき2種記載だからな

アフリカからメールですっげー変わったワイルドを捕まえたというメールが来た
添付画像はどう見てもレッサーとリューシだったぜ、しかもベビー

227名も無き飼い主さん2013/03/06(水) 10:36:32.97ID:QNbNs6bO
自分も輸入にまぜてください…

228名も無き飼い主さん2013/03/06(水) 19:40:07.30ID:HvvDJrLt
あかん

229名も無き飼い主さん2013/03/06(水) 21:30:15.39ID:QNbNs6bO
けちんぽ…

230名も無き飼い主さん2013/03/06(水) 22:27:25.24ID:0jKmDFkx
自分でやってみたらどう?ノウハウは提供するよ

231名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 01:04:14.08ID:ZvVnICyC
2ヶ月後には凍ったボールをみて唖然とする>>227の姿が…

232名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 11:21:27.82ID:FhF0Qsjg
お湯かけて三分待てばアルデンテで復活するかと

もとい人集めがいっこうに捗らないわたくしめに輸入全般アドバイスくれる方いればメール頂ければ…

233名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 12:03:41.42ID:EV6UBaYF
>>232
カメならサイテスモノ輸入してるけど
ヘビはノンサイテスしかしたことないな
質問あるか?

234名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 13:42:45.14ID:g2gnu/71
おまへん

235名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 13:46:45.05ID:EjrFg75G
>魚や虫や牛は良くても

良いのか?
自分の中ではよくないけど。

236名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 19:08:34.87ID:Hb5hT6TY
>>232
メールじゃなくてもココで聞けば良いんじゃない?
意外と輸入してる人多いみたいだし自分も含めて

237名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 23:32:29.02ID:FhF0Qsjg
ではここで
と言っても自分は一匹輸入なんで、どうしても
成体以外のコストを下げるための人員招集方法にポイントをおいてしまいがち、
ルイーダの酒場みたいなパイソン輸入ワナビーズが集まる場所ないんですか?とか。
なのでここでは他の人にも役に立つ質問を。

・安く上げるコツ
・ダメなブリーダーの見分け方(Webサイト、メールでのやり取り)
・アメリカとヨーロッパの違い
・初心者が犯しやすいミス

みたいな感じでしょうか。

自分の参考は
実務的な詳細はこことか >>170,>>171
複数人輸入の問題はこことか >>23,>>54
を参考にするつもりなので他に簡単に書ける範囲で適当に教えていただければ

238名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 23:47:46.17ID:ZvVnICyC
まず、なんで1匹だけ個人輸入したいのか?
国内じゃ手に入らない? ショップに取り寄せ依頼はできる?
価格差はどれぐらい? 英語力は?
メリット・デメリットは?

書きだしてみるといいよ

239名も無き飼い主さん2013/03/07(木) 23:56:27.87ID:FhF0Qsjg
おおなるほど、ちょっと自分でも整理して考えてみます

240名も無き飼い主さん2013/03/11(月) 19:40:34.10ID:7X8CVH0B
頭悪い人は輸入しないこと。

241名も無き飼い主さん2013/03/12(火) 21:29:34.30ID:JvlUM8Q3
頭悪い人は輸入できないべ

242名も無き飼い主さん2013/03/15(金) 17:54:49.52ID:ogRryYoP
大して調べもしないで、ここで聴くなんて頭悪い証拠だよ〜。

243名も無き飼い主さん2013/11/11(月) 09:56:02.67ID:hNdQVoDL
本スレの次スレ立てられたかったからここでやるかい?デンドロさん

244名も無き飼い主さん2013/11/11(月) 20:47:55.97ID:rac7vWoA
どなたかボールスレ19匹目のスレ建てをお願いします

245名も無き飼い主さん2013/12/06(金) 02:54:52.99ID:sv+HFrNV
>>828
ちょっと聞きたいんだけど、このSITSってCITESのこと?
あと衛生証明書って書いてるけどこれは必須書類なのかな。
CITES関係で、契約書、輸出許可証のコピー、事前確認申請書なんかがいるっていうのはわかるんだけど

246名も無き飼い主さん2013/12/06(金) 02:56:05.40ID:sv+HFrNV
誤爆すまぬ

247名も無き飼い主さん2014/06/28(土) 11:24:22.09ID:6K0cpGot
まだボールを個人輸入したい人が居ましたら一緒にやりませんか?
ご連絡お待ちしてます
regiusアットaol.jp

248名も無き飼い主さん2014/11/13(木) 21:33:00.11ID:erYPVvhl
シナモンスパイダーウルトラメル♂誰か興味ある?

249名も無き飼い主さん2014/11/25(火) 06:37:51.73ID:tOVrEOJe
ボールパイソンのスレ新しいのが建っていないのでこちらに失礼します。

HBMで購入のパイソンベビーのアシストに昨日失敗してしまいました。餌付け済みとのことでのお迎えでしたが、餌を食べません。先週の日曜日に一度アシストして、昨日2回目のチャレンジでした。再チャレンジはいつ頃がよいでしょうか?
ケージの温度湿度は保てていると思います。

250名も無き飼い主さん2015/10/22(木) 13:46:15.17ID:XffyfWkr
>>249
そろそろチャレンジしてもいい頃じゃないでしょうか

251名も無き飼い主さん2016/12/15(木) 16:42:34.18ID:c8F62OAl
k

252名も無き飼い主さん2016/12/21(水) 16:53:27.19ID:9tgGCXPU
l

253名も無き飼い主さん2016/12/21(水) 17:49:15.77ID:2RX1Rbpo
n

254名も無き飼い主さん2017/03/15(水) 17:19:32.17ID:+aZxJN88
s

255名も無き飼い主さん2017/05/23(火) 17:36:08.51ID:9I/T/DZw
てす

256名も無き飼い主さん2018/03/15(木) 14:13:59.98ID:rP1dHPwc
中学生でもできる稼ぐことができるホームページ
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

EIBHV

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