格下げ車両の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2016/09/13(火) 23:07:05.82ID:8ARQ8jGC
格下げ車両の定義は難しいかもしれませんが、
みなさんの記憶にある格下げ車両を語りませんか。

2回想774列車2016/09/13(火) 23:18:28.94ID:wGEne+GB
良スレの予感

3回想774列車2016/09/13(火) 23:58:31.00ID:bf3EnY/Y
東北・常磐線ではお馴染みだった455系列
窓側の席にも肘掛が有ったのが415系との格の違いを感じた。

4回想774列車2016/09/14(水) 07:33:51.31ID:1tR1dMBL
30年位前の山陰線、鳥取から米子までキハ181の格下げ快速、米子から大阪まで20系客車の格下げ使用急行「だいせん」に乗った。
キハ181はシートのカバーを外してたが、中々の俊足ぶり。20系は乗ったのは初めてだったが、子供の頃、「豪華寝台客車」としてあこがれていたのに、実際B寝台に乗ってみるとこうも窮屈だったのかと感じた。
この時期、455系列にキハ28、58と、斜めストライプを入れたりするものの、美術系の学生が見たら赤点付けられそうなデザインと酷評されるような塗装の格下げ急行型車両が、あちこちに走ってた。

5回想774列車2016/09/14(水) 15:13:58.80ID:PwjA+4/R
三陸鉄道が国鉄久慈線や盛線だったころ、グリーン車格下げの朱色のキロ26が
シートはグリーン車のシートのまま普通列車の運用に就いていて、
この車両に乗れて座れたときは得した気分だった

6回想774列車2016/09/14(水) 15:16:42.27ID:PwjA+4/R
5訂正
キロ25

7回想774列車2016/09/14(水) 16:21:48.82ID:4RKgI1Sv
321Mの話でいいの?

8回想774列車2016/09/14(水) 17:06:24.66ID:0lf7jS9a
九州のクハ455-600番代乗りたかった。
仙台のは乗ったけどボックス改造後だったからなぁ。

9回想774列車2016/09/14(水) 17:18:15.09ID:pdl+b10t
普通列車から並ロが外されオハネ17やマニに化ける直前の1965〜66年の極めて短い期間だけ
オロ35やスロハ32格下げ車によく出会ったな。

10回想774列車2016/09/14(水) 18:05:39.40ID:r9Pey9kx
国鉄・JRが続いてるが、私鉄を語っても良いよね?

11回想774列車2016/09/14(水) 19:04:45.72ID:HZHcS7Es
名鉄パノラマカーの白帯撤去車。

12回想774列車2016/09/14(水) 19:14:23.06ID:PwjA+4/R
近鉄680系
元京都線特急車で晩年は、鳥羽線、志摩線のローカル電車に使用されていた

13回想774列車2016/09/14(水) 19:22:44.43ID:9/wyHxba
阪急2800系
京阪1900系
は必須アイテムだな。

後者は50年近く運用されたが、前者は3扉化の時に強度が低下し早期廃車に。
どちらも座席は平凡なロングだったが、台車(阪急は2814のみ)、扉回り
冷風の吹き出し口などに特急車の面影を見ることができた。

14回想774列車2016/09/14(水) 19:41:24.24ID:PwjA+4/R
12系客車
急行運用に入らなくなった12系客車は車体の白帯が消され、
スハフ12、オハフ13は乗務員室扉が設置されたり、車内は一部の座席が
ロングシート化されたりして、山陰、紀勢などの旧客の置き換えに使用されていた

15回想774列車2016/09/14(水) 23:18:18.95ID:TI6pMrh2
パノラマカーはああ見えても頑丈で
通勤時間帯のギュウギュウの急行に使われてもびくともしなかった

16回想774列車2016/09/14(水) 23:36:26.11ID:1tR1dMBL
小田急の2300だと、2回目の改造で3ドア車となったら、もう特急用車両だった時の面影は残ってないんじゃないか?
関鉄に行って3ドア車となった元キハ5000も。

17回想774列車2016/09/16(金) 05:03:43.72ID:2WwCLsly
>>8
東北線の郡山〜黒磯でクハ455-609に乗ったが近郊化改造後で四角いユニット窓に
セミクロスとロングシートが異様だった。
翌週磐越西線のSL列車に乗るために郡山に再訪したら先週乗ったその編成が解体待ちで
解体線に取り込まれていた。
581/583格下げの419系は北陸線で、715系は東北線で結構乗った。
座席が寝台のものを使っていたためにロックしたり潰して引き出して寝台にさせないように
してあったものもある一方でやっていない車もあったために座席を引き出して
寝台に復元して足伸ばしているバカもいた。
何気に北陸線は福井〜直江津のような長距離普通に使ってたりしていたために
ロックしてない車だと座席引き出して寝台復元出来た。

18回想774列車2016/09/16(金) 09:53:07.19ID:VhsxM6+B
もしかして初代すれ主のサイト?格下げ画像コーナー
ttp://abiko92.jpn.org/kakusagesya.htm

19回想774列車2016/09/16(金) 21:51:15.77ID:AVGkynYX
鉄道総合板のほうの格下げスレならもう10年前かな。
過去ログリンクあるか。

20回想774列車2016/09/17(土) 00:09:05.24ID:XkJiCffS
東武1800青帯ってどうなん

21回想774列車2016/09/17(土) 09:57:17.43ID:Olxt6iRO
ばんだい455末期にクロハあったが、入庫前に東北本線各停運用があった書き込み複数あった。
グリーン解放だったそうだ。ロハ、指定で乗っておいた。

22回想774列車2016/09/17(土) 23:07:26.78ID:3p3V1Tst
113系に、急行型や特急型からの格下げグリーン車があったな
ただ急行型普通車からグリーン車になった車両は
格下げなのか格上げなのかややこしい

23回想774列車2016/09/18(日) 01:07:11.78ID:ROIt8Yd/
153系が普通列車で来た時は得した気分

24回想774列車2016/09/18(日) 03:10:53.27ID:6dur1oj2
両毛線にサロ75を3ドアにしてクハにしたのがあって昔乗ったんだが、非リクであの掛け心地はヤバい。
座面の高さや奥行き、柔らかさ、背もたれのカーブ、角度、フィット感…。
すべてがパーフェクト!ある意味、当時の急行型や特急型のサロ以上の掛け心地だったと思う。

25回想774列車2016/09/18(日) 18:59:50.10ID:q7rvePdS
>>24
このクハ77で良いから博物館に残してほしかった。

26回想774列車2016/09/18(日) 20:00:48.25ID:N5R5+iQ5
キハ60

27回想774列車2016/09/18(日) 22:45:49.16ID:6dur1oj2
>>24
サロ85ね、ゴメソw

28回想774列車2016/09/19(月) 08:43:19.73ID:ex/YEvgO
小田急2300の魔改造

29回想774列車2016/09/19(月) 10:17:58.08ID:Qkln1IwN
魔改造(笑)

30回想774列車2016/09/19(月) 12:24:47.36ID:jKdscH7C
優等格下げ車両は、JRでは、500系こだま、ゆふ

座席転用は格下げというより格上げかな。はまなす亡きあとは、九州のキハ31、伊豆急4ドア

31回想774列車2016/09/19(月) 14:04:08.30ID:kkE0NAdl
>>24>>27
先頭車化+3ドア化された種車はサロ75で合ってますよ。
改造後の形式は>>25さんの書いたクハ77でした。

当時幼少のため乗れませんでしたが、のちの雑誌記事等によると
増設されたドア横の座席が、構造上の関係で位置が異常に高かったらしいですね。

32回想774列車2016/09/20(火) 01:20:47.21ID:+dVCx65K
国鉄末期、四国のキロ28が急行の普通指定席用に格下げされたものがあった。
ほとんど原形でタネ車もキロ28だから窓も大きく窓割りとシートピッチもあっていた。
夜行の“うわじま”ではプラス300円で席も確保された上、快眠を約束されるので、なまじグリーン車開放より安心感があった。
特急のハザより急行のハザの方が安くて快適だった。

33回想774列車2016/09/20(火) 10:13:31.14ID:wMCnubA0
>>30
こだまも特急だから格下げというのはちょい違和感がw

34回想774列車2016/09/20(火) 10:15:43.87ID:wMCnubA0
ここまで185系なし
「走るスラム街」ムーンライトながらは格下げだろw
当初から普通運用やライナー運用を想定していたから、格下げではないという反論もありそうだが。

35回想774列車2016/09/20(火) 12:30:35.41ID:lPe48wEv
>>34
今でも踊り子現役なんだが…

36回想774列車2016/09/20(火) 14:45:59.65ID:GBMVxv/F
>>34
座席指定料金は座席の確保を約束するだけのみ。
特急型である必要なし!
ムリに乗ってもらってるんじゃないんだから、嫌なら新幹線でも鈍行乗継ぎでもマイカーでも好きなもの選べばいいんだよ。
座席の回転機能とリクライニング機能をロックしたっていいくらいだ。

37回想774列車2016/09/20(火) 17:24:56.13ID:mluNuwZQ
ふDばに格下げスレが建っている。新旧住人かな?

38回想774列車2016/09/22(木) 00:01:49.02ID:849T6lBV
>>28
魔改造じゃなくて新品の車体に載せ替えたんじゃなかったっけ?

39回想774列車2016/09/22(木) 12:28:20.95ID:fNO8bcxj
格下げじゃないが、特急()車両使用の乗り得普通列車減っていないかな?
グリーン解放に至ってはさらに。
コイルばねキハの九州特急は格上げかな。
北斗星ツインデラックス上段はハネのふとん流用の格上げだな。
こまちリレーの座席のスカ線グリーン車転用も格上げ。

40回想774列車2016/09/22(木) 13:34:22.63ID:4prMSxDu
四国の185系が普通列車に使われてた

41回想774列車2016/09/22(木) 13:50:58.04ID:DkqU84mu
山陰本線特急「あさしお6・7号」(鳥取〜米子間快速)、
豊岡・城崎〜米子間の普通172D、折り返し快速3173Dはキハ181系を使用していたが、
特急車の格下げではなく特急の間合い運用だったが、特急券なしで特急車に乗車でき、
通学の高校生や通勤のサラリーマンにも好評だった

42回想774列車2016/09/22(木) 14:46:57.58ID:9JocUCoG
>>34
ムーンライトながらは大垣夜行からの格上げだ
指定席料金とかとるんだから
おかげで網棚に寝てる人とかいなくなった
今思い出しても異常だった

43回想774列車2016/09/22(木) 17:43:25.27ID:rv2C4zUu
国鉄急行型車両で、近郊型改造に伴い、車端デッキ部分を完全に撤去したのは、北陸本線にいたクハ455-702位かな?
デッキ扉の撤去であれば、多くの改造車で車端ロングシート化と共に実施されているが。

44回想774列車2016/09/23(金) 01:34:49.41ID:QSPKK7bB
>>43
四国かどこかのキハ58も仕切りの大部分を撤去して通勤型に化けたのがいたはず

45回想774列車2016/09/23(金) 05:45:34.82ID:ZqVKNMKX
湘南型80系は、2ドアで元からデッキ無し。全金属300番台も。戸袋ロングシートも番号あったし、準急で指定席にしていたのだな。そこ乗った記憶ある住人いるかな。

46回想774列車2016/09/23(金) 23:15:50.05ID:mWQ3YB1c
>>12
格下げ後も冷房と固定窓はそのままだったっけね

47回想774列車2016/09/23(金) 23:22:45.16ID:Z+5bvLsk
大糸線のサハ45にはなかなか当たらなかった

48回想774列車2016/09/24(土) 01:48:20.58ID:TLfgJp4k
特急型、急行型から近郊型への格下げも考えれば、153、163、165、181、183、485、489のサロがサロ110に改造されたが、これだけ多種のタネ車が一つの形式に格下げ改造されるなんて他にないんじゃないか?
当時、仕事でよく東海道・横須賀線を使っていてサロを愛用していたんだけど、どんなにサロに当たるか毎回楽しみだった。
同じ料金なのに天と地との差があることもあったけど、それぞれの出自に敬意を表して乗ることが醍醐味でもありました。

49回想774列車2016/09/24(土) 12:01:51.24ID:BsBf3TiM
国鉄電車の旧1等からの格下げは10年と結構長期。
しかし客車の並ロは2年くらいでロングシート化されたから瞬殺に近い。
走行中もたった一度しか見ていない。
中央東線新宿からの普通に転換座席のオハ53。強烈な印象。青モケだったかと。
乗った住人、ましてや写真あれば凄い。

50回想774列車2016/09/24(土) 20:51:18.27ID:fAtJTAB/
そういやうちに白地に黒文字で2等代用
と書かれたサボがあった。
確か端っこに静と書かれていた。

51回想774列車2016/09/25(日) 20:24:17.05ID:mfJxDKRS
>>15
混雑する時間帯は、最後尾になる展望席の所の床おきクーラーの上に座ってる高校生をよく見かけた。

52回想774列車2016/09/26(月) 05:48:18.36ID:n8X4vZto
昭和40年代前半までの車両図鑑は白黒ばかり。
車内、座席のカラー写真が貴重というか、無いことが多い。アーカイブ出版にも当然出てこない。

53回想774列車2016/09/26(月) 07:40:29.56ID:n8X4vZto
20系ブルトレの末期ナハ21も格下げ。おがで乗った。

54回想774列車2016/09/27(火) 10:59:50.90ID:BgpCmthz
Pの床置クーラーが5人掛座席だったのは、暗黙の了解だ
何しろ収容力のない車両だから、立客はアソコにも入らざるを得ない

5700なども最後部の隙間に人が入れる
登場時は今より混雑がひどかったし、背後霊のように立ちはだかるしかなかった

55回想774列車2016/09/27(火) 14:22:29.08ID:54oRAVtb
2扉から3扉になって特急用から急行、普通用になった
西鉄2000系もある意味格下げ車だろね。22年前(1994年)福岡に
仕事で行ってその帰りに西鉄に乗った。どの駅からだったかは
忘れたがその駅は特急通過駅で停車していた2000系の横をロングシートの
5000系がかなりのスピードで通過していたのを見て2000系に哀れみを感じた。

56回想774列車2016/09/28(水) 01:02:24.62ID:z0C0XWEG
>>55
阪急2800系と京急2000形も同様か。

57回想774列車2016/09/28(水) 18:51:33.85ID:8q6kjNLf
キハ60もそう?

58回想774列車2016/09/28(水) 21:50:10.37ID:DF10LmAl
近鉄の2200,2250,6421,6431 どれも、鮮やかのツートン塗装や冷房装置を
撤去されたらタチマチ威厳や魅力が失せた。

もっとも冷房がダクト他車供給するようなシステムでは、撤去しなくても早晩効きが悪く
なっただろうな。

59回想774列車2016/09/28(水) 22:24:33.99ID:eONl6Qvl
6421や6431は養老線時代しか知らないが、その頃にはただのオンボロでしかなかった
かつて有料特急で名を馳せたと言われても、変わり果てたあの姿に栄光などなかった

60回想774列車2016/09/28(水) 23:16:05.46ID:ReYPcVJ5
>>31
クハ77のタネ車はサロ75ではなくサロ85だよ。
東海道線からスカ線に転属して70系とのの混結改造を受けた
サロ85の格下げ車だ。

61回想774列車2016/09/28(水) 23:40:19.69ID:Rp7Pewv5
京急の600(二代目)は中小私鉄への譲渡車を除き、京急線内では格下げ改造されず2ドアのまま86年に引退した。
冷房化で車体にガタが来てたからかな?それとも、1000系などに比べると加減速製造で劣り、各停運用に向かない車両だったからか?
同時期に出た西鉄1000形が冷房化、3ドア改造されたのに比べると、対照的だなと思ってね。

62回想774列車2016/09/28(水) 23:47:13.55ID:Rp7Pewv5
もっと対照的なのがあった。18m2ドアから4ドアに格下げ改造された京急500形。
改造は小田急2300と同様なやり方だが

63回想774列車2016/09/29(木) 07:27:17.43ID:VJrUD3fb
>>61
西鉄1000形は特急車時代も間合い運用で各停に入ってたしね

元々西鉄は高速重視のセッティングなのが伝統
5000形とか国鉄特急電車並みのギア比だったかと

64回想774列車2016/09/29(木) 08:11:32.44ID:N2xmB9gM
京急600IIは
2000への置き換え時点では
各停最適化された700,800が
あって改造するまでも
といったところか
3連を組めないとかもあろうし

65回想774列車2016/09/30(金) 12:22:46.41ID:Sh+Ep3Ir
>>57
元キロは101だか。各1両のエンジン試作車だっけ。

66回想774列車2016/09/30(金) 15:41:24.36ID:A2ECf5Rn
ここまで715系、419系なし

67回想774列車2016/09/30(金) 17:05:02.97ID:x3yGbFyg
キハ53-100はほぼ急行【からくに】専用車だったのに単独区間が快速に格下げされた後に廃止されその後も山野線中心で生涯を終えた

ただ、急行運用に入って無ければ見た目只のキハ53なので普通列車に入ってても格下げ感は薄かった

68回想774列車2016/09/30(金) 17:15:12.84ID:22XhQSo0
>>66
715系とはハネーネ=ハと思い、昼行運用の583系並みなんだろうと期待して乗ってみたが見当外れでした。
寒い!揺れる!ガタガタ!安普請感満載!
旧客の方がマシでした。

69回想774列車2016/09/30(金) 22:16:02.21ID:Sh+Ep3Ir
特急格下げスハ44、銀河2号姫路行きに2両つながれていた頃、東京駅に着いた上りにちょい座るのみで、記憶も薄い。働いてから自力で乗れた銀河は20系ナロネ21。うぐいす色的なモケット。

70回想774列車2016/09/30(金) 23:03:03.73ID:fULow4SN
ナハ21、元ナロネということでワクワクしながら乗ってみたが
ワンボックス4人はきつかった。ナロネ時代にヒルネ利用のG車
として4人詰め込まれた日にゃーたまらんな。

71回想774列車2016/09/30(金) 23:13:58.28ID:22XhQSo0
>>70
ヒルネのグリーン車指定席では窓際にきれいに左右一列ずつ。4人はぶちこまれないよw

72回想774列車2016/09/30(金) 23:16:50.38ID:8h2RY3Bp
ヒルネのA寝台は1区画2人じゃなかったか?
G券買ってまで乗る人は、まず居なかっただろうけど

73回想774列車2016/10/01(土) 03:51:25.64ID:L6td+YDh
京急の2000は、格下げが寿命を短くしてしまったと思う。
2100より恰好好いのに残念!

74回想774列車2016/10/02(日) 12:18:27.64ID:jVq+89RI
ナハ21、当初設計以上の定員となったので車内換気が悪かったとか。
荷物棚のない車両もあったそうな。

75回想774列車2016/10/02(日) 15:15:41.12ID:wVlRnxxL
荷物棚が無かったのはナロネ21をそのまま座席使用した奴な

76回想774列車2016/10/09(日) 07:36:37.95ID:JhtPmdZI
>>74
津軽の3両自由席に使ったら混んで不評で季節列車おがに転出したんじゃなかったか。

77回想774列車2016/10/09(日) 08:58:55.40ID:ZK5TDcur
岡山で停車中に乗ったクハ85と松本で乗ったクハ85
同じ系列と思えないくらい印象が違った。
岡山は極端に言えば霊柩車、松本は近代化の一般車
どちらも運転席裏のデッキが以上に広かったと思う。

78回想774列車2016/10/10(月) 01:30:02.65ID:2lclFwN9
>>77
ゼロ番台は、青い座席しか遭遇せず。松本の全金属300番台は赤い座席。同時期の大糸サハ45も赤い座席。擦りきれると青いモケに換えられていったようだ。

79回想774列車2016/10/16(日) 16:31:20.94ID:QswBI8yj
キハ26400台は青モケットの記憶がある

80回想774列車2016/10/16(日) 16:35:18.55ID:5ZUoVKjP
>>79
地域によって回転可能なままだったり、向かい合わせに固定していたりだったな。

81回想774列車2016/10/16(日) 16:56:06.92ID:Vb0tRtCt
>>79
北上線でエンジのモケットのキハ26-400を見たことあるよ
九州のは紺ばっかりだったけど

82回想774列車2016/10/16(日) 23:00:59.28ID:QswBI8yj
九州ではキハ28.58.65の改造が多くて
キロ格下車、キロ発生座席乗せ換え、
特急普通車座席(非リク)乗せ換え、
更にクハ455の600番台等多種多様だった。

83回想774列車2016/10/17(月) 06:45:20.58ID:kavrb4xc
国電には戦時中の輸送力増強目的以外で扉増設格下げがないのは何故?
あっ・・・でも、581,583 は、該当事例か?
急行型の扉増設近郊型格下げとかあってもよさそうなんだが・・・

84回想774列車2016/10/17(月) 07:40:42.71ID:vj0VPDTY
>>83 711系のクハ711中央扉増設車は?
年数経過した車体にドア増設して使用し続けることが、コスト・パフォーマンスから見て優れているかという問題。
2ドアのまま、地方線区の普通運用に回した方が、サービス向上にもなるからだろ。

85回想774列車2016/10/17(月) 08:05:00.04ID:LWf0P9kG
魔改造された717系900番台もあるよ

86回想774列車2016/10/17(月) 09:30:20.97ID:pzPsN+O7
>>82
お陰で12系、特に「かいもん」「日南」は逆に
グレードアップしたりしてるんですよね。

87回想774列車2016/10/18(火) 01:10:58.20ID:FWfIeh5e
>>85
あの程度で魔とか魔改造ってどういう意味なのかな

88回想774列車2016/10/18(火) 01:41:37.39ID:vqNxc9rP
魔改造ってニコニコでも見てきたんだろ
巣におかえりください

89回想774列車2016/10/20(木) 12:43:30.87ID:mduhTy3Q
>>84
末期は増設した中扉の辺りで雨樋がひしゃげててヤバかった

90回想774列車2016/11/27(日) 23:06:20.05ID:N68fOf8m
>>83
クハ77

91回想774列車2016/12/10(土) 03:24:06.02ID:gV8qsy+/
東海道線の平塚側のグリーン車は元特急車両で屋根の低い格下げ車がよく組込まれてた。
内装は特急時代のままで足台もついていてシートピッチもかなり広かった。
いつもそれに乗って通勤していたなあ。

92回想774列車2016/12/17(土) 17:35:55.92ID:Mgo74Tns
少し得をした気分になれたね

93回想774列車2016/12/17(土) 22:05:03.20ID:tmlqSnxn
客が多い横須賀線では、重装備48席より軽装60席を要求されたとか

94回想774列車2016/12/21(水) 20:22:02.08ID:BEncI75n
少々座り心地が悪くても席が多い方が良いなあ

95回想774列車2016/12/21(水) 21:11:57.66ID:X9CKuWz/
究極は全員着席乗車

96回想774列車2016/12/21(水) 21:31:15.35ID:iRbjy1z6
片開きと両開きが混在する車両

97回想774列車2016/12/22(木) 11:10:35.79ID:fR3jY6NO
>>93
それが原因でサロ113がほとんど全部が関西に追い出されていた。
あのまま返却されずに使っていたら、関西向けにもサロ110-1200番台が作られたし、
改造車グループにもサロ455改造車とか485/489サロ改造車がまとまってあったかも知れない。
221→223系になってもグリーン車は作られ、連結されていただろうな。

98回想774列車2016/12/22(木) 22:30:22.24ID:EA1E6YXH
>>97
関西の快速はグリーンなんてガラガラだったからな。
減車した際に間違いなく廃止されてるよ。

99回想774列車2016/12/22(木) 22:49:42.40ID:b9o335jU
人気無かったの?

100回想774列車2016/12/22(木) 23:35:25.91ID:IIqGK6D7
グリーン車並みとは言わないが
京阪神には新快速が設定されていたから

101回想774列車2016/12/23(金) 01:19:45.86ID:BySWirEd
117系は違った姿だったかもしれん
グリーン車の差別化ができない

102回想774列車2016/12/23(金) 16:04:48.05ID:DdvgGI8b
関西の快速G車は本当にガラガラだった。
滋賀や播州の遠距離利用者が多い今、
新快速につないでもダメかな?

103回想774列車2016/12/23(金) 22:40:39.77ID:BySWirEd
新幹線や特急の区間利用で
ある程度まかなえるしなあ

104回想774列車2016/12/24(土) 05:17:28.78ID:KiL5QL3m
親の実家絡みで左沢線に乗っていたが、キハ26 400にも2度乗ったが、シートがくたびれてて有り難みは薄かった。
あの時分はキハ58修学旅行仕様車やオハ41 2100(旧オロ40)に目が行ってた。

オハ41絡みだと、旧オロ36のオハ55が1両だけ長岡に1971年7月まで残っていたが、只見線用だったのだろうか?

105回想774列車2016/12/28(水) 18:13:06.86ID:ps94K9N9
名鉄キロ8101→キハ8101
キロ8151→キハ8151→キハ8102

106回想774列車2016/12/28(水) 22:20:15.48ID:Ps/0lxxY
>>104
窓幅が広すぎて2人がかりで開け閉めしたって車両?

107回想774列車2016/12/29(木) 16:56:26.37ID:EuczjPC/
>>106
自分が乗ったのは窓幅1200ミリの旧オロ40だったが、当時中坊だった身でも開閉はしんどかった。
ましてや窓幅1300ミリの旧オロ36ベース車なら‥‥。

1081072016/12/29(木) 17:04:37.93ID:EuczjPC/
>>106
オハ55で最後まで残ったのが、旧オロ3614のオハ552114。
オロ40の方じゃなかったのが意外。

オロ36は窓の開閉が困難とクレームがあったのは確かで、第二次生産はオロ40に移行。
当時(昭和13〜15年頃)、1300ミリ幅ガラスは規格外品だったので、準戦時体制下のメーカーはいい顔しなかったろうし。

109回想774列車2016/12/29(木) 21:55:03.41ID:S6DnuSpw
ついに客車の格下げに乗った人が降臨か。短期だったからな。リアルで走るの見たのは小学生高学年。中央東線鈍行にオハ53転換シート。感激も座席色まで覚えいない。
一人旅始めた中3にはロングシートのオハ41ばかり。ふとんは軟らかかった。

110回想774列車2016/12/29(木) 23:52:33.55ID:vk0Y5a15
図面、みっけ。
http://i.imgur.com/3Ey2qg0.jpg

111回想774列車2016/12/29(木) 23:55:59.68ID:vk0Y5a15
←660→←1300→←660→ が

←760→←1200→←760→ になってる

112回想774列車2016/12/30(金) 11:13:47.20ID:5QnBgydH
オハ41の場合、旧並ロの近代化工事未施工車の室内がいかにも投げやりで面白かった。
あれで臨時急行にも入ってたのだから恐れ入る。

113回想774列車2016/12/30(金) 12:54:58.03ID:j3tmNSaC
昭和56年頃だったが阿仁合で窓の広い旧客に出くわしたが
オハ41だったのかな?
竜が森にオシ17があったころだった。

114回想774列車2016/12/30(金) 21:29:45.55ID:axgXS3Vn
>>113
その時分、秋田には何両か旧オロ36・40のオハ41が在籍していた。

旧オロ36
オハ412002(56.12廃車)

旧オロ40

115回想774列車2016/12/30(金) 21:38:13.31ID:axgXS3Vn
途中でやっちまった●| ̄|_

旧オロ40
オハ412053(56.8廃車)
オハ412101(58.2廃車)

以上3両。
ただ、奥羽・羽越線や男鹿線ならともかく、阿仁合線で運用していただろうか?

116回想774列車2016/12/31(土) 09:46:47.47ID:N7zUIvsM
並ロの去就知りたくて復刻配置表つきのピク買ったな。引っ張り出せたら。
改めて格下げ時期短過ぎだったのは覚えている。

1171042016/12/31(土) 11:16:57.26ID:f3jGcAM/
山形には旧オロ42のオハ41もいたんだよな。
電暖ないから冬場はザワ線専用のはず。
ひょっとしたら見ていたかも知らんが、当時は鉄ガキじゃなかったからな。勿体ない事した。

118回想774列車2017/02/18(土) 22:37:57.14ID:wHPhhh5z
>>102
お見込みの通り

119回想774列車2017/04/11(火) 11:51:36.78ID:9/+AxMsr
並ロ客車の車内写真がたくさん。鉄道と野球という、野球雲叢書8。巨人軍の遠征移動中の写真。転換座席がほとんどだけれど貴重。

120回想774列車2017/05/05(金) 23:57:13.54ID:Qi1k7dlx
興味深い書物ですね

列車の費用は球団持ちということは、読売みたいな金持ちは良いとして、
広島などの貧乏球団は三等ばかりだったのでしょうか

121回想774列車2017/05/06(土) 00:42:46.84ID:Cp6M3/zH
樽募金というのがあってな

122回想774列車2017/07/04(火) 20:57:30.86ID:6X+A4s8Z
国鉄が球団を持っていた時代はどうだったのでしょうか

123回想774列車2017/08/11(金) 08:46:46.16ID:tkKkEeyv
弱かったら儲からないのは当然
儲からないなら選手の待遇も悪くなる
これも当然

124回想774列車2017/08/13(日) 18:17:33.40ID:OUS2F9Lu
今はプロフェッショナルとして世間の視線は向いてるが
昔は道楽扱いだった
いい年して球を抛ったり棒を振り回したり、みたいな言われ方してた
長嶋や王など一握りだけが求道者みたいに奉られてた

125回想774列車2017/08/15(火) 12:06:41.13ID:F3rMvvEG
>>13
京阪1900系、冷房改造・5連化後はほぼローカル運用専門になったけど、
最末期の「K特急・おりひめ」充当時には(12回しかなかったけど)、
蝶ネクタイのような鳩マーク付の姿に魅せられてたよ…

一般車にはなっても、あの鳩マークが付くと魅力が数段上がったってのがね

126回想774列車2018/01/22(月) 22:25:53.81ID:BwQ8laRr
京阪1900は幸せな格下げ処遇だと思う

127回想774列車2018/03/06(火) 20:21:41.44ID:Hf7M4bzk
やっぱりあの銀色に輝くバンパーのおかげだよ
ローカル専門になっても特別の風格があったもの
所用で関西に行くたびに必ず撮影してた

128回想774列車2018/03/08(木) 13:51:17.83ID:wRwOa2JA
>>120
逆シングルの白石の伝記かなにかに
夜行列車の3等車の床に寝て移動したとの記述があったよ

他にも、遠征先の旅館で夜ご飯すらまともに食べられず、
見かねた旅館のお偉いさんが、庭の置物を売って選手達にご飯を食べさせた話とかも載ってる

129回想774列車2018/05/22(火) 07:33:41.53ID:DUMPXQwo
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

130回想774列車2018/09/26(水) 21:21:53.68ID:JoRRayRu
>>127
そだね
でも花形で居られたのは僅か数年という不運
3000系の投入はもう少し後でも良かったかもしれぬ

131回想774列車2018/09/26(水) 23:20:39.90ID:lRbK35GW
1900が出て間もなく、冷房の普及が始まったからなぁ
有料特急だけの贅沢品から大衆化
それだけ、世の中の進歩が速かった

132回想774列車2018/09/29(土) 21:30:38.14ID:QgLCTjqL
阪急2800京阪1900
特急としては短命だったけど小田急2300近鉄6431よりはましだよね

133回想774列車2018/10/03(水) 16:18:51.39ID:KUBkfkIz
阪急2800の末期のくたびれ方もアレだったが、近鉄420や430は問題外
華やかな時代をナマで知らないから、養老線がゴミ捨て場にしか見えなかった

その後、600系列が入って冷房化・新塗装化したのは革命的だったが、
アレから20年以上経って再びゴミ捨て場の状態に

134回想774列車2018/10/11(木) 22:34:09.81ID:4LdM1rlf
阪急6300も京阪3000も、最初は増車分のみ製造だったが…
気づいたら代替が始まり、2800や1900と総入れ替え

両社とも、新型と旧型で天地の差だったから、早期格下げも仕方ないわな

135回想774列車2019/03/17(日) 18:49:28.04ID:bTtA36TP
>>133
養老に捨てられた6421達がさえなかったのはあのくすんだ近鉄マルーン塗り潰しが要因ではないかと昔から思ってる

136回想774列車2019/03/31(日) 14:18:00.01ID:M7PDSSSZ
なるほどね

137回想774列車2019/10/14(月) 07:34:11.78ID:1I1VEICl
貨車の10000系→50000系改造も格下げ?

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