失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

1回想774列車2019/04/09(火) 18:37:17.98ID:rpWm3ugd
落ちてたので新たに立てました

276回想774列車2019/09/16(月) 13:09:44.23ID:jmxvBVTd
え!?

277回想774列車2019/09/16(月) 13:27:41.73ID:mQrVmsNx
旧来の路面電車の技術にこだわってたら、低床車の発想なんて出てこなかったよなあ。
西欧のメーカーが先駆けとなったが、制御装置の配置など、発想を抜本的に転換したからできたわけだろ

278回想774列車2019/09/16(月) 15:33:43.06ID:ZWyOior5
>>276
何を言いたいの?
会話能力無さすぎじゃね?

279回想774列車2019/09/16(月) 15:59:59.51ID:mQrVmsNx
>>275 そもそも、路面電車特有の技術ってどんなもの?台車やモーターを小型のものにした、という程度なんでは?
集電装置もパンタグラフに転換されていったわけだし。
80年頃の技術で、古い車両の屋根を改造してクーラーを取り付けられるか、コストかかり過ぎるのではないかという問題点のあったのだろうけど

280回想774列車2019/09/16(月) 19:01:42.56ID:qAN2nwlC
>>279
その「程度」のものすら一時的に消え失せてたからな
メーカーだって未来はないと当時考えられてて他に転用も期待できないもののために開発して部品なんて用意しない
広島電鉄でも新車が吊り掛けに回帰した時代もある

281回想774列車2019/09/16(月) 19:32:55.66ID:6RJf4Qt7
>>278
どうでもいいけど、こうやって揉めたがる人っているよね。 ヒマなのは分かるけれども

282回想774列車2019/09/16(月) 19:46:01.35ID:mQrVmsNx
>>280 広島電鉄700型の初期タイプのことか?
モーターを元大阪市電の車両から流用したものだろ。
カルダン式など新機軸の軽快電車導入したものの、新製コストが高いので、旧型車の機器流用して車体を軽快電車と同様なものに更新したのなら、長崎や鹿児島にもある。

283回想774列車2019/09/16(月) 21:11:55.23ID:CZ9HuWhm
>>279
路面電車用に軽い冷房装置を開発したから、それの転用で冷房化できた
って地方私鉄の電車は何例もあるよな

284回想774列車2019/09/16(月) 21:31:00.21ID:X10PC91y
>>267
>・02系初期車
CBTCの搭載スペースが確保できなくて置き換えに至ったという説も
ただ、電機子チョッパを淘汰する目的でB修した可能性も半分くらいありそうな気がする
(01の廃車が始まる辺りまでは02初期も未更新が普通に走っていた)

>・03系初期車
電機子チョッパの問題(半導体の劣化・部品の生産終了で壊れたら修復不能等)でVVVF化しただけと思われる
もはや改造時点で既に置き換える気があったんだろう

>・05系初期車
東西線の混雑が酷いのでワイドドア車を増やすことになったが、それにより置くところが無いので泣く泣く廃車
電機子チョッパ制御だったのも早期廃車理由の一つと考えられる
(輸出が無ければ、チョッパ装置は前述の03系用の予備品になっていて03系初期車のVVVF化は無かった可能性も)

>・横浜市営2000系
ホームドア対応不可もそうだが電機子チョッパ制御だったのも大きい
ホームドア設置が遅かったとしても早期廃車されるのは変わらなかったと思われる

285回想774列車2019/09/17(火) 06:38:23.27ID:A74JWnv/
>>278
釣られるなって

言っていることがわからないなら、スルーか教えてもらうしかないじゃん

286回想774列車2019/09/17(火) 17:49:03.52ID:R91BjiUh
ホームドアに翻弄された主な電車

国内6ドア車すべて
東武20000系列の余剰車(狭義20000の中間車はすべて)
小田急1500系
京急800系
メトロ07系の有楽町線での運用
相鉄新7000系、8000/9000系の1992年までに搬入された車両
横浜市営2000系

287回想774列車2019/09/17(火) 21:22:12.93ID:rBtOLz5F
>>286
>東武20000系列
電機子チョッパやGTO-VVVFの問題もありそう

>小田急1500系
通常の1000とは構造が大きく異なるというのも大きいだろう

>京急800系
2100以外は浅草線対応のマルチタイプに統一することも目的にしていたと思う

>相鉄新7000/8000/9000
横浜にホームドア設置されてるからホームドア関連ではない気が
単に都心直通開始後の車両内訳が決定した結果だろう

288回想774列車2019/09/17(火) 22:57:40.51ID:1WrSKSnk
小田急新宿駅
どう考えてもキャパ不足

289回想774列車2019/09/18(水) 07:36:14.94ID:twGhgABU
>>283 必要は発明の母ってことだろ。
路線バスが冷房化されているのに、路面電車やローカル線、それに地下鉄が非冷房のままではサービスに劣るということで、小型、薄型の冷房装置の開発が進んだ。
昭和30年代製造の車両が陳腐化してきたが、個々の路面電車ごとの新車需要は少ない。
だから、メーカーが「軽快電車」や「超低床車」のような基本モデルを造り、個々の会社の細かい要求にも対応できるようにもしておく。
そうやって、車両製造コストを引き下げる。さらにコスト引き下げたければ、旧型車の駆動装置を流用して車体のみ「軽快電車」仕様のものに更新する。

290回想774列車2019/09/19(木) 07:16:01.03ID:0+MPUHdA
銀座線の01系や丸ノ内線の02系の冷房化を阻んだのもモニターの通風器にファンデリア
の車体の構造上薄型の冷房が開発が必要だった。
後はトンネル内に冷房つければ車両に冷房は必要ないの目論みが大失敗した。
トンネル内に冷房をつけまくってたのが銀座線と丸ノ内線だった。

291回想774列車2019/09/19(木) 08:53:40.67ID:6pHWMgLF
>>290 では、薄型の車両用冷房装置が出てくるまで、地下鉄内は非常に暑くても構わないってこと?抵抗制御器の発熱も馬鹿にならないよね。

292回想774列車2019/09/19(木) 19:26:12.34ID:To0Ag2Yv
駅冷房やトンネル冷房をやってるだろ!
車両冷房など要らん

こんな感じの、営団総裁の鶴の一声じゃなかったか?
何かで読んだ記憶が

293回想774列車2019/09/20(金) 00:08:08.98ID:c2hxUlow
薄型冷房機搭載しても、抵抗制御のままでは床下からの大量の排熱が流れ込むから、車内冷房の効率が落ちるんではなかったのかなあ。地上区間が長い東京メトロ東西線や、列車密度がそれほどでもない福岡地下鉄は例外として。

294回想774列車2019/09/20(金) 00:12:44.18ID:Wyxd/HyQ
千代田線の103系1000番台8M2Tとか、多分抵抗器から炎熱地獄だったんだろうなぁ。
たしか床が焦げてたなんて話もあったような。

295回想774列車2019/09/20(金) 02:54:47.30ID:XFSlQB24
地下鉄が車両冷房を諦めていたのは、まさに抵抗器制御の大量放熱のせいだったと聞いたが。
とにかくトンネルの換気で頑張ろうと。

296回想774列車2019/09/20(金) 09:16:14.76ID:F48hTZrW
>>286
京阪5000系も。
地味にホームドアに翻弄された車両にはJR東西線の223系6000番台なんてのもいる。
大阪環状線の103系、201系もそうか。

297回想774列車2019/09/22(日) 12:35:59.24ID:+jpFclpu
都営新宿線はデジタルATC化も兼ねていたから仕方ない
暫定編成もあったし

田園都市線は6ドアは失敗した際には早期に潰してしまっても構わないと聞いたような気がする
早期に潰しても惜しくないよう、サハにしたとも

298回想774列車2019/09/22(日) 12:38:54.30ID:+jpFclpu
そう言えば2020増備車は一部車両の座席が減らされているらしいが、既存9本も一部車両を座席削減車に差し替えるとか

299回想774列車2019/09/22(日) 17:36:27.57ID:y4AtJEQ+
E235のマスクと本体のつなぎ目のズレ。
自動改札機を強引に接したように見える。

300回想774列車2019/09/22(日) 18:06:26.93ID:+jpFclpu
京成旧AE→3400はNEXが全車新造であったことにより、旧AEの更新じゃダメという判断もあったんじゃないかな

同時期に京阪が特急の置き換えを優先させたのも、対岸が221を投入したことによる対抗で旧3000の更新じゃダメという判断もあったらしいし

301回想774列車2019/09/22(日) 19:16:39.47ID:t/IkH2wl
>>299
あれはボンバーマン

302回想774列車2019/09/22(日) 20:24:24.27ID:XUjGQdBv
>>300
増結用に1両だけ8000を組み込んだら、そこに客が集まった
っていうのもあるそうな

303回想774列車2019/09/24(火) 18:47:20.48ID:uqKSWFAL
宮脇長吉にとって宮脇俊三は成功作だよね?

304回想774列車2019/09/29(日) 00:42:06.79ID:6Um59dyR
EF200とか500のこと?

305回想774列車2019/09/29(日) 09:47:28.07ID:GKUtA+C9
東急、今度は2020の中間車差し替えがあるらしい
初期9本の4・5・8号車を座席減らしたものに差し替え、元の4・5・8号車は増備編成の2・7号車に転用するとか
座席減らす改造で済ませばいい話なのに…

306回想774列車2019/09/29(日) 09:51:47.43ID:GKUtA+C9
東急によれば大井町線のQシートみたいなものを他の路線にも導入を検討しており、仮に田園都市線に導入されるとなったらまたしても組み換えだろうな
既に大井町線Qシート絡みで組み替えているのに…

307回想774列車2019/09/29(日) 12:32:51.15ID:t3e9S8P+
>>305
増備途中の形式だったら、座席減少の改造をするより、減らした新車を作って
差し替えた方が手っ取り早い。
東急で失敗なのは、編成単位で車両の形式番号を振る方法かも。
8000の頃までの番号体系にしていれば、組み替えても改番の必要はないけど、
今の番号体系だと引き抜いた車両を改番しなければならない。

308回想774列車2019/09/29(日) 18:53:35.39ID:4qA1jVrr
>>306
ラッシュ時あんなに混んでいる田都は可能性低いだろ。

309回想774列車2019/10/01(火) 18:07:02.72ID:cOkseP+h
02系はホント勿体ない
CBTCの導入が10年早ければB修はなかった
今思えばとんでもないミスをしてしまった気がする
でも、会社の方策なんてトップが変わったりしたらコロコロ変わるからなぁ

先代みたいにブエノスアイレスへの輸出があるのかが気になる
先代のブエノスアイレス輸出は営団時代の話だから…
まぁ6000をジャカルタに輸出したくらいだから海外への輸出思考は残ってそうだけど

310回想774列車2019/10/01(火) 20:02:12.21ID:8OeVbgtr
>>309
ブエノスアイレスから里帰りしてきた車両がある。
なんで現地で廃車になったかというと、中国製の新車を買ったから。

311回想774列車2019/10/01(火) 20:54:43.71ID:wsWuB47q
事故になったらトンネルごと
埋めればいいアルよ

312回想774列車2019/10/01(火) 23:03:34.12ID:tWxS19HP
なりすまし乙

313oer20002019/10/18(金) 18:15:04.21ID:kfkLs2vP
>>22
9000はIGBTやら何やらに更新されて東横線で生き残っていれば中間車廃車出るよりはマシだったと思うんだけどね
(2000はIGBT化された上で一部廃車が出ちゃったが)

314回想774列車2019/10/19(土) 12:32:20.12ID:hqRzMgK7
>>153
阪和線はその後も南海対策で新車を新製投入の例が多い
・南海9000との対抗で205-1000を投入
・南海1000との対抗で予定外の223-0を導入
・南海8000との対抗で225-5000導入
・南海8300との対抗で225-5100導入

しかし南海は8000量産がままならず、ズームカー転入と泉北3000を購入する事態に

315回想774列車2019/11/03(日) 11:07:10.71ID:NNVkwCq0
>JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ

>JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
>そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
>それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ−の仕事激減
>安値受注に走ったという経緯も有る

>一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
>関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
>京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた

>それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
>それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
>ここらが、昔の抵抗制御と違う所

>でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな

というよりも本来ならばまだまだ使えた筈の抵抗制御車を「使い勝手が悪い」という理由で急激に淘汰して保守に難がある電子機器を使った車両をいたずらに増やしてしまったのがいけないんでは?

(関西で長寿の車両が多いのは抵抗制御であることも幸いしている)

316回想774列車2019/11/03(日) 11:27:47.45ID:ATlV2V2e
>>315の頭が失敗作じゃね

317回想774列車2019/11/03(日) 15:18:42.32ID:ySdZPqSs
>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

318回想774列車2019/11/03(日) 15:19:59.56ID:ySdZPqSs
>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

319回想774列車2019/11/03(日) 22:48:07.96ID:PDzOZfcS
ちんまいネタだが、東急8500系末期車等の7人掛けシートを3人と4人に分割する小さな衝立。
定員を守らせるための筈が、2人と3人で座られてかえって定員減に。

320回想774列車2019/11/05(火) 22:50:36.56ID:3OHObAsF
>>319
今では衝立じゃなくポールで仕切ってるな。
衝立があるのを知らずに衝立の真ん中に座ろうとして尾てい骨を打った記憶があるw

321回想774列車2019/11/06(水) 01:41:44.93ID:7yualPFK
浣腸

322回想774列車2019/11/06(水) 12:33:20.17ID:40CU5Sbl
リニア

323回想774列車2019/11/06(水) 12:33:20.29ID:40CU5Sbl
リニア

324回想774列車2019/11/27(水) 07:49:43.90ID:GJEAAvJv
>>317
親でもころされた?

325回想774列車2019/12/01(日) 21:01:00.96ID:pV2+xClj
>>307
大井町線で6000にもQシート組み込みが決定した際も当初は既存車をQシートに改造する予定だったが、結局新造になったし
まぁあの会社無計画だから…
(5080の8両化が決定したということもありそうだけど)

326回想774列車2019/12/08(日) 01:50:37.67ID:VL/k/Wo7
>>324
ついに、その反応が途絶えるようになったな。
名作だったんだが。

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