昔の平面交差(ダイヤモンドクロッシング)を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2016/01/11(月) 17:32:28.92ID:tEyaDM68
交差部通過時のジョイント音に萌えたあの頃。
今はもう消えてしまった平面交差(ダイヤモンドクロッシング)を語ろう。

2脇谷亮太2016/01/11(月) 17:33:53.55ID:bRf/Fbv6
2番取れました(^o^)/

3回想774列車2016/01/11(月) 17:36:33.40ID:LqP2CrSd
阪急西宮北口へ撮り鉄ならぬ録り鉄をしに行ったな。
よい機材が買えなくて大きなラジカセ担いで周りの客に白い目で見られたことも・・

4回想774列車2016/01/11(月) 17:41:01.66ID:tEyaDM68
西宮北口は規模の面でも最大級だったな。
改装工事でいよいよ廃止の日、
撮影に来てるファンは多かったが(神戸線を横断する今津線車両の様子を撮影)、
録音をしてるファンもいたのか。

5回想774列車2016/01/11(月) 17:47:34.83ID:ySSQPmry
阪急西宮北口は廃止日にニュースにもなったくらいに社会的関心も高かったと記憶。
でも、大都市に市電が張り巡らされてた時代は至る所に交差部があったはずで、
むかしはそんなに希少価値はなかった。

6回想774列車2016/01/11(月) 18:14:00.96ID:w5FNgN2B
>>3
俺は白い目で見てた側だなw
音だけ残してどうするのさ?
煽りではなく、素朴な疑問として教えて欲しいです。

7回想774列車2016/01/11(月) 19:32:53.11ID:/W1MkR5t
当時ならば8ミリビデオで録画するのが一般的かな

8回想774列車2016/01/11(月) 20:08:20.49ID:64XuwnZm
回答なしか・・

9回想774列車2016/01/11(月) 20:34:09.53ID:kvYPmDi+
そりゃそんな聞き方ではダメだろ
煽ってるようにしか見えん

10回想774列車2016/01/11(月) 20:36:11.64ID:kvYPmDi+
一応補記しとく

本当に答えて欲しかったら、という意味だぞ
ネタにマジレスなんとやら、とか返されたら此方も気分悪いので。

11回想774列車2016/01/11(月) 20:37:48.60ID:kvYPmDi+
>>279
イイ!! d(≧∀≦)b

12回想774列車2016/01/11(月) 20:38:57.56ID:kvYPmDi+
ああ、誤爆してしまったよ
申し訳ない

13回想774列車2016/01/11(月) 20:45:03.26ID:wGsXLvMp
>>9-12
恥ずかしい奴だな

14回想774列車2016/01/11(月) 21:29:44.04ID:lsLo5jnv
京阪は京都市電と4カ所(伏見稲荷、七条、四条、東山三条)で平面交差

15回想774列車2016/01/11(月) 22:20:56.92ID:iUUecE6f
戦前 阪急(北野線)と阪神(軌道 北大阪線)が平面交差してなかった?

16回想774列車2016/01/11(月) 23:11:13.26ID:PToDCFHI
マニアックな平面交差を一題
国鉄安治川口から住友金属の工場に伸びる専用線と
住金構内のナロー軌道(762o)が工場内で平面交差していた。

17回想774列車2016/01/12(火) 00:35:28.71ID:N37Jyg7v
松山のは現役だから対象外?

18回想774列車2016/01/12(火) 15:11:05.91ID:77g6enbP
名鉄の築港線は現役か
俺が体験したのはアソコぐらいだ
初めて阪急に乗ったのは今津線が分断した後だし、松山は行ったことがない
もちろん、京阪や瀬戸電などが市電と交差していたのも体験できず

19回想774列車2016/01/12(火) 15:12:12.22ID:JPzPyZPI
>>5
札幌1
都電たくさん
横浜たくさん
名古屋たくさん
京都たくさん
大阪たくさん
神戸2

こんな感じかな

20回想774列車2016/01/12(火) 19:06:30.75ID:5Ri/Txvm
瀬戸電と市電の交差は清水だったかな
幼稚園の頃はこの交差点のすぐ近所に住んでいたが記憶にあるのは市電廃止後で、
祖父から、「むかしはここで電車が交差してた」、という話を聞いただけ。
この目で見ておきたかった。

21回想774列車2016/01/12(火) 20:33:47.44ID:G4YD5ayl
>>19が書いてるがあえて書くと叡電と京都市電は元田中でクロス。
昔は渡り線まであって乗り入れていたとか

22回想774列車2016/01/12(火) 21:12:24.65ID:/BXOMOxk
>>6
録鉄を侮る勿れ。
当時1個5万円近くするミニマルチマイクをかざして必死に音を拾おうとしていたのだ
あの頃は若かった。一途だった。

23回想774列車2016/01/13(水) 20:22:40.65ID:YU0WRUYY
深田町電停ね。
ホーン鳴らしながら逆さ富士のヘッドマークを付けた名鉄900がノソノソと通過していた。

森下の方は監視塔が有名、あれはいつ頃取り壊されたのか覚えてない

24回想774列車2016/01/13(水) 20:29:26.70ID:jKt33zK4
とかく平面交差はレールの方に目が行きがちだが架線にも見所はあった
とくに600Vと1500Vの異電圧クロスになると見るからに重装備で迫力満点w

25回想774列車2016/01/13(水) 20:44:51.30ID:JH0eLrR9
重装備ってw
絶縁のためのカバーとかだろ。

異電圧クロスは鉄道線と軌道線のクロスで想定されるが
名古屋や京都は双方600V、伊予鉄大手町もそう、かなり古いが神戸市長田の神戸市電と山陽のクロスくらいかな?

26回想774列車2016/01/15(金) 07:15:53.02ID:hvvbAwVz
有名な阪急西宮北口は1500V同士だったしね。
都内から一番近い平面交差だともう使われてない所ばかりなんだよなあ。
横須賀市の旧海軍専用線跡と神奈川臨海線にあったような。

27回想774列車2016/01/15(金) 20:13:38.25ID:3BcrFcY6
田浦のは有名だけど神奈川臨海のは水江町線だっけ?

28回想774列車2016/01/15(金) 21:20:16.64ID:0A5Xmowq
南海上町線と平野線の交差もあった。
まだ幼稚園だったし最終日に連れて行ってもらっただけだから全く記憶がない…

29回想774列車2016/01/15(金) 22:39:48.66ID:p1fy6EFB
>>25
西鉄薬院があったよ。
雑誌に出てる写真を見ると絶縁カバーはそんなにゴツくないみたい。

30回想774列車2016/01/15(金) 22:53:58.27ID:2V6s4fXt
>>22
そうかなあ
目に見える画があって初めて平面交差の醍醐味が味わえるのではないかなあ

31回想774列車2016/01/24(日) 15:59:31.72ID:zmRNdMHr
>>30
どちらの意見も良く分かるよ。

32回想774列車2016/02/11(木) 13:16:36.85ID:4v3jozC+
通過音は否定しないがやはり平面交差の魅力は車両の顔合わせの妙だと思うよ。
>>29の西鉄薬院で言えば当時のエース2000の通過を待つ市内線の標準車500とか、
京都東山三条であれば京阪260の前を横切る京都市電1800の組み合わせなど。
これらを一幅の写真に収められたときの達成感はまた格別だったなあ。

33回想774列車2016/02/20(土) 16:26:53.52ID:hQKoO0iD
>>6
>音だけ残してどうするのさ?

なにこれ?
西北の平面交差について語るような世代だったら、録音が一大文化で趣味にされていた
ことや、録画とは別ジャンルだってことくらい知ってて当然なんだが。

モノクロームで撮ってる人や自転車愛好家に、カラーで撮らなくてどうすんの、自動車を
買えないのか?と首ひねってるようなもんだが

34回想774列車2016/02/20(土) 17:10:43.13ID:ch8J91ew
今月号の鉄道ビクトリアルが阪急神戸線特集で、西宮北口の平面クロスのことが
出ているね。
神戸線ホームが上下に離れていて、ど真ん中に平面クロスがあった。
西宮北口のクロス本体2台が残っているんだね。
ちなみにマンガンクロッシングはいわゆる50KgNレールでは作れずに最後まで
PSレールで阪急で残った唯一のPSレール区間がこいつの仕業だった。

35回想774列車2016/02/21(日) 10:58:22.20ID:NdqDYG+2
いやぁ、>>1から興味深く読ませてもらった。
この世界に「録り鉄」があるとは。
鉄の道も奥が深いものだ

36回想774列車2016/02/21(日) 22:23:05.01ID:yHb9LHCI
むかしは「デンスケ」という
肩掛け式の録りヲタ用の録音器があってだな。
初期はオープンテープ、のちカセットテープ
後者はいまでも商品として現行品なんだっけ?

37回想774列車2016/02/22(月) 11:20:47.59ID:hLtHmrFj
>鉄の道も奥が深いものだ

だから鉄道趣味の中の一つってことじゃなく、そもそも録音という
巨大な趣味ジャンルがあるんだって(笑)

38回想774列車2016/02/25(木) 09:50:41.54ID:sdpqTbhU
>>14
京都市電は、京阪以外にも嵐電・叡電とも平面交差していた。
しかしながら、国鉄とは全て立体交差だった。

39回想774列車2016/03/02(水) 20:05:16.90ID:vQ9xXogB
京都電鉄時代に八条側から東海道線を平面交差して塩小路側に線路を敷きたいと申し出て、
「詮議に及び難し」とにべもなく断られたらしい

40回想774列車2016/03/02(水) 22:08:05.56ID:n9p5Nobc
民営電車は必死だから。
なかなかのチャレンジャーだなw
しかしお上も門前払いとはつまらない。

41回想774列車2016/03/02(水) 23:47:33.31ID:xywovHQA
高倉跨線橋はその代替か

42回想774列車2016/03/04(金) 18:10:46.31ID:IBDY2m+k
>>38
国鉄山陰線と京都市電の四条通は平面交差だったぞ

京都市営トロバス(=無軌条電車)だから京都市電だよな?

43回想774列車2016/04/09(土) 13:16:37.39ID:4Gkpfj06
>>40
こういう時こそ袖の下を使うんじゃないの?
使ってもダメだったのかな

44回想774列車2016/06/26(日) 10:28:24.54ID:Ovc7M9Et
>>39
当時の官尊民卑的思考は今の想像以上に官界内では強力だっただろうね
官営鉄道を堂々と横切るなどという発想自体が有り得ねえ!って受け止められたのだろうか

45回想774列車2016/08/28(日) 17:48:43.25ID:0suGyBol
>>32
東山三条交差点かあ。
京阪が80形、市電が1900形か1800形、
これ最高。
1600・2600形は小ぶり過ぎて京阪と釣り合わない。
見る角度は、東山通を南から北に向けてがベスト。
角っこの滋賀銀行の看板も視界に入れてね。

46回想774列車2016/09/02(金) 23:08:52.08ID:gcdsrLdS
ちょっとスレチかもしれんが名鉄岐阜市内線の徹明町はいかがかな

47回想774列車2016/09/10(土) 10:13:20.66ID:4VdMWkBk
それは分岐じゃないの

48回想774列車2016/09/12(月) 21:16:08.67ID:J+MOT6Jk
いや、岐阜駅〜長良北町の系統と忠節〜美濃の系統が
徹明町で十字クロスしてたぞ

49回想774列車2016/10/04(火) 21:21:13.17ID:YKR/Lo1o
西宮北口のダイアモンドクロスの通過音かぁ
タンタタッ タンタタン て聞こえたなぁ

50回想774列車2016/10/07(金) 17:05:22.35ID:cIe919Oy
>>49
昔(10歳頃)、あそこの出発信号機の所の脱線ポイントの意味が分からず、
出発直前まで脱線側のままになっているのを見てて、怖かったのを覚えてる

51回想774列車2016/11/22(火) 09:11:33.71ID:fEqI/l7u
何十年も阪急に乗っていない人が今の西宮北口に来たら何を思うだろうか

まだ宝塚から乗り換えなしで今津に行けると思ってるんだろうなあ

52回想774列車2017/02/04(土) 10:23:22.07ID:Zsvx3kM8
たしかに...

53回想774列車2017/04/19(水) 00:06:12.39ID:mdcEaWZr
>>39
ちょっとスレチだが平面交差ではなくオーバークロスする例が多々あったにしても
国鉄線を私鉄線がアンダークロスする例はあっただろうか

54回想774列車2017/06/05(月) 19:39:14.02ID:MBmX3z0l
>>53
上をまたぐ国鉄線がもともと社線だったとかの線区ならザラにあるのでは?

55回想774列車2017/06/25(日) 09:10:58.00ID:5R7xLY2D
>>39
市営交通100周年の時に出していた市電回顧録みたいな小冊子にそのエピソードが載ってた
なんとかお役人からいい答えを引き出そうと必死に懇願したらしい

56回想774列車2017/06/25(日) 17:54:40.96ID:LcOHpAa8
付け届けもやったのかいな

57回想774列車2017/06/25(日) 18:02:05.43ID:FIx2kWfZ
それにしてもなぜダイヤモンドなんだ?

58回想774列車2017/06/25(日) 18:42:12.98ID:ElRWV45n
それもそうだがなぜ阪急西宮北口だけなんだ
長田や伏見など会社の異なる交差の方が萌えるじゃんか

59回想774列車2017/06/25(日) 21:10:13.17ID:8tcgiFRw
規模が大きい。
すぐ分かりそうなものだが?

60九州電機大好き2017/06/26(月) 10:51:25.99ID:kIa2eUhZ
ダイヤモンドクロッシングか、今では
名古屋鉄道と伊予鉄道、則ち、名古屋近郊と松山市内しか見られない。

昔は、福岡市内の薬院にあったという。
西鉄路面電車と西鉄大牟田線。

61回想774列車2017/06/26(月) 16:38:19.33ID:2HAXAuc1
路面電車同士も減ったもんなぁ
交差点という交差点に、腐るほどあったものだが

62回想774列車2017/06/26(月) 18:23:45.38ID:2qYhvCKu
広島も長崎も三叉路しかない。

63回想774列車2017/06/27(火) 14:45:15.15ID:CrKtQCZ2
お前はいくつだと思われるかもしれないが
平面交差で一番古い記憶は
和光や三越のあるご存知銀座の都電の交差
微かに記憶がある。

2番目はこのスレによく登場する西宮北口駅
近くの大学受験に行く際に乗り換えた時、
乗ってきた線路を横切る電車を見かけ気づいた

後は以前住吉大社の近くに住んでいた時期があり
その時は経常的に阪堺電車のダイヤモンドクロスを
見ていたが最近住吉公園までの路線が廃止されたようで
これら全て見れなくなってしまった

64回想774列車2017/06/27(火) 20:49:27.20ID:UmWFsguc
なるほど、住吉の平面交差か!
それは忘れてたわ!

65回想774列車2017/06/28(水) 20:53:11.54ID:jAdryA3V
あれ天←→住公の線路が斜めに進入してるから
いまいち「平面クロス感」に乏しかった

66回想774列車2017/06/28(水) 21:55:37.26ID:FUJgM24m
京都市電はたくさんあったな。
京阪本線、京津線、叡電、嵐電
全部見ていたが意外と撮影していない。
西宮北口も同じで
見慣れた光景だったせいか…

67回想774列車2017/06/29(木) 21:33:32.79ID:6RquYEfJ
ニシキタが印象度強かったのは長大編成が双方行き交うところじゃないかい?

68回想774列車2017/06/29(木) 21:37:27.19ID:dipd4yoc
そうだよ。

69回想774列車2017/06/29(木) 23:28:31.14ID:6PmGJNWB
両親がブレーブスファンで月1ペースで
デーゲームを西宮球場へ観戦に行くくらいだったが
野球に興味の無い俺はついて行くのは駅まで、そこで別れてホームの端っ子で
独特のジョイント音を聞いたり電車の発着を眺めたりして
試合終了を待っていた。
親には「そんな風に育てた覚えはない」と嘆かれてたっけなあw

70回想774列車2017/06/29(木) 23:55:28.31ID:6mAtwjLA
>>67
長大編成というが当時の今津線は800や1200の4連が最大級では?

71回想774列車2017/06/30(金) 00:03:07.85ID:t+nKwxPf
てか西北の価値は単に編成の長さではないわな。
本格的な都市部の鉄道線どうしが直角に平面交差してて本線級の車両が行き交うという環境面では唯一だったということ

72回想774列車2017/06/30(金) 01:01:57.86ID:cuktkGg2
ニシキタ言うなw
俺の世代はただ「北口」って言ってた。
有川浩の「阪急電車」でニシキタって呼び方知って
完全にジェネレーションギャップだわ。
ちなみに俺は昭和の末期に
就職で西宮から東京へ移住

73回想774列車2017/06/30(金) 17:16:47.45ID:SehUHCjY
>>72
すまんな。余所者なんで許してくれ
リアルでは通過してるけど低学年時代だったんで記憶が薄い

74回想774列車2017/06/30(金) 20:29:27.97ID:fqze1b4Y
そうかな?
ニシキタや、ニシヒガ(阪神西宮東口、現廃止)は子供同士で
使ってたけどなあ1980年代

75回想774列車2017/07/01(土) 19:50:38.01ID:Twi2sXjr
>>69
こっちから頼まなくても連れて行ってくれたのならありがたいと思わなきゃなw
親が非鉄なら、こっちが泣いて喚いてせがんでも平面交差を見に行こう、とはならんよ

76回想774列車2017/07/01(土) 20:33:59.75ID:8HcL6DPB
南海時代の阿倍野電停は十字クロスだったっけ?

77回想774列車2017/07/01(土) 21:27:08.33ID:l01STKEb
十字に加えて、北←→東に渡り線がある(テンピラ系統)。
ただし十字といっても完全に90度ではなかった。
1929の渡り線設置時におそらく交差区間の前後は敷き直してると推測
(住吉交叉も似たような敷き直しを経てる)

78回想774列車2017/07/02(日) 11:20:34.45ID:blJ2paSQ
>>74
東口駅なんか周辺に何もないから
話題になりようがない

79回想774列車2017/07/02(日) 21:40:21.51ID:14/1H4Lj
>>69
阪急上田監督死去のニュース。
ああ昭和は遠くなりにけり

80回想774列車2017/07/02(日) 21:57:15.54ID:GMANn5eW
京都市電と嵐電が交差してた西大路三条は
嵐電が市電廃止後四半世紀近く経ってから
停留所名を合わせたんだな
それまでは三条口だった

81回想774列車2017/07/03(月) 20:11:28.94ID:d8snSbnT
当時は乗り換え案内なんてやってたのかな

82回想774列車2017/07/03(月) 20:18:43.22ID:cSvmhZls
京阪石坂線と江若線や国鉄貨物線はどこかで平面交差してなかった?

83回想774列車2017/07/03(月) 21:20:31.89ID:rjF3XXCh
近鉄大和西大寺や阪急淡路もこのスレの範疇??

84回想774列車2017/07/03(月) 23:40:08.30ID:kW5ley9+
直角交差でないからアウト

85回想774列車2017/07/04(火) 17:53:55.41ID:nMq2Ml8S
そんな定義があったのか

86回想774列車2017/07/05(水) 19:54:30.18ID:FzMdAeMp
直角交叉以外が不可ならこないだなくなった阪堺住吉も除外になるが?

87回想774列車2017/07/05(水) 22:45:51.33ID:39XL7Xmr
>>74
72だが、ニシヒガって初めて聞いたw
俺たちの頃は北口と同様に東口って呼んでたぞ@70年代
まあ、西宮東口なんて子供の間で話題になる事なんて
ほとんど無かったけどな(笑)

88回想774列車2017/07/05(水) 23:28:52.79ID:mJiDQNBn
「ヒ」が言い難いから母音に置き換えて「ニシイガ」、
さらに訛って「ニシーガ」。
ここまで来るともはや原型が無いw

89回想774列車2017/07/06(木) 00:37:11.06ID:t4x1Scpn
平面交差の話を書けや

90回想774列車2017/07/06(木) 21:32:29.51ID:1HZVI17B
お国訛りスレかとオモタ

91回想774列車2017/07/06(木) 21:57:11.56ID:vQFpCKS7
で、>>83の疑問に対する答えはどうなの?

92回想774列車2017/07/07(金) 18:08:50.57ID:JJEn5HCD
ありませんっ!

93回想774列車2017/07/07(金) 23:03:22.60ID:heJtHC/5
ダイヤモンドクロッシングではないが、
平面交差には違いない

94回想774列車2017/07/08(土) 01:01:21.38ID:dJJAyI4G
最初に直訳ですらない変な横文字つけた奴が悪い

95回想774列車2017/07/08(土) 01:19:32.86ID:tzfHyaOy
誰の命名?
まさか近鉄サニーカーの命名者と同じ?

96回想774列車2017/07/08(土) 07:38:08.46ID:Qi2nOe2B
松山(大手町)以外に現存するとこあるっけ?

97回想774列車2017/07/08(土) 08:39:45.97ID:U+lz7kXG
>>95
いきなりサニーカーとかなんだよw

98回想774列車2017/07/08(土) 09:10:26.61ID:m5rXlDj1
古町にもありますよ
また、とさでんはりまや橋も。

99回想774列車2017/07/08(土) 13:24:42.26ID:B/iqc5pz
ここは懐かし鉄道板なのでね、
消滅した箇所を取り上げましょう

100回想774列車2017/07/08(土) 14:04:09.27ID:dd/P9upy
そして話題が西宮北口に戻る

101回想774列車2017/07/08(土) 14:14:40.43ID:3B8sLdll
望むところです。

102回想774列車2017/07/08(土) 15:08:43.01ID:8dr6OUwi
市電が壊滅したのに合わせて平面クロスも壊滅した

それはそれとして伊予鉄大手町は古い写真見てると道路部分が
アスファルト舗装でなくコンクリート打ちになってるのが
そのまま今に至ってるように見えるが、どうなんだろ

103回想774列車2017/08/09(水) 17:16:23.47ID:DIqLnoy0
いまもコンクリート打ち

104回想774列車2017/08/13(日) 17:48:32.92ID:UvDWtyGb
>>75
よく分かる
俺も親が鉄道に理解が無くて困った

105回想774列車2017/08/14(月) 23:44:10.82ID:EId8dt1M
>>34
淡路の起点方の分機器のクロッシングは今も50PS。ポイント部分は50N。

106回想774列車2017/12/15(金) 19:44:44.08ID:+OaUOlHt
半世紀近い昔話だが大阪駅から神崎橋までトロリーバスが走っていた。
中津で阪神と交差するんだけどその時の架線のスパークの火花に胸熱だった。
阪神はそれほど火花は出ないけどバスはバッチバチ光りまくっとった。
もちろんレールは交差していないからスレ違いスマソ

107回想774列車2017/12/15(金) 20:36:57.87ID:bOVvp4Kf
路面電車と貨物線が全盛だった時代は無数にあった
加越能鉄道(現万葉線-法的には軌道と鉄道に分かれてるようだ)に比較的最近まであった記憶がある

軌道由来でない鉄道線同士のは駅や信号所を挟んでというタイプ以外はほとんどなかったのか?

108回想774列車2017/12/15(金) 21:06:41.61ID:4eraQJxI
西宮北口は伊藤ハムのイメージ
あと西宮競輪

109回想774列車2017/12/27(水) 04:40:50.61ID:jmfz34wJ
西北といえばふじやだろ?
キリ教1のつまらん説教を聞いて代返頼んで、焼き鳥で一杯。

110回想774列車2018/01/24(水) 23:18:49.09ID:cmEyHJE9
日本語に翻訳してください

111回想774列車2018/01/25(木) 10:24:55.24ID:AOZxdSFH
>>95
何と間違えてるのか説明しろ!

112回想774列車2018/03/06(火) 20:07:29.91ID:KRoHpPWb
元田中での京都市電と叡電のクロスは記憶にある
双方が出会ったとき、どちらが優先されたっけな

113回想774列車2018/03/08(木) 09:05:34.94ID:ymJEYXic
>>112
基本的に鉄道線(叡電)が優先!
元田中って、元々叡電の踏切だよね

当時の写真では(踏切之守?が見切れることが多々)
叡電の係員が、道路側を手信号で止めている
http://tsushima-keibendo.a.la9.jp/keifuku/eiden3.html
http://c5557.photoland-aris.com/eiden1973.htm

伏見稲荷(市電と京阪)の方が凄いな(新設軌道と鉄道線だから)
ましてや、京電(市電稲荷線)の終点まで200mの為に?
京阪は平面交差だから・・・
http://cedarben.blog.so-net.ne.jp/2010-09-12

114回想774列車2018/06/13(水) 10:07:19.71ID:4yC1HtvO
>>63
お主、同じ世代だな。
わしは昭和46年に新社会人で大坂に配属されて、
一時期、堺の浜寺船尾西に住んでいたよ。

115回想774列車2019/02/27(水) 19:05:20.74ID:5fic36Jh
>>108
阪急ブレーブスファンなら、もっとも手軽に選手のサインを入手できる場所
特に駅南東の赤提灯

116回想774列車2019/03/31(日) 13:35:17.93ID:M7PDSSSZ
なるほどね

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