運動音痴が生き易かった時代・生き易い国

1名無しさん@お腹いっぱい。04/07/31 18:11ID:FyUSWCwc
いつの時代&どこの国

2名無しさん@お腹いっぱい。04/07/31 18:39ID:6YpYTZ27
今の日本






━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━

3ガッシ石松04/08/03 18:50ID:GwY7N5PX
ラッキーセブンの「3」GET!!

4名無しさん@お腹いっぱい04/08/04 05:19ID:o/W40SrP
第二次大戦中か?
身長たりなくて徴兵免れたという話をきくから。
運動音痴には武器を持たすのももったいない。

5名無しさん@お腹いっぱい。04/08/04 06:45ID:2fE7UfKa
中国は伝統的に武官は文官に比べ貶められてたから
もしかすると武道、体育もそういう感じで地位が低かったのかもしれんね
>>4
歩兵以外はそんなことないだろ

6名無しさん@お腹いっぱい04/08/05 04:27ID:1ne3qoap
徴兵されたとしても、少なくとも戦闘機のり、歩兵などの危険な
任務にはつけられないと思う。
板違いになるのでサゲ。

7名無しさん@お腹いっぱい。04/08/05 08:17ID:2B8gN3ey
神風特攻隊ならウンチもへったくれもなさそうだが。

8名無しさん@お腹いっぱい。04/08/06 02:34ID:6Z8szCvt
父によると、昔、球技大会の花形競技は選ばれた人が出場してたそうだ。
運痴は剣道等人気のない競技に参加、下手ぶりを皆で笑っていたそうな。。。
今より残酷だ。

9名無しさん@お腹いっぱい。04/08/06 03:01ID:jss4Fcxm
>>4
徴兵検査ではずれたヤツは、村中から非国民あつかいされたそうだぞ。

10名無しさん@お腹いっぱい。04/08/06 06:30ID:Ete9FZoy
しかし、古代ギリシャとかに生まれなくてよかったよ。

11名無しさん@お腹いっぱい04/08/06 19:36ID:CGuD7gM7
よく判らんがスパルタ教育とかいうやつか?!

12名無しさん@お腹いっぱい。04/08/07 02:56ID:4YwtZx4p
古代のスパルタに生まれていたら、運動音痴だとつらかっただろうな。
俺だったら、スパルタを裏切って、アテネに亡命(なんていう制度があった
かどうか知らんが)して、ペロポネソス戦争でアテネが勝つようにがんば
っただろうな。

13名無しさん@お腹いっぱい。04/08/08 07:42ID:IDSIBQHr
というかスパルタは子供が生まれた時点で、ガリだったら川に流したそうだ。
アテネとかでも「健康な肉体に優れた精神は宿る」
みたいな思想があったので、ウンチは相手にされなかっただろうな。

14名無しさん@お腹いっぱい。04/08/11 16:27ID:8b0JwZ7W
というかウンチは後天的なものだから運動をするような環境で育ったんならウンチにはならんかと。
お前らのウンチは明らかにTVゲーム・漫画の所為だろ?

15名無しさん@お腹いっぱい。04/08/12 15:16ID:J7h4NkLF
ブラジルあたりに生まれて、サッカーがまともにできなかったら
さぞ辛いだろう。

16名無しさん@お腹いっぱい04/08/16 04:45ID:ldX1mSXp
百姓仕事のみで生きていくのなら運動音痴でも関係ない。
学校教育で運動を強制される近代・現代のほうが生きにくい。

いずれにしろ武士は無理だな。

藻前ら=政治 50 戦闘 4 (歴史SLG風)

17名無しさん@お腹いっぱい。04/08/16 05:34ID:9OkG8Nvk
でも昔と比べたら今の子供は体力ないらしいからなぁ
どうせ私は平均値下げてますよ、えぇ

18名無しさん@お腹いっぱい。04/08/16 06:28ID:P1hXygit
そう考えるといまの日本が比較的生き易いと思うけどなぁ。

19名無しさん@お腹いっぱい。04/08/16 18:13ID:stkrruxq
>>13
ttp://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/kaisetsu02.htmによると、
「こう願うがよい。健全な身体に健全な心を宿らせてくれと。」
という詩の言葉の一部だけが独り歩きしたものらしい。

20名無しさん@お腹いっぱい。04/08/16 20:12ID:3vc5qBV7
時代や国だけじゃなくて身分とかも考えないと。

21名無しさん@お腹いっぱい。04/08/16 20:51ID:EkGreSxQ
平安時代だったらオレでもモテそう。
光源氏とか女みたいじゃん。ヒョロだし。ケンカも弱そう。

22名無しさん@お腹いっぱい。04/08/17 09:33ID:Y/iFjhvB
>>21
もしもし、光源氏は架空の人物ですよ。

23名無しさん@お腹いっぱい。04/08/17 14:40ID:p0usO/7S
三国志の時代とかどうだろう?
孔明とかガリベンタイプでスポーツやらないけど人気者で
劉備なんかヒョロっちくていつもヘラヘラしてる。アイツも間違いなくウンチだ。
張飛だっけ?関羽だっけ?あのスポーツ万能のデブは。アイツなんか馬鹿じゃんw
俺が三国志の時代にいたらすげー英雄になってると思う。

24名無しさん@お腹いっぱい。04/08/17 19:30ID:uU/JFxQy
戦国武将は一般に運動音痴らしいね。
なまじがたいがよく運動能力高いと一兵卒として勇敢に戦わされあっという間に戦場に散ってしまう。

25名無しさん@お腹いっぱい。04/08/18 20:10ID:y+XxBGLM
>>13
それは日本語に訳したときの歪曲。原典に当たってみなよ。健全な肉体に宿ることが望ましい、みたいなニュアンスになってたはず。

26名無しさん@お腹いっぱい。04/08/19 00:38ID:ADdaZRsy
1

27名無しさん@お腹いっぱい。04/08/19 06:19ID:b0rZJ7W6
>>25
つまり当時から体育会系DQNがいたってことだよな…

28名無しさん@お腹いっぱい04/08/22 08:35ID:zlPAl+pl
確かに戦乱の時代や戦時中に運動能力があり過ぎるのは
目立ってしまい、逆に危険だろう。
しかし、極度の運動音痴では部下にも示しがつかないし、
突発的な造反や暗殺なんかにも弱い。

貧しい百姓から天下人に成り上がった秀吉の武勇伝は余りない。
戦争の中生きるにはウンチがよくて、成り上がるには適度な
運動能力が必要。


まぁウンチは打ち壊しでもしてなさいってこった。

29名無しさん@お腹いっぱい。04/08/22 15:45ID:dqUk25xp
トンガ

最近では国が運動を呼びかけてるかもしれんが・・・

30名無しさん@お腹いっぱい。04/08/23 20:48ID:+wd14f43
>>16
江戸時代の農民は走れなかったって話しがあるくらいだからな。
ただ野良仕事をこなすだけの筋力と持久力が無いとやばいだろう。
結論としては現在が運動音痴にとって生き易い時代。
運動神経が鈍くて困るのなんてせいぜい中学までだろう。

31名無しさん@お腹いっぱい。04/08/23 22:11ID:cHHgNa1Z
1978年4月2日以降に生まれた男は、それ以前に生まれた男よりは楽でしょう。
体育が家庭科に変わったわけですから。

32名無しさん@お腹いっぱい。04/08/25 01:48ID:LECWoOx4
俺の高校では男子は柔道もしくは剣道が必須。
体育ではラグビーをやった。俺はシャツを引き千切られ、友は頭を打って、しばらく
おかしくなった。さらに夏の水泳の授業では、クロール、平泳ぎ、バタフライ、背泳
ぎの全てをマスターし、さらに25メートルプールを20往復して1キロ泳げないと
卒業できなかった。

33名無しさん@お腹いっぱい。04/08/25 12:35ID:tACbbwXR
李氏朝鮮の貴族に生まれていれば、運動オンチにとっては天国。
彼らは儒教精神から、肉体労働を「卑しいもの」として蔑んでいた。
李朝の末期、イギリス人公使がテニスをその貴族達に教えたところ、
「なんで公使殿がそんなことするのか?そういうことは下人にやらせて、あなたが見て楽しめば良いではないか」
などと言われたそうな。

34名無しさん@お腹いっぱい。04/08/26 10:13ID:H2BzIb5U
百年前まで、行進するとき、同じほうの手と足を同時に出していたらしい。
私は百年前に生まれたかった。
何で今は右手を出すときに、左足を出さなきゃいけないんだろう?

35名無しさん@お腹いっぱい。04/08/28 15:27ID:LkZRaBwN
>>31
こんなこと言っちゃうと2ちゃんで叩かれるけど、漏れは男女平等とか
ジェンダーフリーとかけっこう(・∀・)イイじゃん!って思ってたりする。
昔だったら高校では家庭科2時間、体育4時間だろう?苦痛すぎる。
個人的には体育を週2時間にして、音楽と家庭科を増やして欲しい。
特に家庭科は生きていく上でもっとも大切な科目だと思う。

36名無しさん@お腹いっぱい。04/08/28 15:29ID:b33/GTaZ
国語の先生が運動できない奴は馬鹿だといっておりました。

37名無しさん@お腹いっぱい。04/08/28 23:29ID:FUkRpwFj
>>36
その国語教師のほうが馬鹿だな

38運動神経名無しさん04/09/08 04:23ID:/L8wibHx
エスキモーなんか楽そうだね。
寒くて動けないからひたすらジーッとしてる。
凍っちゃうから汗もかけないしね。
サッカー・バスケなんて不可能、陸上競技ももちろん不可。
動くといえばたまに動物を捕まえる程度。

39運動神経名無しさん04/09/09 18:10ID:kKoHoi1g
祖父は、体力なさ過ぎだったから軍隊で救急部隊みたいなのに所属してたみたい。

40運動神経名無しさん04/09/12 21:30:10ID:K48yyYwA
戦地の野戦病院で負傷兵の傷口に巣食う蛆虫を取らなければならないのか

41運動神経名無しさん04/09/12 22:25:57ID:K7pTvcla
>>38

全然ラクなわけないだろw
ひたすらジーっとなどできない。
エスキモーの人たちはトナカイの遊牧とハンティングで生活してる。
極寒の時期は動かなきゃ体温を維持しにくいから、トナカイと歩きっぱなし。
自分はキャンプすればいいけど、トナカイが凍死しちゃうからな。
ハンティングも動物が隠れるところがなくなる真冬にやることが多いそうだ。
夏は吸血性の虫が湿原に大量発生するし、
トナカイの餌もそこらにあるからあんまり出歩かないらしい。

42運動神経名無しさん04/09/16 14:00:40ID:PA4Va5we
きっとさうざーかZの二人のうちのどちらかが
770書いたと決め付けてくると予言しておく(笑

43運動神経名無しさん04/09/16 14:04:06ID:PA4Va5we
これからも荒し頑張れよw
それよりも早く君自身が彼女つくれよW > 769
あ、無理か。ごめそごめそwww

44運動神経名無しさん04/09/19 21:44:02ID:lZmSveR3
大都市部より地方の方が運動部マンセー志向が強いイメージがあるんだけど
実際にはどうなんだろう?

45運動神経名無しさん04/09/19 21:47:45ID:LnIuWY+F
>>44
そのとおり。
横浜から浜松に越して、つくづくそう思いました。

46運動神経名無しさん04/09/21 18:09:08ID:r4zjsLQF
>>31
確かにそうだが、体育は週3時間確保されていますた

47運動神経名無しさん04/09/22 05:40:43ID:E1DtfMmY
地方のしょぼい中学だとクラブ活動は全員参加とかがあるわけですよ。
しかも、文化部がほとんどない。せいぜい吹奏楽部くらいで残りは
みんな、野球だのサッカーだのとか。なんでそうなるかっつーと
そうでもしないと大会に出られるような人数も集まらないから。
そういう中学は運動音痴には地獄ですよ。

48運動神経名無しさん04/09/22 05:48:57ID:E1DtfMmY
要するに地方ほどいじめが酷かったりするのは、体育重視の
教育に原因があるかと。スポーツマンシップがどういうものなのか
俺はよくしらんが、運動部で下手な奴がいじめられるのは
自然の法則といってもいいんじゃないか。
まあ、俺はそこでいじめられながらもひたすら克己して勉強していたが。
心の中で

「勉強は平均よりもできるだけで進学就職など様々な場面で役立つが
スポーツは全国どころかプロレベルでなきゃそうそう役立たない。」

と念じながらな。まったくその通りだったなあ。中学時代で運動音痴
で苛められなければ今頃俺もそこらのしょぼい会社でしょぼい仕事
だったのかもしれないと考えると背筋が寒くなる。

苛めてくれたスポーツマンの皆様に今、本心から言いたい。
「苛めてくれてありがとう!!」

49運動神経名無しさん04/09/24 09:05:50ID:H7JR7LE/
>>48
俺と似たやつがいる。 医者になった?それとも弁護士?
おれは才能の無いスポーツでも頑張ったぞ。才能が無いから
練習量でカバーと思って。そうすると、やったスポーツに関しては
一流の次の次くらいにはなった。球技とかはからきしだめだが。

50運動神経名無しさん04/09/26 22:41:03ID:0+2n0kDI
少なくとも韓国では絶対、運動音痴はダメだね。
20〜30歳の間に、約2年〜3年の兵役義務がある。
我々では到底想像がつかないほどの厳しい訓練の毎日だ。
トロトロしていたり、ボケッとしとったら、それこそ鉄の棒で殴られる。
そんなことは日常茶飯事だそうだ。
ウンチは韓国で生まれたら、死んじゃうだろうね。

51運動神経名無しさん04/09/26 23:27:47ID:jwf3vBZm
地方の過疎地域だとスポーツ種目の選択肢の幅が狭まることが多いから
なおさらきついんだよね。

52わかやま04/09/26 23:32:59ID:LHtZ3hge
体育は廃止すべきだ。時間の無駄。

53  04/09/27 01:00:53ID:Mb05CIVk
やっぱアメリカかな。 高校からアメリカに住んでたけど、体育は必修
じゃなかった。 日本に居なくてよかった。

54運動神経名無しさん04/09/28 01:03:22ID:Qln8JSRL
石油王の息子

55運動神経名無しさん04/09/28 16:41:34ID:gYIBUtgk
>>48
下の者をぶん殴って「ありがとうございました!」と
言わせ続けた悪名高き旧日本軍じゃあるまいし・・・
何が「いじめてくれてありがとう」だよ。

56運動神経名無しさん04/09/28 21:29:00ID:CGsfF3Ha
皮肉も通じないスポーツマンのおでましだ

57運動神経名無しさん04/10/11 22:20:21ID:82ISxRt2
戦前の大学スポーツは割りと自由な雰囲気だったらしいけど、戦後、
戦地から帰ってきた人たちによって体育会的な厳しい気風に変わって
いったとか。陸軍の影響だったかな。

58運動神経名無しさん04/10/21 00:07:55ID:EiSfRw3W
また俺がZかさうざーと決め付けて頭に血が上ってるねw
ああ、おかしー!  はらいてーW

59運動神経名無しさん04/10/21 18:08:46ID:EiSfRw3W
速く傍若無人ぶりをさらしてくれよ〜

60運動神経名無しさん04/11/02 01:34:18ID:FchYjQua
今の日本  
平和ボケ

61運動神経名無しさん04/11/02 01:53:47ID:NbgOvBVo
>>53
>やっぱアメリカかな。 高校からアメリカに住んでたけど、体育は必修
>じゃなかった。 日本に居なくてよかった。

アメリカか… 少なくとも高校で体育が必修じゃない、っていうのはイイね。

62運動神経名無しさん04/11/02 12:05:09ID:g9HmG2p8
フランスとかも無かった気がする。
ドイツはアインシュタインが
体育の授業は大嫌いだとかいってたから
あるんだろう。ドイツがおそらく日本の体育の源流だろな。

63運動神経名無しさん04/11/27 20:49:05ID:a5oU95x8
古代ギリシアのスパルタに産まれたら最悪。
まず、産まれた時点で運動能力で選別される。
選ばれなかったら、谷に落とされる
選ばれたら選ばれたで、ひたすらトレーニングさせられる

64武庫川女子大学総長04/11/27 22:09:00ID:fxV9ynXw
アテネのほうがマシか・・・・

65運動神経名無しさん04/12/17 16:45:37ID:s/Iyq8XQ
タイって戦争があった国だよね?
だからムエタイや象に乗った戦いかたが生まれたと言う説がアル。
だからみんなその時代にいたらとっくに殺されてたよねw
あと上にもあるけど古代ギリシアも戦争があった、映画トロイのような。
つまり戦争があった時代に生まれなくてよかったとゆ〜ことだね!!

66運動神経名無しさん04/12/18 19:59:24ID:IUxMsB3u
中国は徴兵制有るの?
あそこの国の適齢期の人間が皆徴兵されたら、人数大杉で人民解放軍の
収容キャパシティーを余裕で超えてしまわないか?

67運動神経名無しさん04/12/18 22:51:33ID:X1c4Z2ex
>>63
運動能力高い人間が楽して好き勝手やって
低い人間がひたすら虐げられる現代の日本の全く逆じゃん
素晴らし過ぎる

68あう使いの一番弟子04/12/22 22:19:34ID:ldpc4DXa
>1
今の日本で女の子で生まれるのが一番運動音痴でも苦労しないと思うよ。

69運動神経名無しさん04/12/24 18:34:15ID:ZyEVRCRH
>>68
日本はどんどん女が男化(女社会が男社会化)してるから
今より昔の方が楽だろう

70運動神経名無しさん04/12/24 19:00:47ID:Y2gn+iUc
今の日本が一番だと思うけど

なりたいかどうかは別として
映画やTVの役柄だと、ユダヤ系がウンチぽいキャラ多いような気がする。

71運動神経名無しさん04/12/24 19:07:51ID:ZELfYB+i
漏れは雪国だったから体育は比較的楽だった・・・
と分かったのは大学に入ってから。
晴天の多い地域では、冬でも外でサッカーとかやらされて地獄じゃね?

72運動神経名無しさん04/12/24 21:21:59ID:Ke41Q4oo
 〜〜〜〜〜〜〜〜O〜〜
            o
    ___   。   モワモワ
   /     \
  /   ∧ ∧ \
 |     (゚) (゚)   | 
 |     )●(  |
 \   _,/ヽ_ ノ
   \___\/_/

73運動神経名無しさん04/12/24 21:52:33ID:1a7ToHus
文句なく現代日本だろ
趣味や娯楽が多様化してるし、別にスポーツができても「ふ〜ん」な時代
小中学校の体育は少し苦しむかも知れないが、高校大学じゃ不得手でも邪険に扱われることはないんじゃないか?もうみんな大人だしな、実際おれの大学がそう
逆に不況でスポーツ愛好家にはつらい時代なんだな

74運動神経名無しさん04/12/26 07:50:47ID:9El7M9bv
>>73
甘い。地方では、今でも価値観が大都市ほど多様化してないし
過疎地域ならば野球、サッカーをはじめとした花形スポーツ超マンセーで
他の競技は惨憺たる状況の所が多い。
俺は親のUターンで都市部から地方の過疎地域に来たクチだが
思い切りその巻き添えを食ってなんとか地方国立大は出たものの
そのときの心の傷がもとで引きこもりになってしまい
社会復帰にかなり時間を食ってしまった。

75運動神経名無しさん04/12/26 18:57:46ID:NsBGg++k
いきろ
つか大学時代にも体育で憂き目にあったのか?

まぁ別になんにも言われてなくても自分だけなんかできないのは結構惨めだよね
出来てもむなしいが出来ないと悲惨なのがスポーツなんだよな

76運動神経名無しさん04/12/27 23:23:16ID:NamYfm5f
>>24のレスを見てなんだかすごく生きる希望がわいてきました。
有難う。

77運動神経名無しさん04/12/27 23:27:24ID:NamYfm5f
>>63
それはそれで幸せなのかもよ。
物心付かないうちから惨めな思いせずに氏ねるわけだから。

78運動神経名無しさん04/12/28 00:50:40ID:ix9WRtBY
運動音痴でもいろいろある
俺は球技がまったくダメだった
だから球技大会なんかは地獄だったね
ただ柔道がやたら強くて中学には県代表
高校でもインターハイでベスト8
その後、空手も好きでやり始め
ベンチプレスも170キロ挙がる鋼の肉体
でも実は球技がまったくダメな運動神経のない男
こんなのは運動音痴かな?
球技音痴って言葉が無いし、どうなんかな


79運動神経名無しさん05/01/26 03:51:30ID:W6VPhPzH
アメリカ

高校は体育は選択

英語は大変だが・・・

8074と似たような人05/01/26 10:49:26ID:VuNJz6n5
>>73-74
両方に禿動
都会限定で現代日本だと思う(徴兵制無いし)

818005/01/26 10:51:58ID:VuNJz6n5
>>77
日本の地方だと運動得意な奴のサンドバック

82運動神経名無しさん05/01/26 19:26:20ID:mdusB/BL
>>79
コロンバインを忘れたか
最近の日本はアメリカよりスポーツ(部活)以外でチャラチャラする方法が
多いから、そのものの価値が落ちるのは早い
(それでも、結局運動出来る集団が力を持つ場合がほとんどだが)

やっぱり自殺する前に乱射して復讐できる分マシだな

83運動神経名無しさん05/01/30 13:51:22ID:wZUshDkA
田舎のリア厨だが本当に都会は体育マンセーじゃないんですか?
こっちは北海道の片田舎で冬は雪が降って雪掻きなので体力使うので
体力のあるひとはマンセーなんでしょうね。。。

84デンパ05/01/30 19:04:03ID:V6Q4NC1E
80年後の先進国全部

85運動神経名無しさん05/01/30 20:19:26ID:6ZFqLL8A
>>83
都会で運動音痴が威張ってると思うか?

86運動神経名無しさん05/02/03 18:44:32ID:gHwaHFI1
>>78
学年で3本指に入るほど足が速い奴が、
球技するとクラス最下位になるほどダメで終始キョドってるようなことがあった。
少数派だけど普通にあるし、何人か見た。先天的な理由なのか知らん。
逆はみたことないけどなあ

87運動神経名無しさん05/02/05 21:30:02ID:I/5NCUKS
俺小学生の数年間、高校サッカーが有名な町に住んでたんだよな・・・。
高校の影響なのか小学校も勉強より運動優先という考えで、
普通都会の学校とかで朝、学級活動したり自習したり読書したりする時間あるだろ?
あの時間に、全員強制参加で運動させられてたんだよな・・・。
授業の間の短い休み時間にも、外に行って遊ばされたし。
そういう環境の中に居ながら、俺は50m14秒かかるような奴だったので、
最悪だった。同級生にも先生にも教頭にも馬鹿にされた覚えがある。
その後福岡市に引越したら、俺にとっては天国のような感じだった。
現代日本の都会は、生きやすいのかもしれない。
最近はインターネットで授業する高校とかあるしな。野球観戦やJリーグ観戦
してレポートだすと、体育の単位として認められるらしい。

88運動神経名無しさん05/02/05 22:27:30ID:p3hm/rMM
>>87
もしかして、長崎県国見町?

89運動神経名無しさん05/02/05 22:33:39ID:I/5NCUKS
そう。長崎県国見町。

908905/02/05 22:34:48ID:I/5NCUKS
今はそこまではさせてないらしいけどね。
俺の時代が最悪だったって事か・・・。

91運動神経名無しさん05/02/11 06:03:19ID:fV90K0q1
地方の運動マンセーぶりと特定競技への偏りは酷いね。
俺の町は野球が盛んで、俺以外の同級生全員が少年野球チームに所属してた。
運動音痴な上に野球が好きじゃない俺にとっては、なんともいたたまれない
環境だったなあ。
高校レベルでさえ、ほとんど文系クラブは壊滅状態だったし。



92運動神経名無しさん05/02/11 20:48:57ID:bJRQj4rM
>>91
それって何かかにか自分に対する自信をつけて実社会に対峙する力をつけさせるのが
教育の本来の役目だとするならば、あまりに痛々しい話なんだよな。
花形運動部にさえ入らせておいてビシバシしごけば社会性ついてそれでモーマンタイっていう
陳腐な発想は「ゆとり教育」以上に害悪。

93運動神経名無しさん05/02/14 14:20:14ID:1W0YJ8qG
アメリカ、ってマジで?
ラグビー出来ない奴はクズ扱いかと思ってた。
ティム・バートンやサム・ライミなんかは、いまだにラグビー野郎を映画でイジめて
喜んでるし。

94運動神経名無しさん05/02/15 00:32:56ID:Yf2D72oB
アメリカは学力だけではエリートになれない社会。
運動ができないといい大学に行けない。

アメフトキャプテン+学力高め>>>学力トップレベル+運動普通の世界
学力オンリーの俺にはむりぽ。
日本でよかった。

95運動神経名無しさん05/03/15 18:19:30ID:AQCzhzJy
おいおい、運痴と筋力とか体力を一緒にしてもらっては困る。
筋力、体力は鍛えれば必ずつくんだ。
だけど運痴は直らない。何をやっても直らない。一生損をし続ける。

同校の並の運動部連中より体力、筋力のある俺は
兵役のある国に生まれたかった。アレは運痴なんて関係ない。

96運動神経名無しさん05/03/15 23:45:36ID:MNzTsGX1
アメリカも州によって違うんじゃないかな。
土地柄的によってスポーツマンセー度が激しく違いそう。
アメリカのトレンチコート銃乱射事件の背景は
アメフト至上主義による運痴イジメがあったらしいな。

97運動神経名無しさん05/03/16 00:45:49ID:Ggv/hnN7
あの事件は結構な田舎町であったような希ガス。
田舎が運痴にきついのは日本もアメリカも変わらんな。

98運動神経名無しさん2005/03/24(木) 21:29:20ID:1K3VgiGb
カナダ国境近辺もそうらしいですな

99結局2005/03/24(木) 22:10:41ID:u2Pi3p1T
運痴は時代、地域問わず辛い立場に追いやられるってことだよ。現代はもとよりたとえば平安時代には蹴鞠ってあるけどあれ現代に置き換えればサッカーのリフティングみたいなもねや。あれだって多分運痴の貴族はDQN貴族に馬鹿にされたりしてたのかもね。

100運動神経名無しさん2005/03/24(木) 22:42:36ID:1K3VgiGb
>>99
貴族は学生と違って一人一人身分がはっきりしてるから。
しかも学生と違って加わらなくても別にたいして損なんかしないだろう。

101運動神経名無しさん2005/03/24(木) 23:00:00ID:R1u136qG
>>100
身分はたしかに「貴族」だけど、
官位は権力持ってる順で、権力はいわばいじめっ子体質な奴が握っていた。
すなわち、参加しない=派閥を作れない=除け者 という体制は今より顕著だったはず。
官位が低い人、また高くても派閥作りが出来ない奴は地方に左遷された。菅原道真がいい例。

102運痴系とDQN系を2005/03/25(金) 01:13:49ID:vSZc+g4V
比べて歴史のひも解いてみても結局DQN系が最終的には勝ってるわな。平安時代だって結局はDQN系の平氏、源氏が権力とった訳だし、但し平氏は清盛の後が運痴系だから滅んだわけだし。結局運痴系はDQNの餌食になるしかないのが世の常なのかもしれないね。

103運動神経名無しさん2005/03/28(月) 04:41:49ID:0M8x4VtE
>>102
歴史をひも解けば、白人にやりたい放題され続けてる黒人
クロマニヨン人に滅ぼされたネアンデルタール人
という事になるんだが

104運動神経名無しさん2005/04/14(木) 15:53:28ID:/y23iPeq
近代に入ってからは運動できるやつより頭がいいやつが勝つ時代になってるな。

いくら腕力が強くても核兵器には勝てない。

日常生活でも自力救済は法で禁止され、警察力で犯罪者を取り締まる。

105運動神経名無しさん2005/04/15(金) 20:50:16ID:Ib3moIpU
>>102
おいおい、そんなことはないぞ。豊臣秀吉だってそうだし、
フランス皇帝、ナポレオン・ボナパルトも運痴だったらしいし、
他にも諸葛孔明とかも居る。
かならずしも運動神経が良いDQNがのさばってきたわけではないよ。
てか、学者とかは寧ろ運痴の方が多いと思うが。

106運動神経名無しさん2005/04/15(金) 23:01:42ID:abm6gWTb
いわゆる人間社会における「出世」は割と運動音痴向き。
というか、基本的に運動音痴が作ったもの。

ただ、何を勝ちとするか。
同じ身分の中では、野生と同じで結局運動能力で上下間系が
できる訳だし、出世というのは単にその関係性が切れるだけともいえる。

107質問者2005/05/12(木) 22:26:44ID:SGXMgZvI
江戸時代の武士、あるいは大名の子はどうなのでしょう?
武道関係やらされて困ることはないか?

108運動神経名無しさん2005/05/13(金) 21:53:54ID:P/N4zA35
>>107
近所の同い年全員と比較され、全体の中の順位を綿密に晒される様な事は無い。

109運動神経名無しさん2005/05/13(金) 23:17:35ID:915JK0QH
が、下級武士だと肩身狭いかもね。
上級武士ならたしなみ程度で済む場合も多いだろうけど。

110質問者2005/05/13(金) 23:23:16ID:4luwfDwA
江戸時代は武士の家に生まれた以上、上級武士(さらには大名)であったとしても、武道関係のものに無縁というわけにはいかないのだろうか?
となると、何をどの程度やらなくてはならないのだろうか?

111運動神経名無しさん2005/05/14(土) 01:04:25ID:79EG4E25
>>110
武士階級総ウンチの時代だからねぇ。
とはいえ剣術柔術馬術弓術ぐらいはできないと馬鹿にされるだろうがね。
少なくともそれらがこなせなけりゃ学問で身を立てられなけりゃならんでしょう。
武士余りの時代だから、無能大名とその家臣はお家おとりつぶし(今で言うリストラ)
をされて、浪人(今で言うフリーター)として生きていくしかないもんね。
だからお世継ぎは現代の受験生以上にプレッシャー懸かってたと思うよ。
もちろん、徳川家は将軍として子作りする体力は必要だったんだろうけど。
農民は、いわずもがな。商人は、やっぱり出世かかってるからね。

112質問者2005/05/14(土) 13:58:14ID:a8a4hZOj
>>110
剣術柔術馬術弓術となると、全部ダメそう。
この4つともできなくてはならないなんて、地獄のような世界だ。
とても、武士階級では生きていけなそう。
大名の家に生まれて、自分が世継ぎという立場だったら、自分の代でお家断絶かも。がっくり。
自分の場合、剣術柔術が、全くできないことは、学校の体育で実証済み。
馬術弓術については、全く経験がないので分からないが、とりあえず、できるようになれる自信はない。
あと、学問についてだが、この当時は文系科目が重んじられていたのだろう。
となると、自分は理系人間で文系科目は得意でないから、武術の分を学問で挽回するのは不可能ということになる。
ただ、自分の場合、記憶力には自信があるので、当時の学問は覚れば良しとされるものが多いから、何とかなるかも。
そのようなところに期待するしかない。

113運動神経名無しさん2005/05/14(土) 14:32:50ID:iSNbBk1x
江戸時代でも絶対出来なきゃいけないってことはないんじゃない?
下士でぜんぜんできないとばかにされるだろうが、学問で挽回。
上士では人心の掌握とか、管理能力が重視だろ。
武芸指南役なんかも「平和の時代にそんな役に予算付けられるか!」と一蹴した家老がいたとか。
あと、どこも倹約のうまい経理担当者は求められるし、
大藩や幕府なら鉱山や治水、治山、測量や建築などの技術者も求められます。
理系でも十分働き場があるよ。
戦国時代だって腕一本だとそんなに出世できない。
今川義元を討ち取った信長の旗本隊だって、以後どうなったかはあんまり有名じゃないでしょ。
武田信玄は「腕っ節のある奴は、それを頼りに突っ込んで次に戦えなくなることが多いから気をつけろ。」と言ってる。
むしろ戦国の方が色々な役割があって、運痴でも他の能力を売れる場合が多かったかもね。


114運動神経名無しさん2005/05/14(土) 15:16:15ID:79EG4E25
>>112
まあ、体力があったところで、せいぜい誉められる程度だからねぇ。
江戸時代の武士の役割は、現代の「公務員」と呼ばれる人々と同じだよ。
一口に公務員って言っても、事務職もあれば技術職もあるし
体力仕事してる人も含まれるわけだし、専門分野に長けた人は必要
だから、理系の人間だったらむしろ重宝されるんじゃね?
伊能忠敬とか関孝和とか理系ですごい人って名前を残してるじゃん。

115運動神経名無しさん2005/05/15(日) 07:23:46ID:xZCYOP/p
現代の小学生<昔の子供

人口密度が激高で圧倒的に管理化が進んだ現代に比べれば
何だかんだ言っても基本的には楽でしょ。
全く同じ年度生まれの人間を数十人かき集めて、長年監禁状態に置く
という事によって発生してる部分が大きいから。
周りにいる人間の歳がバラバラで、綿密な数量の測定が浸透してないと
そもそも今で言う「運動能力」は自覚することすら難しいし
ほとんど意味ももたないだろう。

116運動神経名無しさん2005/05/15(日) 07:52:19ID:xZCYOP/p
剣術柔術馬術弓術の「出来る」「出来ない」の基準も微妙。

乗るだけなら馬より自転車の方が難しいのでは。
自転車に乗るのにしても、運動能力が高い程「得意」なのは確かだけど
余程の運痴でも「乗れない」事はほとんどない。
弓の達人も、現代の普通の運痴にTVゲームで勝つのは絶対不可能。

117質問者2005/05/15(日) 12:15:30ID:O+uHRJk7
自分の場合、剣術柔術は、「出来る」「出来ない」以前の問題で、全くやる気になれないから、少しでもやらされると困りものだなあ。
だって、相手を倒そうなんていう気持ちに絶対なれないのだから。
ただ、馬術弓術については「出来る」「出来ない」の基準があいまいならば、何とかなるかも。
よく分からないが、馬術の場合、馬の種類を選べば、全く「乗れない」ということはないだろうけどね。
しかし、出かけることが好きな自分の場合、昔だったら、馬に乗れないことで、楽しみさえ奪われてしまうことも有り得るから大変だ。
あと、弓術についてだが、これは意外と、昔でも、命中させられるかで、はっきり評価が決まりそうなところが問題点。
武士の時代だと、弓術は意外と大変そう。

118運動神経名無しさん2005/05/17(火) 07:14:52ID:NUvBLlAB
武士道は「弓馬の道」って言うぐらい弓と馬は重要。
戦国末期になると弓に鉄砲が取って代わったんだけど。
今も昔も戦闘は飛び道具重視だから、弓ができないのは武士としてマズイ。
日本の場合、騎乗したまま戦うことは実際にはほとんどなかったみたいなんだけど、
普段騎乗してるってことが士官クラスの証だから、
かっこよく乗れないと足軽に示しがつかないわな。
江戸時代になっちゃうとほとんど精神主義に・・・。

119運動神経名無しさん2005/07/11(月) 21:03:02ID:e+y4EtCF
只今のまる見えでやってたが、民族によっては成人時などにすごくハードな儀式とかやったりするよ。
もう運痴ではまず耐えられない。
もっとも、そんな環境下で育ったら必然的に運動音痴には成り得ないと言えばそれまでだが。

120運動神経名無しさん2005/07/14(木) 17:17:32ID:Oy4t6tgo
>>119
×育ったら
○生まれたら

121運動神経名無しさん2005/07/15(金) 00:16:58ID:L6PJF6Hj
運動音痴になりえないというか
多分、自分なら幼児のうちに死んでいるとおもう
淘汰。。。淘汰。。。

122運動神経名無しさん2005/07/15(金) 08:44:31ID:w1Nnb9Am
何とか普通の生活で生き延びてもその儀式であぼーん

123運動神経名無しさん2005/07/16(土) 13:49:05ID:CT1wlLIQ
だから、まずその前に生まれないんだって。そんな楽な事はない。

124運動神経名無しさん2005/07/16(土) 20:39:27ID:pG31nbxw
バンジージャンプが日本に紹介されたとき、運動能力の有無にかかわらず
誰も飛べなかったからなぁ。むしろ度胸(もしくは自殺願望)のある運動音痴の
見せ場だったらしい。その時代ならヒーローでも今では普通の娯楽文化とは。

125運動神経名無しさん2005/07/16(土) 21:20:04ID:CKWOOacE
>>124
なんかバック転と似てるな。
怖がってるうちは出来ないけど恐怖心が無くなったら超簡単。

126運動神経名無しさん2006/04/05(水) 18:34:11ID:YqEnF8bv
戦時下の日本

俺は運動音痴だが大きな病気もしたことないから
「丙種合格」でギリギリ徴兵されるだろう。

127運動神経名無しさん2006/10/02(月) 09:20:28ID:N+8Lu+Ev
俺は心臓病だから無理

128運動神経名無しさん2007/06/28(木) 18:18:41ID:OntQUv/c
多分ナウル

みんな太ってる

129運動神経名無しさん2007/07/15(日) 17:47:08ID:Lnz116tQ
>>94
アメリカのトップ大学は伝統的総合大学(ハーバードなど)と工科大学(MITなど)に大別されて
前者がスポーツ重視なのに対し後者は学力オンリー

そして日本より技術者の地位が高いのでそちらでエリートを目指すことができる
文系運痴にとっては逃げ道になってないが

130運動神経名無しさん2007/07/15(日) 17:48:39ID:Lnz116tQ
>>97
アメリカの田舎の「田舎度」は日本の比じゃないからなあ
日本は世界的に見れば国全体が都会みたいなものだし

131運動神経名無しさん2007/07/17(火) 14:12:47ID:I/CQs3nx
そろばんの得意な武士がいて、ある日武芸もたしなみたいって言ったら、
お偉いさんが「とんでもない、手を怪我でもしたらどうするんだ!」って言ったって話がある。
まあ江戸時代はウンチが生きやすいかどうかは藩によって違うと思う。

132運動神経名無しさん2007/07/17(火) 23:16:37ID:NZU4fo0H
江戸時代の武士は、現代の公務員と実質変わらないからな。

133運動神経名無しさん2008/04/28(月) 20:06:34ID:usnEXZwO
時代を遡るほど生きにくくなると思う
動物として運動神経が備わって無いってのは致命的だからね

134運動神経名無しさん2008/09/07(日) 23:24:22ID:y6769ep9
インドはオリンピックの感じからして運動に興味無さそう

135運動神経名無しさん2008/09/09(火) 14:05:43ID:gPWYvIfy
インドは階級差別がひどいから公平にスポーツに参加できる環境がまずないだろ。

136運動神経名無しさん2008/09/20(土) 15:21:49ID:+NuDbplM
時代背景がどうとかはわからんが、「農業」が盛んな地域ほど運動マンセー
勉強糞食らえな風潮はある。頭でっかちで難しい数学ができるよりも
腕っ節が強くて米俵をいっぱい運べる人が偉いっていう世界だよ。
まわり近所中農家な中で育った連中と、一流企業や官公庁勤務者の中で育った
連中とではもはや根本にある人生哲学までもが全く違うと考えさせられる事が多々ある。
運動音痴は田舎、特に農業地帯に住むのだけは辞めたほうがよい。
休日になってまで地元体育委員の世話をしろとか何かにかこつけて運動に付き合わされる。

137運動神経名無しさん2008/09/21(日) 21:29:54ID:8XJmDDyT
田舎なんか足が速い順に権力が決まるような社会だぜ

138運動神経名無しさん2008/09/27(土) 04:03:57ID:9EC+YRbY
そもそも田舎に住んでるって時点で
頭を使えてないってことなんだから、
そんな空間でいくら頭がよい、勉強ができる、
なんて主張してもアドバンテージにならないのは当然だ。
「田舎に住んでる=頭が悪い、勉強できない」
ってことなんだから。
そんなところに住む奴が悪い。

139運動神経名無しさん2008/09/27(土) 04:42:56ID:j6HMFQQn
?

140運動神経名無しさん2008/09/27(土) 17:55:01ID:K92cK8Tc
うわぁ・・

141運動神経名無しさん2008/09/30(火) 02:51:15ID:Ed52HAaz
138 名前:運動神経名無しさん [sage] 投稿日:2008/09/27(土) 04:03:57 ID:9EC+YRbY
そもそも田舎に住んでるって時点で
頭を使えてないってことなんだから、
そんな空間でいくら頭がよい、勉強ができる、
なんて主張してもアドバンテージにならないのは当然だ。
「田舎に住んでる=頭が悪い、勉強できない」
ってことなんだから。
そんなところに住む奴が悪い。


 w

142運動神経名無しさん2008/09/30(火) 03:15:06ID:JmMmNtSU
かなりムチャな理論だなw

143運動神経名無しさん2008/09/30(火) 07:26:45ID:m/4j2JGP
これは酷い

144運動神経名無しさん2008/10/11(土) 17:42:21ID:nw/1Esp+
体育はあった方が良いけど(健康にもいいし)
頼むからタイム測定とかやめてほしいわ

145運動神経名無しさん2008/11/16(日) 22:09:37ID:E24ugEHf
>>133
確かに運動神経がまともに備わってなければ草食動物だったら肉食動物にすぐに獲物にされ
肉食動物だったら獲物が捕れずに餓死するだけだからな。

146運動神経名無しさん2008/11/16(日) 22:17:21ID:TLOozYZx
そういう時代に憧れますか?w

147運動神経名無しさん2008/11/17(月) 01:28:29ID:xEy98Pqg
>>50
何よりあの国じゃ、障害者なんて社会から完全にゴミてゆうかお荷物扱いされてるんだろ?

148運動神経名無しさん2008/11/18(火) 23:53:17ID:HOiVLAEj
>>50
そりゃ日本の小中高の体育なんかと違って運動音痴の奴が訓練中にヘマなんかやりゃ
下手すりゃ巻き添え食らって周りの奴まで大勢死ぬかも知れない危険と隣り合わせなんだからな。
教育係にしたってそんな事故起こされたら軍隊内での自分の出世も当然おじゃんになるだろうから
足を引っ張る運動音痴の新兵を殴るにしたって必死になるだろうな。

149 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/04/04(月) 20:09:38.55ID:q/nMyoGO
test

150運動神経名無しさん2011/05/06(金) 18:20:32.97ID:Atp1GN7+
今の小学校とか
運動会では手つないで並んで走るんでしょ?
正直羨ましい
だって毎回ドンケツのビリで晒し者になって笑われたりしないんでしょ?
いい時代だなオイ

151運動神経名無しさん2011/05/09(月) 10:15:00.53ID:voqwbFxf
江戸時代の武士。
自分がそうだったら趣味の野菜作りと居合に時間をつかえる。

152運動神経名無しさん2011/07/20(水) 11:39:22.25ID:j/zz5J6/
李朝時代の両班かな?

彼らにとって体を動かすことは「下賤のやる事」だったらしいからな。

153運動神経名無しさん2011/07/20(水) 19:16:54.85ID:eixnhg8k
「陰謀★王国」
地上波アナログ放送の停波と人類の行方

前回の陰謀★王国で『2012年問題』について取り上げた。
その前年の2011年7月24日をもって、地上波アナログ放送が終了するのだという。
この計画は、時期的にみても非常に興味深い。
日本のテレビ放送の歴史というのは、戦後まもない1953年から始まった。
これが、戦後の日本の統治に、どれほどの影響を及ぼしたかは、わが国の現状をみれば一目瞭然である。
国民の圧倒的多数は、テレビから流される情報に誘導されるまま、
価値観から生き方にいたるまで、右へ左へと操られ続けてきた。

そのテレビの役割も、地上波アナログ放送の停波によって、第一段階を終えようとしているようだ。

デジタル放送への移行というのは、『借り物の技術』だった旧来の放送を切り上げるための措置だったのではないか?
何かを借りると、対価を支払わなければならなくなる。
事実、現代人はまるで利息でも支払うように、
テレビに未来を奪われ続けてきたではないか。

そして、もうひとつ。
2011年7月24日という期限にも着目しなければならない。
ニューエイジャーのあいだでは、「地球がフォトンベルトに突入する」ため、
地上波アナログも映らなくなる云々といったトンデモ論も飛び交っていたようだが、
こうした情報は欧米のオカルティストたちが諜報機関経由で発したブラフのはずだ。
本質は、もう少し『人間拠り』なところにある。
陰謀★王国
http://★www1.axfc.net/uploader★/File/so/★65532.txt

サイト名並びにURLが、現在NG指定されている様で貼れません。
恐れ入りますが、★を抜いてアクセス下さい。
それだけ重要な文献だと云うことなのでしょう。
※サイト名も、本来★はついていません。

154運動神経名無しさん2011/07/25(月) 10:52:37.77ID:4bbCwyR8
>>151
野菜作り?
そんな百姓の真似なんてやりたくないですね

居合?
凶器を振り回すなんて、それなんて犯罪者?

ということで江戸時代の武士にとってみれば書画を嗜んだり漢詩を吟ずるのがやっぱり
一番だったのかな?

155運動神経名無しさん2011/07/30(土) 06:40:05.36ID:KUdvpw/c
>>152それ本当ですか?

156運動神経名無しさん2011/07/31(日) 12:10:12.50ID:wrr1G5gg
>>155
「両班テニス」でググって見ればいろいろ出てくるよ

157運動神経名無しさん2011/08/13(土) 21:14:58.84ID:YPGTCkW1
勉強が出来たら、ある程度の持久力、筋力、要領があれば生き残れる。

現代は学校時代がキツいが、事務公務員など、逃げ道が昔よりある。

158運動神経名無しさん2011/10/10(月) 15:21:32.75ID:UOtt73hb
>>133
そうか?
江戸時代は現代のように学校で逆立ちや逆上がりを矯正されるってことはない
武道がたいへんというけれど、剣道や弓道は運動神経というよりも練習次第だし、江戸時代は農民が80%で武士の子に生まれる確率なんて低い
現代は車の免許(これも多少運動神経関係ありそう)とか体育とか西洋文明入ってきて活発さ重視、運動神経必須になってきたと思う

159運動神経名無しさん2012/02/21(火) 17:53:03.42ID:SY9eVgkT
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その12【クズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320270653/

160運動神経名無しさん2012/02/22(水) 16:44:03.62ID:TFZ0rKfE
強いて言うなら、重農社会。
庶民は学校に行くこともなく、農作業に駆り出される。
凍える冬も焦熱の夏も。

161運動神経名無しさん2012/06/08(金) 14:17:58.52ID:elmRx90u
そうなると重要なのは運動神経よりも体力かな?
いくら運動神経よくても体力なかったら体壊していっぺんであぼーんだし…

162運動神経名無しさん2014/03/07(金) 23:14:26.08ID:QOTocKkk
>>2
https://www.jimin.jp/activity/colum/123285.html
財政破綻 景気悪化 アベノミクス 恐慌   
アベノミクス スタグフレーション 暴落 逆効果 失敗 
倒産 経営破綻 国債暴落 ハイパーインフレ 
失業 解雇 株価暴落  失敗 暴落
貿易赤字 貿易赤字 

163運動神経名無しさん2014/07/20(日) 12:14:10.54ID:05bs4vSw

164運動神経名無しさん2014/09/02(火) 01:16:38.99ID:8DanP3Yn
今の日本
臭スポのような奴が生きていられるのだから

165運動神経名無しさん2014/09/02(火) 01:59:10.56ID:pnKxp0dW
今じゃなかろう
だって、お前ら全員引きこもりだって認めたんだからよ

166運動神経名無しさん2014/09/02(火) 02:21:08.33ID:Oxq/HBWv
大爆笑w

167運動神経名無しさん2014/09/04(木) 09:06:33.63ID:ytJiC/aS
日本が生きやすいと思う

アメリカなんか運動しない奴には人権ないんじゃねーの?
アメドラの学園もの見てるとアメフト選手とチアリーダーを頂点としたスクールカーストがあり、
音痴オタクのいじめられ具合がすごい

168運動神経名無しさん2015/04/08(水) 10:17:48.95ID:/XR/ijwH
>>6
>戦闘機のり

戦闘機乗りは運動神経抜群中の抜群のスーパーエリートなのですが?

169運動神経名無しさん2015/05/10(日) 01:27:55.06ID:JVq1dN1L
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX

170運動神経名無しさん2017/08/02(水) 12:13:13.04ID:y/k0po9+
数万年前のアフリカの草原で、狩りが主な食糧調達の方法。
運動音痴には最悪だな。

171運動神経名無しさん2017/08/02(水) 21:36:35.32ID:2KHreWRp
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!

172運動神経名無しさん2017/08/12(土) 10:20:35.60ID:aWE3w8JV
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

173運動神経名無しさん2018/02/26(月) 20:35:12.08ID:G5BkYN+L
すごくおもしろい副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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174運動神経名無しさん2018/07/06(金) 02:13:52.80ID:3S9CM3ZZ

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