【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2017/09/09(土) 02:16:15.27ID:KWiw6eb+
今年2017年に兄貴分の485系一族と共に消えた月光型寝台電車の581/583系スレでございます。

2回想774列車2017/09/09(土) 08:39:17.08ID:qjeqO9Dd
マルチコピペ宣伝するな

3回想774列車2017/09/09(土) 21:50:04.13ID:M33VEuRN
485ボンネットと583が並ぶと興奮したなぁ

4回想774列車2017/09/10(日) 01:21:44.07ID:rvSPX3Is
踏切事故で貫通路を塞がれたクハネ581-7

5回想774列車2017/09/17(日) 16:20:17.00ID:x5L4pRq8
特急時代に1等寝台出せって言いたい

6回想774列車2017/09/17(日) 17:14:33.72ID:ggLose7C
台湾の博物館に行ったのが中間車2両という謎

7回想774列車2017/09/18(月) 07:14:41.67ID:8EYwoNff
ふつうは先頭車だよな。

8回想774列車2017/09/28(木) 21:13:50.19ID:vbOs1YH2
583系と485系赤スカートボンネットの並びが神

9回想774列車2017/09/29(金) 18:36:14.99ID:BzVTezBO
>>4
後に首付け制御・制御電動車を造る国鉄の技術が有れば貫通路くらい復元できそうなものを
既に当時から乗務員の間に「貫通路制御車は冬場が辛いよね」って話が出てたのか?w

10回想774列車2017/10/01(日) 01:41:40.32ID:MiwwGCJK
祝581系誕生50周年!
50年前の9月30日、博多発新大阪行の寝台特急月光でデビュー

11回想774列車2017/10/09(月) 09:25:08.43ID:yR7Mdq27

12回想774列車2017/10/09(月) 18:28:30.41ID:kuywYRih
文字HMが好き
絵入りHMも好き
ブルトレブームの時に11歳だった僕の煩悩

13回想774列車2017/10/10(火) 17:30:34.37ID:9g6zGkxx
581系は回送しか撮っていないw

14回想774列車2017/10/11(水) 18:09:20.86ID:GdjY5jSi
583系を使用する東北特急、運用開始直後はクハネ583が間に合わずクハネ581が先頭に立った列車もあった

15回想774列車2017/10/11(水) 18:44:04.42ID:asisFqxU
>>14
東北特急に583系導入時の車両は
クハネ581-10〜41
サハネ581-13〜57
サシ581-6〜35
モハネ583-1〜106
モハネ582-1〜106
で全部新製車だよ
この時点でクハネ583を作る予定はない
そもそもモハネ583/582用の制御車がクハネ583という訳じゃない
単に15両編成対応型ってだけだ

16回想774列車2017/10/11(水) 19:06:30.31ID:3cZOtxnA
>>15
でもまあ結果的にクハネ583は実質東北専用形式だし書籍によったら東北が583系、西日本が581系と区別して述べられてることも多いからクハネ583が583形式の制御車という誤解が生まれたと思う。

17回想774列車2017/10/11(水) 19:40:01.67ID:JDdFOgLb
そもそも日本が交流50キロヘルツと60キロヘルツに分かれている弊害ともいえるね

18回想774列車2017/10/11(水) 22:13:59.13ID:GdjY5jSi
そうよね、だからKATOがNの583系出したときクハネ583だけを生産販売したのは間違いだった訳よね
クハネ581も出してたら1.4倍は売れてたはずなのよね

19回想774列車2017/10/12(木) 04:33:01.04ID:YSQJUlFl
>>16
酷いのになると向日町配置で屋根上のベンチレーター配置見たら全車583系ロットで組まれているのに先頭車がクハネ581だからか「581系」と記述されてることもあった。

そもそもクハネ583ってわざわざ新形式を設定するほどのものだったのか?
485系のクハ481みたいにクハネ581の番台分けで良かった気がする。
(クハネ581-500番台という具合)

20回想774列車2017/10/12(木) 23:13:41.32ID:9neDI43E
定員が違うから明確に分けた?
モハ484などは番台で区分したから、説明がつかんな

21回想774列車2017/10/12(木) 23:47:25.51ID:01u2Hp7s
485系との併結で貫通路が使用されていたな

22回想774列車2017/10/13(金) 00:24:34.77ID:HeIQ19R+
クハネ583はクハ481(300番台)と同じ非貫通にすべきだったんだ
運転氏が可哀想だろ冬場は

23回想774列車2017/10/13(金) 07:29:14.55ID:bCIczhPv
>>19-20
客車寝台は区画数が違うと形式変えてるんだよな。といってもナハネ10、11くらいで
ナハネフ20と22、21と23は改造でそうなったけど

実は逆で481の200の時に483か485にしようとしたけど、489がどうしようもないから
番台区分にしたとか

24底辺×高さ÷52017/10/28(土) 13:52:20.73ID:B6IDD/7x
>>23
俺も、ボンネット=クハ481、200番台=クハ483、300番台以降=クハ485で良いと思ってたけど、
そうか、そうするとクハが都合6種類もある489系の方で付番に困っちゃうからだったのか。

489系じゃなくて487系にしておけば486〜489を使えたのにな。

25回想774列車2017/10/30(月) 09:18:46.01ID:uYFQZ4DC
後に583系と485系の併合で貫通路が使用された

26回想774列車2017/11/17(金) 22:35:10.22ID:xLEkOuBY
581新製時、図面は出来たけど試作が間に合わなくて幻になった
A寝台/G車の寝台/座席の図面ってどこかで公開(掲載)されたことあったけ?

27回想774列車2017/11/17(金) 22:46:33.15ID:+Ph57V3a













28回想774列車2018/01/23(火) 15:07:53.84ID:LjEhP8UR
そいつらしきレスの見当たらないスレに、なんでレスするの?

29回想774列車2018/02/05(月) 00:40:09.57ID:UUNTxnUD
はくつるで一時期1両が寝台ではなくて指定席扱いで運行されていたな

30回想774列車2018/02/06(火) 22:51:27.54ID:CCrlyQJ2
ゆうづるの全車座席車運用は
寝台・座席転換作業における
人的要因故と言われているが
彗星等の関西対九州間の寝台
電車で見られた、編成中の内
4両座席車や1両座席車運用は
50・3で一挙に廃止された
旧客急行利用者の救済措置?

31回想774列車2018/02/11(日) 13:49:28.02ID:IyiCLbH8
>>26
キャンブックスの「581・583系物語」(福原俊一・著)によると、
計画段階では、ロネ⇔ロザの転換でなく、編成端のクハネ+サハネを
クロ+サロと交換することで対応しようという案もあったとのこと。

32回想774列車2018/02/12(月) 16:00:31.70ID:sttS+72B
>>26
>>31
昼間のリクライニングシートと夜間のベッドを両立させるには現代の飛行機の上級クラスのようにフルフラットしか選択肢はないような気がする。

33回想774列車2018/02/12(月) 18:06:05.54ID:cRrvKaXp
>>32 二階建てにして全席フルフラットにするってのは?
E231の二階建てグリーン車をベースにして改造し・・?

34回想774列車2018/02/13(火) 11:29:17.50ID:yMAC+0tc
583系は、青函トンネルに入ったことないですよね。
できれば、はくつるを函館まで直通できれば、
それなりに需要はあったと思うけれど、
JR東日本は、全く考えなかったのだろうか。
それとも保安装置設置が困難などの理由で、
改造は断念せざるを得なかったのだろうか。

35回想774列車2018/02/13(火) 14:07:46.69ID:N9yq5guP
はくつるは海峡1号接続だったけど
はくつると海峡1号両方運転するほどの需要は見込めなかったんだろうね

36回想774列車2018/02/15(木) 11:47:41.17ID:kMSOXhy8
583系が函館に行かなかった理由の一つに、
寝台転換作業が大変だったという事情もあったのかもしれませんね。

37回想774列車2018/02/15(木) 13:16:18.27ID:5XzFNNWC
あの当時既に583系の寝台転換作業を運行中にするなんてのは端から考慮外だった思うよ

38回想774列車2018/02/15(木) 23:07:37.78ID:pydMwZmc
きりしまはバンドで吊っていた。

39回想774列車2018/02/16(金) 03:37:45.66ID:4C0L8JzE
客車寝台も含めある時期から省力化で解体しなくなったね
もっとも2段化の進んだ客車と違って3段のままの電車寝台にあまり長時間乗せるのはまずいだろうから、わざわざ函館延長することはちょっと考えにくい話だね

40回想774列車2018/02/16(金) 10:24:03.34ID:AizYx3nG
そもそも583系は出来た時から車内での寝台転換作業は想定してなかっただろ?
一時期きりしまとかでやってたけど例外だわな

41回想774列車2018/02/17(土) 09:42:07.42ID:saelm7u1
>>37
函館じゃ、それをやる業者がいない。
国鉄時代なら、何とかしたかも知れないが。

となると函館へ行った583系は、夜の折り返しまで函館で寝てるしかない。
当時、583系は昼の「はつかり」も持っていたから、函館で昼間寝かしておく訳にいかなかった。

42回想774列車2018/02/17(土) 10:31:54.33ID:wVbcMbVK
>>41
青森まで帰ってくるんじゃね
まあそうすると盛岡まで一往復くらいしか出来ないと思うけど

ところで当時のはくつる、ゆうづるとはつかりって共通運用だった?

43回想774列車2018/02/17(土) 16:41:51.94ID:vzXGqaXm
140km/h化はしないとしても、もうぼろいのに海峡線の為にATC載せたりしないだろ

44回想774列車2018/02/17(土) 19:19:34.32ID:wz0Opyhl
長距離をこなす客車と違って、運転区間(所要時間)の関係で寝台転換作業が必要なかった。
昼夜行兼用で効率性の問題もあるし、客車とは対称的な扱いだったのではないか。

45回想774列車2018/02/17(土) 19:46:22.54ID:wVbcMbVK
>>44
寝台転換作業必要な時間帯も寝台特急として走ってたら
昼夜兼用型の意味がないものなあ
昼は昼行特急として走ってくれないと

それでも鹿児島電化や宮崎電化の時点では速度の点で長距離走らす意味もあっただろうけど
青函トンネル開通の頃は最早そんなことに意味はなかったし

そもそもあの当時特急としての設備的には583系は威張れたもんじゃなかったから
積極的に使う存在でもなかったわな

46回想774列車2018/02/19(月) 08:58:41.24ID:hgAeJRVT
>>42
寝台状態の583系を、白昼堂々青函間を回送?
現実的ではないけど、ネタとしては面白い話だな。

47回想774列車2018/03/02(金) 22:16:43.07ID:RRWL+PTN
学生時代俺は英語が得意なのが大いに役に立ったのだが、
思い出して見ると、上野駅20番線他の地上ホームの
583系のみちのくとはつかりがの方向幕のアルファベットと
FORという英単語がそのきっかけだな。ユーイーナンバーと
書いて上野なんだなとおぼえたのが昭和51年の9歳頃だ。

48回想774列車2018/03/03(土) 14:30:06.82ID:UaWkVRAD
下りあおもりは羽後本荘から寝台解体してた。

49回想774列車2018/03/03(土) 16:40:36.95ID:vuhNgRdY
昭和50年代前半の青森の人は新婚旅行で
東京近辺に行くという定番はあったのかな?
式のあとにはくつるゆうづる、とか、
一泊してはつかりやみちのく、とか。
その頃結婚したらしき新婚さんが
583系に乗るとこの写真があった。

50回想774列車2018/03/04(日) 20:58:22.24ID:v/JpBIze
いくら北とうほぐのド田舎民っても、ハネムーンをトンキン程度にしないでしょ
トンキンから新幹線かブルトレ乗って、九州の大分と宮崎辺りだろな
この頃大量結婚してた団塊連中のハネムーンメッカは九州だったし

51回想774列車2018/03/15(木) 18:25:21.34ID:AzZAFPb7
青森の車が上野往復(さらに東大宮とかまで往復)したら何キロ走ることになるのか、考えてみたまえよ。

52回想774列車2018/03/15(木) 21:31:59.91ID:VgDN0H+P
昭和50年頃…東北の人は伊豆半島、熱海&箱根周辺だったハズ
そんな話を聞いたことあったよ。

53回想774列車2018/04/05(木) 00:20:59.39ID:ytvB8cft
はくつるに普通車の指定席が連結されていたな

54回想774列車2018/04/23(月) 06:36:01.35ID:t7wf4BFF
きうしう馬鹿くっさw

55回想774列車2018/04/29(日) 10:11:43.80ID:MQb2upxQ
>>40
小1(昭和50)の時に東京〜大分へ引っ越し移動の際
名古屋・大阪・山口の親戚ん家に泊りながら移動中に581系に乗った
その時に座席から寝台への換装を走行中にやってた記憶が有る
いままで乗ってたのは金星かと思ってたが4月〜5月の間だったから
臨時運用のきりしまっぽいね

56回想774列車2018/04/29(日) 21:08:21.35ID:+E/wPwAU
魔太郎が来るの何巻だったか、旅に出た魔太郎が583系の夜行列車に乗り、寝台の解体シーンがある。
藤子A先生、どこで情報仕入れたんだろう?w

57回想774列車2018/05/09(水) 23:09:17.38ID:4vtY6KXO
団体列車ではボックス単位で発売してただろうな
特急型のくせにボックス席で見知らぬ人と顔を合わせる事になる
デビュー当初の253系成田エクスプレスは特急型のくせにボックス席で大不評を買ってしまい後年集団見合い型に改造された(スーツケースを座席下に置けるようにカンチレバーシートだったため回転できなかった)

58回想774列車2018/05/10(木) 11:25:30.72ID:MlZRJb5S
家電品で60Hz用は60Hzでしか使えないが50Hz
用は60Hzでも使えるんだね。583系も50Hz使用
前提で使ってたという事か

59回想774列車2018/05/10(木) 11:28:29.42ID:MlZRJb5S
違った 583系は50Hz前提で作っていたから
60Hzでも使えたという事かな、だ。

60回想774列車2018/05/10(木) 21:49:22.08ID:Mo3w0g1x
なぜ581月光デビューの際の昼行ペア列車が
同じ区間を走るはとではなく、効率の悪い
大分行のみどりだったのだろう?
ハネムーンの多い日豊特急に一等車なし、
ボックスシートを充当した意図やいかに?

61回想774列車2018/05/10(木) 21:57:29.50ID:FqmGtNdK
>ハネムーンの多い日豊特急

大分行きで宮崎には行かないんですが

62回想774列車2018/05/10(木) 22:46:32.04ID:9xJ0Gn21
博多行きの昼行列車なら1等車が必要だったとかじゃね?

63回想774列車2018/05/11(金) 04:19:37.76ID:eIbKDc4o
ところで何でみどりだと効率が悪いんだ?

64回想774列車2018/05/11(金) 18:18:43.96ID:Zpd/ZzUg
日豊本線沿線住人だけど彗星とペア運用にちりんは
ガキのころ青いにちりんと呼んでたけど
2〜3年で消えた記憶がある

65回想774列車2018/05/11(金) 22:53:28.05ID:+kqsQdk/
>>61 大分行きで宮崎には行かないんですが

当時の旅行雑誌や時刻表を見れば、
大分も新婚旅行の起点であることが
分かると思います。

66回想774列車2018/05/11(金) 23:10:14.52ID:CEq2k/P5
屁理屈にもなってませんな

67回想774列車2018/05/12(土) 00:10:45.45ID:p/TLRDwS
581 583系が昼夜であまり活用されなかったのは組合の反対が強かったからというのはホントなんかね。

極端な話
A______B

2000発→700着
1900着←2000発
700発→2000着
1900着←700発

みたいな運用出来れば一番効率はいいんだけ
どね。
今の航空会社ジェットスターなんかこれに近い運用してる。昼間国内線で3往復位して夜に片道3時間位の中国や台湾往復して早朝また国内線に入る。

68回想774列車2018/05/12(土) 00:18:03.22ID:A5wqJ2Jt
>>63
俺も聞きたいんだよな

69回想774列車2018/05/12(土) 00:23:36.59ID:A5wqJ2Jt
2000発→700着 → 所要 11時間 折り返し時間 13時間
1900着←2000発 → 所要 23時間 折り返し時間 12時間
700発→2000着 → 所要 13時間 折り返し時間 11時間
1900着←700発 → 所要 12時間 折り返し時間 1時間

どこが効率的なのか全く分からん

70回想774列車2018/05/12(土) 08:29:09.21ID:p/TLRDwS
2000発→700着
1900着←800発
2000発→700着
1900着←800発

だった スマン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

71回想774列車2018/05/12(土) 08:37:03.78ID:T8q6Zxq4
>>69
583系なら予備考慮しなければ3編成で足りる
485系と20系客車だとそれぞれ2編成、計4編成必要

72回想774列車2018/05/12(土) 13:33:23.30ID:GR1HF+LX
>>66
ごめん、無知だったんだね。

73回想774列車2018/05/12(土) 13:50:29.17ID:T8q6Zxq4
実際のところ当時の大分の新婚旅行の入り数ってどんな感じだったんだろうね?

74回想774列車2018/05/12(土) 13:53:14.76ID:A5wqJ2Jt
>>70
583系の場合、最も効率的な折り返し時間を3時間として、運転時間が9時間程度となる列車が選定されていた

>>72
無知な自覚もないのですね

75回想774列車2018/05/12(土) 13:54:38.38ID:A5wqJ2Jt
>>73
>>72がドヤ顔で具体的な数字と共に示してくれると思うよ
しばし待とうや

76回想774列車2018/05/12(土) 14:15:03.26ID:T8q6Zxq4
>>74
運転時間+折り返し時間×2=24だから確かにそれだと効率いいけど
でも実際は月光の場合新大阪-博多で9時間半くらい
向日町や南福岡への回送入れると10時間以上かかってるよね?

77回想774列車2018/05/12(土) 14:49:09.75ID:A5wqJ2Jt
>>76
運転時間が9時間程度、距離にして700km程度が583系の本来の目的が達成できる運用だと、当時の鉄道ファンの猪口氏の583系の
輸送計画に関する記事にハッキリ書いてある

現実には少し長めで

博多1945→月光(ヨ)→545新大阪930→みどり→1935大分(ヨ)930→みどり→1945新大阪2330→月光(ヨ)→920博多

という運用になったが

78回想774列車2018/05/12(土) 14:55:45.86ID:T8q6Zxq4
>>77
つまり理想と現実にギャップがあったと
だとすると
>583系の場合、最も効率的な折り返し時間を3時間として、運転時間が9時間程度となる列車が選定されていた
というのは違うわな

選ばれたのは月光なんだから


とここまで書いて気付いたのだが
もしかして「選定」って「想定」と書こうとして間違えたの?
それならおかしくないけど

79回想774列車2018/05/12(土) 15:30:35.12ID:A5wqJ2Jt
別に間違えてないよ
「程度」をどのくらいの幅と見るかでしょ

80回想774列車2018/05/12(土) 15:35:58.50ID:A5wqJ2Jt
博多〜新大阪は電車化でも9時間では走れないのは分かっていたわけだし、「選定」ではなく「想定」が正しいのならば
そもそも583系は月光に投入されることはなかったということになる

81回想774列車2018/05/12(土) 15:46:14.21ID:A5wqJ2Jt
すまぬ、「はと」が当時でも博多〜新大阪間を約8時間半で走ってたのを忘れてた
>>80の一行目、「9時間では走れないのは分かっていた」のところは取り消します

ということは、583系の投入区間の選定としては間違っていなかったことになる

それが新幹線との乗り継ぎの利便性確保や夜間の保守間合い確保など何らかの理由により、「月光」の到達時間は
昼行特急の「はと」よりも1時間半程度、意図的に延ばされていたことになる

82回想774列車2018/05/12(土) 15:49:35.58ID:A5wqJ2Jt
ひょっとして雁行する客車の特急寝台列車を追い抜かないように、鹿児島線内や山陽線内でわざとスジを寝かせていたのかもしれない

83回想774列車2018/05/12(土) 16:37:17.30ID:T8q6Zxq4
妄想の域に入ってきてるな

84回想774列車2018/05/12(土) 22:12:21.92ID:A5wqJ2Jt
そういうこと言うなら話は終わりですね

85回想774列車2018/05/13(日) 01:23:04.37ID:IjVJe0Rv
>>84
もっと前にID:A5wqJ2Jtは破綻してるけどな

86回想774列車2018/05/13(日) 11:31:06.35ID:LX6R+EwX
ググってみたら1970年10月時点では583系「月光1号」は完全に20系客車「彗星」の続行だな
他の583系「月光2号」「きりしま」「明星1・2号」も20系客車の寝台特急とほぼ同じ所要時間になってるね
夜行急行列車を途中の主要駅停車中に追い抜いてるが、寝台特急同士の追い抜きは一切ない

「きりしま」    新大阪1730→大阪1735-1738→姫路1852-1853→岡山2004-2008→広島2230-2235→…→西鹿児島0819

「あかつき1号」 新大阪1832→大阪1830-1833→姫路2001-2002→岡山2113-2117→広島2335-2340→…→西鹿児島0917・長崎0721

「彗星」.      新大阪1928→大阪1933-1936→姫路2058-2059→岡山2207-2212→広島0030-0035→…→都城1150
「月光1号」    新大阪1938→大阪1942-1945→姫路2103-2104→岡山2211-2216→広島0038-0047→…→博多0535

「明星1号」    新大阪2028→大阪2032-2035→姫路2156-2157→岡山2307-2312→広島0130-0135→…→熊本0725

「あかつき2号」 新大阪2128→大阪2133-2136→姫路2257-2258→岡山0007-0012→広島0230-0235→…→西鹿児島1211・佐世保0932

「月光2号」    新大阪2225→大阪2229-2232→姫路2354-2354→岡山0107-0112→広島0330-0335→…→博多0752
「明星2号」    新大阪2228→大阪2232-2235→姫路2358-2359→岡山0111-0117→広島0334-0340→…→熊本1013

87回想774列車2018/05/13(日) 12:13:13.00ID:LX6R+EwX
1970年10月時点の583系使用列車の運転時刻
同じ編成を使用しているが夜行は明らかにスジが寝ている

(夜行)
「きりしま」    新大阪1730→大阪1735-1738→姫路1852-1853→岡山2004-2008→広島2230-2235→…→西鹿児島0819
「月光1号」    新大阪1938→大阪1942-1945→姫路2103-2104→岡山2211-2216→広島0038-0047→…→博多0535
「明星1号」    新大阪2028→大阪2032-2035→姫路2156-2157→岡山2307-2312→広島0130-0135→…→熊本0725
「月光2号」    新大阪2225→大阪2229-2232→姫路2354-2354→岡山0107-0112→広島0330-0335→…→博多0752
「明星2号」    新大阪2228→大阪2232-2235→姫路2358-2359→岡山0111-0117→広島0334-0340→…→熊本1013
「金星」.      名古屋2242→大阪0110-0114→姫路(運転停車)→岡山0328-0332→広島0545-0549→…→博多1005

(昼行)
「はと1号」    新大阪1035→大阪1039-1042→姫路1145-1146→岡山1246-1250→広島1457-1501→…→博多1901
「つばめ」     名古屋0915→大阪1134-1137→姫路1240-1241→岡山1343-1347→広島1556-1600→…→熊本2136
「しおじ2号」   新大阪1225→大阪1229-1232→姫路1335-1335→岡山1438-1440→広島1657-1700→…→下関1938
「はと2号」    新大阪1328→大阪1332-1335→姫路1439-1440→岡山1540-1543→広島1749-1753→…→博多2156

88回想774列車2018/05/13(日) 13:24:48.54ID:nXyscSUH
そりゃ山陽新幹線つくらなければいけないほど需要がひっ迫してたからだろ。
特に貨物。

あと月光みどりなら大阪側は東海道山陽北陸山陰から列車が来るが、大分なら
全然来ないし、南福岡もまだ余裕はあるんじゃね?

89回想774列車2018/05/13(日) 14:49:09.76ID:Xb0lkn/s
77氏の

博多1945→月光(ヨ)→545新大阪930→みどり→1935大分(ヨ)930

←ここで一晩寝てしまうのが惜しい。組合が保守点検時間確保する為すぐに折り返しを認めなかったという事じゃないのかな?

→みどり→1945新大阪2330→月光(ヨ)→920博多

90回想774列車2018/05/13(日) 15:21:18.07ID:LX6R+EwX
>>89
「月光」に加えて新大阪〜大分にも夜行寝台電車を同時に運転するには4編成が必要だが、1967年10月の581系運転開始時には
12両編成3本+予備車8両(モハネ4両、クハネ2両、サハネ1両、サシ1両)の計44両しか新製されていない

1968年3月に6両を追加新製して12両編成4本+予備車2両(クハネ1両、サシ1両)の布陣にはなったが、これでは予備車が足りず
大阪〜大分間の寝台電車の毎日運転は不可能

91回想774列車2018/05/13(日) 15:31:31.19ID:LX6R+EwX
こんなイメージ

夜は南福岡と向日町にある編成がお互いに移動して入れ替わる
昼は向日町と大分にある編成がお互いに移動して入れ替わり、残る南福岡の編成は必要な検査と修繕、車両の差替えを行う

 博多(南福岡)   新大阪(向日町)    大分

夜   ○→       ←○          ○
昼   ○          ○→       ←○

92回想774列車2018/05/13(日) 16:12:35.25ID:l04O9x4y
車体重量の重さは限流値アップでカバーしてるんだな
485系が440Aに対して583系が460A
上越の183系がもっと凄くて500Aだった

93回想774列車2018/05/13(日) 16:41:27.69ID:LX6R+EwX
1967年当時の検査体系は要検が1年6ヶ月毎(距離制限なし)、全検が3年毎なので、1968年3月の追加新製分の6両は工場入場の
予備という性格が強そうだな

月光・みどりの往復の運用でも3日で2850kmも走るとなると、1年ちょっとで国鉄末期の要検の距離期限40万kmに達してしまうんだな

>>92
そういう面でも酷使してたんだね

94回想774列車2018/05/15(火) 12:53:30.49ID:KoI7WK9/
神領から回送される名古屋発熊本行のつばめ
https://pbs.twimg.com/media/DdKGmobUwAEsWwQ.jpg

路車板のこのスレがdat落ちしたので583系の話題は今後はここのスレで
【2つ星よ】583系スレッド 41号車☆☆【永遠なれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493397821/

95回想774列車2018/06/06(水) 21:27:12.53ID:iBLwHMD1

96回想774列車2018/06/08(金) 00:08:52.56ID:5zN6Trlt
あ 茜部 高桑

97回想774列車2018/06/24(日) 01:14:23.84ID:Y9QYTFdz
向日町の583系方向幕のマスキングテープが出てたんだな
一度1月下旬に大阪駅のお土産売り場で見つけたが
実家+旅行にいく時だったので「荷物になるし、まあ旅行後に買うか‥」となって
それっきり見かけずorz

PCに取り込んでNゲージに使えれば‥と思ったのだが
よく考えたら大した荷物にもならなかったのだが

98回想774列車2018/07/03(火) 05:57:47.67ID:LImysotg
昼夜問わず酷使されて走行距離が485系やブルトレと比べて半端じゃないくらい多くなって20年未満で廃車になったの結構多かった
419系は当初新車投入までのつなぎで使い捨てのつもりだったがどういう訳か延命N40工事が行われて2010年まで活躍して583系より期間が長かったのがあるのが意外

99回想774列車2018/07/04(水) 11:11:38.86ID:yxTEJyf6
臨時の急行津軽ではB寝台もあった

100回想774列車2018/07/05(木) 22:58:15.81ID:LDOLX84T
>>98
ウィキの丸写し

101回想774列車2018/07/07(土) 17:24:32.43ID:VH8xihW7
クハネの前位寄りに客用ドア付けた意味がわからん
モハネ582との間にドアが無いため末期はドアが無い箇所がある旨のアナウンスを頻繁にしてたが知らない客はドアを探して客室内を右往左往する客が多かったのか?
485系とはドアの位置が全車逆である

102回想774列車2018/07/07(土) 19:42:03.59ID:vAI81gdB
しばしば議論されることだが、揺れる車端部を客室に充てているという点では
485系のレイアウトは優等車両としてあまり褒められない。

583系は、使用が集中する朝晩を考慮して各車にトイレが2つ必要だった。
これをデッキと一まとめにすると、床下ではステップと汚物タンクと台車で場所の奪い合いになり、艤装が成立しない。
そのためデッキを前位へ持っていったと思われる。
のちの715・419系改造でも、ステップ付き乗降扉の増設は台車(まくらばり)を避けて行われている。

103回想774列車2018/07/07(土) 22:28:12.39ID:VH8xihW7
シュプール号で583系に485系のモハユニット挿入してた事があるが編成が凸凹どころかドアの位置が逆だった
駅での乗車位置案内や車内での降り口の案内に苦慮しただろうな

104回想774列車2018/07/07(土) 23:51:53.66ID:vAI81gdB
昔はホームの吊り下げ案内板をずらせば済む万事アナログな時代だったし、
デッキの前後が変わることは485系の上りクハやブルトレの緩急車で普通にあったので、
別にどうということはなかった。

運行管理システムと連動した電光案内やホーム柵と共存せねばならない現代とはやはり感覚が違う。

105回想774列車2018/08/24(金) 19:58:32.87ID:WpY4GETW
下段で彼女としたのはいい思い出。

106回想774列車2018/08/26(日) 15:51:25.58ID:CY5ag3qR
下半身の連結器が合体

107回想774列車2018/10/08(月) 19:54:25.78ID:7kZzMb1l
h

108回想774列車2018/10/09(火) 21:35:13.62ID:3IDuR1V1
3P寝台

109回想774列車2018/10/14(日) 09:46:33.17ID:lgpXV/NG
>>86-87
当時は労使関係の問題もあった。春闘時に国鉄ストが年中行事だった。
そのため583系夜行の速度を上げたくても動労が応じなく、20系寝台特急と似たような
速度にせざるを得ない実情があった。

110回想774列車2018/10/14(日) 11:54:18.59ID:Kfl57dAc
>>109
そうじゃなくて特急同士で追い抜いたら利用が偏るし客から苦情が出るからだろ

111回想774列車2018/10/14(日) 13:02:48.60ID:YYJ8xOe4
雁行が一番本数増やせるんだよな。山陽は列車密度高いし
ゆうづるは客車と電車の差を上手く利用してたけど

112回想774列車2018/10/14(日) 22:01:14.65ID:lgpXV/NG
>>110
順序を変えればいいだけの事。最盛期のゆうづるのようにするのも不可能ではなかっただろう。

113回想774列車2018/10/14(日) 22:17:50.80ID:IvJvsMW3
>>112
非電化区間の存在忘れてね?

114回想774列車2018/10/14(日) 23:28:32.81ID:Kfl57dAc
>>112
知ったかはそれくらいしにしときな
当時の山陽線のダイヤを見れば実にバカなことを言ってることに気付くぞ

115回想774列車2018/10/14(日) 23:39:54.23ID:Kfl57dAc
>>111
対北海道輸送と対北東北との輸送という二つの目的を持ち、全列車ともに運行区間が同一で全区間が電化されていたゆうづると、
行き先がことごとくバラバラで九州内に非電化区間が数多く残っていた関西夜行特急群を同一視してる時点でアホそのものだよな

7往復あったゆうづるでもゆうづる同士の追い抜きは一切なかったっていうのにな

116回想774列車2018/10/15(月) 13:54:02.06ID:AjYE5f5d
山陽線は勾配を避けた建設時のルート選定が影響してR600前後のカーブが非常に多く、
特急が走るようになっても100km/h以上まで引っ張れる区間が少なかった。

ヨンサントウで20系が110km/h改造されても、
関西発の直流区間は元の95km/hで十分とされ、EF65PではなくEF58があてがわれた。

もっとも常磐線も当時は線区最高速度95km/hで、20系を牽くEF80も最高100キロだった。
戦前から用地買収があった山陽と違い、東北本線は新幹線の予定がなかったこともあり
ヨンサントウで重点的に複線化・新線化が進められ一気に在来線一の高速路線になった。

117回想774列車2018/10/15(月) 15:26:51.63ID:b0trLkIK
>>116は昨日のID:lgpXV/NGかな?
頭でっかちの知識だけを他人にひけらかす癖に、人のは無しを聞けない欠陥人間の典型的な鉄ヲタの香りがする

118回想774列車2018/10/15(月) 15:47:45.99ID:NHJaG5HX
>>117
人格攻撃しないできちんと議論しようぜ

119回想774列車2018/10/15(月) 17:17:54.52ID:VyxhiR6h
>>116自体が最初から議論する気ない奴じゃん

120回想774列車2018/10/15(月) 19:26:19.58ID:gqTdtkrp
うん、「だった」「なった」と断定してばかりだよね。
まさに、


でっていう。(by ヨッシー)

121回想774列車2018/10/15(月) 20:27:38.59ID:NHJaG5HX
だからその根拠は何か聞けばいいんだよ

122回想774列車2018/10/15(月) 20:31:45.70ID:bYE8xA/K
この系統の奴は聞いても答えてくれないし、そもそもレスを返さないだろ

123回想774列車2018/10/15(月) 21:10:00.68ID:NHJaG5HX
>>122
話はそこからだ

124回想774列車2018/10/15(月) 22:07:36.11ID:gqTdtkrp
いや、でもID:NHJaG5HXの心の広さに脱帽。
ほんと、そうなりたいと思う。

125回想774列車2018/10/16(火) 07:14:35.28ID:CR11nGyg
>もっとも常磐線も当時は線区最高速度95km/hで、20系を牽くEF80も最高100キロだった。

自己陶酔のあまり自己のカキコの矛盾に気付かないらしい

126回想774列車2018/10/16(火) 23:34:38.71ID:7iGMhiTA
名古屋〜博多の「金星」は、下りで「富士」「あさかぜ1号」と雁行していたな。
新幹線博多開業後でも、「金星」名古屋発22:50、博多着10:11あたり。
「あさかぜ1号」名古屋発23:20、博多着10:53あたりでは、
「あさかぜ1号」が下関・門司で機関車交換の停車時間を加味すると、「金星」とあまり所要時間差がない。
新幹線博多開業後は、山陽本線の過密ダイヤは理由にならないので、山陽本線は583系でも性能が発揮できなかったか?

127回想774列車2018/10/17(水) 00:23:35.49ID:jglH9/2n
改善の兆しが見えてなによりです。

128回想774列車2018/10/17(水) 02:51:13.46ID:C9A7DBRC
>>126
1980年12月号だと
金星はみずほと富士に挟まれてる
東京発はみずほが17時、富士が18時で
富士が名古屋に22時49分に着き22時54分に発車する間に金星が22時50分に出発
小倉にはみずほは8時36分着、金星が8時43分着、富士が9時38分着
そして博多にはみずほが9時31分に着き、金星が9時39分に着く

129回想774列車2018/10/17(水) 05:31:07.45ID:KDnvUnKa
湖西線で130キロ運転やったことある?

130回想774列車2018/10/17(水) 15:55:36.31ID:f5ExpJ76
>>124が甘やかすから

1311242018/10/17(水) 17:27:51.55ID:pIMVeGHW
>>130
オレというより、ID:NHJaG5HXがなwww
ま、いいけど。

ところで、こないだ鉄博ロストバージンを果たした。
181か481には再引退してもらって、583に入ってもらいたい(願望)
181よりも481は外せないかな?

EF66運転台ドアの小ささは、実際に入ってみて改めて再発見した。

132回想774列車2018/10/18(木) 22:00:59.85ID:UMeWXF2Q
>>131
別に保存だけなら 狭い大宮じゃなくて 広い横川でいいやん

133回想774列車2018/10/18(木) 23:12:32.99ID:EcXtOt4S
それより、京都・北九州で保存されている。

134回想774列車2018/10/19(金) 03:02:04.41ID:Bscb5Qx+
>>132
横川の屋外の車両たちを見るとちょっとな〜

>>133
門司の715はちょっとな〜

135回想774列車2018/10/19(金) 06:12:32.54ID:rKWFPUF0
>>131
181は絶対だろうなあ

136回想774列車2018/10/19(金) 22:24:31.88ID:/SPTujrf
>>128
78年と比べて「金星」はスピードを上げてるな!80年10月改正でそのダイヤになったか?
それでも振るわなくて82年に廃止になったけど。元々九州ブルトレの補完列車だったから仕方ないか。
http://kobayasi.on.coocan.jp/rail/yako.htm

137回想774列車2018/12/05(水) 01:57:56.50ID:uZeAcXN1

138回想774列車2018/12/05(水) 16:57:34.69ID:aFbjI1FW
>>137

どうすんのかな?これ。

139回想774列車2018/12/24(月) 05:11:53.01ID:a6o3OE5b
馬喰町の北斗星24系みたいに ベッドだけ持って行ってどこかでホテルになるとか?

140回想774列車2019/01/24(木) 01:58:13.91ID:2Ua4nOTG
1998年1月29日には宝塚まで入線した
https://pbs.twimg.com/media/Dxma4AIUUAAZwUG.jpg

141回想774列車2019/02/15(金) 21:59:35.43ID:e+lk2xfw

142回想774列車2019/02/15(金) 22:16:49.60ID:bs8Wkdpx
>>141
なんだその色は…

143回想774列車2019/02/16(土) 00:30:15.07ID:u/wYN/Rn
塗装の試験に使われた?

144回想774列車2019/02/23(土) 01:14:31.67ID:5t6BI1TS
とうとう解体されたようだな

145回想774列車2019/03/04(月) 19:40:46.18ID:TTX+tQI9

146回想774列車2019/03/04(月) 20:04:14.60ID:KKFibBQZ
>>145
次は奥のキハ58か

147回想774列車2019/03/31(日) 13:51:48.97ID:M7PDSSSZ
なるほどね

148回想774列車2019/06/16(日) 01:34:58.27ID:uubOiqwR

149回想774列車2019/07/05(金) 18:15:25.54ID:u1E01psp
クハネはどうなったの???

150回想774列車2019/07/08(月) 14:57:56.04ID:kKMjVn0K

151回想774列車2019/07/08(月) 18:34:28.44ID:i+BjEN2k
>>150
おおう!!
無事で何より。

152回想774列車2019/07/27(土) 16:13:12.60ID:gZJ2lHCa
同志社前駅に2004年まであったサロ581 26
https://pbs.twimg.com/media/EARm7u0U8AARbJ9.jpg

153回想774列車2019/08/01(木) 01:58:04.42ID:gtx+Nf5S
583系のゆうづる1号が上野発19時50分、583系のゆうづる3号が上野発19時53分。青森着が5時03分と5時08分だったと。わずか3~5分の間に583 系ゆうづるがたてつずけに2本みられるなんてなんて最高の時代だった。いまでも583系が一番好きだな。

154回想774列車2019/08/01(木) 09:38:17.26ID:4s2mD0YX
>>153
そのおかげで通勤民が迫害受けてたわけだけどな

155回想774列車2019/08/03(土) 05:51:02.55ID:f7l4ruGh
どうせなら2本くっつけて走らせればウテシ カレチひとりずつで済んだのにな。途中駅では前半分ホームにかけてドア扱い、ドア閉めて少し進んで後ろ半分ドア扱い。編成中のクハネ同士の睨み合いとか素敵ではないか。

156回想774列車2019/08/03(土) 15:09:07.78ID:A/oNEkKR
>>155
上野の地上ホームとか見た事ないのか
あれでどうやって青森方編成をホームに入れるのやら
あと 途中駅での退避が出来ない いくら特急でも単線区間での交換が出来ないとダイヤ乱れたら動けないな

157回想774列車2019/08/03(土) 16:15:51.73ID:H3J0fHUW
ちなみに583が走る頃には全線複線化してたよね?

158回想774列車2019/08/03(土) 17:33:58.91ID:A/oNEkKR
>>157
えっ?何か言ったか?

常磐線は令和に入っても単線区間あるのに?

159回想774列車2019/08/03(土) 19:27:58.81ID:ZM1mzkJE
>>155
2本繋げたら26両編成だっけ?
食堂車ありの頃な

160回想774列車2019/08/03(土) 22:39:41.36ID:lxGUvThg
常磐線は夜行急行が小駅に止まってたね

161回想774列車2019/08/04(日) 15:45:36.64ID:+qGfRSJD
JR東のやつは鉄道博物館に保存しないのか?

162回想774列車2019/08/04(日) 23:08:17.30ID:CQaJ5/Uf
てめーが保存しろよ糞カスw

163回想774列車2019/08/04(日) 23:24:27.29ID:GMWpCLQ4
>>162
何にキレてんだ?
怖い時代だな。

164回想774列車2019/08/04(日) 23:58:29.88ID:CQaJ5/Uf
他人任せのゴミカスw

165回想774列車2019/08/05(月) 02:31:19.48ID:bo31z1Rw
分かった。単線区間はすれ違い線延長。
上野駅と青森駅は出発まで別列車として別々のホームを使う。先発編成出発後ポイントの先で停車連結準備して待機、後続編成出発して連結後発車。途中駅で前編成はドア扱いせず、即ち上野青森間ノンストップ。

1661552019/08/05(月) 02:36:26.66ID:bo31z1Rw
⤴155の続き

同様の方法にて昼行のひばり、やまびこ、はつかりも併結運転とする。1番長いのは3列車併結39両編成。どうだ?

167回想774列車2019/08/05(月) 09:09:52.80ID:VHzuvGSb
つまらん
ただひたすらつまらん

168回想774列車2019/08/05(月) 11:54:40.04ID:n1TypnW9
釣れますか?
(;`O´)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゚))))彡

169回想774列車2019/08/14(水) 18:44:20.42ID:MFjr7km6
>>166
が信号で停まって 踏切がいくつも大渋滞してるのを想像すると笑いが止まらないw

170回想774列車2019/08/15(木) 16:04:48.92ID:h+Wzuf9z
>>169
変電所がオーバーロードで落ちてしまい終日停電だろうな

171回想774列車2019/10/01(火) 13:07:36.52ID:YNtL2tin
>>141
583系の塗色考えた人にノーベル平和賞あげたい

172回想774列車2019/10/05(土) 03:22:18.84ID:oTbk6QMc
夏樹静子の小説「特急夕月」では、月光型ではなく 583系明星型電車 と紹介されてるな
BOOKOFFで100円で買ったミステリー傑作選の中に載ってた

173回想774列車2019/10/12(土) 15:42:48.36ID:QzoykerI
>>157
東北本線も全区間複線電化が完成した後、青森駅に入る手前だけ旅客線は単線なのよねん。

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