【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2015/06/20(土) 21:07:07.06ID:k6lZ5/Yo
ブルートレインと言えば24系客車

2ブラッドリー2015/06/20(土) 22:59:04.14ID:TSBVGQe0
2ゲット
24系客車といえば富士

ところで、俺のこと知ってる人いる?

3回想774列車2015/06/21(日) 01:28:12.91ID:l1sdjc/e
スレ立て乙!
24系と言えば新婚旅行の帰りに家内を説得して乗った銀河…。

4回想774列車2015/06/21(日) 03:32:24.65ID:3sLqv3jP

5回想774列車2015/06/21(日) 07:08:29.51ID:kqcEuNcw
15形スレはまだですか?

6回想774列車2015/06/21(日) 13:31:00.67ID:turIfwSo
>>1

24形はどうした?ゆとり池沼

24形スレも立てろやw

7回想774列車2015/06/21(日) 14:48:15.11ID:YKx7JLTZ
>>6
眼医者行った方が良いかも

8回想774列車2015/06/22(月) 13:36:18.08ID:rtY9vMB/
>>6
スレタイよく嫁
サブタイに24形も25形も両方あるだろ

9回想774列車2015/06/23(火) 10:14:46.89ID:52li7uuY
オロネ25は登場当時個室なのには驚いた

10回想774列車2015/06/23(火) 10:57:34.25ID:COJN/UiL
監獄だったけどw

11回想774列車2015/06/23(火) 12:49:44.74ID:dSNNsJgd
ルーメットも大概狭いのに
20系の信者が貶したんだろうね

12回想774列車2015/06/23(火) 13:08:29.67ID:HPe0/6Ju
>>11
視界の問題がある
座った時の壁との距離ね

13回想774列車2015/06/23(火) 15:36:20.39ID:dSNNsJgd
たしかにそういう心理的な相違はあるな。

14回想774列車2015/06/23(火) 16:09:31.61ID:COJN/UiL
洗面台が邪魔だった

15回想774列車2015/06/23(火) 17:44:53.88ID:HPe0/6Ju
>>14
窓際の良い位置にあったからなあ
20系ルーメットと同じ構造にした方が良かったと思うけど
あれだと寝台セット必要になるからねえ

16回想774列車2015/06/25(木) 10:08:56.23ID:L6+KsGDV
逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ。
仕組みが違うナロネ20とは同列には語れないだろ。

17回想774列車2015/06/25(木) 12:11:23.43ID:NSyPwhEw
しかしオロネ25が出てきたとき
蚕棚とか監獄とか
ひどい言われ方したのは事実だからな。

発信源は、やっぱり
20系信者(設計に携った人間含む)が
言ったんだろうと思う。
気持ちは解らんでもないが
酷すぎ。

18回想774列車2015/06/25(木) 12:15:01.91ID:f45sIazB
>>16
>逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ
何で?
>>17
いや
真っ当な意見だよ

19回想774列車2015/06/25(木) 13:04:46.80ID:NSyPwhEw
↑20系信者キモイって。

20系スレでならどれだけ扱き下ろしてもいいが
24系スレで主張すんな。カス

20回想774列車2015/06/25(木) 13:51:14.00ID:f45sIazB
別に20系信者じゃないよ
座った時壁が直前にあって圧迫感あったのは事実
100系新幹線の個室一人用は同じような構造だったけど
窓に向かって座る形になってたでしょ?
ああしないと圧迫感あるんだよ

21回想774列車2015/06/25(木) 17:18:15.41ID:hhBdhHQU
でも阿久根のデュエットや多良木のソロを見ると
やっぱりA個室でも居住性劣るから
シンデラは宿泊施設としては向かなかったのかな?

22回想774列車2015/06/25(木) 17:54:19.18ID:f45sIazB
>>21
省力化の流れで仕方なかったんだよ
座面引っ張りだすだけでおkな構造にしたくてああなったんだろう

23回想774列車2015/06/25(木) 21:03:29.65ID:L6+KsGDV
24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなw

24回想774列車2015/06/25(木) 21:28:16.89ID:f45sIazB
>>23
日本海で三十年以上東海道本線走ってたんだけど

25回想774列車2015/06/25(木) 21:33:10.87ID:hy17x/OC
しかし24型は一生涯を特急のみで終えたものが殆んどなんじゃね?

26回想774列車2015/06/25(木) 23:02:00.02ID:SwXai9Lw
25形100番台が登場した時、電源車カニ24も車長が延長され切妻形になったけど
なぜ貫通型になったんだろう。オハネフと違って中間に入る事はないはずなのに

27回想774列車2015/06/25(木) 23:15:50.05ID:82qz2v8y
カニ25-100は両エンドとも給電が出来るようになってるから、顔が内側に向いても
よいように貫通扉が設置されています。

28回想774列車2015/06/25(木) 23:34:17.11ID:RusaEu9k
元カニ22はそんな魔改造を受けたのか

29回想774列車2015/06/26(金) 02:40:01.56ID:Rc0MKIib
>>25
25型だって大ミハの銀河と札サウのはまなす位だろ

30回想774列車2015/06/26(金) 02:40:55.32ID:Rc0MKIib
>>25
鹿カコのかいもんと日南忘れてた

31回想774列車2015/06/26(金) 02:59:55.61ID:QBaP1kCS
>>27-28
てかカニ24-100こそカニ25を名乗ったほうが良かった気がする。

それはそうと昔の関西〜九州ブルトレやゆうづるの写真見てたら24型使用列車にはカニ24、25型使用列車ではカヤ24を使ってることが多かったイメージある。
東京発着の25型はオシのみ白帯がある意味アクセントとなってた。

32回想774列車2015/06/26(金) 03:44:42.91ID:1HuFIwMM
>>27
でも実際に顔を内側にして運用された事ってあったんだろうか
それとその場合オハネフみたいに背中側にもテールライトが必要だと思うけど
カニ24-100は付いていたのかな。0番台は無かったはずだけど

話は変わるけど、顔を内側にしての運用といえば出雲だったかで
逆向き(浜田向き)に連結されたオハネフが付属編成を切り落とした後
背中側を最後尾にして運転されたんだっけ。

33回想774列車2015/06/26(金) 16:16:51.81ID:RZhrKUoa
それって国鉄時代?
どっかに画像ないのかな

34回想774列車2015/06/26(金) 17:45:01.48ID:OMGONAms
>>33
国鉄時代の1975.3〜1976.9まで
24系24形使用の頃

35回想774列車2015/06/26(金) 19:12:57.90ID:hfqEeQMw
>>30
ちくまの末期もかいもんや日南と同じく
12系座席車と25型寝台車の併結でしたね。

36回想774列車2015/06/26(金) 20:32:06.05ID:86CFzLCk
>>34
え、でもオハネフ24は逆向き使用出来ないでしょ?

37回想774列車2015/06/26(金) 21:17:25.83ID:hEhDBej/
>>31
オシ24のみ白帯ってカッコワリー

38回想774列車2015/06/26(金) 22:31:10.70ID:KLT5l62I
>>35
末期のちくまはだいせんと共に25形ではなく15形だったと思うけど

>>36
http://gold.ap.teacup.com/assyparts/362.html
にRMMと鉄道ファンの当該記事の画像がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

39回想774列車2015/06/26(金) 23:02:55.69ID:Ns/FE5SE
>>38
多謝(_ _)

40回想774列車2015/06/26(金) 23:11:39.83ID:Ns/FE5SE
>>37
銀河が好きなんだが、
短いカヤ24が何故か好きだったな
一足先に全車引退してしまったけど。

次位のオロネと2両だけが白帯という編成も
それが好きだった。
初めて乗ったときは12両だったが
どんどん短くなっていったな…

41回想774列車2015/06/27(土) 00:52:15.60ID:idkMeXUN
>>38
しまった、ちくまはだいせん同様15型でしたね。
ってことは24系一族の他系列との併結は
かいもんと日南、現役でははまなすになりますね。

42回想774列車2015/06/27(土) 01:19:56.12ID:D6uLUsYR
「富士」が24系+14系で走らなかったっけ?
線引きは難しいけど「日本海」がモトトレールのマニ50。
試運転も入れちゃうと「カニ24+285系」
臨時ですけど「あきた」「おが」、団体ですけど五能線を走った「夢空間+14系座席車+ノスタルビュトレ」とか。

43回想774列車2015/06/27(土) 01:25:52.80ID:D6uLUsYR
あったぞ、あったぞ!
「カートレイン」がワキ10000

44回想774列車2015/06/27(土) 12:28:53.25ID:44peAsOb
カートレ北海道だな

45回想774列車2015/06/27(土) 16:21:11.23ID:3NVuKTwr
>>31
関西発着は新聞輸送の比重が低かったので、24型転配時にカヤ24の代わりに、25型第一次投入分のカニ24を転属させた
25-100型配属にも関わらず、スカートが長いカニ24が南シナに多かったのはその名残り

九州特急が山陽筋で千鳥停車だったり、客車ゆうづるの上野発が遅い時間帯に続行で設定されてるのも、新聞輸送がからんでいた
(後者は583系に追いつかれる問題の回避もあるが)

46回想774列車2015/06/27(土) 16:25:10.45ID:CBl8duqE
>>45
その関西配置のカヤは国鉄最末期に東北に行った車両が多かったと記憶してる。
逆に関西発着、特に日本海にカニ24-100も結構見るようになった。

東京発着では博多あさかぜはカニ24-100限定だったような。

47回想774列車2015/06/27(土) 23:33:36.53ID:D6uLUsYR
24系のブルトレでたった一度だけ海側寝台のオハネフ25-300に乗った事がある。
なぜか窓際に座って流れる行く車窓をながめると違和感ありまくりで落ち着かなかった。
それまでは24系も14系も(プルマンも)毎回々々山側寝台で、それに慣れてたって言うのかなぁ。
さらに不思議なんだが、オロネ25やナハネ20ではなぜか違和感がないんだよね。

48回想774列車2015/06/28(日) 00:10:01.29ID:7RIuc39R
俺もそうだ。
九州特急は海側は20系、山側は24系で
刷り込まれてるからな。

49回想774列車2015/06/28(日) 05:18:25.29ID:sZ+nBemu
なぜ20系から24系(14系もかな)化の際、なぜ寝台を海側→山側
にしたのだろう。何か理由があるのかな

50回想774列車2015/06/28(日) 09:10:27.17ID:cxUhT2PQ
>>49
朝日が寝台にさして眩しいからとか?

51回想774列車2015/06/28(日) 09:30:33.59ID:LeAS5ySU
西明石の脱線で負傷者を出さないためだと思う

52回想774列車2015/06/28(日) 10:57:49.42ID:7RIuc39R
ああいうのって特に意味なかったりする。
もし意図的だったにしても、旅客への新車感を高めるためとか、そんな程度だと思う

53回想774列車2015/06/28(日) 11:38:21.60ID:Ni5I8tEv
東海道・山陽では、みんなで海が見れる、午前中の採光に優れる…とか?

54回想774列車2015/06/28(日) 12:08:51.80ID:F09wAoxI
>>46
カニ24-100になったのは52.1の4次車から
53.10で安芸が廃止された際、4次車の一部が彗星5/2の客車化目的で、広セキから大ムコに転属
55.10の6次車も大ムコ配属
57.11で秋アキ24系用に転属するまでたまに見られた

大ミハの2次車、南シナの3・5次新製配属車を除いて、25型は車両ごとに結構細かな転属が多いんだよな
24型は多いとはいえ、形式間改造車を除き一括して大ミハ→南シナ→盛アオ→秋アキ→盛アオとなってるが

55回想774列車2015/06/28(日) 12:22:12.71ID:nQo10QWv
>>53
まあそんな声とかがあったんだろう。

56回想774列車2015/06/28(日) 14:05:29.49ID:YyAc1vPm
>>51
予知してたんかいw

57回想774列車2015/06/29(月) 18:45:58.22ID:aAHEgFeM
>>32
以前、この件について調べた事があったので、長文になりますが少し補足させて下さい。

1975年3月〜品川に24系が配置され「はやぶさ」「富士」「出雲」で使用開始されたのですが、
当時の24系24形は基本編成と付属編成の境となる7両目(6号車)と8両目(7号車)のオハネフ24が顔を向き合わせる形で編成されていました。

※1両目は電源車で号車設定なし

「はやぶさ」「富士」は7両目(6号車)までが基本編成なのですが、「出雲」の場合は出雲市留置線が短かった為、8両目(7号車)までが基本編成となっていました。

当初、「出雲」の編成は他の2列車と共通運用(出雲の時は付属編成のオハネ2両減)だった為、出雲市〜浜田では最後尾8両目(7号車)のオハネフ24が尻を向ける形になっていた。

続く〜

58回想774列車2015/06/29(月) 18:49:55.48ID:aAHEgFeM
〜上からの続き

でも、1975年6月あたりから「出雲」の付属編成は他の2列車とは別に8両目(7号車)のオハネフ24が方転(東京方が顔)された編成となり尻出し解消となったので尻出し走行が見られた期間は3ヶ月くらいらしいです。
尻出し解消後の編成は7両目(6号車)と8両目(7号車)のオハネフ24が共に東京方が顔となっている。

当時EF65に付いていた「出雲」のマークは、1975年3月〜梅小路での付け替え作業省略で上り列車はマーク無し(下り方に付いたまま)での運行だったが、1975年6月から東京区出庫時に機関車両側にマークが付けられ、上り列車のマーク無しも同時期に解消されている。

長文にて失礼しました。

59回想774列車2015/06/29(月) 21:41:22.47ID:Q96Mm7GJ
>>57>>58
詳細な説明ありがとうございます
基本的な質問スマソだけど、オハネフ24はオハネフ25みたいに背中側にテールライト付いていたのかな。

60回想774列車2015/07/02(木) 04:11:29.42ID:UefEQeqn
安芸にもたった1年だけ入っていたなw

61回想774列車2015/07/02(木) 23:02:27.90ID:msDyUX7a
スハネフ14のエンジン音より、オハネフ25のベビコンの音が気になって寝つけなかった事ありませんでした?
区画で言えば1〜5番あたりですかねぇ…。

62sage2015/07/03(金) 01:59:21.59ID:6FQOcEQa
ベビコンって何の略ですか?
おそらく俺の想定してる音のことだと思うけど
うん、あったね。
オロネ24でもあった。

それよりもっと圧倒的に、イライラして
寝付けない要因になっていた不快な音は
個人的には、一定以上の速度の際に断続的に続く
貫通幌のバタバタバタ…という同期音。
開けっ放す癖のある他客やレチがいたら一大事
寝れず苛々しながら廊下扉を
何度も閉めに行く羽目になるw
寝台列車好きで1988年から乗り鉄に仕事出張に
数限りなく乗ってきたけど
たった1度だけだが、余りに開けっ放されるのが続いたので
お願いを一筆書いたのを把手に貼ったこともあった。

63sage2015/07/03(金) 02:01:34.30ID:6FQOcEQa
あの客室扉は偉大だね
貫通扉がついていない車でも、あれ1枚しめたら
五月蝿くない。

64回想774列車2015/07/03(金) 02:02:14.90ID:0MeU1cYS
オロネ25の洗面台から続くチャプチャプ音がウザかった

65回想774列車2015/07/03(金) 02:27:03.98ID:6FQOcEQa
オロネ25って通路側がアタマで寝るのが
デフォだったような。

で、そうやって寝ると
扉の窓カーテンからの隙間光で寝られなかった。笑

66回想774列車2015/07/03(金) 07:56:29.67ID:vyvdA84s
列車名忘れたけど1両俺しか乗ってない事があったな
切符見に来た年配車掌に「貸し切りですかね」って言ったら「寂しいもんですよ…隣の車両は無人ですし…前の方は団体の方で埋まってるんだけど」って

67622015/07/03(金) 14:01:40.34ID:iA4BR5FE
銀河でザラにあったよ。

すいてるから、よく5号車禁煙を指定してたけど
席番まで指定しなかったらいっつも3番なんだよw
(知ってると思うけど車両内で一番最初に割り当てられるのが3番)
で、乗ったらやっぱり俺一人
席番まで指定しても俺一人

あのとき「きさらぎ駅」の話がすでにあったら
行けてたな。笑
でもその環境で乗れた末期のほうは
すでに名古屋駅付近にタワー増えてきた頃だったから
下り(未明)で見ると誰一人も居らずキラキラと宇宙都市みたいで幻想的だったよ

68回想774列車2015/07/03(金) 21:53:03.77ID:xQZC0kzu
>>62
ベビーコンプレッサー。Cのいくつだったが忘れたけど、昔のF誌に詳しく書いてあったが、30年くらい前なので思い出せないorz

69回想774列車2015/07/04(土) 20:11:59.30ID:JrUyTXgp
そう言えば銀河のカヤ24の引戸に「荷物の積込禁止 宮原運転所」みたいな事が手書きで紙に書かれた物が貼られていた。
そうでもしないと、積込んでしまうのだろうかねw
例えばブルトレ便に積み忘れた荷物や、荷主から「どうしてもお願いします」と泣きつかれた荷物とか…。
しかし、実際はカヤ24にもカーゴスペースはあるらしいじゃない?
と言うか、防音の為のデッドスペースなんでしょうかね?

70回想774列車2015/07/04(土) 20:36:16.21ID:JrUyTXgp
>>69
と言うか、元々その場所は防音の為のデッドスペースなんでしょうかね?

で、お願いしますm(_ _)m

71回想774列車2015/07/04(土) 22:04:09.16ID:2NxmIp2x
オロネ25体験出来んかった人間には、うらやましいわ、保存施設ねーし「あけぼの」のオロネは乗ったけど、九州ブルトレとは別物だし。

72回想774列車2015/07/04(土) 22:23:27.83ID:uytv3Wmm
>>69
カヤ24のそのスペースは荷物を積む為でしょう。
カニ24と比べたらショボい量しか積めないけど、そのせいでマヤ→カヤに変わったんだし。

73回想774列車2015/07/04(土) 23:17:49.05ID:OK7yj49j
>>71
宿泊は出来ないが、昼間ならば見学自由で
日田天領水「元氣の駅」で実車を公開展示しとる。
マレーシアに譲渡された車は「マラヤン・タイガー・トレイン」で運行開始したが
早々に中止されたまま結構経ってる
後者は俺も乗れなかった

74回想774列車2015/07/05(日) 03:05:31.50ID:9e/ZAZKk
オロネ25-300番台は地味なのか、あまり話題にでないのかな?
“瀬戸”“下関あさかぜ”はロネやラウンジカーが連結される前の方が貫禄があったね。
シルバー帯の100番台、電源車+B寝台モノクラスでの14両編成は実に圧巻!と、言うこともさることながら、
最高の編成美を醸していた。

75回想774列車2015/07/05(日) 22:14:57.55ID:bUhm3Xr+
>>74
シルバー帯の25形って、光の具合で青一色に見えるんだよね。それが理由で、さくら・みずほの14系よりもはやぶさ・富士のが好きだった。

76回想774列車2015/07/06(月) 05:41:36.40ID:rGh9PQWp
皆言うように見かけの編成美は随一だけど、
列車設備としてあるいは時刻表上では
モノクラスは魅力が半減なんだよなあ。

77回想774列車2015/07/06(月) 14:54:01.02ID:FiOp/ydB
>>24
東京発の東海道ブルトレの事じゃね?

78回想774列車2015/07/06(月) 14:58:17.29ID:SiN55BnF
>>77
だったらそう書かんとね
分かるだろは通用せんよ

79回想774列車2015/07/06(月) 15:25:37.09ID:rGh9PQWp

それ言う相手は>>24だろ。
どうみても>>77は24本人じゃねえし

80回想774列車2015/07/07(火) 07:58:23.78ID:2Y/wvI9L
国鉄時代に24系が40年以上も生き残るとは、20系初期車が20年程度で消滅したことを考えたら誰も予想できなかっただろな。
しかし国鉄って組織と富士重工はどんだけ頑丈な車両作る技術あったんだ。

81回想774列車2015/07/07(火) 08:34:36.59ID:p+gwNlKV
10系腐らせましたけどね

82回想774列車2015/07/07(火) 14:10:04.50ID:6WVYa5Zw
知らなきゃ損
裏の抜け道 やったもん勝ちなんです
ボーナス+見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです

▽を消して Rをcに変換して

s▽nn2Rh.net/s11/06iyo.jpg

83回想774列車2015/07/07(火) 14:21:33.29ID:TNL5NwCN
>>81
あれよりも旧型客車の方が長生きしたもんなぁ。

84回想774列車2015/07/08(水) 01:22:36.74ID:eBcnhTEI
24系、カヤ24が登場当時マヤ24だったことはあまり知られていないよな。

85回想774列車2015/07/08(水) 03:16:29.03ID:rFwOVQfX
カヤ24て積載量0.5tてクラウンのステーションワゴン級じゃん。
まぁ新聞輸送用ならそれで十分かw
ブルトレ便だったら満載の商用バンが駅に来たらそれ以外アウトだなorz

86回想774列車2015/07/09(木) 17:08:35.62ID:RFnXqT7T
カニやカヤの編成外側は並形自連、オハネフの編成外側は密着自連でしたが、機関車に牽かれた場合にそれぞれに違いがあった
とか感じたスレ住民さんていますか?自分は全然わからんかったけどねw

87回想774列車2015/07/09(木) 17:30:02.77ID:kjGymKlK
>>86
どっちにしろ並自が入るんだからガクンガクンは一緒じゃね?

88回想774列車2015/07/10(金) 23:11:24.92ID:wBGJhO0w
消防低学年の時分、上野から(まで)の推回では電源車が牽引してると思ってたw

89回想774列車2015/07/10(金) 23:23:24.13ID:T/QuVnUH
密着といっても隙間あるからな
北海道いくやつは12両だから気にする差でもないんだろ。トワイライトはそれすら気にしたんだろうけど
というかカニはなんで並形なんだろうな。トワイライトは密着にしたんだから密着で問題ないだろうに

90回想774列車2015/07/11(土) 03:03:22.71ID:FRv2/UIk
昔のF誌で、ブルトレを牽く66の運転士の手記が掲載されていた記憶が甦ったんだけど、並形自連と密着自連では
引き出しに差があると言うような事が書かれていた。発車時に機関車側から順番に引き出されて行くにあたり、
起動時の空転を極力抑えるために遊間を確保したいため…、とかじゃないか?
じゃあオハネフは?と言うのは中間にはいる可能性があるからだと思う。
ナハネフ22は中間に組み込まないから、編成外側が並形自連なんだろうな、多分。
同じ20系でもナハネフ23は中間にも組み込む設計だから密着自連なんだろうな。
緩衝装置のストローク+並形自連の遊間で起動一発目で空転を抑えるためと見たが、どお?

91回想774列車2015/07/12(日) 16:22:50.56ID:Rd70VNQp
>>89
本来ならばカニやカヤも他車への影響を考えると密自連がいいだろうに。

92回想774列車2015/07/12(日) 22:03:43.60ID:wTt8CWP6
どうせ組む相手は100パー並形自連で、密着自連の効果も薄いし高価だしって可能性もあるかも。

93回想774列車2015/07/12(日) 22:36:52.08ID:Kq4/nEoD
>>92
EF65500番台Pは並自でFは密自なんだよなあ

94回想774列車2015/07/12(日) 23:11:13.87ID:UyYpvzkn
>>93
それイレギュラーなスペシャルケースでしょ

95回想774列車2015/07/12(日) 23:40:03.73ID:Kq4/nEoD
>>94
ブルトレ客車にとって大事なところじゃん

96回想774列車2015/07/12(日) 23:56:36.88ID:8Fy0mvLe
66は蜜自連

97回想774列車2015/07/13(月) 00:12:28.51ID:RIyBdc9S
>>96
でも製造当時牽引予定なし

98回想774列車2015/07/13(月) 00:21:17.60ID:aBrG/35q
66やFは10000系の為であって、24系の登場時はブルトレ牽くとは限らなかったろ
普通に考えてオハネフと違ってカニは必ず編成端だから機関車との連結時でも機関士の腕でカバーできる範囲なんだよな

99回想774列車2015/07/23(木) 00:35:58.11ID:iiUlVCsp
お客さんを乗せた24系客車の最短編成って何両だべ?

100回想774列車2015/07/23(木) 10:53:36.52ID:wt1KWKMT
本来はカヤ24が白帯で24形の電源車で、カニ24がステンレス帯で25形の電源車だったけど、
実際はカヤ24は25形編成に、カニ24が24形編成に連結されてるケースが多かったような気がする。

101回想774列車2015/07/30(木) 23:11:02.85ID:daNpWMSZ
24系にはだいぶお世話になったけど、ロイヤルやツインDX、グランシャリオ、夢空間などに感動があるにはあったが、
銀河のオハネフ25、九州ブルトレのオロネ25に初めて乗った時の感動の方が大きかったように思う。
また、グランシャリオが悪かったと言う訳でもないのに、なぜかオシ24のビーフシチューの方が記憶に鮮明に残っている。
まぁ、元を辿っていけば20系ではあるんだけど、それはそれで24系に限って言えばの話しってことで…。

102回想774列車2015/08/03(月) 22:26:58.88ID:8zUhAmLY
いつ頃だったか忘れたけど25形の銀河で大阪に来た女子学生が終着直前にトイレに入っていたところ
回送するため動き出した列車に気が動転してあちこちの非常ブレーキを触って作動させてしまったために
列車が動けなくなってしまったという事があったけど、通常の停車(停止)の場合は客車側のブレーキは作動させるものなの?

103回想774列車2015/08/09(日) 00:21:57.14ID:CEEt1gil
>>99
臨時だったら5連程度か?
櫻島号がそうだった筈。

104回想774列車2015/08/09(日) 15:43:05.84ID:hY8j0kk1
>>102
あなた様は客車のブレーキは@非常の時、A減速する時、B留置・停止後の転動防止のため、に使うとお考えなのでしょうか?

105回想774列車2015/08/17(月) 21:17:51.88ID:sUK0ypqA
編成中の全車両が最大制動しなきゃ非常の意味ないだろ

106回想774列車2015/08/21(金) 16:49:56.54ID:sVkRebUB
とうとう(到着日基準で)あと3日になったか・・・
ブルトレ世代の俺としては、万感胸に迫るものがある

107回想774列車2015/08/22(土) 23:10:02.42ID:zcZl2p7+
乗り鉄目線(国鉄型寝台客車)的には
「はまなす」がまだあるんで

108回想774列車2015/08/22(土) 23:48:40.55ID:FYadFv1A
>>107
寝台券がとれないらしいね >はまなす

109回想774列車2015/08/22(土) 23:59:37.76ID:ZKddY172
>>108
カーペットじゃなくてハネも取れないの?

110回想774列車2015/08/23(日) 09:36:51.58ID:DVGclQiI
>>109
とりにくいとネットでニュースになってた

111回想774列車2015/08/23(日) 10:42:10.47ID:7WlBmk5Z
「はまなす」が最後のハネになったからなぁ・・・

112回想774列車2015/08/24(月) 21:28:15.61ID:Ca3hSi/o
サンライズがあるよ

113回想774列車2015/08/25(火) 09:33:08.78ID:OaktT1OB
「はまなす」じゃ横になったら、すぐ到着みたいでゆっくりできないよね。
かつての「富士」みたいに24時間乗せろとは言わないけど、せめて10時間くらいは乗っていたいな。
今となっては、贅沢な望みだな…

>>112
いやいや
ハネには変わりないけど、やっぱ俺は解放ハネにこだわりたいよ。

114回想774列車2015/08/25(火) 11:22:44.00ID:k5D/DsY4
>>113
拘りたいなら最初からズバリ開放ハネと書かんと

115回想774列車2015/08/25(火) 14:10:55.00ID:HDRKED9F
>>113
でも実際に稼働している国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)としてはもう最後だよ?
すでに乗車時間の長短に難を言う次元じゃない
短いなら乗車回数で補えばいいよ
廃止されたら、動いている国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)には
二度と乗れなくなるからね…

116回想774列車2015/08/25(火) 15:02:00.04ID:k5D/DsY4
>>115
まだ客車があるうちに団臨でも企画したらどうだ?

117回想774列車2015/08/25(火) 15:56:14.95ID:OaktT1OB
>>114
だね。スマソ

>>115
禿同。
仕事が(今も仕事中だがw)なければなあ…

118回想774列車2015/08/26(水) 12:20:14.43ID:L+YqkCvp
「能登」
スハネフ14(3段)+オハネ14(3段)+オハネ14(3段)+オハフ15+オハ14+オハ14+オハ14+スハフ14
「ちくま」「だいせん」
スハネフ15+オハネ15+オハ12-3000+オハ12-3000+スハフ12-3000
「かいもん」
オハネフ25 100+オハネ25 100+オハ12+オハ12+スハフ12
…だっけ!?

119回想774列車2015/08/26(水) 14:56:28.84ID:yk2QpcyN
「能登」
スニ41/オロネ10/オハネフ12/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スロ62/オハ/オハ/オハ/オハ/スハフ

「ちくま5・4」
スハフ12/オハ12/オハ12/オハ12/オハ12/スハフ12/スハフ12/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23

「だいせん5・8」
スユニ50/マニ50/カヤ21/ナハ21/ナハ21/ナハ21/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ23orナハネ20/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23
 下り  上り                        

「かいもん」
*オユ14/マニ50/スハフ12/オハ12/オハ12/オハフ13/スハフ12/ナハネ20/ナハネフ22
*門司-西鹿児島

Data is 1980.

120回想774列車2015/08/26(水) 15:01:26.94ID:NamAf5PN
>>116サン
口で言うほどそう簡単にはいかんのよ。
やってみたらわかるよ

121回想774列車2015/08/26(水) 15:13:02.06ID:NamAf5PN
どっかに何度か書いてきたけど
サンライズはシングルツインに乗れば
かろうじて国鉄型開放ハネ風味にはなる。

上段を収納せず出したままにし、
上段照明を1つだけか2つとも点けて、
下段は座席化してテーブルを引き出し、
下段の照明はとりあえず全部消す。

国鉄型開放ハネ下段の窓側に着席した雰囲気に
そこそこ近くなるよ。
20系なら海側、24系なら山側を取得すれば
それぞれ追体験チックな乗り鉄が可能。
ただし九州へは行けないけどな(´・ω・`)

122回想774列車2015/08/26(水) 15:18:35.59ID:jLPq9GN2
瀬戸内航路で二等寝台がええよ

123回想774列車2015/08/26(水) 17:31:55.28ID:PGQFpGkO
船のはベッドは位置的に開放Aの方が近い感じ

124回想774列車2015/08/26(水) 22:30:50.52ID:NamAf5PN
>>122
うん九州行くのは
最近またフェリー使ってるよ。

>>123
雰囲気や設備的にはプルマンロネなんだけど
寝台幅が狭いよね。
だから国鉄寝台車基準で開放Aと開放Bの
中間くらいの感じ。

125回想774列車2015/08/27(木) 03:42:19.68ID:nGpPgWXT
何かね、札幌発上野行急行「銀河」が不定期で品川行となり、大阪まで延長運転する…という夢を見てしまった!

126回想774列車2015/08/29(土) 20:40:10.68ID:OQqIvBJQ
銀河→カニ24 10・13・14
出雲→マニ50 501
*共にEF65 1118牽引有り

127回想774列車2015/09/01(火) 15:52:56.83ID:4xxKJJtI
24系って(25形も含めて)事実上、ブルトレのエースだったよな。

128回想774列車2015/09/01(火) 17:42:40.21ID:eNwe3tJe
何気に、あさかぜ2・3 瀬戸みたいなモノクラスの編成って見た目綺麗だよな

129回想774列車2015/09/01(火) 18:24:16.85ID:qsKwvtcw
中身は安普請なんだけどな。東機や宮原、下関に入ったPFも安く作ってあって悲しくなった
でも確かに綺麗だった。ステンの銀帯を光らせた25型をPが引っ張ってきたのを初めて見た時
は本当にかっこよかった

130回想774列車2015/09/01(火) 19:17:48.25ID:W1Z8lfG4
そう言うけどさ
14or24は長持ちじゃん
安普請とは違うべな

131回想774列車2015/09/01(火) 19:37:57.56ID:wb6Oefdp
24系25型が東京発着の寝台特急に進出した昭和51年10月。その直後の運賃.料金50%の大幅値上げがはからずもとも24系を含む以後の寝台特急が棘の道を歩む元となってしまった。

132回想774列車2015/09/01(火) 19:52:01.79ID:nRzTeqhe
世代や個人的好みによるから
喧嘩したいわけじゃないけど、

ブルトレがピーク時の機関車だったPは
どうしても野暮ったいんだよね
非貫通+塗り分け+飾り帯アリという顔が…
単色のEF81は野暮ったく感じないから不思議

PFの顔つきのほうが颯爽としてて若々しい
ピークを過ぎて凋落が始まるという
さいごの徒花みたいなところも
PFが好きな原因かも。

133回想774列車2015/09/01(火) 22:16:01.00ID:qsKwvtcw
>>130
それは保守修繕管理部門のなせる技だね。昭和40年代後半〜50年前半の車両はどうしようもない。PF後期とか
183系、50系なんか最たるもの。381や301みたいに例外もあるけど

134回想774列車2015/09/02(水) 02:01:23.83ID:m7y/EFSt
おれ、PFの最後期(汽笛カバー・スノープロウなし、PS22)が一番好きな見た目なんだよなぁ。
あと、64-1000も好きだ

135回想774列車2015/09/02(水) 05:34:11.05ID:2y331oli
65PFはPS22Bが似合うが、寒冷地装備の省略は悲しい。
(中期が好き)

136回想774列車2015/09/02(水) 23:06:39.10ID:I+JrKus9
富士やはやぶさが25形に変わった当初はEF65P形が牽引していたけど結構似合ってたよね。
博多あさかぜが25形化されたのとEF65がPFに交代したのは同時ではなかったかな?

あとED73との組み合わせもなかなか良かった。

137回想774列車2015/09/03(木) 04:10:34.44ID:qDmBdZDh
>>136
博多あさかぜが25形化されたのは昭和53年の1月
EF65がPFに交代したのは同じ年の7月から10月1の改正まで順次

138回想774列車2015/09/03(木) 19:31:41.70ID:PE9RvWol
オロハネ24 501,オロネ24 501,スシ24 506には、引き取り手が現れて欲しいな。

139回想774列車2015/09/03(木) 20:01:56.34ID:ZySh/5LK
改造車や復元車のほうを
珍重あるいは有難がって残したがり、
主力系列のオリジナルが存在してても
それはないがしろにして残さない。
(例:主力だった大阪市電1701系列の車は
一両も公式保存車なく、市電保存館には
復元車ばっかり。しかもそれらは
単なる旧状復元でなく別種車からの改造復元)

長期活躍した車両ならば車両で、
人々の記憶にある末期の姿を大切にせず
製造当時の姿に安易に復元したがる。
(例:京都市営が綺麗に保管していた
末期姿のN電を、梅小路動態の際に
明治村や静態車で多数ある明治期姿に
安易に復元、末期姿で綺麗なのは
もはやオレンジエンパイアの車しかない)

例示が路面電車に偏ってしまったが、
日本人の特徴だわ。

140回想774列車2015/09/03(木) 22:33:43.75ID:aoOQ5H5m
お前が思ってるならそうなんだろ

141回想774列車2015/09/04(金) 03:38:58.22ID:xIqaYaIx
実際そうだし

142回想774列車2015/09/04(金) 05:20:04.00ID:1psrKwZF
オハネ25 229・231・238が岩原スキー場前に並ぶなら、それもアリかな?

143回想774列車2015/09/04(金) 07:06:57.83ID:E6iAECO3
>>142
露天に放置で30年後には錆の山

144回想774列車2015/09/04(金) 08:05:04.17ID:eINLH1Ey
9/2の北斗星用24系NN廃回
カニ24-508+カニ24-506+オロハネ24-501+オロネ24-501+オロハネ24-552+オロハネ24+553+オハネフ25-214+オロネ25-505+オハネフ25-215

145回想774列車2015/09/04(金) 13:05:46.13ID:1psrKwZF
>>143
スハ43がガタ来てるっぽいが…あっちの方が丈夫?

146回想774列車2015/09/05(土) 10:54:44.42ID:UCMcRv2M
>>145
守門の10系はもっとヤバいみたい
来シーズンに大雪降ったら潰れるかも

147回想774列車2015/09/05(土) 19:55:41.59ID:37BtItRJ
10系は35・43系より先に全面撤退したもんな
流れを汲む20系も似た様なものだな

148回想774列車2015/09/05(土) 20:14:29.00ID:sTOpEpg7
南シナに3両残ってましたけどね。うち2両は90年代まで車籍あった。
ハザだって山陰でちゃんと最後まで残ってたし、57.11まで寝台は使ってたからな。言うほどでもない

149回想774列車2015/09/05(土) 23:09:22.30ID:NDfgnLqg
下降窓の隙間から雨水が入るんだよ

150回想774列車2015/09/06(日) 09:04:10.63ID:pc64vF1L
それで小田急9000・5200も悩まされたんだよな
(8000は201系並みに対策をとった)

151回想774列車2015/09/06(日) 09:09:01.70ID:ydElcIMP
>>148
品川のはナハフは80年代から控え車代用じゃん

152回想774列車2015/09/06(日) 09:22:24.20ID:kXYq1yYp
>>150
8000は業界初のユニット式一段下降窓だと聞いた気がする。

153回想774列車2015/09/06(日) 11:58:07.14ID:5T6t/kDM
スレ違いの話題に便乗して恐縮なんだけど、
関西の私鉄(近鉄・阪急・南海)だと小田急9000・5200登場以前から
下降窓を採用していて、それが原因で車体劣化による廃車とか聞かないどころか
未だ現役の車両もあるけど、何が違うんだろう。

154回想774列車2015/09/06(日) 15:13:54.13ID:GELa5/Nm
軽量設計(+下降窓)がよくなかったんじゃないの?
それらのほうは頑丈なフル鋼製車だよね。

155回想774列車2015/09/06(日) 15:14:37.96ID:GELa5/Nm
それらってのは153が言ってるほうね

156回想774列車2015/09/06(日) 20:20:05.53ID:pc64vF1L
>>151
確かコヤ90と組んで居たよね?
出番は有ったのだろうか…?

157回想774列車2015/09/06(日) 20:37:54.86ID:GJF/p3eo
だから下降窓、10系でもハネの通路側だけだろ。だからそれだけが理由じゃない
下降窓、急行サロが腐らせて有名だからだろうけど、あのサロも対策したんだよな。だからそのままでもよかったんだけど
念のためユニット窓にしたから悪者になったね

>>151
控車の上に代用なのかw

>>156
小回で使ってたろ。80年代は普通に走ってた

158回想774列車2015/09/06(日) 21:57:19.60ID:r0deff4b
10系ハネは寝台側も下降窓じゃないの
通路側とは形状は異なるけど

159回想774列車2015/09/06(日) 22:06:25.69ID:EGhuIaGn
>>158
寝台側は2コ1の上昇窓。

160回想774列車2015/09/06(日) 23:12:17.11ID:oY3cJNiD
ナハ10系は上昇窓だけど
夏暑くて冬寒いのが嫌われたよね。

161回想774列車2015/09/07(月) 13:05:04.28ID:lu87Dk/W
結局、台車を振り替えたオハ47最強…って事か。
*確か、スハフ42は振り替えなかったよね?

162回想774列車2015/09/08(火) 00:30:41.16ID:rTRjwL+X
>>153
水抜き穴の設計自体に起因する問題や、入場時の水抜き穴清掃・腐食箇所手入れの頻度の問題
阪急の入場時の写真を見るとよく分かるが、腰板部はほぼ塗装剥離していることからも分かる

もっとも、初期張殻構造車は脆弱で、京阪2000の2600への車体流用時は、二段窓にもかかわらず骨組部以外の腰板を張り替えている
(そこまで補修する必要があったからこそ、改造でなく、車籍上廃車→代替新造としたんだろうけど)

163回想774列車2015/09/08(火) 18:54:08.77ID:JNWc42sQ
然し阪急2000(2300)は 長生き だったな
小田急3000や東急5000を尻目に 中庸 を貫いた事が功を奏した

164回想774列車2015/09/09(水) 18:32:05.43ID:qbP768NN
>>146
守門の10系はもう宿泊不可なんだっけ?
20年くらい前の夏休みに友人と二人で泊まりに行ったけど、他に宿泊者がいなくて貸切状態だった。

165回想774列車2015/09/09(水) 21:01:41.60ID:IwB0tEIh
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

166回想774列車2015/09/18(金) 13:59:55.24ID:Y5aL2k9H
>>100
24型の品川転属の時はカニがいっしょに移って
カヤは向日町残留
55-10でカヤは青森に集結するが
24型の半分はあけぼの用に秋田へ移動
57-11でカヤの一部は宮原へ
荷物搭載量の関係でいつもすれ違いだった

167回想774列車2015/09/23(水) 14:45:53.33ID:kqGZY5Zy
>>166
つるぎと日本海(季節)が25形化されたとき、一本の銀帯が揃ったじゃないか

168回想774列車2015/09/23(水) 20:24:00.09ID:RPfSTvFb
>>166
関西〜九州の25形はカヤどころか時たまカニ25の場合もちょくちょくあったね。
20系のマヤ20と違ってカニ25は本務電源車としても使えたからね。

>>167
それと安芸も25形になって以降オール銀帯の場合が多かった気がする。

EF58の車体載せ替え世代という超オンボロ機関車と最新鋭の客車という組合せが味があった。

日本海はオール銀帯でカニが100台充当の場合もよくあったな。

169回想774列車2015/09/23(水) 23:40:49.51ID:kqGZY5Zy
>>168
安芸は短期間だったから置き換え後、純血25形100番台だったな
あれが最後の呉線経由の長距離列車になってしまったんだが
それに乗って下関まで付き合った俺も余程だw
残念ながら呉線走行中の記憶はない・・・
下関で後続の富士、あさかぜを撮ったが、EF65は確かまだP型じゃなかったかな

170回想774列車2015/09/24(木) 02:07:45.56ID:FNXp/AP1
>>169
東京発着のPF化は77年のあさかぜ3/2、瀬戸の25型化からですね(いなば+紀伊除く)

大阪発着は80年の25型最終増備時までずれこみました
ただ、58→PFの効果は大きく、姫路以東でラッシュに突っ込むとはいえ、改正前583系上りなはと改正後25型明星6号は起終点をほぼ同タイムで運転しています。

171回想774列車2015/09/24(木) 02:34:34.21ID:Z4sO/QLQ
東京発着のP→PF化は1978年(昭和53年)7月28日から

172回想774列車2015/09/24(木) 18:50:52.28ID:Hu6RF1eV
>>171
78年なら記憶と一致する、ありがとね(>>170も)

173回想774列車2015/09/28(月) 12:54:04.78ID:eX5PGW/s
>>167
カヤのお話ね
なかなか白帯が揃わなかったということ
銀帯が揃った編成なら珍しくない
宮原日本海のほかに下関あさかぜ、瀬戸
55-10以降の向日町もカニ25以外は銀一本

174回想774列車2015/09/28(月) 13:32:06.93ID:h34TjDSu
趣味視点が亜流だけど
酉車末期の「銀テープ」帯車が
編成で揃ったことあっただろうか?
(短編成の団臨などを全て含む)

175回想774列車2015/10/04(日) 23:03:37.63ID:b/L9u/sm
>>23
>24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなw

編成単位
オロネ24-1〜5・7〜9・101 1988〜2012 日本海
オハネ24-1〜67(除く8・10〜12・14・17・24・28・31・34・40・42・53・62) 1988〜2012 日本海

車両単位
オシ24-1〜5・701〜705  1973〜2006 あさかぜ・出雲
オシ24-101〜105      1973〜1997 はやぶさ・富士
カヤ24-1〜10        1974〜2003 銀河・日本海・つるぎ
オハ24-701〜705      1985〜2005 はやぶさ・富士
オロネ24-6・102・103    1986〜2008 銀河
オハネ24-701〜703    1986〜2000 あさかぜ

邪道?
スシ24-1〜3        1988〜2015 トワイライト
オハ24-301〜303     1990〜2005 なは

176回想774列車2015/10/09(金) 02:55:42.81ID:afo+hguS
しかし25形が多数廃車になる中、製造42年を経た現在も一部がしぶとく残存中。
花形東海道・九州運用を25形に短期間で追われに追われたが、寒い東北の田舎で地味に末永く長生きできたある意味勝ち組車両。

177回想774列車2015/10/15(木) 05:11:57.03ID:+Rn+Au+4
熊本の元オロネ25や尾久のは放置プレーでまだ残ってんか?

178回想774列車2015/10/15(木) 15:22:29.11ID:dDNZKsBQ
熊本のはオロネ15-3000け?
マレーシアに渡ったのはいいが現在放置プレイ。
日田の元氣の駅にも保存されとる

179回想774列車2015/10/22(木) 07:17:57.06ID:UmPTD+ia
また二両郡山に廃車回送されたな、東スシは初か。
廃止から6年、まだ熊本に残存かよ(-.-;)
キハネフもだよな、九州はいつになったら全車両小倉に送るんだ?(-o-;)

180回想774列車2015/10/22(木) 09:45:56.38ID:dRSfId00
はあ?証拠あんの?
上で書いたじゃん。熊本にはとうにねえよ

181回想774列車2015/10/24(土) 01:37:24.89ID:xUwzVI+s
吉野家の鮭朝定食を食べるとオシで瀬戸内海見ながら食べた朝食思い出す。
結構近いものがあると思うよw

182回想774列車2015/10/24(土) 06:08:12.90ID:jO0Sq6eY
>>179
熊本所属の寝台車は、昨年の1月か2月頃に最後の廃車回送が行われてるよ。
それに比べて尾久のオロネとオシはしぶといよな。
出雲が廃止されて9年も経つのに、いまだに解体されてないんだから。
ここまで残したのなら整備して、大宮の鉄博に保存してほしいものだわ。

183回想774列車2015/10/24(土) 20:14:15.37ID:AIOxv7rm
北海道の現状を考えると、マヤ34 2004を保存するのも一法かと思ったら、解体されたとかorz

184回想774列車2015/11/01(日) 17:02:54.73ID:oiKxnVat
熊本にはもう元ASO1962のキハ58しか置いてないよ
九州各地に放置されてた485だの475/717だのPCだのはとっくに潰された

185回想774列車2015/11/02(月) 16:07:54.90ID:xSLI2eaq
九州では既に消滅か。
こちら東北ではコンスタントに長野に廃回中で、昨日は珍しく秋田に回送で海外譲渡のようだ。
残りも僅かなようだし、東北からも消滅秒読みだな。

186回想774列車2015/11/03(火) 11:11:45.56ID:FxBB8HUr
稼働供用中の国鉄型開放ハネに乗れるのは
泣いても笑っても
既に先の見えてる「はまなす」だけか。

最後に1回だけ乗りに行きたいが
今の平日でもずっと満席状態なのですか?

187回想774列車2015/11/03(火) 12:56:45.73ID:Rxwwcjmp
>>186
はまなすスレで聞いた方が
まあ2両か3両しか無いからねえ

188回想774列車2015/11/03(火) 13:01:10.54ID:FxBB8HUr
廃止発表後の寝台系現役列車スレは
キチコテとそいつを煽る側が延々と居座ってるので
マトモじゃないんですよ。
このスレならおなじ思いで行動する(した)
先人方がいると思いました

189回想774列車2015/11/03(火) 15:09:10.20ID:pOD2bnEw
自分で見るのが手っ取り早いけど大抵の日はB寝台△だから乗れないことはないでしょ
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/vacancy/Vacancy.html

190回想774列車2015/11/04(水) 21:41:28.35ID:iZZaMlDe
すでに「大抵の日は△」なのか…
ということは経験上
下段はキャン待ち状態がデフォだわそれ

レスThx

191回想774列車2015/11/09(月) 11:13:56.48ID:5F24dENv
秋田港に追加でアオ24系廃車回送。
これでアオの全車両消滅か。
コンゴって国に行くらしいが、国柄からして数年で老朽化による故障から放置プレーになりそうだな。

192回想774列車2015/11/09(月) 17:22:30.44ID:6ztl02B5
昭和57年改正で上野で見たのが10系寝台見た最後だったけど
当時まだせいぜい20年ちょっとの車齢なんだよな。車内デコラなんか
黄ばんでて外板はボコボコでよくこれに寝台料金払う気になるな
と思ったw 24系で車齢20年というと2000年くらいか。北斗星の奴
などは外板の一部が剥がれてたりしてボロボロだったけどまだマシだった。
あれからまたさらに15年走ったんだよな。

193回想774列車2015/11/10(火) 06:00:59.92ID:tZQ8v2ID
24系は今後見れなくなるのか

194回想774列車2015/11/12(木) 07:27:05.95ID:17ljTKry
コンゴだけに… 今後も使うでしょう

ダムダムダムダムダムダム
湘爆描いた漫画家の名前忘れた

195回想774列車2015/11/15(日) 06:20:44.89ID:kwzdsXRf
秋田港に配給された24系2陣の編成を
教えてください。

196回想774列車2015/11/15(日) 23:51:06.24ID:Wwmn3n+/
12月に24系廃車回送の噂流れてるな…

197回想774列車2015/11/16(月) 02:22:11.59ID:DOCYu/mw
アオの廃車回送完了。
どうしてもまた営業運転を見たい乗りたい人は、危険な国コンゴを訪れよ〜

198回想774列車2015/11/16(月) 18:04:02.97ID:B2BDZZvE
コンゴって2つあるけどどっち?

199回想774列車2015/11/16(月) 18:12:27.66ID:avNN0OEd
形式消滅も近しだなこれ。

200回想774列車2015/11/16(月) 20:31:13.02ID:S/znQD6F
200

201回想774列車2015/11/16(月) 22:37:03.30ID:g0WRQzMT
>>198
それは今後わかるだろう

202回想774列車2015/11/17(火) 01:25:56.80ID:LZ24woEh
どっちのコンゴでも日本的平和ボケ安全当たり前感覚で行けば酷い目に合う治安状況だな

203回想774列車2015/11/17(火) 07:21:16.40ID:fDwS37qQ
鉄格子取り付けて護送車みたいになりそうな予感

204回想774列車2015/11/22(日) 18:26:08.53ID:C5Cq6zVS
>>198

コンゴ民主共和国だと。
下記のうちのどこか。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_the_Democratic_Republic_of_the_Congo

205回想774列車2015/11/26(木) 17:57:13.21ID:KgyXoMK2
次の配給は12/3?

206回想774列車2015/11/28(土) 17:24:06.11ID:I/FyqNvd
ヨハネスブルグと、どっちがヤバい?

207回想774列車2015/11/29(日) 08:53:05.53ID:M41yhWgu
秋田港行ってきた
壮観だったが泣けた
風が強くてスマホで撮って帰宅
余裕があればまた撮りにいくよ

http://imepic.jp/20151129/318700

208回想774列車2015/11/29(日) 10:55:21.38ID:9q/RmxG9
>>207
電源車も含まれてるんだな。
カニが海外へ渡るのは初じゃないか?

209回想774列車2015/11/30(月) 07:17:34.76ID:0nNnoe4m
ミャンマーに既にコヒから500番台が譲渡されている。
西の元あさかぜ・日本海・銀河用はインドネシアに売却されたんか?

210回想774列車2015/11/30(月) 14:57:46.53ID:/vp0Ofq6
インドネシアに中古客車輸出とは聞いてないな、やってもトンネルの建築限界が合わなそう。

211回想774列車2015/11/30(月) 19:34:39.04ID:0jxu2XME
インドネシアは自国で優等列車の客車も製造しているのでないと思う

212回想774列車2015/12/03(木) 07:36:30.39ID:W61V4ldv
西の海外譲渡はけっこうな両だったのに、じゃあどこにいったんだろ?
ミャンマーとフィリピンしかブルトレ客車の情報無いしな

213回想774列車2015/12/03(木) 09:45:26.48ID:M7SdhS6t
マレーシア忘れてるよ

214回想774列車2015/12/03(木) 09:46:39.74ID:M7SdhS6t
ああ酉車か

215回想774列車2015/12/03(木) 09:53:48.16ID:M7SdhS6t
>>212
タイ
24系だけで28両

216回想774列車2015/12/04(金) 13:05:38.25ID:zMTyCCVv
全部25形か?

217回想774列車2015/12/04(金) 17:01:39.37ID:GrWfIk3b
タイは15型が結構行ってるはず

218回想774列車2015/12/05(土) 13:57:32.64ID:sWv0Sk8P
昨日、東最後のロビーカーがKYへ

219回想774列車2015/12/11(金) 03:48:22.44ID:5Nz326le
EF81と一体どこに譲渡されんだ?
秋田港は24系の初期から最終型まで様々な形態が一同に見れて、さながら24系の最初で最後の専門博物館ってとこか
無くなる前にブレトレ国鉄大好きオタ連中は金かけても見に行く価値あるんじゃねえか

220回想774列車2015/12/11(金) 13:07:13.68ID:H8JBLgLS
保存車放置車スレでやれよ
ここは懐かし板

221回想774列車2015/12/11(金) 18:48:54.66ID:eWNue3cF
>>219
茨城の筑西市らしい

222回想774列車2015/12/11(金) 18:50:58.81ID:eWNue3cF
ごめん、筑西市の何所かに行ったらしい

223回想774列車2016/01/15(金) 12:19:11.02ID:9bnGWh4U
結局、秋田港にいるコンゴ譲渡予定の24系ってどうなったんだ?

224回想774列車2016/01/22(金) 11:09:48.98ID:+/bILl1N
ヲタ雑誌によれば、秋田港に留置されている24系の譲渡先はコンゴ民主共和国
ではなく、南アフリカなのか?

225回想774列車2016/01/24(日) 15:56:17.04ID:siL9lvuo
24系と言うと25形はトワイライトエクスプレスと北斗星に充当された分知名度は24形より上だろうなw

226回想774列車2016/01/25(月) 03:54:17.44ID:Iu8qhtj+
知名度なんて懐かし板ではどうでもいい話題

227回想774列車2016/01/28(木) 18:50:36.88ID:xmjZ4G/p
尾久に残ってるのって春まで廃回とかはやらないのかな?
ブレーキの凍結防止とかで電源車がないと動かせない?
(北斗星定期最終後、北車をサウに戻す際
北の電源車を持ってきたのはその為と雑誌に出てたけど)

228回想774列車2016/01/28(木) 21:28:14.37ID:iDVI9C6D
>>222
ゴルフ場らしい
>>227

229回想774列車2016/01/28(木) 21:38:24.35ID:iDVI9C6D
ごめんミスった
>>222
ゴルフ場らしい
>>227
床下機器全般、ただ長野ごときで使えなくなるとは思えないな
あさかぜオシロネとともに尾久で眠ってるのが一番だと思うけどな

2302072016/02/01(月) 12:28:35.53ID:dxPebnKC
まだ留置されたままなんだがw

231回想774列車2016/03/03(木) 00:56:14.36ID:NgefZjrA
ピクの通巻791に出ている車歴表を見ると、オハネ2535〜38の1986年年度末の配置が品川になってる。
オハネ2535・36は「出雲」末期まで金帯折戸で走っていたのは、あっちこっちに写真が残ってるので知ってるのだが、原形の銀帯のまま、「あさかぜ」や「出雲」へ入ったことはあるの?
それとも青森・秋田からの転属と同時に金帯化されてて、銀帯で品川車の運用に入ったことは無い?

「あさかぜ」の金帯化が1986.12で、微妙な時期に転属して来ているので、どなたかご存知でしたらご教示頂きたく。
(少なくとも、1984年度末に一時的に品川配置だったオハネ2538は、銀帯で品川の運用に入っていそうな気もするけど…)

232回想774列車2016/03/15(火) 10:35:33.21ID:u6pQzLYW

233回想774列車2016/03/15(火) 10:38:13.26ID:zzhEHK6r
船積みの日程は今後sお知らせしますって事か

234回想774列車2016/03/15(火) 12:16:41.31ID:Q6ZL4UVk
>>231
61年11月改正前後に当該の4両は転属、11月29日からあさかぜ1号で金帯車運用始めてるから本当に微妙
改造車はあさかぜへの投入優先だったから入場前なら出雲の運用で銀帯のまま使ったかもしれんが

235回想774列車2016/03/17(木) 18:34:50.35ID:T1ou7RBg
オハネ25 229・231・238は譲渡?
海外ではB開放が一番、戦力になりそう…。

236回想774列車2016/03/20(日) 01:11:05.53ID:spBOpnYc
明日ぼろなす最終出発で43年にも渡る24系の長い長い歴史に終止符が打たれる
まぁ24系っても更にボロボロなオハネ14改造車と、キハネフに改造されたオハネフ25-200だし、実質1両連結されるオハネ25のことだけだな
侘しいさよなら運転だ

237回想774列車2016/03/22(火) 15:19:57.51ID:Xc6GnDeC
最終「はまなす」に連結されてたのはオハネ24 503かな?
ニュースで番号は確認出来なかったけど側面のボロさ加減が(ry

238回想774列車2016/03/24(木) 07:07:57.39ID:M1L1udhP
苗穂へ行った車は…何?

239回想774列車2016/03/24(木) 23:56:02.45ID:OI9cKMMQ
20系客車もそうだが電源車がデッドスペースになって客室が減少するデメリットも潜在したのでは?
14系客車は6両に1両の割合で発電エンジンが来るようにしてたが五月蠅い上に長大編成だとメンテが大変だった

240回想774列車2016/03/26(土) 01:22:00.88ID:K8r6ItTy
20系出た時は専従の運転員がいたくらいディーゼルエンジンのトラブルはあったらしいからいきなり床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ

241回想774列車2016/03/26(土) 01:38:38.65ID:KY+wTzo7
>>236
実際の状態がそうだとしても、
車種を愛する人間なら
そんな貶めた4文字は使わない。

242回想774列車2016/03/26(土) 03:40:08.33ID:rCy4rUkv
>>240
オシ17

243回想774列車2016/03/26(土) 04:42:01.78ID:WPREyVb3
12系を含め、基本的に
座席→6両に1台
寝台→5両に1台
お座敷・北海道→4両に1台
だが、
西・九→余分なエンジンを停止
東・北→全て運転
が不文律だった。
国鉄は全国に標準形を投入したが、その使われ方には昔から地域差が有ったみたいね。

244回想774列車2016/03/26(土) 04:43:01.51ID:WPREyVb3
※因みに、オシ14は2両換算。

245回想774列車2016/03/26(土) 05:23:16.96ID:hLhlNnf1
>>240
気動車

246回想774列車2016/03/26(土) 09:27:32.89ID:rV6wCQo4
>>240
> 床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ
エンジンが大きくて床下に置けなかったから電源車を造ったんだよ。

247回想774列車2016/03/26(土) 10:18:23.14ID:nP2qhby5
>>246
えっ

248回想774列車2016/03/26(土) 13:19:05.96ID:hLhlNnf1
>>246
電気式気動車

249回想774列車2016/03/26(土) 14:54:19.04ID:r/QRoVqw
20系電源車のDMF31エンジンと同系列で床下に積んだ43000とかキハ60は横型で1基だから
20系とか24系のDMF31の発電ユニットはでかかった。あれは床下には無理
後年カニ24は、スハフの床下と同系列エンジンを縦型にした換装車でてきたけど、あれは小さかったな。
半室展望車にでもすればいいくらいのスペースあった。まぁカハフがそれやったんだけど

250回想774列車2016/03/26(土) 18:36:40.65ID:WPREyVb3
東の更新は産業用パッケージ電源だから、DMF15-Gとは別物。

251回想774列車2016/03/26(土) 20:56:39.51ID:D+wW9nGF
>>236
おいボケナス!他スレでも荒らしてただろう?

252回想774列車2016/03/26(土) 22:22:36.74ID:Ul4ZSsie
発電エンジンをガスタービンにすれば小型且つ高出力に出来たがとんでもなく五月蠅くなってたはず
自動車の移動電源車はガスタービンのやつがある

253回想774列車2016/03/27(日) 18:41:15.27ID:9t2FBYZt
キハ391を川越線で試したら、振動が酷く、保線屋泣かせだったと聞く。

254回想774列車2016/03/30(水) 15:51:14.09ID:AuRw1pfV
カニ24 112(尾久)が、九州のB開放と組んで運転された、貨物にスジを譲る直前の「あさかぜ81・82号」は衝撃だった。

255回想774列車2016/04/02(土) 20:40:54.21ID:s6v75kVq
>>254
その場合って送り込みはどうなるの?

256回想774列車2016/04/05(火) 05:53:52.26ID:AGBtgjge
オク〜シナ回…

257回想774列車2016/04/06(水) 19:02:40.48ID:KC6vohI7
東京〜九州の方は
九州の車だけで単独?それとも電源車を他の列車に併結とか?

258回想774列車2016/04/06(水) 20:21:09.35ID:BigOUx1D
1本だけ仕立てて隔日運行だったのかも
初日は下りで

259回想774列車2016/04/06(水) 22:41:29.83ID:uDYl39sK
九州の24系を使用した臨時あさかぜのカニ24が故障して東のカニ24に入れ換えた事もあったね。

260回想774列車2016/04/07(木) 16:12:40.35ID:LNmJZ1as
カニカニトワイライトは記憶に新しいけど、東の技能員が添乗したのかな?
エンジン点検のマニュアルを渡しっ放しとか、有り得ないし。

261回想774列車2016/04/07(木) 18:46:23.91ID:/Q8vSsHM
自分が遭遇したやつだと下り「はやぶさ」のカニが故障したのか、品川の「あさかぜ」用金帯車になっていた事があった。九州のカニは非連結。
返却時は上り「はやぶさ」の最後尾に連結されてカニカニ状態だった。たしか昔の鉄道ファンにも載ってたと思う。

262回想774列車2016/04/09(土) 17:24:18.84ID:cNOuzP+i
一度根府川で撮った時、富士orさくぶさの最後尾カニが赤円盤だった。
恐らくは故障だが、乗客は新幹線振替か?

263回想774列車2016/04/09(土) 23:09:28.27ID:KBTaIvVN
尾久カニ全車長野送りで動態保存の目は完全に潰えた…

264回想774列車2016/04/10(日) 10:34:52.32ID://maGugZ
トワイライトに銀帯や白帯の電源車入ったこともあったからな

265回想774列車2016/04/16(土) 05:28:44.28ID:XqOdMua0
ふと思ったんだが、いま解体待ち含めて何両の24/14系寝台車が日本全国に残ってる?
はまなすカーペットもカシオペアもトワイライトも含めて全寝台車を九州に持って行けないか?

車両基地か駅にでも停めて、避難所代わりに使う分には雨風しのげるだろ。

どうせ使ってないなら有効に使って欲しいな。

266回想774列車2016/04/16(土) 10:09:17.28ID:XM2O3kzR
>>265
消えろ

267回想774列車2016/04/16(土) 12:02:13.69ID:hNEDNNXB
鹿児島本線が台風で不通になった時、運休になった「はやぶさ」「なは」編成が西鹿児島駅で朝まで宿泊所として使用された事を思い出したわ。

268回想774列車2016/04/16(土) 14:41:04.28ID:4msIwvlb
保育所不足の地域を回る移動保育所にすればいい。

269回想774列車2016/04/16(土) 22:51:42.44ID:mJoTbrUW
>>175
カヤ24は実はトワイライトエクスプレスにも連結されていたことがある

270回想774列車2016/04/20(水) 12:41:50.09ID:zgvlh6va
保存車はスハネ25 503とオハネフ25 216かな

271回想774列車2016/04/21(木) 15:04:10.31ID:b9YxbpSF
>>260
坊や達が大喜びして(・∀・)イイ!!

272回想774列車2016/04/21(木) 22:30:12.48ID:2ItKPaJZ
>>261
この間ヨドバシのパズルコーナーで売ってた
ブルトレヘッドマークパズルに載ってた富士は
66の次が金帯カニでその後ろは
何時もの銀帯だった。

273回想774列車2016/06/23(木) 04:23:36.70ID:GeUyVl2I
24系24形は東海道ブルトレに使われていた事を知らない人間は多い。

274回想774列車2016/06/23(木) 06:41:31.24ID:NozzA+wt
>>273
そういう奴はたいがいにわか

275回想774列車2016/06/23(木) 06:59:48.92ID:UsGwRhJG
25形に関西関東ともに短期間で追われ、とうほぐの北のド田舎に根付いたからな
寒さに滅法弱い関西人(車)がクソ寒い大雪地獄のとうほぐド田舎で結局40年も過ごして、後継25形よりしつこく残ったかんだから、知らないのがいても別にいいんじゃね

276回想774列車2016/06/23(木) 13:07:49.92ID:bCpoBbKz
オハネフ25-2209とオハネフ25-206はこのまま解体かね

277回想774列車2016/06/23(木) 13:24:34.55ID:0poo8pej
>>276
どこかで再利用されて欲しい。
例えばたらぎの増結とか。

278回想774列車2016/06/23(木) 20:24:55.28ID:SvrvGMFN
解体だろw
夢見杉w
引き取られてたら長野行かないわw

279回想774列車2016/06/23(木) 21:01:01.70ID:IKgbVwgv
>>278
>>276の2両は長野へは行ってないと思うぞ。

280回想774列車2016/06/23(木) 22:02:56.86ID:uFAFABB5
>>275
向日町を追い出されたのは25型でなく0系のせいだとおもうが

281回想774列車2016/06/23(木) 22:25:00.08ID:Ler7oJpX
>>278
どこに置かれている2両か知ってるよね?

282回想774列車2016/06/24(金) 06:58:06.61ID:Yg5j8BfE
>>240
20系の電源車監視員は昭和50年頃に廃止になった

283回想774列車2016/06/25(土) 13:38:09.56ID:jTzSIdlc
>>281
そもそも2000番代で気づかないとだな

284回想774列車2016/06/25(土) 14:36:44.47ID:G0vlcfgQ
ナハナハ

285回想774列車2016/06/26(日) 03:53:31.00ID:eJnhOvcu
>>283
それは278へ言えよ

286名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 16:20:30.90ID:s1V9l6cl
カニ24 23 って1992年に機関更新工事を施工してるんだけど、帯も機関更新と同時に銀帯から白帯に変えられ
てたのでしょうか?それとも機関更新後も銀帯の時代があってその後に白帯化されたのでしょうか?

ググったらカニ24 25 は1999年の全検時に白帯化、カニ24 116 は1998年の全検時に白帯化、青森所属の銀帯
のオハネ/オハネフ25も1998年前後に白帯化されてたことはわかったのですが、カニ24 23だけ白帯化の時期が
ハッキリしません…

287回想774列車2016/07/18(月) 19:02:51.77ID:FcSCsVJq
カニ24 23の件、自己解決しました
1993年8月に鳥海に組み込まれた白帯のカニ24 23の写真を発見、機関更新時に白帯化されたことが確定しました

EF81 109号機に牽引されて青森を目指す寝台特急「鳥海」 1993/8/7 富根〜二ツ井
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/11/22/ef81_109_930807.jpg
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2014-13-hm3-p-1.html

その他の当時の写真も全て白帯でした
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121215/16/umeki6270/ec/5e/j/o0800050912331145731.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/k/e/akebonoroman/3010.jpg
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~nishi-ko/24kei-hakuturu.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-c5/umenanbu/folder/556292/30/9724630/img_0
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-74-94/keihin205forhigashijujo/folder/975554/67/20970167/img_3?1224253352
ttp://www.geocities.jp/silkroad_ocean_4850/pictures/hakutsuru/DSC021123_045.JPG

288回想774列車2016/07/18(月) 21:22:34.10ID:WQJG7Tx4
白い飾り帯キモイ

289回想774列車2016/07/19(火) 00:19:25.48ID:DspKbJuz
カニ24 23はマーク周りの白枠部分が大きすぎなんだよな
元々の白枠サイズだったら良かったのに

290回想774列車2016/07/19(火) 01:09:51.18ID:DspKbJuz
↑スマン。なんか連投になってるわ・・・

291回想774列車2016/07/19(火) 07:40:32.48ID:GO6rX6PK
青森のカニで最初に大きく外観が変わったのが23

青森の0番台のカニは23と25の2両だけで、23の機関更新工事施工で原型は25だけになったかと思ってたら、25がその後
23よりはるかに斜め上の外観に変わって行き、目が点になった記憶がある

結局引退場面で原型に最も近かったのは、0番台でも100番台でもなく、寒冷地向け改造の511だったのは興味深い

292回想774列車2016/07/21(木) 19:57:21.05ID:8pyRZuvy
模型化した西落合の会社は、ツボを押さえてた訳か!

293回想774列車2016/07/21(木) 20:01:36.20ID:FdkDTsPf
しかし外見の原形視点では
俺はどうしても金帯車よりは白帯車
必然的に23になったわ。
そういう意味では白枠のサイズは気にならなかった

294回想774列車2016/07/21(木) 21:55:09.85ID:/acodj2T
カニ24の0番台は最終「銀河」に使われてたカニ24 11が好きだったな。帯は銀テープ化されてたけど。

295回想774列車2016/07/21(木) 21:57:48.84ID:Yn6MbKer
屋根と側面が原形とは大きく異なる機関更新車を最も原形に近いと言っちゃうのか…

296回想774列車2016/07/21(木) 22:46:02.22ID:izySsI/Y
>>292
ただ単に型変えたくなかっただけだろ

297回想774列車2016/07/21(木) 23:09:10.70ID:cgtRgS19
>>296
カニ24 23は完全新規だぞ?

298回想774列車2016/07/22(金) 09:26:12.31ID:mrJijX4L
>>295
言いたいことは理解できるが
それは人によるだろ。

・0番台車
・非金帯車
・ヒゲ残存
・テール白枠残存

↑この時点で既に23しかなかったからね。

100番台車なら116の一択。

299回想774列車2016/07/22(金) 10:24:24.25ID:Q+5WGf2B
銀帯=白帯という価値観ならそうかもね

原「形」に近いかどうかという視点で連結相手にあわせただけの帯の色だけの変更よりも、構体そのものの
変更の程度に重きをおいてるものでね

まあ、主観の話でしかないのでこれ以上はやめておきます

300回想774列車2016/07/22(金) 14:08:20.93ID:/k9lHkdB
298は俺個人の主観な
別に押し付けてるわけじゃないよ
貴方も俺も言うように人それぞれなだけ

301回想774列車2016/07/22(金) 15:46:42.64ID:R/1Y4tnq
>>297
511のほうだよ

302回想774列車2016/08/30(火) 06:43:25.89ID:Us+k3YjB
カニ100番台の貫通扉は、一体何の必要性から設置されたんだろうな
新幹線の右マスコン、左ブレーキみたいにいろいろ説があるが、誰か真実知らんかね?

303回想774列車2016/08/30(火) 18:50:39.82ID:Jv20fdrT
>>302
オハネフ25 100番台と同じ形にすることで
製造工程の手間を減らしコストを下げるためって話を
昔の鉄道雑誌に書いてあったな

304回想774列車2016/08/30(火) 19:26:13.27ID:7p8eLpZo
推進回送の装置接続関係かと思ったが、新生当時は上野口運用はなかった

305回想774列車2016/08/30(火) 20:07:23.00ID:x/dzhD+S
>>302
100番代は0番代とは異なり両エンドで給電可能になってる

306回想774列車2016/08/31(水) 08:53:36.48ID:xZkKqlyQ
貫通扉の両脇に小さな手すりがついてるが、形状はどう見ても係員が車両間を乗り移るためのものだな

外から開けられる鍵穴があったが、後に腐食防止のためにかなりの車両で埋められてる

307回想774列車2016/08/31(水) 10:55:30.39ID:OAG6qgbc
真実は知らんけど、あれだけの両数だけなら扉つけてオハネフと同じものにして
もコスト下がらんと思うが…
貫通つけてそちら側でも給電可能にしたってことは、方転無しで使おうとして
たか、編成の中でも使おうとしたかで、なにが繋げようとしてたとしか。
将来急行運用に回されたとき郵便や荷物車に給電とか考えてたかも

308回想774列車2016/08/31(水) 12:35:13.64ID:ANChxXUI
単純だよ
逆向きで連結可能になったから
どんなイレギュラーでも(仮にカニ1両だけ逆向きでも)
走行中に万が一、中へ入れるようにだよ

309回想774列車2016/08/31(水) 19:32:31.54ID:xZkKqlyQ
>>308
カニ24-100番代と同時期に造られたオハネフ25-100番代は、お前が言ってることとは真逆で、0番代まで方転可能
だったものが不可能になったわけだが?

310回想774列車2016/08/31(水) 21:58:34.22ID:/zdGB2Jd
>>308
>逆向きで連結可能になったから

なってません

311回想774列車2016/08/31(水) 22:12:28.69ID:ABxh1d27
305の件なんだが?
表現が悪かったら謝るが

312回想774列車2016/08/31(水) 22:14:06.76ID:ABxh1d27
>>309
嵩からお前呼ばわりする奴には謝りませんので悪しからず

313回想774列車2016/09/01(木) 01:09:22.67ID:VatntMBU
謝ったら死ぬ病の厨房は早く宿題やりなさい

314回想774列車2016/09/01(木) 06:55:17.69ID:WFbhOoTl
>>312
お前はこんなクソ掲示板はあわないからどこかの仲良し掲示板にでも行っておけ。

315回想774列車2016/09/01(木) 09:57:56.17ID:nlq3zzFb
やれやれ、大学生の夏休みはまだ終わらないのか

316回想774列車2016/09/01(木) 21:26:43.62ID:9rXjERwM
バカスwww

>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ

317回想774列車2016/09/02(金) 00:35:16.08ID:LUodPXHf
オハネフ25 100番台とか
もう特急としての優美さの欠片もないよな

殿様あさかぜをオールB寝台ノー食堂で最後尾をナハネフ23にして上に
それを定期化してしまう愚かさというか

まあ当時の国鉄はもう末期だったんだろうけど
そこまで合理化したいなら
いっそオハフ50の様に両端に乗務員室設けた設計でも良かったわな

電源車も造らず、車軸発電で賄うエコノミー客車でも
造ってろって話

318回想774列車2016/09/02(金) 17:35:57.70ID:LxYYHRwS
鉄屑の美的感覚w

319回想774列車2016/09/04(日) 16:00:22.25ID:AD+qi1Oj
>>313-316
↑ブーメラン発火の実例w

320回想774列車2016/09/04(日) 19:43:30.57ID:zgJ+/06w
>>317
オハネフ25 100番台の無機質な妻面倒だから見ると
50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかもな

321回想774列車2016/09/04(日) 21:06:15.93ID:yudTx0mW
>妻面倒

誤変換ってレベルじゃねーなww

322回想774列車2016/09/04(日) 23:35:31.01ID:iXaM1Kb5
>>317
>>320
実用本位の普通車ならいいが、特急寝台でそれをやると定員が減る。
といっても2名か4名だが、両面車掌室にする必要もなかろう。

>特急としての優美さの欠片もないよな
当時のヲタ話
24系25型0までは20系までの優美さは無いものの、特急らしいスマートさはあった。
そこに平面顔の25-100が出たものだから、なんだよあれは、となった。
また、寝台側の窓の天地が縮小され(寝台自動昇降装置省略のため)、余計にみっともなく感じた。
何となくインドあたりの客車をイメージさせるものだった。

長文すまん

323回想774列車2016/09/05(月) 00:14:44.49ID:5/7F/6JS
設計者は2段化に伴う定員減を如何に最小限に出来るかに腐心し、片方のトイレを枕木方向にしてまでして定員を
確保しようとしたのに「50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかも」とか、あまりに浅はか過ぎて草生えるわw

324回想774列車2016/09/06(火) 18:33:20.65ID:NpnR6/9B
切妻無機質のオハネフ25-100
独房オロネ25
食堂車は新製無しでオシ24と改造オシ14

あの頃の東京ブルトレは全く魅力がなかったが、
それでも食堂車や個室があるだけで
東北ブルトレや関西ブルトレより豪華に見えた不思議

325回想774列車2016/09/06(火) 18:48:12.49ID:9kWLUKPf
昭和30年代の20系は画期的な寝台列車にしようと、あらゆる面で国鉄技術陣と車両メーカーが開発に奮闘した
だが昭和40年代になると製造される20系も簡素化が施され、合理化もプラスされてそれが25形まで続く
経済成長が続き大量輸送問題、労使問題、台頭した航空機との競争等あったものの、僅か10年で運んでやるだけで満足だろお客よ?みたいなこんな劣化現象が起きる国鉄という組織が実に何とも言えんなあ

326回想774列車2016/09/06(火) 23:30:48.63ID:bNfVaVRY
>>324
ヘッドマークの役割は大きい

327回想774列車2016/09/07(水) 07:08:27.58ID:BnxHewGF
東京発着だけヘッドマーク付いてた期間があったからね。
1975年〜1984年くらいだっけ?

328回想774列車2016/09/07(水) 12:34:55.53ID:BPE0w21o
東京の25形は銀帯の中に白帯オシとか統一性が無かったが、
どうせなら電源車は新製しないで旧客改造、
食堂車も各地で留置されて色褪せてたキサシやサシ、サハシの改造で賄って
凸凹編成好きにアピールして欲しかった

329回想774列車2016/09/07(水) 14:01:36.66ID:saJnu2QZ
>>327
東京発着だから付いてたんじゃなくて、東京機関区の特急運用だけ付けてたはず。
だから踊り子 や サロン〜そよかぜ にも付いてたと記憶してるんだが。

330回想774列車2016/09/07(水) 21:46:42.87ID:WFxxQ2kg
>>328
関西ブルトレでは寝台車が25形で電源車はカヤ24がなかばデフォだったし東北では逆に寝台車は24系で電源車がカニ24というパターンが多かった。

あとはやぶさ、富士、出雲で1年だけ24形時代があったが電源車はカニ24だったはず。

>>329
設定当初は東京機関区運用でなかった(確か浜松のEF58が担当?)いなば(→出雲)+紀伊もHMはなかったね。

331回想774列車2016/09/07(水) 22:36:55.23ID:0D99z5aR
EF58のブルトレ牽引は
65にない魅力も認めるが
なんか遜色特急な感じがしてしまう

332回想774列車2016/09/07(水) 23:03:22.74ID:r3+/uvnf
>>331
意味不明

333回想774列車2016/09/08(木) 00:15:30.16ID:zXlS/xr1
>>331
そうか?カニも含めて編成全車が銀帯な編成の牽引機が車体載せ代え組のオンボロEF58なのは味がある。

24系ではないが14系15形あかつきが登場した最初の1年は直流区間はEF58牽引だったな。
この場合もポンコツEF58+マッサラの14系15形という組み合わせもあっただろう。

334回想774列車2016/09/08(木) 00:35:16.51ID:dVnyJz8L
昭和30年代には花形な存在だっただろうが、40年代に東京ブルトレ運用からほぼ撤退し、急行運用が多くなっていってからは古典的なデザインと最高速度95kmが相まって、東北や上越の田舎運用ならまだいいが、山陽ブルトレ運用にはふさわしくなかったな
機関車不足と平行ダイヤ化で仕方なく再び山陽ブルトレに入ったり、急行運用にほとんどつかなかったEF65に比べると、もともと急行と荷物運用も多かった58はやっぱりブルトレには泥臭いカマだよな

335回想774列車2016/09/08(木) 00:44:13.51ID:yMdyNEHE
>>334
EF65はSGが無いから、旧型客車を使用した急行や荷物は原則牽かなかったな。
個人的には、関西ブルトレのような実用本位の編成には、案外EF58が似合っていたと思う。
色は前面クリームの青でいい、機関車の存在感を示していた。
ちょうど蒸機末期、ハドソントリオが20系を牽いたように。
まあ様々な意見はあるだろう。

336回想774列車2016/09/09(金) 01:23:40.08ID:GORbQnIE
>>333
EF58+カニ25は?

337回想774列車2016/09/09(金) 08:45:03.24ID:nS03hr01
子供の頃に読んだコロタン文庫のブルトレ百科では、
25形100番台は、個室が独房、オハネフ無骨過ぎなど、
軽く批判されてたな
あと14系寝台車も共通だが、梯子が邪魔、
昼間の座席が座り難いなど

コロタン文庫の鉄道本は、
結構マニアックで好きだった

338回想774列車2016/09/09(金) 22:18:55.63ID:KJuy7Dan
オハネフ24とオハネフ25の0番台の丸妻側テールライト横にジャンパ栓と受けが付いた顔が好きなのは俺だけ?
20系の丸妻を初めて見た時は、禿げたオッサンのデコに見えたな。
実際知り合いにそんな感じの頭をした人が居る。

339回想774列車2016/09/09(金) 23:30:14.89ID:Ap7Tl8OU
おれも!

340回想774列車2016/09/10(土) 02:12:35.22ID:wSgEOafs
カニ25は小学館のブルートレイン大百科(ガキ用とは思えない20系からの歴史をあらゆる面から取り上げた素晴らしい完全保存版百科)見て、25形用の新型電源車かと思ったが、写真見ると35年前でも古臭く見えたカニ22だったから、何じゃこりゃ!?と思ったな
老朽化しててどうせ15形出るまでのショートリリーフだったんだし、新形式にせずカニ24の番台区分でよかったと思うんだがな
100番台は固定ハネ用電源車に想定されてただろうから、50番台とかよ
当時組合対策で、新形式出すのを躊躇してた当局が認可したのも意外だな

341回想774列車2016/09/10(土) 02:33:31.89ID:wSgEOafs
小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を2ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった

342回想774列車2016/09/10(土) 10:07:02.36ID:Q/8T8q97
コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし

343回想774列車2016/09/11(日) 00:13:34.72ID:sduP7jbp
>>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。

344回想774列車2016/09/25(日) 18:51:38.52ID:55MaJS2i
昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな?
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ

345回想774列車2016/09/25(日) 20:32:34.41ID:0KwAvdlY
>>344
その頃なら銀河はスハ44連結していた。

346回想774列車2016/09/29(木) 16:01:54.05ID:F5SocnLf
「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本(約1300円)があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど・・・見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。

347回想774列車2016/09/29(木) 19:20:12.27ID:+Y2w29vw
>>346
俺も大人になってから再購入したよ。古本屋で100円だった(汗)

348回想774列車2016/10/02(日) 12:50:43.88ID:jVq+89RI
九州へ行くのに最新式2段ハネのあかつき3・6号取れず、
元祖ともいえる20系西鹿児島・長崎行あかつき1号も取れず、
食堂車営業する2号も取れず
門司から食堂営業するあかつき4号も取れず、
結局彗星併結の14系という特徴のないあかつきの中段に乗車
安くて快適な2段ハネに乗りたかったあのころ

349回想774列車2016/10/02(日) 20:27:00.74ID:lQ0apUm3
>>348
昭和49年頃か

350回想774列車2016/10/03(月) 04:06:07.37ID:wAN+/BBa
オレはそのころ生まれたジュニア世代だが、1974年が関西ブルトレのピークだったが、そんな状況だったのか
前年にオイルショックが起きて日本経済にダメージがあったころだが、旺盛な需要があったんだな

351回想774列車2016/10/04(火) 01:02:33.98ID:Im90JOHn
正規のオシ24が必要な分作られなかった時点で
もう国鉄凋落の形式なんだよな
食堂車を既存の改造で賄った485系1000番台と同類というか
二段固定の味気ない二等寝台
独房の個室寝台
旧客に退行した切妻緩急車
食堂車だけ白帯という変則編成

352回想774列車2016/10/04(火) 21:16:17.18ID:QiZZzr+9
>>351
オシ24ー100にされてもなんとなく違和感あった。
宮原の24系みたいに銀テープだったと気づいたのは廃止されたあとでした。

353回想774列車2016/10/08(土) 18:28:13.72ID:RqYfsVmD
ビジネスホテルなどわずかしかない時代、
省力化、安っぽさよりも1600円での
2段ハネはありがたかった。
寝台の中で浴衣に着替えられるんだから。

354回想774列車2016/10/12(水) 06:18:27.69ID:feuIbnPF
三段が583下段と晩年の20系団体一度しか経験ないから、二段ハネは当たり前な感覚だな
それより開放寝台のセキュリティの低さがとにかく嫌だったぜ
昭和時代よりは泥する悪い輩いなかっただろうが、睡眠中全く無防備だから財布とか貴重品は枕元に置いたな

355回想774列車2016/10/12(水) 06:51:56.33ID:DKz35ca0
枕元って通路側だったよな

356回想774列車2016/10/12(水) 09:13:53.72ID:I+MeGTeH
>>354
乗ったことない人がイメージで書き込んでいるように見えるな

357回想774列車2016/10/12(水) 23:57:16.70ID:md5hd/Ie
>>355
だな。俺は、ある一度を除き窓側枕で一貫してたけどな。
ある一度と言うのは道内の急行寝台で冬場の暖房が暑すぎて夜中に脳ミソが沸騰しそうになって、通路に頭を向けたのが唯一。

358回想774列車2016/10/16(日) 11:41:01.19ID:WsYns304
354だが、イメージでってなんだw
乗ったことも無い奴が、20系団体に一度とかって書くのかよ
オレははやぶさA個室で東京ー西鹿児島乗り通しあるし、はくつる、あけぼのは数回利用してんだよ
マイナーなとこじゃまりものキハネフもあるな
オレも頭は窓側派だな
あけぼのの上越線沿線夜景を見るのが好きだったぜ

359回想774列車2016/10/20(木) 19:26:51.06ID:knLLkHsy
さんぐんのばーかばーか

360回想774列車2016/10/20(木) 19:27:24.03ID:knLLkHsy
誤爆しますたw

361回想774列車2016/12/04(日) 22:17:04.34ID:8VVjBK/y
1976年のRFを入手したんだが、1976年10月改正の富士・はやぶさ・出雲への24系25型投入に伴う運用変更が詳しく
出ていて、その中にはじめて知った意外な点を書いてみる

【51-10改正の概要】
24系25型102両を新製投入し、24系24型使用の富士(7・8レ)・はやぶさ(3・4レ)・出雲(2001・2002レ)を置き換え
捻出した24系24型112両で20系使用のゆうづる4往復を置き換え

・食堂車オシ24は引き続き富士・はやぶさ・出雲で使用するため、24系24型から24系25型へ組換えが必要となったが、
 組換えは所属の品川運転所だけで行われたのではなく、一部は鹿児島運転所において、下り3レで到着した24系
 24型から、回送で別途送り込んであった24系25型へ組換えが行われていた 

・新製された電源車のうち新製配置が青森となっている資料が多いカニ24-19〜21は、実際は新製後品川に回送と
 なり、改正前のはやぶさ・出雲に先行使用され、東京到着後に移り変わりでそのまま編成ごと尾久へ回送となり、
 ゆうづるに充当されてそのまま青森へ移っていった

 カニ24-19 9/1落成、9/2品川回着、9/24東京→3レ→西鹿児島、9/26西鹿児島→4レ→東京→尾久、9/27上野17レ
 カニ24-20 9/14落成、9/17品川回着、9/26東京→3レ→西鹿児島、9/28西鹿児島→回→東京→尾久、9/30上野5007レ
 カニ24-21 9/24落成、9/25品川回着、9/30東京→2001レ→浜田、10/1浜田→2002レ→東京→尾久、10/2上野5017レ

362回想774列車2016/12/06(火) 16:40:06.53ID:RdHoXODN
>>361
国鉄時代のこととはいえすごい方法だな
しかもカニ24-19〜21が品川で一時的に運用に入っていたとは

363回想774列車2016/12/07(水) 12:51:49.27ID:ZE/Y7A46
西鹿児島発東京・上野経由青森行って、一時日本海に充当されてた早岐の14系も真っ青だな

364回想774列車2016/12/10(土) 19:30:13.58ID:sVEgQcnx
>>362
そのカニ24-19〜21だが、RFの車両の動きには新製配置箇所がなんと品川になってる
その後のRFが手元にないので確認できないが、これが本当だとするとカニ24-19〜21は品川への新製配置から
1ヶ月経たないうちに青森へ転属したことになるんだが、こんなことがあるんだろうか?

365回想774列車2016/12/12(月) 23:26:47.90ID:/ojFTLHU
その後のRFの車両の動きを確認したら1976.9.30付で以下の車両が品川から青森へ一斉転属してたのが確認できた

オロネ24-1〜9
オハネ24-1〜67
オハネフ24-1〜27
カニ24-1〜5・8・19〜21
カヤ24-9・10

つまり、カニ24-19〜21の新製配置は品川で、新製配置から1ヶ月経たないうちに青森へ転属していたのが正当で
あることになる

もうひとつ興味深いのが、この一斉転属の頃に大宮工場でスハネフ14-101〜103に改造され、品川に2両と早岐
に1両がそれぞれ配置となったオハネフ24-16〜18が、一旦は他の車両と共に品川から青森へ転属していたこと

改造が品川に近い大宮なので、青森への転属は帳簿上の話だけではと思ったが、RFに1976.9.27の17レ(ゆうづる
7号)の5号車にオハネフ24-16が充当されていた記載があり、帳簿上の話ではなかったと考えるのが自然ですな

366回想774列車2016/12/16(金) 11:05:16.53ID:hqVyg9hi
薄幸だったオハネフ24-17→スハネフ14-102の最期

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html

367回想774列車2016/12/16(金) 16:40:52.26ID:wvoqNikN
>>357
乗るときは好きに乗りゃいいけど、
枕木方向の寝台の頭向きのデフォを
通路側にしてあるのは、
不測の事態で横転なんかしたときに
少しであっても頭部へのダメージを
緩和させることが期待できるから

368回想774列車2016/12/24(土) 13:55:54.19ID:iDztxzx5
>>310
なんだこの池沼は?

369回想774列車2016/12/24(土) 13:57:32.19ID:iDztxzx5
>>309
カニ24−100が方向転換可能になったこととオハネフ25−100が方向転換不可能になったこととは関係ないだろ
この池沼がっ!!

370回想774列車2016/12/24(土) 14:01:01.00ID:iDztxzx5
>>317
俺が小坊の頃は、オハネフ25−100こそブルトレを代表する顔だったんだが。

昭和55年頃は銀帯(ステンレス帯)の24系25形の中に白帯の押し24−0が入っていて編成美を乱していると思っていた。

371回想774列車2016/12/24(土) 14:04:18.21ID:iDztxzx5
>>367

西明石駅列車脱線事故では、幸いなことに、ホームに激突したのが通路側で、死者が出なかった


西明石駅列車脱線事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%98%8E%E7%9F%B3%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

372回想774列車2016/12/24(土) 23:54:12.11ID:0alUEnSb
変なのが湧いてきたなあ

カニ24は0番代だろうが100番代だろうが500番代だろうが片渡りで方転不可なのは常識なのに

373回想774列車2016/12/25(日) 12:21:23.50ID:ictX21Gp
>>372
トワイライトは下り列車の展望確保のために編成内でカニ24だけを方転使用していた唯一の列車だったけど、
あれは片渡りのカニ24を両渡りのオハネフ25-500かスロネフ25-500との連結に限定することで編成として成立
させてたからね

方転可能ってのは編成内のどこに組み込んでも編成が成立するということであって、トワイライトは
あくまでも裏技だよ

374回想774列車2016/12/25(日) 15:13:27.62ID:9VEr1iFU
>>370
関西〜九州ブルトレでは電源車だけ白帯のカヤという格好がデフォだったな。

逆に東北ブルトレやはやぶさ・富士で1年だけ24形を使ってた時は電源車だけ銀帯のカニ24がデフォ。

375回想774列車2016/12/25(日) 16:24:29.16ID:rYfqwku9
>>374
東北ブルトレはカヤもそれなりにあったぞ

376回想774列車2016/12/28(水) 01:28:47.52ID:8V5ZHyAc
>>373
トワイライト色のカニが他の列車に連結されたり
トワイライトに青色のカニとカヤが連結された場合はどうしたの

377回想774列車2016/12/28(水) 11:24:15.99ID:DHVp4f45
>>376
トワイライトカニを日本海1・4号や銀河などトワイライト以外の列車に充当するときは所定の向きに戻す
青色のカニとカヤをトワイライトに充当するときはトワイライトカニの向きに方転

378回想774列車2016/12/29(木) 10:33:49.72ID:eS012d0y
宮原には転車台があるからね

379回想774列車2016/12/29(木) 12:24:47.16ID:dRjrIJVM
>>369
>カニ24−100が方向転換可能になったこと

これ、初耳なんですけど

ソースよろしく
ブルドックとかおたふくとかは要りませんので

380回想774列車2016/12/29(木) 18:05:07.57ID:0mCzq0ol
カニは0も100もカヤでも乗務員室側にジャンパ栓出てないから連結方向は固定だろ

381回想774列車2016/12/30(金) 01:20:09.44ID:KpWYFydC
「向き」の意味を間違えてるヤツいないか?

382回想774列車2016/12/30(金) 23:31:43.59ID:roJ0N+Tb
24系の日本海に開放A寝台が連結されていた時期は
国鉄時代だと実はあまりないんだよな

383回想774列車2017/01/01(日) 12:01:52.72ID:zwtfeXvF
>>369
ソースまだですか?

384回想774列車2017/01/01(日) 18:25:51.50ID:r60cQOLJ
そういえばカニの発電エンジンは通常は1基のみ使用して
2基を同時に使用した例はあるのかな

385回想774列車2017/01/01(日) 19:21:22.53ID:1Sw68tMi
>>384
本来2基使用だろ

386回想774列車2017/01/08(日) 00:25:02.46ID:NXsKEvxV
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

387回想774列車2017/01/08(日) 09:40:39.77ID:n4RqJw3p
>>386
オハネ24-500 「…」

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/b3/14c367ee98935d3f6b782313a4021753.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/d7/d74ad752fab50b1ef50e446bc3d7b510.jpg
ttp://www.jnrsite.net/pc24k/ohane24_502.jpg

ttp://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/ee3cd1d579672343c5f79fb183cfdffa

388回想774列車2017/01/08(日) 10:23:37.73ID:NXsKEvxV
>>387
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

389回想774列車2017/01/08(日) 14:01:43.03ID:n4RqJw3p
>>388
>それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは

390回想774列車2017/01/08(日) 14:18:08.42ID:09z9bnKE
>あまりしられてないけど

こんな枕詞つけるようなレス乞食のお爺ちゃんにレスしちゃダメだろw

391回想774列車2017/01/08(日) 14:37:12.13ID:tx3i/eu8
急行なんか無いんだから当たり前じゃんとしか言いようがw

392回想774列車2017/01/08(日) 17:04:15.07ID:n4RqJw3p
>>390
ホントですね
心底後悔しましたわ

393回想774列車2017/01/08(日) 17:58:01.94ID:/IusEhrc
>>391
傍観してたけど、こいつの言ってる急行って銀河のこととちゃうの?

特別急行も旅規上は「急行」だけどさ。

394回想774列車2017/01/09(月) 14:39:53.82ID:+3HXpUrl
>>387
開放ハネ車で個室化とかを除いた単純な開放ハネの状態で
14形→24形
15形→25形
24形→14形
25形→15形の4パターンがどれも存在しているんだよな

395回想774列車2017/01/09(月) 14:57:10.80ID:+3HXpUrl
>>46
>>54
超遅レスだけど
日本海のカニ24-100は一時期ほとんど見られなくて>>382で言われているように
一時期開放A寝台の連結もなかった

396回想774列車2017/01/14(土) 19:10:05.66ID:WHUUZcWz
>>388
あー、そうですか
で?

397回想774列車2017/01/16(月) 00:51:32.28ID:u12fwQQz
カートレイン北海道には銀帯車だけじゃなくて
白帯車も担当されていたけど
それを見た人いるの

398回想774列車2017/01/19(木) 01:25:41.61ID:T+o+avkt
日本海にA寝台が増結号車に入り、A寝台2両の日があったが、目撃者の方いますか?

399回想774列車2017/01/21(土) 17:17:45.50ID:uTVCqRo6
25型は半切妻で両側面大窓がいい

400回想774列車2017/01/22(日) 10:35:48.09ID:MNrBzNgr
半切妻?

401回想774列車2017/01/22(日) 13:07:49.50ID:J3xjbzy9
>>400
オハネフ25-200のことだろ

402回想774列車2017/01/22(日) 14:55:38.88ID:x0g2ezAK
折妻だろ。切妻に半分あるなら、半丸妻とかもありか?w
半折妻もおかしな言葉だけどな

403回想774列車2017/01/22(日) 23:54:57.09ID:MNrBzNgr
>>401
オハネフ25-200に両側面大窓なんてない

404回想774列車2017/01/23(月) 21:33:42.25ID:PGOfZYoN
オハネフ25の0番台が東京駅口に定期の特急として来たこともあるんだよな

405回想774列車2017/01/24(火) 01:16:40.89ID:kMMLewo/
九州ブルトレで14系と24系が併合運転されるようになった時に
九州の14系側にはスイッチが取り付けられたけど
西日本の14系や九州の24系側にも取りつけられたのだろうか

406回想774列車2017/02/04(土) 22:07:42.82ID:CzJVeVd5
何を言いたいのかさっぱりわからない

407回想774列車2017/02/08(水) 00:37:23.39ID:lj3bZ9W+
一時期関西地区配置組にはカニも含めて25形の0番台しかいなかったんだな

408回想774列車2017/02/24(金) 00:45:35.13ID:Q/iIQrNC
カニ24 0番台のあさかぜも存在しているんだな

409回想774列車2017/02/24(金) 10:19:15.36ID:FDENsnUI
>>408
国鉄時代に見た事ある。

410回想774列車2017/02/25(土) 00:22:09.52ID:yDi3nFaX
>>407
それ+カニ25とな。

411回想774列車2017/02/25(土) 00:42:38.97ID:MC6b14oy
>>407
>>410
あとカヤ以外がすべて25形0番台だった時期もあった
100番台が来たのはトワイライトに車両を回した分の補填と
瀬戸のサンライズ化によるものがあった

412回想774列車2017/02/26(日) 11:10:35.05ID:bqTVrmuQ
日本海の電源車は国鉄,JR初期時代はカニの0番台かカヤのイメージしかないが、
トワイライトやサンライズの登場以降は100番台が取って代ったイメージがある。

413回想774列車2017/03/01(水) 01:10:22.87ID:hdp4cA/q
>>412
東担当の日本海もカニの100番台が当初はあまり担当されていなかったけど
あとから増えてきたからな

414回想774列車2017/03/04(土) 01:09:20.77ID:fZyigjZw
>>413
100番台はあけぼのと出羽限定だったからな

415回想774列車2017/03/08(水) 22:13:40.68ID:Uq9lipOH
スハ25は架線の電力を有効利用とか画期的だったが消費電力が大きく停車中に架線が溶断したという話はないな
交直両用パンタ付き電源車があったら面白いだろうがEF81から指令線を引き通さないといけないため無理だったはず
カニ22でもパンタ緊急降下用の「カニパンスイッチ」を搭載した機関車に限定されていた

416回想774列車2017/03/08(水) 22:49:34.94ID:UxWrJt3j
何だ誤爆か

417回想774列車2017/03/09(木) 06:01:44.69ID:VzoVUC5F
>>407
向日町は新製配置から山陽新幹線博多開業の50-3までの約1年が全車0番台
50-3で向日町はカニ全部持っていかれてカヤだけに
53-10の安芸廃止で100番台転入
55-10で100番台新製して0番台半数以上とカヤ全車青森へ
一方宮原は57-11で青森からカヤが来るまでずっと0番台だけ

418回想774列車2017/03/13(月) 23:05:43.15ID:zWZdXGPM
そういえば青森の24形と25形の開放ハネが共通運用の状態に事実上なったのって
いつぐらいだっけ?

419回想774列車2017/03/14(火) 23:18:26.57ID:/YhBZ7UF
>>418
25形主体だったはくつるの廃止後じゃないか
90年代後半から24形の廃車を出し始めてはいるが

420回想774列車2017/03/16(木) 06:42:00.62ID:8G8dee0k
平成の初期には北斗星用の耐寒耐雪改造の対象にならなかったオハネ25/オハネフ25が数両青森にあって、
オリジナルの銀帯のまま大所帯の24形と共通運用されていたわけだが

421回想774列車2017/03/16(木) 08:33:05.28ID:7UOlzAYL
>>420
オハネ25-3〜6・140 と オハネフ25-1・116 だな

422回想774列車2017/03/19(日) 23:24:40.74ID:1ZnRpsj1
カニ24の100番台の向日町新製配置車は向日町に全然いなかったな
ただのちに関西口に来ることはあったけど

423回想774列車2017/04/03(月) 22:25:40.21ID:qFqW1b2u
列車内にピアノ据え付けたのは夢空間が最初だがアップライトピアノだな
振動で変な音が鳴ったりとかする懸念があったのでは?
流石にグランドピアノ据え付ける冒険はしなかった

424回想774列車2017/04/04(火) 04:54:41.75ID:WORHpz6d
グランドピアノをどうやって車内に持ち込むんだ?

425回想774列車2017/04/04(火) 17:02:21.45ID:eupAcQXD
>>424
ピアノを基準に車体を作るんだよ
そんな事言わせんな

426回想774列車2017/04/04(火) 17:17:55.79ID:jLAql8iV
ボディと屋根の間にマイナスドライバー差し込んでツメを外せば、屋根が丸ごと外れるだろうが

427回想774列車2017/04/04(火) 20:19:36.70ID:7nTT4fjk
>>424
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/simulation/installation/
分解して部屋の中で組み立てるため車内へのグランドピアノ設置は理論上可能
ただデッキがあると邪魔になるため車体に穴を開けないといけない(九州の50系客車で783系のお下がりの冷房装置の穴開け搬入をやった事はある)
コンサートグランドピアノだと全長が長すぎ車内に据付不可能だが小型グランドピアノなら可能
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/baby_grands/?mode=series#tab=product_lineup

428回想774列車2017/04/05(水) 07:19:28.11ID:/MDUdIkp
車輌程度のスペースにグランドピアノ入れると、音の反射スゴイかも。小さな音で弾く事も可能だけどグランドピアノの意味が削られるし。

429回想774列車2017/04/06(木) 02:56:50.69ID:S93KdDi/
>>424
オリエント急行は穴開けた

430回想774列車2017/04/06(木) 17:45:30.66ID:moNdXG79
京阪大津線でもアップライトピアノ持ち込んで車内で演奏会やったな
しかしアップライトピアノは音の響きが悪くカバーを外していた
家で演奏する時は響きが悪い方がマンションで隣に響かず良いが録音する時は蓋を開けてマイクをピアノの中に突っ込むと良い
https://www.youtube.com/watch?v=EAFWkmDJA6w

431回想774列車2017/04/10(月) 13:48:18.84ID:KXryuGEO
HOだと14系15型との差異が(少しだけ)明確だがNでは解りにくい
だから15型のエンジンには他の床下機器とは違う色差しして煙突部と同様に汚れた表現
あっ実車スレでしたな

432回想774列車2017/04/22(土) 22:50:36.69ID:Yoa6BOLQ
このサイトに1985年にあったEF65-513のPF代走が出てるんだが、それよりも2枚目の写真にある1両だけポツンと
組み込まれたオハネ24らしき車両が気になって仕方がない

ttp://rail.travair.jp/?p=76

433回想774列車2017/04/22(土) 23:14:28.79ID:3XNJHFha
>>432
まだロビーカーが連結される前に、
富士で先行使用されてたオハネ24カルテット。
その後、オハネ24-700番台(金帯)になり、博多あさかぜで使用。

434回想774列車2017/04/22(土) 23:59:42.00ID:Yoa6BOLQ
>>433
thx

この写真は3両目がオハネフ25なんだけどこの当時の富士は3両目がオハネ25なんだよなあ

435回想774列車2017/04/23(日) 08:45:45.16ID:4wmLKqyQ
オハネ24カルテットは、金帯あさかぜに組み込まれる前は、銀色のテープ貼っていた。ステンレス帯の25形ばかりの富士編成に混ざるとやっぱり浮いてたね。

436回想774列車2017/04/23(日) 09:23:31.99ID:AC+rMnV9
>>435
オシ24 「」

437回想774列車2017/04/24(月) 14:42:49.73ID:yq8rp9ox
>>432
これEF66のダイヤのスジに乗れたのだろうか?

438回想774列車2017/04/25(火) 07:23:54.81ID:ZDVhC41w
EF65 513は「さくら」もEF66のマーク付けて代走してたよね(画像検索で出てくると思う)

439回想774列車2017/05/09(火) 13:57:11.05ID:eOX3hngd
オハネ24カルテットの銀帯時代の写真があまり出てないような

440回想774列車2017/05/09(火) 19:43:21.48ID:zm9+O1qm
そりゃ期間短いし、今ほど撮り鉄いなかったからな

441回想774列車2017/05/10(水) 21:45:34.11ID:j2hVhMvz
博多あさかぜのデュエットとカルテットは夢空間編成にも連結されていたな

442回想774列車2017/05/11(木) 08:07:05.72ID:FWxaiRIJ
金帯あさかぜ廃止後、他に使い道なかったから

443回想774列車2017/05/30(火) 00:52:51.04ID:Ay5+KWxi
もし14系と24系の併合が国鉄時代から始まっていたら
どうなっていたのだろうか

444回想774列車2017/05/30(火) 06:18:54.60ID:NP39HQw3
宮沢りえのヌード写真集が早く見られる

445回想774列車2017/05/31(水) 03:38:36.16ID:3LX/kTOy

446回想774列車2017/06/11(日) 20:38:07.38ID:oqGOAbEE
>>317
一応は特急用だし電源車は必要だろw

オハネフ両端に車掌室なら、ただカニ24の100番台も、
もう他の24系と外観を合わせず、両端切妻、車幅は50系客車と同様の裾絞りナシ、
塗装は青20号で帯ナシ・・・という実用一点張りな外観が良かったなw

パッと見には「あれ?ブルトレにマニ50が連結されてる?」と勘違いさせる様な
マヤ20を連結した佐世保さくらを彷彿させる様な編成を見せて欲しかったw

まあ編成美に拘るヲタには大不評だったろうがなw

447回想774列車2017/06/21(水) 21:34:24.39ID:MXDPd0ul
>>437
牽引定数がー、って言ってもブルトレはそれなりに余裕があるダイヤ設定だったからね。
当時のダイヤ見ても富士は他の列車と比べてもキツそうでないスジだったし、加減速が多いワケでもないし。
定常的に運行するには過負荷かもしれんが、代走程度なら回復運転する様なつもりで走れば問題ない。
両数が減ったとは言え停車駅も増えてスジも当時より早くなった末期の富士ぶさでもPFが問題なく代走したしね。。。

448回想774列車2017/06/26(月) 23:16:52.18ID:UOe/9Ap0
>>447
千歳線を走るDD51北斗星やカシオペアは結構余裕がなかったかも
(これは貨物でもいえることで
DD51の重連を貨物でもしたのも千歳線の過密ダイヤが理由)

449回想774列車2017/08/08(火) 00:45:21.81ID:bUgHqrrX
>>420
青森の銀帯25形はあまり目立たないまま白帯になっていたり金帯車が大量に入ってくるようになったよな

450回想774列車2017/08/18(金) 20:34:38.16ID:XVW4T6/w
24系で最も短命だったのは事故廃車のオハネフ25-18?

451回想774列車2017/08/21(月) 22:45:59.35ID:Jr1eyuXT
オハネフ25-18 落成1974.3.18 廃車1976.2.26 (1976.? 川尻構内入換中衝突事故)

2年ないのか…

オハネフ24-17→スハネフ14-102 落成1973.9.28 改造1977.3.31 廃車1982.4.27 (1982.3.15 名古屋列車衝突事故)
オハネフ25-104 落成1976.7.26 廃車1985.1.20 (1984.10.19 西明石列車脱線事故)

452回想774列車2017/08/21(月) 22:56:53.63ID:Jr1eyuXT
1984.10.19西明石列車脱線事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64019409.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64020389.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64021317.html

8レの編成(13号車から1号車まで脱線)

EF65-1099     .(脱線なし、客車と分離)
Lオハネフ25-104 .(脱線しホームに激突大破、現地解体)
Kオハネ25-150  (全軸脱線)
Jオハネフ25-113 .(全軸脱線)
Iオハネ25-102  (全軸脱線)
Hオハネ25-225  (全軸脱線)
Gオシ24-102    (全軸脱線)
Fオハネフ25-205 .(全軸脱線)
Eオハネフ25-107 .(全軸脱線)
Dオハネ25-136  (全軸脱線)
Cオハネ25-137  (全軸脱線)
Bオハネ25-128  (全軸脱線)
Aオハネ25-106  (全軸脱線)
@オロネ25-10   (1軸のみ脱線)
  カニ24-22     (脱線なし)

1982.3.15 名古屋列車衝突事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html
ttp://www.geocities.jp/koubou625/625/kiijiko/kiijiko.html

453回想774列車2017/08/22(火) 00:29:52.33ID:A87wdpB9
その後の成り行き

Lオハネフ25-104 .→(現地解体)
Kオハネ25-150  →JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.5廃車
Jオハネフ25-113 .→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2002.3廃車
Iオハネ25-102  →JR九・1997.12改造→オハネ15-1102・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3.13下り富士最終列車に連結・2010.11海外譲渡
Hオハネ25-225  →JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.7廃車
Gオシ24-102    →JR九・富士はやぶさ用・1998.3廃車
Fオハネフ25-205 .→JR東・金帯化・折戸・2002.11.30上りはくつる最終列車に連結・あけぼの用・2015.8廃車
Eオハネフ25-107 .→JR九・富士はやぶさ用・2000.12廃車
Dオハネ25-136  →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3廃車
Cオハネ25-137  →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2005.12廃車
Bオハネ25-128  →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1998.3廃車
Aオハネ25-106  →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1999.12廃車
@オロネ25-10   →JR東・銀帯・出雲用・2006.10廃車
  カニ24-22     →JR東・1988.2改造→カニ24-508・機関更新・北斗星用・2015.8.22上り北斗星最終列車に連結・2015.9廃車

454回想774列車2017/08/22(火) 04:49:19.76ID:whvmfXXk
この事故編成のカニ、マークまわりの白塗装が省略されてるけど、この時代(1984年)からあったんだね。塗装省略化はJRになってからだと思ってたわ。

455回想774列車2017/08/22(火) 20:57:39.04ID:Df93lkYL
>>453
この中で勝ち組はオハネ25-102かな…

456回想774列車2017/08/23(水) 09:29:53.55ID:HoyrQywl
>>453
地味に個室化などの大規模な改造を受けてない車両ばかりだな

457回想774列車2017/08/23(水) 20:52:17.73ID:1Sm5EYF7
↓とはえらい違いだな

69 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 23:58:54.77 ID:KiI5/1Ey
鉄道ジャーナル別冊 新・ドキュメント列車追跡No.5より

1001レ(あけぼの1号) 1982年

EF65 1030(上野〜黒磯)
ED75 26(黒磯〜福島)
EF71 11+ED78 8(福島〜山形)
ED75 787(山形〜秋田) → 青函運転所へ転出、1987年にED79 15へ改造
ED75 771(秋田〜青森)
オハネフ24 6
オハネ24 14 → 1986年に品川客車区へ転出、オハネ24 701へ改造
オハネ24 24 → 1989年に尾久客車区へ転出、オロネ24 501へ改造
オハネ24 3 → 1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 11 → 1989年に尾久客車区へ転出、オロハネ24 553へ改造
オハネフ24 5
オハネ24 21
オハネ24 30 → 1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 6
オロネ24 6 → オロネ24でこの1両だけ宮原へ転属、銀河廃止まで原型のまま活躍
オロネ24 4 → 日本海廃止まで活躍し最後まで原型だった3両のうちの1両、京都鉄道博物館で保存
カニ24 19 → 1986年に札幌運転所へ転出、1987年にカニ24 502へ改造

458回想774列車2017/08/30(水) 11:45:16.24ID:kGUUk2DN
>>457
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)

459回想774列車2017/08/30(水) 22:18:21.89ID:IEDY0EWm
またカヤ24は無視ですか
やれやれ

389 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 14:01:43.03 ID:n4RqJw3p
>>388
>それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは

460回想774列車2017/08/30(水) 23:24:37.99ID:kGUUk2DN
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする

461回想774列車2017/08/31(木) 00:21:13.32ID:vVLAGZpn
>>454
JR九州車にあった白塗装の省略が国鉄時代からやっていたのは意外だな

462回想774列車2017/08/31(木) 06:26:06.00ID:z0D6wdwW
>>460
>カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで

そもそも24形で定期急行運用に入ったのはオロネ24 6だけだとドヤ顔で言ってたのはお前だろが
何を勝手に急行銀河を除いた話してんだよ
後付けの屁理屈を並べるんならチラシの裏にでも書いてろ

463回想774列車2017/08/31(木) 08:56:53.25ID:vVLAGZpn
話変えるけど
25形の上段は結局最後の方まで可動式のままだったのだろうか

464回想774列車2017/08/31(木) 15:08:11.68ID:rFVllYbi
>>458
>>462
それがどうしたの?

465回想774列車2017/09/01(金) 17:23:30.95ID:Y+1VSmZc
あげ

466回想774列車2017/09/01(金) 17:27:49.13ID:k9KYx9B5
>>463
「晩年は使う場面がないままだったけど一応使えるようには整備されてあったのか?」
ってこと?
整備担当者でもないかぎり、わからん。

467回想774列車2017/09/01(金) 18:03:49.69ID:8BeV2GcR
「立席特急券」
基本的には座れるばい

468回想774列車2017/09/01(金) 21:50:56.85ID:gznSyJEl
秋田港に絶賛放置プレーして間もなく2年の、元アオ24系ボロボロ化が進行しとるようだな
売却話もご破算なようだし、このまま現地解体パターンになるか
酷鉄ヲタ向けに部品売りゃけっこう稼げんじゃね

469回想774列車2017/09/02(土) 03:21:27.17ID:iBHujj7A
>>464
俺もさっぱりわけが判らないんだよ

(>>386)
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

 ↓
オハネ24-500 があるだろ
 ↓

(>>388)
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

(>>458)
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)

 ↓
カヤ24 があるだろ
 ↓

(>>460)
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする

470回想774列車2017/09/02(土) 12:24:22.28ID:y1Jk7neG
>>469
独特な引用の仕方だな
どこのやり方なんだ?
>>386を引用してレスしたいなら

>>386
>386 名前:回想774列車 [sage]: 2017/01/08(日) 00:25:02.46 ID:NXsKEvxV (2)
>あまりしられてないけど24系24形は
>A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
>そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
オハネ24-500 があるだろ

とすればいいよ
というか
>>386
オハネ24-500 があるだろ

だけで十分だよ

あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね?

471回想774列車2017/09/02(土) 13:42:37.87ID:xTCunBer
>>470はいったい誰に向かって言ってるんだろう…

472回想774列車2017/09/03(日) 10:56:20.82ID:JphcWEHD
>>471
>>469に対してに決まってるだろ

473回想774列車2017/09/03(日) 15:43:14.26ID:uKggR2Uf
複数の人間のやり取りなのにその中の一人に全員分まとめて指摘するヤツは間違いなくアスペ

474回想774列車2017/09/03(日) 15:50:29.42ID:elaItaiN
ブルトレブーム末期の頃だったか、コロタン文庫のブルトレ全百科で
それまで旧式と馬鹿にしていた20系には、実は豪華車両もあったと知り、
ブルトレ豪華車両復活を妄想し始めた俺は、
「もし実現した暁には、客車の帯は白でも銀でもなく金だな!」なんて思っていた。

でも実際「あさかぜ」や「北斗星」で実現したら「なんか成金みたいで逆に安っぽいな」と感じ、
「ブルトレ設計者たちは、そういうのも知ってて一見地味に見えるが白帯や銀帯にしてたんだな」と気づいた。

まあ銀帯は「塗装が面倒だから」という現場から要望でああなったそうだが。

475回想774列車2017/09/03(日) 16:18:44.15ID:eUCe2p1q
まぁ、銀帯だったのをわざわざ白帯にしたのもあったけどな。

476回想774列車2017/09/03(日) 16:46:36.33ID:JphcWEHD
>>473
全員分纏めて?
その中の一人の書き方についてアドバイスしただけだぞ

477回想774列車2017/09/03(日) 23:28:21.02ID:17s/lfqT
>あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね?

これは別人でしょ

478回想774列車2017/09/04(月) 07:39:52.69ID:eJtNSFGs
>>474
ステンレスの銀帯は、見る角度や光線状態で色んな見え方するのが良かったな。
末期は銀テープになった車両もいたけど、何か安っぽく見えた。

479回想774列車2017/09/05(火) 14:05:00.43ID:a7PP7OhS
>>475
青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった

480回想774列車2017/09/05(火) 18:32:58.26ID:du09qPu4
あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。

481回想774列車2017/09/08(金) 07:53:26.68ID:M1V3DWd6
カニ24「えっ」

482回想774列車2017/09/09(土) 08:52:21.15ID:rF8MT3CP
オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4・5・6・140「えっ」

483回想774列車2017/09/09(土) 09:30:01.58ID:OGdHVGwb
>>481-482
青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな

484回想774列車2017/09/21(木) 07:10:07.89ID:16XhatCK
オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは?

時期が合わんか?

485回想774列車2017/09/21(木) 19:56:34.95ID:IyZ18X+T
夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに

486回想774列車2017/09/21(木) 22:17:19.51ID:gegctQLQ
66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ

487回想774列車2017/09/30(土) 21:27:03.00ID:HySDaCrx
剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンQと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。

また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。

思えば5年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。

488回想774列車2017/09/30(土) 23:40:03.46ID:OQBdSFo9
小池風見鶏率いる「掃き溜め党」に清き一票を

489回想774列車2017/09/30(土) 23:42:59.87ID:OQBdSFo9
と つまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが

490回想774列車2017/10/01(日) 08:32:29.49ID:v+NuLWmX
変なのがわいてきたがスルーで

491回想774列車2017/10/20(金) 20:00:10.26ID:SJEgLlW4
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよw

492回想774列車2017/10/20(金) 21:05:27.73ID:A8W9PAGE
Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね(0番台は2両)

493回想774列車2017/10/21(土) 00:55:01.37ID:FJfjdYC9
なぁカニ24 6(7だっけ)はなんで1両だけ正面の帯配置が異色なんだ?
詳しい人 教えて

494回想774列車2017/10/22(日) 21:26:36.32ID:DSKSAZ/9
秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存〜稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車(D51とかC61)が動態になるまでの費用約4.5億らしいし(テレ朝Jチャンより)

495回想774列車2017/10/23(月) 00:18:18.77ID:Ccb/F+CT
てめーが引き取れよw

496回想774列車2017/10/23(月) 12:52:12.93ID:ncCur8Ui
金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか

497回想774列車2017/10/25(水) 00:39:17.01ID:VP3fV+ns
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよw

498回想774列車2017/10/25(水) 00:53:46.55ID:z/borVE5
20系25形
快適な二段式70cm幅B寝台

499回想774列車2017/10/25(水) 23:30:27.27ID:3NQo76Rj
>>484
東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定

500回想774列車2017/10/26(木) 01:06:13.92ID:kNHKlJdt
>>499
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

501回想774列車2017/10/26(木) 08:09:09.93ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

502回想774列車2017/10/26(木) 09:35:20.17ID:IpYJYTux
>>499-501
当時、もし>>499をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。

24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。

5035002017/10/26(木) 12:31:25.27ID:HCNixwBr
>>501
オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです

504回想774列車2017/10/26(木) 12:38:10.84ID:HCNixwBr
>>502
>難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた

505回想774列車2017/10/26(木) 15:35:53.06ID:3Wb3pL2I
>>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ

506回想774列車2017/10/26(木) 20:42:56.32ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

507回想774列車2017/10/26(木) 23:27:06.55ID:GtXl52Bw
悔しいのうwww

501 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

506 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

508回想774列車2017/10/27(金) 00:26:53.59ID:VUpYJwZU
>>504
北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか

509回想774列車2017/10/27(金) 00:28:51.56ID:UxZG7Su7
>>508
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

510回想774列車2017/10/27(金) 03:47:41.82ID:VqXOwXBI
>>509
もう少し普通に会話しましょうよ

511回想774列車2017/10/27(金) 06:30:20.71ID:+LM1WRDL
>>510
逆恨みの白痴はスルーで

512回想774列車2017/10/27(金) 06:41:14.05ID:+LM1WRDL
>>508
500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる

5135002017/10/27(金) 07:42:23.36ID:+LM1WRDL
>>508-509はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、>>509は仮定の話>>499に対する>>500のコピペな

残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ

514回想774列車2017/10/27(金) 07:51:14.42ID:+LM1WRDL
>>502
オシ14・オシ24それぞれのツナギ

オシ14
 右側が厨房側
 前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

 ○─┐            ┌─○ KE85
 ○┓│┏ 冷暖房      │┏○ KE8
   ┃│┃┏ 食堂電源   │┃
   ┃│┃┃┏ 一般電源 │┃
 ●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻● KE8
 ●─┴────────┴─● KE85

オシ24
 右側が厨房側
 14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない

オシ24
 ●━━━━━━━━━━━━● KE10 (←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
          ┏ 食堂電源
    ┏冷暖房┃┏ 一般電源
 ●━┻━━━┻┻━━━━━● KE10
 ●────────────● KE85

515回想774列車2017/10/27(金) 15:11:42.31ID:VUpYJwZU
>>512
そういう対策をやはりしたんだな

516回想774列車2017/10/28(土) 10:48:40.99ID:umXwoxxG
>>502
>「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」

19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう?

1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車

オシ24 配置10両(0番代5両、100番代5両) 使用8両 予備2両  「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14 配置9両 使用8両 予備1両  「さくら」「みずほ」「いなば」

※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属

517回想774列車2017/10/28(土) 11:14:47.22ID:0VDcNAZl
>>509
混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ

518回想774列車2017/10/28(土) 12:49:09.77ID:88EMDRC0
>>516
さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両

5195022017/10/28(土) 13:30:11.80ID:K+TNbTER
>>516
実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。

東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」(出雲3/2号)の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。

520回想774列車2017/10/28(土) 17:06:19.00ID:BogZZ9FV
>>518
指摘に感謝

「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね

「さくら」
 1レ 東京1630→長崎1148
 2レ 長崎1603→東京1130
「みずほ」
 5レ 東京1700→熊本1123
 6レ 熊本1636→東京1105
「いなば」
 2003レ 東京2040→米子1055
 2004レ 米子1600→東京625

5215162017/10/28(土) 17:08:43.37ID:BogZZ9FV
>>519
オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった

>いっぽう,九州の特急基地早岐の14系は健在なれど,今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された.
>これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で,7両中5両を24系化改造し,2両を14系予備車に編入することとした.

ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな

高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな

522回想774列車2017/10/28(土) 17:57:24.68ID:Qf0hMPDO
オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

523回想774列車2017/10/28(土) 21:51:23.53ID:wVmrfoSP
オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう

だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか

1978年2月 「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月 「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月 ホリデーパルサロンカーへ改造 オシ14 1 → オハ14 701
1985年2月 「はやぶさ」のロビーカーへ改造 オシ14 9・4 → オハ24 701・702

524回想774列車2017/10/28(土) 23:09:55.67ID:g6IaMg4O
>>522
20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。

525回想774列車2017/10/29(日) 09:35:13.11ID:JhcbgrEV
>>520
運用は「南東121 回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった

>>522
趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう

1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし

526回想774列車2017/10/29(日) 09:45:35.51ID:irff0T9y
>>524
ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも?

527回想774列車2017/10/29(日) 10:09:21.81ID:QM9Fd2a9
>>523
オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな

528回想774列車2017/10/29(日) 11:39:07.71ID:JhcbgrEV
>>526
20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような

それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ?

529回想774列車2017/11/01(水) 06:27:24.95ID:uQg8j7BP
>>528
当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ

530回想774列車2017/11/01(水) 07:15:54.78ID:0XG0Vxhk
20系は電磁ないと110km/hできないから

531回想774列車2017/11/01(水) 07:34:59.95ID:uQg8j7BP
補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない

となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな

532回想774列車2017/11/01(水) 09:07:15.39ID:7Kt5E8DV
1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う

カニ25はどうなのかな?

533回想774列車2017/11/01(水) 10:19:54.57ID:bMJs+L4U
>>532
カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された

もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど

534回想774列車2017/11/01(水) 16:43:31.20ID:GJ6h1Wss
>>533
予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな

535回想774列車2017/11/01(水) 21:12:08.89ID:5wH27CxN
>>534
結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ

536回想774列車2017/11/02(木) 15:17:10.78ID:Vv7DmRAo
>>534
予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか?

537回想774列車2017/11/02(木) 22:18:34.17ID:UizByy92
しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし

538回想774列車2017/11/03(金) 20:17:27.27ID:YCTe1cBf
>>516
オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

539回想774列車2017/11/03(金) 21:04:28.45ID:G6qXHwfi
>>538
単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない

540回想774列車2017/11/03(金) 21:10:46.66ID:G6qXHwfi
そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない

541回想774列車2017/11/03(金) 21:35:30.17ID:ngpfCePY
電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ

542回想774列車2017/11/03(金) 22:47:20.22ID:RDHkyTkn
楽しい議論ですね。

543回想774列車2017/11/03(金) 22:47:50.67ID:G6qXHwfi
>富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
>14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど

>>541
確かにそれはまずいよな

544回想774列車2017/11/04(土) 13:03:22.14ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

545回想774列車2017/11/04(土) 20:10:06.69ID:f3dxGpBT
>>541
1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな?
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。

546回想774列車2017/11/05(日) 09:53:29.34ID:pKpoqIkw
>>545
その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな

547回想774列車2017/11/05(日) 21:51:16.13ID:/rk+LvaZ
オハネ24-700「」

548回想774列車2017/11/07(火) 08:13:42.30ID:8mSRUI4J
>>545
おそらくそうでしょうね

当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
 →東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた

 →所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断

こんなところかと

549回想774列車2017/11/07(火) 14:07:31.66ID:HtdvRcNe
ナハネ20 定員54名
オハネ24(3段) 定員48名
オハネ25 定員34名

かなり差があるな

550回想774列車2017/11/08(水) 13:15:53.33ID:Qgf20bGs
>>544
当時を知らない人?

551回想774列車2017/11/08(水) 23:56:49.69ID:AJT93vW+
>>544
編成は結構バラエティ豊かな編成だった

552回想774列車2018/02/04(日) 18:43:02.26ID:1/zMxDlb
定員が極端に違うと組みにくい

553回想774列車2018/04/17(火) 18:55:18.93ID:sztKCM+F
1976年のみ20系一党支配だったあさかぜ51/52号に進出したんだよな。

554回想774列車2018/04/17(火) 19:05:21.50ID:OPchQSDN
>>553
ARC資料館見る限り他の年も24系の運転実績があるよ

555回想774列車2018/04/17(火) 19:21:18.89ID:C1/oJhJb
>>554
最後のころの臨時あさかぜも24系25形使用だった

556回想774列車2018/04/19(木) 03:22:34.47ID:oj9Ue/dM
>>555
それは81号になってから数年後のことだね。
51号から81号に変更されたと同時に14系になった(つまり博多第2あさかぜを彷彿させる編成)はずだし。
20系時代は下関あさかぜを彷彿させ25形時代はブルトレブームの頃のあさかぜを彷彿させていたな。

557回想774列車2018/04/19(木) 09:23:55.16ID:Bt2Q4QRK
>>556
最初は尾久の(旧品川配置)さくらとみずほの付属編成だった14系14形と
熊本で定期運用がなかった14系15形(一部は長崎の14形も)が使用されていた
24系25形になった後は鹿児島や熊本や尾久の24系25形を使用して
14系も宮原の15形が使用されるようになった

558回想774列車2018/04/19(木) 10:17:56.01ID:8FZ1CDke
>>556
だがしかし>>553は間違ってるよね

559回想774列車2018/11/24(土) 07:19:05.01ID:oodZEAtJ
>>99
ものずごく遅レスだが

臨時寝台急行トラン・ブルーサッポロ H4.2.14横手→札幌・16札幌→横手
電源車+B寝台車3両の4両編成で青森所属の余剰車で組成

定期では5両編成
出雲 出雲市−浜田 S63.3.13〜H10.7.10
彗星 大分−都城 H7.4.20から南宮崎 H6.12.3〜H12.3.10 ※閑散期のみ
日本海 青森−函館 H10.12.8〜H18.3.18
なは 鳥栖−熊本 H17.10.1〜H20.3.15

夢空間車両3両込編成ならおそらく
夢空間ブライダルトレイン 上野→札幌→上野 H9.12.20〜22での6両編成
一部区間でEF58-61とEF81-81の重連

トワイライト車両だけならおそらく
トワイライトエクスプレス車両で行く福井の旅 H27.10.1大阪→福井・2芦原温泉→大阪での5両編成

560回想774列車2018/11/28(水) 12:12:27.96ID:cfPCiwPJ
うんこ

561回想774列車2018/12/01(土) 15:56:11.05ID:br/2ZaEO
尾久に残ったオハネフ24 14他はどうすんの?

562回想774列車2018/12/01(土) 18:53:17.33ID:BIh28GAw
>>561
尾久にそんな車両はない

563回想774列車2018/12/01(土) 21:07:52.54ID:KTawAhdn
失礼
25 14だった…orz

564回想774列車2018/12/03(月) 12:25:59.61ID:XooShK6U
80年代前半は24系も14系も製造バージョンが揃っていて編成美があったよなあ

24系 関東東北方面
25型 0 関西九州 関東東北
25型 100 200 関東九州

14系 関東九州
15型 関西九州

87年あさかぜ金帯化が発端で 北斗星の登場や関西ブルトレ廃止 3段寝台2段化
で金銀白帯 北斗星ドア改造 24系列混用 14系列混用 銀帯を白に 挙句の果ては
富士・はやぶさで14系と24系併結など。さくらみずほ顔の富士とか見てらんない

565回想774列車2018/12/04(火) 00:19:42.53ID:+IA/fkPE
>>564
向日町の25型だけは、78.10〜86.11まで0・100・200混成だった
0番台:新製配置
100番台:78.10の安芸(広セキ)廃止に伴う余剰車が彗星5/2の583系置き換えのため転入、明星3〜6・彗星2〜5に運用
200番台:80.10の20系特急運用廃止用に新製配置、80.10では明星1・3・4・6、彗星3・2に運用

この後、82.11で明星3・4を廃止しつるぎに転用(大ミハのつるぎ用25型0番台は日本海3・2の2段化用に転用)、86.11までは(明星→なはの列車名変更はあるものの)原則この体制で推移

5665642018/12/04(火) 11:34:47.48ID:+7J+CLJa
ありがとうございます。自分は関東育ちなんだけど田舎が九州で、昭和56年7月
有明で鹿児島から福岡に向かう途中で駅で交換のためすれ違った多分明星の25型
0の美しさが忘れられない。東京口の25型100 200とは違って山側でも大きな窓の
ズラリとした整列具合とオハネフ25 0の折妻顔。見慣れてないから余計新鮮だっ
たのかも知れないけど。東海道山陽筋では海側山側というけど九州西岸では逆に
なりますね。実際はあの中に100番台も混ざっていたはいたのか。

567回想774列車2018/12/04(火) 11:35:29.46ID:+7J+CLJa
マニアックで贅沢かも知れないけどこの時代を知るものとしてはJRになってからの型式ごちゃ混ぜ具合とか、更には2000年頃以降の上野口の北斗星車輌のボロボロ具合(まるで昭和57年の10系寝台車!!)とか残念でありました。

568回想774列車2018/12/14(金) 12:19:54.39ID:l2t2dwnZ
Twitterで「秋田港 24系」と検索すると凄く悲しくなるわ。
JR側は「もうJRの所有物ではない」との主張らしいが最後はどうなるんだろう。

569回想774列車2019/02/08(金) 08:55:54.93ID:2omRJQvI
鹿児島県阿久根市の阿久根駅敷地内に放置されていた(かつての)寝台特急「なは」用客車
オハネフ25(デュエット車)・オハネ25が香川県へ
朽ち果てて行くばかりのブルトレ車両に心を痛めていた香川県の男性
ネットを通じて協賛篤志家を募集、既に現在の管財人とは合意しており準備が整いしだい香川県へ移送する
費用は900万円(内訳:車両が100、移送設置費用が800)

570回想774列車2019/02/23(土) 21:18:27.21ID:s8pMJREY
25形が登場した頃になると、食堂車はオシ24やオシ14からの改造で賄ったり、
電源車をカニ22から改造したりと、20系、14系、24系と比べると
何か綻びというか苦しさが見えてくるようなった気がした。
100番台以降は緩急車も方向転換不可のナハネフ23みたいな切妻に戻ってしまうし。
200番台で方転可能には戻ったが無骨な折妻だったし。

それがロビーカーとカルテットの登場以降、改造車だが個室やらシャワー室やらなんやらが
ワンサカ登場するとは、しかも九州方面以外でも出てくるは思わなんだ。

そして今やブルトレは全滅。
電気を動力のエネルギー源としていない客車でもSLでも全部『電車』と呼ばれるようになり、
列車の数え方は一本、二本ではなく一個、二個となり
車両の数え方は一両、二両ではなく一台、二台となった。

571回想774列車2019/03/25(月) 18:39:01.02ID:OUoGMSTV
>>569
えっ!? 阿久根駅のオハネフとオハネ、四国に引っ越すの!?
5年前におれんじ食堂に乗った時、物凄く綺麗な状態だったのを見て
近々再訪しようと思ってたのに

572回想774列車2019/03/31(日) 13:31:49.64ID:M7PDSSSZ
なるほどね

573回想774列車2019/04/20(土) 11:21:17.77ID:hKDfbcak
あなるね

574回想774列車2019/07/25(木) 22:15:38.67ID:lX1pt8MG
オロネ25の個室は、ナロネのルーメットみたいな部屋割りにして
サンライズのシングルツイン下段みたいにベッドの中央だけ取り外し可能とかにしても良かったような。
(ついでに上にエクストラベッドも付けて二人連れの宿泊も可能に)

でも営業中に破損して客から文句が出る恐れを考えると
当時の国鉄としては座席とベッドの転換も何もないベンチ型の方が良かったのかな?

575回想774列車2019/07/26(金) 07:10:59.46ID:heXt61Sw
未来から来たとか言っているよく分からない人から「こうした方がいいぞ」と言われた

「なんだこいつ」

「気持ち悪い」

「頭がおかしいんだな」

576回想774列車2019/07/26(金) 07:14:45.20ID:heXt61Sw
ttp://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/2/42f183a0.jpg

577回想774列車2019/08/08(木) 21:12:49.74ID:nmVLWMwy
「ついでに」という単語が入ったカキコは読む価値なし

578回想774列車2019/08/17(土) 13:52:22.77ID:nV/TlpIJ
>>576
猛暑のせいか頭がいかれたアカウント出現中

ブルートレインを復活させる会有限公司 @dD3zL1WuBU4svE6
私どもブルートレインを復活させる会有限公司は、かつて日本中を駆け巡ってたブルートレイン(寝台列車)の復活を目的とした会社です。
大手インバウンド旅行会社から、巨額の出資を受け、ブルートレイン運行に向けて第二種鉄道事業者となる為、発足した会社になります。

ブルートレインを復活させる会有限公司 @dD3zL1WuBU4svE6
弊社の今後の動きについて
私どもブルートレインを復活させる会は、かつてブルートレインとして活躍していた24系客車を全国から7両(電源車)集め委託整備工場にて
通常走行が可能な状態に修理、復元をします。また、牽引機に関しては、川崎重工業車両カンパニー様と製造契約を結ぶ予定です。

ブルートレインを復活させる会有限公司 @dD3zL1WuBU4svE6
牽引機の方はDF200形ディーゼル機関車の方を検討しております。車両塗装は客車と同じ青に金帯を予定しております。

ブルートレインを復活させる会有限公司 @dD3zL1WuBU4svE6
有限公司とは?と疑問を持たれたかも多いでしょう!
有限公司とは日本語で株式会社という意味です。残念ながら弊社まだ日本での法人化ができておりませんのでこのような表記になっおります。

579回想774列車2019/08/18(日) 09:12:37.91ID:emWv/Ihe
うーんこのにわかヲタ

580回想774列車2019/08/18(日) 23:53:03.58ID:2hVPyPPH
>>578
集中砲火を浴びて昨日のうちにトンズラに草

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