なつかしの小田急線 7

1回想774列車2018/10/10(水) 18:48:44.29ID:/hPbUEDR
なつかしの小田急線 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1385205807/

過去スレ
なつかしの小田急電鉄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168343881/
なつかしの小田急線 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190093221/
なつかしの小田急線 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220333236/
なつかしの小田急線 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1247182832/
なつかしの小田急線 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1306982350/

333回想774列車2019/10/11(金) 11:41:38.66ID:NgS07j4J
5200のモーター出力は、端子電圧を統一して計算すると、およそ150kw級。
それの4M2Tと、9000の110kw・4M2Tじゃ、性能的には苦しいだろうなぁ。
2400でも、132kw級になるのだし。
歯数比を5.31にしたのは、郊外での高速性と地下鉄での高加速の、ある意味
矛盾する要求をなんとか満たしたいという苦心の設計上だろうが、
「当時の技術としては」それでも先進的だったのだろう。

334回想774列車2019/10/11(金) 18:11:27.07ID:qdoXyaJk
あの時代、小田急で最も高性能だったのは古参のFM車だね

335回想774列車2019/10/11(金) 19:57:57.06ID:jYGVAKKK
まぁ17.5mでMM'75kW x 8だったら
加速3.5以上行けるのを3で抑えて高速に振ってるからね。
余りに電気食いすぎるから並列で限流値下げてる特性だがw
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org615861.jpg

336回想774列車2019/10/15(火) 22:12:16.94ID:gmjNc3EV
晩年までブツ6で急行をこなしていたのもよく分かる

337回想774列車2019/11/04(月) 09:58:48.45ID:zRS7IAtz
20000の引退理由に下北沢の坂も理由にあったらしい
なんでも二階建てが重かったとかで

338回想774列車2019/11/04(月) 10:08:44.06ID:zRS7IAtz
>>82
長電や富士急のバリアフリー対応は短くなったからこそできたこと

339回想774列車2019/11/04(月) 13:42:28.57ID:aqjy5nxk
>>338
長さは関係ないだろ
>>82であってるよ

340回想774列車2019/11/04(月) 18:50:33.66ID:IE5Mi1u7
でも9000の顔は一度見たら忘れられない
泣き顔とでも言うのか

341回想774列車2019/11/04(月) 20:22:17.07ID:Hh4+BNc4
骸骨

342回想774列車2019/11/12(火) 12:40:48.40ID:JsTUkr5R
>>322
1700形も先頭車から中間車に改造した車両が引っ掛かると聞いたことあるが。

343回想774列車2019/11/14(木) 23:55:47.90ID:sdnLg5m8
以下のURLの動画(の音声)はSE車の初期の補助警報とのことですが、
いつ頃まで使われていたのでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=1j2ZNqLJoe8

344回想774列車2019/11/15(金) 10:30:59.77ID:YVC4iPe3
>>343
SSEに改造されるまで。

345回想774列車2019/11/15(金) 20:34:59.24ID:ZP9YQAG1
>>344
ありがとうございます。
登場から10年あまり使われていたのですね。
これが鳴りっぱなしで走行するシーンに立ち会ってみたかったです。

346回想774列車2019/11/21(木) 11:34:46.13ID:Vv6d95LL
>>146
サハ2762のVVVF(三菱MAP-184-15V09)搭載試験も
(試験とはいえ)サハに制御器搭載というのが特殊だが…

>>143
京王6020も他の同6000系列とは違い部分的にステンレスを使っていて長寿命化が考慮されていたが、結局早期廃車に

347回想774列車2019/11/23(土) 14:43:08.70ID:4j7hwEi7
>>346
サハ2762へのVVVF装置取り付け試験は、おそらく他に適当な車輌もなかったし、
サハに一応電装準備がされていたからだと思うよ。
営業しながら試験をするというのは、長期間の試験としては最初からの想定だろうし、
そうすると例えばデハ5100形をVVVF化して、というのは営業中に不具合発生の時の
リスクが大きすぎるし、その面では2600はTを臨時にM化して、最悪そのMを
解放しても、元のMMMで区まで帰ってこられるから、うってつけだったのでは。

348回想774列車2019/11/24(日) 01:19:06.60ID:Os39Lvrl
サハ2750はその後IGBT-VVVF(三菱MAP-178-15V50)も搭載
しかし5年程で2000増備車に置き換えられ廃車
東急7915Fとかに近かったと思うけど(東急7915FもIGBT試験車としてサハ7850を電装したがこちらも結局すぐ廃車になった)

349回想774列車2019/11/24(日) 16:02:12.94ID:T4dNgcCI
2000が他形式と連結した12両での試運転もあったとか
これも営業ではないとは言え12両とは…

350回想774列車2019/11/24(日) 16:30:21.28ID:6Wt9VBa3
>>347が挙げたVVVF制御試作車
http://princesscomet.net/railways/oer/2600/2672vvvftestcar.htm

下の方に走行音音源あり

351回想774列車2019/11/25(月) 09:59:57.67ID:zLHHtd/7
>>327
新宿口各停でも充分高加速性能を活かせたと思うが…

352回想774列車2019/11/25(月) 13:51:00.25ID:8z+1JFKv
そうだよね。4M+4Mの8連各停、ブレーキ初速75キロ以下なら回生だし
有効な使い方だと思う。

353回想774列車2019/11/25(月) 14:40:52.28ID:OG2e/PW/
でも電気食いすぎ

354回想774列車2019/11/25(月) 14:41:51.89ID:T1FY9YnR
だから3000形に置き換えられてちょうど良かった 。

355回想774列車2019/11/25(月) 16:55:01.21ID:8Cc/80Cj
もう少し寿命があると見込まれていれば、既に回生車が多くなっていたのだから、
例えば発電ブレーキ廃止で回生専用化とか、回生リミッタ解除とか、
6M2T化とか考えられたのかもしれないが、
将来的な寿命を考えると、得策ではなかったのだろうな。
それで2600と4000とともに、3000へ置き換えと。ついでに5000も同じ渦に
巻き込まれていくわけだが。

356回想774列車2019/11/28(木) 06:57:51.85ID:t11YLFQq
>>355
5000の廃車理由は>>4を参照

357回想774列車2019/11/28(木) 07:11:58.84ID:t11YLFQq
>>348
つまり電装化すると何かしらの不都合がある模様

358回想774列車2019/11/28(木) 15:01:18.13ID:0AIXOEiw
>>356
5000の廃車理由は>>4の登坂能力不足なんかでは無い。
当時140Kwの8000より、5000の実質出力は大きい。

>>357
電装化そのものとは無関係。

これだからシッタカはw

359回想774列車2019/11/30(土) 11:16:13.61ID:q5s5bRpc
>>82
亀レスだが
8000のVVVF改造も改造後に不具合が頻発した模様だから、恐らくは8000のVVVF改造もそう遠くないうちに廃車かもね
(>>98にもあるが)

360回想774列車2019/11/30(土) 11:21:07.98ID:q5s5bRpc
>>213
>>219
ワイドドアが必要になるほど当時の小田急は混雑が激しかったから仕方ない

361回想774列車2019/12/01(日) 04:28:53.61ID:gy6+rdsw
>>336
ブツ6って懐かしいね。
他にも2400形+ABFMの6両編成も
懐かしく思い出す。

362回想774列車2019/12/01(日) 22:33:49.47ID:PtvBW578
>>361
大まかに考えると、HEはおよその全長が70メートル。これで計算すると、HE+ブツ6は約175メートル。
20m車に換算すると、おおよそ8.5輌か。
分割併合が面倒になるが、旧4000×3×3の9輌編成でも代走出来た理屈だなぁ。

363回想774列車2019/12/02(月) 04:52:37.73ID:3fLXPx4j
運転台が多いからデッドスペースあって、車幅考えても5000x4x2の輸送力以下じゃね?

364回想774列車2019/12/02(月) 19:47:45.58ID:OcMq8G45
>>362
ラッシュ時の輸送力は扉の数で考えたほうが良いというから、HEはまさに4000の3両で代替できるということかと。中型10両より5000の8両の方が輸送力はありそう。
ホームに貼られた車掌の停車目印ですが、以前は大6中4とか大4中4など沢山あって面白かったです。

365回想774列車2019/12/03(火) 16:40:54.85ID:TUqeVVU5
>>358
5000は135kWじゃなかった?

366回想774列車2019/12/03(火) 16:43:50.16ID:SeLj5gxo
>>365
135なんだけど、端子電圧375Vの他社並換算をすると150近いと言うことになるよ。

367回想774列車2019/12/03(火) 20:08:45.79ID:TUqeVVU5
>>306
NHEの8連化なんかやらずに1080なり2000の増備で直接置き換えた方が良かったと思ったことがあるが、
当時はVVVF等が高価でVVVF新造車を一気に8連10本作るのは困難だったというのもあるのかな?
西武も6000増備だけでなく旧101の実質的な4ドア化を行っていたし

368回想774列車2019/12/03(火) 20:12:17.32ID:TUqeVVU5
>>355
多分考え方が変わったのもあると思うよ
「走れればいい」という理論だった90年代以前とは違い、今は使い勝手が悪かったり保守に難があれば置き換えるようになり、
社員や現場で働く人の声を聞くようになったと思う

369回想774列車2019/12/06(金) 21:28:28.43ID:ANRuABgV
相鉄が本厚木まで乗り入れてたらしいね
国電っぽい相鉄の車両も乗り入れてたのかな?

370回想774列車2019/12/07(土) 06:37:44.08ID:sSLxqpGC
>>369
普通に入ってきていたはず。3000系初代に至っては、小田急1800と同形だったから、
夏には小田急が借用して、江ノ島線準急に使用したりしていた。
旧6000系までは、乗り入れ経験がある。

371回想774列車2019/12/11(水) 14:07:23.05ID:GPrYqC8Z
本厚木-さがみ野で運賃割引があるのはその名残なのかな?

372回想774列車2020/01/08(水) 21:57:27.99ID:FLvHrtGP
>>205
西武のスレでも書いたが
仮に小田急が西武9000みたいなのを導入していたら車体新造から10年未満でも躊躇なく廃車にしていただろうか?
90年代は抵抗制御車を延命する方針だったのが3000大量導入時に一気に方針が変わり、更新してそれほど年数が経っていなかった5200ごと廃車になったため

373回想774列車2020/01/09(木) 15:05:23.80ID:yhefpNvR
>>372
なんとも言えないが、5200がVVVF化されて延命されなかったのは、
8000とは車体構造がかなり異なっていたからだろう。
国鉄185系や201系なみ(したがって8000なみ)の長寿命対策車なら、
VVVF化されて延命されたかもしれない。

374回想774列車2020/01/09(木) 17:06:26.37ID:YiyDlYmd
>>373
5200が残らなかったのは>>4に書いてあるが

375回想774列車2020/01/09(木) 21:43:27.10ID:yhefpNvR
>>374
VVVFの文字読めないか?

376回想774列車2020/01/11(土) 14:12:45.41ID:To6+zYz5
>>347
当時は1C8M用のVVVFが無かった
デハ5100をVVVF試験するとなるとデハ5000にもVVVF装置搭載が必要
しかしそれではデハ5000の床下を弄ることも必要となる
だからサハ2750にVVVFを搭載するという異例の事態になったと思われる

377回想774列車2020/01/13(月) 03:09:32.85ID:jzuHz/3F
>>376
当時は1C4Mどころか、1C1Mじゃないかなぁ。一応4M分を箱に入れてある
というだけで。

378回想774列車2020/01/14(火) 12:55:55.49ID:v3clm+f/
>>377
サハ2762の試験装置は1C4Mで合ってる
サハ2762の試験時は既に三菱製では近鉄用に1C4MのVVVFが量産されていた
1C8MのVVVFが当時無かったのは事実だが

379回想774列車2020/01/14(火) 13:58:28.62ID:2ucRq8p2
三菱1C4Mってことは1000形の試作みたいなもんなんだね
2762はすれ違っただけで現物の音聞いたことなかったが。

380回想774列車2020/01/14(火) 14:36:04.60ID:XlB0vVrW
90年代は150kW級なら1C8M
190kWクラスだと1C4Mだったな

381回想774列車2020/01/17(金) 04:30:13.94ID:tnin9a77
>>194
今回は1700代替用と思われるが、8000置き換えとしての増備が見込まれているんでは?
設計は日車も携わっていることから、今回は日車での製造はないものの日車でも5000は生産可能になっていると思うし、
8000がVVVF化後に不具合が頻発してるという説があることから、これまでの例からすると1700全廃後すぐに8000置き換えの可能性は十分考えられる

382回想774列車2020/01/21(火) 07:37:28.34ID:ouefiqPV
>>194
8000も8251・8255が廃車されることになったらしい

383回想774列車2020/01/21(火) 14:34:42.40ID:Zeez7huc
8251や8255と聞いて半導体を思い出してしまったのは俺だではあるまい。

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