過走行で老朽化が早まった車両 [無断転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2017/04/26(水) 18:45:43.57ID:BUgvb3hE
新幹線0系で最初に作られたのは12年で廃車になったな
特急型車両が過走行になりがちで短命に終わる傾向がある

2回想774列車2017/04/26(水) 19:18:55.54ID:14foJCbl
札幌市営地下鉄南北線1000・2000形
いわゆる「新交通」と同程度の脆弱な構造のシステムを札幌のような巨大都市の
メインルートに使うことは当初から危惧されていたわけだが…

3回想774列車2017/04/26(水) 19:48:14.77ID:YTo1xNRQ
EF65-500が1000に交代になったのも割と早かった様な

4回想774列車2017/04/26(水) 19:50:26.21ID:BUgvb3hE
阪急の歴代特急車両は短命だった
2800系はドア増設で強度が落ち15年で廃車になったのある
6300系は過走行と停車駅増大に伴い条項に時間がかかり厄介者扱いされ京都線特急から撤退

5回想774列車2017/04/26(水) 21:07:56.84ID:74R4gy+R
e331

6回想774列車2017/04/27(木) 00:41:10.62ID:No86j4gE
初期の新幹線車両は、10年程度で耐用期限が切れることを前提に設計、量産されていたわけなんだが。
寿命延長改装工事するよりも、新車に取り替えた方がコストパフォーマンスが高いというわけで。

7回想774列車2017/04/27(木) 22:03:28.37ID:c9PXvco4
E331の何処が過走行なんだよ!

過小走行の挙句、償却も出来ぬうちに闇に葬られたんじゃないか。

東日本旅客鉄道唯一の名車の廃車は断じて許されない。

8回想774列車2017/04/28(金) 17:29:47.44ID:aV0dimyD
過走行って「本来の走行性能にそぐわない使い方で酷使する」って意味でいいのかな?

JR西日本 クモハ84
クモニ83の改造車(元をたどれば63系)で、宇野線で快速にも使われていたせいか、8年で廃車になった

9回想774列車2017/04/28(金) 18:11:30.39ID:q2t8jZO1
タクシーは年間走行距離10万キロとか過酷な世界だな
プリウスのタクシーを見かけるが3年でガタが来てしまうらしい

10回想774列車2017/04/28(金) 18:12:13.52ID:q2t8jZO1
中央快速線201系
走行距離が長くなりがちで通常は4年に1回行う重要部検査が2年に1回になってた

11回想774列車2017/04/28(金) 19:22:34.56ID:s0mBejH+
初期の0系は車体そのものや下回りよりも車内の気密性能の低下の方がさらに深刻だったからな。
しかも気密の低下は想定外に進んでたらしく、それが新車で取り替える方針になったとか。
本来なら961系の量産型というべき車両が登場してもおかしくなかった時期だが、
編成中に製造年次の異なる車両が何両もあったために、結局0系で0系を取り替えるということになったとか。

12回想774列車2017/04/28(金) 19:45:44.47ID:Q7flVsfA
1〜2次車が予想以上の劣化、食堂車ユニットなどは数年前に造ったばかり
新旧混成するしか方法がなく、同形車で代替するのも仕方ないわな

13回想774列車2017/04/28(金) 20:19:42.81ID:LA89kB9l
キハ81
東北本線特急「はつかり」でデビューした時から上野〜青森間の長距離運用や「はつかり」電車化後も
「いなほ」や「ひたち」での共通運用による長距離運用も多く、また、太平洋や日本海沿岸部を走ることも多かったことや
寒冷地での雪害や塩害による車両の傷みも目立ち、「くろしお」に転用後も海岸沿いを走ることなどから、
車体の金属疲労による傷みや汚れがかなり目立っていた。
使いづらさもあり、1・2・4・6は昭和51年頃からキハ82に置き換えられて廃車となり、
晩年は3と5だけが紀勢本線電化まで残り、3は廃車後、交通科学館に保存された。

14回想774列車2017/04/28(金) 21:30:01.36ID:4uFlinGI
583系は意外と長生きした印象だな。
本来なら昼も夜も特急として走り続けて、過走行で十数年しかもたないような運用だったが、
早々と本来の役割を終え、419/715化されたり波動用になったりで、2017年まで運用された。

15回想774列車2017/04/28(金) 22:08:57.18ID:E5zxikL/
>>9
プリウスタクシーは車体もだけど、バッテリーが厳しいことになると運転手から聞いたな。
客の乗降などを考えると専用設計のクラウンコンフォートがやはり出来が良いらしい。

16回想774列車2017/04/28(金) 22:56:27.22ID:0kzU9SXB
京成3400形

3300形だと金町線で晩年多用していたこち亀ラッピング3348偏差、これは更新後5年は8連で優等主体。かつたまに北総や京急に乗りいれたり酷使。
その結果、晩年は葛飾ラッピングを口実に走行キロ少なく速度遅い金町線で多用した

17回想774列車2017/04/29(土) 00:21:33.96ID:9Ze60a89
>>15
スレチだがコンフォートGT-Z乗ってみたいわ

18回想774列車2017/04/29(土) 08:30:05.82ID:+zIfLurW
>>6
まんま209系だなw
新幹線も、当時は技術革新を反映させる目的で、寿命を短く設定していたはず。
ところが細部の改良はあったにせよ、基本設計はそのままで平成まで走り続けた。

19回想774列車2017/04/29(土) 15:09:16.22ID:cunlTDiF
>>15
たまには日産の商用小型車クルーのことを思い出して下さい。
商用セドリックがY31車体でLPG燃料のタクシー専用車がつい最近まで作り続けていた。
その間を埋めたのがクルーでRB20Eと言う珍エンジンだった。
商用だけでなく一般にも売っていたから自家用に買った中にはRB26DETTに積み替えたバカも。
今や日産のタクシー専用車はLPG燃料のNV200ってワゴン車ベース。
プリウスは屋根が低いから頭ぶつけるらしいが、NV200はワゴン車だから乗降も楽だし
介護用タクシーにも使っている。

20回想774列車2017/04/29(土) 18:08:31.39ID:BLe/TJbA
京急2000

21回想774列車2017/04/29(土) 19:43:48.86ID:DXquHQ1O
この手のスレ多過ぎ

22回想774列車2017/04/29(土) 19:45:26.05ID:DXquHQ1O
>>8
車種考えれば充分長生きだろ。アホか

23回想774列車2017/04/29(土) 20:45:27.14ID:cunlTDiF
>>8
でもあのクモニの出所は山陽線用に使ってたやつで中央本線とかじゃないからね。
(仮に中央本線からだと低屋根が必須になるので低屋根車になっただろうし、山岳線で相当酷使なはず)

24回想774列車2017/04/29(土) 21:43:49.29ID:nn4czWHn
日光準急用の157系も酷使しすぎて、活躍できる期間が短かった
車輌ですね。
当時の東武鉄道との競争のために、豪華すぎて乗客から大好評だったけれど、
他の線区に回されたりして、悲運の電車といえるかもしれませんね。

25回想774列車2017/04/29(土) 22:44:24.66ID:/ACPkMuR
酷使じゃないでしょ

26回想774列車2017/04/30(日) 11:11:01.92ID:nayC133r
157系は東京と大阪を毎日往復する運用したこともあるからそれなりには酷使してる
新幹線開業後は伊豆に足を伸ばしたから今度は塩害にやられるという

27回想774列車2017/04/30(日) 13:58:10.04ID:ijnbwaT2
157系は開閉できた下降窓からの雨水侵入で車体腐食が酷くて寿命縮めた。

28回想774列車2017/04/30(日) 15:13:26.59ID:QqDDApH4
>>23
2両は元々三鷹にいた

29回想774列車2017/04/30(日) 17:51:09.28ID:SEyFFfZ6
相鉄5000系

30回想774列車2017/04/30(日) 18:08:18.33ID:lIa5uAsg
>>27
それ

31回想774列車2017/04/30(日) 20:36:59.17ID:A2oAQMf4
181系電車

32回想774列車2017/05/01(月) 12:08:15.91ID:VnOtXHZ5
>>13
キハ81は「はつかり」以外では使いにくかったからな。
非貫通で運用上不便というのが仇になってしまったのは云えるし。

33回想774列車2017/05/01(月) 13:03:54.69ID:w5JlHA8/
昭和30年代初頭に国鉄に次々と投入された車両、電車でいうと新性能の第一世代の車両は総じて20年程度で廃車になったのに、すぐ後の昭和30年代後半以降に生まれた車両は30年〜40年使われたのが多い。国鉄財政破綻して延命せざるをえなくなった事が理由なんだろうけれど。

34回想774列車2017/05/01(月) 14:55:43.47ID:VnOtXHZ5
>>33
そのなかでも西日本に引き継がれた車両は割と長生きしたのが多いのに対し、
東海に引き継がれた車両はJR化後早いうちに姿を消したのが多いというのはあるけどな。

35回想774列車2017/05/01(月) 20:41:36.29ID:k2MsIHVo
>>33
私鉄でもそういう傾向がある。
やはり新性能第一世代では当時の最新技術を盛り込んだものの、
どこか無理があったり(軽量化が行き過ぎていたり、機器に負荷がかかりすぎたり)、
不経済だったり(M比が大きすぎたり、ランニングコストの高い特殊な部品があったり)で、
早期廃車せざるを得なかった。
第二世代だと、それらの欠点が克服され、耐久性も向上した。

36回想774列車2017/05/01(月) 21:31:09.85ID:hBRQBlDJ
中古車市場でも過走行だと査定ガタ落ちするよな
新幹線300系もピーク時は東京〜博多間を1日1往復半するとか過酷な運用してた

37 【だん吉】 2017/05/01(月) 21:35:08.87ID:LZWWWaT5
カシオペア用の車輌

38回想774列車2017/05/01(月) 22:19:02.33ID:gvQMOYMi
長期的な耐用て
実際に走らせてみてわかる部分も
大きいんだろな

39回想774列車2017/05/02(火) 07:26:48.59ID:eaCTVQNh
>>35 >軽量化が行き過ぎていた
例えば相鉄の5000(車体更新前)に東急・玉電の300とか
ボディマウント構造で車体に負担がかかり過ぎたというケースだな

40回想774列車2017/05/02(火) 07:32:40.93ID:eaCTVQNh
国鉄の63系だって、そのままでは10年ちょっとしか持たなかっただろうな。
桜木町事故を契機に車体改造され、新性能電車の投入が間に合わないための繋ぎとして車体更新や改造が施されたから、あれだけ持った。

41回想774列車2017/05/02(火) 11:48:59.27ID:+02cTqSL
>>23
亀レスだけど、クモハ84の種車は中央本線運用車でなかったか。
クモニ83000の最初増備車は標準屋根に山用パンタグラフの組み合わせだった。
あと改造から漏れたけど83815も西に引き継がれてた

42回想774列車2017/05/02(火) 19:31:03.87ID:+XTYspL4
>>41
そういえば中央線の荷電廃止後、103系編入改造される101系クハを連れて自力回送で来阪する写真どこかで見た記憶ある。

43回想774列車2017/05/02(火) 20:54:24.11ID:o8NBzKbc
南海20001系「こうや」
難波〜極楽橋間を1日2往復するだけで、過走行でもなくスピードも
それほど速かったでもなく、冬期は大晦日と正月3が日を除いて運休し、
この間に全般検査や重要部検査などを行うなどして、南海電鉄は
この特急車を大切に扱っていたが、老朽化を理由に昭和58年に30000系に置き換えられて
登場から24年で引退した。30000系の方は今年で登場から34年にもなるが、車両が老朽化したなどの
声は全く聞かれない

44回想774列車2017/05/02(火) 22:22:07.60ID:MUM410aA
定格速度が極めて低く、速度を上げなくても回転数は高かったから
それなりに傷んでたのかもね

45回想774列車2017/05/03(水) 10:15:53.07ID:jGKN8XLN
新造から35年、更新から間もなく20年、こうやも代替の話が出てくる頃か?
サザンも含めて

46回想774列車2017/05/03(水) 20:00:12.35ID:5Br9j7LL
サザンは走ルンですプレミアムのリピートオーダーだろうね。

47回想774列車2017/05/03(水) 20:38:32.99ID:s08TuhGg
>>45
りんかんとセットだろうね。橋本までりんかんと合体して橋本で切り離しとかやりそう。

48回想774列車2017/05/06(土) 10:23:29.29ID:t2OPj6cT
北斗星、トワイライトエクスプレス

走行距離もさながら、青函トンネルの湿気が大幅に寿命を縮めたと思う

49回想774列車2017/05/06(土) 11:58:46.94ID:WBwLH08Y
思うって推測かよ

50回想774列車2017/05/06(土) 12:12:58.34ID:Kpylmed9
トワなんか10年もてばいい方だと思っていたが、長寿の部類に入ると思うがな。

51回想774列車2017/05/06(土) 12:15:43.56ID:VNzJoxoI
向日町運転所のキハ80系
白鳥・まつかぜ・かもめなど車両が共通運用されたりして、
寒冷地の青森から温暖な長崎、西鹿児島まで広範囲にわたって長距離運用されていたこともあり、
その後、白鳥の485系電車化などで向日町運転所担当のキハ80系特急は山陰本線特急のみになったが、
まつかぜ・あさしおなどは長距離運用も多く、晩年は車両故障や塩害や雪害による車体の傷み、
汚れがかなり目立っていた

52回想774列車2017/05/07(日) 09:46:35.43ID:TgI6jIXm
充分長生き

53回想774列車2017/05/07(日) 15:59:36.92ID:STJPPBlh
阪神初代5001形
過走行ではなく加減速が強烈なことにより寿命が縮んだ珍しい事例

54回想774列車2017/05/10(水) 20:51:27.17ID:00F4cqxS
>>53
思い込みじゃね

55回想774列車2017/05/11(木) 09:57:13.63ID:+ng+QMfX
>>54
初期のジェットカーは実際に台車に亀裂入ったりしたはず

56回想774列車2017/05/11(木) 15:32:21.79ID:JegKiXMC
151系のDT23とか、東急青ガエルの台車も亀裂が入った
軽量化のため薄くし過ぎたからね

57回想774列車2017/05/11(木) 16:07:57.06ID:pbP7r75i
ジェットカーは台車交換を始めたが、直後に冷房化のため代替新造に移行したな

58回想774列車2017/05/11(木) 17:51:10.01ID:NWRDo6pO
キハ181系も新製時から車輪の一軸蛇行などが指摘され、10年前後で台車枠に亀裂が入るなどし始めたため、
台車枠を新製して、キサシ180以外はすべて新しい台車に交換された

59回想774列車2017/05/11(木) 19:11:28.52ID:1fRiLwPu
コキ50000も脱線事故多発で台車枠全交換したな
「コキ50000に乗せるな」と一部荷主から苦情が来る始末だった

60回想774列車2017/05/11(木) 20:25:39.58ID:jEgn4uQr
>>59
この話は聞いた事無いなあ

61回想774列車2017/05/12(金) 07:22:18.10ID:FQg1RzxA
営団3000系と5000系も台車交換してたな。

62回想774列車2017/05/12(金) 13:31:03.74ID:9RcDE+Sl
近年だと名鉄がボルスタレス式の電動台車を全交換したが、住金の欠陥?
まさか過走行で老朽化じゃあるまいし

63回想774列車2017/05/12(金) 21:06:27.23ID:yOO92THU
過走行と言い方だと走行距離×速度って囚われやすい。
走り装置の亀裂だの破壊は負荷設計上のマージン不足か、形に無理があったってこったろ。
重さだけでなく、モーターやらブレーキの熱も相当伝わるものだしな。

64回想774列車2017/05/12(金) 21:11:35.69ID:QW7pY6rB
東武は成増で10000系の台車がひび割れて盛大な脱線したし、西武は20000が所沢かどっかで
車輪がもげたほど脱線したんだっけ。

65回想774列車2017/05/12(金) 22:06:23.82ID:1lyHwp9o
北海道は、線路が過走行で老朽化したと
いえるかもしれん

66回想774列車2017/05/12(金) 22:23:39.56ID:cZx6elSH
>>61
マッコウクジラの台車は揺れ枕や空気ばねは流用してたから、台車枠の強度に原因がありそう。
交換後のFS510はスイングハンガー型だけどSミンデンの特異な外観だったね。
この形態は他には東武デラさんのFS370くらいしかない。

67回想774列車2017/05/13(土) 14:43:36.49ID:6S4a9VyI
冷房化改造で重くなって台車枠交換したのあったな
阪急みたいに台車を過度に軽量化してはいけないという思想の鉄道会社もある

68回想774列車2017/05/13(土) 22:39:03.98ID:6S4a9VyI
京急2000形は過走行でガタが来る前に快特を2100形に置き換え格下げ改造したが阪急2800系の悪夢再来にならなかったんだな
あれ過走行に加えてドア増設で強度が落ちて15年で廃車されたのある

69回想774列車2017/05/14(日) 19:40:17.99ID:2Vi2VfRi
>>60
59俺は覚えているよ。台車枠交換の記事を覚えているよ。

70回想774列車2017/05/15(月) 11:30:01.64ID:sVlM65ar
"無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設

豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ・マル・ド・ボァ〜しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661

71回想774列車2017/05/15(月) 13:26:54.16ID:sTRkqja7
過走行が寿命を縮める例ってあまりないのかもな
長く距離を走る車両は多くの収入を生むから早く元が取れて廃車が早くなることはあるかもしれんが
583系とか最近の近鉄特急とか見てると長く使おうと思えば使えるっぽい

72回想774列車2017/05/15(月) 18:50:23.42ID:fznHpu6f
>>71
昔バスの整備してたんだけど、10年超えの車の点検口を開けると、内側の腐食が酷くなってくるのがわかる
風雨と電喰が積み重なって、外板裏や底に穴があくことも珍しくない
修理はしても、過走行の振動や歪みの蓄積が進むと、つぎはぎボディでは厳しくなるんじゃないだろうか?
と、ボディ側から勝手に想像してみた

73回想774列車2017/05/16(火) 08:37:10.41ID:mEfNUGWS
>>68
通勤車格下げから逗子エア急誕生までの間ラッシュ時専用になっていたから、
それで老朽化は抑えられたのでは?

74回想774列車2017/05/16(火) 08:45:16.65ID:W6I5ff3R
>>71
583は予備車化して臨時に回されてたから、長持ちしたんだろ

75回想774列車2017/05/16(火) 08:47:34.59ID:W6I5ff3R
>>74 定期運用にしても、急行きたぐに用のように、夜行だけで昼間は留置が常態化したわけだし

76回想774列車2017/05/16(火) 10:27:19.95ID:EdTWJ/OO
急行庄内が定期運用だったらわからんな
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/5134872.html

77回想774列車2017/05/24(水) 19:18:30.49ID:P7H8Cpx3
JR東日本の車両全般
過走行ではなくラッシュによる乗客の重量による過負荷で老朽化が早まった

78回想774列車2017/05/24(水) 22:07:55.39ID:F2XCKjY4
国鉄は輸送力が段違いだから私鉄の車両と比較しちゃ駄目

79回想774列車2017/05/24(水) 22:11:37.20ID:O7F605a9
>>77
メンテが雑だからであって

80回想774列車2017/05/25(木) 00:53:40.40ID:C791OMqF
いいかげんデブと運賃差つけて欲しいよな

81回想774列車2017/09/15(金) 09:41:51.65ID:lvnGXZTt
貴社の記者今朝の汽車にて帰社す。

82回想774列車2017/09/18(月) 17:41:06.58ID:hVT+nRI8
名鉄へ行った東急3700。東急時代は駅間1キロ程度を50〜60km/hまったり運転、
が名鉄では高速運転を強いられ、特急運用まであったが短命に終わった

83回想774列車2017/09/19(火) 23:50:28.85ID:PAoImLL5
最初から使い捨て前提だったのでは?
当時、3扉は3550ぐらいしかなかった
あと、2扉+3扉が数本
6000の両数が増えるまでのつなぎ

84回想774列車2017/10/26(木) 21:34:45.79ID:2nNfrJsf
>>82
加速は良かったが弱め界磁が付いておらず高速運転が苦手で各停専用だった

85回想774列車2017/10/26(木) 22:02:51.54ID:kS10MYt2
それでも90km/hくらい出したから立派だ

86リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/10/28(土) 05:25:02.40ID:WCpT0Cg1
ブレス オブ ザ・ワイルドでのアイテムは基本的には使い捨て。

ある程度使っているといずれは壊れてしまう。
壊れたら、新しいアイテムへと切り替えていく使い方が基本。

アイテムポーチは限りがあるので、常に取捨選択する必要がある。

87回想774列車2017/10/28(土) 19:28:32.62ID:zRU931/V
JR東日本からJR西日本に移籍した103系も使い捨てだった感がするな
元々首都圏での酷使で老朽化が進んでたので戸袋窓は埋めたが延命工事は行われず
それも何か未更新車買ったみたいで車内の化粧板が緑色だった

88回想774列車2017/10/28(土) 21:21:03.33ID:TCUpz5UM
相鉄8707F
京急1701F
東急5155F
横浜高速516F

89回想774列車2017/10/28(土) 21:52:02.62ID:IB3BzL4p
小田急9000系

>鋼製車両で、先頭車がMc、しかもATCつき

>地下鉄乗り入れ車で、急勾配で酷使された

>小田急初の一段下降窓が、当時の工作技術が未熟で、腐食が早まった(後の5200系などではよくなった)

など、過走行、短命化、早期廃車の条件がそろっている。

90回想774列車2017/10/29(日) 09:54:19.50ID:uW7R8B/M
>>87
JRになってから、東日本から西日本への移籍あったんだ?

91回想774列車2017/10/29(日) 11:50:26.94ID:2TtXwvVh
>>90
415系は東日本→九州の例も。

92回想774列車2017/10/29(日) 13:31:05.07ID:ODIJqQgn
>>90
福知山線脱線事故の車両補充のため。

ちょうど321系登場直前で、西日本では通勤車の空白期間だった。

一方、東日本では、山手線へのE231-500の大量増備で、各地に205がばらまかれた時期。

93回想774列車2017/10/29(日) 13:42:48.91ID:IudR78nB
>>60 コキなのにコキまくらないで コケ(脱線)しまくり?

>>64 ワーオッ!東村山!!!

94回想774列車2017/10/29(日) 15:20:51.43ID:3sRu4y6o
>>88
いずれも事故廃車。
8707Fは相模大塚で軌道整備車に激突。
当初は一部の車両だけ廃車で、変わりに先頭車1両を新造して8両にする案も出された。
しかし8000系の生産が既に終了しており、また検査費用の点で10000への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、全車廃車された。
1701編成は田浦〜安針塚の安針塚寄りのトンネル内で土砂崩れに巻き込まれ脱線。
損傷具合を見るに一部代替新造が必要だったが、既に1500形の製造終了から20年が経っており、今更1500形の代替新造なんかできる訳が無い。
更に総合車両ではアルミ車両通勤型の生産を打ち切っていたため、この時点で復活は無理。
よって廃車は妥当。
Y500と5155Fは元住吉で、5155FがY500に追突したため。
5155Fは損傷がかなり大きかったため、損傷が軽微なのだけ残して他を代替新造するより、編成ごと代替新造した方が得策と判断したんだろう。
Y500は先頭部が大破しただけだったから総合車両に陸送されたが、最終的には編成自体が製造から10年以上経っていたために修復を断念したものと思われる。

95回想774列車2017/11/06(月) 18:26:38.58ID:YHQdCFqO
西武3000系・2097F・9000系
9000系は機器流用車だったのが災いしてしまったと言えるが・・

96回想774列車2017/11/06(月) 21:54:05.46ID:pai0SYCo
東急の雪で衝突したのは
両方のぶつかってないがわを
ニコイチにしたらだめだったんかな

車体幅とか微妙に異なるのは
目をつぶるとして
所属が異なるのが問題?

97回想774列車2017/11/13(月) 02:22:05.49ID:haS2A3U2
>>95
3000系は3ドアが仇になって廃車。
9000系の登場理由も4ドア増やしたいのが理由と思われる。
2097Fは協調性が悪かったらしい。

98回想774列車2017/11/13(月) 15:52:59.41ID:jnJWAyd1
>>77
>>79
検査要員削減も大きいからね。
大船工場の廃止・大井工場の旧世代車両検査棟の閉鎖も新系列車両で要員削減ができた結果。

99回想774列車2017/12/01(金) 20:18:17.11ID:X04mwBfO
>>77 >>79
束が車両をボンボン使い捨てすぎなのもただ単純に総合車輛(新津と横浜)を維持したいだけというような気がする
231系500番台が営業開始する辺りまでは普通に103が走っていた

100回想774列車2017/12/01(金) 22:30:10.18ID:FKHOOmzE
>>99
総合車両も、会社を維持するならもっと外販に力を入れればいいのに。

東急車輌時代は、関東の大手私鉄の全てから受注したくらいだから。

例えば、阪神の近鉄乗り入れ対応車だって、単純な仕様で大量に必要だったんだから、こういう条件こそ、総合車両の得意とするところだったのに(もちろん、当時は東急車輌だったし、現実は近畿車輌が作った)。

101回想774列車2017/12/02(土) 08:30:48.63ID:qyWX4Qxe
まあ一社独占はよろしくない
近鉄乗り入れ車なら近車で良いではないですか

102回想774列車2017/12/02(土) 11:31:38.13ID:9LWVdpdl
253系
登場から18年で259系に置き換えられ、一部が長電に譲渡されるも大半がそのまま廃車解体
185置き換えに使われず

351系も廃車予定だし、651系も結局廃車だし

103回想774列車2017/12/02(土) 12:14:36.37ID:zpMBMLhG
>>99
確かにその辺りまでは置き換えスピードは今ほど極端に速くはなかったからな

104回想774列車2017/12/02(土) 22:53:19.09ID:fnCTdd1a
>>102
253は空港特急独特の設備が多すぎて転用できなかった。
e351は少数派で扱いにくいため。

105回想774列車2017/12/02(土) 23:11:42.46ID:9LWVdpdl
>40年使用する時代はもう終わった
>今の車両は電子部品が多数使用している為
>車両を更新するよりも直接新車に代替した方が経営的にも良くなった

>5300や12-000は塗装車体の維持、東急9000や解体された205は保守部品確保の為
>8年前とは車両に対す扱いがすっかり変わったんだ

>今の電車は20年した持たない

2002年にその231-500番代に加え、京急N1000・相鉄10000・小田急3000・東急5000と各社103世代置き換え用の新車が出たが、
むしろその辺りから使い捨ての時代が始まったと言えそうだね

ただ、都営は昔から40年使用する概念がない
昔から25〜30年で廃車だった
なので、5300・12-000は廃車時期

106回想774列車2017/12/03(日) 09:26:01.55ID:Sjj2duqt
>>105 古い車両を改装して台車や駆動装置、車内空調等のアコモを新型化するよりも、新型車を導入する方がコスト・パフォーマンスで有利なんでは?
最近は、特にホームドア導入やバリアフリー対策など、新たな要求に対応しなくてはならないわけで、103系など古い車両を限定的に改装する程度で間に合った時代とは異なる。
気動車にしたって、自動車のEV化が進むと鉄道は別だということにはならないだろうから、じきに蓄電池車両にどんどん置き換えられる。

107回想774列車2017/12/03(日) 09:45:23.54ID:Sjj2duqt
通勤電車に求められるのが、乗客を詰め込んで輸送するだけの機械では済まなくなってきたんだよなあ。

108回想774列車2017/12/03(日) 11:13:50.00ID:b2vIGa7O
乗客を詰め込んで輸送するだけの機械以外に通勤電車に求められるものって何?

109回想774列車2017/12/03(日) 11:14:05.81ID:QBaDS6o/
103でも車イススペースくらい付けられるし、ホームドアも福岡では対応していたけどな。
むしろ全国の都市圏輸送はすべて103だったのだから、
その時代にホームドア付けるなら今よりやりやすかったはず。
というかその頃の方がホーム転落事故今よりはるかに多かった。

110回想774列車2017/12/03(日) 14:07:32.82ID:Sjj2duqt
>乗客を詰め込んで輸送するだけの機械以外に通勤電車に求められるもの
快適性とかバリアフリー、それに安全性ってことなんでは? 空調にしても、各車両を均一に冷房すればよいということではないわけで。安全性の面ではATSが高度化しているし。

>その時代にホームドア付けるなら今よりやりやすかったはず
ホームドアつけるだけの予算があったのかねえ? 線増や車両数増加に追い回されてた頃でしょ。人口全体同様、乗客の高齢化も進んでいなかったから、ホームから転落しても自力で這い上がることができたが、高齢者が多くなるとそんなわけにもいかなくなる。
まあ、昔の鉄道等、公共輸送が体力のない者、あるいは障碍者を排除していたわけで。

111回想774列車2017/12/03(日) 14:18:31.64ID:Sjj2duqt
同時代の大手私鉄車両では標準装備だった空気バネを装着せず、高速走行時の振動、騒音が大きいJR103系は、乗客を詰め込んで輸送する機械の代表例ではないかなあ

112回想774列車2017/12/03(日) 19:36:05.07ID:00uEhgy9
>>99
東急5000系列量産もJR通勤型を新津に回した分八景のラインに余裕ができたためにそれを救済する意味もあったのだが…

113回想774列車2017/12/04(月) 09:00:35.68ID:Bj980kqD
>>109

103-1500はホームドアには非対応(非連動)。地下鉄空港線内で車掌が乗務して、車掌が
ホームドアと車両のドアを個別に操作して開閉していた。

114回想774列車2017/12/04(月) 18:04:44.46ID:lGZ8CeLh
新快速電車の223系は酷使され続けているが長持ちだな

115回想774列車2017/12/04(月) 23:21:16.33ID:hCCCcL8a
223などは朝こそフル稼動だが、昼間や休日は結構休んでいる

名鉄2200はウンコ抜きで入庫してもすぐに出庫
朝から夜まで走りっぱなし
1200は長持ちさせるために、2011年改正で昼寝もするようになった

116回想774列車2017/12/11(月) 09:57:32.78ID:4jlD2wRh
京急2000形・西鉄8000形・阪急6300系
阪急6300と西鉄8000は走行距離が非常に長い為、先に登場した阪急3300・5300や西鉄5000より先に引退
京急2000は無理やり3扉に改造したためか今年度で全廃

117回想774列車2017/12/11(月) 20:12:32.90ID:ikgSi3my
スレチだがプロ鉄道カメラマンの真島光秀が撮り鉄で自家用車で全国を飛び回り酷使しまくって何度も買い替えてたな
過走行車は鉄道でも中古市場で査定ガタ落ちだろうし
プリウスのタクシーは年間走行距離10万キロという過酷な使用に耐えられず3年でダメになるとか聞いた事がある

118回想774列車2017/12/15(金) 15:20:48.71ID:iecml3+H
>>99
231が出る少し前までは、201・205のリニューアルはできそうだったかもしれないが
結局は201は一部のシングルアーム化と妻窓閉鎖、205は先頭改造車と武蔵野用5000番以外はほぼ原形のままで終わった
また中央総武は209-500導入前の時点で整備不足が原因とみられる車両故障が頻発していた

つまりその時点で将来車両をボンボン使い捨てしまくる気があったんだろう

119回想774列車2017/12/16(土) 18:24:49.98ID:SoCb8QrK
>>118
というか中央・総武緩行の車両故障が後を絶たなかったから、本来作る予定のなかった209-500が作られたんだよね?

120回想774列車2017/12/16(土) 22:27:03.67ID:hRe/kZmi
>>119
本社は新車に置き換えたかったが、保守要員を合理化出来る新車は労組が反対して入れられなかった。
そんな折、MGから火を噴く事故が起きた。原因はカーボンブラシのカスの清掃を怠ったこと。
だから、モーターの清掃を徹底すれば対策になったんだけど、車両の老朽化が事故の原因
って事にして、新車を無理矢理放り込んだ。
E231開発中の話だったので、とりあえず209-500を数本入れて残りはE231に。

121回想774列車2017/12/23(土) 22:50:21.21ID:MNK/qBJf
東急5050系5155F
5050系なのになぜか廃車
8500系の置き換えが終わってないのに8090とか8590とか9000を潰して、更に5000の6ドアまで潰してるのに5050まで廃車とか頭悪すぎ

122回想774列車2017/12/23(土) 22:52:21.17ID:MNK/qBJf
相鉄8000系8707F
僅か13年で廃車
旧7000系淘汰が終わってないのに何で8000系を廃車にしたのか?

京急1701
こちらもなぜか廃車になっている
1701が廃車にならなければ800と2000の廃車が早くなっていたはず

123回想774列車2017/12/24(日) 21:55:56.81ID:pNxhsSsx
>>87
譲渡してすぐに廃車になったのは未更新車だったため。
2011/3の南大阪周辺のダイヤ大改正で未更新車・特別保全車は原則として全廃。
>>92
207を作ろうにもライン閉鎖。
後に321を予定より3本多く製造して対応した。

ちなみに813系が追突事故で廃車となった分を同形式で代替新造できたのは、当時2連を3連化する計画があり、
その3連化用中間車のおまけで代替新造しただけ。

124回想774列車2017/12/27(水) 15:20:29.18ID:0VyYHLos
>>121
元住吉でみなとみらい線の車両に追突したため。
813系事故車と同じように全車両の両端部分がまんべんなく破損しており、修理困難だったと思われる。
>>122
8707Fは相模大塚で工事用重機に激突、1701編成は京急田浦〜安針塚で土砂崩れに巻き込まれ脱線した。
8707Fは一部廃車して先頭車代替新造と10000への置き換えを比較した結果、検査費用の点で10000(10708F)への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため全車解体。
1701編成は修理予定で総合車両製作所に入場したが、総合車両製作所がアルミ通勤車の生産を終了していたために修理を断念したものと思われる。

125回想774列車2017/12/28(木) 07:27:58.93ID:xXWVCI0z
>>105
都営5300形はわざわざ久里浜で塗装しているが、それを止めたいから。
(馬込車両検修場には塗装設備が無く、わざわざ京急の久里浜工場まで回送して再塗装をしている)
馬込車両検修場が塗装設備持っていたら5300形は更新とかしたかもしれんが。

126回想774列車2017/12/28(木) 08:23:29.51ID:Jbd5Wvlm
>>125
というかなぜ最初からステンレス無塗装で造らなかったのか、
10-000形や6300形のように。

127回想774列車2017/12/28(木) 10:04:48.33ID:+UJ9Nz1/
>>121東急8500がいつまでも残ってるのは不思議だよね。東急がJALの大株主でJAL が一度倒産した時に大損して8500を置き換える余裕がなくなったって噂は本当なのか?

128回想774列車2017/12/28(木) 10:34:53.13ID:Zbn5FkQ8
8500他オールステンレス車は元々長期間使うつもりだったが東急車輌の経営が怪しくなったから仕事与えるために新車に置き換えることにした
結局東急車輌を売却したから新車入れる必要がなくなったので再び長期間使う方針に戻った

129回想774列車2017/12/28(木) 12:39:18.11ID:ObaikBGK
>>125
都5000が鋼製車体だったのに、何故工場に塗装設備がないのかと

>>127
合併の経緯から、東急はJALの大株主のひとつだった。
そのJALが経営破綻したから、それで大損して車両どころじゃなくなった
時期があったのは事実。

130回想774列車2017/12/28(木) 13:35:28.83ID:Zbn5FkQ8
>>129
工場は元々車庫と別の場所にあったけど、移転して今の場所に移った
その時に塗装ブースを設置しなかったんだと思う
昔の工場は東海道新幹線から見えたけど今はもう跡地がどこだったかもわからなくなってるな

131回想774列車2017/12/28(木) 20:15:08.71ID:Q27pAh4m
>>130
たしか学校になったんだっけ。
実家が馬込だけどしばらく行ってないw

132回想774列車2018/01/04(木) 14:02:44.53ID:8QZAahyM
>>99
新津車両製作所を開設したのはe231デビュー前。

133回想774列車2018/01/05(金) 22:50:22.78ID:smfF1lwT
>>131 立正の中高でしたっけ?

134回想774列車2018/01/14(日) 14:22:06.70ID:1c4J6+1B
首都圏の車両は過走行もそうだがラッシュ時の乗客の重みで台枠が変形してしまったのもあったというからかなり過酷であることが伺える
阪神ジェットカーも初期のやつは20年で廃車になったが高加速での車体の負荷が強烈だったため

135回想774列車2018/01/14(日) 14:57:44.52ID:Vc5sWhu8
北大阪急行8000形
基本物持ちがいい関西としては早すぎる廃車
2000形は冷房搭載不可という明確な理由があったけど

136回想774列車2018/01/14(日) 17:44:06.65ID:MF7LLG3E
>>135
大阪市営地下鉄の10系もそれほど長く使ってないし第三軌条式の問題もあると思う。

137回想774列車2018/02/03(土) 22:12:53.01ID:eYFrJPaY
関西でも御堂筋線だけは首都圏並みの過酷な運用だしな。

138回想774列車2018/02/06(火) 13:04:43.58ID:KOdrKPa1
>>98
少なくとも201・203・207-900はTKの旧世代車両検査業務終了で全廃
この3形式は部品がTKにしかなかったため即全廃に

139回想774列車2018/02/18(日) 10:44:45.44ID:FDi/cslM
第三軌条式は短命なの?

140回想774列車2018/04/15(日) 18:21:27.01ID:MhjPLoSy
>>92
普通は同数の207を新造だよね?
どうかしてる
まさか当時の酉はJR型の評判が良くなかったためとか?

141回想774列車2018/04/15(日) 20:34:43.62ID:YtyKaN/e
>>138
TK って なに?

142回想774列車2018/04/15(日) 20:36:47.56ID:sWwm9E2P
>>141

東京総合車両センターの略称。

143回想774列車2018/05/02(水) 14:42:58.86ID:+8fUZDSv
>>125
というか5300形って普通に久里浜入庫運用あるのにわざわざ回送してたの?

144回想774列車2018/05/02(水) 14:52:35.35ID:DzzrA9Qu
>>143
お泊りかお昼寝か知らんが出庫までに塗って乾かすのは絶対無理w

145回想774列車2018/05/02(水) 17:39:40.08ID:PY9/6tF2
>>143-144
5月のファミリーフェスタで行けばわかる。1両ずつばらして塗ってるから。

146回想774列車2018/05/02(水) 19:01:26.94ID:DzzrA9Qu
>>145
それを何で俺にレスするのだ
バラさなきゃ塗れないのは自明だわな

147回想774列車2018/05/07(月) 19:37:40.23ID:mtsr0Luj
>>144
回送はせず定期の久里浜出入庫運用で送り込み、
何日か停泊すれば良い話だと思うが。

148回想774列車2018/11/29(木) 07:37:23.05ID:lhLgKncZ
>>101
東急車輛製造時代に作られた東急の車両達「...」

149回想774列車2018/11/30(金) 09:43:47.35ID:6hFi5JxP
大阪市営地下鉄の10系もそれほど長く使ってないし第三軌条式の問題もあると思う。

150回想774列車2018/12/08(土) 09:19:53.28ID:5W5ML2dR
>>103
束は103が故障しまくったことがトラウマになってむやみやたらに置き換えている可能性
この故障前までは、束も一応車両を長く使うつもりではあったようだが・・
(方針転換の結果が予定外の中総209導入、転換前は中総は現231-900の試験結果次第での量産になる予定だった)

151回想774列車2019/03/31(日) 12:56:30.46ID:M7PDSSSZ
なるほどね

152リンク+ ◆BotWjDdBWA 2019/05/01(水) 05:22:44.59ID:hVUEvg1r
初代リンクのエンジン換装車

機関換装と両運転台改良のため、老朽化が早まり、神々のトライフォースを故に廃車された。
最終期では、無理を通して、95km/hほどでの運転が多かったのも災いしたな。

153回想774列車2019/06/05(水) 21:17:29.42ID:XsYtSt3k
>>87
泉北から南海に譲渡された3000も当初は使い捨て前提で座席の色が泉北時代のままだった
しかし8300が出た辺りに座席が8300仕様の物の交換されたから、使い捨て前提ではなくなったっぽい

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