【軽量客車】国鉄客車10系【寝台と座席】 [転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2015/06/20(土) 00:03:22.42ID:8wdRguWB
軽量客車のパイオニアである10系のスレ

2回想774列車2015/06/20(土) 00:20:24.21ID:fjt9vOQx
碓氷鉄道むらのは健在かな?

3回想774列車2015/06/20(土) 00:46:32.98ID:8kO3gGDh
>>1
俺初めて乗った寝台車が急行だいせん2号の10系
よく揺れたけど物凄く好きな車両だったよ
列車の編成に座席車のナハ10があれば旧客避けてそっちに座っていたね

4回想774列車2015/06/20(土) 06:48:18.34ID:5rsqZ6iR
オユ11 100以降、スユ15 2019〜まで12系、14系、50系ベースなのに10系に纏めちまうのは解せない。

5回想774列車2015/06/20(土) 09:46:39.47ID:B3c5qzOO
密かに騒がれてる地下アイドル
覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたww

▼を2に、Oをiに変換して
0▼2Ot.net/d11/6190year.jpg

6回想774列車2015/06/20(土) 09:49:54.78ID:xQnFhkG1
まあ、郵便車の場合は用途が同じなら同一形式にしておかないと運用上不都合あったんでないの?

7回想774列車2015/06/20(土) 12:38:19.94ID:5rsqZ6iR
>>6
系列分類など、現場ではどうでも良いことでしょう。
あと、配置区や担当工場が知ってれば良いだけの事も多分にあるし。
ただ、ファンが勝手に「形式上」で分類したきらいもあるね。

8回想774列車2015/06/20(土) 14:53:06.09ID:mqo1CnFk
また重複スレかよ・・・
10系はスレが有るし、客車総合スレも有るぞ・・・
10系も50系もスレが有るのにそんなに細分化しても仕方ないだろ

重複スレは下げ進行で行けよ!

9回想774列車2015/06/20(土) 21:03:39.67ID:k6lZ5/Yo
>>8
文句あるならここに書き込まなくて結構だと思うが…。

ナロハネ10のドア上の表示がモノクラス以降は白地黒文字で「A・寝台・B」になっていたがなぁ、
3等級制時代と2等級制時代の表示はどんなのだったんだっけ?

10回想774列車2015/06/21(日) 00:20:28.27ID:turIfwSo
>>9
おまい1人で頑張れるの?
ドヤ顔で書きこんだって模型しか知らないんだろ、無理するなよW

11回想774列車2015/06/21(日) 03:31:26.24ID:3sLqv3jP
10系と言うと意外と登場当時のぶどう色2号時代の写真が残されていないんだよな…。
増してやナロネ10(3等寝台C室)の青帯時代の写真は貴重もの。

12回想774列車2015/06/21(日) 11:30:52.03ID:Ti8/0zg9
>>11
> ナロネ10(3等寝台C室)

知ったかがドヤ顔して早速墓穴を掘る!

13回想774列車2015/06/21(日) 19:27:33.96ID:kqcEuNcw
ハが抜けてる?

14回想774列車2015/06/22(月) 09:17:25.05ID:f3oYZECT
厨房がよくわからんで立てたスレはすぐ過疎るから放置が一番

15回想774列車2015/06/22(月) 13:37:41.49ID:rtY9vMB/
>>11-12
冷房あるからB室だろ?

16回想774列車2015/06/22(月) 15:45:53.18ID:d2M8tfPc
>>15
ナロネ10と称する車両や3等寝台C室なるものが存在しないからじゃないの。
ナロハネ10は新製時、ハネ以前にロネ部分もまだ非冷房だからね。

17回想774列車2015/06/22(月) 16:03:20.76ID:f3oYZECT
>>15
ナロネ10と称する車両や3等寝台C室なるものが存在しないからじゃないの。
ナロハネ10は新製時、ハネ以前にロネ部分もまだ非冷房だからね。

18回想774列車2015/06/22(月) 16:40:58.43ID:vSn1RHJq
話は違うけど
冷房用発電セットって1両に1セットずつ必要だったんだろうか?
もし、2両で1セットで良ければ本当にナロネ10なんてのが出来た可能性はあるよね

19回想774列車2015/06/22(月) 19:55:12.87ID:4Rh96o2g
1両単位で運用する客車じゃ無理っしょ

20回想774列車2015/06/22(月) 20:35:32.06ID:f3oYZECT
付け焼き刃の偏った知識でモノ語るからトンチンカンな事しか言えないんだろう
クソスレに相応しいレスと言える

21回想774列車2015/06/22(月) 21:45:24.31ID:vbyrZBmq
オレはナンパも得意だった。「これまで100人くらいの女性と関係を持った」、性的に満たされた状態だったことを強調。「性欲からの犯行ではない」と述べた。

恥ずかしがる女性の制止を振り切ってまで裸の写真を撮るなど、サディズム(加虐性愛)的な性向の一端が明かされた。「女性が嫌がる姿に興奮する性癖なのではないか」などと赤裸々な質問を繰り返し受けたが、性欲とは無関係という主張は揺るがなかった。

 一方で、豊富な女性経験ゆえに「自分は女性に受け入れられて当然だと思っていた」と豪語。「女性を軽くみていた。そのことも犯行につながったのだと思う」と打ち明けた。

 公判では、被害女性の供述調書も読み上げられた。女性たちは「今も怖くて1人で夜道を歩けない」「事件後1年経っても恐怖の記憶が消えない」と、心に深く負った傷に苦しんでいることを訴えた。ところが、男が語った言葉は、あまりにも残酷なものだった。

 「逮捕されるまでパトカーのサイレンの音が聞こえる度に怖かったが、被害者のことは考えなかった」

22回想774列車2015/06/23(火) 10:16:05.36ID:Sxt5rJv+
>>20
そう思うなら書き込むなやこの荒らしくんw

23回想774列車2015/06/23(火) 11:23:14.78ID:S7AerATY
クソスレ早く埋めるか削除依頼出せよ

24回想774列車2015/06/23(火) 11:36:17.47ID:S7AerATY
>>22
お前が率先してネタ降れや
話も出来ない厨房のくせにスレ立てんなや

25回想774列車2015/06/25(木) 12:02:26.27ID:L6+KsGDV
>>24
立てたの俺じゃねーよアフォw
荒らしくん乙w

しかし旧型よりも10系の方が早く引退したとはなぁ…。

26回想774列車2015/06/25(木) 12:28:24.07ID:4N8LTeKj
荒らしに構ったお前も荒らし

27回想774列車2015/06/25(木) 12:53:32.81ID:NSyPwhEw
まとめてみる
以下レスアンカーは省略で記す

(1)
8が咎める。とりたてて喧嘩腰には感じない
咎め自体は同意、細分化して乱立させ過ぎ。

(2)
9(立てた本人?)が返答するが、少し煽り口調。

(3)
11が話題レスを投下するが誤記がある
ただし(1)の人物か(2)の人物かそれとも別人かは不明

(4)
12が、誰かも判らないのに誤記の11を煽る

28回想774列車2015/06/25(木) 13:00:29.19ID:NSyPwhEw
おそらく>>11
・ナ「ロ」ハネ10
・「2」等寝台C室
と書きたかったんだろうと推測する。

最初に冷静にそう指摘すれば
少なくとも言い合いには発展しなかったのにな。
売り言葉に買い言葉の泥仕合。

29回想774列車2015/06/25(木) 13:54:23.73ID:f45sIazB
ID:f3oYZECT=ID:S7AerATYが一人で喧嘩腰で煽ってるだけだろ

30回想774列車2015/06/25(木) 14:46:10.44ID:GzjJsban
「ながさき」や「山陰」に普通列車ながら10系寝台車がついていた
狭い寝台だったが、横になれるだけマシだった

31回想774列車2015/06/25(木) 19:35:01.05ID:66wx95V3
10系客車は北海道の51系みたいに運転台付けてディーゼルにしたら長生きしたんだろうな…
あんなステンレス(笑)の電車にのる北海道の人がかわいそう…

32回想774列車2015/06/25(木) 20:47:01.92ID:5RgzSbrv
12系客車より好きだったなナハ10とか

33回想774列車2015/06/25(木) 21:01:24.06ID:66wx95V3
オハフ12とオハ12も忘れないで…

34回想774列車2015/06/25(木) 21:16:03.22ID:Y2p3pq2w
>>27
> 12が、誰かも判らないのに誤記の11を煽る

誰かも判らないのと誤記との間に全く関連が見られません。
2ちゃんねるの、それも懐かし板に於いて何を仰るでしょうか、意味不明ですよ。

35回想774列車2015/06/26(金) 13:35:29.58ID:X5ZEH5MZ
まぁ落ち着いてその辺にしようぜ。

10系と言えば珍車オシ16を忘れてはなるまい。

36回想774列車2015/06/26(金) 14:41:23.21ID:RZhrKUoa
仲直りしてると期待してたが無理だったか。

37回想774列車2015/06/26(金) 17:15:48.53ID:i2H+L3Rt
そもそもスレ乱立させること自体が間違いだけどな
スレ立て直後は盛り上がるが、やがて過疎スレになってあぼーん

38回想774列車2015/06/26(金) 21:43:41.47ID:x/20fMfT
どーすんやこの糞スレ

39回想774列車2015/06/27(土) 11:58:41.26ID:nWMpPKCf
民営化後も品川に2両残ってたから高崎で動態保存してくれてたらなぁ

40回想774列車2015/06/27(土) 11:58:54.49ID:gYL2juBh
落ちるまで卑猥な言葉を書き込むスレにしよう!


おまんこおちんぽ!

41回想774列車2015/06/27(土) 12:25:55.16ID:44peAsOb
>>38=>>40はスレ荒らし

42回想774列車2015/06/27(土) 15:32:17.85ID:gYL2juBh
いいから話題振れよカス


飯島愛のおまんこなめたい!

43回想774列車2015/06/27(土) 15:36:22.86ID:L+NpzVYf
収拾不可のクソスレw

44回想774列車2015/06/27(土) 19:31:56.69ID:lSqZqJpT
>>42-43
自演乙〜w
バス路線板のこんぷのひらこん並みの痛さだなw

45回想774列車2015/06/27(土) 19:45:52.75ID:IGKrJ4D8
しかも某スレで旧型客車アンチの分際で俺を客車スレ乱立荒らし呼ばわりしたり思い込んでいる=妄想していると言う痛さだな(プ
このスレ含めて立てたの俺じゃないんだけどな〜w

46回想774列車2015/06/27(土) 22:21:02.56ID:DTDoJPEv
いわきの山奥に10系客車があるらしい

47回想774列車2015/06/28(日) 00:24:27.23ID:bOPOGGWn
144 :回想774列車:2015/06/27(土) 19:41:42.66 ID:3i8RLPKl
>>143
アンチ旧型客車の10系スレ荒らし自演乙〜w

48回想774列車2015/06/28(日) 20:54:49.86ID:B7ihqHYZ
>>35
ナロ10の冷房改造魔改造車オロ11も忘れてはなるまいな。
唯一の華は急行日南で10系寝台と43系らと一緒に使われてたことくらい。
重量上電気暖房搭載不可能でそこで終わってしまった。
仮にTR23あたりと振り替えて電気暖房してれば東北あたりにも見出だせたし、
急行津軽や八甲田に10系寝台と12系に挟まれていたかも知れんな。
オシ16は特急なる前に瀬戸と出雲に使われてた。
表向きビュッフェだが本当の目的は寝台収納時の客を一時的な待機する場所目的。

49回想774列車2015/06/28(日) 22:36:05.84ID:D6+i4rNh
糞スレなのに

50回想774列車2015/06/30(火) 01:53:04.16ID:rmswFC+x
>>49=旧型客車アンチ帰れよ!!

51回想774列車2015/06/30(火) 02:13:46.34ID:688qRJSc
ウィキペディアを参考にしましたな書き込みは勘弁

おまんちょべろべろ小池百合子

52回想774列車2015/06/30(火) 04:17:15.55ID:rmswFC+x
↑アンチ旧型客車死ね

53回想774列車2015/06/30(火) 21:49:40.74ID:x1FdVFXT
>>50=52の母ちゃんはヤリマン
お前が出てきた穴に百回以上中出しした
お前がおなかの中にいる時もファックして発射したからお前は顔射経験者だよ

54回想774列車2015/07/01(水) 21:46:35.29ID:KCqkro9b
河合奈保子と柏原よしえのオマンコにバイブ突っ込んでよがらせたい

55回想774列車2015/07/01(水) 22:33:09.58ID:9kwoGVCY
いわゆるブルトレに乗ったことない
狩勝
利尻
鳥海
津軽
能登
妙高
越前

全部10系ダ…

56回想774列車2015/07/02(木) 23:01:03.37ID:7q8Uw8jN
オマンコくさいねーちゃんには乗ったのか?

57回想774列車2015/07/06(月) 10:53:17.19ID:FiOp/ydB
↑アンチ旧型客車でエロ変態荒らし死ねやカス!!
自作自演もして救いようないなw
しかも鉄道に関係無い80年代アイドルの話題を持ち出している時点でアンチ旧型客車でエロ変態な荒らし確定w

58回想774列車2015/07/06(月) 10:57:11.44ID:nW8PtTg7
>>50のかあちゃんのラブジュース飲んでお前に口移ししたい

59572015/07/06(月) 10:58:40.54ID:nW8PtTg7
>>56しゃん
はやくオチンポ吸ってくださいでちゅー

60回想774列車2015/07/06(月) 13:39:23.77ID:KBovIK43
チンポ天国w

61回想774列車2015/07/06(月) 14:01:21.99ID:FiOp/ydB
ID変えて自作自演乙w

62612015/07/06(月) 20:21:45.27ID:KBovIK43
ごめんちゃい、自作自演したのは僕ちゃんでつ
だって誰も話題出さないんだモン!
老害ども、迷列車のネタになるような話ちょーだい!
オチンポミルク飲ませてあげる!

63回想774列車2015/07/06(月) 20:38:18.98ID:KpoVG+V4
>>62
覚悟しとけよ

最初で最後の10系は今は亡き急行ながさき
急行なのに停車駅多くてグリーン車はなかった

64回想774列車2015/07/06(月) 23:10:29.91ID:FPdr2lrh
早速釣り針が

65回想774列車2015/07/06(月) 23:50:40.18ID:KpoVG+V4
釣り扱いはゆとり(笑)

66回想774列車2015/07/07(火) 17:05:37.32ID:z+hoBzSk
顔真っ赤な>>57ちゃん恥ずかしいw

67回想774列車2015/07/07(火) 17:52:41.78ID:j9/Ofsde
↑エロ変態荒らし死ねよ。

>>63
あれ急行じゃないだろ?

68回想774列車2015/07/07(火) 17:54:29.57ID:j9/Ofsde
ってかどう見ても自作自演だろこれ?
スレ立ったからってそれに反対する1人がID変えたり端末複数使ったりして自作自演しているのは文体と投稿内容と投稿時間からして明らかだろ?

やはり荒らし報告・規制議論板に通報すべきじゃね?
http://qb5.2ch.net/sec2chd

69回想774列車2015/07/07(火) 17:56:07.47ID:j9/Ofsde
まぁ荒らしてる奴は10系やその世代を知らない世代だってことは文体を見て明らかな事だ(ププ
本当のその世代の人間だったらネット人口少ないし若者がやるような荒らしなんかまずしない罠(プププ

70回想774列車2015/07/07(火) 21:12:43.80ID:nqBlDiC0
お前が構うからつけあがるんだよ
相手にするなよw

71回想774列車2015/07/08(水) 12:25:31.21ID:0B1s0m/b
荒らしとそれに反応する馬鹿は同一人物で自作自演なんでしょうね

72回想774列車2015/07/08(水) 18:42:25.17ID:+bC4Uof2
一々外野も評論しなくて結構だ。
ただこの調子ではスレストした方が良いかも知れないよな。

73回想774列車2015/07/08(水) 22:25:16.81ID:0B1s0m/b
>>71

書き込み時間が重複しているし、今さらスレストとかいっちゃってるから自演確定かと
挙げ句の果てに管理者ぶってるし頭わいてるね

74回想774列車2015/07/08(水) 22:25:50.66ID:0B1s0m/b
といくらでも自演できる

75回想774列車2015/07/08(水) 22:33:56.64ID:P/QyO4HL
自作自演ばれてるwwwww
ID変更失敗してやんの

76回想774列車2015/07/09(木) 00:00:50.01ID:vjMAc6Ag
さぁ、面白くなってきましたww

77回想774列車2015/07/09(木) 16:54:28.60ID:zO+xiSBI
おまんこやりてえ!

78回想774列車2015/07/10(金) 01:31:30.96ID:whNiZKeW
>>71
>>73
じゃあエロ変態ネタを振っている>>77もアンチ10系で10系を知らない世代の若者の自作自演している1人ってことでFA?
本当に10系客車を知っている世代ならばそんな若者が成人式で暴れて荒らすかの如き行為はしないからなぁ。

79回想774列車2015/07/10(金) 01:38:52.85ID:whNiZKeW
もうこの荒らしは荒らし報告・規制議論板に報告した方が良いんじゃね?
http://qb5.2ch.net/sec2chdにあるしな。
しかしこの荒らし、ババタンクを彷彿させる荒らしだよな(ププ
あいつも確か20系客車以前の鉄道車両を知らない世代だったしな。

80回想774列車2015/07/10(金) 01:48:42.38ID:whNiZKeW
おっとID変えて別人が集中して荒らしているのを装っている2chヘビー級荒らしの(プ
である>>73にマジレスしてやりますた

81回想774列車2015/07/10(金) 01:49:45.18ID:MSrCSnqI
>>78
>本当に10系客車を知っている世代ならばそんな若者が成人式で暴れて荒らすかの如き行為はしない
君自分で自分の首絞めて恥ずかしくないw?

82回想774列車2015/07/10(金) 21:51:35.82ID:DRpA89NB
13:07/10(金) 01:50 MSrCSnqI [sage]
>>12
荒らし本人乙

↑ババタンクスレに書いているみたいだな(プゲラ

>>81=自分に都合の悪いレスには個人攻撃荒らしをしないと気が済まない厨房なんだな(プ
人に自作自演とほざいて自分が自作自演とはな〜(ププ

83回想774列車2015/07/10(金) 22:08:51.60ID:DRpA89NB
>>62
敵対している>>61に成り済ましてもIDが>>60と同一だからバレバレだぞ(プププゲラゲラ

84回想774列車2015/07/11(土) 01:35:58.79ID:lcmYvSPy
自分で荒らしている自覚がないんやろうな>>82-83

85回想774列車2015/07/11(土) 03:29:07.82ID:WYQOGjwg
↑変態荒らし本人乙(プ。エセ関西弁使って気持ち悪ぃんだよ!!(pgr
しかも言われたからって一々レスポンスしないと気が済まないみたいだがよぉ、荒らし報告する際の証拠がその分増えるだけだぜ?
ったくよぉ、どっちが自覚なしなんだろうかよぉ?

86回想774列車2015/07/11(土) 20:25:58.83ID:cIyI+hWx
嵐にかまっている人がいたら規制対象にならないぞ。
スレを正常化させたいならネタをお願いします。

87回想774列車2015/07/22(水) 00:46:14.47ID:UG7/VhOh
結局誰も書き込まないのか

88回想774列車2015/07/23(木) 23:07:43.18ID:+2gbGDXZ
10系寝台車のある「守門SLランド」って閉鎖されたの?
近々行こうと思ってたのに…
この機関車と客車はもう見れない?
ttp://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&wsc=tf&source=sg&u=http://c5557.kiteki.jp/html/29657.htm&ei=zEWvVbHyN4fMmQXYqoKYCQ

89回想774列車2015/07/23(木) 23:22:50.00ID:63Z14Zv0
>>88
マルチ死ね

90回想774列車2015/07/27(月) 13:16:33.31ID:ud28ml1s
>>88
これはひどいな
何とかならないものなのかな?

91回想774列車2015/07/28(火) 03:15:23.10ID:s93A3ZZh
てめーが何とかしろよw

92回想774列車2015/07/28(火) 06:03:14.79ID:/T+KPemt
ttp://i.imgur.com/mlp2vO9.jpg

93回想774列車2015/07/28(火) 22:16:45.39ID:YOPhyzhA
10系客車を語れないスレ!!

94sage2015/07/28(火) 23:27:38.79ID:ExpgPrR0
実際に横になったりはできないが、
10系ハネのモックが、多度津工場にある。
おそらく、日本で一番状態のよい52cm寝台と思われる。

95回想774列車2015/08/17(月) 05:29:15.34ID:UQali/Ig
10系なら守門SLランドにあるのが比較的状態が良いのでは?
あとは横川のかな?

96回想774列車2015/08/17(月) 07:39:24.50ID:24GmBsug
明日ベスト

97回想774列車2015/08/18(火) 05:07:59.14ID:2+beSYBi
>>95
守門は崩壊寸前
屋外なら横川と(以外だが)津別

98回想774列車2015/08/29(土) 18:32:10.09ID:ibQ5D17a
>>97
見に行くなら冬になる前に見に行かないと

99回想774列車2015/08/29(土) 22:36:53.68ID:rOxAxb7W
なにこのスレ?

100回想774列車2015/08/30(日) 00:35:11.74ID:ls0pHwFL
守門のやつ、公式サイトの写真見ても外板が波打ってるように見えて
かなりヤバい状態なのが分かるわ
10系目当てで来る湯治客なんていないから集客効果もゼロ
もう余命長くないね

101回想774列車2015/08/30(日) 01:02:17.64ID:XFPOoyq4
>>100
余った18きっぷがあるから、週明けに見に行ってみる
今年の冬は越せるかな?

102回想774列車2015/08/30(日) 03:15:18.29ID:ODnd0Bu+
総合板の保存車スレでやれよ屑ども

103回想774列車2015/11/16(月) 18:10:53.94ID:avNN0OEd
>>94
本当か?

104回想774列車2015/11/19(木) 20:31:11.37ID:GZEtY633
弁天町の寝台車のモックアップ、解体されたのかな?
子供時は、寝転べたよ。

105回想774列車2015/11/20(金) 07:35:19.71ID:ktuRMGz0
>>100
俺は10系目当てでここの温泉入りに行ったよ

106回想774列車2015/12/01(火) 20:55:25.30ID:V51kou5T
>>103
客車好きなら有名なのでは?
昔は入れたんだよ、モックアップ。
こないだの10月の一般公開に行ってきたけど
健在だったよ。
でも建物がかなり古い。

守門は今年3月で閉館してたんだね。

107回想774列車2015/12/02(水) 08:06:22.38ID:K2JCSHZJ
20年くらい前に、鉄道雑誌でボロボロに朽ち果てた10系客車の記事を見た記憶があるのですが、どこの車両だったんだろう?

108回想774列車2015/12/02(水) 22:12:46.08ID:7hPJofDG
オロネ10の喫煙室にあるガラス製の荷棚って
ひょっとしたらクロ151のものと同じもの?

109回想774列車2016/01/23(土) 06:32:07.07ID:Ld6Rdomp
>>107
多賀じゃないの?滋賀県

110回想774列車2016/03/09(水) 13:31:30.23ID:vInRGZUv
10系のフは最後尾に入る時に実際も貫通扉を閉めないのがデフォだったんでしょうか?

111回想774列車2016/03/10(木) 07:53:16.91ID:afV8SbFn
10系じゃないけど宮城道雄が転落死したんだよね。

112回想774列車2016/03/10(木) 12:23:14.72ID:EIcUVIbG
10系は一段下降窓を採用してたけど117系100番台みたいに水抜き穴は無かったんだろうな。157系であのザマだったんだから

113回想774列車2016/05/16(月) 06:45:21.82ID:QS1QrMt3
阪急は一貫して下降窓を採用しているが、上手くやってる。

国鉄の頭の固い所が現れたんだな。

114回想774列車2016/05/16(月) 07:26:20.50ID:Cf2BjEZ1
定期的に現れるな、10系が下降窓いうアホ

10系の下降窓はハネの通路側だけ

115回想774列車2016/06/21(火) 16:40:42.60ID:9RMV+22w
>>109
自分も見た覚えがあって気になって調べたが、出てこないね
鉄道ピクトリアルかジャーナルあたりだったのかな?

116回想774列車2016/06/22(水) 00:03:02.87ID:QBz+I70J
>>110
10系は車掌室やWCがデッキの外側にあるから、貫通路を締め切ることができる

117回想774列車2016/06/22(水) 22:37:42.45ID:o5Jew0oK
内側だと締め切り出来ないの?

118回想774列車2016/06/22(水) 23:26:44.44ID:QBz+I70J
>>117
オハフ33までは折妻だったから難しかったのかもしれないけど、付けられないということもない
現に諸外国の客車は必ず閉め切れるようになっている
たぶん、日本ではオープンデッキの時代から、客車のドアは貫通路に付けずに客室との間に付けるものだという固定観念があるんだろ
だから電車や気動車の急行形も普通車は貫通路にドアがない。

119回想774列車2016/06/22(水) 23:50:54.07ID:r1QI5Cmw
トミックスのオハフ33旧製品には貫通扉が有ったなぁw

120回想774列車2016/06/23(木) 00:19:23.42ID:i6e017d4
>>118
オハ35系の荷物合造車にスハニ32って形式があってね、あれの荷物室側にはドアが
ついてたな。もちろん戦前製の折妻車。

121回想774列車2016/06/23(木) 03:11:32.17ID:+gGfDaYB
最後尾の貫通扉をあけて走らすのは
通気の意図があったはず

122回想774列車2016/06/26(日) 00:40:10.95ID:NBlnLhaZ
大井川のオハ35の中に最後尾用で貫通扉部を塞いで出れないようにした上で
ヘッドマークが付いてる車が数両あるから通気ではなさそうだが。しかも丸妻車に。

123回想774列車2016/08/19(金) 15:09:58.21ID:kQPMtPLJ
訂正します
守門のSLホテルの10系客車、思ってたほど状態悪くなかった

124回想774列車2016/12/28(水) 16:16:34.60ID:VEL2wQbI
最後尾や最前車両の貫通路だけ開放しても
車両全体の通気には役立たない気がする。
ちなみに北海道では貫通路蓋の運用が組まれていた。

125回想774列車2017/01/27(金) 21:44:49.95ID:FuOBIgYD
サボみたいに備品の運用がか?

126回想774列車2017/01/28(土) 00:01:53.21ID:6Q56PCZ/
サボは国鉄末期になると省力化のために、特に電車や気動車で、両矢印どころか枝分かれした矢印で、
三方向くらいに行き先が表示されてて、もはやどこを指しているのか分からなかった。

運用と言えば、昔は分割・併結が多かったので、貫通扉の幌なし・ありで、
運用を組まれてたな。

127回想774列車2017/01/28(土) 01:19:19.50ID:PqAGKdt+
>>122
あの塞いだのは単に転落防止
通気の話とは全く無関係

128回想774列車2017/02/03(金) 03:44:58.28ID:Tze1XdBn
>>115
鉄道ピクトリアルの1994年5月号の40ページの記事らしい
多賀SLパーク跡の10系寝台車

129回想774列車2017/02/03(金) 06:49:47.36ID:9nHY8zcj
福知山線でナハフ1両が連結されてたのを覚えてるけど窓が大きくて目立ってたな。

130回想774列車2017/02/05(日) 15:47:56.24ID:Rkq6iAhm
>>127
ナハフ→オハネフ改造時になぜ貫通路にも扉を付けなかったんだろ
宮城道夫ではないが寝ぼけ半分でWCに行く乗客は一つ間違えば転落するわ

131回想774列車2017/02/05(日) 16:06:10.80ID:RYw6vahZ
JRに承継されたのが事業用の2両だけだったな
10系よりも遥か前に作られた旧客は今でも現役バリバリなのとは対照的

132回想774列車2017/02/06(月) 17:08:19.85ID:74915I78
>>131
品川区に最後まで残った奴か。アレは座席外されてなきゃ車籍あったから、
編成に入れたら面白かったんだがな。

133回想774列車2017/02/06(月) 23:12:58.26ID:+/FPpLsd
>>131
遥か前ってほどでもないような

134回想774列車2017/02/07(火) 07:09:57.15ID:m0DsgDii
だよな。スハフ42やオハ47はあまり変わらん。オハニ36とか台枠以外は10系と同じ時期だしな。
台車もアレだし

>>132
座席あっただろ。小回の控車でよく見た。品川駅で乗りたい衝動にかられた回数は数知れず

135回想774列車2017/02/14(火) 22:18:23.52ID:vSWxy/i5
行き過ぎた軽量化で劣化が早まったんだな
ジャッキアップしたら車体が崩壊したなんて話もあった
重量記号「ナ」級は当時としては画期的だったがその後の反省から12系客車から若干重くなり「オ」級になった
あの当時は耐候性高張力鋼板がなく(国鉄採用第1号が201系量産車)錆びやすかったのもある

136回想774列車2017/02/16(木) 00:44:02.18ID:4ZBJIj9D
>>135
12系は車長が長く、ユニットクーラーや自動ドアなど周辺機器による重量増も大きいんじゃないのかな?
電暖搭載や台車変更くらいで容易にナ→オになることもあるから

137回想774列車2017/02/16(木) 07:53:26.53ID:9lJJ1OHG
幅も広いしね。耐候性高張力鋼、12系も使ってるし

138回想774列車2017/02/16(木) 15:50:10.50ID:+Jwebs2B
>>134
部分的に座席外して、中に配管通してたよ。なんの配管か分からんが、控車だしブレーキ関係かね。
とても営業には使えない仕様になってた。

139回想774列車2017/02/16(木) 15:56:27.82ID:+Jwebs2B
>>136
20系があの設備でナは凄いよな。10系でも冷房化でオになったし。
ナロ10にクーラー搭載したら、重量の関係で寿命縮まって、冷房化されたにも
関わらず、スロ54や62より短命に終わった。
スハ43の冷房、自動ドア化は検討されてたけど、ナロ10の件もあってナハ10系は
考慮されなかったんだろうね。

140回想774列車2017/02/16(木) 16:44:08.38ID:tIDHHpwB
>>139
20系は後に防音対策やらなにやらで
実際はオ級になってるが
重量記号を変えていないだけ

141回想774列車2017/02/16(木) 17:59:01.56ID:1ZPO8px9
ななつ星in九州はアルミボディのくせに重く「マ」である
内装材で重くなってるみたい

142回想774列車2017/02/16(木) 18:38:06.66ID:qNhpbrMZ
>>141
一部屋が広いから間仕切りは
そんなに無いんじゃないかな?
>>七坪死
むしろ水とかの積載物が
重いんじゃないかな?

143回想774列車2017/02/16(木) 21:47:42.62ID:9lJJ1OHG
>>138-139
あれ暖房じゃなかったっけ。小回、東機の58、PF共通運用でPFばっかりだったし、たとえ58でも機回し多くて
SGとか使ってられないから。それと20系は10系と違って自車発電じゃないからクーラーユニットだけで
済むのと、実は重かったんだよな。あけぼの、換算だけなら単機で牽けるはずなのに重連になったという

144回想774列車2017/02/19(日) 15:15:16.31ID:pJv4sPIS
ピクトリアルの別冊軽量客車特集を衝動買いしてしまった

オハネ12トイレ窓の謎と番号が特定できたけど
ナハ10試作車が近代化工事を受けた後のトイレ窓の形態までは分からなかった

145回想774列車2017/02/19(日) 16:31:22.00ID:81y/2x0l
一瞬12系寝台車の話かと思ったw

146回想774列車2017/02/21(火) 15:51:41.42ID:70bVJ9qJ
オロ11、オロネ10と同じ床下クーラーだったらよかったのに

147回想774列車2017/02/22(水) 07:06:54.80ID:KsNQQ3XJ
>>146
オロ11のデザインは時代先取りで良かったのにな。アレでステンだったら、今でも通用する。

148回想774列車2017/02/22(水) 07:27:30.64ID:A5cbhS3C
>>147
それ、サロ211だろ。でたとき一番に思ったわ

149回想774列車2017/02/22(水) 20:49:49.36ID:84Jbl3Uw
オールステンレス試験車があったらよかったのに
スキンステンレスは骨組みが腐食するので耐久性に欠ける

150回想774列車2017/02/22(水) 21:37:27.28ID:7SGhzASI
>>149
キハ35の900番代

151回想774列車2017/02/23(木) 08:23:07.27ID:6h9eg18+
>>148
サロ211の車体が残ってたら、オロ11っぽく改造して連結してほしいな

152回想774列車2017/02/23(木) 08:52:50.12ID:hRwGrdqm
皆さん勝手な事を言っております

by三波 伸介

153回想774列車2017/02/23(木) 20:15:03.01ID:Xu5KMJXL
サロ211集めて機関車でひけばいいのに、
と思ったことはある

154回想774列車2017/02/23(木) 20:28:15.15ID:z6ncFFpJ
>>153
台枠が保たんでしょ…

155回想774列車2017/02/23(木) 23:42:12.52ID:kbHsGWLc
それ以前に連結器が…

156回想774列車2017/02/24(金) 00:48:53.64ID:KNXAVk+c
新津から引いてくるやつなら
いけるんじゃないか

157回想774列車2017/02/24(金) 17:30:22.99ID:4lcpwNxS
機関車の連結器にアダプター付けて電車を甲種輸送するんだから、可能。

158回想774列車2017/02/25(土) 04:09:02.31ID:IpavGkAW
ナハフ11が1両だけ牽引された普通列車ってあったのかな。
小海線とかでありそうな感じがするが。

159回想774列車2017/02/25(土) 09:05:42.79ID:ap+tu5in
鉄道ピクトリアル(電気車研究会)?@tetsupic 1月27日

皆さんこんにちは 昨日、2月号別冊「国鉄形車両の記録 10系軽量客車」が発売となりました 鉄道友の会客車
気動車研究会執筆の、10系客車の誕生の経緯から消滅までのあゆみ、各形解説などの記事を収録した一冊です
定価2000円、ぜひお買い求め下さい


鉄道ピクトリアル(電気車研究会)?@tetsupic 2月14日

また、2月号別冊「国鉄形車両の記録 10系軽量客車」ですが、こちらも大変ご好評を頂きまして、異例の増刷を
させて頂きました 週末以降出荷可能となりますので、もし書店で品切れですと言われたお客様、書店に入荷が
なかったお客様は改めてご注文ください


鉄道ピクトリアル(電気車研究会)?@tetsupic 2月16日

皆さんこんにちは 品切れとなっておりましてご迷惑をおかけしております弊誌2月号別冊「国鉄形車両の記録
10系軽量客車」、増刷が出来上がって参りました ただし、いつまた品切れになるかはわかりません ご希望の
方はお早めに書店にご注文ください

160回想774列車2017/02/27(月) 15:32:02.16ID:U6D6ZCIM
京都の博物館行ってびっくりした事
10系ハネの馬鹿デカいクーラーは、てっきり
10系ハネだけに使われたと思っていたが、キハ81の運転室にも使われていたのな
キハ81の運転室にデカく突き出していて笑ったよ
よく見たら
キハ81の運転室の屋根に10系ハネのクーラーが載ってたわ

161回想774列車2017/03/01(水) 17:04:23.09ID:zcEzvTgq
>>160
10系ハネと同じ頃(43・10前)にキハ81の運転室も冷房載せたからな

162回想774列車2017/04/13(木) 07:49:41.41ID:zTz3FQYO
北陸トンネルの列車火災の約8ヶ月前の、47年3月15日の新幹線岡山開業が、この系列の終わりの始まりだと思った。

163回想774列車2017/04/13(木) 12:03:08.77ID:x1iwgrcw
>>162
その前から始まっていたよ

164回想774列車2017/04/13(木) 13:56:10.29ID:c5XdjFqD
スハ43系やオハ35系中心で組成された鈍客にナハが連結されてると萌えた
でも運用末期だったから萎えてはいた

165回想774列車2017/05/07(日) 08:59:48.26ID:pFRHG/sA
たしかに…

166回想774列車2017/05/08(月) 11:38:25.52ID:BzPocBMN
昔読んだ本に、「美しいヨーロピアンスタイル」とか書かれていて、
「きたぐに」の新潟編成で目撃したあと、実際に乗ったのはやっとこさ山陰本線での晩年の10系で、
ボロくて落胆したのを思い出す。

スタイルは良かったと思うけどな。オシ16とか見たかったよ。

167回想774列車2017/05/08(月) 17:56:37.33ID:AZraE+gk
>>166
急行瀬戸なら学生時代の夏休みに
普段貧乏旅行ながら
奮発してB寝台乗った時に
お酒飲んだな
ご飯は駅弁ですましたけど
もうちょっと上の世代なら彗星のオシ16
を体験出来たかも…

168回想774列車2017/05/09(火) 00:35:25.51ID:taFvMyqG
1960年代後半生まれだからブルーの10系しか知らないけれど写真画像で見る茶色の10系いいですよね、なんかピカピカだし

169回想774列車2017/05/09(火) 04:05:46.58ID:Hkd0zU2E
北海道住みだからオロハネ10など寝台車は見れた反面、座席車には最後までお目にかかれなかったのが残念。
晩年まで夏季増結用に内地から借入してたそうだが巡りあえなかった(´・ω・`)

170回想774列車2017/05/09(火) 10:16:16.09ID:mVFcy9YV
冒頭のエロ荒らしって憂国の記者だろ?

171回想774列車2017/09/09(土) 02:12:07.72ID:KWiw6eb+
あげ

172回想774列車2017/09/10(日) 22:10:03.94ID:DTuVbivI
ナハフ11を1両だけの列車、或いは貨車を混合した普通列車は過去にあったのか?

173回想774列車2017/09/11(月) 13:23:45.43ID:xHw/U+YA
品川客車区の職員輸送列車。

混合列車は知らん。たぶん、無いと思うが。

174回想774列車2017/09/11(月) 14:33:37.87ID:kTGOg9US
>>172
昭和40年代の尼崎港線でDD13+貨車+オハフ33+ナハフ11を見たよ。

175回想774列車2017/09/11(月) 17:10:52.15ID:nYyskcfv
尼港線って福フチもちだっけ? ならナハ・ナハフ遭遇も確率あるねぇ

176回想774列車2017/09/11(月) 17:36:27.85ID:kTGOg9US
>>175
No、代々宮原持ちね。

177回想774列車2017/09/11(月) 21:53:09.93ID:EVVLOIjg
>>175
昭和40年代の福フチと云えば61系天国だよ。

178回想774列車2017/09/11(月) 22:41:50.50ID:AmWN+le8
>>174
貴重な情報ありがとうございました!
客車列車は必ずフが入ってないといけないのね。

179回想774列車2017/09/12(火) 00:53:38.89ID:g9IyA1UZ
>>178
そうでもないと思うぞ。
撮影で有名だった肥薩線矢岳越えの混合列車は、スハ32と貨物だったと思う。
引き通しができないので、ストーブの煙突が屋根から出てた。

180回想774列車2017/09/12(火) 03:27:18.64ID:x9eNWBz3
>>179
お、となると車掌は客室にいたのかな?
何れにせよ情報ありがとうございます。

181回想774列車2017/09/12(火) 06:33:41.44ID:rc+NslWv
貴重?

182回想774列車2017/09/13(水) 17:14:07.00ID:fWnkjzXz
>>179>>180
肥薩線の混合列車はWルーフのスハフ32が有名、後にオハフ61、オハフ33になったけど何れにしても緩急車だ。

183回想774列車2017/09/13(水) 20:47:46.30ID:Qjkvl/T+
鈍行に乗るとスハ(スハフ)やオハ(オハフ)ばかりだったけど
たまにナハが挟まってると選んで乗っていた
ナハフは見かけなかったな

184デストロイヤー2017/09/23(土) 22:23:52.86ID:/UoaT5tP
たまたま乗ったナハ10
座席の向かいに「せんだみつお」似のおじさん

185回想774列車2017/09/23(土) 23:23:38.52ID:T7Fs1A7W
座席客車特急ナハ

186回想774列車2017/09/24(日) 19:19:58.33ID:afRXdW8a
寒い時季は、ナハは何か隙間風が多かったので避けたような記憶がある
見た目は好きだったけど、旧客の最後のころは、他の形式の客車に較べて
外板が傷んでいるような気がした
根拠のない感想だけどね

187回想774列車2017/09/25(月) 00:04:33.55ID:xCCHUniG
国鉄の戦後は昭和31年から33年の間にはじまったんだろうか。
10系客車 101系電車 151系電車 20系客車
昭和20年までに戦死した兵隊さんたちに見せてやりたかった。

188回想774列車2017/09/25(月) 05:00:11.79ID:EdyjQ95h
なんでここて言うの?

189回想774列車2017/09/25(月) 10:05:49.66ID:InodUPU0
もうすぐ戦争が始まってリニアの営業運転を見ずに死ぬ若者が続出するからだよ

190回想774列車2017/09/25(月) 10:31:25.40ID:K6IEw3s1
>>186
それは実際にナハだけなの?
10系客車の普通座席車全部そう?
後者だとは思うけど

191回想774列車2017/09/25(月) 21:01:16.08ID:6E7EUGFk
>>187
というか、オハ35系の軽量型から進化していく日本オリジナルの軽量客車や20系相当の特急客車が見たかった。
仮想戦記的な妄想だが。

192回想774列車2017/09/25(月) 23:09:53.78ID:R/rZyXzW
>>190
外板にも荷重をかける設計だったにも関わらず
強度がなさすぎてすぐ駄目になったって
鋼製客車の本にあったような…

193回想774列車2017/09/26(火) 06:09:11.35ID:Zo38CyQJ
>>186
乗った感じよく覚えてる。隙間風よりとにかくガシャガシャ音が煩く
外板もさることながら、窓の立て付けでバタバタ、内装材なのか
あらゆる部材なのかがビビリ振動して台車の揺れも特に
どっしり安定した43系と比べるとひどかったね。
もう80年代入ってからの福フチのナハ・ナハフの話。

194回想774列車2017/09/26(火) 06:58:50.38ID:Aeh3iyl+
俺が乗った時は全然そんなことなかったけど
30年も経つと大袈裟になるよね。補正はいるし

1951862017/09/26(火) 09:02:56.33ID:MV6iTntj
>>190
10系客車の普通車全部です。特にナハかナハフか、10か11か、ということはなかったです

それほど意識をしていたわけではないので「根拠はないけど」と書きましたが、ともかく
進入してくる列車を見て、ナハは避けていたのは事実。見た目は近代的にもかかわらずね

196回想774列車2017/09/26(火) 12:19:33.83ID:lpYvwD6Q
廃車回送される24系25型見てボロさに
昭和57年上野での10系寝台思い出した。24系は経年40年、10系は25年。とはいえ24系も
10数年前には外板剥がれてたりしてボロボロ
ではあった。当時10系は内装のデコラなど
まっ黄黄でこれに寝台料金払う客が気の毒
だった。10系を無理して走らせてても
40年経過する前に走行中分解してただろう。

197回想774列車2017/09/26(火) 12:21:12.18ID:+H+y6uMX
おっそうだな

198回想774列車2017/09/26(火) 12:29:47.13ID:lpYvwD6Q
だが根暗な俺は 古くて暗くてこわくて
貧しくてみすぼらしい物が好きだ。
急行越前とか日本海側の、冬とか鉛色の空に
カモメが一羽ちゅるりーららー飛んでる
陰鬱な海の景色の中で人生の苦難に喘ぎ
ながらの人生が想像される、外板がボコ
ボコに歪み、色褪せた照明の光が同じく
色褪せた内装の壁を物憂げに照らす10系
寝台が俺のそんな妄想を掻き立てる。

199回想774列車2017/09/29(金) 11:54:50.71ID:mSzR5Za4
>>195
10系客車は数が少ないから末期は選んで乗ってたけど兎に角ボロかったな、雨の日にそこらじゅうから雨が入りこんで床がびちょびちょだったこともある。因みに福知山の箱、床も鉄板剥き出しになってた。

200回想774列車2017/09/29(金) 21:40:16.37ID:LzvjSR2t
碓井で見た限りは内装は普通だったが
ドアが鉄板一枚でΩ形アングル裏打ちしてあったり努力の跡があった
ナハネのクーラーが屋根の出っ張り通りまん丸で当時にしちゃあ大した小型化だなぁと思った

201回想774列車2017/09/29(金) 21:41:35.65ID:LzvjSR2t
冷改でオハネだな、スマンコ

202回想774列車2017/09/30(土) 00:20:31.53ID:gIpykcEk
乗車経験からすると、ナハネ20に比べて、オハネフ12は冷房の効きが悪かった印象がある。
クーラーが違うからかなのか?
全般に国鉄型車両は冷暖房は極端で、微調整が効かなかったけど。

203回想774列車2017/10/07(土) 15:21:52.20ID:ngQeDlei
>>202
開閉窓か固定窓かの違いじゃない?
20系は特に静かだったって聞く

204回想774列車2018/01/28(日) 10:10:09.13ID:ZE35Z8aS
@FKI300
ttp://twitter.com/FKI300/status/956517622383763458
今夜は・・・
国鉄分割民営化を前に職を失い、各操車場や機関区の片隅で留置されていた車両達を紹介。
多くの車両は国鉄清算事業団に引き継がれたものの、解体されてしまいました。
先ずは、竜華操車場に留置された10系寝台(山陰運用車)や遠く離れた松本電車区の低屋根クモヤ90を・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7h7JV4AIbHU9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7l1cU8AAAxM5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7oG_UMAETiXK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7sLtVMAI03-N.jpg

@SEI_YASUMA
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/956887434012184577
10系寝台車はこの時期だともう車体がボロボロで、工場で検査か何かの都合で箱をクレーン吊りしようとしたら、
吊ったところからグシャグシャに崩れかけて慌てて吊るの止めたと聞いたことがあるなぁ。
水抜き穴を十分設けずに安易に下降窓採用したツケをそんな形で支払わさせられたと。

@SEI_YASUMA
下降窓使ったらそんな風に腐るのかというと、そうでもないのは阪急その他の鋼製下降窓車が示す通り。
もっとも、正雀の裏で検査入りしている6000とかがどんな手間をかけて補修されているかを知っていたら、
あの当時の国鉄ではこれは水抜き穴あっても扱いきれなかっただろうなぁ、とは思うのだけども。

@SEI_YASUMA
何しろ、下降窓ではない普通の10系座席車でさえ、それら寝台車に負けず劣らずの酷い傷み具合だったのだから。
山陽線夜行急行に連結されていた最末期のオロ11なんか、設計時点で想定されていなかった重い冷房機を
屋根上に搭載したこともあって、歪んで本当にひどい状態だったのを思い出す。

@SEI_YASUMA
昔訊いた話ではあのオロ11、車体の歪みによる変形で最後は側窓が開かなくなっていた由であった。
張殻構造の軽量車体で想定外の重い冷房機を屋根に搭載したら箱が屋根の下がる方向で変形するのは
東武1700・1710でも起きた現象で、そちらはオロ11よりも更に早い時期に淘汰=車体新造代替されている。

@SEI_YASUMA
もちろん、阪神3011→3561・3061形のように3扉化と側窓ユニット窓化の後、徹底的な補強を施した上で冷房化された車輛では
そうした問題は起きていないのだが、この世代の張殻構造軽量車体を持つ車輛では最後までこの車体強度問題が付きまとった。

@SEI_YASUMA
もう少し後の世代でも例えば阪急2800系は冷房化の後に無理な3扉化を行ったために車体の疲弊が同世代の2300系を
上回る速度で進んだと伝わっているし、他の会社でも適切とされる補強を施し冷房機やその補機を搭載すると
台車心皿荷重上限を超過することなどから冷房化を断念したケースが少なくない。

@SEI_YASUMA
この世代の軽量構造車体を持つ車輛の場合、台車でも極限まで軽量化を図って心皿荷重上限に余裕を持たせなかったケースが
多々あったから、それが祟った訳である。
それどころか、この世代では非冷房のままでも設計経験の不足から過荷重による台車枠亀裂→補強を繰り返したケースも少なくない。

@SEI_YASUMA
そもそも、国鉄でも151系電車のDT23形台車で軽量化を極限まで追求した結果、過酷な運用に耐えかねて亀裂を頻発、
結局準急・急行用で相応の余裕を持たせてあった153・157系用DT24形並の厚さの板材による台車枠に新製交換せざるを
得なかったのであるから、このあたりの経験不足は深刻であった。

@SEI_YASUMA
設計荷重の過小評価に起因する台車枠亀裂はその後重装備の581・583系寝台電車でも再度繰り返され、
こちらは単純な板厚増大では済まず軸箱支持方式の変更さえ検討される有様であった。
その様な状況故に、これら軽量車では補強による自重増大も大きな問題で、おいそれと冷房化できなかった。

@SEI_YASUMA
むしろ、下手に補強する位なら最初から冷房を積んだ車体を新設計して交換した方がむしろ軽く作れる程で、
実際名鉄5000・5200などは車体新造で5300系となり、全電動車方式かつ元の台車・主要機器のままで冷房化されている。
もっとも、そのままでは120q/h運転対応できず後年台車は新製交換されたが。

205回想774列車2018/01/28(日) 10:20:11.43ID:ZE35Z8aS
@FKI300
さすがの軽量客車ですね。痛みが酷いとは、当時の竜華区で聞いた事はありましたが。そこまでひどかったとは驚きですね。

@SEI_YASUMA
軽量客車が牽引定数の制約の厳しい路線での輸送力増強に絶大な効果を発揮した一方でいろいろ「やり過ぎ」だったのは恐らく
国鉄自身、遅くとも1960年代後半には認識していたと思います。
その辺は12系客車以降で「オ」級が標準になって非冷房車も含め二度と「ナ」級が造られなかった事が示す通りで。

@SEI_YASUMA
それはそれとしても末期の10系はどれも悲壮な有様で、同じ頃に米原に留置されていた北陸本線用のものなど、
他の系列と比較しても一際ひどい状態だったのを思い出します。
鷹取だったかで解体中のものを見て、あまりの腐りっぷりに絶句したことも。

@senpakuunnei
御嶽山丸「スハネ16の流用した台枠・台車『だけ』はまだ余裕があったみたいだけどね(スユニ50に台車を供出した例があり、
10系を基とする流用新造車はこのスユニ50のみ)」

@SEI_YASUMA
スユニ50で流用したのはTR47台車位ですよ。オハネ17→スハネ16の台枠はUF21・30・37あたりが混在していて同様に種車となった
スハ43のそれとも当然異なる上、古いものだと1929年製の物も混じっていて既に老朽化していたので流用せず、
車体は台枠含め完全新規設計製作となっていた筈です。

@SEI_YASUMA
まぁ、流用されたのはほぼTR47台車だけですけど、そのTR47の大半が何度か行われた振替でスハ43などから
供出されたものですから、実質10系は経由しただけという状況ですね。

@Shi_gara_mi
特急の157系なんかも痛みやばかったらしいですよね

@SEI_YASUMA
157系はどこだったかの私鉄が譲渡を国鉄に打診して、下見にやってきてあまりの状態の悪さに絶句してその話が無しになったそうで、
まぁ満身創痍だったということなんでしょうね。聞いた話じゃ、最後の頃はあちこちガムテープ貼って応急措置してたとかで…。

@Shi_gara_mi
私鉄の初期高性能車も短命車多かったので、当時は車体の設計とかなかなか大変だったのかもしれませんね
長生きしたのは東急旧5000系と国鉄101系くらいかな、、、

@SEI_YASUMA
初期高性能車だから短命、という訳でもないのですけどね。例えば京阪1900なんかは格下げに伴う3扉化、
昇圧&冷房化と大改装を繰り返した結果とは言え車齢50年以上の長寿を全うしましたし。

@zweisser
阪急はご存知の通り、細かくメンテされていましたからね。高性能車が登場して近鉄・南海・東急は比較的早く一段窓を採用したが、
関西であっても阪神や京阪の一段下降窓はもっと後の採用になりますからね〜。

@SEI_YASUMA
人工透析に病院行って戻ってきたら10系客車や張殻構造車体についてのツイートにえらい数の反応があって驚く。

206回想774列車2018/01/28(日) 11:15:49.61ID:6QqD2ROg
>>その辺は12系客車以降で「オ」級が標準になって非冷房車も含め二度と「ナ」級が造られなかった事が示す通りで。

12系急行形は初めから冷房がついていて、50系は冷房なしでオ級。
20系も更新等で実際にはオ級になっていたと聞く。
ナかオじゃなくて、ちゃんと自重で比べた方が良いと思うんだが。

207回想774列車2018/01/28(日) 21:22:29.24ID:rS8Vl69k
>>204
写真のオハネフ12、妻面にリブが無いが、後天的なものだろうか?
ナハネ10→ナハネフ10→オハネフ12は全部リブ付きだと思っていた。

オロ11は相当酷かったんだな、晩年の写真でもそうは見えんかったが。
ナハ10系が淘汰されていた頃、某工場の人から
「ナハ10・11には車体が台枠ごとひねっていた車両があった」
と聞いたことがある。

208回想774列車2018/01/28(日) 22:40:17.38ID:r5KLKBEn
20系の場合、年次改良や改造で重量が増えて、気付かぬうちにナ級突破してオ級になってた。

板谷峠で「あけぼの」が「津軽」より軽い筈なのに所定速度で登れない、
ということで問題になり、調べてみたら重量オーバー発覚。
しかし、400両以上いたナ級20系をぜんぶオに書き換えるのは大変な手間なので
運用でチェックしてそのままナ表記で済ませたとか。

209回想774列車2018/01/28(日) 23:29:45.25ID:ZE35Z8aS
>>206
重量における設計思想の話でしょ

210回想774列車2018/01/29(月) 00:20:12.01ID:nujESgc/
>>208
20系の車体中央表記は「書き換える」じゃなくて「付け替える」かな。
車両だけじゃなくていろいろな書類全て書き換えることになるから面倒だな。
特例にしておけば、各車両2箇所、△のシール2枚貼ればいいのだから。

211回想774列車2018/02/04(日) 11:09:29.28ID:+r2/H0xv
>>208
津軽 寝台10系 グリーン車62系 座席 10 43系ら 荷物郵便含
あけぼの 20系
EF71でダメ?と思ったら直流当時だとEF16→64の当時かあ。

212回想774列車2018/02/10(土) 16:07:43.11ID:M1tASPXj
オロハネ10が両側冷房化されてからも等級帯はあったのでしょうか?

213回想774列車2018/02/10(土) 16:53:42.12ID:sh742n0i
>>211
「あけぼの」の運転時期といいEF71になってからの話
昭和50年頃の「津軽」は401・404レが11両編成430tでEF71単機、402・403レは13両編成480tでEF71+ED78だったのに
表の上では20系13両が410t、EF71単機でも余裕のあるはずの「あけぼの」が板谷峠を通る他列車の3倍以上遅延を起こして問題になった

結局20系の重量超過が判明して「あけぼの」運用に補機連結することになったし後日24系化の時にはED78も追加製造したけど
それでも機関車運用に余裕なくて「津軽」も郵便車を荷レに移したり座席車を減車・12系化して2往復ともEF71単機(混雑時や冬期のみ補機)にした

214回想774列車2018/02/11(日) 09:59:01.46ID:8bfXjqZ4
>>205
逆に80年代の車両はかなり丈夫にしている感がある

215回想774列車2018/02/11(日) 17:04:10.43ID:Q9vbjJ0l
>>214
鋼製車ながら201系185系は構造にも溶接工法にもきっちり凝りましたからねえ。
酷使された201系でも外板ベコベコってのは少なかったし、185系は今や35年経つのに外観がヤレてる感が低い。

216回想774列車2018/02/11(日) 17:40:42.52ID:pbkco8Ba
201系は70年代の設計では?
まぁ外観がボロボロだった24系客車と比べてしっかりしていたな。

217回想774列車2018/02/18(日) 09:46:15.53ID:x6H8zWiH
軽量化に力を注ぎすぎるとやはり長持ちしないものなのかなあ

218回想774列車2018/04/06(金) 19:21:53.34ID:YfSu4gUN

219回想774列車2018/04/07(土) 00:40:08.31ID:sj5C1pYw
>>217
軽量化云々じゃなくて、昔の車両製造技術が未熟だっただけやぞ。

220回想774列車2018/05/03(木) 02:09:57.69ID:ojl/aac0
>>219
しかし、同じ下降窓は阪急など昔から私鉄でも採用していたが、
国鉄では腐食に悩まされた。
水抜きの問題がー、と上の方にあったけど。

221回想774列車2018/05/03(木) 03:44:30.63ID:RFEMJ0b0
うん、国鉄の古い車は薄い板(高耐候性じゃない)なうえ、水抜き穴や導水用の
形状になっていない車両は弱い。小田急8000が更新されてVVVFで現役なのも
水抜きありアルミユニット構造で阪急みたいなアルミ枠でしょ。
その上腰板がステンレスだから40年以上持つ車両になった。
近鉄はそこまでの構造ではなないのに頑張ってる方だな。
戦前旧型車の落とし窓車は単に板厚が厚くて頑丈なだけ(例、一畑デハニ、上田丸窓)

222回想774列車2018/05/03(木) 04:01:26.26ID:ojl/aac0
そもそも私鉄と国鉄では走行距離が桁違いのような気がしますが。

223回想774列車2018/05/03(木) 04:58:23.95ID:RFEMJ0b0
距離関係するのは足回りのガタとか軽量客車の構体ゆがみ等。
むしろ海風浴びてる江ノ電旧型とかのほうがよっぽど条件は悪く、
ただ、運用本数-車庫内でメンテ出来る余裕が違うと思うね

224回想774列車2018/05/03(木) 08:42:41.45ID:ojl/aac0
そうですか。
伊豆急も塩害がひどいらしいね。

225回想774列車2018/05/03(木) 09:12:10.60ID:RFEMJ0b0
伊豆急の塩害は100系は対策して設計していたようで、機器を2100に一部再利用できるほど。
車体も意外に強くて103号は56年めなのに動態保存中。
情けないのは中継ぎで入った200系(113−115)即ボロボロで車体も剥げたね。
伊豆急に入った車両で真っ先に壊滅したのが157系というのは有名な話ですな。

226回想774列車2018/05/03(木) 11:53:24.71ID:U4bZGx03
ヲタの知ったかが痛い件

227回想774列車2018/05/04(金) 00:38:41.86ID:wzjPcmbc
と、プロだかなんだか知らんが上から目線の奴が言う

228回想774列車2018/05/04(金) 17:06:33.75ID:iMJaz4qF
同属嫌悪よ。

229回想774列車2018/05/04(金) 20:45:29.31ID:OZG2e4XL
>情けないのは中継ぎで入った200系(113−115)即ボロボロで車体も剥げたね。

言っとくけどそれは塩害ではないからね

230回想774列車2018/05/04(金) 20:55:37.61ID:wzjPcmbc
まだ言ってるやつがいる

231回想774列車2018/05/04(金) 21:06:41.60ID:OZG2e4XL
だから鉄道会社はヲタを採用しない

232回想774列車2018/05/04(金) 21:20:03.23ID:QyPg7vKP
趣味と仕事は別のがいいね

233回想774列車2018/05/04(金) 21:42:10.32ID:rOSc10ZP
ポポンデッタのバイトも、鉄ヲタは絶対採用しないしな

234回想774列車2018/05/04(金) 21:56:12.77ID:lwcafqnS
アホな鉄ヲタを採用しないだけでしょ

>>232
10系スレいるなら星さん見ればわかるだろ。趣味を仕事にした方がいいに決まってる
言い訳してるだけ

235回想774列車2018/05/04(金) 22:45:20.35ID:5QZQBeq7
こいつまた知ったかして語ってんのか

236回想774列車2018/05/05(土) 00:57:54.10ID:En/U1m4x
言い返す能力がないヤツが発狂してるなw

237回想774列車2018/05/05(土) 06:33:22.82ID:IVrSz0Xq
>ポポンデッタのバイトも、鉄ヲタは絶対採用しないしな
個人商店はともかく、チェーンはそれ鉄則だね。
昔よく行ってた模型店、鉄よりミリが多いとこだったけど
ヲタ店員が常連や自分が買うモノ優先で早めなのに
予約品が回って来ない事があった。
もっと入荷数少ないはずの他店に行ったら普通に買えてそれ以来行かなくなったね。

238回想774列車2018/05/11(金) 21:36:37.91ID:gm6LbqWZ
星さんが12系、14系の開発陣頭指揮してたら形式どうなってただろう?
一等寝台車や進駐軍車両の改番に相当なこだわりを見せてたみたいだけど、ハネとハザの違いはあるけど、方や新系列の固定編成、方や旧来の方式なのに両方とも12と13使用してるのを許せるだろうか?

239回想774列車2018/05/12(土) 08:23:33.03ID:EvGwxe8K
もしそうなってたら、12系→14系 14系→16系 15形→17形だったかもね。

240回想774列車2018/05/12(土) 08:24:20.28ID:EvGwxe8K
あ、スハネ16やオシ16・17現役だったか。なら18以降まで持っていかねば

241回想774列車2018/05/12(土) 08:48:37.00ID:T8q6Zxq4
結果的には12系が18系、14系が19系でも何の問題も起きないと思うけど
当時どう考えるかだね

242回想774列車2018/05/12(土) 14:42:53.94ID:P6esLd4f
新系列の14系座席車と寝台車を別系列に区分しなかったのは、
10系でも同じ10台を使ったことは影響してるかな?

10系でも冷改前で寝台車の10代が形式消滅するまでは、同じ10代だったし。

243回想774列車2018/05/12(土) 22:40:32.60ID:Go+XxNlx
>>240
>>241
当時の規定だと、1の位が8・9は3軸ボギー車だったはず。

244回想774列車2018/08/22(水) 23:08:38.55ID:jCLl0caz
限界まで軽量化したのはいいがハイテン鋼じゃなかったのが致命的だったな
15年で廃車になったのある
国鉄でハイテン鋼の採用は特許の関係で201系量産車まで待たなければいけなかった
同世代で構造が似通った東急5000系はハイテン鋼で21世紀になっても地方私鉄で生き延びた

245回想774列車2018/08/23(木) 20:05:25.60ID:lKZBBIRG
最初に軽量ボディにした西鉄313はドア増設と冷房つけても長寿だったね。

246回想774列車2018/08/29(水) 08:32:24.46ID:ph5eUJZP
10系と関係あるの?

247回想774列車2018/08/29(水) 12:16:04.53ID:x3iZFC4y
国鉄車と私鉄の車両をいっしょくたにすな

248回想774列車2018/08/29(水) 22:19:54.59ID:B5lY4F7b
アルミ合金試作車があったらどうなっていたか
客車でのアルミの採用はマニ30が最初で営業用はななつ星in九州が最初

249回想774列車2018/08/30(木) 16:06:35.84ID:06zHu21b
>>248
国労がメンテ面倒がってあっさり廃車

250回想774列車2018/09/15(土) 14:02:03.70ID:so9VW7su
でも電車だと70年代迄に301系と381系は車体に関しては問題無く運用してたけど?
電車系の工場と客車系の工場って組合の系統違ったっけ?

251回想774列車2018/09/15(土) 16:13:08.72ID:M2KYWtVc
>>250
あんまり組合の影響力を過大評価するのもなあ。
北海道のED76を組合の都合で1000番台区分にしたとか、
多々あるが、設計は車両設計事務所、臨時車両設計事務所でしていて、
運用は各部局で行っていたので、組合が大きく熔解できるわけでもない。

252回想774列車2018/09/15(土) 16:41:46.21ID:FkdlNiUp
>>251
熔解って何か溶けてんのかと思ったら容喙かよ
現場の職員の意見を組合が吸い上げて関連部局に文句言うんだよ

253回想774列車2018/09/15(土) 18:05:07.87ID:1uyHqLKt
>>251
北海道のは500番代では>>ED76

254回想774列車2018/09/17(月) 02:58:12.42ID:Qm4xC0xl
1000番台はEF64やな

255回想774列車2018/09/17(月) 20:18:45.02ID:vodw0RER
PFじゃなくって?

256回想774列車2018/09/18(火) 00:49:33.53ID:qG/QzHko
EF65 5000番代(海峡線仕様)

あれは昭和64年のことだったかな。変電所があれして、交流があれして直流であれして、
急遽1000番台を改造して青函間に投入したはいいが、
一週間で昭和天皇があれして、交流があれして、20,000Vで
5000番台廃車だからなあ。

レイルマガジンが「5000番台の今!」とか煽っていたけど、発売日には廃車だからなあ。

257回想774列車2018/09/18(火) 05:25:54.96ID:f0ircnKB
くそつまんね

258回想774列車2018/09/26(水) 18:22:37.94ID:D6X3vA+k
よくわかりません

259回想774列車2018/10/05(金) 08:00:15.56ID:8uNX3DkR
>>256
アレしたのはお前、廃車しろ

260回想774列車2018/10/18(木) 02:28:39.31ID:AoTG2Df9
>>248
オロ11かなんかで使ってあっさり溶けたじゃん

261回想774列車2018/10/19(金) 10:51:47.15ID:q+g8U+cs
>>244
10系客車が車齢15〜20年ぐらいになった頃は国鉄の労使関係も悪化してた頃だったからな。
労使関係最悪期で工場などの検修部門でもストや闘争が相次いだ時期と重なってしまったため、
ろくに整備もできずに劣化が進行して寿命を縮めたというのもある。

262回想774列車2018/10/19(金) 11:19:56.07ID:tiw4CLSt
同じ時期を過ごしてきた他の客車では、
オハ35系戦前=丈夫
オハ35系戦後すぐの鋼板屋根=ベコボコ
スハ43系=超丈夫
スハ43系鋼板屋根軽量版=若干ガタ
だから構造と材質が決め手だとは思うけどね。大井川に行った旧客で
戦後型鋼板屋根のオハ35857だけ脱落して解体され、後は現役が物語ってる。

263回想774列車2018/10/19(金) 11:34:14.35ID:SeEuKdxm
>>262
オハ61系も何気に丈夫だったような。スハ43の鋼鈑軽量型は後に重量上オハ46になった車もある。

264回想774列車2018/10/19(金) 11:38:17.29ID:tiw4CLSt
>>263
オハ46として最初から作られた鋼板屋根は腐食してて現存は13番だけ
スハ43の一部軽量化で編入組はまだ良い方で大井川にいる47(国交省のせい)は元気
61系も43系形車体設計だから台車だけ軽いっていうだけだね。

265回想774列車2018/10/19(金) 11:43:19.68ID:tiw4CLSt
お金がないのは重々承知で、文化むらのナハフ11-1とオハネ12-29は
なんとか維持していただきたいもの。

266回想774列車2018/10/19(金) 12:09:44.61ID:eu2Yz1tX
布張り屋根はメンテしないと鋼板屋根より早く朽ちる。
全国の保存客車も雨避けのない布張り客車は壊滅的状況。

267回想774列車2018/10/19(金) 12:16:25.69ID:tiw4CLSt
それはわかる。ただ大工仕事で修繕出来るから
窓枠やドア含め直せると新金谷の見学の際言われたんだ。
鋼板製車で薄いの使っていたり前述戦後型初期のは材質から粗悪で
構造部材まで逝ってるから直しようがないと言う話。

268回想774列車2018/10/19(金) 14:08:55.77ID:ZiO6Og0d
ナーーウwなヤングなオレだが高校受験前の
昭和57年11月改正前に上野口10系寝台の写真を撮れたのは幸いだった。尾久で留置中のオハネフやオロネを撮ったがこともあろうに当時は
性能の悪いフジのリバーサルフィルムで撮ってしまったので青被りしていて陰鬱な10系が更に陰鬱に写ってるw

269回想774列車2018/10/19(金) 21:22:57.13ID:EcuECiGP
>>260
ジュラルミンならオロ4098〜40102だな、
車体腐食からオロ42になったとのことだが、星晃氏の記述に
「まだそこまででもなかったが、ジュラ電からすると、そのうち更新することになる」
とのことで車体新製を行った、とある。
>>263
>>264
スハ43の軽量化は鋼板ではなく、台枠構成材と座席などの軽量化じゃないかな。
オハ46編入車が含まれる製造年次から、台枠の構成材が大幅に見直されている。
TR47の軽量化はいつからか解からん。
オハ61系は材料をケチっている、車内内張りが薄い、等の差はある。
また、スハ43・スハフ42からは台枠構造がそれまでの客車とは異なっている。
最初に登場したオハ60はバラック客車だったが、S26ころからまともになったんじゃないかな。
ソースはRPスハ43系特集とオハ61系特集、長々すまん。

270回想774列車2018/10/20(土) 11:00:31.48ID:NwnH6bia
スハフ42でオハフ45に編入された車両はなかった。
緩急車の場合は部分的軽量化を図っても「オ」級にはならなかったからな。
スハ43のオハ46編入車を改造したオハフ45はあったけど。

271回想774列車2018/10/24(水) 08:22:14.71ID:yuCqQx2u
>>264
ほぼ無意味な謎改番は国交省のせいなの?

272回想774列車2018/10/24(水) 09:54:19.65ID:Cm+dKdP2
法の抜け道というか、むしろ黙認してくれただけなのに、原因みたいに言われちゃ心外だろうなw

273回想774列車2018/10/25(木) 18:56:54.36ID:uUbPfQV0
オハネ12は車掌室も尾灯もないから客車編成最後尾に連結される事はなかったんだろうか?

274回想774列車2018/10/25(木) 19:01:55.38ID:ZS5mbnIT
通常は無いんじゃない?
非常時とか例外はありそうだけど。
カンテラ一個ぶら下げとけば良いだけだし。

275回想774列車2018/10/26(金) 08:59:47.93ID:I3pSTBjm
>>274
なるほど
ありがとう

276回想774列車2019/03/31(日) 12:52:09.60ID:M7PDSSSZ
なるほどね

277回想774列車2019/04/19(金) 20:40:09.97ID:Zpc3T6D6
ネタ切れっぽいので
ナロ10は落成後そのまま青大将やはつかりに配備された訳だけど、コレと対になる3等車のプラン(要はスハ44の後継)は無かったのかな?
それとも、逆にナロ10は最初から特急としては一時しのぎの前提でしかなかったのか?
ナロ10配備前のスロ54は当時特に老朽化とかの車齢でもないし…いまいちよくわからん

278回想774列車2019/04/19(金) 23:27:26.43ID:5Qq3XCjx
>>277
いわゆる重量的問題。元々61系のスロ60や43系のスロ54が使われていた。
ところか当時のつばめやはとの組成は1等展望車のマ級と食堂車以外は全て
ス級(スハニ35・スハ44)の重量級車両ばかりで、EF58電気機関車が東京〜大阪全部ならそれでもいいが、
当初東海道線が電化してたのは静岡県辺りまでで、そこから蒸気機関車のC62になるわけだが、
そこで重量的問題が出てくる。
そもそも貨物用D52のボイラーを使って巨大旅客機を作ったのはいいが、超重量級貨物列車用から
旅客用にされたらその分引っ張れる能力も限られる。
だから少しでも軽くしようとなって2等のスロをナロ10にチェンジ。食堂車も43系のマシ35から10系オシ17に。
その後のはつかりにも生かされた。
3等も軽量車に変えちゃった例がかもめ。元々スタートはスハニ35 スハ44 ナロ10 スハフ43の固定クロスで、
竹下のデルタで方向転換していたのをオハニ36 ナハ10 ナロ10 ナハフ10にして方転も解消。

279回想774列車2019/04/19(金) 23:44:52.95ID:Ol7L5rXO
東海道全線電化の時に青大将だろ
なにいってんだ。
で、ナロ10作ったから当時の一番の特急に新製車いれたんだろ

280回想774列車2019/04/21(日) 02:35:11.80ID:3qYTcNS8
>>278
竹下にデルタはない。
香椎線だ。

281回想774列車2019/04/21(日) 22:04:29.41ID:gNs7lhYR
>>277
模型的に妄想はするな。
小窓が並んだ軽量客車のハザ。
展望車はどうするかだが。

282回想774列車2019/04/23(火) 07:05:00.85ID:JVxm1s8G
>>281
裾絞りはどうするか?とか
スハ44の様な小窓ピッチで当時の軽量構造を維持できるのか?とか
想像するの楽しいよね

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