失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

1回想774列車2019/04/09(火) 18:37:17.98ID:rpWm3ugd
落ちてたので新たに立てました

2回想774列車2019/04/09(火) 18:53:14.97ID:NBZ9ePWq
(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ

3回想774列車2019/04/09(火) 20:06:55.62ID:HM48xPKZ
2時間を過ぎたものは消します

4回想774列車2019/04/09(火) 21:07:45.08ID:K1Ag2QcQ
最近の例はJR四国2600系か
土讃線で空気浪費が問題になり量産化見送りで振り子が復活

5回想774列車2019/04/09(火) 21:45:26.98ID:r4bJvQdv
京阪中之島線

6回想774列車2019/04/10(水) 18:42:26.39ID:XH0vrLvs
B個室寝台カルテット
「4人グループ」という条件を満たすのが難しいため利用率が低く
結局同一グループでボックス占領したときのみ扉を閉められるBコンパートが主流になった。

座席とベッドが別になるなど居住性は特筆すべきものがあったので残念。

7回想774列車2019/04/11(木) 00:09:19.12ID:agL4eqy4
14系さくらみずほのカルテットは
外観上は解放式と大差なかったからなあ
ロビーカーの富士はやぶさ、金帯あさかぜと比べても、編成構成上地味であった

例えば30年前のNゲージのEF66ブルトレの
入門セットでも
14系を差し置いて25系が目玉商品でしたね

実用性ではなくあくまで趣味人からみた注目度の話ですが。

8回想774列車2019/04/11(木) 15:45:15.96ID:pQ9fBlUI
>落ちてたので
じゃねーよ
あまりにも過疎ってるから落ちるんだろ
需要が無いんだよ

クソスレ立てんな 死ね

9回想774列車2019/04/11(木) 20:39:35.02ID:b/4jg6QI
失敗作だったスレッドなど

10回想774列車2019/04/11(木) 21:12:19.00ID:SQHMfoji
丸ノ内線
手の込んだ更新をしたのに結局新車へ置き換え

都営新宿線
増結車を捨てるのが勿体ないからと言ってわざわざ先頭車を新造したのに、数年後にその新造先頭車ごと廃車

209-2200
IGBT化したのに結局E233に置き換えられ廃車

11回想774列車2019/04/11(木) 22:29:04.96ID:j0zUm6Zw
>>10
半蔵門線8000もかなり改造したけど、結局新しいの入れるしな。

12回想774列車2019/04/11(木) 22:56:42.56ID:SQHMfoji
>>11
結局2003年の押上延伸・東武直通の際に増備した車両まで置き換えられそうな予感
都営新宿線は、2005年に編成単位で新製された車両も置き換えが予定されてるみたいだし

13回想774列車2019/04/12(金) 12:50:36.76ID:YqPtcuWd
>>12
10-300Rが故障がちだったからな。駅間で立ち往生してトンネル内に客を降ろす
なんて事やったくらいだし、相当懲りたんだろう。
下手に新しい増結車作るより、編成単位で廃車を出して
ニコイチで10連化するほうが機器の相性の問題では確実だろうし。

小田急は中間増結車を作ったけど。

14回想774列車2019/04/12(金) 17:37:43.06ID:lPD2pa6Q
千代田線は207-900は仕方ないとしても06なんか作らず6136F増備でよかった
田園都市線も2000作らず8500増備でよかった気がする

>>13
小田急、4000登場からも10年以上たってるのに関わらず不評な3000を今更作るとはね
せめて1000更新の要素を取り入れていればよかったのに結局既存車準拠だもんな
まあ小田急の中間車のみ新造自体が9000(9559・9659)以来約40年ぶりだけどねw

15回想774列車2019/04/13(土) 07:30:01.42ID:N/v2Z9LP
増結の予定がある路線に非貫通先頭車を入れたのが失敗。
大阪市の60系は5連から器用に組み替えて8連にしている。

あぼーん

17回想774列車2019/04/13(土) 19:08:47.87ID:kb9UMLDN
東急新6000
7両化の際に新造車を組み込んだが、その新造車が今製造中の指定車に差し替えられるらしい
これは、またしても余剰廃車出そうな予感

18回想774列車2019/04/16(火) 17:43:52.89ID:TWwc8iKh
北近畿地方の電化
キハ181系を485系に置き換えてもほとんどスピードアップせず
非電化で残った区間が不便になったデメリットの方がはるかに大きい。

19回想774列車2019/04/23(火) 17:25:11.05ID:v19xD6+Q
東急6020
新造して1年も経たずに3号車を差し替え、当初の3号車は2020に転用

東急(新)6000 (>>17で既出だが)
6020登場と同時にせっかく3号車を新造したのに、その3号車が今回また新たな新造車に差し替えられる予定
元の3号車(去年新造)はまさか廃車?

東急ではないが、E231-4600も4両廃車になるらしいし

20回想774列車2019/04/27(土) 21:32:26.94ID:kEb+WFam
既出だが
京王の5ドアはなぜ6000だったんだ?
小田急のワイドドアは先に10両固定を導入していたらワイドドア自体登場しなかったかもしれないが

21回想774列車2019/04/27(土) 22:55:32.38ID:VeuM+PSH
>>20
6000には2連・3連があったので、それを前後につけて
明大前で混雑する編成中程を5ドア車にするため。

22回想774列車2019/04/28(日) 16:59:10.21ID:SsdUSpea
東急のガバガバな車両計画
・8500より先に9000の一部を解体
・7700より先に1000の一部を解体
・ホームドア設置に伴い、6ドアを組み込んで10年程度の5000を再度組み替え、8500より先に5000の6ドアを解体
・(新)6000を3号車新造で7両化した翌年に指定車組み込みのため再度組み替え(新造したばかりの3号車を差し替え)←NEW!
etc

23回想774列車2019/04/29(月) 13:46:31.45ID:iIvwl/AI
>>22
池多摩を新7000系に統一する予定があったから1000系を上田に回したんだっけ。

24回想774列車2019/04/29(月) 16:43:54.49ID:RY7IUc+V
>>22
西も103残ってるのに205のサハ解体しているし、
113残ってるのに213解体してたな。

25回想774列車2019/04/29(月) 19:37:18.38ID:2SEhzo4S
>>22
2007年時点の公式発表では・・・

【東急多摩川線・池上線】
新型車両で、もっと快適に。

東急多摩川線と池上線に新型車両を順次導入します。

この新型車両のコンセプトは「人と環境にやさしい
車両」で、快適性を向上させ、環境へも配慮してい
ます。

新型車両を導入することにより、車両故障による運
転支障の減少が図られ、より安全で快適にご利用い
ただけます。

2007年度中の2編成導入からスタートし、2011年度ま
でには、28編成中19編成が新型車両(1編成=3両)
となります。
ttps://web.archive.org/web/20071028074857/http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/poster/Ikegami-Tamagawa-newcar.html

当時の雑誌記事でも1000系の一部は残留との掲載があったし

26回想774列車2019/04/29(月) 20:57:30.40ID:INSjLfua
>>25
残り9本も2012年度以降に置き換えられていた可能性がある。

27回想774列車2019/05/02(木) 08:22:56.86ID:kYkatL/v
本当に田園都市線の6ドアは何だったのかと言いたくなるね
90年代辺りに導入していたら説明がつくが

28回想774列車2019/05/02(木) 12:50:30.30ID:EtfCnbii
>>27
東急多摩田園都市の計画自体が失敗だった。
やるなら沿線の土地全部を東急が買い占めないといけなかったけど
他者の所有地が残っていたからそこを宅地開発されてしまい
電車の混雑に合わせて分譲戸数を調整することが出来なかった。
複々線化用地を確保していればよかったんだろうけど、
複々線が必要になるほど人が住むとは思ってなかったんだろうな。

29回想774列車2019/05/02(木) 17:26:02.95ID:uOkKSvJ/
>>28
元々、多摩田園都市構想は
2つの方式の組み合わせによる開発だから
・一括代行方式の区画整理事業(造成費用を東急が一旦立て替え、地権者側から一部保留地を提供)
・チャネル開発方式(プラザ、ビレッジ、クロスポイントの3拠点からなるペアシティー計画)

一度は地権者から
造成と引換に東急が保留地を入手したものの
のちに区画整理事業の肥大化による資金難に陥り、当座資金を
捻出するため方針転換、事業用地だった一部所有地を住宅公団
などに売却したことで、集合住宅が乱立し計画は瓦解・・・

30回想774列車2019/05/02(木) 17:40:26.57ID:uOkKSvJ/
この一括代行方式の区画整理事業により生じる保留地は
名義に関係なく、売却は事業主体側(東急)に一任されている

その東急が十分な事業資金を確保できず自ら手放した格好だし

31回想774列車2019/05/02(木) 20:34:27.51ID:QMNwlBCx
>>28 半世紀余り前、新玉川線が計画段階にあった頃、将来の輸送量激増を予測するのは無理

32回想774列車2019/05/03(金) 16:04:26.80ID:cmpkrxXO
当初、東急ターンパイクだから自動車利用前提で企画

しかし、建設省の横槍により鉄道利用に方針転換
その案も長津田方面〜渋谷経由〜銀座線直通

その後、銀座線直通は二子玉川園止まり
中央林間方面〜旗の台経由、大井町・泉岳寺(都営6号線直通)方面とか

33回想774列車2019/05/03(金) 16:13:22.96ID:Qk8r3mUp
>>32 だから何?

34回想774列車2019/05/03(金) 16:51:08.93ID:cmpkrxXO
>>33
簡単にいえば、南平台の失策に鉄道部門が振り回された結果
人口肥大化するは、都心方面のルートは迷走するはのてんやわんや
金欠になって、開発部門はやけくそで土地を売却する有様

35回想774列車2019/05/03(金) 17:58:11.12ID:Qk8r3mUp
>>34 田園都市線の利用者は、多摩田園都市の住民だけでなく、南武線や横浜線等から乗り換えて都心に向かう者、更には田園都市周辺地域の住民も含まれることを考えるべきではないのかね?
都心方面ルートの迷走なんて、東急に限ったことではなし

36回想774列車2019/05/03(金) 18:50:40.72ID:cX1yMMzg
>>27
6ドアよりも朝ラッシュ時の急行を準急格下げしたことのほうが効果大きかったみたいだし、
先に準急を思い付いていれば最初から6ドアなど不要だったのでは?

37回想774列車2019/05/03(金) 19:17:05.87ID:Qk8r3mUp
ホーム一本2線しかない田園都市線渋谷駅が最大の失敗作、と言ってみる。これを言い出したら、東武浅草、京王線新宿、井の頭線渋谷など、東京大手私鉄のターミナルの大半が失敗作ということになる。
所詮は結果論

38回想774列車2019/05/03(金) 19:30:46.77ID:dlCwLlU+
>>37
関西は私鉄のターミナルは充実しているが、
混雑に対応出来ないというなら大阪地下鉄梅田(当初)や難波はアウト。
梅田は谷町線梅田駅の準備工を使ってなんとか拡張したが。

39回想774列車2019/05/03(金) 19:42:20.38ID:Qk8r3mUp
東京駅に地下鉄が一本しか入ってないのは失敗作だの、文句つけようと思えば幾らでも。
そもそも、工事費安くあげるため、長大トンネル工事を避けて、カーブだらけの軽便鉄道並の路線規格で高速走行には向かない在来線のほとんどが失敗作、と文句つけてみる

40回想774列車2019/05/03(金) 19:50:11.90ID:y2/lXGIQ
なんで大手町なんだろうか?
特に東西線なんて東京駅名乗ってもおかしくない立地。

41回想774列車2019/05/03(金) 20:03:56.82ID:Qk8r3mUp
>>40 丸ノ内線の大手町駅から拡大していったからだろ。大手町を国鉄東京駅前としておけば…かえってわかりにくいか

42回想774列車2019/05/03(金) 20:11:38.21ID:R8xNV9YU
>>39
高速走行もだけど、軸重制限があまりにも厳しすぎたのが失敗。
軸重を減らすために機関車の改造が必要だったとか、噴飯ものだぞ。

43回想774列車2019/05/04(土) 11:32:19.55ID:40u/fGOg
>>22
山手線でホームドアの導入を発表=サハE230-500の首筋が涼しくなってきた時期に
わざわざ6扉車を増やしたのは擁護できんわ。

44回想774列車2019/05/04(土) 11:36:33.24ID:40u/fGOg
>>39
それを言ったらC51だな。
優秀過ぎて改軌論を葬った島安次郎のオウンゴール

45回想774列車2019/05/04(土) 13:59:20.04ID:5p/hIb6X
>>39
新大阪も御堂筋線だけだし名古屋も桜通線ができるまでは東山線だけだったが…

46回想774列車2019/05/04(土) 17:31:54.74ID:GnGj8X31
>>40
国鉄に影響されない街づくりを営団が大手町に行ったからでしょ。
すぐ近くにもやっぱり隣接しておきながら街の成り立ちが違う有楽町と銀座と日比谷や
国鉄と阪急で別の駅作った大阪と梅田など巨大都市なら珍しいことじゃない。

47回想774列車2019/05/04(土) 17:49:18.93ID:5p/hIb6X
>>17
>>19
大井町線急行の増車が計画された時点ではQシート導入は考えていなかった。
京王5000系や西武40000系等の影響を受けて急遽導入が決定したものと思われる。

48回想774列車2019/05/04(土) 22:11:22.49ID:jDfndWIV
せたまる
世田谷線でしか使えず何か先走り感半端なかったな
PASMOに置き換わる形でサービス終了

49回想774列車2019/05/04(土) 23:23:57.86ID:MQ3hQMIB
>>48
その理屈だと京急のルトランカードも失敗作か。
関西方式だったが、パスネットに置き換えられ消滅。

50回想774列車2019/05/04(土) 23:27:21.11ID:MQ3hQMIB
せたまるは片乗り入れ方式(東北のオデカみたいに)で残してもよかったと思うが、
システムの二重投資を嫌ったのだろうな。

51回想774列車2019/05/04(土) 23:52:11.34ID:EYQwMFEG
埼玉高速のSR定期も、この中に入るのかな

52回想774列車2019/05/05(日) 01:30:37.25ID:gBPuoJ8c
せたまるだの、以前、ここでやったような話の蒸し返しかあ

53回想774列車2019/05/05(日) 19:45:32.59ID:msDagkp1
>>11
おそらくチョッパ淘汰を前倒ししたかっただけでは?>半蔵門線のB修
日比谷線初期車のB修も同様な理由。

54回想774列車2019/05/06(月) 09:35:04.11ID:RhnzYis6
結果論言うのもなんだが、西武は3000と9000を旧2000より先に廃車するなら最初から3000や9000を作らずその分旧2000や6000を多く作るべきだったと思う

55回想774列車2019/05/06(月) 10:01:00.31ID:YKuOznFS
>>54
西武の9000は既に四半世紀使ってるんだからもう廃車にしても失敗でもなかろう
一時しのぎとしての役割は十分果たせたわけで

56回想774列車2019/05/06(月) 10:29:32.21ID:xQIx7Ds9
他に潰す車両が無い場合どうしても機器流用とか少数派とか他と構造の異なる車両が置き換えのターゲツトとなるのはやむを得なかった。
9000は機器流用の後更に更新しているけどやはりそれでも他の車両とは扱いが異なる要素があったのだろうと思われる。

57回想774列車2019/05/06(月) 12:21:07.86ID:6ztr5uPP
西武9000系は旧101系の4ドア化改造車みたいなもんで、
当初は旧101系からの機器が限界を迎えたら車体ごと捨てる前提だったろうが、
それが想定外の省エネ要請によってVVVF化になったんではないかな。

90年代は他社では西武旧101系と同時期に製造された車両が更新の最中だったので、仮に旧101系が4ドアだったら単なる更新になっていたと思う。

58回想774列車2019/05/06(月) 19:03:21.63ID:wnDip6jB
阪神8000系の2〜12次車の経済設計

59回想774列車2019/05/06(月) 20:13:00.96ID:+BUmNVNe
>>52
そんなのあったな、その時も堂々巡りしてた
SF(ストアード・フェア)システム導入時における考え方の違いでしょ
結局、関東ではJR束と違う方式だと二度手間になる羽目に
の歴史は繰り返す・・・

磁気の旧ルトランや、ICのせたまるは、周辺事業者と違う方式を採用
一本化の方向になりつつある頃などに運用開始したから異端性が際立っている
せたまるはPASMOと同時期なので尚更

60回想774列車2019/05/06(月) 20:22:31.89ID:+BUmNVNe
一方、SR定期券は
Suicaと同じ方式(ソニーFelica)を採用したものの
JR束のSFネットワークから締め出され

しかも
当時は、直通している南北線を含む営団全線が
未導入だったから、離れ小島状態・・・

61回想774列車2019/05/08(水) 20:37:32.70ID:E5BGQLYf
阪急8200系
座席収納車として登場したが2両2本の計4両しか製造されず、また収納座席は後年普通の座席に改造
また、8200に準じた仕様の通常座席車両は神戸宝塚線では朝ラッシュ時増結車しか製造されず、京都線も8315Fの1本のみ

今思えば8200のために開発した新機軸が無駄になってしまったとしか
個別制御VVVFは宝塚線の増結車でも採用されたけど8200と合わせて5セットだけだし
見えるラジオに関しても宝塚線増結車や8315Fでも採用されたが8200と合わせて16両だけ

62回想774列車2019/05/09(木) 19:38:01.01ID:F7V5Kjt+
相鉄11000
JR乗り入れを想定して作られたが結局相鉄線内専用に

東急9000と小田急2000
どちらも地下鉄乗り入れ用として設計された筈が地上専用に‥

東武30000
こちらは予定通り半蔵門線に入ったが一部を除いてすぐいなくなった

63回想774列車2019/05/10(金) 15:42:05.23ID:V7/+02l2
>>61
そもそも関西に座席収納車両は要らなかったような気もするが…

64回想774列車2019/05/12(日) 17:46:57.86ID:cCeYpiuU
>>54
新2000系もリニュ打ち切りになっちゃったみたいじゃん…
1988年デビューで鋼製車体界磁チョッパとか時代遅れな設計が災いしたと思う。
同い年の小田急1000形はステンレスでVVVFだというのに。

65回想774列車2019/05/13(月) 07:32:57.75ID:+ju5w87u
南海2000系
高野線大運転用だったが橋本分断で一部は高野線から追い出される始末
せめて実際の2000登場のタイミングで橋本分断(大運転廃止)が実現してほしかった
そうすれば2000は登場しなかったかもしれないし

66回想774列車2019/05/13(月) 08:20:30.29ID:kVOskZIx
>>64
それが悪いことかはよくわからんけどね
西武2000が小田急1000より安価ならその分だけ短期間で廃車にして新車に置き換えてしまった方がいいとも言える
小田急は複々線化で車両を増やす必要があったから廃車する余裕が少なくて長く使える車両を持っておくことが重要なのでこちらも間違いではなかろう

67回想774列車2019/05/13(月) 09:27:12.21ID:PC/a1A8P
JR東も207を量産せず安価な205の生産を続けたしな。

68回想774列車2019/05/13(月) 23:02:19.50ID:+ju5w87u
>>66
実際、小田急1000と西武新2000は製造期間が同じながら
生産数は後者の方が多い
やはり、大量増備のために金を掛けなかったんだろうよ
西武は元々金かけた車両は作らないイメージだったし

69回想774列車2019/05/14(火) 07:50:33.69ID:gG1ygyV1
>>68 その当時の小田急は、複々線化工事の用地買収に金注ぎ込まなきゃならなかったんだけど。西武も池袋線の複々線化工事やってたが、小田急ほど工事経費はかかっていない。

70回想774列車2019/05/14(火) 20:23:54.93ID:r1lBYg9w
>>65
2000系の登場タイミングと大型車の橋本乗り入れに時期のズレがあったのが痛かった。

71回想774列車2019/05/16(木) 08:34:35.10ID:2u7q9qgu
>>69
その時代池袋線に3ドア通勤車が多すぎたのも一因ではなかろうか。

もう有楽町線への乗り入れも決まっていたんだし、
3000系が出なければ状況は違った可能性もある。

72回想774列車2019/05/17(金) 12:36:32.03ID:+IvfqnMf
>>71
当時の池袋線はまだ3ドアで対応できた。
4ドアが必要になったのは、他社で多扉やワイドドアを導入していた辺り。

73回想774列車2019/05/18(土) 12:11:57.32ID:LOncw52g
03は噂された譲渡は殆ど無し
勿体無い話
豊鉄はどうするんだろうね〜
7200や7500の補修部品ってさ、もう東急での廃車分と大井川の現役分しか無いだろうよ
7200の寿命と共に廃線か?

74回想774列車2019/05/18(土) 12:13:20.23ID:LOncw52g
名鉄からの供給もそりゃ、無いんじゃね?
名鉄の中古ってガタガタの鋼製しか無いんだからね
錆びない、塗装いらずだからこそ東急の中古入れたんだし・・

アルミの名鉄5000って、そんなに早く放出してくれそうなの?

それなら、東急の7700でも大丈夫じゃね?
7200を改造した7600も有ったんだからさ

75回想774列車2019/05/18(土) 18:55:28.64ID:jp1kG70z
水間なんかもどうするんだろうね。
03はうってつけだと思えたが。
南海2000なんかは期待できないし。

76回想774列車2019/05/18(土) 19:30:55.56ID:XdmEF6lx
豊橋も水間も、東急1000系のチャンスを逃してしまったのが…
(1000系は中間車が20両ほど解体されてる)

77回想774列車2019/05/18(土) 21:44:25.59ID:jcmFMLqi
現役車両だが、500系新幹線はどうだろう?
デザインはいいが、ビジネスマンからの評判が悪かった。

78回想774列車2019/05/19(日) 01:13:02.02ID:jhm2YYQI
>>74
7600系は7200系の電装化によって生まれたものだから、7700系とは違い完全な更新車ではなかったはず。
>>73
>>75
まだ妙典に結構な数の先頭車が置いてあるから、今後に期待。

79回想774列車2019/05/20(月) 12:27:31.77ID:3UNGMxoS
>>77
500系は車内が狭かったのが…

80回想774列車2019/05/20(月) 13:13:53.59ID:WnAZwGB0
223系2000番台
ブラインドなしだったが、不評だったので結局取り付けられた。

81回想774列車2019/05/20(月) 21:36:37.66ID:T4E8Fkcu
>>79
たまに乗る身としては、あのスペシャル感がたまらない

82回想774列車2019/05/23(木) 21:45:05.90ID:ej7EzXj9
京成だか北総の一部車両にあった遮光幕のない小窓。それもロングシート中央にあり、晴天時は外れ席に。
走行中、通過駅など周囲を確認できるとの触れ込みだった。
オタ的にはいいアイデアだが、暑い。

83回想774列車2019/05/23(木) 22:43:46.29ID:vgeZgge8
公団(晩年は北総)9000形のことかな?

84回想774列車2019/05/23(木) 22:54:17.74ID:ej7EzXj9
その車両です。混雑時に立ってる時は車窓を楽しめる清涼剤でしたが、座る人からは避けられていたような。

85回想774列車2019/05/24(金) 19:49:09.33ID:PoaWjEhB
>>82
新京成8900も同じ構造

どういう訳か新京成8900は短縮化で余った車両はそのまま廃車になっちゃった
8800は短縮化で余った車両を寄せ集めて新たな編成を作ったというのに
8900自体も3本で終わってるし、むしろ8900を作らずその分8800増備でよかったよね(8900番代に突入してしまっていただろうが)

86回想774列車2019/05/25(土) 14:16:46.62ID:oXsnKwWI
>>81
500系は、ドイツのICEのデザイナーが担当してるから…
>>85
8900系はステンレス車体のため、加工が必要となる先頭車改造は困難と判断されたという情報も。
(8800系は鋼製)

87回想774列車2019/05/28(火) 03:34:30.10ID:uQZaGrJD
いまのJR東日本

88回想774列車2019/05/28(火) 21:37:00.22ID:ETejbZdt
>>87
束が車両をポンポン捨てすぎなのも単に総合車両を止めたくないだけというような気がする
E233が出る前くらいまではもう少し使い方が安定してたのに・・

89回想774列車2019/05/28(火) 22:23:36.98ID:q2Lf9aA3
>>43
山手線は新大久保の事故後すぐにホームドアの設置を決定していたらサハE230-500は出なかったかもしれないが…
(サハ204は史実通り埼京線に転用されたとて)

90回想774列車2019/05/29(水) 12:19:52.66ID:jXaR2iDf
0系のフレッシュグリーン塗装

91回想774列車2019/05/29(水) 12:44:02.10ID:8WwAqmMd
>>90
それは200系。

92回想774列車2019/05/29(水) 15:04:07.08ID:jXaR2iDf
>>91
https://railf.jp/news/2008/06/20/105200.html

6年ぐらいなので、失敗かどうかは微妙だが。

93回想774列車2019/05/29(水) 15:43:39.18ID:qpu77KgV
>>92
失礼。

94回想774列車2019/05/30(木) 13:13:23.83ID:t/bSpKK7
>>86
今年秋に京成3100形と同じやつを入る予定の80000形の入れ方次第だな。
公式アナウンスだと松戸〜京成津田沼のみで、80000形を京成千葉線の直通には使わないらしい。
だからIR無線 誘導アンテナないし、準備もない可能性が高い。(京成は既にデジタルSR無線化
工事を進めてるためもあるが)
入れる編成の数にもよるが、恐らく8000形の旧塗装の8511F ピンクの8517Fを廃車にさせるとして
制御器更新してないなら8931Fあたりも廃車の可能性もでかい。
それかやはり制御器更新してなくて千葉線の直通出来ない8800形グループか。

95回想774列車2019/05/30(木) 18:20:23.32ID:WFAqxc++
>>94
8900系は3編成とも8000系の発生品のIGBTに換装済みだったはずだが。

96回想774列車2019/05/30(木) 22:38:46.30ID:fc63pSFA
東急2000は10両のまま更新して田園都市線で継続使用すれば廃車は出なかったが、東武に入れないからそうはいかなかったのかな?

97回想774列車2019/05/31(金) 08:06:40.81ID:FEVfmMdI
ホームドアに対応出来ないとかあり得るんじゃね?。東武や半蔵門線はないが、田園都市線は
ホームドアを入れてる駅あるし。

98回想774列車2019/05/31(金) 08:51:15.48ID:ZUtxTNu3
25年以上使った老朽車両を廃車にするのが何でそんなに問題?

99回想774列車2019/06/01(土) 12:48:58.06ID:1ebv8V0t
>>72
3000系入れずに新宿線に2000系増備してその分101系等を池袋線に転属させていれば良かったと思うが…

100回想774列車2019/06/01(土) 12:57:54.63ID:9OypQb3O
>>99
池袋線と新宿線、両方に公平に新車を入れる方針だったのかも。

101回想774列車2019/06/01(土) 13:46:37.35ID:nJYqT/l8
新宿線を4ドアにしようにも2000系だけでも置き換え切れなかった。さらに池袋線に有楽町線の
乗り入れが具体化されて6000系が池袋線に優先的に入れ始めると玉突きで新宿線に出されたのが
3000系と101系 301系らだった。101系は旧と新両方入れてる。
3000系と301系は8両単独だったが、101系は6両と4両とがあって8両にしたり301系を10両にしたりした際に
残存していた401系や701系の連結が必要になって、ブレーキ系が違うためにわざわざ対応改造してる。
さらに6000系も池袋線に地下鉄非対応車 新宿線に対応車がいる構図になってしまい、新宿線と
池袋線の同じ形式同士を編成ごとトレードまでしている。

102回想774列車2019/06/01(土) 14:18:09.17ID:15Sx6t5t
>>101
あー、懐かしいな。101系と301系の701系連結対応車。
701系と連結できるようにしたら、他の101系/301系と連結できなくなったんで、連結器カバーを黄色にして区別してたんだよな。

ちなみに対応車が最初に出たのは1981年。いったん池袋線に集結したはずの101系がなぜか一部だけ新宿線に戻ってきたもんだから、
現物を最初に見た時はびっくりした。

103 【中吉】 2019/06/01(土) 23:06:19.17ID:yWMTQANu
女性専用車

さっさと失敗認めろよ

104回想774列車2019/06/01(土) 23:12:03.68ID:/MaGp83V
痴漢して逃走する人がいる限りは…。

105 【凶】 2019/06/01(土) 23:19:04.54ID:yWMTQANu
痴漢にすら効果がないのはもうばれてるよ
他の車輛に痴漢がうつるだけ

106回想774列車2019/06/02(日) 08:13:47.30ID:/xqp+QiY
>>99 その時代では新宿線にまとまった数の101はいなかった模様だが…

107回想774列車2019/06/04(火) 20:22:29.07ID:ydXhp8uB
>>106
なにか3ドア通勤車は居たろ?

108回想774列車2019/06/04(火) 21:59:39.08ID:8sqV+fJN
>>107
あの当時で赤電と3000系以外の3ドア通勤者の配置はこんな感じ。
・池袋線:101系ほとんど+301系全車(ここまで701系と併結不可)+701系ごく少数
・新宿線:101系(701系併結対応改造車)5編成ほど+401系全車+501系全車+701系ほとんど+801系全車

分割併合が結構あった新宿線で、8両固定かつどの系列とも併結不可の3000を走らせるメリットは当時はなかった。
実際、3000系は新製時点では全車池袋線配置だったし。

109回想774列車2019/06/05(水) 20:53:48.33ID:NVfUGJws
3000系と2000系を連結できるように
改造したら良かった

110回想774列車2019/06/05(水) 21:11:05.52ID:XsYtSt3k
路車板のメトロスレより

>スレチだが、JRの253系は異様に早い廃車だよな
>最終期の物は長電とギンギラ塗装になって東武日光行になってるけどさ
>初期車だって特急運用だけで走行も少ない筈
>それなのにライナー運用に転用もせずに即廃車だもんな
>短編成なんだから使いかってはいい筈なのにな
>いまだに、特急と共用とはいえ185系が走ってのに意味不明だよ

更に、E351まで即廃車になっちゃったしな

111回想774列車2019/06/05(水) 21:42:46.14ID:vUutbKnH
>>110
それでも、国鉄時代の181系や485系初期車よりは十分長生きだな。
当時の特急車なんて15年前後で廃車は当たり前にあったし。

112回想774列車2019/06/05(水) 22:31:00.55ID:7C3mn8hS
房総地区の急行列車の特急化で投入された183系特急電車
末端区間での普通列車としての使用も考慮されたため、客用扉は片側2扉、座席は
簡易リクライニングシートなど車内設備は485系や181系よりも低い水準となり、
「増収目当ての特急車両だ」などと批判の声も多かった。

113回想774列車2019/06/05(水) 22:33:43.12ID:Hjmxc9qf
>>110
多分253は空港輸送特化仕様が仇となり転用困難と判断されたろうね。

114回想774列車2019/06/05(水) 22:51:32.36ID:/98Jss2h
総武線地下トンネルの湧き水(海が近いので塩分含んでる)によるダメージがあったって説があるな。

115回想774列車2019/06/05(水) 23:19:00.88ID:kzr20ZD+
>>112
181系はリクライニングしなかったし485系も簡易リクライニングになったのは183系より後の増備車だが

116回想774列車2019/06/05(水) 23:33:21.10ID:7C3mn8hS
阪急嵐山線嵐山駅の6面ホーム
需要がさほど見込めなかったことから、3面に縮小されて、
使われなくなったホームは現在は花壇などに使用されている

117回想774列車2019/06/07(金) 08:45:44.11ID:/FcNms1s
>>113
富士急も253系買ったほうが良かったではなかろうか?
205系と部品が共通しているだろうし。

118回想774列車2019/06/07(金) 12:04:38.46ID:srmpP5SY
>>117
長電は特急料金100円だからいいけど、まともな特急料金取ったら文句出る車両だからね

119回想774列車2019/06/07(金) 12:42:21.99ID:KIBpxvn9
>>117
だから371を買ったんでしょ?

120回想774列車2019/06/07(金) 17:16:33.32ID:0LxIhiUM
結果論だが
西武9000はVVVFの完全新造車(6000の鋼製車版)で登場すべきだった
同時に界磁チョッパの2代目2197-2198を製造し初代2197-2198を9000に編入すべきだった
そうすれば4ドアの廃車は、古い順になったろうよ

121回想774列車2019/06/08(土) 21:55:58.47ID:uPtfcLiL
見込み違いも失敗作になるの?

122回想774列車2019/06/13(木) 08:36:50.10ID:WxBciGB2
>>120
4ドア車の割合上げたかったからやむを得なかったんでは?

123回想774列車2019/06/14(金) 11:18:21.27ID:8p4GXS1r
サンダーバードの富山地鉄乗り入れ
乗り入れ編成の故障が多かった

283系
故障が多く、18両しか作らなかった。

124回想774列車2019/06/14(金) 12:54:04.66ID:vo6B4901
>>123
283系は故障云々関係なく、所定通りでは?

125回想774列車2019/06/14(金) 13:58:49.91ID:qB6u6wp+
>>123
681は平坦仕様で立山手前の急勾配に太刀打ち出来なかっただけ

126回想774列車2019/06/15(土) 16:08:45.58ID:Wk16nBDq
681は1M2Tだっけ?

127回想774列車2019/06/15(土) 16:15:23.47ID:g3i+ufbz
>>125
もともと国鉄時代から優等列車向け車両は25‰程度までの勾配までを考慮したつくりで、急勾配を考慮していない。
地鉄乗り入れについて言えば、475系はたまたまMM'ユニットで作ったという都合で、3連組成時のMT比が高くなったから
偶然急勾配に対応できただけ。

そういえば東北では奥羽線や仙山線で峠越える運用に充てる455系にMT比2:1以上の組成縛りがあったな。
MT54で平坦線区から勾配線区までカバーしようとする当時の国鉄の台所事情から仕方なかったのかもしれないが、
これが近鉄みたいに、勾配線区向けにMT比1:1で登坂できるような強力モーター積んだ車両が国鉄でもできていたら、
また歴史が変わったのかもしれないな。

128回想774列車2019/06/16(日) 07:10:50.56ID:TWQau1JK
近鉄は標準軌だからな
狭軌の南大阪線はギヤ比を大きくして高速走行を放棄することで急勾配に対応した

129回想774列車2019/06/16(日) 07:59:52.56ID:gRrRZUjd
>>126
1M(中間車)2Tであってる
>>127
681って国鉄型で抵抗制御だっけ?

優等列車向けの車両は25‰程度の設計とは言うものの、MT54の485つばさややまばとは38‰の板谷峠を補機無しで越えてんだよな

130回想774列車2019/06/16(日) 08:06:50.07ID:ypovlZmd
>>129
681はJR型・VVVF

131回想774列車2019/06/16(日) 10:08:12.60ID:jzkwbtje
>>129
そういえばMT54って、25‰連続勾配(御殿場線クラス)をMT比1:1で登坂することを前提に作っていたんだっけ。
確かにそれなら、現実に御殿場線では113系や115系の2M2Tが難なく務まっていたんだから、所期の目標は達成していたんだな。

で、急勾配線区向けの大出力モーターを作る代わりに、MT54のままMT比を上げて38‰の板谷峠に対処したのが455系や485系だったと。
それで、455系の奥羽線向け編成でビュフェが連結できなかったり、485系にクロ481ができたりと、副産物ができたのか。

681系の場合は、地鉄乗り入れは最初から考慮されてたんだっけ?それとも後付けでの対応?
試作車で編成分割考慮がなく、量産車になってから6+3連になったことから、どうも後者っぽいが。
だったら、急勾配対応ができていなくても納得だが。

132回想774列車2019/06/16(日) 15:57:18.46ID:+OnEhZwM
>>130
>>127が681の地鉄乗り入れの話をしているのに、国鉄時代の話持ち出して来たからわざとボケてやった

>>131
681の地鉄乗り入れは、485スーパー雷鳥の置換えによるものだから後者だな
681ははくたかで160キロ走行する様に速く走る事を主眼にした車だから、ヤマに挑む時点でスタミナ持たなくて当然

133回想774列車2019/06/16(日) 19:14:02.74ID:1+cKApkK
堤康次郎は後継の製造には失敗したな
DD54並みの欠陥ばかり

134回想774列車2019/06/16(日) 20:50:04.37ID:KVnhUoL5
>>129
「やまびこ」「ひばり」ら東北線も485らを苦しめた山越えも案外あったけどね。
栃木福島県境のや那須はまだしも、福島宮城県境の越河は苦しめてるし。
「はつかり」だとSLさえ苦しめた十三本木が盛岡過ぎた好摩から襲いかかる。
「あいづ」は磐越西線の中山峠位でそれほどでもない。
「あずさ」も小仏や笹子はまだいい方で長野県境までずっと続く富士見峠は
韮崎からもう始まって富士見まで延々登り。
それを言ったら気動車使った東北合体分割急行には
仙岩やキハ58/28だけで地獄の仙人峠登ったし。
急行陸中にキハ65入れる可能性はあり得た。

135回想774列車2019/06/17(月) 20:54:08.76ID:TxP6RqlJ
>>99
池袋線は80年代の時点で既に有楽町線との直通は決まっていたからこの時点で3ドア増備とはせずに、
87年まで2000系を池袋線・新宿線兼用として導入。
その後88年からステンレスVVVF車(前面以外は史実の6000系的)を標準通勤型として導入の方が良かったんでは?
ただ>>72にもあるように、史実の池袋線は80年代ではまだ3ドアで対応できていた模様だが。

136回想774列車2019/06/17(月) 21:53:20.55ID:n95mVHy3
>>135
その時代のVVVFだと東急9000系や南海2000系タイプだったろうな。

137回想774列車2019/06/18(火) 07:04:28.63ID:uQ0DEqNB
EH10
巨体の割には、山陽本線のセノハチの急勾配に対応できず、運用区間が山陽本線岡山以東と宇野線に限られ、
また車体が巨体すぎて、他線への転用が困難だった。

DD50
蒸気発生装置が無く、客車牽引時、冬期は暖房車を連結しなければならなかったり、
本線では常に重連で使用しなければならないなど、DF50に比べ制約が多かった

138回想774列車2019/06/18(火) 10:11:56.42ID:8dYk+6Ek
>>133
お妾さん作りまくって子供生ませまくってあれだもんな

139回想774列車2019/06/18(火) 12:09:12.46ID:uQ0DEqNB
国鉄篠山線
篠山の市街地や中心部から遠く離れた篠山の町外れに線路が敷設されたため、
不便や利用者の少なさを招いて、篠山線は廃止される結果となった

140回想774列車2019/06/19(水) 05:42:22.08ID:0DCyY/Fn
キハ180とキロ180の失敗はキハ91で見抜けなかったのか
特に髄道内での勾配起動

141回想774列車2019/06/19(水) 07:01:42.03ID:93kjGIDe
阪急宝塚線特急
宝塚線の線形の悪さや、のち特急の停車駅増加などで急行と大差無くなり、快速急行に格下げられた

142回想774列車2019/06/19(水) 23:17:12.51ID:iahffCqP
名古屋・京都通過の「のぞみ」

143回想774列車2019/06/19(水) 23:27:47.90ID:93kjGIDe
伊豆急行サシ191型スコールカー
スコールカーの営業は伊豆急行線内のみに限られ、乗り入れ先の国鉄伊東線内では
営業が許可されていなかったため運用効率が悪く、3年ほどで営業中止となり、一般車に改造された

144回想774列車2019/06/20(木) 02:48:47.67ID:ahbSGct9
京阪特急は復活を果たした

145回想774列車2019/06/20(木) 03:58:37.13ID:3FotTMt8
>>140
最初に試運転したときに千葉地区に投入されたのが失敗だったとか
勾配区間自体が少ない上に長大トンネルは皆無
当時は夏季に海水浴輸送で気動車を大量に必要とする地区だったから、気動車を新製したらまず千葉に投入されることが多かった
使い物にならないほど失敗してしまったキハ60は千葉から出ることなく終わった

146回想774列車2019/06/20(木) 15:36:11.48ID:0bF8fVek
>>145
DMH17に換装された晩年のキハ60に乗ったことがあったなぁ

147回想774列車2019/06/20(木) 17:08:37.83ID:qHIX/Xr3
>>145
急勾配は土気の坂位で、トンネルぶっ壊して改良したりと
なりふり構わずいじっていた。
1000m以上の長いトンネルが鋸山トンネル以外皆無だった。
外房線は777mの小湊トンネルと大風沢トンネル位で
総武本線は蛇園トンネルしかなかった。
内房線は鋸山以外に峯岡山トンネルと岩富トンネルが800m近かった。
総武本線の寺崎トンネルや外房線の新土気トンネルと新新官トンネルは電化後。

148回想774列車2019/06/20(木) 21:49:56.88ID:xENoCp4t
他にもステンレス車のキハ35-900とか気動車の実験台とされやすかったのが千葉動労があんなになっちゃった一因かもしれない
乗務員としては安心して乗務したいだろうし
その後電化が進んで気動車の投入余地はほぼなくなったのにDMF13系エンジンの試作車とも言えるキハ37が投入された
やっばり実験台の地位は国鉄最後まで保ってた

149回想774列車2019/06/20(木) 22:43:37.19ID:gyg3PkQw

150回想774列車2019/06/20(木) 23:57:12.54ID:TSDEdlee
東京トンネルが房総電化より先に出来てたら
ディーゼル急行も乗り入れたりしたんだろうか
(ATCだのAA基準だの言われない時代にってことね)

151回想774列車2019/06/21(金) 14:56:19.30ID:B6UafGc5
東京都電PCCカー
機器の構造が煩雑なため故障も多く、操作方法も足踏み式ペダルを踏んで走行しなければならないなど、
複雑なことも多く、乗務員からは不評だった

152回想774列車2019/06/21(金) 18:46:24.97ID:AiD5vtzu
>>143
あれは、サントリーの1社提供というのが仇に…(何せ車両一式提供だからね)

早すぎた感があるね
国鉄直通前提の私鉄では、大手私鉄特急同様のサービスは無理
五島らが国鉄側にちゃんと根回しして、153系乗入列車にも同様のことさせれば
こんな問題にはならなかった

153回想774列車2019/06/21(金) 20:47:13.50ID:B6UafGc5
京阪神緩行線と阪和線への103系投入
両線とも新車名目で103系が投入されたが、両線は駅間距離が長く、短距離ランナー向きの
103系を使うには不向きだったが、並行する南海、阪急、阪神の一般通勤車への対抗、
国鉄の赤字やコスト削減、大阪万博関連などが絡んで103系が投入された。
とくに、ヨンサントオで阪和線に投入された103系を使う快速はロングシートが嫌われて、評判は
すこぶる悪かった。

154回想774列車2019/06/21(金) 20:55:39.46ID:VISMMDJC
>>153
幻の105が構想されてたんだよな
101の車体にMT54を載せたもの
実現していたら両方ともそれになってただろう

155回想774列車2019/06/21(金) 21:18:10.02ID:J4Cq4qoZ
>>154 そもそも、101、103に空気バネの台車付けなかったのか失敗なんでは。

156回想774列車2019/06/21(金) 21:21:10.48ID:B6UafGc5
大阪メトロ千日前線の駅の8両編成対応ホーム
末端区間の利用者の少ない同線は4両編成で運転されているため、
ホーム有効長は6両編成対応でもよかった

157回想774列車2019/06/21(金) 21:58:58.01ID:VISMMDJC
南海2000系
当初21000置き換え用として登場するが結局22000まで置き換えた上に最近は約半数が南海線に転属する始末
あの時に橋本で分断されてたら登場しなかった?

南海1050系
コストダウンを図ったのに結局1本しか製造されず
その後の8000系も中途半端な両数に終わったし

158回想774列車2019/06/21(金) 22:03:50.72ID:B3ikvyY6
>>156
単車運行だった開業当初に、10連の準備工事をしておいた御堂筋線って例もあるからな。
そこまでの長さにはしていないんだから、客を増やして無駄と言われないように
する方がいい気がする。

159回想774列車2019/06/21(金) 22:06:27.86ID:B6UafGc5
大井川鐵道に譲渡された小田急SE車
ロマンス急行「おおいがわ」として活躍したが、同鉄道のSL急行の方が人気であまり集客できず、5両編成の連接車体も同鉄道では輸送力が過剰でのちに廃車された

160回想774列車2019/06/21(金) 23:27:49.50ID:VISMMDJC
京阪7000/7200/9000/10000系
いずれも少数しか製造されなかった上に9000系はロングシート化された挙句7両化
おまけに7200/9000の余剰中間車を組み込んだ10000まで出る事態に

161回想774列車2019/06/21(金) 23:41:42.71ID:VISMMDJC
>>61
阪急8200が登場しなかった場合はその分8040が多く製造されていたのか、それとも8030が2本多く製造されていたのか?

まぁ8200/8040は登場せず8030増備で良かったかもね
8315も8304と同一仕様にすべきだった

162回想774列車2019/06/22(土) 02:13:26.46ID:zil4nLWe
急行列車の削減

163回想774列車2019/06/22(土) 02:18:28.04ID:zil4nLWe

164回想774列車2019/06/22(土) 11:09:23.08ID:00k4C5rD
>>161
電車に親でもころされたのか?

165回想774列車2019/06/22(土) 15:37:13.68ID:YKCVnNwm
和歌山県新宮市 和歌山観光ケーブル
新宮城跡にあったが営業キロは100メートルで、新宮城跡の上の二の丸までは、
城跡の下から歩いても楽に上れる距離だったため、営業休止となりのち廃止

166回想774列車2019/06/22(土) 21:15:51.41ID:eUwUxqh3
>>164
何「親」と決めつけてんだ? 子、孫、兄弟、友達、愛人、ペットだってそうだろ
なのにそれらではなくいつまでも親だけに限定する表現にはうんざり
亡くなったら困るのは親とは限らないのに
あと「殺す」くらい漢字で書け
小学校で習う漢字なのに書けないとか消防以下だ
小学校時代何やってたんだ?
今は先頃発生した新潟の大規模地震や西日本の豪雨の被災者をいたわらなければならない時だというのに、このような表現は不謹慎だ
ただでさえそういう人達が日本にもいるというのに、病気や事故によって身寄りを亡くした人達に対しても同じことが言えるのか
身寄りを亡くすのは殺人よりも病気や事故が殆どだし、これこそあしなが育英会からクレームが来てもおかしくない
それと類似の表現で「〜にでもいじめられてたのか?」というのも見る
しかし、こういう表現をする奴は、店長が失敗した店員を客の目の前で小突いたり説教したり、クレーマーが店員に物を投げつけたり唾を吐いたり土下座させたりする場面を見たら楽しめるものか?
普通なら「そのくらい勘弁しろ」とか「ちょっとは自重しろ」と思う筈だろ
それとも全然外に出ない人とかか
こういう奴は殆ど「いじめはいじめられる方に理由があるから仕方ない」とか言う
しかし、その言葉は「殺された奴は殺される原因があった」「理由があったら殺されるのも仕方ない」って言ってるのと同じだ
これこそ無意識に感覚麻痺してて危険人物
どんな理由があっても、殺人やリンチは殺人でしかないように、理由があったら人傷つけても殴っても殺しても良い訳ではない
こういう奴は自分がやってることが暴力って自覚がないだけであり、万引きやってる奴が窃盗の自覚が薄くて、大した罪じゃないと思い込んでいる感覚麻痺と同じで殺人じゃないなら人殴ってもOKだと思ってやがる、迷惑な酔っ払いと同じだ
せめて「おバカに振られたか?」くらいにしとけ
リア充に失礼な表現だが、俺はリア充嫌いだからどうでもいい
さらに「〜でも」という表現も滅茶苦茶だ
大辞林で調べてみたら
「でも」(助詞)
@軽く例示的に提出する意を表す (例「コーヒーでもいかがでしょうか?」)
A「たとえ…であっても」の意を表す (例「雨天でも決行します」)
B「なんでも」「どれでも」など,不定称の指示語に付いて,全面的な肯定の意を表す (例「お申し込みはいつでも承っております」)
C「せめて…だけなりとも」の意を表す (例「せめて子供だけでも救出できなかったものか」)
D(「(まんざら)…でもない」などの形をとって)不確かな判断を表す (例「古くてもこの車は捨てたものでもない」)
E極端な例を示し,他の場合にはもちろんであるということを類推させること (例「親のスネでもかじってろ!」)
今回の場合は否定的な文章のニュアンスから、親を「殺されるもの」、身寄りを失う様を「呪怨を抱くきっかけ」とする例えにしている時点で、6番目の意味で「〜でも」と用いているのが明らかであり、まさに身寄りを亡くした人達に失礼だ
それに親を殺されたんじゃなくて「親に殺されそう」なんじゃないの?
いつまでも家に引きこもってたら例の事務次官の息子みたいに親に殺されて当然だ
お前こそ親に殺されそうなのか?

167回想774列車2019/06/22(土) 21:33:44.38ID:00k4C5rD
>>166
親でも○された?

168回想774列車2019/06/22(土) 21:47:33.99ID:kYdgZdDG
>>117
むしろ長電は東急8500買わずにもう少し待って束205を買った方が良かったんでは
東急8500は湯田中入れないし

169回想774列車2019/06/22(土) 21:59:26.10ID:YKCVnNwm
アンヒ・ビアン・バス
国鉄バスの路線バスを鉄道用台車に乗せて、レールバスとして運行する実験が行われたが、
バスをジャッキアップして台車に載せるだけで最低15分を要したり、バスのブレーキを鉄道用に
合わさなければならないなどバスの構造も複雑にしなければならないことなどから、実用化に至らなかった。

170回想774列車2019/06/22(土) 22:04:46.31ID:U0DAVHMJ
つーか長電は3連いらねーんじゃね?
昔ほど列車に乗る人いないし。

それよりも長電が失敗したのはダイヤ。ランダムダイヤ化してから余計に利用しにくくしている。
あれで乗客逸走に拍車がかかったんじゃね?
昔の(地方私鉄にしては極めてきれいな)パターンダイヤの方がよっぽど利用しやすかったのに。
さすがに長野〜朝陽の区間運転分は輸送力過剰としても、それ以外は今でも十分通用するダイヤだと思う。

171回想774列車2019/06/22(土) 22:27:34.34ID:YKCVnNwm
神戸電鉄有馬線新有馬駅
将来、同駅周辺が宅地開発などされて発展することを見込んで設置されたが、
駅は山中にあるままで駅近辺では宅地開発などは行われず、乗降客もほとんどいなかったことから、
営業休止ののち廃止された

172回想774列車2019/06/22(土) 23:08:07.18ID:kYdgZdDG
小田急2000
地下鉄直通対応の次世代車として作られたが大量増備に至らず、地下鉄直通も中止
というより2000登場時点では従来車の編成単位の廃車が無かった(それゆえに3000だらけになってしまった)

むしろ2000作らずその分1000の8両固定を増備でよかったんじゃないか?
従来車代替目的ではなかったのなら

173回想774列車2019/06/23(日) 10:54:00.34ID:GIZG5ZzQ
>>172
2000形自体1000形のIGBT版みたいなもんだろ。

174回想774列車2019/06/23(日) 14:57:15.28ID:MGZ7TaHM
>>151
大阪や名古屋みたいにハンドル操作にすればと思ったが6500とか7020みたいなハンドル操作でも不評だったから東京都交通局になんか問題があるのかな?京急2100京成AE100の乗り入れも反対するくらいだし。

175回想774列車2019/06/23(日) 23:20:06.47ID:5syy2zpt
>>173
ブレーキ方式が違う
1000はHSCだが、2000はECB

176回想774列車2019/06/24(月) 08:37:03.20ID:IaJmCqIX
>>175
併結を考慮する必要ないから変わったんだねそこは。

177回想774列車2019/06/24(月) 12:58:18.92ID:cVKIy0ak
2000は1000とはドア幅も違う
2000は運転台寄りのドアを除き1600mm幅
1000ワイドドア車も幅縮小改造したものの運転台寄りのドアは1500mm幅のまま
ただ2000の運転台寄りのドアは1300mm幅なので1000ワイドドア車とドア幅は統一されていない

178回想774列車2019/06/24(月) 14:08:32.00ID:sxGbfumW
東海道本線から山陽本線特急「しおじ」などに転用されたクロ151パーラーカー→クロ181パーラーカー
パーラーカーは山陽本線では利用者は非常に少なく、のちパーラー部分は座席を取り替えて、
普通車化され、個室はグリーン室としてそのまま残されたが、このグリーン個室も傷みが目立ち、
利用者も少なかった。
クロ151パーラーカーは東海道本線以外では通用しない車両だった。

179回想774列車2019/06/24(月) 14:19:35.25ID:PoG8fKNa
>>150
総武トンネルだな
トンネルの出口の勾配とかキハ58じゃ無理じゃね?

180回想774列車2019/06/24(月) 16:47:59.23ID:UMEWoIrY
>>62
相鉄はJR直通が2015年だったら11000が乗り入れ車として使われていて、12000は出なかったかもしれない
史実の12000の分も11000だったと思う

東武30000は10両固定なら良かった
ただ浅草が10両対応してないので半蔵門線直通前は限定運用だったろうが

181回想774列車2019/06/24(月) 19:05:26.73ID:4VB2qNht
>>177
ドア幅に関しては1000形の中でも統一されていないし。

1500形の1700形編入こそ要らなかったろ、
新宿口各停に使えなくなったのが理由とされているが、
そんな理由であんな改造に走るとか短絡的思考すぎる。

2004年〜2008年の間はラッシュ時多摩線閉じ込めで日中のみ区準限定で新宿乗り入れ、
2008年以降は湯本発着各停で運用で良かったと思う。

182回想774列車2019/06/24(月) 19:06:49.53ID:4VB2qNht
>>180
浅草が10連対応のほうが良かったろ東武も、
ミクリ/館林以北からの直通も相当削減されたし。

183回想774列車2019/06/24(月) 19:36:04.78ID:OhiWbvSp
>>150,179
元々は優等列車は入れない計画で東京地下駅も3番線までの予定だった
ある程度工事が進んでた段階で急遽特急を乗り入れることに変更して4番線も作ることにしたらしい

184回想774列車2019/06/24(月) 22:43:14.05ID:pEPRaTSi
両国を改良して使う気だったのかも知れないな。
工事用の機械が入ってる所を増設して2面4線で
9両編成分作れたし。

185回想774列車2019/06/24(月) 23:46:03.26ID:uW9uPWcv
牽引車としてクモハユ74をつけよう。

186回想774列車2019/06/25(火) 01:57:03.54ID:W4QfTZg7
>>183
これこそ英断かつ成功作だな

187回想774列車2019/06/25(火) 11:02:41.37ID:kC/5EkS7
オハ62改造のキハ08
旧型客車にエンジンを取り付けたことから車両重量が嵩み、キハ22より重すぎて非力で、
加速、登坂、性能も他の気動車よりも劣り、完全な失敗作だった。

188回想774列車2019/06/25(火) 11:57:28.24ID:eLDy3Ip9
>>180
東上線にでも避難させとけばよかったかも

189回想774列車2019/06/25(火) 12:37:14.54ID:BtuR3Ehq
>>188
T形ワンハンドルを乗務員に慣れさせなきゃいけなかったから
本線配置にする必要があった。
10連で1日中走れる環境じゃないから、6+4分割編成にしたことまでは理解できる。

東武の本社の連中に、中間運転台が混雑の原因になるって発想自体がなかったから
最後まで6+4で作ってしまい、直通開始後トンネルの向こうからクレームが来た。
半直開始の年の増備車は10連化用の中間車だけにするとか言う発想もなし。
そんな30000、それからしばらく本線で使い続けて内装がほどよくくたびれてきた頃に東上に島流し。
こんな経緯があるから、いくら出来がいい車両だと言っても、30000は好きになれない。

190回想774列車2019/06/26(水) 21:13:59.47ID:gO56iJ/e
>>181
旧4000や9000の代替扱い車両の捻出も兼ねていたから仕方ない

もっとも、2004年頃は5000系列まで廃車は想定できていなかった可能性もあるが…
(4連のまま10両の新宿側4両に転用もできた筈なので)

191回想774列車2019/06/27(木) 20:57:54.99ID:+D2xqs19
阪急京都線は先に特急ばかり置き換えてしまったせいで今も堺筋線直通に抵抗制御車が残るという事態になってしまってるが
だったら9300は8300後継のロングシート車(9000の京都線版)でよかったような気がする
6300の走行距離が長すぎたから仕方ないにしても

192回想774列車2019/06/29(土) 11:26:47.76ID:XqSCP8CC
>>148
キハ35-900は車体をステンレスにしただけで保守でも運用でも問題になること無かったのでは、キハ60は失敗したけど。
千葉動労は成田空港の反対運動との絡みからだったような。まあ気動車化のモデルにされてたのに、電化であっさり潰された千葉気動車区の怨念みたいなのもありそうだが。

193回想774列車2019/06/30(日) 08:56:43.83ID:4kQf6tVU
>>176
そもそも小田急は当時分割併合が多かったのに他形式との併合を考慮しない設計の新車を入れたのが失敗
1000増備の方が勝手が良かったろうに

194回想774列車2019/06/30(日) 09:48:07.07ID:CVewmtwz
8両固定と10両固定は電磁直通ブレーキである必要性がないので最初から電気指令式ブレーキでも良かった(但し運転台は電磁直通編成と同様でブレーキハンドルにノッチ数が入ったようなもの)
それだったなら2000も1000の8両固定の続番になっていただろう

195回想774列車2019/06/30(日) 10:02:40.40ID:4kQf6tVU
>>194
その場合は8両固定/10両固定が2000を名乗っていたと思う
というか10両固定も製造せずに4+6を増備でよかったんでは?
(前述したように当時は分割併合が多く、10両固定は使い勝手が悪かったため)

196回想774列車2019/06/30(日) 15:24:19.88ID:gFED3/VA
>>195
千代直増強用なのに6+4にする必要も無かったろ。

197回想774列車2019/07/02(火) 15:54:46.68ID:Zto8SCwC
大井町線の急行だが一時期2000系を7連化して急行転用という噂も流れたが、
その場合Qシート導入時はどう対処したろうか?

198回想774列車2019/07/03(水) 00:54:40.16ID:+ye1x68/
>>195
いや仮に固定編成(分併を考慮しない編成)が電気指令式であっても2000形にはならないと思うよ
全ドア幅1300mm編成が1000形(当然ブレーキ指令が異なるので番台区分される)、運転台寄以外のドア幅1600mm編成が2000形となるだろう

>>196
逆に6+4にしたらもっと面倒なことになってたな
10両固定編成の千代直撤退の時点で小田急線内10両固定運用が出来たからまさに奇跡だった

199回想774列車2019/07/03(水) 23:58:48.08ID:y+xHVLs8
もしもし券売機Kaeruくんはここ10年で最大級の失敗作。

200回想774列車2019/07/05(金) 11:03:17.19ID:2Gry3kZc
小田急のHISEとRSEはハイデッカーではなかったら同8000のようにVVVF化を含めた更新をしていたろうが…

201回想774列車2019/07/05(金) 18:14:42.31ID:89HxI7l8
>>200
特急車は老朽化が早いしメリット薄いような…

京成のAE100形とかも廃車になったし。

202回想774列車2019/07/05(金) 19:39:48.69ID:GBJ8Itoo
キハ85系特急「南紀」のキロ85
キハ80系時代から特急「南紀」のグリーン車利用は少なく、キハ85系化で南紀は紀伊勝浦より先頭車が
1両丸ごとキロ85グリーン車となったが、それでもグリーン車利用は減少していき、キロ85は比較的
利用者と運転本数の多い特急「ひだ」に転用され、キロ85は「ひだ」の展望先頭車キハ85と差し替えられたが、
のちに半室グリーン車のキロハ84が通年連結されるようになった。

203回想774列車2019/07/05(金) 22:15:19.31ID:Ss9sVOYa
>>202
キロ85がひだに転用後、一時普通車のみになったものの、フルムーン客向けに後にキロハ84が連結される様になった

204回想774列車2019/07/06(土) 17:45:21.59ID:fGNMBdO1
束はE233が出る前くらいまではもっと車両の使い方が安定してたが、安定しなくなったのは中央総武緩行で問題になったかららしい
でも、問題になったのはE231すら登場する前の話だよね?
どこが問題だったの?

205回想774列車2019/07/07(日) 13:43:37.47ID:9hxgJdVo
6ドアで4M 6Tの無理矢理強いな使い方のツケが回った形か?
500番台全部で替えきれず0番台を500番台と同じ編成に
組み替えたやつまで現れたし。
総武快速のE235もE217系の4M7T&6M9Tをやめて
113系時代の組み方に戻すし。

206回想774列車2019/07/07(日) 15:57:33.31ID:9g19T/CP
登場時の近鉄2600系固定クロスシート車
シートはレザー張りで、背ずりは通勤車のロングシートと同じ高さ、肘掛けはなく、
シートピッチは国鉄113系電車より狭かったが、のち、シートの背ずりは2610系と同じ高さに
改修されて、シート表面もモケット張りに改修されたが、シートピッチはそのままだった。

207回想774列車2019/07/07(日) 16:50:11.46ID:WGNAcgzr
>>200追加
ただ、HISEがハイデッカーではなかった場合はLSEとHISEの廃車順が逆になっていて、長電にはLSEが行っていたろうから、
長電としては新しい方を貰えて好都合だったと思う
地方私鉄なら新しい方がいいだろうし

208回想774列車2019/07/12(金) 12:08:09.05ID:dnyazGbL
>>25
当初、上田への譲渡は7700が対象とされていたが、上田側の強い要望で1000に変更となったとも
理由は、車両更新に際して自治体から補助金が出ていたためらしい

他の東急1000を買った地方私鉄も似たような状況だったと思われるが、
養老はまさかの7700ってwww
(1000中間車を無計画に解体したため仕方なく7700になったと言われているが)

209回想774列車2019/07/12(金) 12:24:49.80ID:dnyazGbL
>>208追加
東急1000で解体された中間車は25両(日比直21両、池多摩4両)

…にしても上田は日比直廃止まで7200のままはダメだったのかな?

210回想774列車2019/07/12(金) 18:58:37.57ID:UowMKu5o
阪急電鉄の8300系の2次車

211回想774列車2019/07/13(土) 01:58:42.71ID:UxG8QFpR
JR神戸線のC電大久保延長
午前9時台という微妙な時間帯だったためか、利用者が少なかった。
ちなみに、なぜか平日午前7時台に大久保発高槻行き普通がある。

212回想774列車2019/07/13(土) 06:48:48.70ID:i4qH1ziE
東急1000は自社分のIGBT化が半分で終わっているが残りはそのまま地方譲渡(一部廃車)の可能性
03は単純に短くできないから03希望してたけど改造費の面で東急1000に変更となる会社もありそうだし
東武20000系列は自社転用分以外は再利用しない方向だから

213回想774列車2019/07/13(土) 11:29:58.31ID:++kn+sVf
JR摩耶駅

214回想774列車2019/07/13(土) 12:34:14.09ID:XKsz+sGM
>>213 どこが失敗なわけ?

215回想774列車2019/07/13(土) 13:54:03.25ID:ZHWWp8qB
山陽新幹線新尾道駅
駅の立地場所も悪く、尾道市の中心部から離れていることや「こだま」が1時間に
1本しか止まらないことなどから、尾道市の中心部へは福山停車の「のぞみ」「さくら」などを利用して福山から在来線に乗りかえて尾道駅に向かった方が早いことなどから、利用者は減少している

216回想774列車2019/07/13(土) 19:49:27.28ID:i4qH1ziE
>>210
阪急8000・8300はどちらかと言えば1次車の額縁前面が失敗

217回想774列車2019/07/13(土) 19:54:48.89ID:i4qH1ziE
>>212訂正
東急はどうやら編成組み替えが伴わない限りは機器更新はしない方針のようで
(東武・西武・京急も余程なイレギュラーが無い限りは機器更新しないし、都営と京成に至っては一切やらない)
1000のIGBT化も1本以外はクハを電装化したことが理由だそうだが

218回想774列車2019/07/13(土) 21:10:27.85ID:++kn+sVf
>>216
8332Fや8315Fの故障が甚だしかった。
ヒートパイプ式が失敗。

219回想774列車2019/07/14(日) 10:49:26.42ID:X0/8zOhM
山陰本線
神西駅→出雲大社口駅→出雲神西駅

駅名改称の失敗例として、よく出てくる。他にもあるかな?

220回想774列車2019/07/16(火) 18:25:57.63ID:K6wsppJe
>>62
東急9000は全ては南北線にホームドア設置したのが元凶
南北線の影響で三田線/目黒線がホームドア設置に…

小田急2000は当時の小田急が先見性なかったから…
(そもそも分割併合が多かった時期に併合を考慮しない前提の車両を作ったのが失敗)

221回想774列車2019/07/16(火) 18:31:26.63ID:EsgJ0BS6
名鉄の3両固定車両は不遇。

222回想774列車2019/07/16(火) 18:40:40.11ID:7b5lGDLR
>>219
出雲大社口を名乗るなら西出雲(旧知井宮)の方が向いていた
距離で言えば神西からが近いが神西は周りに何もないから出雲大社への玄関口には向いていない

223回想774列車2019/07/16(火) 21:10:31.21ID:odgw5rs8
新岩国は断じて失敗ではないぞ。
保線車両を置く場所に、ついでにホームを作っただけだ。

224回想774列車2019/07/16(火) 21:13:38.50ID:odgw5rs8
EF66の室外機

225回想774列車2019/07/16(火) 21:59:13.03ID:K6wsppJe
>>221
1600だけじゃなくて?

226回想774列車2019/07/16(火) 22:11:14.56ID:JNO66rT5
旧3300→小牧線用に導入されたが小牧線の新車投入で車齢20年未満だったのに転用や譲渡される事無く廃車、まぁ機器が旧型の流用だったからってのもあるけど。
8800→DX特急に導入、後中間車組み込みで3両化も利用振るわず支線直通特急に転用、パノラマカーの機器流用で低性能って事もあり結局車齢20年そこそこで廃車。

227回想774列車2019/07/18(木) 15:59:25.17ID:FhWhY7D7
名鉄は、支線が2両か4両だからな
2両で乗り切れない路線や列車は4両、そうでなければ2両に詰め込む
少し前まで2両ホームが多かったし、3両はどうしても少数派・異端児に

近鉄ぐらいに3両編成が多数あれば、また違ったかもしれんが

228回想774列車2019/07/18(木) 20:46:07.75ID:BSSFZNdy
>>178
似たような話で急行電車ビュッフェ。
あれも新幹線開業前の東海道線だから繁盛したんで、
他では幹線であっても過剰な設備で
モハ156やサハ164みたいな売店くらいで需要は賄えた良っていう指摘があったな。

229回想774列車2019/07/19(金) 00:04:08.57ID:S8qaTSJT
クロ151は信越線系統に転用できれば、主に軽井沢への需要はあったかもしれない。
まあ、歴史にifは無いんだけどさ。

230回想774列車2019/07/19(金) 03:33:04.65ID:X3x2OcGm
伊豆箱根7000がJR乗り入れを想定してたってマジ?

231回想774列車2019/07/19(金) 11:16:39.48ID:nuwQiaml
>>230
確か鉄道ファンに書いてあった。
120q/h設計だった。

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