153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14

1回想774列車2019/09/20(金) 23:49:35.31ID:UKK7W5e4
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1506514541/l50

関連スレ

修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

646回想774列車2020/01/15(水) 02:22:27.11ID:ZJ5kLa/T
>>636
クモハ455-200とか?
急行から離れた後はトイレ撤去した車が多いね。

647回想774列車2020/01/15(水) 02:40:38.34ID:PC7iRABB
単に入れなくしただけのも。
419系は洗面所にも蓋しただけ。

648回想774列車2020/01/15(水) 08:25:36.54ID:Q2Wtx0Bf
近郊化改造された九州475・457できれいに洗面所撤去されて
座席まであるやつがあったよ。北陸で乗ったのはカバー掛けただけだったが

649回想774列車2020/01/15(水) 09:21:55.76ID:zidl0f3g
>>636
重量ならキハ181や82の方が重いし、電源は4DQだけどキハ91はトイレあったしな
冷房電源、編成出力増強でキハ58と混用をトイレなくした理由にしてるけど
放熱器を強制にしたもんだから床下にスペースなくなっちゃったんだろ
キハ67もそう。こっちは屋根にラジエター積んでるしな

650回想774列車2020/01/15(水) 10:58:25.79ID:RsMIIKxT
ファンから見れば近郊化なんだが雑誌では「通勤型改造」と紹介されていたな。
末期の四の28・58。

651回想774列車2020/01/15(水) 11:24:49.18ID:qr1/bk0Y
>>650
通勤通学客対応だからその方が分かりやすいのかもね

652回想774列車2020/01/15(水) 12:15:35.84ID:h0jh+bH8
2扉オールロングでも近郊型?

653回想774列車2020/01/15(水) 14:04:46.74ID:n+SBKgia
2扉オール転換クロスシートとか4扉セミクロスシートとか、711系、117系や221系、E217系の登場から急行型、近郊型、通勤型の定義が曖昧になってきた。

654回想774列車2020/01/15(水) 17:13:58.24ID:HK6o6PFK
>>650
岡山のキハ28・58は全室ロングシートだった気がする。

655回想774列車2020/01/16(木) 02:36:48.17ID:pPBFd22z
>>654
播但の方じゃなかったか?
ドア位置そのままでオールロング

656回想774列車2020/01/16(木) 02:55:15.42ID:jBynO9Cl
旧型客車を改造したオールロングの通勤車を思い出した
ロングシートとデッキはどうみても合わない

657回想774列車2020/01/16(木) 03:20:34.02ID:jiykHn2s
椅子も外してしまった山陽本線和田岬支線

658回想774列車2020/01/16(木) 12:41:58.96ID:IwyXN1+h
急行能登路は冷遇されていて、セミクロスの28・58も使われていた。

659回想774列車2020/01/16(木) 19:11:52.55ID:5Q+xN0gG
一応西の5828オールロングは番台区分されていたはず
オールロングはキハ26600番台思い出すが(乗り逃したのが悔やまれる)
スレ的にキハ55系列&60は入るのか?

660回想774列車2020/01/16(木) 19:22:18.23ID:ObqMEGcx
>>658
415系よりはマシ

661回想774列車2020/01/17(金) 10:49:37.76ID:Ax9AIoq5
阪神淡路大震災のあった日か
阪神淡路大震災→1.17→117系→関西→阪神淡路大震災

662回想774列車2020/01/17(金) 14:17:54.38ID:5isTQp1A
>>661
秋田のキハ58が貸し出されて播但線を走ってたっけ。
まだ国鉄型が各社に残っていたから出来た、今はもう無理だよな。

663回想774列車2020/01/17(金) 17:27:18.76ID:qPE4Oc4f
>>662
どうしても被災地跨いで移動しないといけなくて、約1ヶ月後山陰経由で和田山や福知山を通ったけど、自分が見たのは盛岡辺りのキハ58だったなぁ。
秋田車もあった気がする。

664回想774列車2020/01/18(土) 21:09:36.97ID:JRnImy05
急行佐渡って14両編成だったの?

665回想774列車2020/01/18(土) 22:47:08.99ID:DHN1kcfs

666回想774列車2020/01/19(日) 04:52:57.21ID:P3Rel+Tm
>>663
秋田車は貸出しした記録はあるけど、盛岡車は無かったんじゃ?
ATSの関係で貸出し車は先頭には出なかったからな
とは言っても25年前の話だもんな

667回想774列車2020/01/19(日) 05:15:48.96ID:crSKPJnH
トイレ付きの66を作って欲しかった。

668回想774列車2020/01/19(日) 10:17:08.43ID:fWQyFTte
>>666
>>663です。記憶が怪しく感じたのでその時の写真を見直した。
その写真は95年3月はじめに福知山で撮ったもので、セイシェルとスーパー雷鳥編成の485と一緒にキハ58 507が写っていたよ。
白地に赤線の塗装で、当車の廃車は95年9月で最終配置は盛岡とのこと。
それ以上のことは資料がないので自分からなにも言えないのですまぬ。

もし写真を見たければアップするけど、爺ゆえやり方がわからないので教えてくれれば…

669回想774列車2020/01/19(日) 10:20:18.97ID:fWQyFTte
補足。
留置されている状態では当該車は先頭になってたよ。
その頃ってATSは別物になってたのかな?感覚的には国鉄時代と変わりない気がしたけど
知識不足でなんともわからない…

670回想774列車2020/01/19(日) 10:35:52.75ID:GdXCl8Uz
>>669
あの当時はATSというより防護無線を装備してるかがカギだと思うけど。
防護無線は複線区間を行き来してる車両から取り付けてったから、ローカル線を走る車両は可搬式の取付工事のみで本体は装備していない車両が少なからず居て
そういう車両は先頭には立てなかった。

671回想774列車2020/01/19(日) 10:39:17.82ID:fWQyFTte
>>670
防護無線、それはあり得るかもね。なるほど

672回想774列車2020/01/19(日) 16:25:38.16ID:r9rAU9j+
>>642
運転台を省略すればもっと(といってもボックス2つ分だと計8人だけだが)定員を確保出来たように思うが、
その辺はどうなんだろうかねえ。
たとえば58+運転台無しの65(+キロ)+28が基本編成とか。

673回想774列車2020/01/19(日) 16:30:31.46ID:KnkQzoCI
>>672
最短編成が三両では使い勝手が悪い。キハ18ですら持て余されたのに。

674回想774列車2020/01/20(月) 10:01:55.17ID:KVA1peav
ビュッフェ付電車急行は、ビュッフェ部分がグリーン車のトイレ側と隣り合っててなんか不衛生なイメージ。

星さんによると157系だけはそれを避けるため売店と隣車両のトイレが連続しないように配慮したそうだが。

675回想774列車2020/01/20(月) 11:54:28.22ID:oTHawa3m
>>674
当時の公団住宅、スターハウスってやつな
http://ours-magazine.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/07/star-madori4.jpg

676回想774列車2020/01/20(月) 12:31:40.30ID:JcQqkmRO
オシなんか従業員トイレが厨房側に

677回想774列車2020/01/20(月) 13:54:05.69ID:jjg189Zm

678回想774列車2020/01/20(月) 16:41:44.31ID:KVA1peav
>>674
自己レスだが電車、客車、気動車、そして急行、特急、新幹線の区別なく
トイレと食堂が隣り合う例の方が多かったかな。
サシ481の食堂側の隣がサロ481のトイレ側だったりとか。

679回想774列車2020/01/20(月) 17:04:25.11ID:mYAQLRfW
そりゃサロは両端トイレだし、食堂車の連結位置はグリーン車の隣が基本だし。

680回想774列車2020/01/20(月) 20:03:22.74ID:+2LkeGob
いや20系などの寝台客車はデッキを挟んで食堂という例が多いか。

681回想774列車2020/01/20(月) 20:22:47.31ID:cJGnLFqd
>>675
完全にスレチですまんが、図面有難う。
スターハウス(星型住宅)、絶滅危惧種だな。

682回想774列車2020/01/20(月) 20:55:39.45ID:iW1KmV6U
黄害意識していたからこそサハシのビュフェ部分は最初から(サロを差し置いて)冷房付けたとか

683回想774列車2020/01/20(月) 22:37:14.41ID:sOUGWgSP
それも込みで食堂車は冷房付が大原則だっけか

684回想774列車2020/01/21(火) 00:15:49.57ID:oZmC+KKw
食中毒な

685回想774列車2020/01/21(火) 07:37:55.39ID:WjR+mUuj
昔の人はそれくらいで食中毒にはなりにくそう。寄生虫は居たし。

686回想774列車2020/01/21(火) 08:01:01.05ID:eDmYyzoP
まぁ、便所垂れ流しで客室ウンコまみれだったからな。そのお陰でよく消毒くさかった。

687回想774列車2020/01/21(火) 11:47:16.29ID:ZLQq+PnO
月清掃したあと消毒振り撒いていたし。今でも羽目板の清掃履歴に消毒済の文字が残っている。

688回想774列車2020/01/21(火) 12:40:27.79ID:seI8S5N4
食堂車とは名ばかり
値段は高級レストランw

689回想774列車2020/01/21(火) 22:04:06.31ID:HQqvdTwz
物心付いた頃には急行型車両は冷房化されていて、パンタ付車両の屋根には特急のモハ484などと同じ大型クーラー、
それ以外の車両の屋根上にはモハ485など同様の箱型クーラーが数個載っていた。
だが急行型サハシ・ビュッフェ側の冷房だけボンネット特急型と同じ形なのが不思議だった。

あとで急行・特急車両のクーラー形状変化の歴史を知り
「なるほどサハシのビュッフェ側は最古の151系と同時期に冷房化されいたから
例の所謂『キノコ型クーラー』だったのかあ」と納得した。
さらに急行型サロも製造時期・冷房搭載時期によって箱型クーラー5個の車両と、少し形状が異なる物の6個が搭載という違いがあるのも知った。

飽くまで『もし』だが、各系列のサハシが現実よりも後の時期まで製造されていたら、
ビュッフェと客室の両方の箱型クーラーの車両も登場したのだろうか?

690回想774列車2020/01/21(火) 23:13:24.99ID:x0ua2B1O
特急型サシキサシや冷改サハ164同様取り付け間隔が不均等な車両になったろうねAU13のif新製冷房サハシ
出入り台部分のMG用ベンチレーターも邪魔だし

そういえば急行型サロは大体AU12Sで室内に各冷房機毎の操作ボタンあった(サロ455実車で記憶)がAU13新製冷房サロ(165&455)には付いて無さそうだな
AU12Sはサロの2連窓と等間隔配置で6基だったがAU13サロは5基だからズレるし

691回想774列車2020/01/22(水) 08:57:34.69ID:ZMC+Wn1F
AU12クーラーは停止する前に30分間送風にしてから切らないとドレイン水が溢れるんだよな。
あと、停止してから直ぐ起動させると負担掛かって壊れる恐れありと扱いが面倒。

692回想774列車2020/01/22(水) 12:06:21.14ID:Klv031in
当時発売直後の家庭用クーラーを国鉄が東芝に頼み込んで超短期で改修して車載用にしたやつだからなあAU11(&12)
ピクのアーカイブか増刊号で読んだ覚えが

693回想774列車2020/01/22(水) 14:46:15.80ID:ZMC+Wn1F
だから同クーラーの室内ユニットには笠芝マーク付いているんだ

694回想774列車2020/01/22(水) 15:12:56.49ID:6L/zRwDQ
窓に取り付けるクーラーを設計変更したんだっけ?>AU11&12

695回想774列車2020/01/22(水) 19:24:47.10ID:Klv031in
ちなみにAU13は三菱(生産は他社でも実施)とのこと
AU12が定格60Hz運転で50Hz環境で能力不足引き起こした(キロ28 109&110の試作冷改時)のと開発が突貫工事だったためにドレン排水にポンプが要るとか故障時に冷風の吹き出しが偏るとかあって新規開発に

696回想774列車2020/01/23(木) 03:02:05.44ID:1kTjkexC
テレビ番組で伊予西条にある鉄道博物館が紹介されて
そこの保存車両にキハ65-34があった。
オレはキハ65の現物を見たことも乗ったことも無いニワカだから是非現物を見てみたい。

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