660ccごとき2気筒で十分じゃね? その3 [転載禁止]©2ch.net

1阻止押さえられちゃいました2015/06/24(水) 13:21:58.33ID:no5E9m0Z
ガソリンエンジンだと、1発の排気量が400cc〜600ccが一番効率がいいんだろ?
だったら、1発330ccの2気筒で十分じゃね?
今の技術なら振動だって抑えられるだろうし、コンパクトで燃費のいい
エンジンができそうなもんだが・・・

前スレ
660ccごとき2気筒で十分じゃね? その2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1317384352/

24阻止押さえられちゃいました2015/12/28(月) 06:46:47.27ID:omNZL6+y
ダイモツが開発なんて無理

25阻止押さえられちゃいました2016/01/21(木) 22:00:00.97ID:yonan21u
ほしゅ

26阻止押さえられちゃいました2016/02/02(火) 16:42:20.54ID:wMiZkNlU
男なら本気で2気筒エンジン挑戦しろよ
糞メーカー共

27阻止押さえられちゃいました2016/03/16(水) 08:17:48.69ID:l3/4eFzL
ほしゅ

28阻止押さえられちゃいました2016/05/04(水) 05:47:45.07ID:AwiFkx57
直立直列3気筒慣性6分力
上下 2次迄平衡、3次以降残留
左右 2次迄平衡、3次以降残留
前後 無し
ピッチ 不平衡
ヨー 不平衡
ロール 3次迄平衡、4次以降残留

ボクサー2気筒慣性6分力
上下往復加振力 2次迄平衡、3次以降残留
左右往復加振力 2次迄平衡、3次以降残留
前後往復加振力 無し
ピッチモーメント 不平衡
ヨーモーメント 不平衡
ロールモーメント 不平衡

ボクサー化して尚も直立直列3気筒の慣性バランスに劣るところに更に
間歇燃焼起因の3気筒は1.5次で2気筒は1次となる脈動トルク振動も加わる

ボクサーの2気筒に限り可能な、片側(もしくは両側)の気筒をツインコンロッド化にし
前後対称クランクと化しピッチもヨー2次迄平衡、3次以降残留に抑え込む手もあるが
ツインコンロッドに一つの気筒の中でを収め込む為に細い事が要求され
強度確保が至難でコストも跳ね上がる

最初からツインコンロッドがデフォルトの楕円ピストンエンジンによりボクサー2気筒とし
一方の気筒は両方内側ツインコンロッド、他方の気筒は両方外側コンロッドとすれば
前後対称クランクと化しピッチもヨーも2次迄平衡、3次以降残留に治まるが
楕円ピストンとそれに伴う楕円シリンダーが超々高々コスト
市販化されたNR750は楕円ピストンエンジンから進化し楕円包絡線ピストンエンジンが採用され
整備性改善・高性能化・高品質化・低コスト化を図られるも
ググれば分かるあの超高額にならざるを得ない程のコストとなった
(量産されれば1/3くらいにはなるか?しかし尚も高額…)

29阻止押さえられちゃいました2016/05/04(水) 06:15:05.55ID:AwiFkx57
「ボクサーエンジンにはバランスシャフトが要らない」と謂われる

〇 元から気筒数の割に低振動なのは確かだが
そもそもボクサーエンジンにバランスシャフトを用いても
直立直立エンジンとバランスシャフト程の相性は得られない

と言うのも、バランスシャフトを2軸化すると
1軸だけでは発生を免れ得ないバランスシャフトの擂り粉木振動を両軸で相殺できるだけでなく
クランクシャフトからに対し軸の距離を両軸で違える事で
エンジンのロールモーメントに対する反力を持たせる事ができ
尚且つその反力を両軸両距離を設計で決める事ができる

これを踏まえ
2軸1次バランスシャフト採用直立直列2気筒の慣性6分力
上下 1次迄平衡、2次以降残留
左右 1次迄平衡、2次以降残留
前後 無し
ピッチ 無し
ヨー 無し
ロール 1次迄平衡、2次以降残留

2軸1次バランスシャフト&2軸2次バランスシャフト採用直立直列2気筒の慣性6分力
上下 2次迄平衡、3次以降残留
左右 2次迄平衡、3次以降残留
前後 無し
ピッチ 無し
ヨー 無し
ロール 2次迄平衡、3次以降残留

なかなかのバランスである。懸念されるバランスシャフトによる慣性質量増大に関しては
「バランスシャフトもまた、フライホイールの肩代わり」と考えれば気にする事は無い…が
フリクションは確実に嵩む。

とは言え、そのフリクションも伝達技術向上により実測伝達効率が理論伝達効率に迫り低減された。
3気筒とバランスシャフトを採用する前の単純な2気筒のフリクションの差に近しくなるほど
残る課題は2軸1次バランスシャフトおよび2軸2次バランスシャフトのコスト削減となった。
「この程度なら貪欲なメーカーは直列2気筒を展開するだろ」と高を括ってはいけない。
直列2気筒展開に移行するには、やはりもう1つ、コスト削減が必要だ。

30阻止押さえられちゃいました2016/08/30(火) 03:03:29.61ID:GkzBu0FN
バイクでも単気筒よりも2気筒の方が振動がだいぶマシだろ言われてるな。
単気筒だとシリンダー容量デカくなるし、トルク変動も大きいしな

31阻止押さえられちゃいました2016/09/16(金) 22:16:41.17ID:LoHEhUIq
4発推奨

32阻止押さえられちゃいました2017/07/14(金) 12:33:27.27ID:wRsP3Wm4
V型2気筒なら振動は減らせると思うが

33阻止押さえられちゃいました2017/07/14(金) 20:41:42.91ID:UbUJ2oId
最もシンプルな360゚等位相の直2か
最も簡易な180゚+540゚位相の直2か
最もスマートな270゚+450゚位相の直2か
270゚+450゚間隔燃焼ながら最もスムーズな90゚V2か
300゚+420゚間隔燃焼で纏め上げた収まり良い60゚V2か
手軽に低振動なボクサー2か
クランクピンもコンロッドも3本必要だが最低振動な完全対称ボクサー2か

川崎の解答は180゚+540゚位相直2
山葉の解答は270゚+450゚位相直2
DUCATIやMOTOGUZZIの解答は90゚V2
BMWの解答はボクサー2
OHVハーレーの解答は315゚+405゚間隔燃焼の45゚V2
DOHCハーレーの解答は300゚+420゚間隔燃焼の60゚V2か
本田の解答は…アソコだけは、四輪用でもどれを選ぶか見抜き切れん
いやそりゃ国内二輪企業は数多の角度を試したが、それでも
最後の最後までアソコは遊びよるからな

34阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 23:28:50.16ID:2oPoX1EX
夢の単気筒ビッグシングル

35阻止押さえられちゃいました2018/02/23(金) 05:49:08.80ID:teKvOQ2j
いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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VXQGA

36阻止押さえられちゃいました2018/05/24(木) 16:25:44.26ID:wg2khZrU
V2でいい

37阻止押さえられちゃいました2018/05/25(金) 18:43:26.89ID:D3PNUuKX
排ガス的に成る可く等長等爆であればある程、条件が良いんだよ
クロスプレーン式だと吸排気両方は等長配管にし難くなるV8なんかも
排気側を等長とする例が増えている

38阻止押さえられちゃいました2018/06/23(土) 20:31:08.07ID:12R+LeBs
うちのバイクは単気筒660ccだ

39阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 22:50:10.27ID:HHmDpt1t
それがどーした

40阻止押さえられちゃいました2018/07/24(火) 22:42:02.24ID:+vz/cudx
俺の軽は4気筒だ

41阻止押さえられちゃいました2018/11/19(月) 19:50:19.31ID:xI+NaeXP
むしろ2気筒エンジン車が欲しいな。
ドコドコ音していて欲しい。

42阻止押さえられちゃいました2018/11/19(月) 20:22:41.64ID:9x7J+4BM
>>40
クローバー4(笑)

43阻止押さえられちゃいました2018/11/19(月) 22:02:34.23ID:HyQr7LHN
ヨシムラのじーさんが生前「400は2気筒がベスト」って言うとった

44阻止押さえられちゃいました2018/11/22(木) 05:42:52.95ID:dzFcSFF2
当時よりも排ガス規制が厳しくなったし、熱損失を減らすのに熱心になったから
振動さえ減らせるなら660cc単気筒でも良いくらいだ

45阻止押さえられちゃいました2018/12/04(火) 00:48:17.16ID:BnnBA6N0
2気筒の大型バイクだとドカティとかハーレーとかカワサキのWとか人気あるじゃん
V型にするか
高回転での振動を抑えた180度クランクか
等間隔爆発の360度クランクか
それが問題だな

あっ!水平対向はエンジンのスペースが大きくなるから却下な

46阻止押さえられちゃいました2019/02/28(木) 10:51:33.76ID:jW0vinac
ダイハツや鈴木は現行エンジン、20年は使いたいだろうしな

47阻止押さえられちゃいました2019/03/04(月) 05:34:40.01ID:cTUQQGds
バランスシャフトもまたフライホイールと考えて2軸1次バランサーを装備しませう

…あ…そうすると2次振動放置…2軸2次バランサーどうしよう…

48阻止押さえられちゃいました2019/03/04(月) 05:38:31.60ID:cTUQQGds
バランスシャフトもまたフライホイールと考えて2軸1次バランサーを装備しませう

…あ…そうすると2次振動放置…2軸2次バランサーどうしよう…

49阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 22:55:20.37ID:a28qfzQx
イラネっ

50阻止押さえられちゃいました2019/04/25(木) 22:10:51.89ID:0clavkk2
2気筒にして6ATとか積めないの?

51阻止押さえられちゃいました2019/04/26(金) 08:55:15.56ID:ZuO3wHZi
>>50
むしろ12祈祷にしてCVTだろ

52阻止押さえられちゃいました2019/04/26(金) 10:09:16.06ID:B+Y/RVyR
ロータリーエンジンハイブリッドで頼むわ

53阻止押さえられちゃいました2019/04/27(土) 18:04:20.70ID:ZRM3uU+b
2スト3気筒セルボ

https://m.youtube.com/watch?v=AXkcLbLZaOU

54阻止押さえられちゃいました2019/04/27(土) 18:07:49.71ID:2wA8J9oc
>>51
Death cost & Dead space & Dead friction
物には適正という物がある。高級客用軽自動車として停車中500rpmのアイドリング
高級競技軽自動車としても停車中始動時1200rpm安定時800rpmの現GTRと同じアイドリング
それでいてレブ依存高出力型のエンジンを作るにしても660ccに12気筒も要らない
レブ依存とせず過給依存の高出力型とした方が出力も燃費もスペースも稼げる

現代の気筒あたりレブ捻出技術は目覚ましく2Lでも6気筒は廃れ4気筒ばかり
競技の世界でも2〜3Lなら過給6気筒が強い

660ccともなると冗談抜きで2気筒で足りる
振動バランスの問題があるから直列4気筒が選ばれてきただけであり
今の優秀なバランス設計なら昔は問題になった直列3気筒の1次ピッチ&ヨー振動も最小化される
水平対向2気筒も1次ピッチ&ヨー振動を最小化設計すれば十分に強い
(但し水平対向2気筒はリア搭載に限る)
上手く過給すれば両者ともV型12気筒自然吸気より強力なだけではなく上質さでも勝てるだろう

V型12気筒自然吸気ではクランクNVHばかり上質でカムNVHは騒がしく
トルクも上質な運転が出来る程の余裕が得られない、責めて6気筒にすべき
直列6気筒でも理想に近いフィールが得られるし
V型にするなら6気筒は120゚にすれば最も高い過給圧に耐える事ができる
高級客用軽自動車とするなら直列6気筒、高級競技軽自動車とするなら120゚V型6気筒が良い
但しやはり120゚V型6気筒の場合もリア搭載に限る

55阻止押さえられちゃいました2019/04/27(土) 18:31:59.94ID:2wA8J9oc
>>53
これからの2stはクランクケース内圧縮掃気ではなく過給機兼掃気ポンプで行うべきだね
クランクケース内圧縮掃気にしちゃうとクランクケース内を4stと異なるスプレー潤滑になるし
クランクケース内圧縮掃気にスプレー潤滑油が混じってしまって
とてもとても新時代の排ガス規制に適合できない

56阻止押さえられちゃいました2019/04/27(土) 18:52:42.02ID:2wA8J9oc
>>52-53
ロータリーでも過給兼掃気ポンプ式2stでも
潤滑油が吸排気ポート縁での油膜切れでの発泡化・霧散を経ての消失が起きる
消えていく潤滑油は排気ポートから直接漏出する潤滑油だけではなく
吸排気ポート縁から発泡化・霧散を経て混合気に消える潤滑油もだった
そこで欲しくなるのが吸排気ポート縁にオイルシール…だが
吸排気ポート縁なんて所に有るシールなんて
ロータリーならアペックスシールやサイドシールと切る状態に擦り合うし
2stならピストンリングと斜め切り状に擦り切り合う
理学的にも工学的にも技術的にも開発研究的にも難しいシール設計・素材追求が必要になる

トヨタはマツダにロータリーレンジエクステンダーの試験させているが
この吸排気ポート縁オイルシール無くして排ガス規制を通せる積もりか?
RX-8最終の継続を断念させたのは欧州の排ガス規制であり
その主因が、昔のロータリーよかマシになったとは言え、まだまだ消費が激しいオイルが
混合気に混じっている事による排ガス悪化

東国原元知事じゃないがロータリー併載EVやるならポート縁オイル消失をどげんかせんといかん

57阻止押さえられちゃいました2019/04/29(月) 00:29:37.63ID:NCAmcr7x
he

58阻止押さえられちゃいました2019/04/29(月) 00:41:03.09ID:NyQ0mNbY
to

59阻止押さえられちゃいました2019/05/02(木) 10:14:37.80ID:fvs9RUyb
ヤマハのGX750ってバイク、直列3気筒の120度位相・等間隔爆発なんだね。
発売日はダイハツ・初代シャレードの一年前

60阻止押さえられちゃいました2019/05/02(木) 10:16:05.46ID:fvs9RUyb
軽用3気筒エンジンで偶力バランサーが付いているのは三菱3G83エンジンです。

61阻止押さえられちゃいました2019/05/07(火) 02:35:25.15ID:Wn0feAkt
>>56
過給掃気なら排気バルブ装備で良くね?

62阻止押さえられちゃいました2019/05/19(日) 22:05:47.02ID:kQJthlw8
ho

63阻止押さえられちゃいました2019/05/21(火) 22:43:26.03ID:aIZbyMee
昔乗ってた4気筒ファミリアよりは、今の軽のほうが確実に振動、騒音が少なくて
快適だな

64阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 03:44:01.01ID:ad5U9yuC
2気筒いいね。ドコドコいって、楽しい。
バイクで90度Vツイン乗ってたからな。

65阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 22:14:52.28ID:B5HGM3aV
4輪でドコドコってのべつ振動してたら酔うぞ

66阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 22:42:05.86ID:nuBcgdlP
バイクの場合「振動」は「味付け」の部分があるからなぁ
(でもVT250は対RZ対策と相まって逆に滑らかに回るけどね)

67阻止押さえられちゃいました2019/08/26(月) 10:33:21.20ID:S6cbHpnN
丸目のトゥデイ欲しい。あれなら一生整備できそう。

68阻止押さえられちゃいました2019/08/28(水) 19:59:30.70ID:XVmQpZq/
>>67
確かに
2気筒いいよね

69阻止押さえられちゃいました2019/09/07(土) 18:11:36.28ID:466Xys1A
最後の2気筒がトゥデイ?

70阻止押さえられちゃいました2019/09/07(土) 23:02:47.13ID:T2SmEtnj
ポーターキャブが最後の2気筒だね。

71阻止押さえられちゃいました2019/09/08(日) 12:32:09.51ID:IeYLNBOe
>>70
三菱製エンジンだっけ?
4スト2気筒時代はどこのエンジンが一番評価されてたのかなあ

72阻止押さえられちゃいました2019/09/08(日) 14:03:32.43ID:z+8yelws
>>71
そう三菱バルカンエンジン‼︎

2気筒で良かったのはスバルかなぁ?レックスのスーパーチャージャー付きは良かったけど、耐久性が皆無。オイルポンプ弱すぎ。

三菱は頑丈だった気がする。

73阻止押さえられちゃいました2019/09/26(木) 21:24:57.61ID:egozJMqF
>>72
三菱車にもう少し趣味性が有ればねえ

74阻止押さえられちゃいました2019/09/28(土) 11:31:51.52ID:QSWHKbsO
>>72
一瞬、おっと思ったけど、そのレックスってFFの方かなあ。
RRレックスでスーパーチャージャーな訳ないか。

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