FFMIとトレーニング歴を書け

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1無記無記名2019/02/27(水) 15:20:15.78ID:kvZtRyLS
FFMI = 体重[kg] x (1 - 体脂肪率) ÷ (身長[m])÷ (身長[m])

= 除脂肪体重[kg] ÷ (身長[m])÷ (身長[m])

計算機:https://calculator.jp/health/ffmi

18〜19.5:一般人
20〜21:一般的なトレーニー
21.5〜22.5:上級トレーニー
23〜23.5:遺伝的にも優れたトレーニー
24〜24.5:一般にナチュラルで到達できる限界
25〜25.5:遺伝的に恵まれていれば到達できる限界
26〜:ナチュラルかどうか疑われるレベル

2無記無記名2019/02/27(水) 15:21:14.49ID:kvZtRyLS
23.3で3年

3無記無記名2019/02/27(水) 15:21:48.35ID:drzhacod
2年目で26

4無記無記名2019/02/27(水) 15:22:50.24ID:84dWS5/x
5年目で21.3くらい

5無記無記名2019/02/27(水) 15:24:33.02ID:BI8kP0+x
ナチュラルの限界 25を軽く超えてます

jbbf相澤隼人、jbbf鈴木雅

6無記無記名2019/02/27(水) 15:25:29.54ID:RtK4qZ91
体脂肪が多いとあてにならない。

7無記無記名2019/02/27(水) 15:47:40.65ID:YSwiYvzs
小田が引っかかった時も小田は血液検査と尿検査をしていたが雅は尿検査のみだった
おかしくないか?
時間の都合らしいけど
何かと雅はJBBFに優遇されている
まぁグルグルということだ

8無記無記名2019/02/27(水) 16:04:14.11ID:LVqujT0F
>>1
この基準低すぎない?
トレ歴3年で23.3なんだけど
特に才能あると思った事ないし
big3も大した事ないんだが...

9無記無記名2019/02/27(水) 16:05:36.85ID:zqyNOptF
雅のことを言われたら否定路線になるのが面白いスレ

10無記無記名2019/02/27(水) 16:14:56.03ID:kvZtRyLS
>>8
数値による判断は、このサイトより転記しています。
https://workout-science.com/natural/

11無記無記名2019/02/27(水) 16:19:12.63ID:kvZtRyLS
>>6
脂肪も筋肉も一緒くたに体重として考えるBMIと異なり
FFMIはFree Fat MIで、除脂肪マスインデックス、
脂肪を除いた体重でBMIと同じ計算をします。

12無記無記名2019/02/27(水) 16:19:42.53ID:84dWS5/x
大体あってると思う
かとちゃんとか23.5ぐらいだった気がするし
俺も初期は腹筋すら出来ないくそ雑魚だったからだいぶましになった

13無記無記名2019/02/27(水) 16:20:33.16ID:84dWS5/x
FFMIは身長が低い方が高い値がでやすかった

14無記無記名2019/02/27(水) 16:25:24.81ID:+H7HX5rr
>>11
それってコンテストコンディションに近付くほどFFMIは低くなるってことですか?

15無記無記名2019/02/27(水) 16:29:52.84ID:kvZtRyLS
>>14
厳密には筋肉を落とさずに脂肪だけ減らすことはできませんが、それは別として、
FFMIは脂肪の重さを除外して計算するので、計算結果は脂肪の重さに影響されません。
痩せても太っても、筋肉量が同じなら同じ結果が出ます

16無記無記名2019/02/27(水) 16:35:50.64ID:kvZtRyLS
>>11 逆だった
FREE FAT×
FAT FREE〇

17無記無記名2019/02/27(水) 16:39:43.93ID:kvZtRyLS
増量期と減量期で、計画的に太ったり痩せたりを繰り返し、かつ筋肉量がとてつもなく
多いボディビルダーみたいな人の脂肪なんて、その人の体の状態を判断する上で
計算に入れる意味が薄いので。

18無記無記名2019/02/27(水) 17:05:42.46ID:b0Y4rpcW
雅のこと言われたとたん言い訳始まったぞーwww

19無記無記名2019/02/27(水) 17:55:59.78ID:ax4I8N7k
19しかなくてワロタ
3年目

20無記無記名2019/02/27(水) 17:56:00.56ID:84dWS5/x
全日本もそういうもんだと個人的には思ってるわ
東京オープンのそれと全日本だとレベルが違いすぎる

21無記無記名2019/02/27(水) 17:57:13.39ID:juSYltXK
まだ言い訳続いてるんか?

22無記無記名2019/02/27(水) 17:57:37.65ID:60xMY/kB
>>8
この計算式は甘すぎると思う
俺トレ歴1年半で24.02だったわ

23無記無記名2019/02/27(水) 18:28:45.38ID:59H1+CD4
トレ7年目29
ステ歴1年トレンボロンが好き

24無記無記名2019/02/27(水) 18:44:01.74ID:27++RaGH
>>21
続いてるw

25無記無記名2019/02/27(水) 18:44:55.97ID:rTovgpb8
トレ歴6年目で20しかなかったわ

26無記無記名2019/02/27(水) 18:58:02.27ID:kvZtRyLS
こういう計算全てそうだけど、平均的な標準体型を前提としてるから、
背が高い人と同じくらいの体格幅があるのに脚だけやたら短いとか、
逆にやたら長いみたいな人の場合変な数字が出ると思う。

27無記無記名2019/02/27(水) 19:00:42.17ID:BW0JLmb5
人によって違う
そんな事言い出したらステロイド認定は全部そうだ
乳首に、急にデカくなった、吹き出物がどうの
結局ステロイド認定なんて嫌いな奴を下げたい時に使うレッテル貼りなだけなんだよ

28無記無記名2019/02/27(水) 19:22:49.05ID:Bf24NgRO
筋肉の約7割は下半身にあるらしいから脚が太くて長い奴は高く出る

29無記無記名2019/02/27(水) 19:31:46.18ID:WPTaQCE4
>>27
ほんまそれなw
嫌いな奴はステロイド、好きな奴はナチュラルなだけ

30無記無記名2019/02/27(水) 20:28:47.75ID:OpMIrppr
冬20.3
夏20.9
トレ歴3年目
才能の無さに悲観している

31無記無記名2019/02/27(水) 22:36:49.98ID:dzMHByZO
>>11
体脂肪が多ければ多いほど測定誤差が出てくるからあんまり多いピザ野郎は除脂肪体重が狂うからアテにならないんだよこれ。コンテストビルダーや相撲以外の競技者向けなんだよ。
あと25を超えたらステ疑いとか言ってるけど1944年に27.3っていうビルダーが存在してるからここまでは到達可能ってlyle mcdonaldが書いてるじゃん。
まあ24.5超えるとかマジスゴいんだけど。

32無記無記名2019/02/27(水) 23:55:02.50ID:as/fuZiN
トレ前 身長173cm 体重110kg 体脂肪率 28% FFMI26.52

2年後 身長173cm 体重117kg 体脂肪率 25% FFMI29.38

ステは1年くらい食った。
トレ前はゴルフくらいしか運動してない。

33無記無記名2019/02/27(水) 23:58:17.50ID:L0okSMEb
>>31
そいつもステロイダーなだけやん

34無記無記名2019/02/28(木) 00:19:31.50ID:pLzxnPQV
世の中にはミオスタチン関連筋肉肥大みたいな異常体質ないしは病気の人もいるから26超えてもナチュラルな人もいるだろうけど、それをもって全否定したところで意味なくね

35無記無記名2019/02/28(木) 01:22:28.54ID:i1q1icfW
>>33
うん。そうなんだよね。
著者らは1944年にはアナボリックステロイドが個人で手に入らなかったという時代背景から、この人をナチュラルと(ほぼ)断定しているんだけど、「絶対に」手に入らなかったかと言われれば、手に入れた可能性を否定出来ない。
そいつもユーザーだっただろ?って言われたら絶対にナチュラルと言える根拠も乏しいのも事実。まあレトロスペクティブの限界ですわな。

36無記無記名2019/02/28(木) 01:24:33.70ID:i1q1icfW
そもそもFFMIが25より大きいとなぜユーザー認定かと言われれば74名のナチュラルなウェイトリフター、ボディビルダー、アスリートの最大値が25だったからだよね。

ここで考えたいのが74名全員がボディビルダーでは無いという点だと思う。
ボディビルダーはリフターや他の競技者に比べて筋肉量が多い傾向にあるので、ボディビルダーをもっとリクルートしてたら結果が変わる可能性がある。
つまるところ全例ボディビルダーなら25を越えていた可能性ももちろんあるよね。

37無記無記名2019/02/28(木) 01:28:06.86ID:i1q1icfW
ナチュラルの最大値と言われる25は「少ない標本集団の中の最大値」で、「多くのボディビルダーの最大値」ではないという事を考えるべき。
しかも、この論文は1995年に掲載されていて今から24年も前だ。24年でトレーニング方法も進歩したでしょうしナチュラルでも摂取できるサプリメントの種類も増えたでしょうに。外的要因、筋肉量を増やせる環境が進歩したはずなのに25という数字は24年も前のままだろうか?
この手のnが少ない論文結果を全体へと外挿するのは慎重になるべき。
根拠にするには弱すぎる。

38無記無記名2019/02/28(木) 01:51:01.84ID:/SZW35Al
ならステロイド認定する話は全部信用性ないね
全員ナチュラルでいいわ

39無記無記名2019/02/28(木) 11:30:49.05ID:MdKNcRqA
そうそう。これは単なる数字遊びと言うと語弊があるが目安というか参考だね。
FFMIだけではなく検査が必要なんだよ。

40無記無記名2019/02/28(木) 19:10:19.82ID:/dZ/GecU
3ヶ月
18.1

41無記無記名2019/02/28(木) 19:33:53.95ID:yxfGH5dX
トレ歴1.5年
身長172cm
FFMI値24.3

42無記無記名2019/02/28(木) 23:00:57.95ID:w6yxsv9w
>>37
>>1
ステは26〜って書いてね?

43無記無記名2019/02/28(木) 23:10:25.78ID:QOkoWtYL
>>36
非ステ時代のミスターアメリカ優勝者
1939〜1944年:平均24.9 最大27.3
1939〜1953年:平均25.6 最大28.0
https://athletebody.jp/2015/01/22/genetic-muscular-potential/

44無記無記名2019/02/28(木) 23:37:50.49ID:i1q1icfW
>>42
うん。そのブログにはそう書いてあるね。

著者らは今回測定した74人のノンユーザーの最大値は25であると報告してる。
これだけだと不十分と考えてアナボリックステロイドが個人使用出来なかった時代(と考えられる)1939年から1959年のミスターアメリカ20人のFFMIを調査してその最大値が28だったことも報告してる。1949年までに区切れば27.3が最大値。

この著者らはユーザー認定に関して一律の基準を設けることを目的にしていないのよ。

45無記無記名2019/02/28(木) 23:40:03.45ID:FGNn49Kj
ならステロイド認定する話は全部信用性ないね
全員ナチュラルでいいわ

46無記無記名2019/02/28(木) 23:47:24.94ID:i1q1icfW
>>43
いい記事だね。
greg nuckolsが素晴らしいコメントを寄せてるね。
君なんかはもう既に目を通してると思うけどここでもgreg nuckolsが素晴らしい記事を寄稿してるよね。

https://www.strongerbyscience.com/author/gnuckols/

47無記無記名2019/02/28(木) 23:50:10.86ID:QA7Q1so8
>>46
乳首認定について、あなたの意見を聞かせてください

48無記無記名2019/02/28(木) 23:55:37.69ID:XIf2YAoE
4年 26

49無記無記名2019/02/28(木) 23:59:30.91ID:EnyF6P2K
>>46
情報のシェアありがとう

50無記無記名2019/03/01(金) 00:12:17.86ID:grAmnpDi
そもそもその時代の体脂肪率って今とは測り方も精度も全然違うのでは

51無記無記名2019/03/01(金) 00:21:26.22ID:gCxgw/0R
>>47
乳首認定ってAASユーザーを女性化乳房で区別する事かい?だとしたら、形成外科医じゃないしユーザーのコーチでもないし実物を目にした事が無いから分からないよ。
察するに骨董品の目利きみたいなものだと思うけど。

「分かる人には分かるけど、分かる人は極々一部」
多数の指導歴のあるユーザーのコーチかユーザーの乳腺を切除した形成外科医でないと難しそう。
胸外側、腋窩、乳輪に痕が有れば分かりそうなものだけどね。

52無記無記名2019/03/01(金) 00:27:57.96ID:qhm1OcBu
>>50
お前日本語読めないだろ
「〜なのでは?」って言う奴はたいてい馬鹿
優勝者の体脂肪率は古今東西ほとんど同じ

53無記無記名2019/03/01(金) 01:08:29.24ID:/bY6Egct
トレ歴20年ちょい(間に数回何ヶ月か抜けてる)
FFMI計算したら25だった。勿論ナチュラル
ゴールドでずっとトレーニングしてるけど、身長があるからボディビルでミスター東京で表彰台上がるとかってのは無理だなって感じるね。
FFMIでのナチュラル判断は信用していいのだろうか?

54無記無記名2019/03/01(金) 02:15:04.19ID:LFDRJLpJ
FFMI全然伸びない
もっと筋トレしないと

55無記無記名2019/03/01(金) 08:12:02.88ID:6wktsHWM
>>43
やっぱり最大のブレはあるんだな

56無記無記名2019/03/01(金) 08:29:25.83ID:7d89qNBe
>>51
要するに女性化乳房の判定はインチキってことだな
わからない、わからないばかりだしな

57無記無記名2019/03/01(金) 08:37:26.48ID:p8W+IX3D
昔のボディビルのスコア、どうやって除脂肪体重を計測したのかってのが疑問だったりする
まさかマッチョを水に沈めて正確に計測しているとは思えないし・・・。
見た目から体脂肪率を推定して算出してるんだったら、精度に疑問が残るよね

58無記無記名2019/03/01(金) 08:53:31.61ID:5YXExoOl
7年 25だね。
腰を折るようだが、体脂肪率を正確に把握できねば、こんな指数意味がないのではないかね?
私は体重100キロ、体脂肪率15%で計算したが、実際にはこれより少ないかもしれないし多いかもしれない。
体脂肪率の測定法を一律にせねば、FFMI指数など何の意味もない。
私は米国海軍式を使用している。
http://kuradon.web.fc2.com/fat_calculate/body_fat_calculator_jp.html
ここで数値出してる人達も、一度これで出してみるとよかろう。
因みに私の首は46センチだ。

59無記無記名2019/03/01(金) 08:57:26.69ID:5YXExoOl
家庭用体脂肪率計もジムのインボディも共にインピーダンス式だ。
人間が一本の導線で出来ているなら精度もそこそこだろうが、何故足から足へ電流を流すだけでわかるのだ?
結局身長体重年齢などからの推定値であり、特にボディビル系の人は全くアテにならないだろう。
まだキャリバーの方が精度はましにおもう。

60無記無記名2019/03/01(金) 10:28:33.76ID:xE0ywNDL
39歳。過去10年ほどダラダラ筋トレ歴あり。3年ぶりに復活。

2018年8月4日トレ開始時
身長183.5cm 体重66.1kg 体脂肪率14.1% FFMI16.83
タニタのノーマルモードで計測

2019年3月1日時点
身長183.5cm体重75.65kg 体脂肪率11.1% FFMI19.97
タニタのアスリートモードで計測

ジムの100万円以上するinbodyで計測してもアスリートモードと同様の結果なんだよな。

米国海軍方式だと13.5%前後になる。

どれが本当かさっぱり分からん。

61無記無記名2019/03/01(金) 10:35:53.52ID:UFEqJFi3
>>52
その手の中で転がされてるくせに

62無記無記名2019/03/01(金) 11:35:12.47ID:5YXExoOl
FFMIはコンテスト時のコンディションを基準にしてるのだと思う。
例えば私は体重100キロ、体脂肪率15%、除脂肪体重85キロだが、絞って90キロにしたら、除脂肪体重85キロを保てるだろうか。
体脂肪とともに筋肉の減少は必ずある。
そうなるとFFMIは25から24に落ちるだろう。
究極に絞り込めば体脂肪5%でFFMIは23ってとこだと思う。
逆に言えば、ボディビルダーじゃなければ、FFMIは27くらいまで増やせるともいえるのでは?
ラガーマンやアメフトの一流選手のFFMIはそれくらいあるだろう。

63無記無記名2019/03/01(金) 12:13:04.55ID:2OUZAfPL
ステロイドの最大の特徴は低い体脂肪で
筋量を増加維持出来るところだしな
たっぷり脂肪乗せてユーザー並の筋量が
あるやつは少なからずいる

64無記無記名2019/03/01(金) 13:33:10.42ID:E1Y4/EhC
>>63
ほんまそれ
ナチュラルでもデブってていいなら25超えは沢山いるだろ
バキバキに絞って25超えは怪しいね
減量して筋肉維持!さらにバルクアップなんてステ食わないと無理
最近YOUTUBERとかが絞りつつ膨らむの見るたびゲンナリするわ

65無記無記名2019/03/01(金) 13:48:05.44ID:UFEqJFi3
本末転倒だな
FFMIはステ判定するための数値ではないだろうに

66無記無記名2019/03/01(金) 14:05:35.52ID:UFEqJFi3
ステがなかった1940年代以前のオリンピア選手のFFMIと今のステ黙認のオリンピア選手のFFMIが同程度なら、
これだけトレーニング技術も器材も食品サプリも発達してる中で、
今の選手はステを使ってなかったら昔より劣るのか?と考えると、
やはり昔の体脂肪率の測定方法では今より低い体脂肪率となり、
FFMIを上げてしまうような測定方法だったと考える方が妥当

67無記無記名2019/03/01(金) 14:37:39.34ID:fKupdVty
キャリパー式ならそれほど違いは無さそうだけどな
むしろ、インピーダンス式がない時代の方が上手に測れる可能性もある
どっちみち、検証方式が分からんとどうにも

68無記無記名2019/03/01(金) 15:18:58.55ID:G04fXHti
キャリパー式はちゃんと測ればインピーダンス、近赤外線より正確じゃない?

69無記無記名2019/03/01(金) 15:32:01.01ID:5YXExoOl
私は、米国海軍式とキャリバー式を併用し、平均値を利用している。
米国海軍式はメジャーと体重計のみで出せるので非常に便利だ。

70無記無記名2019/03/01(金) 15:40:50.70ID:UFEqJFi3
そもそも数値に対する判断コメントが、どういった体脂肪率測定方法をもとに算出された
FFMIに対するものかも分からないけどね。
例えばインピーダンス方式なら26から怪しいけど、キャリバー式でなら29以上で怪しい
みたいに変わりうる。

71無記無記名2019/03/01(金) 21:24:31.33ID:fKupdVty
インボディ230でトレ後計測で12.1%
数日後にインボディ720で食後トレ前で13.0%
自宅のBody+ Cardioの非アスリートモードで17.3%

インボディ二機の間を取って12.5%とする
FFMI換算で18.0から18.5になったわ

72無記無記名2019/03/01(金) 21:34:42.50ID:svuDHYeV
オフにめちゃくちゃ増やしてFFMI25超えてテンション上がったけど絞ったら22.5になったわ
これ欠陥指標だろw

73無記無記名2019/03/01(金) 21:37:36.42ID:fKupdVty
フィットネスやスポーツ経験者は統計データが違うからな
数値がブレやすいのよね
インボディは統計データ使わないのがウリだし推移を見たいならそれ
正確なFFMIを出したいからキャリパーと米軍式を併用かなぁ

74無記無記名2019/03/01(金) 21:46:40.91ID:5YXExoOl
>>72
そう思いますね。
コンテストビルダーが、ステかナチュラルかを区別するのには役に立ちそうですが、一般のトレーニーには当てはまりません。
私もナチュラルの上限で少し喜びましたが、10キロ以上絞って今の筋肉量維持する自信はないです。
明らかに極一部にしか使えない欠陥指標ですね。

75無記無記名2019/03/01(金) 22:25:40.83ID:uMjqkjX4
欠陥指標ではないやろ

そもそも絞ったらグリコーゲンもなくなるし水抜きもする人はしないといけないからFFMIが下がるのも普通
そういうのをある程度念頭に入れないと

76無記無記名2019/03/01(金) 22:31:07.52ID:ppWRbG1v
オンでもオフでも変わらなかったらそれこそ意味不明な指標で
状態が変われば数値も変わる。その時の状態をよく表してるってことだろ

77無記無記名2019/03/01(金) 22:37:22.31ID:5YXExoOl
>>76
オンとオフ、こういうのがおかしい。
コンテストに出る人の方が圧倒的に少ない。
ボディビルダーのみにしか使えない指標なら、そう書いておけばいい。
だが、そうならばもうFFMI指数など意味がない。
皮一枚まで、ステージで恥ずかしくないレベルまで絞ったときのBMIで十分な筈だ。
例えば160センチのナチュラルトップビルダーの体重はここくらいが上限とか。
FFMIは無意味な指標に思えてきた。

78無記無記名2019/03/01(金) 22:41:56.31ID:p8W+IX3D
測定方法による体脂肪率の誤差の問題と、FFMIの問題がごっちゃになってない?
家庭用のインピーダンス式計測器がクソだけど、それ以外はそこそこの数値を出すんだよね

79無記無記名2019/03/01(金) 23:35:42.32ID:uMjqkjX4
考え方が極端すぎなんだよな
絞ったら筋量が減るのもトレーニーなら周知の事実だしコンテストビルダーを対象にって書いてる時点で絞ってる人間を指標の採用してるのもわかる
じゃあ一般のトレーニーには無意味なのかと言われたらそんなことは無いだろう
体脂肪率が20とかあるならそれこそあまり意味は無いけど多少絞った10%前後の数値からなら充分に意味はある数値
そもそも絞ったらFFMIが24とか23に落ちるって予想してる時点である程度自分のレベルに関して理解してるじゃん
それでいいじゃん

80無記無記名2019/03/01(金) 23:44:46.21ID:5YXExoOl
>>79
わからん人だね、きみ。
理解が及んでるのはごく一部。
殆どのトレーニーは効果もよくわからんアミノ酸サプリをドヤ顔で飲んでるレベル。
ベンチでいえば60キロでセット組んでるくらいの人達が、浅い知識見識のままで使えねば、欠陥指標と言われても仕方ないってことだよ。
皆が専門家でも無ければ賢くもない。
思いつきで作ったFFMIなんだろうが、悪いが利用価値はかなり少ない。
ナチュラルビルダーとステビルダーの、BMIを出せば十分だし、その方が非常にわかりやすい。
また一般人にはなんの利もない指標だ。

81無記無記名2019/03/01(金) 23:50:13.79ID:5YXExoOl
山岸や山本のコンテスト参戦時のBMIと、日本のトップナチュラルビルダーのBMI、これで十分ってことだ。
一般人には使い道もなく、強引に使おうとすれば、ラガーマン、アメフト、プロレスラー、相撲取りはみなステ濃厚となる。
まぁプロレスや相撲はアレだが(笑)
細身の人には、まだまだ増やせると希望持たせることには繋がるけどね。
面白いスレッドだったが、FFMIにはかなり前から疑問をもっていた。
それを討論出来ただけで有益だったと思う。

82無記無記名2019/03/02(土) 04:21:28.91ID:3yTS/06W
ナチュラルの限界 25を軽く超えてます

jbbf相澤隼人、jbbf鈴木雅

ロイダー丸出し

83無記無記名2019/03/02(土) 08:52:12.07ID:YOScdfzZ
わかりきってることいちいち
何回も言わなくていいよ

84無記無記名2019/03/02(土) 10:38:16.60ID:Vi0Kv6va
これよりクラシックボディビルの計算式のほうがわかりやすいと思う
県大会の入賞レベルだと身長マイナス100プラマイ3から4キロだよ
コンテスト体重で

85無記無記名2019/03/02(土) 11:09:14.17ID:p5YXbwz4
>>84
同意しますね。
コンテスト時のナチュラルボディビルダーの身長体重を目安に、ナチュラル派は頑張ればいいですよね。

86無記無記名2019/03/02(土) 11:19:07.97ID:YOScdfzZ
>>84
プラマイ4だと上と下で8キロも
差があるんですが・・・

87無記無記名2019/03/02(土) 11:33:52.60ID:eiX2NhgD
183 88  22.07

88無記無記名2019/03/02(土) 11:59:05.42ID:YYY3Y4tO
185cm 74.1kg 12.1% 19.02
インボディ計測にしたら体脂肪率が5%変わった
Withingsの体脂肪計で言えば非ジャパニーズモードにして丁度良いぐらい
まだアスリートモードまでは行ってないみたい

89無記無記名2019/03/02(土) 12:07:09.33ID:p5YXbwz4
185 100 15% 24.9 歴7年
米国海軍式を使用してます。

90無記無記名2019/03/02(土) 14:48:40.13ID:eOkALh3h
>>86
誤差を少なく見せるための数字のマジック
頭が悪い人は高低差8kgでなく4kg増or4kg減としか考えないから誤魔化しやすいし

91無記無記名2019/03/02(土) 14:56:52.58ID:eOkALh3h
>>80
ベン・ジョンソン以前の筋肉増強剤普及前のオリンピア参加者をナチュラルの上限基準に何の不満があるんだよ
薬物検査で失格か本人が公表しなければ黒判定できないからナチュラルでいいよ
ただ歴代のナチュラルビルダーよりも筋肉量が病的に多いだけってだけ

92無記無記名2019/03/02(土) 15:43:13.75ID:4PVB03ud
論点ズレすぎ
初心者云々の話してない
FFMIの値が25あるならトレーニング知識やサプリの知識もかなりあるはず
あなたは充分でかいよ

でもはたから見たら絞ったらFFMIが下がってぬか喜びさせられて逆ギレされてるようにしか見えんわ
この指標で自分のレベルをはかれることに変わりはない
誰かが言ってた骨格によって数値が違ってくるって言いたいなら体重でも一緒
それにレベルの低いトレーニーはFFMIなんて指標知ってる人すらしらないよ

93無記無記名2019/03/02(土) 16:44:54.42ID:5WRY7a5r
>>86
俺が84だけど骨格によって体重は違う
華奢な骨格の人もいれば、骨太でウエスト太い人もいるから

94無記無記名2019/03/02(土) 19:32:27.29ID:THAkW1AM
何らかの数値を変えるためにトレしてるんじゃないんだからこまけーことはどうでもいい

95無記無記名2019/03/04(月) 10:59:32.91ID:euxhDkhC
計測上のFFMIのブレにキレるってやばいな
朝と晩で体脂肪計の数値がブレることにもキレそうだな

96無記無記名2019/03/04(月) 11:35:00.97ID:Cr3Zs9MJ
体脂肪率はウンコしたり入浴後には下がるし、飯食えば上がるしで変化しやすいけど、
それを同一条件にしたとして、
オフ期で脂肪がのれば筋肉も増え、オンで短期間に脂肪削ろうとすれば筋肉も減るのなんて当たり前で、
FFMIその時々の状態を表してる

97無記無記名2019/03/04(月) 12:50:03.22ID:HJc0PndE
逆じゃね?

98無記無記名2019/03/04(月) 16:38:24.39ID:/ZFY8EXV
>>96
体重を連携させた数値は排便飲食のせいで常に上下して生きてたら絶対に安定しないよ
なので体重がリンクする要素は全部排除しないと信用しない

99無記無記名2019/03/04(月) 17:31:10.81ID:euxhDkhC
それで生じる誤差っていくらぐらいよ?
気になるなら毎朝測って1週間の平均でも取れば良いじゃん
単にケチ付けたいだけにしか聞こえないよ

100無記無記名2019/03/04(月) 17:38:41.20ID:Cr3Zs9MJ
>>97
>>99
誰に言ってんの?

101無記無記名2019/03/04(月) 18:53:10.83ID:/ZFY8EXV
>>99
そもナチュラルとユーザーのボーダーラインってのがナンセンス

102無記無記名2019/03/04(月) 19:07:32.55ID:euxhDkhC
>>101
自分が鍛える時の目安でいいんじゃね
25近くなってきたら伸びが鈍化しても納得できるなーぐらい

103無記無記名2019/03/05(火) 02:38:15.07ID:h/JVvxGK
というか、身長、首、胸囲、腹囲、この辺だけで体脂肪率は出せないものかね?
実際見た目で体脂肪率って推定するのね、写真とかみて。
見た目って、身長や、その他のサイズじゃん。
体重じゃないよね。
体重無関係な指標が出来たらいいのに。

104無記無記名2019/03/05(火) 02:52:02.05ID:5VT+L62Z
>>103
俺の中での体脂肪10%の基準
アウトラインキッチリカット出てる、バスキュラリティもある程度ある
腹筋はしっかりカット出てる
横腹に余分な肉がほぼない

体脂肪8パーセント
上記の状態からさらに絞り込まれ
アウトライン、大胸筋等にストリエーションキッチリ
腹筋は溝もしっかりしててバスキュラリティある
全体的にドライ感も出てる

5パーセント以下
ケツとかストリエーション出ないようなトコまで気持ち悪い位絞り込まれた状態

とかなんだけど、人によるよなー
バスキュラリティ強い人もいれば 下半身(ケツとか含め)強い人もいるしね

105無記無記名2019/03/05(火) 02:54:29.15ID:h/JVvxGK
>>104
15%ほどはどうですか?
オフというか、大会に出ない一般トレーニーは、これくらいがバランス良さそうなので。
10〜20%での指標ありましたらよろしくです。

106無記無記名2019/03/05(火) 03:25:51.08ID:8aizTtio
ジェレミーのストリエーションとバスキュラはまじでカッコよすぎる

107無記無記名2019/03/05(火) 08:43:42.62ID:rF0INSA6
>>103
それを測るのがキャリパー法だと思うがどうだろう?
身体の部位を何箇所かピックアップして、つまんだ肉の厚みで判断するやつ

体脂肪率は計測の簡易化の歴史なのよ
身体を水に沈めて流れた水で測る、がスタートだからね

108無記無記名2019/03/05(火) 11:32:23.15ID:5VT+L62Z
>>105
12%
上記の10%の状態にどこかは到達してるけど
どこかは甘い状態 全体的に脂肪乗ってるなとは他人からも思われない

15%以上は個人差も多すぎて何とも言えないかな…
例えば15%でもアウトラインはかなり絞れてる人や、逆に腹回りがタイトな人もいるし

個人的には大会に出ない人でも12%位の指標位までは絞った方が成長も早くなるし、自分の実力もわかりやすいので良いと思う

109無記無記名2019/03/05(火) 11:36:52.94ID:Aa0CpwMt
キャリパーは柔らかいものをノギスで測るのと同様、
つまむ人の感覚次第だから、違う人が測ると変わるでしょ?

110無記無記名2019/03/05(火) 14:56:41.67ID:8aizTtio
今14ないぐらいだけど肩と腕には血管が出てるわ
脚はまだでてないけど

111無記無記名2019/03/18(月) 19:05:10.04ID:6UfMlbLK
部位別の体脂肪率を見るとシビアだな
腕や足は低いって出ているのに腹だけ標準…

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