短命に終わった車両 4

1回想774列車2018/11/16(金) 18:56:01.75ID:qUvyCndG
事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

2 【豚】 陽岱鋼 がんばれ!くまモン!2018/11/17(土) 00:03:49.20ID:Li8UGJZZ
2番取れました(^o^)/

3回想774列車2018/11/17(土) 08:01:51.30ID:gJ7Vptdg
短命の条件、
少数派→東京メトロ千代田線06など。
試作的要素→JR東日本E331など。
編成組み換え→名鉄ク1600など。
トラブル多発→国鉄DD54など。
路線廃止→下津井電鉄メリーベル号など。
列車廃止→名鉄キハ8500など。
編成組んでた旧型車と道連れ→都営新宿線10-300Rなど。

4回想774列車2018/11/17(土) 09:26:19.10ID:R5gkppZe
編成短縮化で比較的新しい中間車が早期廃車になる例もある

5回想774列車2018/11/17(土) 10:28:24.25ID:nSmYKT8A
8500よりも先に廃車になってしまった車両がある東急車
・8090(全廃)
・8590
・9000
・1000
・2000←NEW
・5000
・5050

6回想774列車2018/11/17(土) 11:12:54.60ID:pQ/CH6qK
クモユ143。鉄道郵便廃止でわずか4年で廃車。クモユ141共々1M車の旅客車に
転用する手もあったのではないかと思う。

7回想774列車2018/11/17(土) 11:18:09.94ID:gJ7Vptdg
クモユは郵政省の持ちものだから国鉄は手を出せなかった。
国鉄で買い取るにしてもクモニやクモユニの余剰車を大量に抱えていたので不可能。

8回想774列車2018/11/17(土) 11:36:38.49ID:nSmYKT8A
都営新宿線は結局、大量の短命車を生み出してしまったな
例の先頭車もそうだけど10-000の最後4本も
京王6000の乗り入れ用にも短命車があったはず

9回想774列車2018/11/17(土) 11:46:53.18ID:gJ7Vptdg
短命の条件続き、
部品流用車→名鉄6750など。
ホームドアに対応出来ない→山手線E231の6扉車など。
最終増備車→多数事例あり。
編成短縮による中間車余剰→JR東日本E751など。
計画中止→JR北海道キハ285など。

10回想774列車2018/11/17(土) 13:01:29.07ID:nSmYKT8A
千代田線は6000の最終車も短命
6000はインドネシアに行ったのも多いがこの最終車は06と同じようにそのまま解体

11回想774列車2018/11/17(土) 21:47:30.30ID:mtk73uWg
>>8
京王の6000系最後の6717〜19→6747〜49Fは地上用で特急等に使ってた車だがアンテナの架台があって
はじめから地下鉄乗り入れ用に転用可能車だったので初期車の乗り入れ用の取り替えで玉突きで転用されてる。
ところが直ぐに9000系が地下鉄乗り入れ可能になって乗り入れられるようになり、地上運用よりも
地下鉄乗り入れ用のが短い車になってしまった。でも最後は運行幕をLEDにしていたし、6999っていう車も生まれた。
>>10
6135Fは仮に更新していたら6102Fと並んで6000のラストラン車だったかも。
電気系の重大なトラブルをやってしまい、修理して更新より16000系に取り替えのが安上がりの判断で解体。
06系もトラブル抱えていて思うような運用出来なくなっていた。

12回想774列車2018/11/18(日) 11:03:10.91ID:tGE9PV8m
メトロ6135Fと同様に低圧回路に高圧電流が流れるという致命的なトラブルをやらかして長期休車中の東武51068Fもいずれここの仲間入りだろうな。

13回想774列車2018/11/18(日) 11:15:59.73ID:a+K677C4
東武は21809も大きな故障をやらかしたのが廃車になった理由だとか
20000置き換え発表前からずっと休車してて、再開せず70000運転開始の辺りで廃回

14回想774列車2018/11/18(日) 22:32:32.48ID:GJJTPOVE
>>9
名鉄6750系はカルダン化準備工事されていたが結局釣掛のまま廃車。
でも20年近く使われたから決して短命ではないな。地元住民より。

15回想774列車2018/11/18(日) 22:36:33.97ID:MGYZ1Z9v
>>6-7
111系や113系の先頭で轟音立ててたクモユニ74とか懐かしい

16回想774列車2018/11/18(日) 22:43:09.84ID:a+K677C4
西武2097、9000
前者は今も所沢工場が有ったら工夫して使ってたと思ってしまう
後者は元々が名鉄1380と同じく機器流用だから仕方ないが、大規模更新したならあと数年は使えたような

17回想774列車2018/11/19(月) 19:15:38.41ID:fJWok4ca
>>7
今考えると急がない需要には鉄道で良いんだよな
あんな感じで宅配や郵便を安価なゆっくり便扱いで鉄道へシフトできればいいね

18回想774列車2018/11/22(木) 16:24:46.81ID:BZbwECDV
都営10-000の最終車は(例の先頭車ほどではないものの)短命だったけど京王6020も同じくらいだったから仕方ないな

19回想774列車2018/11/22(木) 21:49:29.75ID:3WHgN05N
>>14
でも同時期に同じような車体で登場した6500系や6800系が未だに全車健在であること考えればやはり短命としか。

20回想774列車2018/11/22(木) 22:38:05.78ID:8XX7Wf59
>>19
6600系と転籍してきた6000系もほぼ同時期に廃車。6600系は天寿を全うしたと
言えるが、6000・6750系はちょっと早いかな。
その要因の一つとして新しく出来た検査場に塗装設備が省略されたせいか?

21回想774列車2018/11/23(金) 12:41:43.04ID:RTWdC/YN
>>20
新工場の塗装職場を省略したからステンレス車に置き換えないといけないけど
6750は車体が勿体ないから本線に持って行ってまだまだ使う
ってならなかったんだよな。
同じ時期にパノラマSuperで廃車が出てたから、昔の名鉄だったら、
6750の車体に廃車の足回り放り込んで使ってただろうに

22回想774列車2018/11/23(金) 13:01:02.30ID:5duW6lQ9
>>21
1000の全車特別編成は車体以外はちゃんと5000に流用されてるけど

というより1000の全車特別編成も1994年で製造打ち止めにした方が良かったけどね
1600が1997年登場だったら1020・1021Fは新造されず、後の1700化による先頭車廃車が避けられなくても車体の廃棄数を減らせたワケだし

23回想774列車2018/11/23(金) 22:20:24.60ID:P8MW3zKd
特急は全車指定(特別車)が基本、本線は例外措置
事ある毎にそう言ってたのが、突然の方針転換

上層部に何かがあった

24回想774列車2018/11/23(金) 23:29:06.66ID:VCucziOf
部品流用で短命と言えば東武の5000番台もそうだな、同じ車体の8000系よりも早く全廃。
国鉄は72系アコモ改造車の62系が115系に編入される事無く全廃、これは台枠も流用してたのが災いしたか?
近江の220系も完全な新車かせめてカルダン駆動の部品流用してたら今でも現役かと。

25回想774列車2018/11/24(土) 02:09:15.42ID:leULpWmc
>>24
近江の220の引退理由は電気代がカルダンよりも喰うのが原因

26回想774列車2018/11/25(日) 08:37:46.43ID:VKh62txF
都営新宿線で10-000の増結車を捨てるのが勿体ないと言って先頭車だけ新造したのに結局新造先頭車ごと廃車になった件だが、
実は大阪市営(当時)でも似たようなことをやってる
御堂筋線の30系が中央線に転属したときに中間車が余ったため、その中間車を有効活用するために先頭車だけ新造したけど、それも最終的に先頭車ごと廃車になってる

27回想774列車2018/11/25(日) 08:51:57.76ID:l+JJrLjR
50系客車もある意味それに近いな。
老朽化した先頭車(機関車)を置き換えるついでにスパッと全部置き換え。
もちろんそれ以外にも効率化や短編成化等の理由あるけどね。

28回想774列車2018/11/25(日) 09:47:12.05ID:7MDjeIcR
>>26
中間車だと営団地下鉄が銀座線の1500形の第2期製造の昭和56年車もだな。(第1期は昭和48年)
2000形同士や吊り掛けの旧式車の中間車をごっそり取り換えるために作ったが、たった数年後に
01系が出てきて結局20年経たずに廃車されたのもいる。
中間車にされた昭和29年製の丸ノ内線の300形がアルゼンチンで使われた後中野に帰還したのに。

29回想774列車2018/11/26(月) 18:28:31.48ID:OiXcSZtA
まだ廃車にはなってないけど運用離脱したようなので

209-3100新造中間車(八高線)
2005年に臨海線の完全10両化で余剰になった車両を八高で有効活用するにあたり中間車が足りなくなったため
231も最終段階なのに関わらず新造された中間電動車だが今回総武緩行の車両転入により置き換えられ僅か13年で廃車されることになるものと思われる

臨海線が余剰車発生するくらい編成組み替えて10両化ではなく単純に中間車増備での10両化をすればこのような事態にはならなかったんじゃないかな
もしかして209が生産中止になって単純な中間車新造ができなくなったとか?

30回想774列車2018/11/26(月) 18:43:15.18ID:4/o8oMon
10年も走れば短命じゃない気がする

31回想774列車2018/11/27(火) 15:04:03.82ID:iju4txjF
相鉄5000
引退早かったよね?

32回想774列車2018/11/27(火) 15:07:37.94ID:iju4txjF
ここまで東急ペコちゃんなし

33回想774列車2018/11/27(火) 20:42:48.37ID:7RyFqKpc
>>29
もうちょっと待っていれば京浜東北から転用も可能だったのにね…

34回想774列車2018/11/27(火) 21:06:40.13ID:XVMuG/vy
>>29
10両編成に延ばすのは、りんかい線の混雑が激しくなったと言うよりは
埼京線と直通させるために相手に合わせた、って理由の方が大きかったわけで、
東京臨海高速鉄道の負担が最大限少なくなるように東が配慮した結果が
70-000の組み替えと209-3100新製だったのかも知れない。

35回想774列車2018/11/27(火) 22:39:09.55ID:HaOLu8gx
短命の定義って大きく分けると二つあるな。
1・物理的に短命(10年以内で廃車とか)。
2・相対的に短命(同じ構造・同時期に製造・元々同じ編成組んでたなど他の車両と比較して)。

36回想774列車2018/11/28(水) 00:09:41.58ID:uY+zqYkN
国鉄JR北海道夕張札幌市電定山渓旭川電気軌道、北海道は短命が多いけど理由あるの?

37回想774列車2018/11/28(水) 00:20:12.08ID:YnpDIN1t
私鉄系は路線廃止で廃車になったケースが多いな、炭鉱閉山で急速な経営悪化とか。
じょうてつは残そうと思えば残せたけど踏切渋滞や地下鉄建設に伴う用地転用もあった。
それ以外だと北海道の過酷な環境で寿命縮めたケース多いかと。

38回想774列車2018/11/28(水) 11:19:32.20ID:51u/g2Pt
短命に終わったハゲ 4

39回想774列車2018/11/28(水) 11:25:02.87ID:45MLfMJW
昭和57年の伯備・山陰線電化時、115系に併結の荷物電車も造られたが、
荷物電車としては短命だったのでは?

40回想774列車2018/11/28(水) 23:39:06.83ID:uY+zqYkN
>>37
北海道の行く末を暗示するような理由だw

41回想774列車2018/11/29(木) 22:10:49.72ID:h/28Cxd2
>>28
立派な高性能車の1500,2000をあっさりポイした理由が知りたい。冷房積みにくかったのか?

42回想774列車2018/11/29(木) 22:25:42.75ID:imge5GSD
>>41
2000は廃車の時点で30年くらい使ってたから廃車が妥当
1500だけで編成組んだとしても数年延命するために先頭車改造するのも得策ではなかったんだろう

43回想774列車2018/11/30(金) 08:31:12.98ID:DjeAYHt4
銀座線は5000系の16mバージョン的な車両入れたら良かったように思えるが…
それなら2000年代前半ぐらいまでは生き残れたのでは?

44回想774列車2018/11/30(金) 08:33:42.89ID:B11BIm9w
この人には下手に生き残られたら邪魔って考えはないのか
01系に統一したことで性能向上によるスピードアップとATC導入による保安度向上が達成されたわけだが

45回想774列車2018/11/30(金) 17:53:51.15ID:JTMzVMxb
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46回想774列車2018/12/01(土) 12:13:36.57ID:e3EsYayD
>>44
添加励磁オールMなら01系と同等の性能確保できたのでは?

47回想774列車2018/12/01(土) 12:50:45.89ID:lE85Qpp0
>>46
そこまでやったらもう01新製して統一した方がいろいろな面でいいってことにどうして思い至らないんだろうなあ

48回想774列車2018/12/01(土) 13:19:13.92ID:zGZwB94H
>>47
東西線の5000系は冷房化+添加励磁化とかやったが、
車両数が多かったから同等には語れないか?

都営浅草線の5200形は5000形全廃後も暫く残っていたが…

49回想774列車2018/12/01(土) 13:37:44.46ID:lE85Qpp0
>>48
先頭車が老朽化著しくてATC改造も困難だったから同列ではないわな
どうしてもっていうなら都営新宿線10-300Rのように先頭車を新製することになるからそれが新たな短命車を生む悪循環

50回想774列車2018/12/01(土) 14:49:37.78ID:KNd4Zdy6
>>48
5200形は6両2本を8両1本にニコイチにして延命したがスピードが105kmまでしか出ないために京急では快速特急とかには
使わせてもらえず西馬込までの浅草線内完結運用や京成直通の急行とかに限られていた。

51回想774列車2018/12/01(土) 18:07:14.86ID:uM1BR9A1
結局01も最終車は16〜17年くらいで解体されちゃったね
その一つ前の編成でも21年程度だったが

52回想774列車2018/12/05(水) 09:55:33.66ID:c2jhs4iO
>>51
銀座線は新車ホイホイいれるようになったのに半蔵門線は放置プレイ

53回想774列車2018/12/05(水) 13:39:24.50ID:iyPpJYUM
>>52
01系は小型だったため改修機器が入らないという理由で置き換えだったから仕方ない。

54回想774列車2018/12/05(水) 20:12:11.88ID:qb+4SwY3
相鉄5000
いずみ野線でもう一仕事できただろ?

55回想774列車2018/12/08(土) 02:54:21.74ID:Er3rGEon
>>53
半蔵門線は何故放置なんだ?
延命なんかせず重機の餌にしても良かったのに

56回想774列車2018/12/08(土) 09:09:21.51ID:YfqgVAzY
更新したのに廃車される02系

57回想774列車2018/12/08(土) 10:39:15.67ID:mJPJGoFW
153系も冷房改造してすぐに引退したイメージ

58回想774列車2018/12/08(土) 13:01:05.67ID:5W5ML2dR
>>56
わざわざ高い金かけて更新したのに簡単に2000入れて切り捨てるってことは
もはや今のメトロは新車入れて20年で廃車にしないと済まない病なのかね?
あるいは技術伝承を諦めたとか、はたまた営団時代からの車両担当者が全て定年退職して営団時代の車両を教えてくれる人間がいなくなったとかかね・・

59回想774列車2018/12/08(土) 13:14:49.32ID:aoT5V4JG
>>58 夏場の冷房の利きが全然違うのでは?
銀座線で01と1000両方乗ってみて感じたからね。02、夏は暑いからあまり丸の内線を利用したくないんだ。
02」改良するよりも2000導入する方が、コストパフォーマンスで有利ということだろ。

60回想774列車2018/12/08(土) 17:10:51.04ID:g/zyOihH
>>57
103のAU712冷房改造車の中には、改造後1年半で廃車なんてのがあった気がす

61回想774列車2018/12/08(土) 20:21:25.11ID:qzuMuMy8
301系には冷房化率100%という言葉のためだけに冷房化されて一度も運用に就かなかった休車がいたような
異端車だから事故とかでの補充は不可能なので残しておかざるを得なかったらしい

62回想774列車2018/12/08(土) 20:28:53.94ID:aI1/JCWD
301と103は互換性あるんだっけ?
5両ずつくっつけた編成はあったな

63回想774列車2018/12/08(土) 21:06:10.51ID:qzuMuMy8
>>62
主電動機は同じだし制御機は違うと言ってもどっちかというと103-1200の方が異端だしブレーキも特に方式は違わないので、混結はできたらしい
ただ、実際にやると性能が全然合わないのでひどいことになった

64回想774列車2018/12/08(土) 21:15:33.94ID:aI1/JCWD
>>63
なるほど

65回想774列車2018/12/09(日) 10:04:14.43ID:AZ28sVSe
相鉄8707F
何故か2006年に廃車され13年という短命

京急1701F
こちらもまだ本格廃車対象になってない1500なのになぜか2013年に先行して廃車

66回想774列車2018/12/09(日) 10:13:13.53ID:jrJwwMYS
>>65
事故廃車はスレチだろ。

67回想774列車2018/12/09(日) 11:40:07.47ID:Z09ZnhYs
26年程度走ったので短命なのは微妙だが、メトロ03系5ドア、都営5300形、東急2000系中間車も。

68回想774列車2018/12/10(月) 00:06:22.20ID:UfGZV+za
>>66
じゃE331系は?
車両故障で短命だった

69回想774列車2018/12/10(月) 16:05:50.08ID:AOPJ/QqQ
大阪メトロ1000型
釣りかけというだけで10数年で廃車

70回想774列車2018/12/10(月) 19:10:39.09ID:4AIwk7tl
>>68
事故ではないからおk。

71回想774列車2018/12/11(火) 05:00:55.93ID:9c1iVH7q
いや車両故障も事故の一種だからアウト

72回想774列車2018/12/14(金) 18:19:50.32ID:DelwVVjv
>>24
5070の最終形は、側灯がLEDになり、内装がマン系仕様となったが、20年持たずに廃車。
先頭車2両が、群馬の山奥で活用されているが。

73回想774列車2018/12/14(金) 20:36:56.60ID:9nd5ScVO
東急2000は10両のまま更新して田園都市線で継続使用できなかったのか
それなら廃車は出なかったし

74回想774列車2018/12/15(土) 10:13:59.07ID:dHHJ+1kg
>>73
東武乗り入れNGだから追い出したかったんだろ、
なぜそこをスルーする!?

というかあんた過去には「9000系も一部田都転属して中間車廃車少なくすべきだった」とか言ってたろ。
それに対して僕は何回も「9000系田都転属しても東武乗り入れNGになるから要らなかったんだよ」と言ったにも関わらず全く意見取り入れなかったよね?

75回想774列車2018/12/15(土) 12:34:20.06ID:+9k7tfwu
東急が東武に圧力かけて、2000の乗り入れを認めさせる
ってことは出来なかったのだろうか。
30000の中間運転台に東急がケチつけて、天下の東急様のお言葉とばかりに
東武が尻尾をブンブン振り回して50050入れただろ?
2000の乗り入れを認めろ、位は簡単にできそうな気がするんだがな。

76回想774列車2018/12/15(土) 12:50:41.12ID:BZETyyuu
>>75
30000にケチつけたから2000入れされてくれなくなったんじゃね?

77回想774列車2018/12/15(土) 13:11:39.25ID:1cs8W6nJ
2000系よりも8590系の方こそ東武乗り入れを認めるべきだろ
同じ界磁チョッパ制御だし
2000系は誘導障害起こりっぽいから無理だが

78回想774列車2018/12/15(土) 21:13:07.07ID:Py2TgGq6
253系は空港特急独特の設備が多過ぎたため最終増備車以外転用できなかった。
長電は丁度2000系を取り替えたいという意見があったため。

79回想774列車2018/12/15(土) 22:21:06.71ID:Py2TgGq6
東急1000系は、20両ほど解体されてしまったが、
譲渡車両の部品取りとなれば解体は避けられなかったと思う。

…でもこれらが解体されていなかったら、養老も1000系だった可能性が微レ存だがなぁ…

80回想774列車2018/12/15(土) 22:24:48.77ID:nmk7ozAs
>>79
養老は8500系買えば良かった話だろ、
20m車走れるんだし。

81回想774列車2018/12/15(土) 22:32:04.23ID:Py2TgGq6
そもそも当初は養老だけでなく上田も7700系が予定されていたが、
上田の鶴の一声で1000系に変更されたとも。
なんでも上田の車両更新に際して自治体から補助金が出ていたとかで。
つまり「金を出してやったのに、何でそんな古いのが来るんだ」と怒られかねなかったと言う。

福島・一畑・伊賀も似たような状況だったのではないかな。
むしろ養老には東急7700系ではなく都営5300系が良かったという声が出そうだが、
その東急が都営5300系とほぼ同じ車齢の2000系中間車を15両解体したのがな…

82回想774列車2018/12/15(土) 23:48:16.64ID:HO8LJqBr
幻ではないが比較的短命に終わった国鉄直流電気機関車EH10。
若い人は知らないかもしれないが。

83822018/12/15(土) 23:49:04.88ID:HO8LJqBr
EH10(マンモス)、よかったなあ。
小生が幼稚園の時か、もっと前だったか、によく見たが、迫力満点で、かっこよかった。
車輪が8対あるので、だだだだだだだだん、というレール音が重戦車のようで、また最高だった。
機関車の顔つきもよかった。
今はたった1両、大阪は阪急淡路駅近くの公園の一角に静態保存されているだけ。
残りは全て廃車スクラップとなって久しい。
なんか寂しい。

84回想774列車2018/12/16(日) 14:49:52.68ID:4PYQYOd0
3000形の廃車が進んでいるが、3159編成はどうするか?
中間車2両を置き換えて、再びゲテモノ編成になる?

85回想774列車2018/12/16(日) 15:16:50.98ID:JMgDOSKz
>>84
鶴舞線?

86回想774列車2018/12/16(日) 15:23:24.45ID:JMgDOSKz
>>56
02系初期車の更新は単にチョッパ車を早く無くしたかっただけという気がする。
1000系量産による01系廃車が始まる辺りまでは02系初期車も普通に未更新が走っていた。
更新途中で昇圧・CBTC対応改造もすることはできたかもしれないが、
結局は途中から内装を赤系統から白系統に変えただけで終わった。
つまりその時点で既に2000系に置き換えることを考えていたんだろうな。

87回想774列車2018/12/16(日) 16:52:57.35ID:iSoDFsv4
>>84
恐らく新宿線10-300Rと同じパターンでこれだけ道連れ廃車かな?
どのみち先頭車も93年デビューでそんなに新しい車両でもなくなっているし。

88回想774列車2018/12/16(日) 17:42:05.71ID:vD6ArOB0
>>81
5300は軌間違うし、
琴電に売ってほしかったがそれも実現できず…?

89回想774列車2018/12/16(日) 17:45:13.35ID:vD6ArOB0
>>81
仮に別所線が20m車走行可能であれば8500系が売られたろうな。

90回想774列車2018/12/16(日) 19:06:41.71ID:zcsguhDW
東急2000系廃車数は15両(デハ9両・サハ6両)
養老の7700系も15両(デハ9両・クハ6両)であり、養老は20M車に対応しているので、
2000系でも良かった(福島・一畑の1000系同様に先頭車化改造)と思うが、
そもそも2000系は少数形式だったから譲渡は難しいと判断された?

ちなみに9000系余剰廃車に関しては、42両中28両がサハだったから、仕方ないけど。

91回想774列車2018/12/16(日) 21:40:49.32ID:iM/nAIvo
>>90
そこまでして中間車廃車を避ける必要があるとは思えないが、
7700系買うよりはそのほうがマシではある。

92回想774列車2018/12/16(日) 22:04:39.44ID:INaLCpIC
2000のインバータは1C8Mだから2両編成には使えない
インバータは新製しなきゃいけないし先頭車はないから先頭車化改造しなきゃいけない
こんな馬鹿馬鹿しいことをやる理由は皆無

93回想774列車2018/12/16(日) 22:25:08.03ID:+pLDP+Uh
やはり養老譲渡は8606Fと8638F〜8642Fが良かったと思う。

その上8590系は富山あたりに譲渡で東武乗り入れNG車全廃。

94回想774列車2018/12/16(日) 22:53:20.07ID:YT9XpgZE
>>87
名古屋市営では東山線5000の最終増備(2000や6000より後、5050と2年しか変わらなかった)を廃車してるので、3059fも例外で廃車かもね

95回想774列車2018/12/17(月) 12:22:01.10ID:FgMxsI68
都営10-300R系の先頭車は、車体が10-300系と同じになっただけであり、車体以外は10-000系と共通であった。
つまり最初から編成ごと廃車前提だったかもしれない。

96回想774列車2018/12/17(月) 22:31:27.77ID:Iq8XfDEw
>>95
新製する意味が理解できないね、
中間車他の10-000形に転用し10連化したほうが良かったのでは?

97回想774列車2018/12/18(火) 12:01:57.42ID:mq8QaHcf
>>92
2両編成なら1C8MでもオールM車でできるだろ
変電所を改良するかモーター出力を下げればの話だが
2000系の養老譲渡は非現実的というのは正論だが、1C8Mでは2両編成化は無理というのは阿呆らしい考えだ

98回想774列車2018/12/18(火) 12:03:51.41ID:mq8QaHcf
>>96
2005年の時点では笹塚の留置線改良が終わってないから無理

99回想774列車2018/12/18(火) 12:39:37.92ID:EPrbWoDK
>>96
デジタルATCへの更新の関係
先頭車が10-000初期車のままでは対応できなかった

100回想774列車2018/12/18(火) 12:46:37.20ID:d1ZzlJVq
>>97
地下鉄でも6M4Tで走ってたパワー満タンの車両を全Mで使えとかいう非現実的なことを真顔でほざくめでたい頭の持ち主が何か言ってる
改造する項目が増えるほど、そこまでして転用するなんて馬鹿馬鹿しいってくらい思い浮かばないのかな

101回想774列車2018/12/18(火) 20:23:19.48ID:Zn6s14tq
>>96
10-300Rを作った数年後に都営車の10連化が始まったからな。
10連導入の話が数年早ければ、10-000初期編成の増結車を他編成に組み込んで
10-000の10連化で対応できたんだろうけど。

102回想774列車2018/12/18(火) 21:02:00.56ID:7ngRlFmG
>>98
京王6030系の8連を笹塚折り返しに使って、
橋本直通の通快や急行に10-000形10連を使う形をとれば良かったのでは?

103回想774列車2018/12/20(木) 17:22:28.26ID:KD9dzhNp
東急6ダァ車はここで良い?

104回想774列車2018/12/20(木) 20:36:54.34ID:kkchEOd/
>>103
田園都市線でホームドアの為に6ドアを廃止したのはむしろ混雑悪化としか…

つきみ野で試験したタイプを量産していたら6ドアは残っていたかもね。

105回想774列車2018/12/20(木) 23:03:00.72ID:2pCxd0Tk
東武、メトロも足並み揃えて6扉連結でやれば
ホームドアの方を合わせられたかも。

106回想774列車2018/12/21(金) 09:24:59.99ID:qn72rz9O
>>104
6ドアよりも朝ラッシュ時の急行の準急化のほうが効果は大きかったと言われているし、
最初から6ドアなんか入れないほうが良かったと思う。

その時点で目黒線にはホームドア付いていたんだし、
他の路線に普及することが予測出来なかったとは…

107回想774列車2018/12/21(金) 10:44:30.74ID:oqyp9Cwd
18m・5ダァ車なんてのもあったけ

108回想774列車2018/12/21(金) 12:09:08.98ID:oNLrn5eF
東武とメトロは6ドアとかなくてもメトロの副都心線のホームドアとドア位置が合わないからで
07系と9000系の9101Fがいらない車になって前者は全部東西線に後者は地上運用専用車化。

109回想774列車2018/12/22(土) 19:15:07.79ID:Ua2FUqiu
メトロ05初期車
僅か20年で廃車
東葉2000をワイドドアで製造してれば15000は無かったわけで、当然05初期が廃車になることもなかった筈

110回想774列車2018/12/23(日) 12:15:07.91ID:E8HkqFaV
ここまで静岡鉄道の銀色のやつなし

111回想774列車2018/12/23(日) 13:50:17.16ID:lQY2j8kU
>>110 生産終了が1985年、最短で33年以上走り続けてきた車両が短命なんかねえ?

112回想774列車2018/12/23(日) 21:19:16.62ID:rsFtohY3
>>111
オールステンレス車にしては短命かもな。

113回想774列車2018/12/23(日) 22:07:42.98ID:mbO8jwsC
昔静岡鉄道の旧式車は地方に譲渡されたりしていたが、基本的には東急7200タイプで車体サイズ
あたりが災いか譲渡に名乗り出なかったからね。
大井川あたりにもっていっても良かったし、養老も昭和36年製の7700よりもずっと新しい車だったはずなのに。

114回想774列車2018/12/23(日) 23:52:40.06ID:36pnrI5T
>>113
600V車だからな。
大井川も養老も1500Vだから、昇圧のための足回り改造するくらいならもっとほかの選択をしたほうが
安上がりだったんだろうし。どっちも20m車対応路線だ。

115回想774列車2018/12/24(月) 07:16:17.66ID:aBBrnJZc
>>56
小田急もリニューアルしてそれほど年数経過してなかった5000・5200をアッサリ廃車した
地下化後の下北沢周辺の勾配絡みらしいが

もっと昔には2000導入と同時にわざわざ東急車両まで送って組み替えした2600を数年で結局2000増備車に置き換えも

116回想774列車2018/12/25(火) 09:14:50.05ID:pYIb+8bT
もし都営5300が全車120キロに対応していたら更新してた?

117回想774列車2018/12/25(火) 11:02:21.88ID:oF1K3m0l
5300は塗装車だったのが短命の要因だから変わらんと思う

118回想774列車2018/12/25(火) 12:34:43.32ID:pYIb+8bT
>>117
でも塗装が要因なら無塗装の10-000が廃車になった理由が理解できない
10-000だって10両なら更新しただろうし、今後廃車予定の6300GTOも8両だったら更新してたかもよ

119回想774列車2018/12/25(火) 12:56:58.54ID:Y2MCCsZI
>>118
旧国鉄では、30年くらいが廃車の目安になっていたはず。
私鉄でも、そのくらい使ったら廃車なり車体更新なりをしていたし。
JRになって長持ちさせるようになったけど、東京都はその目安を未だに使ってるだけ
のような気がする。

120回想774列車2018/12/25(火) 17:23:40.21ID:pYIb+8bT
都営5300はまだ使えそうだったというが、同時期に出た東急2000だって一部廃車になったようだし仕方ない
京急京成関連だとAE100もアッサリ廃車しちゃったし

121回想774列車2018/12/25(火) 17:25:13.57ID:aw0lQxZE
>>118
6300形GTO車は編成単位での廃車予定はないはず。

10-000形廃車はATOワンマン絡みでしょ?
三田線の6000形が全廃されたのと同じで。

122回想774列車2018/12/25(火) 17:26:32.59ID:aw0lQxZE
>>120
東京五輪絡みもあるだろう、
浅草線は羽田成田両方繋がっているわけだし。

123回想774列車2018/12/25(火) 21:57:45.45ID:7RRwQZzH
>>119
101系とか、20年ちょっとで廃車になった車両なかった?

124回想774列車2018/12/25(火) 22:46:13.28ID:pr49BgQ2
>>118
10-000はVVVFじゃないのが引退を早めたんじゃないか?

125回想774列車2018/12/26(水) 10:34:09.24ID:dGRrst8r
>>124
5300や今後の6300GTOはVVVFでありながら廃車(予定)だし関係ないと思う

126回想774列車2018/12/26(水) 12:48:11.62ID:YoS44BLw
全部の会社が同じ考えで行動するわけじゃないってことも考えた方がいい

127回想774列車2018/12/26(水) 14:01:08.23ID:dGRrst8r
まぁ209-500のモハでも廃車が出た位だからね
今の関東の鉄道事業者は車両を長持ちできる匠がいないんだろな

128回想774列車2018/12/26(水) 15:24:56.56ID:8kAaXXJY
貨車の一部には出来てたった数年で使用先がお役御免で廃車しちゃった車も多いけどね。
タンクローリーのトレーラーを運ぶやつは貨車のがよっぽど効率性があるとあっという間におしまいで即刻オシャカ。
ボロい老朽タキの交換で異例の新造をしたタキ29300型最終グループは出来て早々なんとその大口輸送先の
小坂精錬の濃硫酸輸送がなくなっちゃって数年持たず全部解体しちゃったもったいなさだった。
まあ某国では完成たった数ヶ月のイージス艦が貨物船の衝突事故で轟沈しちゃったのがいるが。

129回想774列車2018/12/26(水) 19:27:16.91ID:YoS44BLw
>>127
もう長く使うのが善なんて考えから持ってないからな
最初からそれほど長く使わないつもりで設計してることが増えてきた

130回想774列車2018/12/26(水) 21:20:55.72ID:dGRrst8r
>>129
それはつまり今製造中の関東各社の車両も20年後には大半が廃車の運命になるという事だよね
確かに最近の車両は昔より材質を落として15〜20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな

131回想774列車2018/12/27(木) 11:15:46.11ID:if2gJKuH
>>130
>確かに最近の車両は昔より材質を落として15〜20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな
昔と今で具体的になんて規格の材質使っててどのくらい質に差があるのか教えてほしい

132回想774列車2018/12/27(木) 12:14:39.21ID:PEdkPtNm
匠さんが今の時代にいてもブラックボックスだらけになった今の車両の前では無力だし

133回想774列車2018/12/27(木) 13:40:13.77ID:WsJtaGVs
>>127
モハが余ったっても先頭車が無いなら使い道がないんでは…

134回想774列車2018/12/27(木) 18:38:21.88ID:r50uz7D9
先頭改造するのがどんだけ大変かは
205で学んどるだろうから、
そのうえの廃車だろうな

東西とも最新車は将来の短編成化見越した
機器構成にはしているが

135回想774列車2018/12/27(木) 19:01:00.44ID:b6mxGapm
東急2000もデハに廃車が出たが、これは209-500のモハ廃車と似たような何かを感じる
これも先頭車化して大井町線用にもう1本作れなかったのか

136回想774列車2018/12/27(木) 19:17:15.65ID:PEdkPtNm
ステンレス車体になって車体の設計もブラックボックス化したからな
改造するのも容易でなくなった
そんじょそこらの工場じゃもう無理でメーカーに改造頼んでも、見積もったら新製するのと変わらんとかなりかねん

137回想774列車2018/12/29(土) 19:21:27.50ID:rXX65rL8
サハ205-232[川重]
サハ2703・2803[東急]

138回想774列車2018/12/29(土) 20:30:55.67ID:PwwBw+S3
サハ9559・9659(川重)

139回想774列車2018/12/30(日) 19:36:34.10ID:cUD0ZYue
9410x6は生まれてすらいないんだな…

140回想774列車2018/12/31(月) 11:50:23.94ID:FUJeMuS5
05の初期車は同系のワイドドアや07ベースが更新してまだ使う予定なのを見ると何か勿体無かった感がする
06もそうだが

141回想774列車2018/12/31(月) 12:17:06.72ID:Ec67YxZH
京王の5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドアに対応できず今頃廃車されてる。

142回想774列車2018/12/31(月) 12:25:33.34ID:HrvfMno1
京王6000自体が寿命を犠牲にしても安価に大量に作ること前提の車両だし
東京メトロは恵まれた経営環境に甘えて車両を粗末にしてるようにも思える

143回想774列車2018/12/31(月) 12:41:56.89ID:FUJeMuS5
>>142
メトロは似たような足回りの束201・203が一瞬にして全廃になったのを見てどんどん処分してもいいと思ってしまっただろな
束で201量産車の廃車が始まる辺りまではメトロは全般的に更新して長く使うような感じだったから
そもそも中央線の置き換えスピード自体他社では真似できないくらい尋常じゃない勢いだったし

144回想774列車2018/12/31(月) 13:50:23.08ID:itkwxV4s
>>143 ホームドア導入に新型の保安装置など、車両だけでなく路線全体のシステムが変われば、それに対応できる新型車両を導入するのが合理的なんでは?
近鉄や東武のように旧型車を置いとけるローカル線区もないしねえ。
儲かっている一方で、新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ。

145回想774列車2018/12/31(月) 14:48:35.74ID:IJQdrTQE
>>141
動物園線用は廃車されずに済んだのでは?

146回想774列車2018/12/31(月) 15:23:25.83ID:1K7hs+iG
>>144
最後に開通した副都心線でさえ着工は営団時代だから民営化して新規に作った路線はひとつもないよ
まだ残されてる答申路線も全部拒否してるし
既存路線の改良だけでもかなり金がかかるのは否定しないけど

147回想774列車2018/12/31(月) 15:48:46.22ID:itkwxV4s
>>146 民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること、理解できてないのかね?

148回想774列車2018/12/31(月) 16:22:08.78ID:L1avH2wb
>>147
>民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること

>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が?

149回想774列車2018/12/31(月) 16:40:17.28ID:1K7hs+iG
>>147
前事業体の時代にやり残したこと以上のことはしてないのに「積極的に行ってきた」とか言う意味不明な人が何を言ってるのかな?

150回想774列車2018/12/31(月) 16:45:25.73ID:itkwxV4s
>>148 新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている、と説明しないとわからないのかなあ? 旧国鉄のように、国鉄清算事業団を設けてJRの債務負担を軽減したのとは全く異なるんだぜ。

151回想774列車2018/12/31(月) 16:50:35.11ID:1K7hs+iG
>>150
全然「新線建設を積極的に」なんかしてないじゃん
そろそろ謝罪しようよ

152回想774列車2018/12/31(月) 17:03:33.39ID:L1avH2wb
>>150
>新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている

>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が?

153回想774列車2018/12/31(月) 17:05:47.04ID:itkwxV4s
企業経営がまるで理解できない鉄オタがいることはよくわかった。

154回想774列車2018/12/31(月) 17:11:35.39ID:L1avH2wb
>>153
民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいることを
新線建設を他の大手より積極的に行ってきたとは言わないんだよ

こんな単純なことがわからないのか?

155回想774列車2018/12/31(月) 17:26:22.52ID:itkwxV4s
ハイハイ、営団は大手私鉄でなく半官半民の企業だったから、という形式論ですか。
そりゃ、まあご勝手に。

156回想774列車2018/12/31(月) 18:12:02.09ID:1K7hs+iG
ひょっとして、帝都高速度交通営団と東京メトロを同一視してるのか
そりゃ噛み合わんなあ

157回想774列車2018/12/31(月) 18:47:26.72ID:itkwxV4s
帝都高速度交通営団の交通債権にかかる一切の債務は、東京地下鉄が承継しました。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/c_bond/index.html
債権者から見れば、東京メトロは旧・営団地下鉄の承継会社だよ。これ位は知っておこうね。

158回想774列車2018/12/31(月) 19:12:52.90ID:L1avH2wb
>>157
だから何?
いい加減ごめんなさいしなよ
承継会社でも
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
はおかしいんだよ

159回想774列車2018/12/31(月) 19:28:36.35ID:1K7hs+iG
東京の地下鉄網をこれ以上拡大しなくていい(答申の路線をその通りに全部実現するなんて無駄)って考えになったからこそ民営化したってことをわかってないのがもうね
民営化されればそれを理由に断れるからね

160回想774列車2018/12/31(月) 19:51:58.70ID:G8Z1cDAw
多額の補助金の受け皿として、営利企業は相応しくない。

161回想774列車2018/12/31(月) 19:55:32.18ID:yqX31Eco
>>145
ホームドアはどのみち全駅に設置されるだろうから5ドアは使えなくなってしまう。

162回想774列車2018/12/31(月) 19:57:41.70ID:L1avH2wb
>>159
それな
東京地下鉄株式会社ってのは「新線建設?何それ?」って組織なんだよな
営団時代は「新線建設を他の大手より積極的に行ってきた」かもしれないが
東京地下鉄になってからはそうではないわけで
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
という表現はおかしいんだよね
それに現在の話をしてるのに営団時代の話を持ち出すのも変な話だしねえ

163回想774列車2018/12/31(月) 20:59:59.40ID:yw7rHy/Z
>>161
東西線はワイドドア車の問題があったが、ホームドアの試作機を妙典の一郎と九段下の全部に
入れて良好な結果が出ているので東西線へのホームドア化は来年あたりから始まる。
竹橋駅が改良工事中だが、ホームドアに対応する工事もやってる。
銀座線が終わって地上線と快速運転がある東西線へのホームドア化は急務。

164回想774列車2019/01/01(火) 08:06:36.14ID:ybCsQ5te
>>163
>>161は京王の話だが。

京王5ドアは史実では6000系5連だったが、7000系だと8連だったろうから支線転用は無い。
また、ステンレス車体なので4ドア化改造も無い。
なので調布〜国領が地下になるタイミングで廃車になったろう。

165回想774列車2019/01/01(火) 10:26:18.54ID:fpb618zl
京王は笹塚で大晦日1日2連続人身やらかしたし、件数からしてもホームドア騒がれて文句言えない状況。

166回想774列車2019/01/01(火) 10:58:12.61ID:5NlLxSEM
>>163
妙典の一郎って誰だよ?

167回想774列車2019/01/01(火) 13:37:03.06ID:J4aNfp4W
九州の交流電機全般。
10年使わずに戦力外になった(休車ではないが稼働率30%以下)車両が多い。
ED75-300やED74(北陸から転入)なんて、マニアが撮ったまともな走行写真もないくらい。
1970年代後半には狭い九州に300両以上の交流電機がいた。

168回想774列車2019/01/01(火) 14:46:02.44ID:U7WhaAFn
>>164
界磁チョッパからVVVFに改造するついでにでも4連化とか可能だったろ。

というか1972年時点で6000系がセミステンレス車でデビューしていれば良かったのではなかろうか?

それなら1984年以降の増備車はオールステンレスだったろう。

169回想774列車2019/01/01(火) 14:48:46.50ID:U7WhaAFn
ただ6000系が最初からセミステンレスであれば現実の7000系の分もすべて6000系として製造されたこととなるので、
車番が足りなくなりそうだが…
又現実の8000系が7000系を、9000系が8000系を名乗っていたろう。

70年代は東急(総車)以外でのオールステンレス車製造は不可能だったが、
セミステンレスなら不可能ではなかったろう。
京王6000系と同い年生まれの京成3500形はセミステンレスだったしな。

170回想774列車2019/01/01(火) 15:28:33.30ID:ybCsQ5te
そもそも5ドアが6000系5連だったのは明大前改良工事完了までの暫定的処置で、
明大前改良が終わったらすぐ4ドアに改造できるようにという理由だったかと。
車端部寸法を4ドアに合わせていたから。

171回想774列車2019/01/01(火) 19:11:16.91ID:n2YxG5oB
ここまでJR北海道のキハ130なし

172回想774列車2019/01/02(水) 00:55:50.83ID:L8awdPei
>>167
九州地区の電機は結局ED76に事実上統一されてしまったんですよね。

173回想774列車2019/01/02(水) 07:41:57.17ID:66XMshIN
>>167
1970年代後半は日豊線が宮崎から西鹿児島(鹿児島中央)までやっと全線電化して当時日本最長寝台特急だった富士が
やっとDF50からED76牽引に代わった程。
古いED73-1000 75-300らをED76-1000で取り換える形で置き換えた。
線路が弱くて軸重が重いED73やED75-300が入れなかったのも大きい。
はやぶさなども中間に軸重を変えられる台車があったED72が主力だった。
なおED75-300は20系の牽引に対応出来たために実質的1000番台並みの豪華装備機。
ただし熊本までと長崎線しか使えなかったのが悪かった。

174回想774列車2019/01/02(水) 08:09:21.46ID:FIHrEaev
>>173
線路が弱ければ電化ついでに強化すればいいのに

175回想774列車2019/01/02(水) 19:50:30.31ID:fxd4ngci
どうやら6扉は失敗だったようだね
山の手線なんか5年すら経たずに廃車だから

176回想774列車2019/01/02(水) 19:55:54.49ID:wys3iNw9
>>173-174
磐越西線は頑張ったんだな

177回想774列車2019/01/02(水) 20:20:05.88ID:lf+a7Kur
京急の4ドアと京阪の5ドアは長持ちしたな

178回想774列車2019/01/02(水) 21:42:17.35ID:FIHrEaev
>>173
ブルートレインの乗り心地もさぞかし悪かった事でしょう

179回想774列車2019/01/02(水) 23:49:29.47ID:YaEmG6Mx
>>176
ED77の事もたまには思い出してあげてください
亜幹線用に従台車がついた磐越西線専用機関車だったぞ。

JRになって東がバブルの時に、将来の保守費用削減って理由で
ローカル線の路盤強化をしたからED75が入れるようになっただけで。

180回想774列車2019/01/03(木) 06:13:44.57ID:xe4/npHt
>>178
九州の客車列車は国鉄最末期頃に引き出し方とか乗り心地を改善する運転方法を周知する対策が採られてよくなったはず
その頃には電気機関車はED76とEF81しかなかったと思うけど

181回想774列車2019/01/03(木) 22:50:51.26ID:E1L3+aYE
しかし電化ついでに路盤強化しないでわざわざ交流専用電気機関車を開発したというのも面白いな
交流電化にかかる予算と機関車開発にかかる予算が完全に縦割りだったのか?

182回想774列車2019/01/03(木) 22:54:56.03ID:rY9spjfb
>>181
どちらが得か計算した結果じゃね?

183回想774列車2019/01/05(土) 00:08:00.77ID:yOdrYbO1
東急2000は2003F機器更新の時は、10両のまま出てきたから、そのまま田園都市続投だと思ってたがな

184回想774列車2019/01/05(土) 10:58:19.50ID:HBn92U4W
>>183
サハ2両は未更新だったから大井町送りも想定していたようだが、

仮に東武が受け入れてくれたら田都続投のつもりだったのかな?

185回想774列車2019/01/05(土) 11:54:10.62ID:DC9yfXHh
仮に東武乗り入れが可能でも2000系はもう25年で大井町送りだと思う
東武乗り入れ可能なら長く使うとも限らない

186回想774列車2019/01/05(土) 12:01:26.20ID:HBn92U4W
>>185
8500系があんなに残っているからそれは違う気が。

9000系が東横追い出されたのも副都心線のATO絡みのようだし。

187回想774列車2019/01/05(土) 12:37:54.83ID:yOdrYbO1
関東地方で車齢がさほど高くない車両の廃車が増えているが、これは束で90年代に103が故障しまくったことが元凶らしい
束もこの故障多発が問題になるまでは長く使うつもりだったらしいが

一方、関西は震災やバブル崩壊等の影響で40年以上使うのが普通になってるらしい
つまりこの件が無ければ関西地方が最近まで60〜70年代製王国という事態にはならなかったと

188回想774列車2019/01/05(土) 14:13:19.58ID:HBn92U4W
30歳未満で廃車とか京王ならもっと昔からやってたろ。
5000系も6000系(6734Fを除く)も30年以上現役だった編成はないはず。

1891882019/01/05(土) 14:13:47.47ID:HBn92U4W
初代5000系ね

190回想774列車2019/01/05(土) 15:14:08.40ID:/LHuQQ/W
JR北海道のキハ130
何故かここでもほとんど話題にならない

191回想774列車2019/01/05(土) 16:55:00.79ID:RN62/Z6L
老朽廃車は基本的にこのスレの範疇外だからな、あくまでもまだ使えそうなのに不本意な廃車が対象。
特にキハ130は元々寿命の短いレールバス同然の仕様でしかも海沿いなので。

192回想774列車2019/01/05(土) 20:42:12.17ID:yOdrYbO1
西武の2097は、新501と同様にギクシャクが酷かったからアッサリ廃車になったらしいが
ギクシャクが問題なら編成全車をVVVFに改造とか
9000はVVVFの完全新造車として製造し2197-2198も9000に編入とかはだめだったのか?

193回想774列車2019/01/05(土) 21:56:11.75ID:DC9yfXHh
>>192
ここでの9000って一部のってこと?
新造車のインバータが同じならともかく異なる物だったらあまり変わらないだろうし全車同一のインバータでもその編成だけ扱いにくいというのには変わりないからどのみち同じだよ

194回想774列車2019/01/06(日) 07:06:52.66ID:BWSPNmyD
10000を作る際にパーツ取りのドナーに101系以外に新501系も使われていたからなあ。
新宿線の小江戸向けに最初に作ったグループだけど。

195回想774列車2019/01/06(日) 08:21:02.36ID:jKFUmdMl
西武9000は実質旧101の4扉化改造車であり、
登場当初では旧101から流用の走行機器が限界を迎えたら車体ごと捨てるつもりだったろう。
それが、省エネ要請により00年代前半は関東の各鉄道事業者で通勤型抵抗制御車の廃車ラッシュとなり、
西武9000についても廃車を前倒ししたいところだったが、当時はまだ9000の減価償却が終わっておらず、
この時点で廃車してしまうと特別損失が発生してしまうためVVVF化となったんじゃないかな。

93〜94年の段階では関東の他社では西武旧101と同期の車両が更新工事を受けてた会社も多かったから、
仮に旧101が4ドアだったら単なる更新だったと思う。

196回想774列車2019/01/06(日) 09:55:18.40ID:WEzvTxz3
>>195
>登場当初では旧101から流用の走行機器が限界を迎えたら車体ごと捨てるつもりだったろう
これは想像の域を出ないんじゃないか?

197回想774列車2019/01/08(火) 19:13:52.16ID:Sa9H+gn7
>>106
メトロだって06・07が作られた時点では既に南北線(ホームドア設置)があったのに…

田都はかつて、今の準急とほぼ同じ停車駅(当時の優等はあざみ野を通過)の快速が運転されていた。
あの時に快速を朝ラッシュ時の渋谷方面だけ残していたら状況はまた違ったと思う。

198回想774列車2019/01/08(火) 21:43:00.59ID:vZbM5c9N
>>197
末期の田都快速は日中しか走っていなかったことを知らないのか?

199回想774列車2019/01/09(水) 07:33:37.21ID:EKL4oi7y
>>187
209系からの新系列が確立し、自社の製造ラインの稼働率も上げなければないのと同時にメンテナンスとランニングコスト両方下げられるから、置き換え早めた方が得策となったのが要因でしょ。故障云々は大した影響では無いかと。

200回想774列車2019/01/09(水) 07:58:15.93ID:eC9D0BOk
最近では関東の鉄道事業者では更新からそれほど年数が経過してない車両まで簡単に潰すようになったよね。
(例:京王7000系・西武9000系・メトロ02/03系)
やはりメンテナンス技術の後退(技術伝承ができなくなった)とかかね…

201回想774列車2019/01/09(水) 08:02:27.68ID:kEqo8UrB
その、長く使うことこそ善って考えが間違いなだけなんじゃないかと
南海6000系みたいなのが異常だし、あれも何かの事情があるんじゃないかと思えるくらい不自然だわ

202回想774列車2019/01/09(水) 08:45:12.78ID:aW60Ye0z
>>201 会社に金がない。
乗客数が増えることがなく、路線の大規模改良もないから、車両を抜本的に入れ換える必要がない。
昇圧のときに大幅に車両を入れ換えたので、最も古い車両でもまだ耐用年数を超えていない。
京阪も似たような事情ではないかと

203回想774列車2019/01/09(水) 11:01:24.63ID:YhX6vC6M
今の南海6000系に何か不都合があるわけでもあるまい

204回想774列車2019/01/10(木) 17:04:38.07ID:2xZ7NuZw
209-3100や10-300Rが編成組み換えで苦労したのを見ると
なぜ先頭車を貫通型で作らなかった?って思う。
大阪堺筋線の60系と(阪急)3300系は器用に編成組み換えて長生きしてるのに。

205回想774列車2019/01/11(金) 09:09:44.27ID:9nGuulG5
大阪市の30系みたいにやりくりし続けた結果中間車が大量に余って、その活用のために超短命な先頭車を生み出してしまったこともあるし、多くの場合はあまり役に立つことはない
中間に先頭車という無駄スペースがあるのを嫌うほど混雑の激しい路線も少なくないし、近年は自動化などで運転席の機器が増えたから中央貫通路では狭くてしょうがなかったりもする
ついでに、都営の10-000形は中央貫通路だったけど結局組み替えて中間に入れるようなことはしなかったから10-300にその皺寄せが行ってる

206回想774列車2019/01/11(金) 21:23:09.56ID:zk45ptay
10-300Rはメトロ8000の増結中間車と同様、従来の車体が型落ちでやむなく車体部分のみ当時の最新車と同じになっただけの10-000系9次車。
編成番号こそ10-300と連番なだけで10-000系の300番代であり、10-300系とは異なっていた。
(ドアエンジン・ドアチャイム・自動放送も10-000仕様)

70-000系はむしろ2002年の全通時に全車10連にすべきだったような。
3次車の編成車は2本に留め、1次車も2次車同様に直接2〜7号車を新造して組み込めば余剰は出なかったはず。

207回想774列車2019/01/11(金) 23:16:29.27ID:PLHwRDW4
でもJRが買い取ってくれたから重機の餌になるよりマシ

208回想774列車2019/01/12(土) 04:37:40.50ID:fDJg7LNU
>>207
だが、その譲渡車が総武緩行からの中古に置き換えられ、TWR残留車より先に廃車濃厚なんだが…

209回想774列車2019/01/12(土) 04:58:23.92ID:VAKtpq22
JR譲渡車は6両とも96年製だから置き換えられても無駄ではない
さらに譲受時の穴埋め製造のモハユニットも13年での廃車を前提とした設計だから問題ない

210回想774列車2019/01/12(土) 05:20:27.45ID:QrXbhPnG
そういう何か色々あって早期廃車になったとしても大丈夫なようにコストダウンとかしてるわけだから、もったいない!とかいちいちわめくのは単に頭おかしいということだわな

211回想774列車2019/01/12(土) 05:43:54.52ID:VAKtpq22
その桃李

212回想774列車2019/01/12(土) 18:57:12.89ID:FfSuU+FJ
>>120
>>122
低コスト標準車体が主流になって、それ以前の車体を更新しても割に合わないというのも大きそう。
5300形が出た時はまだ走るんです車体導入前だったし。

213回想774列車2019/01/13(日) 02:42:25.84ID:4QmOwRG7
クハ180の短命の謎

214回想774列車2019/01/13(日) 07:08:48.42ID:gQ6ZBshG
>>213
偶数向き固定で配線を改造しないと転用できなかったから、その費用と残り寿命を考えると廃車の方が得だと考えたのか
ただ、末期の頃はモハの向きを編成内で統一するためにサハ180を改造して食堂車で配線をクロスして逆向きに変えてたのをサハ180で元に戻すということをしてたから上野寄りはクハ180そのままで使えたと思うが
強度不足で碓氷峠通過でかなりダメージ食らってたかも(4は何とか使いきった、5は新製が3年遅いから改良したのか)

215回想774列車2019/01/15(火) 02:33:32.26ID:xdCV7KIg
>>213
1??3は欠陥車だったとか

216回想774列車2019/01/15(火) 21:34:22.76ID:MH205aY5
>>116
都営は25〜30年で廃車の繰り返しだから、仮に5300が120キロ対応でも変わらなかったと思う。

217回想774列車2019/01/16(水) 10:14:06.48ID:+eINuka9
>>216
今まで偶然それぐらいの年で廃車になってるだけな気がするしそれは違うだろ、
三田線の6000形とかATO絡みだし。

目黒線に乗り入れ改造することも検討されていたことに矛盾が生じる。

2020年に東京オリンピックが計画されなければまだ5300形置き換えは始まっていなかったのでは?

218回想774列車2019/01/16(水) 18:18:07.37ID:leL8tB74
都営10-000系の最終増備車もホームドア設置で廃車が前倒しになったが、ホームドア設置が無かったらあと5年くらいは使っていた。

219回想774列車2019/01/26(土) 07:54:35.50ID:RXEvPuNm
都営、結局10-300の1次車と12-000の3次車以降も廃車になるらしい

220回想774列車2019/01/29(火) 08:24:10.16ID:pyCefsWB
>>199
でもE231の量産が始まった時はまだ安定していた印象だったけど
E233により他社なら更新してまだまだ使うような車両をどんどん長野送りし、その大半をそのまま廃車解体した辺りからおかしくなってるような気がする
特に中央線の置き換えスピードはかなり異常な速さだった

221回想774列車2019/01/29(火) 18:48:28.53ID:X3HtTgjo
>>220
横浜線もかなりハイスピードだった

222回想774列車2019/01/29(火) 21:50:47.37ID:8H6m/rCR
集中して置き換えたほうが
効果的ではあるだろうね

223回想774列車2019/01/29(火) 22:10:20.63ID:DKCtaIqu
>>220
中央快速の101系は25年位走って201系に置き換えられ、同線の101系初期型含めそのまま廃車されてしまったのも少なくないんですが。

224回想774列車2019/01/29(火) 22:19:15.66ID:8H6m/rCR
国鉄新性能車の第一世代は
そんなに長命じゃなかった
151,153,157,あたり

225回想774列車2019/01/29(火) 22:33:07.01ID:5vliPEnV
その時代は高度成長期で社会全体の回転が速かったな

226回想774列車2019/01/30(水) 12:39:10.91ID:MCvF6Pxx
>>224
その辺りの車両は高頻度・高速運転で消耗激しかったのかな?
30年活躍した車両はいなかったね

227回想774列車2019/01/30(水) 12:53:55.18ID:P7lgFmCp
高頻度・高速運転はその後の世代485系とか165系あたりでも変わらんからなあ

228回想774列車2019/01/31(木) 00:50:25.73ID:Cisp1nJZ
>>226
モーター容量もさることながら
車体の腐食対策なんかも手探りだったかと

229回想774列車2019/01/31(木) 20:35:01.18ID:JwnEIAyr
MT46はパワー悪すぎたんだな

230回想774列車2019/01/31(木) 22:24:35.93ID:ZFfhOKtI
パワーないというより、過負荷が利かなかった

231回想774列車2019/02/01(金) 12:48:48.44ID:+5MiCxvH
>>228
ナハ10系が残らず、それより古いオハ35系が大井川などで残っている
事実を考えると、初期の軽量車体は問題があったんだろうな

232回想774列車2019/02/01(金) 21:11:13.48ID:Lst2JYfq
大阪のニュートラム100と100A
前者は15〜20年ほどで置き換えられ、後者も25年程度で置き換え

233回想774列車2019/02/02(土) 00:31:33.16ID:JruR65a1
塩害で寿命早めたとはいえ普通鋼製としたのが失敗であるのが判明したとわかる車両だったな

234回想774列車2019/02/02(土) 08:51:03.01ID:uCEyM7yB
三木鉄道や北条鉄道のレールバス

235回想774列車2019/02/02(土) 09:06:24.08ID:OHf3refX
>>233 バス並みだと考えればよいのでは?
ステンレス製にして車体の耐久度を増してもコストパフォーマンスが引き合わない、エンジン等駆動系が持たないから、ステンレス製のバスはほとんどない。
新交通システムにしてもステンレス製が高くつくのであれば、普通鋼製にして安く作った方がよい。

236回想774列車2019/02/02(土) 11:30:03.91ID:Hczs1Eye
>>235
>ステンレス製のバスはほとんどない
グレイハウド大激怒w

237回想774列車2019/02/02(土) 11:33:57.13ID:NH1sxiMn
>>236 日本では、ってこと。アメリカでステンレスが多いのは、落書防止とかの理由もあるんでは?

238回想774列車2019/02/02(土) 11:37:39.72ID:Lam7turX
アメリカのバスは、鉄道で言うスキンステンレスなんじゃないの?
(バッドの後追いでステンレスを導入した鉄道車両メーカーは、みんなスキンステンレスだし)

理由にはメンテナンスフリー化もあったと思う。

239回想774列車2019/02/02(土) 12:09:42.34ID:Hczs1Eye
正直マジレスは期待してなかった
すまんなみんな

240回想774列車2019/02/02(土) 13:55:59.78ID:rbCwkwaW
>>173
ED76自体が短命

241回想774列車2019/02/02(土) 17:10:29.07ID:/DeGOqYj
>>233
臨海部の路線なのに?
横浜シーサイドライン1000も普通鋼製だったり・・・(大阪同様、新潟絡み)
こちらの方が多少寿命長かったかな?

更新は2002〜05にかけて実施(07Fは更新対象外で2007廃車)
置換廃車は2011〜2014

242回想774列車2019/02/03(日) 10:14:51.10ID:KH0mDpcF
シーサイドラインは最終編成のみ緑帯
実は国道357号の歩道扱いだったり

243回想774列車2019/02/03(日) 10:33:09.19ID:OdgFLjus
>>233 臨海部といったって、京葉線や鶴見線と似たような環境なんだが。
羽越線など海水混じりの強風が吹きつけてくる冬の日本海沿岸の路線の方が、塩害は大きいのでは?太平洋側だけど日高線も同様。
新交通システムの車両、ユーカリが丘線は例外だが、一般に車体の大規模修繕して長寿命化することなく、新車に切り替えているってことでしょ。コスト・パフォーマンス観点から。

244回想774列車2019/02/03(日) 10:39:29.89ID:CtwgtICX
山の中だったけどピーチライナーは車両の更新が必要な事も廃線の理由のひとつに挙げていたな。

245回想774列車2019/02/05(火) 16:09:33.62ID:fvcO3HJk
Twitterによると某社の50000に死神が微笑んでいるらしい。

246回想774列車2019/02/09(土) 09:45:00.69ID:XemW8fP5
N700もたった14年で廃車とは

247回想774列車2019/02/10(日) 07:02:04.93ID:8vxYAwBi
>>246
新幹線では普通の長さじゃない?
0系は12年で廃車になったのあったし

248回想774列車2019/02/10(日) 07:49:11.05ID:I6rFaWhb
むしろ200系がリニュしてまで使われた方が驚き
在来線で言えばこれこそ50年使ってるようなもの

249回想774列車2019/02/10(日) 09:22:06.56ID:XIA889Yl
>>245
小田急?
もう連接車は嫌だとか

250回想774列車2019/02/10(日) 15:13:33.13ID:d2ZVeDx9
東急2000だがまさか9000と同じ運命になるとは6年前は想像していなかったな

251回想774列車2019/02/10(日) 15:15:32.24ID:lCmnrfX3
まあ、実質は9000系2000番台やし

252回想774列車2019/02/10(日) 15:34:58.33ID:hHlrbwSa
少数派だからむしろ最初から短命が予想される車両ではあっただろ
8500より先に消えそうなのは予想外だが

253回想774列車2019/02/10(日) 17:19:14.28ID:d2ZVeDx9
まだ使える車両を簡単に廃車…JR東(例外有)、西武(鋼製車)、京王、東急、京急、メトロ、都営など
鉄屑になるまでこき使う会社…東武、西武(ステンレス・アルミ車)、京成、小田急、相鉄など

メトロ・都営ともに短命車ばかりになるとは‥

254回想774列車2019/02/10(日) 17:28:33.20ID:LCv1Rnb3
>>253
京急はそんなに早く廃車にしてなくね?
2000形でも30年くらいは使ってる

255回想774列車2019/02/10(日) 21:03:36.89ID:XFmO54cv
>>245
オレも小田急50000(連接車の整備の複雑さ+二編成のみの少数派+70000が好評でこの際だから・・・・)だと思う。

256回想774列車2019/02/11(月) 10:18:28.74ID:Q5dOlEj4
>>253
小田急は9000形や5200形は40歳越えられなかったが…

一段下降窓が災いしたんだろうけど。

257回想774列車2019/02/11(月) 18:18:12.29ID:Q+PjsD+m
>>253
ここで挙げたのは車体がまだ使えるとは言っても電子機器が原因で潰したのも少なくないから…
昔の抵抗制御車などとは違い、今の電車は電子機器を使っているため、丈夫な車体でもそう簡単に長持ちできない。

258回想774列車2019/02/11(月) 21:49:29.30ID:02QBgidf
後見人は東急9000ガイジにインターネットさせるな

259回想774列車2019/02/11(月) 22:45:47.35ID:UtkGp3VI
それとも後見人が書き込んでんじゃね?

260回想774列車2019/02/12(火) 09:06:10.70ID:U4Iw1E/m
>>245
ラピートもついに消えるのか

261回想774列車2019/02/12(火) 09:22:07.96ID:Z9pxDmW4
>>260
サザンとかこうやとか先にやるべきものはたくさんあるし、更新もされてるからさすがにないんじゃね?

262回想774列車2019/02/12(火) 13:15:17.54ID:z+ZjVvee
>>261
なにわ筋線開通する頃、登場から40年弱になるわけだし、高野線含めて転属先が無さそうだから、廃車される可能性が高いのでは?

263回想774列車2019/02/12(火) 16:40:44.10ID:I3S1yswn

車体<機器


車体>機器

264回想774列車2019/02/12(火) 16:48:30.91ID:0e8WvyZo
>>252
いつまでも東武に入れない車両を残しておくわけにもいかなかったからね…

265回想774列車2019/02/12(火) 21:50:25.61ID:2wSq5n37
>>250
2000系の余剰廃車は9000系よりマシ
2000系の短命車は24年
9000系で最初に廃車された車両は廃車時点で22年が長命だった

266回想774列車2019/02/13(水) 12:43:51.74ID:XeM03+X/
おいおい、北急8000や大阪ニュートラム100Aに続いて神戸市営3000が廃車になることが決定したみたいだよ。
40年以上使うのが普通の関西ではこの3つは短いとしか…

267回想774列車2019/02/13(水) 19:22:37.91ID:3QIF7QAx
また東急9000ガイジか

268回想774列車2019/02/13(水) 20:59:31.26ID:7bI39Qqd
名鉄5700系。
ほぼ同時期に登場して同じ界磁チョッパ制御の6500系が未だ全車健在なのにこちらは消滅目前。
急行用で2扉にしたのが仇になった。

269回想774列車2019/02/14(木) 03:39:52.19ID:msWC7wCa
>>268
2扉だったので料金不要特急に駆り出されたり他形式と合体したりもしていた。
それよりは下回りが昭和30年代初期の5000 5200を再利用した5300系もいた。5700も煩いがさらに爆音モーターだとこいつ。

270回想774列車2019/02/14(木) 22:26:08.76ID:nAao5X0B
大井川へ譲渡は?

271回想774列車2019/02/24(日) 20:08:49.15ID:o2FTIj3N
都営、10-300の1次車も廃車になるって

272回想774列車2019/02/24(日) 20:59:46.45ID:cMddQhhr
平井堅「今は、もう、走らない

273回想774列車2019/02/24(日) 21:12:41.52ID:o2FTIj3N
関東の主な金の無駄遣い車両
西武9000系…VVVF化したが廃車開始
東武2080系…改造から4年で廃車
京成初代AE…実働13年で廃車開始、ただし走行機器は3400形(現時点で廃車ナシ)へ継承
京成AE100…内装改修したものの全廃
小田急2666F…電装VVVF化したものの改造から5年くらいで廃車
小田急1000系ワイドドア車…2度も東急車輌送りにした挙句廃車予定
小田急10000系…実働20年で廃車、ただし2編成が4連化で長野電鉄へ
小田急20000系…実働20年で廃車、ただし1編成が3連化で富士急行へ
京王6000系20番代…5ドアから4ドアに改造した挙句早期廃車
京王7000系…大規模更新も余剰車が廃車
東急7915F…先頭車化改造・電装IGBT化したものの7700系で真っ先に廃車
東急9000系…5連化で余剰車そのまま廃車
東急2000系…5連化による編成組み替えにより、2001Fは中間車全車廃車
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句早期廃車
メトロ01系後期車…実働20年で廃車
メトロ02系初期車…大規模更新も廃車予定
メトロ03系初期車…一部機器更新も廃車予定
メトロ05系初期車…実働20年で廃車、ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ
メトロ06系…実働20年で廃車
都営5300系…実働25年で廃車
都営10-000系7・8次車…実働20年で廃車
都営12-000系1次車…実働20年で廃車
都営10-300R系…車齢
横浜ブルーライン2000系…オールステンレス車も22年で形式消滅、ただし機器の一部は3000S系へ

274回想774列車2019/02/25(月) 03:50:34.18ID:dlUo3ZYr
>>243
いなほのE653なんか、塗装が浮き上がったり剥げたりしてるの結構見るよ。
単色化の陰の理由かも。

275回想774列車2019/02/25(月) 08:06:07.67ID:jwPxzY62
E653はアルミ車体?

276回想774列車2019/02/25(月) 16:32:22.18ID:pDZ/VY40
>>219>>271にもあるけど
都営10-300の1次車も2022年度までに廃車されることが決定したみたいだぞ
ついに2000年代製の車両が編成ごと廃車される例まで・・

277回想774列車2019/02/25(月) 16:50:20.02ID:dPTFxEZ9
>>276
都営10−300の1次車って作られたのって2004年頃だよね?
2022年までに廃車と言う事は長くて18年か・・・・・・。
長い様で短い生涯だな・・・・・・。

278回想774列車2019/02/25(月) 18:18:51.10ID:1cuke12g
>>273
新車じゃなくてボロにいつまでも乗ってたいの?物好きだねぇ

279回想774列車2019/02/25(月) 22:04:59.33ID:qdAT0s2m
>>273
東急は1000系を改造するからで台車が足りなくて廃車になった2000系の台車をくっ付けたやつがあったような。

280回想774列車2019/02/25(月) 23:44:04.26ID:+RhWufuk
>>273
20年走って無駄って40年以上走らせないと満足しないのか?
走行距離やラッシュで酷使してればそりゃ痛みも早くなるもう使用条件考えて書いてみたら?
この考えなら新幹線は全て無駄使い扱いだな

281回想774列車2019/02/26(火) 22:30:27.47ID:8h+e2yy4
>>273は東武みたいに古い車両を末永く使い続ける会社こそ正義と考えているのだろう。

282回想774列車2019/02/26(火) 22:38:14.94ID:vRtcm06g
>>273は全く学習能力が無い東急9000ガイジ

283回想774列車2019/02/27(水) 14:34:03.94ID:86DG4WzE
E328-25、8年5ヶ月で廃車。

284回想774列車2019/03/01(金) 17:42:01.90ID:IcToZM7z
都営10-300の1次車だが、恐らく機器の更新時期(元となったE231は16年程度で機器更新)
だが、都営は機器の寿命が来たら新しい車両に更新する方針だから置き換えることになっただろう

285回想774列車2019/03/03(日) 16:35:07.26ID:zbyPYlT8
>>273
京王6000なら18年で廃車になった編成もあるけどスルーかよ
まあ鋼製車で3度目の全検も迫ってただろうから18年でも短くは感じないな

286回想774列車2019/03/08(金) 21:46:07.35ID:TkiYf5K1
しかし最近になって東急8500大井町用、京成3600、名鉄5700と1980年代後半に製造された車両の廃車が相次いでいるな

287回想774列車2019/03/08(金) 22:23:13.91ID:Mv5gtUzr
8500大井町用ってわざわざ大井町線のために新造したのか

288回想774列車2019/03/09(土) 00:54:53.99ID:S+rZxmdk
>>231
錆びやすく断熱がアスベスト

289回想774列車2019/03/09(土) 10:56:41.18ID:DADmvWq+
>>287
8500の最後の新製車は分割して大井町線にも使えるように5+5の10連だったと思う
それでいて東武の30000に文句言うのもあれだが

290回想774列車2019/03/11(月) 15:46:52.12ID:iIKrqIf2
そう
8638〜41は田園都市に配属だったが、大井町の予備を兼ねていた
1010〜13が目蒲の予備を兼ねていたのとと同様

291回想774列車2019/03/17(日) 11:08:32.82ID:txGCGfsk
都営新宿線が2005年製の編成車まで置き換えることになった件だが
同時期の小田急3000が10年以上たって今更中間車新造している事を考えるとこちらも中間車新造での10両化は可能だったかもしれないが
都営の場合、新造先頭車編成での失敗を学んだ可能性
どうも故障が多かった模様だし

292回想774列車2019/03/17(日) 13:18:37.10ID:zWs3Uhkk
失敗ではなく先頭車自体も中古車に合わせて新造して使い捨てられるようにしたから何の問題はない

293回想774列車2019/03/17(日) 19:16:38.26ID:/yY+BXHg
失敗したのは10-000形であって10-300Rはその尻拭いだわな
というのか、編成に増結車を入れるとどうやっても問題が残るし
2両編成を3〜5組で編成してもそれはそれで問題が出るからね

294回想774列車2019/03/21(木) 18:15:40.10ID:KpUjCeq7
201(東日本)・203・207-900
この3つは電子機器が仇となって短命だった
界磁添加励磁とかだったら少しは長く活躍できただろうが‥

295回想774列車2019/03/21(木) 20:29:37.65ID:OJ0Yqkxa
>>294
なぜその機器を採用する事になったか目的考えような

50年、60年走っても短命だったとか言いそうな奴ばっかだな

296回想774列車2019/03/21(木) 22:16:33.75ID:ETJUyaOE
>>294
207-900はともかく、201と203は30年くらい活躍しなかった?

297回想774列車2019/03/22(金) 13:41:08.39ID:p1ez79y2
気づいたら首都圏の電機子チョッパはもう東武のみだとか

20000のチョッパ中間車廃車は物持ちがいい方だった東武にしては異例と思ったが電機子チョッパの問題があるのか‥
となれば9000も‥

298回想774列車2019/03/22(金) 14:38:17.30ID:VpjDwOG+
30年も使ってて短命はないだろ

299回想774列車2019/03/22(金) 14:54:14.60ID:uOhLnPkm
後輩の山手205が転属・廃車が始まった後も中央線に留まっていたしむしろ長命って感じすらある。201。

300回想774列車2019/03/22(金) 16:45:05.47ID:SXEcrN3t
>>297
厳密には既に首都圏からは電機子チョッパ制御車は絶滅した
東武9000・20000系はAFE主回路チョッパ制御という電機子チョッパ制御とは似て非なる別物
簡単に言えば界磁チョッパ制御と同じ複巻モーターを使いながら分巻側だけでなく主回路側もチョッパで制御する
界磁チョッパ制御は分巻側のみチョッパで制御して主回路側は抵抗制御(チョッパとあるがどちらかといえば抵抗制御の仲間)
電機子チョッパ制御は直巻モーターを使用してチョッパのみ使用して制御
かつて東京メトロ01・02・03・05系に採用されたのは高周波分巻チョッパ制御であり当然ながら界磁チョッパ制御、電機子チョッパ制御、AFE主回路チョッパ制御とも別物
そちらは直巻モーターや複巻モーターともまた違う「分巻モーター」を使用
AFE主回路チョッパと同じく主回路側も分巻側もチョッパで制御する
簡単に言えば...
界磁チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は抵抗制御と併用するか否か(併用しなきゃ界磁チョッパ制御ではない)
電機子チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は直巻モーターを使用するか否か(直巻じゃなきゃ電機子チョッパ制御ではない)
高周波分巻チョッパ制御とそれ以外のチョッパ制御は分巻モーターを使用するか否か(分巻じゃなきゃ高周波分巻チョッパ制御ではない)
AFE主回路チョッパ制御制御とそれ以外のチョッパ制御は複巻モーターを使用して主回路側もチョッパを使用するか否か(複巻モーターなら界磁チョッパ制御とこれのどちらかになり主回路が抵抗制御じゃなきゃこれである)
ちなみに高周波分巻チョッパ制御も首都圏から絶滅した

301回想774列車2019/03/22(金) 19:17:59.04ID:p1ez79y2
しかし東日本の201・203・207-900の全廃が早かった理由が電子機器だとすると、今も201を使ってる西日本は凄いな
207-900も関西配置だったら継承先は西日本になってて、今頃も使ってそう

電機子チョッパは関西では西日本の他に阪神・大阪メトロ・京都市営が残ってるが、阪神と大阪メトロは消滅が近い模様

302回想774列車2019/03/23(土) 00:57:58.00ID:nUbxqFV/
207-900で結局乗らずじまいだったが、内装は205とほとんど同じ?

303回想774列車2019/03/23(土) 18:18:40.03ID:RfeWOQlu
東急(新)6000の中間車がここに仲間入りしそうな予感
結局6000にも指定車入れるなら7両化の時に入れれば良かったのに・・行き当たりばったりだな東急は

304回想774列車2019/03/23(土) 21:59:17.53ID:dCH1/VWn
いらなくなったサハはいつの間にか東横線で新車のふりして挟まっている
それが最近の東急

305回想774列車2019/03/25(月) 19:59:50.42ID:kI9fVv5X
マト71は当時の乗り入れ規定に従って縦軸2ハンドルだった

306回想774列車2019/03/25(月) 21:42:44.65ID:0CBC5spy
国鉄生まれで電気指令式ブレーキなのに縦軸2ハンドルなのって121系と207-900くらい?
しかま121系から改造の7200系の運転台は改造されても運転台はむかしのままというミスマッチ

307回想774列車2019/03/26(火) 00:15:38.59ID:HQ65pejH
>>306
205系も電気指令式

308回想774列車2019/03/26(火) 01:04:12.43ID:XEYrc3Ah
>>307
205系のマスコンは横軸式だよ
201系のマスコンも横軸式
電磁直通ブレーキなのにマスコンが横軸式なのは201系が唯一
私鉄なら神鉄3000系、西鉄5000形もそうだし東急7700系も初期編成はワンハンドルでありながら3両編成だからという理由で電磁直通ブレーキだった(電気指令を読み替え装置で電磁直通ブレーキを動かす仕組み。後に本格的な電気指令式ブレーキに改造)

309回想774列車2019/03/26(火) 01:05:37.57ID:XEYrc3Ah
308補足
在来線に限っては201系が電磁直通ブレーキ車なのにマスコンは横軸式である車両として唯一

310回想774列車2019/03/26(火) 14:48:55.55ID:y1oHEplP
201とかの横軸マスコン、原型は初期の新幹線から使われていて意外と古いんだよな

311回想774列車2019/04/07(日) 18:01:56.53ID:qJW3pvW/
E257も仲間入りです

312回想774列車2019/04/08(月) 00:59:59.43ID:/1CoEDO0
転用してから当分使うんじゃない?

313回想774列車2019/04/08(月) 08:08:13.85ID:qSWlVrjf
>>312
付属2両が‥

314回想774列車2019/04/08(月) 17:00:47.52ID:DkiHuePP
>>301
207-900は試作車で、しかも機器は3社競作だから、さすがに西でも原型のまま長期間使用することはあるまい。

315回想774列車2019/04/09(火) 21:48:43.31ID:GXe1cuNB
平成5年登場の車両も短命な車両が多いような・・
・209系0番台の大半
・253系中間車
・E351系
・メトロ06系
・名鉄1380系
etc

316回想774列車2019/04/10(水) 18:55:40.43ID:HzelBjGz
>>315
何年走れば短命じゃないの?

317回想774列車2019/04/10(水) 23:52:53.71ID:VpJdwBhZ
>>316
40年くらいじゃろ

318回想774列車2019/04/11(木) 01:52:09.13ID:Z7lgyHG5
ばかじゃねーの

319回想774列車2019/04/11(木) 16:27:43.51ID:QDe2pi/f
短命志向のクライマックス年だったのかも

320回想774列車2019/04/11(木) 19:08:47.48ID:nDEtWWBL
>>317
車両の設計って25から30年くらいだろ
40年も走ったら長命だろ

321回想774列車2019/04/13(土) 16:10:04.96ID:N+4dnNjE
指と指が触れる、

322回想774列車2019/04/14(日) 21:17:50.17ID:zcf8k8ID
大阪市営地下鉄初代6000

323回想774列車2019/04/14(日) 22:08:48.50ID:fWvPr9Oa
眼と眼が合う

324回想774列車2019/04/15(月) 12:48:26.67ID:UuwEm4Db
おでこにチュッ!

325回想774列車2019/04/16(火) 11:03:05.52ID:dIBuefB0
>>323
眼と眼で通じ合う

326回想774列車2019/04/16(火) 11:08:05.20ID:SvzrBfYc
MUGOん、いろっ...
年代バレちゃうな

327回想774列車2019/04/16(火) 17:42:17.33ID:HZzPaGTs
>>319
名鉄1380は事故により爆誕したものだからちょっと違う

328回想774列車2019/04/17(水) 02:56:05.03ID:J/rmaozw
名鉄1380は未亡人なだけ

329回想774列車2019/04/17(水) 14:37:06.47ID:wK1gpeGP
名鉄には昔もそんあのあったよな。3560形だっけ、1形式1両のやつ。

330回想774列車2019/04/17(水) 16:22:03.16ID:r7jphdfv
あと阪神2代目8223F「後家と寡夫」と揶揄されたが、そちらはまだ現役

331回想774列車2019/04/20(土) 10:43:11.66ID:ETujJpya
都営新宿線はホームドア設置が無ければ10-000最終増備はあと15年位は使っていたかもしれないが・・

332回想774列車2019/04/20(土) 10:58:18.73ID:hnR43lr+
ホームドアのせいで短命に終わった車両が多数
京阪5000系しかり

333回想774列車2019/04/21(日) 01:28:05.00ID:1mBdX534
>>325
その歳なのに、落語「短命」知らんのかいな。

334回想774列車2019/04/21(日) 12:49:56.11ID:X6nk2e6M
>>316
減価償却できなかったら短命でいいんじゃね
出来て普通なんだから

335回想774列車2019/04/22(月) 23:22:42.89ID:09y6FJN6
上田はせめて日比谷直通廃止まで待てなかったのかね?
それなら池上1000の余剰中間車の解体は免れた筈

336回想774列車2019/04/23(火) 00:01:40.64ID:PnZaS5I/
その時点ではまだ日比直廃止という考えはなかったから

337回想774列車2019/04/23(火) 00:11:07.15ID:OVPhUUcY
ホームドアで邪魔者扱いされるのはよくあるが
そんくらいの誤差ホームドア側の大きさゆとりもたせて
吸収せえよ、と思わんでもなかったり

338回想774列車2019/04/23(火) 12:57:16.79ID:Tlf/0GWq
>>337
18m3ドア車だと平均6m間隔でドアが来るが
20m4ドア車だと平均5m。
どうやっても無理が出る。
天井からワイヤーが降りてくるタイプなら大丈夫かも知れないけど。

339回想774列車2019/05/02(木) 20:55:59.28ID:JQ6DF4e5
3扉と4扉の混在では合わせようがないが、営団07みたいにビミョーな違いなら何とかなるわな
堺筋線も扉位置が違うが、何とかできそうか

340回想774列車2019/05/02(木) 22:22:56.44ID:FCTuPxgx
ここまで新潟地震のときに跨線橋に押し潰されたディーゼルカーなし

341回想774列車2019/05/03(金) 06:52:46.58ID:Y0AFJRfG
>>340 事故廃車は対象外。このスレの冒頭読め

342回想774列車2019/05/03(金) 08:28:06.21ID:kTSsHSGY
しかもそのディーゼルカーは修理扱いの新造もされたし

343回想774列車2019/05/04(土) 09:29:19.27ID:GEbYjsqw
>>335-336
ただその時点で朝ラッシュ時の日比直減便で余剰休車となっていた車両はあったはず、
その車両は後に伊賀に売られたが…

344回想774列車2019/05/06(月) 16:51:44.31ID:Q31+DsC5
東急9001F…8両中3両解体
1001F…8両中3両解体、2両譲渡(東急に残ってるのは3両)
2001F…10両中8両解体

2001F可哀想…

345回想774列車2019/05/07(火) 20:53:14.20ID:Hg14D+U0
次行ってみよー

346回想774列車2019/05/07(火) 22:25:02.27ID:Y2aSS6cW
なんか最近は東京都心の地下鉄もメトロ・都営共に短命な車両が増えてきたな・・

347回想774列車2019/05/08(水) 04:11:14.27ID:5aTkHH4r
>>346
で、どこの新車も似たり寄ったりのが増えてきたような

348回想774列車2019/05/08(水) 11:55:35.29ID:I3mMR0Pl
901系のコンセプトですな。

349回想774列車2019/05/08(水) 12:11:44.73ID:yDOiKHMn
>>344
・18mの1000系は引く手あまただったが、20m車は引き取り先が少ない。
(8000系も、譲渡数が旧7000系・7200系より少ない)
・9000系は1M構造だからそのまま5連化できたが、2000系はMMユニット構造だからそう簡単に短くできなかった。

というのが、2001Fの中間車を活用できなかった理由?
>>346
地下鉄は電子機器を使っている車両が多いというのもあると思う。
電子機器を使っている車両は半導体の寿命が来たら更新するか思い切って置き換えるしかない。

350回想774列車2019/05/09(木) 21:56:01.40ID:F7V5Kjt+
名鉄6750系2次車
せめて1000の全車特別車の足回りに交換できなかったのかね

351回想774列車2019/05/09(木) 23:16:19.63ID:RxN/06q/
制御器はリアルで寿命半分になったよな

352回想774列車2019/05/09(木) 23:49:24.79ID:VGzxz6aF
>>350
瀬戸線の新しい車両基地(工場)に塗装設備を設置しなかったからな。
もし塗装設備があったら、引き続き6000系と共にカルダン化されて使用されたかもな。

353回想774列車2019/05/09(木) 23:50:48.02ID:S6odsoSM
>>352
でも6000系や6600系と逆向きなので
どうするつもりだったのだろうという疑問が。

354回想774列車2019/05/12(日) 10:09:49.20ID:3z4l9DZj
西武9000系は所沢工場が今も存続していたらVVVF化ではなく3000系の機器移植で界磁チョッパ化だったろうが…
小田急8000形とは違いブレーキが従来のままだから恐らくは急を要すVVVF化だったと思われる。

355回想774列車2019/05/12(日) 17:43:06.61ID:cCeYpiuU
>>354
最初から添加励磁でも良かったのではなかろうか?
その場合VVVF化は無かったろう。

356回想774列車2019/05/12(日) 23:13:29.70ID:Bx2fad4l
>>353
その方式(?)も4000系は中間2両がM車になったので崩れたな。

357回想774列車2019/05/13(月) 08:24:00.64ID:32DzR56Z
>>352
4000系入れた際に6000系の運命も決まってたかもね。特殊すぎる6600系を全て解体するとして、
6000系は名古屋本線に復帰させる可能性もあり得た。
ただし瀬戸にいたのは初期車だけで名古屋本線に復帰させる位ならいっそのこと3300系や3150系を
入れた方がましとなって6750系らと共に討ち死に。仮に鉄仮面なら名古屋本線に戻しただろうけどね。

358回想774列車2019/05/13(月) 11:10:45.33ID:Wby0pO3Y
もとより鉄仮面は瀬戸線では走れない

359回想774列車2019/05/15(水) 06:08:47.46ID:r4zQzkV4
>>357
瀬戸にいたのは中期車だよ
初期車より新しい中期車が先に廃車
転属の手間より新車増備の方がメリットあったんだろうね

360回想774列車2019/05/15(水) 21:57:32.01ID:nRKgs0MO
いつのまに223-9000が除籍されてたらしい
あの酉日本なのに・・

361回想774列車2019/05/16(木) 19:31:30.33ID:eyEtUHjI
701にも廃車が出たらしい
2両だけだが

362回想774列車2019/05/16(木) 20:13:13.39ID:mZn6r31J
それ事故廃車だし寿命的にはちょうどいい時期

363回想774列車2019/05/17(金) 18:18:34.63ID:B0BoAn5X
>>360
前に一度除籍されてたような?

364回想774列車2019/05/17(金) 20:57:51.69ID:8eQyT4eW
>>273
HISEとRSEはハイデッカーでは無かったら日車に送って更新(VVVF化もあり?)だったような気がするが…

京成旧AE系と横浜市営地下鉄2000形は機器流用されただけまだマシな方だと思う。

365回想774列車2019/05/17(金) 23:31:30.00ID:THbPyX4Q
253系は富士急が特急置き換えにもっと早く手を付けていれば長電だけでなく富士急にも譲渡されていたかもしれないが・・

366回想774列車2019/05/18(土) 15:56:52.81ID:TIMuhOrl
>>365
205と部品も共通しており有利だったのにな…

367回想774列車2019/05/18(土) 18:50:29.52ID:jp1kG70z
>>349
地下鉄電車は多湿なトンネルの中でラッシュ時には満員の乗客を詰め込んで加減速を繰り返すから、
地上を走る郊外電車に比べて寿命が短い。
また短期間で元が取れるくらい採算の良い路線がほとんどだし。
(最近作った不採算路線は知らんけど)

368回想774列車2019/05/18(土) 23:25:32.63ID:LOncw52g
>>366
むしろ長電が東急8500ではなく205を導入すべきだったよね・・

369回想774列車2019/05/24(金) 21:40:11.08ID:PoaWjEhB
209系試作車
15年くらい前に南浦和から蕨まで歩いて試作車を探してた思い出がある
あの時はまさかこんなに早く廃車されるとは思わなかったなあ

370回想774列車2019/05/24(金) 22:48:51.85ID:qqYLxfip
>>369
逆に、出た時に寿命半分と言われていたのにまだ使われることになるとは思わなかった房総転属車

371回想774列車2019/05/25(土) 11:07:57.17ID:7y4JXAoo
>>344 >>349
田園都市線は2000作らずその分8500を増備の方が良かったと思う
京王では東急8500とほぼ同時期の6000を90年代になっても増備してたんだし

372回想774列車2019/05/25(土) 12:58:56.05ID:FkVykd0w
>>371
それって京王6000の5ドア車でしょ。
明大前の構造にあわせて5ドアを真ん中に持ってくるか
京王線新宿にあわせて新宿よりに固めるか
それを試すには2・3連の編成があった6000の方が都合よかった
ってだけの話。
のちに4ドア化改造したので、ドア数変える改造工事のしやすさも考えてたの
かも知れないけど

373回想774列車2019/05/27(月) 19:16:02.64ID:Fu9DRhqW
>>372
東武にしても1995年頃まで地上通勤車は界磁チョッパの10000系列増備し続けていたが。

10080系での併結相性の悪さの影響もあったろうけど。

374回想774列車2019/05/27(月) 21:51:20.49ID:KcFMoOar
>>332
でも、10-000最終車と同じ1997年製の京都烏丸10の最終車はVVVF化・ホームドア対応改造を行ったから、その気になれば10-000最終車もVVVF化・ホームドア対応改造できたと思うが‥

375回想774列車2019/05/28(火) 21:11:35.73ID:/fKv3sZC
>>374
ホームドアよりATOが理由ではないか?
東急9000系もそれが理由で副都心線から追い出されたし。

376回想774列車2019/05/31(金) 07:51:08.35ID:XxmV2lBQ
>>370
元々京浜東北のE233-1000化は計画外で緊急に決定されたもの。
209が故障が多発するようになったため計画変更によりE233-1000化となった。
元々京浜東北209は機器更新しもう13年の活躍が見込まれていた。
(それでも試作は上野東京ライン開業による運用減で廃車になったろうが)

377回想774列車2019/05/31(金) 08:54:02.98ID:ikJ/WdJG
使い捨て電車209系は13年で廃車予定で、機器更新して房総で使っている方が予定外だったんじゃないの?

378回想774列車2019/06/01(土) 11:18:39.37ID:nJYqT/l8
横須賀・総武快速線にE235系が入るからE217系が大量に流れるし、機器も更新済みだから、房総各線は
いずれこれにとって変えられそうな雰囲気。

379回想774列車2019/06/01(土) 15:15:27.41ID:iWlMkUyY
>>377
13年は、あくまで減価償却の関係
転用先がないとか転用から漏れた場合など、13年で潰しても経営的に問題ナシ、という程度の想定

380回想774列車2019/06/01(土) 18:23:39.84ID:nNEwjs9r
路車板で西武譲渡が本当に噂になった車両まとめ(妄想ネタ除く)

@埼京線205系(3ドア車等置き換え用)
A115系(実際に譲渡の貼り紙が1度貼られる、観光用?)
B都営5300形(廃車回送が久里浜ではなく総車に送られたことから当初は「どこかに譲渡では?」と話題に)
C京成3600形(鉄オタのLINEグループから流出)
Dメトロ6102F(動態保存目的)
EE653系(レッドアローっぽい色になったから、しかし後に国鉄特急色ということが判明)
Fメトロ03系(現在譲渡の貼り紙が貼られて留置中)
G189系N102編成(S鉄道が動態保存を検討という文章から)

@〜C、Eに関しては実現せず
D、F、Gに関しては現在不明
Fに関しては一部が熊本電気鉄道へと譲渡
妄想ネタも含めるとキリがないのでここでは除いています

381回想774列車2019/06/07(金) 21:22:06.03ID:0LxIhiUM
東武20000は昔だったらそのまま短縮して野田線に転用されてたかもしれないが・・

382回想774列車2019/06/08(土) 20:35:24.10ID:QZYxCjio
メトロ05系初期車13本と都営10-000形後期車4本はまだ十分使えそうに見える車齢だったが、
電機子チョッパ制御だったのが廃車を早めた要因でもありそうだね。
05系は東西線の混雑緩和、10-000形はホームドア設置が最大の要因だが。

今となっては電機子チョッパ制御は扱いづらいのかね?
JR東も電機子チョッパ車は早々に全廃されたし…

※10-300Rは先頭車のみで、電動車は10-000形中期車だったため除外。

383回想774列車2019/06/08(土) 22:40:34.73ID:S2XSsbIF
横浜ブルーラインの3536Fは復線を断念して現場解体が決まった模様だな

384回想774列車2019/06/08(土) 22:47:26.66ID:kEIM3xGy
>>383
2000の台車流用だから仕方ないね
西武9000と同じか・・

385回想774列車2019/06/08(土) 23:13:20.71ID:QxHbDpmr
>>383
事故廃車はスレ違い。

386回想774列車2019/06/09(日) 19:22:15.61ID:YTcN1348
それ言ったらE331系もスレチだぞ
車両故障も事故の一種だから

387回想774列車2019/06/10(月) 05:42:46.90ID:H4ndHHbk
>>386
車両故障は事故??

388回想774列車2019/06/10(月) 09:16:10.58ID:fCqXbHlJ
>>382
部品が生産中止で入手できない。
西の201系は東から予備品を購入したとか、一部は特注で生産したという話だが。
それも尽きて今は環状のを廃車して大和路のために部品取り。

389回想774列車2019/06/12(水) 07:29:47.99ID:/WlsipbX
そうなると、いずれ学研都市線・宝塚線に323系を投入で玉突きで207系の4+3グループを大和路・おおさか東線に回すとか
あるかな。

390回想774列車2019/06/20(木) 22:46:22.42ID:gyg3PkQw

391回想774列車2019/06/23(日) 10:24:37.31ID:5syy2zpt
しかし東急1000、メトロ03、東武20000、都営5300、メトロ02と地方にぴったりの18m3ドア車の廃車が相次いでいるのに
売れたのは東急1000とメトロ03位だよね

やっぱ、電機子チョッパやVVVFなどの電子機器がネック?

392回想774列車2019/06/23(日) 10:30:46.29ID:dAByOOiK
地方も新車導入の方が有利になったから。

393回想774列車2019/06/23(日) 10:33:04.52ID:Henyzxv3
東武は自社で転用している。
浅草線5300と丸ノ内線02は改造の手間が他より多いのかと。
東急1000は運転席のある車両だけで編成組めるし中間車に運転席追加するだけでもOK。

394回想774列車2019/06/23(日) 21:12:53.72ID:Y+HJ2NA6
上信は抵抗車だけで自社製造の100 1000 6000らがいて、西武の401系と
701系グループがいて、元107系が旧国鉄165系だしさらに新型車両の
7000はVVVF車とゴチや混ぜだし。

395回想774列車2019/06/23(日) 21:19:44.84ID:N/Y+KCAB
>>394
西武から来た車両と自社発注車の一部は
元107と同じMT54でモーターは結構揃えてあったりする

396回想774列車2019/06/24(月) 14:36:44.58ID:Weueodkn
西武のはMT54じゃない。HS836FrbかKrb

397回想774列車2019/06/25(火) 22:12:21.50ID:ItoKYr95
走りもMT54より高速が伸びずにまったりしてたね。

398回想774列車2019/06/25(火) 23:14:43.62ID:jFNAc4WK
メトロ6135Fは故障してしまい、故障時点で16000増備中だった上に未更新のチョッパ車だったためにそのまま新木場で解体されたらしいが、
仮にVVVF改造されていたら(あるいは故障が16000導入前だったら)その後の運命は違ったんだろうか?

399回想774列車2019/06/26(水) 16:42:18.81ID:QHsAbuFq
同じ運命だろ、真っ先に廃車か、最後に廃車かの違いぐらいで
少数派、異端車をわざわざ残す意味は無い

400回想774列車2019/06/27(木) 08:14:47.11ID:+D2xqs19
>>399
6135はそんな異端仕様ではなかった筈
ただ未更新だったから早い段階で置き換えは変わらなかったと思う

401回想774列車2019/06/27(木) 19:49:39.65ID:xr80z5hM
同時期に有楽町線向けに同じような05系みたいな車内にした
7134Fは更新と副都心線転用改造してるのに。
ただし8両編成化で7534-7634は廃車しちゃったが。

402回想774列車2019/06/27(木) 21:07:56.93ID:+D2xqs19
阪急の2897もこの中に入るのかな?

403回想774列車2019/06/28(金) 15:32:15.45ID:qaS6DKy4
最終増備かつ中間増結
短命に終わる典型的なパターンだな

404回想774列車2019/07/03(水) 17:42:23.29ID:pkPsnC32
都営12-000の3次車にも運用離脱車が近く発生する模様
ついに12-000の無塗装車も廃車が…

405回想774列車2019/07/05(金) 23:17:43.28ID:+88ayCjA
浅草線は制御伝送、丸ノ内線は第三軌条方式なのが譲渡できない理由?

406回想774列車2019/07/06(土) 01:48:44.72ID:pAtADSq3
そもそも標準軌の中古車は需要が無い
国内では琴電ぐらいで、あとは改軌が必須となれば、
わざわざ好き好んで選ばないだろう

407回想774列車2019/07/06(土) 19:29:50.75ID:fGNMBdO1
路車板でも書いたが
都営新宿線の新造先頭車は回路的には無茶して10-000最終車の機器を載せてたから不具合も多かった模様
これなら先頭車ごと廃車も仕方ないな

408回想774列車2019/07/06(土) 20:01:47.22ID:xoA2hLol
>>406
関西私鉄に引き取らせたら?

409回想774列車2019/07/06(土) 23:25:51.36ID:mAehPGcX
関西の私鉄は車幅が狭めのところも多いから
どうだろうか?

410回想774列車2019/07/10(水) 15:02:45.83ID:XtxvHOXG
都営5300のラストナンバーが仲間入りです

411回想774列車2019/07/11(木) 17:43:45.37ID:v92yhagB
メトロの0X系はまともな車生を送れていない
01系…更新せず廃車。4両が熊本で現役を続けるほか、3両をメトロ、1両を地下鉄博物館、1両を大学施設で保存。
02系…前期車更新で延命、後期車は未更新で廃車といういつものパターンかと思いきや、全車置き換え。一部編成は02系更新車の機器を流用か?
03系…更新せず廃車の予定も、チョッパ部品枯渇により泣く泣くインバータ化。内装は一切いじらず。 先頭車の一部は譲渡か。
05系…13番編成までは未更新で廃車も、14番編成以降は修繕。国内において編成単位で重機の餌となったのは1編成だけで一番恵まれてるグループ
06系…1形式1編成ということもあり、当然の如く解体
07系…ホームドアに合わず、東西線へ転属。更新行われているため当分安泰
08系…営団最後の新形式。半蔵門線の新車で重機の餌…?
(参考)8000系…初期車は車齢40年も最終増備車は車齢25年、最後の更新編成は修繕からまだ5年。全車解体?
(参考)9000系…8番編成までは更新。後期車の運命は?

412回想774列車2019/07/12(金) 23:47:40.57ID:A5Z7s9Q1
>>200
残念ながら今の関東人は物を大切に使う文化が無い
もともと使い捨て文化だし

413回想774列車2019/07/13(土) 23:11:27.29ID:ekaPEBvs
TX-2000系もこのスレの仲間入りを果たした模様

414回想774列車2019/07/14(日) 17:48:31.00ID:K1SV1GfD
物持ちのいい西鉄だが,観光列車への改造で余った6253は転用もされずあっさり廃車。

415回想774列車2019/07/14(日) 21:51:18.90ID:ljXi9I+N
>>413
事故廃車はスレチ
>>414
8000形「」

416回想774列車2019/07/14(日) 23:06:40.02ID:x24dAWhc
京急2000の4両編成

417回想774列車2019/07/15(月) 00:53:10.82ID:ZHWP3EqQ
>>415
それ言ったらE331系もスレチだぞ
あと西鉄8000は廃車するには適齢だっただろ
なので短命認定するべきではない

418回想774列車2019/07/16(火) 18:09:20.84ID:K6wsppJe
つくば2000だが3次車全て廃車になる可能性
事故車1本の他、残る2本もひび割れが確認されたため
異例の事態になりそうだ…

419回想774列車2019/07/16(火) 22:08:02.29ID:FgCf21CM
>>418
ここまで来たら事故というよりは欠陥だな

420回想774列車2019/07/16(火) 22:10:46.85ID:TxIi/R9P
通勤電車の足回りで常時特急並の130km/hで飛ばしてたらおかしくなるわな

421回想774列車2019/07/17(水) 12:46:20.92ID:qJ1en6UB
ひび割れの修理って名目で車体作り直しでは?

422回想774列車2019/07/17(水) 20:13:51.52ID:tLe12MNk
新快速とかも痛み激しいんかな

423回想774列車2019/07/17(水) 22:32:47.50ID:fg2jfVQD
ある程度の速度でぶっ飛ばしてるほうが持つんじゃないの?
快速が区間快速化して各停区間が長くなったら一気にガタが来た
東武6050って車両もあるくらいだし

424回想774列車2019/07/18(木) 10:07:12.06ID:Gheg9VaL
ガマ急www

425回想774列車2019/07/18(木) 15:20:28.04ID:FhWhY7D7
懐かしの急行蒲郡
本線への培養効果がないし、路線自体がいつまで保つのやら?

426回想774列車2019/07/19(金) 20:07:00.16ID:X3x2OcGm
東急の0718-0818がここに仲間入りと思ったがそれほど短命ではないか

427回想774列車2019/07/19(金) 22:14:56.37ID:ep96i7iP
何その市外局番みたいなの

428回想774列車2019/07/19(金) 22:52:29.87ID:njiU6fr9
えぇ〜、知らないのぉ〜!?

429回想774列車2019/07/20(土) 01:06:17.37ID:mtUIFkLC
0721?

430回想774列車2019/07/20(土) 18:41:32.34ID:vJaBg+Dc
>>427
8500の増備途上で中間車の番号が破綻してしまい、デハ8700/8800が0700/0800番代に突入した
5050の4000番代も同様の理由
5118・19・21・ 22が50番代に編入されていたらもっと大変なことになってたかもしれない

431回想774列車2019/07/21(日) 14:05:15.33ID:Bm/DhDUZ
>>430
東武は8000系の車番が99を超えてしまったために
80100番台にして続行したのと同じ。
80100にならなかったのは2連のモハ8500_クハ8600形だけ。
東上線用サハ8900も設定されていた。
西武は101系の車番が枯渇したわけではないが、8両編成
組は101系でなく301系で分けて分類。

432回想774列車2019/07/21(日) 14:26:10.18ID:c87QccHJ
つくば2000のひび割れが確認された方は修復された模様
事故編成は来年の増備も引き続き2000だったら1両を同一車番で代替新造して復帰だったかもしれないが

433回想774列車2019/07/21(日) 15:53:00.25ID:c87QccHJ
また事故廃車関連だが、シーサイドライン2000の事故編成もここに仲間入りする可能性
今のところまだ車籍は残っているが、損傷具合を見るとそのまま廃車される可能性が高い
つくば2000の事故編成があんな状況で廃車になったから、シーサイドライン2000の事故編成も廃車確実では?

434回想774列車2019/07/22(月) 23:41:05.68ID:I2xZrQ9j
>>431
西武101系は200以上の番号いった車両ゴロゴロいたり、ハイフンつけたりしてただろ

435回想774列車2019/07/25(木) 07:10:28.77ID:kKmAC7Dw
>>433
すれ違い

436回想774列車2019/07/26(金) 11:28:20.43ID:k5QsQIDd
TXもシーサイドも似た状況なのに後者がスレ違いはないだろ

437回想774列車2019/07/26(金) 12:37:45.21ID:SPlYlpXj
>>436 事故廃車は対象外という、スレの趣旨読んでないのか?

438回想774列車2019/07/26(金) 23:54:56.14ID:TxQy+X2q
>>418
FSW構体のせいだとしたらエラいこっちゃ

439回想774列車2019/07/27(土) 04:46:36.74ID:6QzIe7Ma
>>437
それ言ったらE331系も非対象ってことになるぞ
一応車両故障も事故の一種だから

440回想774列車2019/07/28(日) 16:27:54.61ID:yeCLK51t
東急8642Fも西武2097Fも新造当時の会社の方針のままだったら何か工夫して使ってたかもしれないが…

441回想774列車2019/07/31(水) 19:38:30.36ID:jMEfY+B9
>>388
東武20000も0番代の電機子チョッパの部品が無くなって泣く泣く置き換えることになったという側面もあると思う

442回想774列車2019/07/31(水) 22:11:46.71ID:bB7r4f++
浮いた部品は9000に回すから東上では今後もしばらく9000を使ってもらう

443回想774列車2019/08/02(金) 05:46:03.82ID:sGQ6xXNr
>>411
02/03/8000の更新もチョッパ淘汰が主目的
当時のメトロはチョッパ淘汰方向だったため(01/05だけでなく6000/7000のチョッパ車も廃車になっていた)

444回想774列車2019/08/02(金) 14:33:13.87ID:sGQ6xXNr
>>273 >>382
05初期車は国交省の通達で仕方なく15000を導入により容量不足となり泣く泣く廃車にしたという話もある
逆に国交省からの声が来なかったらVVVF化していたんだろうか?
(ただ、その場合は05初期車の発生品流出により03初期車は機器更新しなかったかも)

445回想774列車2019/08/02(金) 22:28:27.51ID:sGQ6xXNr
>>196
少なくとも省エネ化のお達しが無ければVVVF化は無かった<西武9000
旧101のまま更新していたら問答無用で2000年代前半に廃車だったと思われるが…

446回想774列車2019/08/03(土) 12:11:11.63ID:TtvK0RKD
東西線に関してだが多分

・国交省から輸送改善の指示が出される、この段階ではメトロ側は増発を検討

・最終的な検討の結果、ワイドドア車を増備し05初期車置き換えを決定、この段階では05初期車の車齢が若いのでどこかで活用するか検討

・メトロ全体でチョッパ車を数年以内に無くす方針となり、結果05初期はほとんど転用せず即廃車

という流れになったと思われ
チョッパを無くす方針で無ければ6000/7000置き換えも考えた可能性もあるが…

また、小田急HISE/RSEは抵抗制御というのも廃車理由の一つとされている
省エネ要請がなかったら意地でもバリアフリー対応に大改造した可能性もあるが

447回想774列車2019/08/03(土) 17:47:24.17ID:L/GR3K6n
>>392
>>408-409
最近、地方への譲渡が少ないのは抵抗制御が少ないというもある
東急1000の譲渡がそれほど多くなかったのもVVVFがネックになっているんだろう
また関西は標準軌が多いし南海/JR西は20m車だからまともな出物が無い
強いて言えば南海2200(元22000)がある位だが…

448回想774列車2019/08/05(月) 16:39:35.47ID:Zw9xnnRk
角ズーム、1本だけ熊本へ行ったなぁ
既に骨董品の域、今後売却されることはないだろうが

449回想774列車2019/08/05(月) 17:02:40.95ID:bKli5WMk
DD54

450回想774列車2019/08/05(月) 21:28:32.69ID:yRKvylU3
>>449
国鉄がDD51の開発でいまひとつ自信が持てなかったところを
三菱に上手くつけこまれたなw

451東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/07(水) 12:27:05.68ID:b6F1jDdC
>>95と変わらないが
都営10-300Rは、車体以外は10-000と共通だったから元々再利用は考慮されてない
電機子チョッパの問題やホームドア設置などで引退が前倒しになった可能性はあるが

452東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/07(水) 21:29:52.40ID:/A/rW5Ld
>>4
短命ではないが西の103は中間車は70年代半ばに製造されたものが多かった
でも同世代の関西私鉄の車両の大半がほぼ現役である事を考えると何とも短命感が…

453東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/07(水) 21:54:30.95ID:/A/rW5Ld
>>84
名城線環状部開業による2000増備のタイミングで中間車2両だけ新製して3050統一のチャンスもあったが…

454東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/20(火) 20:33:02.61ID:J7TNmZzU
最終増備は短命が多いのって新しくてもシステムが同一形式の初期車のまま変わっていないからというのが多いような…

455回想774列車2019/08/21(水) 12:41:18.10ID:ZI6nFVqR
更新を古いのからやっていって
最終増備車に順番が回ってくるころには
新車ができて要らなくなる

456東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/22(木) 12:49:37.37ID:IPb78GF+
>>455
というより関東の事業者の場合は、00年代から新造車の価格が安くなったからというのも影響してるんでは?
90年代まで完全新造車は高価だったことを知る身としては信じられない話だけど

457回想774列車2019/08/22(木) 21:34:01.87ID:VphwrIMg
>>456
まあそうね、JRと東急が作ったの
コピペして走らせろやつったら
安くなるわね

458東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/24(土) 01:04:59.03ID:thcCTzrV
小田急2666Fと東急7915Fはいずれも不都合があったんだろうね
両者とも無理矢理電装化してたし

459東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/25(日) 18:52:00.92ID:+jsbc01M
>>372
5ドアは何で6000だったのかと思ったがどうやら当時7000は各停専用で、優等は6000増備の方針だったからなのか…

460回想774列車2019/08/26(月) 14:21:03.56ID:qRIUNLPN
小田急2666Fって初代フラワートレインだったな確か

461東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/27(火) 22:19:33.23ID:gixY/3PX
横浜市営2000はホームドアに対応できなかったのが早期廃車の理由とされているが、電機子チョッパ制御だったというのも大きいだろうね
ホームドア設置が遅かったとしても早期廃車されるのは変わらなかったかもしれない

462東急9000ガイジ(oer2000)2019/08/30(金) 20:04:43.93ID:U+3v0+R7
ピーチライナーは山万に譲渡する案もあったが、ドアが片面にしかないという理由で見送られた
ただ、ピーチライナーは電機子チョッパ制御という問題もあったから仮にドアが両面にあったとしても山万は買わなかった可能性があるが
(山万は抵抗制御)

463回想774列車2019/08/30(金) 21:21:22.31ID:2JW5LixM
山万は非冷房じゃないと買わない

464回想774列車2019/08/31(土) 00:40:31.78ID:1ZiLxWp1
変電所の容量が足りないのか?
なら山万はBRTにした方がいいと思う

465回想774列車2019/08/31(土) 01:43:37.03ID:1J0Nh8yJ
それではバスじゃなくユーカリが丘線があるから家を買った、という人を納得させられない
もっというとバスは慢性的な乗務員不足だ

466回想774列車2019/08/31(土) 12:36:31.77ID:bEirEdsh
>>464
高架橋の老朽化も進んでてつい最近まで日中運休して工事をしていた。
しかも女子大にはトンネルもある。
ゆりかもめの中古やシーサイドラインの中古が貰えたらいいけど。

467回想774列車2019/08/31(土) 13:03:49.92ID:fxNiyt0B
>>465
安心しろ。
ユーカリが丘線の運転士は、大型二種免許も持っている。
いつでもバス転換可能だ・・・

468回想774列車2019/08/31(土) 20:27:56.41ID:RAn7Iacv
>>455
逆に延命N40更新を比較的新しい車両からやってたせいで
初期に更新さたのにさっさと廃車された網干のサハ111-2000改め7000
京都転属で8コテ組んだり活用を模索するも長続きせず

469回想774列車2019/09/01(日) 08:11:16.14ID:kf+V++NB
>>465
冷房が無いならバスの方がいいだろ
住民はクソ暑い車内でもユウカリが丘線命なのか?

470回想774列車2019/09/01(日) 08:16:49.41ID:kf+V++NB
>>468
221系も将来余剰になりうる8両編成のMTユニットまで体質改善工事してるから繰り返される可能性あり

471東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/01(日) 21:27:27.03ID:WPoKpKS8
東急8000系列の最終増備車(0718-0818)

472東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/04(水) 16:46:44.36ID:8Oipm5XJ
北九州モノレールが数年前に1本除籍されていたらしい
これも電機子チョッパの部品取りが目的?

473回想774列車2019/09/04(水) 19:43:17.71ID:P1Uk9U0i
>>464
冷房搭載すると高架橋の強度がたりない

474東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/06(金) 00:02:45.58ID:UJpJUtAo
103が束から早々に消えたのって90年代に故障しまくった上によりによって株主に被害が出ちゃったというのが理由と聞いているが…

関東私鉄の103世代が東武8000を除き00年代前半に急速に淘汰されていったのは、省エネ化のお達しが来た(抵抗制御車は不要)というのが理由だが

475回想774列車2019/09/06(金) 06:18:47.96ID:8cwwv2v6
汚物東武8000系要らない

8000系は
ボロくてうるさくて臭くて汚い
正真正銘の汚物

476回想774列車2019/09/06(金) 11:31:19.64ID:UuSMfb3w
一方的に喋るオタクがいるから短命で終わりますように

477回想774列車2019/09/06(金) 21:26:18.07ID:m/5Qptyo
>>474
そうは言っても代替の209系もお粗末な代物だったしなあ…と思う京浜東北ユーザ。
E231、E233と安定していったのは確かだが。

478回想774列車2019/09/07(土) 01:02:41.07ID:LbpKrMAz
>>477
と同時につまらなくなった。

479東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/07(土) 23:49:47.50ID:q22NnQHs
都営5300は、標準軌の中型車という点で山陽/京阪/阪急にぴったりの車両なのにな…
やはり車体長が若干違うのがダメなのかな…

480東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/08(日) 17:07:53.13ID:FR5folMo
HISE/RSEはハイデッカーだけでなく「抵抗制御」というのも廃車理由の一つであるが、その抵抗制御の完全新造車という点が長電/富士急で早速手を挙げた理由なんだろう
最近、地方私鉄への譲渡車両が少ない理由が「抵抗制御/界磁添加励磁制御が少ない」というのも理由にあるみたいだからね
地方私鉄なら新しい車両の方がいいんだろうし

※チョッパ/VVVFは電子機器のため、簡単に長持ちしない
VVVF車を買った地方私鉄でも扱いに困ってそうだし

481回想774列車2019/09/08(日) 22:43:50.11ID:xpTq/5Vg
>>480
そんな事情だと中小私鉄も新車を導入しなければならず、結局は費用が工面できず廃止に追い込まれる?

482回想774列車2019/09/08(日) 23:04:17.48ID:ZT28MbU1
>>480
長電に関しては、山ノ内線の急勾配区間に対応させる改造が少なくて済む、
って判断もあっただろう。車両側への抵抗器増設程度で済むし。
253を入れるときに、地上側に抵抗器設置をしたから、今後は抵抗制御縛りがなくなるはず。

483東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/10(火) 07:09:41.34ID:LInv0IHD
>>445
20000が池袋線にも導入される前までは池袋線は普通に抵抗制御ばかりだったので、これは間違いないと思われる

484東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/10(火) 07:12:54.88ID:LInv0IHD
>>480
東急1000を買った地方私鉄では、自社残留分の1000の半数をIGBT化で捻出されたGTOを予備品として確保してる筈

485回想774列車2019/09/10(火) 10:21:29.31ID:0H+/fIAX
京急の事故った車両
車齢10年もいってなかったよね?

486回想774列車2019/09/10(火) 13:15:18.47ID:xuLUrk5r
>>485
オールロングシートの低レベル車両だよ
そんなの快速特急につかう京急の運用は問題では

487回想774列車2019/09/11(水) 00:47:17.64ID:gxgiGfeL
>>486 各停がセミクロスシート、直通特急がロングシートという、山陽電鉄の例もありますけど? 特別料金取らないで早く着ける列車ほ混雑するわけで、ロングシートにしても何らおかしくないのでは?

488回想774列車2019/09/11(水) 04:35:35.73ID:PnRGB6J3
相鉄も同じ10両固定でもセミクロス車を2両組み込んだ編成が各停の方にオールロング編成が優等の方に使われることがしょっちゅうある
京阪も特急にロング車、特急・快特以外にクロス車の運用も珍しくない

489回想774列車2019/09/12(木) 08:25:54.81ID:kaf6J47U
おっと、ツイングルの悪口はそこまでだ

490東急9000ガイジ(oer2000)2019/09/12(木) 23:52:54.02ID:8pAhCj0M
>>232 >>233 >>241 >>242
シーサイドライン1000も電機子チョッパだったのが廃車を早めた要因かと
ニュートラム100Aは車体こそ地下鉄の新20/66/70世代だがシステムは100と同じだったのが早期廃車理由と思われる

491回想774列車2019/09/13(金) 19:15:39.47ID:RvQjU9DM
ここまで サロ163 なし!

492回想774列車2019/09/14(土) 12:53:02.06ID:bPg90s2y
短命じゃないからな

493回想774列車2019/09/14(土) 19:39:42.64ID:v3Z3p2il
681-1000は27年走ったので厳密には短命ではないかもしれないが、西日本全体では短命だと思う

494回想774列車2019/09/15(日) 08:52:16.78ID:MHdZdGTo
量産先行車なら付属編成は23年で廃車だぞ
確か681系は付属編成の方が1編成多かった

495回想774列車2019/09/15(日) 11:18:27.36ID:u8A/Xx2R
20数年で短命扱いか・・

496回想774列車2019/09/19(木) 19:12:23.27ID:uoA9N+wX
悲運の7両、サロ163
ってどうよ?

497回想774列車2019/09/19(木) 20:10:05.77ID:uPki/O4x
>>496
サロだけ先に出来たけど、モハユニットを作ることなく
165系に増備が移行しただけだからな。
153系のサロとしてそこそこ活躍しただろうに。
113系のサロに格下げされなかっただけ幸せなんじゃないの?

498回想774列車2019/09/19(木) 22:13:52.33ID:5soEbO5P
少数派モハ165のグループは163系として作るべきだったかもね

499回想774列車2019/09/20(金) 06:27:18.64ID:+wePSX6e
サハシ代用で2両だけ作って使われたのは佐渡だけのサハ164って言うのもいた。
クハ153改造のクハ164は房総にちゃっかりいたり。

500回想774列車2019/09/20(金) 08:09:49.60ID:W0+NOKnI
サロ163のラストナンバーはサロ112に改造された。

501回想774列車2019/09/21(土) 13:18:25.47ID:/FvRQwDj
>>207
仮に臨海線の完全10両化が数年遅かったら余剰車の活用をJR東日本に打診しても拒否されてただろうな
JR東日本は2006年辺りから何も容赦なく廃車にするようになったから
209についても2006年中に試作車が廃車前提の運用離脱となったし(廃車は2007年だが)

502回想774列車2019/09/21(土) 13:51:08.49ID:/FvRQwDj
>>209
先頭車4両が1996年製で、3102の中間車が2002年製ではなかったか?

503回想774列車2019/09/22(日) 22:59:20.00ID:aoTo8yHg
>>498
153系が全廃された後、急行「東海」や「大垣夜行」に組み込まれてやっと本来の役目を得た感じだな。
一部は「伊那」「富士川」にも使用された。

504回想774列車2019/09/24(火) 07:32:41.11ID:Cdf3rWBF
メトロ6135が解体になった時は凄い衝撃を受けたが、まさかその後に都営10-250〜280Fや東急8642Fまで同じことになるとはね…

505回想774列車2019/09/24(火) 08:22:57.83ID:/hQ6utLB
北大阪急行8000、神戸市営3000の解体は関西ではインパクト大きかったw

506回想774列車2019/09/24(火) 15:55:36.30ID:bcoKWQ5H
>>505
ニュートラム100Aもね
100AはGTO-VVVFだったら新20/66/70のようにIGBT化して継続使用していた筈

507回想774列車2019/09/24(火) 21:35:10.48ID:+tB1K/rw
>>506
AGTは短命というイメージがあるからあまり驚かなかった。
ユーカリが丘が異常に長命。

508回想774列車2019/09/24(火) 21:53:24.83ID:xAbzEiTQ
>>462-467
ポストこあらは、もうこれでよくね!
ttps://wired.jp/2018/03/07/autonomous-bus-in-japan/
ttps://jafmate.jp/blog/news/170817-3.html
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1009199.html

509回想774列車2019/09/24(火) 22:16:27.27ID:ywuMHdvb
こあら号は昭和の香りただようよなあ

510回想774列車2019/09/25(水) 09:51:37.31ID:xLqJ4Hfa
こあら号は抵抗制御がかえって幸いしているな。
初期AGTに多いサイリスタ位相制御や、最近のVVVFだと部品がなくて廃車になる。
大阪の100Aも恐らく部品の枯渇。

511回想774列車2019/09/25(水) 18:11:10.84ID:KRxdQdIG
リゾートライン置き換えらしい
やはりVVVFだから?

512回想774列車2019/09/25(水) 18:55:19.44ID:UZYZsF1W
山万は京成やJRとは何の関連もないんだっけ?

513回想774列車2019/09/25(水) 21:05:45.73ID:v6blf9FS
山万は京成とは関係ないですね。

514回想774列車2019/09/26(木) 08:16:54.42ID:/hPtVRTz
東急の計画が迷走してる元凶はまずこれ?

>JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ

>JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
>そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
>それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ−の仕事激減
>安値受注に走ったという経緯も有る

>一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
>関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
>京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた

>それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
>それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
>ここらが、昔の抵抗制御と違う所

>でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな

515回想774列車2019/09/26(木) 08:19:31.06ID:/hPtVRTz
東急は6ドアを入れたあたりからかなり迷走してるような気が
最近、2020増備車(まだ試運転はしていないが)で座席が減ったみたいだけど、座席減少のアイデアが5000導入時に考察されていたら迷走しなかったような気もする

516回想774列車2019/09/26(木) 16:50:39.47ID:/k3XrduS
>>511
リゾートラインだけでなく日暮里舎人ライナーも置き換えの計画あるだと

517回想774列車2019/09/27(金) 10:59:54.14ID:xYESGfSm
>>514
西もモリ201を解体して、ナラ103を残すとかやってるしな。

518回想774列車2019/09/27(金) 19:38:32.38ID:X33y2KGC
>>517
ヒント:電機子チョッパ

519回想774列車2019/09/27(金) 19:51:09.55ID:X33y2KGC
鶴舞線の両端VVVF、中間チョッパの特殊編成が離脱したみたいだな
でもVVVFの部分でも26年程度だったから厳密には短命ではないな

520回想774列車2019/09/28(土) 10:04:40.97ID:+aeYWgwB
>>331
10-000の7・8次車は10両編成増備のために廃車になったようなもんだと言われてるが

521回想774列車2019/09/28(土) 10:10:14.76ID:+aeYWgwB
>>277
多分10両化で編成ごと新車に置き換えと予想
本当なら中間車2両を新造すればいい話だが、10-300Rで懲りて編成ごと置き換えることになったと予想

522回想774列車2019/09/28(土) 10:13:34.52ID:+aeYWgwB
>>375
都営の場合は三田線6000をATO/ホームドア対応化しようとしたが改造に新車並の費用がかかるとして結局6300増備車に置き換えられたことがあったし

523回想774列車2019/09/28(土) 11:26:52.06ID:V4HVOj3r
ホームドアで車両の大量絶滅だな。
路線によってはこれまでの新性能化、昇圧、冷房化といった絶滅要因を上回るな。

524回想774列車2019/09/28(土) 14:23:38.49ID:69dPj38N
>>520
でも、最大の理由は電機子チョッパだろうな
半導体の劣化や、部品の製造中止で万が一壊れたら修復不能だろうし

525回想774列車2019/09/28(土) 18:17:28.26ID:FlQbpXEN
>>82
EF200は?

526回想774列車2019/09/28(土) 19:23:26.76ID:FlQbpXEN
>>273
2666は車体載せ替え(2054)で現役

527回想774列車2019/09/28(土) 20:19:49.86ID:+aeYWgwB
>>84
>>87
その3159Hだが、先日運用離脱したらしい

528回想774列車2019/09/28(土) 20:23:21.69ID:+aeYWgwB
>>283
せっかく総合車両に入場したのに廃車とは…
でも、最近はこれ以外にも総合車両で廃車搬出されてる車両が少なくないから…
(都営5300、東急6ドア、205-3107、京急1701、横浜高速516等)

529回想774列車2019/09/28(土) 21:56:57.22ID:ijy1zjoA
>>382 >>444
もっとも、メトロ05初期が廃車になった頃は京成のAE100の廃車が始まった頃でもあるし
要するに「転用せず廃車」が軌道に乗った頃だな

530回想774列車2019/09/28(土) 22:05:08.79ID:ijy1zjoA
>>201
最近は割と簡単に諦めることが多いよな
西日本でもサハ205は廃車されてる
南海(ズームカー転入と泉北車購入)、京阪(中間車編入)が特殊なだけかもしれないが

531回想774列車2019/09/29(日) 09:56:54.71ID:GKUtA+C9
(参考)関東で登場25年以上で廃車が出ていない車両

・江ノ電1000系
・メトロ8000系
・東武9000系
・山万1000系
・小田急8000系
・東武10000系
・西武8500系
・新京成8800系
・小田急1000系
・西武4000系
・京成3700系
・北総7300系
・メトロ9000系
・西武6000系
・相鉄9000系
・メトロ07系
・京急600系

532回想774列車2019/10/01(火) 15:46:57.21ID:gQZwG+Ek
>>411
2000のVVVFは1000とほぼ同じ構成だから02更新車のVVVF流用は無理な筈
更にVVVFは電子機器だし

533回想774列車2019/10/01(火) 21:22:46.91ID:cOkseP+h
>>443
チョッパをなくすためだったら、03みたいに内装未更新のまま単なるVVVF化だけで終わってる筈
やはり計画のミスなんだよ

534回想774列車2019/10/02(水) 12:53:30.47ID:H2/4e37w
>>86
チョッパ制御を無くすためだったら、03/神戸市営みたいに内装未更新のまま単なるVVVF化のみで済ませてる筈

535回想774列車2019/10/04(金) 21:46:01.16ID:ZRzI9oJm
209-2200は、改造時点では南武までE233を導入する計画はなく、後に総合車両の生産ラインの都合で南武にもE233を導入することになったのが理由かと
で、当時は211がまだ多数疎開されていたために209-2200を置く場所がなくて呆気なく解体

536回想774列車2019/10/05(土) 16:12:27.16ID:GHzGGeXy
路車板より
>関西は長寿の車両が多いよ
>っていうか、関東でも使い捨てになった、つい最近の事
>例の「走るんです」の影響だよ

というより束は103が故障しまくったのがトラウマになって使い捨てになったとか
この故障が問題になるまでは、束も更新してぼちぼち使う気ではあったようだが
方針転換の結果が209幅広車を急遽導入

537回想774列車2019/10/07(月) 03:24:54.62ID:V695wL3+
10-300Rは東急8642/西武2097がチョッパの部分ごと廃車になったのと同じで無理矢理混結させてたために不具合が多くて使い物にならなかったんじゃないかな

538回想774列車2019/10/07(月) 18:43:07.67ID:34C0uhYq
京王6000の5ドアは、9000が出た段階で既に廃車計画にあったんだろうな
ホームドアの都合上、ドア数の違う5ドアは残せない
(最近登場した事業用車も新造なのに4ドアであるのも、ホームドアが関係してるとか)

539回想774列車2019/10/09(水) 16:29:26.71ID:CbhJ8CSX
営団(当時)1561〜1568と大阪市営(当時)3043/3543/3597は非冷房だったから仕方ない
当時は、両社とも冷房化による新車への代替が盛んだったから…

540回想774列車2019/10/15(火) 07:01:37.08ID:YWHbgGYw
名鉄1700がここに仲間入りするとかしないとか
なんでも2200の特別車が製造中とかで

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