ベンチプレスMAX60kgを目指すスレ 2rep [無断転載禁止]©2ch.net

1無記無記名2017/05/04(木) 18:58:43.70ID:yGKEgMa6
ベンチプレスMAX60kgを目指すスレだそうです。
※前スレ
ベンチプレスMAX60kgを目指すスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1418519246/

320無記無記名2017/09/13(水) 23:20:14.21ID:AYsaAT1G
いや40kg10回あげれてるんだろ?w
普通は45kgか42.5kgにチャレンジするわけで
35kgに慣れて回数を増やそうとかチャレンジと逆行している
40kgが1,2回しか上げられず、もう少し地盤をかためた方がいいから35kgやるならわかるがな

321無記無記名2017/09/13(水) 23:28:14.01ID:FEAE4KA/
40kg10回で停滞したような場合 ね
>>320のは重さを上げるペースが速すぎて伸び止まりが早い典型パターン
ドラクエで言えば先を急いでレベルに合わないとこに突入してしまい経験値さえ稼げない状態

322無記無記名2017/09/13(水) 23:38:17.71ID:AYsaAT1G
いや40kg10回上げれてるなら重さを上げるペースが速いなんてことはないよ
とりあえず1回でもいいから上のレベルに挑戦しないといつまでたってもレベルは上がらん
ドラクエ方式じゃなくてハイドライドなんだよ、あれはたしか弱い敵を倒しても経験値が入らなかったはずだ

323無記無記名2017/09/13(水) 23:55:22.33ID:FEAE4KA/
いいねえ、でもトレはやっぱドラクエだよ、
レベル1でスライムを何匹か倒してもレベル1のままだけど経験値は入ってる、それは停滞なのか
焦って一発レベルアップの敵に挑むから返り討ちで経験値ももらえないし、回復や蘇生のカネがかさむばかり

324無記無記名2017/09/14(木) 01:03:25.82ID:wIExxhz+
連投すまんけど、42.5kgで7回限界になるとかなり力が伸びないと8回クリアにならないでしょ?
40kgを10回にするよりも時間がかかる=7回止まりで停滞と言われる期間はむしろ長くなるわけ
逆に35kg14回→15回は難しくないし、伸びやすい状態を作ることで停滞を感じて悩むことは少なくなる
初心者はフォームも固まってないことを考えると重さ減らす方かなと思う(上級者は全く話が別)

325無記無記名2017/09/14(木) 01:54:41.13ID:NuE9ila4
しつけぇ
長文スレ汚しの自覚あるならいい加減消えろよガイジ
お前がそれがいいと思うならお前だけやってろ
お前の摩訶不思議理論展開したいなら別スレ立てるなり自分のブログやTwitterでやれ
議論したいなら初心者スレで一般的でない方法押し付けてないで上級者のいるとこでお前の理論書き込んでこい

326無記無記名2017/09/14(木) 02:08:57.75ID:eXaPCa1Y
まあ一般的じゃない方法を紹介するだけなら別に構わんと思うが
一般的やり方を紹介している人をビジネスに騙されてる無知な奴的な言動をしている時があるのはムカつくな

もしもエブリベンチが初心者やら中級者の停滞を打ち破る有効な手段なら
どんなに一般的トレーニング法が一番すぐれていると主張したところで
すぐに広まっているだろう、本当に優れた方法であるならビジネスの都合で隠蔽しようとしても徒労に終わる
世界には莫大な数のトレーニーがいて日々試行錯誤に情報交換を繰り返しているからだ

327無記無記名2017/09/14(木) 03:29:47.96ID:wIExxhz+
>>326
そういう意図はないけど不快にさせたなら申し訳なかった、謝ります
ただ>>300でも書いたけど、騙されてる無知なヤツじゃなくて「被害者」だと思ってるんで

本当のことが誰かの都合で隠蔽されない世の中であって欲しいと心から願う
真実なら皆信じる?すぐに広まり常識化する?そうじゃないこといっぱいあるじゃん

情報交換は…初めに分割法に染まった人達は異分子排除に走る傾向が強いからね
「異質でも良いものは取り入れ合う」という意味での情報交換はほとんど不可能

例えばさっきの「慣れ」の話で分割法の人達がどう反応したか?
説明は全く理解されない、論理的な反論もない、「普通と違うから間違いだ」で否定と叩きばかり

莫大な数のトレーニーが「無意識に分割法の枠内限定で」日々試行錯誤に情報交換を繰り返しているのが現状
60kgを目指す段階なら取り返しがつくから、分割法が絶対の正解だと思い込まないでほしいと願うばかり

328無記無記名2017/09/14(木) 08:45:42.76ID:bGkXLn6/
「初心者に分割法は合わない」というのは真理
だけど、隠蔽されてなんかないわ
単なる妄想・思い込み
だいたいのジムで初心者説明会受けると、サーキットトレーニングみたいな全身トレのメニュー作ってくれる
レッグプレスからのチェストプレスにシーテッドローやってショルダープレスみたいな

あと、分割法の反対は全身トレであって、エブリベンチじゃないから

329無記無記名2017/09/14(木) 10:43:07.73ID:DPXcw3MI
停滞したら違う刺激を与えるのがセオリーだな
その時に筋力面を強化したいのに、何故筋持久力を対象とするレップ数でトレすんの?
42.5で停滞したら45で2週間ぐらいやってまた42.5に戻したら良い

330無記無記名2017/09/14(木) 10:53:38.65ID:NuE9ila4
>>327
お前がまともな反論は都合よく無視してるだけだろ

>>317には触れてないだろお前

しかもお前を否定してる人間がいつ分割法勧めたんだよ
お前の中ではエブリベンチ以外は全部分割法かよ

で、お前は散々長文レスしてる癖に論理的なものは一切ないからな
論理的なつもりか知らないけど
一般的とか普通とかの話じゃなくて、筋肉の成長の仕組みの話をしてんだよ

>>329さんが言うように、お前は筋持久力上げる方法紹介してるだけだっつーの

331無記無記名2017/09/14(木) 11:04:39.59ID:dbULDlxk
クラアッ!
いつまでやってんだクソドモォ!
ここは初心者のスレだっての!!!!!

332無記無記名2017/09/14(木) 15:42:21.21ID:eXaPCa1Y
まあ全部分割法でもいいよ、1分割とみなすこともできるからな
1分割の場合でも週に頻度は多くて3回、2回とか1回が一般的だから
少し手を抜いてでももっとやるべきだというのが彼の主張なんだろうな

まあ俺は頻度を減らしてでも追い込んだ方が伸びるという主張だよ
初心者は追い込めなかったり、追い込みすぎて怪我したりするから
ウォームアップセットを3回、メイン3回12RMやって
週にせいぜい2,3度、こんなもんだな
ぶっちゃけ結構たいへんだよ、ほとんどの人ベンチだけってわけじゃないだろうからな
こんなんでも続かない人は大勢いる

>>328
うちのジムでも壁に全身メニューが貼ってあるな、でも俺あれわりと反対かな
最初は好きな種目だけやればいいんじゃないかと思う、トレーニングしてタンパク質取ると
筋肉が太くなる、その喜びがわかれば放置していても勝手に自分でメニューを作れるようになる

333無記無記名2017/09/14(木) 15:44:09.70ID:eXaPCa1Y
>>331
もとはといえば
俺はクソガリで才能ないから60kgなんて絶対無理だ
ってやつが現れたからなんだよなw

334無記無記名2017/09/14(木) 17:26:58.39ID:wIExxhz+
>>328
真理と思う理由もぜひ
大抵のジムでサーキット的なメニューを…それは自身で何件も回って頼んだことないから知らなかった
だけど初心者でも「回復するまで2日以上休む」を固く信じてる人が多い、これについても考えあればぜひ
皆さま【分割法=低頻度トレ・エブリベンチ=1分割=高頻度トレ】って脳内変換しといて

>>329
12回や15回以上は筋持久力って言われるけど個人的にはウソ常識の判定、15回やるのに持久力は不要
実際にやって筋肉の反応から判断すると、15回は肥大トレの範疇に入るレップ数(スピードゆっくりの場合)
と言っても確認してない皆は抵抗あるだろうから「12回7回とかで」って書いた

重量UP→刺激UP→発達UPは理論というより仮説に近いよ、現実はそれで良い場合と悪い場合がある
重量UPは皆考えるし自分も当然実験済み、それでダメな場合の試行錯誤から重量ダウンを紹介したわけ

>>330
解釈も主張もメチャクチャだな…話するのたぶん無理
汚い言葉使う人には基本レスしない

>>331
この議論を必ず初心者の役に立ててみせる所存!
分割法のトレ報告でも書き込み歓迎、それにダメ出しするような人は気にしなくてOKなので

>>332
「毎日=?(ハテナ)日」さんかな、フォローどもです

>最初は好きな種目だけやればいいんじゃないかと思う
異論あるかもだけど個人的には大賛成…その方が絶対楽しい、必要感じてから種目増やせば十分
全身とか全部位を毎日じゃなくて高頻度ベンチプレス=エブリベンチでいい

>初心者は追い込めなかったり、追い込みすぎて怪我したりするから
まさにそう
だから逆に「追い込まないで」と言えば、追い込めなくてもOKだし追い込みすぎの心配も少ない
(そもそも程よい追い込みを前提にしたトレは最低でも中級以上じゃないと成立しないかと)

で、追い込まない場合はトレの疲れが少ない+高頻度で回復力つく=分割法より日々元気
問題は「伸び」だけど、分割法に勝るとも劣らない(初級レベルの場合)伸びる仕組みの考察は>>291

追い込みアリナシ比べて効果は同じみたいな実験結果あったよね確か(それを根拠にはしてないけど)

335無記無記名2017/09/14(木) 17:46:48.47ID:eXaPCa1Y
>>334
二日以上は休まないといけないくらいは追い込まないとのびにくいというのが俺の意見です
そして追い込むというのもたくさんやればいいというわけではない

シュワルツェネッガーとか合戸さんとか、超たくさんやる人もいて
マイク・メンツァーとかとにかく少ない頻度、回数だが集中している人もいて
どちらも一定の成果を上げている、ようは成長のスイッチが入ればいいわけだが

長いウエイトトレーニングの歴史でウォーミングアップをのぞいた
メインセット10RM×3(ベンチやスクワットのような多関節の場合3-5とか)が良いとされており
それは経験上真実であると考える
何者かが嘘を隠蔽しているとかビジネスの都合上そうなっているとかではない
初心者でも上級者でも週に2,3回やれば十分に発達する
発達しない場合は栄養に問題がある
おそらく>>334はイージーゲイナーなんだろう
だから栄養面の問題をあまり考えない人だ
週2,3回もトレーニングしていて伸びない人はほとんどの場合
栄養摂取で改善される

336無記無記名2017/09/14(木) 18:27:22.80ID:VitSM3lg
>>334
反論出来ないから逃げてるだけですよね?
だったら論理的に反論して頂けませんか?出来れば信用出来るソース付きで
汚い言葉遣いじゃなければ反論出きるんですよね?
よろしくお願いします

あと、貴方のスレじゃないので居座った挙げ句に自治とか止めた方がいいですよ
多くの人が迷惑だと言っているのは無視ですか?
貴方の素晴らしい理論を広めたいのならこのスレではなく、スレを立ててやって下さい
最低でもコテハンつけてくれませんか?

337無記無記名2017/09/14(木) 19:41:23.18ID:wIExxhz+
>>335
意見は十分承知だよ、追い込み後の休息で筋肉が発達する仕組み、有効性、理論も一応は勉強済み
分割法の実践も合計数年はやってるんでいってることほとんど理解できてると思う
ちなみに筋肉が付きにくいハードゲイナー、分割法では体の一部とアタマ(知識)の肥大で終了でした

レスから思うに>>335は頑張った先にあるものを分かち合いたい、一緒に喜びたい気持ちが強いよね
熱いエールがたくさんあるし、努力家だし人を罵倒もしない、その心意気をリスペクトしてる
だから同じ山を登る仲間として「討論」じゃなく「登山ルートの特徴の違い」を話し合いたいと思ってる

上級者のやり方にならって最短コースの急斜面を強行&休息で踏破するのがAルート(分割法)
おだやかな勾配をマイペースで登り続けるのがBルート(エブリベンチ・高頻度法)

最初からAルートで食らいついて行けるならベストだけど、現実はハードさゆえに脱落者も結構出てしまう
ただ、いきなりAに飛び込んで脱落した人でも、まずBで体力ついてからならAに戻ってまた頑張れることもある

このAとBは各個人への「適・不適」にすぎないから、優劣の討論や否定合戦ほど無益なことはない
Bはこうだと決めつけて否定せず、内容と使いどころを理解できれば>>335ばより多くの初心者の助けになると信じてる
「重くしてみ、ダメ?追い込んでプロテインも…ダメ?本当にダメ?大丈夫!まだ次の手があるぞ」ってね

昔ウ板の人達の本気アドバイスで救われたことあったからここでは真剣にレスしてる
ただ自分は理屈っぽくて応援とかがダメだから、60kgスレのアニキである>>335と議論を深められればと思ってる
一方的な希望だけどせっかく交流するんだから有意義なものにしたい

338無記無記名2017/09/14(木) 21:11:34.75ID:L/1lVmSH
有意義なものにしたいなら人の話し聞けよ
今のお前は皆から煙たがられてるジムの主って感じだ

339無記無記名2017/09/14(木) 21:44:29.17ID:Wq3YXaJ3
ほら消えないし控えない

340無記無記名2017/09/14(木) 23:44:54.99ID:erCRCNel
どんだけ書き込むんどw

341無記無記名2017/09/15(金) 00:18:58.82ID:H2f06p2r
この手のおかしい奴に共通してるのが
「最後に反論レスした方が勝ち」という謎理論を持ってる所で
「これ以上はスレが荒れるから消えます」的な事言いつつもスレを四六時中見張ってるのが常なのよ
言っても無駄。放って置くしかない

342無記無記名2017/09/15(金) 00:27:33.02ID:LQMAz7ht
分割法の基本は超回復理論でこれはボディビルでは割と主流の考え方

筋肉はトレ後48〜72時間後に前よりも強く大きくなる、そのタイミングでまたトレすると効率的
あんまり早く回復すると72時間後には下り坂だから追い込むのが効果的になってくるのかな

一方で「カーフ・腹筋・前腕は毎日でもOK」も分割法の常識なのが長年の疑問
いまだ明確な答えが得られない 334です

343無記無記名2017/09/15(金) 12:59:11.83ID:LQMAz7ht
これ「小さい筋肉は回復が早い」なんて安直なこと言った人のせいで分割法だと説明に困るよね
何事もそうだけど、例外を適当に処理しちゃうと説明が苦しくなって噛み合わない論争になりがち

>>335の自論への信念と成果は素晴らしい
あとは違うやり方について「セオリーのガン無視もアリなのか」って興味を持つと幅も広がるし楽しいと思う
そうしたからって「しっかり追い込んで休めば効果的」という事実や実績が否定されることはないじゃん?
考えを言い合ってツッコミ合うのは論破のためじゃなくお互い納得できるものかどうかを測ってるだけのことだしさ

ここの主役は「60kgを目指す初心者」で、OBの目的は「彼らの役に立つこと」だと思う
素質・環境・背景とか色々だから、追い込み栄養高重量じゃホントにムリって人も居るかもしれない
>週2,3回もトレーニングしていて伸びない人はほとんどの場合 ←この「ほとんど」に入れない人

自分自身そうで、分割法の厳しい人からダメ出しされながら伸びた報告の輪に入れない側のROM人だった
アドバイザーってセオリーと頑張りで上手くいかない時こそ必要だから、Bルートも検討してもらえると嬉しい

344無記無記名2017/09/15(金) 14:23:07.01ID:PvHzzOCG
上級者が分割法を選んでるのは仕方なくだぞ
上級者でも同一部位週1より週2の方が筋肥大する

また超回復理論なんてもの言ってんの日本だけだぞ

そんなことも知らないのに上級者面すんなよ
OBは困ってる人がいたら手助けぐらいで良いんだって
ごちゃごちゃぼくのかんがえたさいきょうのりろんを披露したいならブログでもやっとけよ

345無記無記名2017/09/15(金) 21:40:06.67ID:LQMAz7ht
>>344
どんなビジネスにも利益の出る仕組みがあって、トレーニング方法の中では分割法が利益率が高い
超回復が海外では非常識・実は誤訳だった・矛盾だらけとか言われながらも根強く主流なのはそういうこと
言うように上級者だと必要性があるけど「デカい人がやっている=最高の方法」の図式で初心者はイチコロだよね

346無記無記名2017/09/15(金) 21:41:50.35ID:PvHzzOCG
レスするんだったら文章読めるようになってからしような

347無記無記名2017/09/15(金) 21:43:12.37ID:GU7y7IOm
>>344がまともなことを言ったのに
>>345が支離滅裂なことを言ってる図

348無記無記名2017/09/15(金) 21:48:22.94ID:LQMAz7ht
初心者を食い物にするような手法が腹立たしいから語調が乱れるのは勘弁、分割法自体は必要だし良い方法です

349無記無記名2017/09/15(金) 21:52:47.58ID:LQMAz7ht
超回復と隠蔽ビジネスはレスがついたから答えただけ、何も支離滅裂じゃないよ
この話はここで引っ張ってもアレだから、そうじゃないという明確な主張があるならどこか別スレで話ししてもいいけど

350無記無記名2017/09/15(金) 21:53:17.38ID:U7+EV646
うーむなるほど、超回復肯定派も否定派も全く根拠がないことがよくわかった
やっぱ「でかい人がやってる=最高の方法」
仮に何者かが陰謀を企てているとしても全員が全員そうであるということはないだろうからな
少なくともその人はその方法で上手くいあったってことだから試してみる価値はある

351無記無記名2017/09/15(金) 22:10:38.25ID:tkHBE5LB
まだやってんのか。
ほんといいに加減しろよ!

352無記無記名2017/09/15(金) 22:13:01.69ID:LQMAz7ht
60kgを目指すのに週2回だと超回復も絡むからいいのかな
初心者が>>350みたいな感じなら色んな方法をどんどん試したらいいよって思えるんだけどね…
これが最高!研究でも実証!○○プロの方法!…みたいに畳み掛けて信じ込ませる手法に腹が立つ

353無記無記名2017/09/15(金) 23:11:56.42ID:Lu/HPlIN
毎日ID真っ赤にして同じこと書き続けてんじゃねーよ荒らしが
お前の話は「分割法以外にエブリベンチっていう方法もあるから興味のある人はググってみてね」の1行で済む
それについて深く語り合いたいなら勝手に別スレ立ててやれ

354無記無記名2017/09/15(金) 23:27:08.13ID:LQMAz7ht
>>353
あ、確かにその通りだ…
周りが見えなくなってたのに気付かなかった、指摘ありがとう、ご迷惑かけました

355無記無記名2017/09/16(土) 00:23:57.86ID:jh6fqPSP
と言いながら絶対消えずにまた長文レスを繰り返すにプロテイン1kg

356無記無記名2017/09/18(月) 00:26:30.12ID:DNm74gOC
居心地良かったのにもうだめだなこのスレ…
残念だ

357無記無記名2017/09/18(月) 01:11:14.51ID:nwouHxSP
うーむ…
こういう感じだと初心者はまず離れるわな〜

358無記無記名2017/09/18(月) 01:12:05.14ID:xSGZXn/v

359無記無記名2017/09/18(月) 07:14:53.93ID:NRMWTqGN
儂は71歳になるがベンチプレス60×12上げるぞい!

360無記無記名2017/09/18(月) 17:43:26.05ID:3EclUisP
久しぶりに来たらめっちゃ伸びてる

361無記無記名2017/09/18(月) 22:20:01.76ID:YZF6p+qJ
エブリベンチ厨がいかに糞かということが証明されたな
どうせまた現れるだろう

362無記無記名2017/09/18(月) 23:19:52.87ID:isSD56jU
>>361
ほんとこれ
エブリベンチの有効性は一つも証明出来てなかったけど、エブリベンチやってると頭おかしくなることは証明してくれたわ

363無記無記名2017/09/19(火) 07:44:18.07ID:DVAH4zps
いつまで粘着してんだお前ら
>>353だけどエブリベンチさんは>>354で素直に謝ってるじゃん
分割法もエブリベンチもそれぞれプロが薦めてるいい方法だろ
自分に合ったやり方でやればいい

364無記無記名2017/09/19(火) 16:44:27.72ID:qcdPm24k
俺的にはどちらも熱くなるのも分かる気がする
互いに初心者に難しい方法とか成長に時間がかかる方法を教えるなと考えているのだろう

実際はどうかというと60kg以下のレベルだとどんな方法でも成長する
やるかやらないか、継続するかしないか、それだけだ
どれくらいの頻度でやるかは疲れの取れ方や仕事への影響、スケジュールなどで決めればいい
ほとんどの社会人は週二回とか三回しかジムにいけないのではないか?
おそらく毎回ベンチをすると思うがはたしてこれをエブリベンチと言っていいのかはなぞだ

365無記無記名2017/09/19(火) 20:30:07.41ID:IknSf3qo
>>364
パーソナルトレーナーとかでもその人のスタイルに合わせたものを提案するし、何より続けて習慣にすることを重視するしね
トレーニングが習慣になっていたり、楽しいと感じる人ならともかく、そうでない人なら日常の忙しさに押し潰されたり、苦痛が先立って辞めてしまうと思うわ

366無記無記名2017/09/19(火) 21:19:07.24ID:mc/JUrHR
>>363
ナイス自作自演

3673542017/09/19(火) 22:19:49.32ID:75JEQohi
余波が長引いてるようで重ねて申し訳ない、スレ立てたので話は全部そちらで聞きます
来なくても構わないけど誰の役にも立たない煽りや一方的な自論展開をこのスレで続けるのは控えて頂きたい

追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/

368無記無記名2017/09/20(水) 10:25:51.14ID:ejyBTXKk
どの口で言ってんだこいつ

369無記無記名2017/09/20(水) 10:47:56.04ID:t7aT9oji
ほらまた現れただろ
相変わらず上から目線で

370無記無記名2017/09/20(水) 17:25:12.86ID:PcwgBMPK
>>367
>余波が長引いてる

>誰の役にも立たない煽りや一方的な自論展開をこのスレで続けるのは控えて頂きたい

お前じゃい!

新着レスの表示
レスを投稿する