【RPU2202】冷房装置総合スレ床上・床下【AU72】 [転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2015/05/09(土) 13:04:58.08ID:p2qSNkAA
かつての鉄道車両は非冷房だったが(グリーン車は氷柱を置いて対応していた車両もあったが)
フロンガス方式の冷房装置が開発されると一気に冷房化率が加速した。
禁煙の車両対策がなされて居なかった70年代では冷房とタバコの混じり合った匂いが酷かった。
客車の場合は床下に発電機があった関係からか、冷房装置が床下に設置された客車も有った(マイテ等)
スロ54等は従来どおり屋根上になった。
キノコ型クーラーのAU12はスタイルも優れていた。
家庭用エアコンが普及し始めたのは1970年代からだが当時は高嶺の花だった。
呼び方も当時はクーラーだったが次第にエアコン(エアーコンディショナー)に呼び方も次第に変化していった。

そんな冷房装置について語るスレッドです。
勿論、家庭用クーラーの話題も歓迎します(白くまくん・霧ケ峰等)

2回想774列車2015/05/09(土) 13:06:57.96ID:p2qSNkAA
AU12クーラーは既に壊滅ですかな?

3回想774列車2015/05/09(土) 13:15:33.44ID:lKy28+kp
JR103系や西武701系など、真夏、屋根上の室外機から流れ出る水で車両後部、貫通幌のあたりがびっしょり濡れていた

4回想774列車2015/05/10(日) 02:08:45.20ID:5qMMS2SH
>>3
ドレンが上手く雨樋を伝わらなかったと云う例だな。

5回想774列車2015/05/10(日) 13:10:45.43ID:CvegZ5sK
南海の7001の中身は取り替えられてるでしょうか

6回想774列車2015/05/11(月) 22:12:42.89ID:fN+Vn8iQ
京王線の4500kcal×8が好きだったな
今も一畑で走ってると思う

7回想774列車2015/05/11(月) 23:30:18.72ID:dJVmnA/7
>>6
片側に(海側)ベンチレーターがずらりと並んだ5000系8次車は美しかったですね
5000系はまるでクーラーの試作品の見本市のようだった。

8回想774列車2015/05/12(火) 21:37:45.15ID:Adzs+CDF
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg

9回想774列車2015/05/12(火) 22:42:55.14ID:CXpf/dUG
>>2
それが客車にも積んでるならまだある
つサロンカーなにわ
つ秩父鉄道パレオ用客車
つばんえつ物語用客車

10回想774列車2015/05/13(水) 08:39:46.35ID:fLsGuKK6
>>9
それってホントに中身は12なの?

11回想774列車2015/05/13(水) 09:07:15.06ID:LCYO6Ilp
12系客車と14系客車ってクーラー形状違うじゃん、14系だとカバーもあるし
AU12って12系って言う意味じゃないぞ・・・・・

ちなみにAU12クーラーはこれだよ
ttp://kazuyan-room.blog.eonet.jp/traincg/2012/06/au-12-kinoko4-3fb7.html

12回想774列車2015/05/13(水) 11:37:47.28ID:u2AO+yhk
サフィックスがついたのがなかったか

13回想774列車2015/05/13(水) 22:05:11.75ID:1fW4DrgZ
トワイライトのスシ24はまだ残ってるんじゃね?定期運用はなくなってるけど。

14回想774列車2015/05/13(水) 23:11:20.63ID:2ayQpEBK
送風のみ
冷房なし
なくなろう鉄道


あつい

15回想774列車2015/05/13(水) 23:41:04.29ID:u2AO+yhk
>>14
新車入るんだって噂が先行してるね。
クーラーがあっても260形みたいなビビり振動があるのはゴメンだけど。

16回想774列車2015/05/16(土) 22:06:52.98ID:G2ud2utF
鉄道の冷房ったら天井の扇風機だろ

17回想774列車2015/05/17(日) 01:31:14.71ID:VFEbjlAV
>>16
それは乗務員室の事だろw
最近改造車で客室の冷気を貰うように改造されてる車両もあるな。

18回想774列車2015/05/18(月) 20:50:31.03ID:uQkmP4zq
秩父の7500系?(元東急8090の中間車改造の先頭車2連)は、乗務員室にスポットクーラーが付いていた。
上に本来のクーラーの噴出し口が無い(設けられない)のか、それとも根本的に効きが弱いので別途装備なのか?

19回想774列車2015/05/18(月) 22:04:44.31ID:E9NJW1Cg
東武6050とか、運転席専用の小型クーラーが載ってるね

20回想774列車2015/05/18(月) 22:21:57.18ID:wlFepn5h
東武になら結構、乗務員室専用クーラーついてる電車あるよな。
回送距離が長い場合が多いからかな?

21回想774列車2015/05/18(月) 23:04:58.30ID:lN9A38W5
DRCの乗務員専用冷房は、最初は車内の空気をダクトで取り込んでみたら客の外国人特有の臭いがひどくて使い物にならなかったので、
専用の冷房を取り付けたらしい。
昔の日光は国際観光地だったからな。最近はまたそんな雰囲気が戻ってきてるかもしれないけど。

22回想774列車2015/05/19(火) 06:15:24.49ID:Kh9jcGoc
東芝のクーラーは長いこと外気導入できるものが開発されなかったしな

23スレ地2015/05/19(火) 23:47:04.36ID:/IIAG7Eq
東武板でも語られていたが、冷房等最新設備満載のDRC1720新規製造後も、
非冷房、吊り掛け、板張り7800系量産って 特急車と通勤車両ヒエラルキーというよりカースト制に近い格差を感じるなあ〜。

24回想774列車2015/05/20(水) 00:10:12.78ID:XCbCE99e
当時の冷房は贅沢品、有料特急で普及が始まったばかり
名鉄という例外もあったが

むしろ、SVOやNEXなどと同時期に椅子なし電車を造った東のほうが、格差を感じた
当時の混雑を考えれば、必需品であったが

25回想774列車2015/05/21(木) 21:54:44.73ID:s9eq8RU/
導入の早かった南海、名鉄、京王 いずれも国鉄対策だね
あ、阪和線は当時まだ私鉄か。

26回想774列車2015/05/29(金) 23:16:45.03ID:dU/14+Ov
AU11とか初期の頃の冷房は温度調整用マイコンが無いの多く体感で個別スイッチを用いて温度調整する必要があったな
家庭用でも最初の頃はそうだった
自動車でも商用車はマニュアルエアコンが多かった
当然弱冷房車の設定も不可能
強設定にしたまま長時間放置したら冷蔵庫みたいになったとかありそうだな

27回想774列車2015/05/30(土) 07:43:23.08ID:fYB+cRNI
近鉄の2250,6421,6431なんかは、全車装備でなくダクトで他車にも冷気送風していたけど、
アレって当時の気候では(車載クーラーの経年とかじゃなくて カロリーとも数値的に現在基準では劣る)十分涼しかったの?

それとも もしかして当時は冷房の概念が今と違ったの(今はとにかく冷えてないとダメ! 昔は外気の暑さを少し凌ぎやすくする程度?)

28回想774列車2015/05/30(土) 20:31:48.89ID:9bq5U6Vy
AU712は何か温度調整マイコンがクーラーキセ内にあって夏場に不調になる事があって屋根を真っ白に塗った試験車あったな
普通はマイコンは車内に設けるのでは?
それに元々の非冷房時代の扇風機を活かすためか風道が細かったためか効きが悪かった

29回想774列車2015/05/31(日) 16:59:36.20ID:jg4KIP9l
スカラー波対策

30回想774列車2015/06/01(月) 21:59:25.50ID:DsoBIxtv
4DQ11Pエンジンの付いたキロ28

31回想774列車2015/06/01(月) 22:23:54.74ID:WqRjxDFs
昔通ってた予備校で教室から冷房の調整が不可能でいちいちインターホンで教務室に電話して冷房を調整するとか面倒な事やってた覚えがある
大学入学直前に空調設備が更新されたが

32回想774列車2015/06/01(月) 22:46:01.63ID:bmEhEp3G
浪人生だったんですね、親は大変だなぁ

33回想774列車2015/06/21(日) 21:34:12.56ID:kQ6Xa2Kk
157系や181系が大量廃車で発生したAU12や、153系大量廃車で発生したAU13やAU71は、
どうなったんだろう?一部は115系に再利用されたけど、
当時は非冷房車が多かったのに再利用しなかったのか?
当時非冷房の103系とか50系客車とかに積めば良かったと思う。

34回想774列車2015/06/21(日) 21:57:16.68ID:hNFzc3Ot
冷房装置の再利用といったら、恵比寿ガーデンプレイスの通路に付けたAU75くらいしか
思い浮かばない。

35回想774列車2015/06/21(日) 22:00:22.91ID:heXhH+CB
廃車時期に登場した車両の冷房に比べて余計に電気を食うからか?
だとしたら115系への再利用なんて考えないわな

36回想774列車2015/06/21(日) 22:14:58.89ID:kQ6Xa2Kk
>>34
雑誌で見ましたが、あれはいい再利用だったと思います。
>>35
当時AU13は新車の阪神8000系に積まれるくらいでバリバリ現役のクーラーだったと思います。

快速「海峡」の50系は再利用品なのかも。

37回想774列車2015/06/21(日) 23:07:49.77ID:wspRqcjv
ヒートポンプを逆作用させて暖房として使う実験を151系でやってたな
実用化されたのが新幹線0系だったがヒーターを省略でき軽量化出来たが冬季に効きが悪くなったみたいである
そもそも「外の熱を取り込む=室外機で冷房している」ため外気温が低くなると効率が悪化する
阪急でも9300系以降で急速暖房用に採用されていて冬の寒い日に唐突に空調が作動する事があり音鉄する人泣かせでもある

38回想774列車2015/06/21(日) 23:28:52.32ID:IWlH+p5u
建物に再利用はAU75だったっけ?違ったような?気のせい?

39回想774列車2015/06/22(月) 01:52:23.69ID:BK2SbxO2
101系って集中でも分散でも冷房車があるけど、どちらが効率的なの?

京王5000系なんて集中・分散AタイプBタイプと、
まるでクーラーの見本市の有様だったけど、
あれはあれでメンテナンスの時、乗せ換えが不可能だから保守は大変だったろうね。
クーラーメンテの時は屋根上がのっぺらぼうで営業運転に入っていた5000系もいたが
あれは外観はかっこよくなかったな。

40回想774列車2015/06/23(火) 22:51:45.36ID:zY60kYGE
101系の分散冷房って・・・秩父のアレ?

41回想774列車2015/06/23(火) 22:58:15.06ID:c4U8qRuI
西武か

42回想774列車2015/06/24(水) 03:30:43.06ID:+CzN9UHk
>>40
真中だけ非冷房だったな…
おかしな冷房車だったなw
MGとかどうしてたんだろ?

43回想774列車2015/06/24(水) 12:44:35.56ID:2rP7zk1n
>>42
限られた補助金で冷房化するために、両端2両だけにした。
冷房専用のSIVを別に設置だったかと。

44回想774列車2015/06/24(水) 13:44:27.80ID:/nMFtfXr
でも秩父のはそれで良かったと思うよ
確かに冷房がある方が助かるが、中には冷房が嫌いな乗客もいる
弱冷でも弱いというのもいるくらいだし
なのでそういう乗客がいることを考えれば非冷房車を組み込むのもある意味正解

45回想774列車2015/06/24(水) 23:14:56.25ID:kdhS2q5q
101の分散冷房って、浜川崎かもしれんぞ

46回想774列車2015/06/24(水) 23:41:49.01ID:e7HNVySk
>>43>>45の言ってる分散冷房って冷房装置の形式が違うんですか?

南武支線の101系の事ですよね?
あの編成は確かクモハ+クモハだったよね?
屋根上の積載重量の関係で分散方式に成ったのか、それともAU72不足だったのか興味深いですね、

47回想774列車2015/06/25(木) 03:11:25.60ID:MB0suONB
>>46
>>43の秩父のクーラーは西のWAU102相当。
>>45のクーラーはAU712。
どちらも一台当たりの重量が軽いので車体を補強する必要が無く、AU75の場合よりも工期や費用を圧縮できた。
因みに秩父で改造の際、廃車になったデハ800が作業員の詰め所になっていた。

南武支線ではAU75冷房車と非冷房車の2両編成が走った事があるらしい。

48回想774列車2015/06/25(木) 10:58:26.00ID:tLG1org/
>>46
AU712の冷房改造は仕方ないから冷房化してやったみたいな改造だから。
老い先短い車両に投資はしたくないけども、非冷房で走らせてるとサービス云々で文句言われるし、ってんで、
>>47が言うように車体補強もいらない(しない)し、冷房用の電源もユニットになったSIVで賄っちゃおうっていうもの。

49回想774列車2015/06/25(木) 22:24:04.94ID:EoBxKeK1
AU712は103系や115系にも使用された簡易冷房車だよね。
                   ↓
ttp://khkar2.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=18270293&i=201207/26/03/c0155803_630956.jpg
ttp://khkar2.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=18270293&i=201207%2F26%2F03%2Fc0155803%5F639347%2Ejpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tetutarou231/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-72-c9%2Ftetutarou231%2Ffolder%2F136442%2F24%2F13979724%2Fimg_0%3F1342739035&i=1

50回想774列車2015/06/25(木) 23:06:39.39ID:L+f4xqxG
初期の頃のAU75とかマイコン搭載の冷房は設定温度が固定されてて弱冷房車設定は温度設定マイコンを改造しなければいけなかったみたいだが現在は運転台のモニタ装置で編成全体の温度設定できる
しかしJR西では設定温度を25度以下にすると結露水が凍結する(=熱交換器に霜が付いて割れてしまう)危険性があるためギンギンに冷やすのは禁止されているとか
103系試作冷房車が何かギンギンに冷やしてて冷蔵庫みたいになってたな

51回想774列車2015/08/02(日) 10:14:35.32ID:DL/b+buL
>>50
国鉄当時の総武快速線の113系も冷え過ぎて寒くて仕方が無かったorz
分離運転後も酷かったorz

52回想774列車2015/10/27(火) 23:28:16.23ID:kbfmkeA0
ところで、JR東日本の
AU715形
AU716形
クーラーって存在したの?
AU710(701系用)〜AU738(E353系用)のうち、715と716が見当たらないんだけど…。どなたかご教示ください。

JR東海のキハ25形や313系電車のC−AU715形じゃないよ。念のため……。

53回想774列車2015/11/24(火) 22:10:49.83ID:PRoSvScK
集中式と分散式のそれぞれのメリットって何でしたっけ?
両方のメリットをいいトコ取りしたのが集約分散式で、これを最初に取り付けたのは阪急5200だというレスを見かけたもので…

54回想774列車2015/11/24(火) 22:15:40.76ID:cX95C1Wg
集中=本体価格や維持費が安い、保守作業が楽
分散=天井構造が簡単、改造時の車体補強が少なくて済む、故障時に他でカバーできる

55回想774列車2015/11/28(土) 20:20:10.27ID:pq/JHDyP
フロンガスの後始末が大変だなあ
これも快適性の代償か

56回想774列車2015/11/30(月) 12:38:56.65ID:B164eIX2
1990年代半ばに脱&代替フロン化の動きが逢った頃、鉄道の装置はどう対応したのかな。
要検とか入場の際に新型と載せ替えてたとか?

その時期にクルマを買い替えたが、初めての夏はどうも効きが悪く感じたなぁ…。

57回想774列車2015/12/30(水) 16:26:42.04ID:jKU4KCCu
>>56
既にある機器は寿命まで使う、新規に買う機器は代替フロン使用。それだけ。
大手私鉄あたりでようやくR22機器が完全淘汰されるようになってるんじゃない?

58回想774列車2015/12/30(水) 17:41:42.91ID:mjD1By05
>>53
屋根上にクーラーが3つくらいある電車は阪急5200系よりも前に登場したものでもあったような気がするが
そうじゃなかったのね

59回想774列車2015/12/30(水) 19:34:06.02ID:WSSU7wuG
のと鉄道のNT100形、1999年夏、輪島で最高気温37度という日の昼間、輪島から穴水乗り換えで沖波まで乗ったが、冷房効かなくて暑かった。
冷気がちょろちょろという感じ。バス用のクーラー使っているからか?

60回想774列車2016/01/02(土) 18:51:13.74ID:CFZSoQR3
轟音立てて作動してるけど一向に涼気を感じられない電車は確かにあるね
容量の問題だろうか?
すぐに思い浮かぶのが大阪環状線103系。
扉の開閉が頻繁でその都度冷気が外へ逃げるというのを割り引いても、効きが悪かったという印象しかない。

61回想774列車2016/01/02(土) 20:40:33.60ID:adCXUs25
冷房を逆にすると暖房に成るんだよね?

その仕組みをKwskお願いしますm(__)m

62回想774列車2016/01/02(土) 21:14:39.77ID:SCjdCEUi
WAU102はダクトが無く効きが偏った
WAU202搭載車もそうだが蛍光灯のレイアウトが非冷房時代のまま(ドア部分にない、運転台直後に枕木方向に1本ある)で薄暗く夜遠目で見ても一目で分かった?

63回想774列車2016/01/03(日) 00:40:14.44ID:LQa1bM/3
かつてガキの頃乗った夏の臨時、大阪発浜坂行き但馬51号。
7両編成に対してキハ58が5両、キハ28が2両。
当時の知識でもキハ28の電源は3両給電って知ってたけど。。
指定席一応冷房車なんでみんな窓閉めて「なんだか暑い」
姫路から播但線、とうとう耐え切れなくなって窓開けたら涼しい。
つか指定席優先で冷房しろよと。
翌年から1時間ほど遅いけど12系客車の但馬ビーチにしたら
大阪駅入線時に18℃ってさみいいw

64回想774列車2016/01/05(火) 15:12:05.64ID:p2mejzpz
どうでもいいことかも知れんが、AU12のあれを何故きのこ型って言うんだろう・・・

65回想774列車2016/01/15(金) 01:34:17.97ID:sJMY3pEc
冷房の音フェチはいるのかな?
自分は幼少の頃、東急の車輛に積んでいたRPU2204室外機から聞こえる、
もの悲しげな低音が好きだった。
昼下がり、ガラガラの田園都市線の車内はキンキンに冷えていたな。
昨年阪急に乗った時、その室外機音が5300系で聞こえたのは嬉しかったねぇ。

66回想774列車2016/02/09(火) 21:47:18.07ID:Xvl0qGJK
阪急5300も車齢40年を過ぎてるからね

67回想774列車2016/02/20(土) 20:47:02.60ID:kPYq3X5h
キンキンに冷えてる車両の場合、どのくらいの室温に設定してるのだろう

68回想774列車2016/02/20(土) 21:52:49.80ID:sYYiXzop
>>67
19℃ぐらいじゃないの?
昔の冷房装置は強・中・弱の三段階しか切り替えスイッチが無かったから、
微調節な温度設定が出来なかったらしい。

あのドーーーーンと言う冷房装置を運転し始めたころに聞こえる音は、
何処から聞こえてきていたんだろう?

69回想774列車2016/02/21(日) 12:57:09.73ID:FR20osAh
マシ36→カシ36→マシ3511・12の冷房装置。
オリジナルの三菱CAC12を電気式からディーゼルエンジン直結駆動式に改造して最後まで使った説と、外部ユニットの中身だけCAE81に入れ替えた説があるのだが、真相はどっちなのか?

70回想774列車2016/02/24(水) 20:38:36.65ID:xgFVDDnJ
京急600の床下冷房は窓の下から風が出てた

71回想774列車2016/02/25(木) 14:22:22.89ID:ApBYYHIT
写真で見たけど、窓下が吹出口、窓の左右がリターン口だっけ?
近鉄のサ12560もダクトらしき微妙な出っ張りがある

72回想774列車2016/02/25(木) 22:11:48.04ID:m/mVyKkf
窓の柱に蜂の巣状のグリルの付いた通気口が開いてたのは覚えてる。京急600。

73回想774列車2016/02/26(金) 21:12:43.89ID:22pW1Mnz
冷気は下に降りるので吹き出し口は天井にあった方が効率がいいが例外が存在してたんだな
421系の床置き冷房なんか交流区間でしか使えなかった上に車端部が寒くて真ん中が暑いとか効きが偏ったのでは?
WAU102も何か冷えなかったとか

74回想774列車2016/03/14(月) 21:07:28.50ID:VGr79pML
キハ58の試作冷房車は何を思ったのか本来60Hz用の冷房機を50Hzで使ってて出力低下を起こしてたな
発電機が50Hzのやつしかなかったとか?

75回想774列車2016/03/14(月) 22:25:51.90ID:NLOYNGPg
4DQ11Pだっけ

76回想774列車2016/03/15(火) 20:52:40.36ID:3ydQVOxa
>>73
あれな、夏場に宇部線まで平気な顔して入っていたんだぞw
当然窓は全閉。暑〜

77回想774列車2016/03/15(火) 23:11:06.01ID:hhm58BPZ
上沼垂の485系で家庭用エアコンをグリーン車に付けてたのあったな
AU13だけでは能力不足だったので増設したみたいである

78回想774列車2016/03/16(水) 18:48:26.35ID:qswXpv7p
>>34
亀だが阪急7000系の冷房機は、一部冷房化後10年足らずで廃車になった
旧1000系列のものが転用されていたらしい。

>>57
転用冷房機のせいかフロン対策のせいかわからんが、
現在阪急7000は更新工事で冷房機更新が行われることが多い。

79回想774列車2016/05/22(日) 18:05:41.96ID:awOIwKIB
転用例でいうと近鉄や東武は枚挙に暇がない

80回想774列車2016/05/22(日) 21:06:09.24ID:gY4GKVk6
特急車のお古を一般型の冷改に流用するのはなかばお約束になってたね。

81回想774列車2016/05/22(日) 21:14:59.55ID:gmD8Hfqu
効きが悪かったのはそのせいか

82回想774列車2016/05/22(日) 23:05:19.56ID:peY4n5Fb
全く関係ない

83回想774列車2016/05/22(日) 23:08:28.31ID:ozZWwP7R
>>79
ん?
どの形式のことだろう
そんなのあったかな

84回想774列車2016/05/23(月) 17:12:50.50ID:Ktl6SBgc
近鉄の6421系とか初代ビスタカーは何か変な冷房の取り付け方してたな
一部の車両に付けてダクトに冷気を送り込んだとか
当然効きが悪くなるので初代ビスタカーは後年冷房機を増設した

85回想774列車2016/05/23(月) 20:29:21.92ID:AjjZ4uP4
未だに健在現役のAU72搭載車の車両って有るのかな?

86回想774列車2016/05/23(月) 20:45:14.21ID:4GH3zG4B
流石に無いでしょう

87回想774列車2016/05/23(月) 23:20:21.97ID:G1qaQKfS
車両間を繋ぐ蛇腹部分がすぐに腐食したり、空洞に埃が詰まったりして
到底長く使えるものではなかったらしい
アイデア倒れ、っていうやつかな

88回想774列車2016/05/24(火) 04:37:17.70ID:Wa7s0qgR
>>85
AU75だったらまだ有るよ、西武系列に行った車両とか。

89回想774列車2016/05/24(火) 16:12:09.05ID:aQHMbyA4
またまた始まるWAU202バスクーラーの夏Orz

90回想774列車2016/05/25(水) 23:23:32.51ID:0y37QhN1
ダクトの埃は今もどうかと思う
もちろん掃除してるだろうが、鼻が敏感に反応してクシャミの連発に襲われることがある。

91回想774列車2016/05/26(木) 23:55:24.88ID:Yr4jByIu
それはアナタが過敏なだけでしょ

92回想774列車2016/05/28(土) 21:27:54.88ID:RO0UMX+e
失礼なやつだな

93回想774列車2016/05/29(日) 11:32:20.77ID:Xh+kXYee
>>91
お前が一番ダクトだろ無知かお前

94回想774列車2016/05/30(月) 21:17:56.64ID:4JQPNwM6
フロンガスはたしかに厄介な問題。

95回想774列車2016/05/30(月) 23:01:09.87ID:AhfYc4YT
芳香剤は業務用しか使ってないのかな
80年代末、京王線5000系で嗅いだ香りが良かったが
なぜか後継車には使われてない??

96回想774列車2016/05/31(火) 21:28:56.81ID:ZsbmOiFr
どんな香りだったかな

97回想774列車2016/06/01(水) 00:07:17.30ID:MJO2LQMJ
ジャスミンの香り

98回想774列車2016/06/01(水) 19:59:49.79ID:byaPy30v
石鹸の香りだろうw

99回想774列車2016/06/01(水) 21:57:40.10ID:jdkpw0bI
石鹸じゃなくて洗剤だろ?

100回想774列車2016/06/01(水) 21:58:43.56ID:jdkpw0bI
>>97
業務用なら昔は柑橘類系統と相場が決まっていた

101回想774列車2016/06/01(水) 22:24:42.45ID:Y7z3I15Y
トイレ芳香剤ならキンモクセイと決まっていた

102回想774列車2016/06/01(水) 23:24:02.25ID:Ja9q4/4J
ローズというのもあったよ

ラベンダーやレモンはもう少しのちになってから登場

103回想774列車2016/06/04(土) 22:30:40.22ID:+jDYbIyu
鉄道車両の冷房装置も最近は代替フロン使ってる?
オゾン層を破壊しないが地球温暖化係数が高い
最近の家庭用冷蔵庫はフロンの代わりにイソブタン使ってるのあるが可燃性なんだよな
パソコン用のエアダスターも代替フロン使ってるのとジメチルエーテル使ってるのがあってジメチルエーテルは可燃性ガスで代替フロンは燃えないが地球温暖化ガスなので大量使用しないよう注意書きがある

104回想774列車2016/06/06(月) 04:32:41.07ID:JGrIncPH
思い出した、中学理科の浅岡教諭武勇伝。
ライターだかカセットコンロだかのガス缶の中身(公称ジメチルエーテル)を比重から割り出そうとしたら数値が大きく違い
生徒ブーイング。後で先生会社に確認すると実はブタンが主成分だった、安いからとの回答。
会社は嘘表記していた、直後からブタンガスの表記がなされた。

今なら確実全国ニュースモノ、杉並区の中学教諭が比重分析やって見破るとはよもやメーカーも。

見えない所で手抜きまくりの社会だからねえ。

105回想774列車2016/06/06(月) 10:35:06.01ID:vYu+Pcmo
>>103
新製はすべて代替フロンだが旧型はまだフロンのものがあり。
ただガスが入手できないので順次更新されている。

106回想774列車2016/08/31(水) 19:05:31.93ID:Wbi58wAB
廃棄する時には届け出が必要なの?

107回想774列車2016/09/01(木) 13:32:32.15ID:Hk8UyJ1I
産廃だから、マニフェスト必須ですな。
書類揃えないと不法投棄になる。

108回想774列車2016/09/19(月) 23:07:49.50ID:bpzaE1mB
鉄道会社が不法投棄はできまへんな

109回想774列車2017/01/15(日) 18:25:02.28ID:fZFt1QuG
香りの種類かぁ…
柑橘系しか記憶にないが、いろいろな種類があるのね

110回想774列車2017/02/27(月) 15:46:53.73ID:Ky7ycuXO
さわやかれもん号

111回想774列車2017/03/09(木) 14:28:54.75ID:0gP8F5DK
バスの話だけど最近はこんなのもあるね。

名鉄「香りバス」に異論 化学物質過敏症の患者団体
http://www.asahi.com/articles/ASK2M5CR4K2MOIPE00D.html

112回想774列車2017/04/17(月) 23:58:10.37ID:B6CGQAh/
701系、719系のAU710クーラー効きが悪いな
719系ならまだいいが断熱性が悪い701系じゃ暑い

113回想774列車2017/04/21(金) 03:55:34.69ID:BRaV2nWM
今年も「あつなろう」のシーズンが近くなってきた
四日市暑ナロー鉄道

114回想774列車2017/04/21(金) 17:41:50.86ID:XCKXEpTv
>>112
主変圧器3次巻線を電源にしてるため不安定
新幹線0系は交流専用ながらMGがあったのは三相交流で安定した電圧を求められる機器があったため

115回想774列車2017/07/03(月) 23:14:49.99ID:vfIE2Wfd
暑なろうなんて有難くないニックネームを頂戴したからには
早く返上できるように手を打ってほしいものね

116回想774列車2017/07/23(日) 12:33:43.01ID:eh6mJ0S9
>>114
0系は3次巻線使用単相電源だよ。

117回想774列車2017/08/12(土) 21:22:55.68ID:EeLW+83V
小学生の頃はキセが中身スケスケのスタイルだったらいいのにと妄想してたね

118回想774列車2018/01/23(火) 23:07:47.13ID:0SNNodLJ
意味が・・・・分からん

119回想774列車2018/02/27(火) 21:21:53.74ID:6NDU8YKZ
AU12はポンプでドレンを排水する方式だったんだな
151系とか夏場はスイッチを「送風」にして20分放置してからパンタを下げないとポンプが止まってしまい車内が水浸しになる危険性があった
AU13から自然排水可能に改良されいきなりスイッチを切っても大丈夫になった

120回想774列車2018/04/22(日) 10:15:59.28ID:cjnLRkVm
AU12ってサーモ付いていないの?
強・弱・送風・切 ボタンしかなくて
ガンガン冷えていた記憶が

121回想774列車2018/04/22(日) 10:26:27.27ID:RCm52CVl
>>120
車掌が見回り「強・弱・送風」を切替

122回想774列車2018/04/26(木) 21:36:46.94ID:W7fGBgjp
AU12は客が悪戯して真冬に全部のスイッチを「強」にするアホ出たんじゃないか?
あの当時はマイコン制御なんてものはなく乗務員が体感で調整する必要があったため車内を冷蔵庫にするなんてことも出来てしまう
デッキの配電盤で準集中制御できて普段は施錠できるようになったのはAU13からか?

123回想774列車2018/04/26(木) 21:58:04.44ID:zJnZniWu
ボンネット型特急電車のクーラーだよね
運転室側のクーラー1個だけ強にすれば
運転室の冷風が冷えるんじゃない?

124回想774列車2018/04/27(金) 12:52:01.55ID:BL+Nhj36
>>122
真冬だったらクーラーには電気が流れないようにしてあったんじゃないの?
特急型はどうなのか知らないけど、103あたりだと、冷房または暖房のどちらか
しか使えなかったから、丁度今の時期だと、配電盤のスイッチを切り替えてたかどうかで
暑くなったからといって冷房入れられない・寒くなったのに暖房を
って状況が発生していた。

125回想774列車2018/04/27(金) 22:41:16.61ID:qxns+a9b
>>124
103系の暖房電源は1500V直接なので、冷房との同時使用はできたんじゃないかな?
151系のヒーター電源はMGだから、同時には使えなかったと思う。

126回想774列車2018/04/28(土) 09:02:48.05ID:M5mHu2HR
同時に使えば除湿が出来る

127回想774列車2018/04/28(土) 11:39:46.30ID:xGNTS6bq
冬場の試運転で冷房の試験をするときに、両方入れていたこともあったけどね。

128回想774列車2018/04/28(土) 20:49:37.20ID:Gz1RLV1U
E231系とかだとTIMSで冷房の一括制御可能で運転台で集中管理可能だが一昔前は各車両を回ってチェックしないといけなかったな

129回想774列車2018/04/30(月) 10:24:55.98ID:MGeh5Vuo
クハ181やクハ481、489の運転室側の乗務員ドア上の鴨居に
空気取り入れ口があったけど、AU12に繋がっていたのか?
それともただの換気口なのか?

130回想774列車2018/05/08(火) 21:11:50.86ID:AZmue0w+
AU12クーラーの空気の流れをわかりやすく解説していたサイトが
あったけど閉鎖されたちゃったかな?

131回想774列車2018/05/08(火) 21:48:09.68ID:dAhGSIVe
クロ151さんのサイトだったっけ確か

132回想774列車2018/05/13(日) 16:16:52.31ID:l04O9x4y
151系でヒートポンプ暖房の実験してたな
在来線では実用化されなかったが新幹線0系で採用された

133回想774列車2018/05/13(日) 20:54:46.94ID:KFHVJoJF
>>132
と言うよりも、新幹線用の試験。

134回想774列車2018/05/19(土) 21:06:38.20ID:Vxl4jxcQ
鉄博の181系と485系のAU12は作動できないのかね?

135回想774列車2018/07/21(土) 23:54:44.50ID:osB49nNc
AU11とAU12はどう違うんだ?
151系は初期がAU11で後期がAU12だった

136回想774列車2019/03/16(土) 16:33:32.03ID:BipZw4dm
初代京急600は床下ヒートポンプ

137回想774列車2019/03/21(木) 12:18:09.54ID:uczRtgKw
AU12はポンプでドレンを汲み上げて排水してたのでいきなり冷房のスイッチを切ると水が車内に垂れる可能性があったな
パンタグラフを下げる前に20分間送風にして放置する必要があった
各冷房機にスイッチがあって乗客が悪戯でスイッチをオフにして漏水したとかあったみたい
AU13から自然排水できるように改良された

138回想774列車2019/04/17(水) 21:22:09.72ID:mJcWLhr9
スイッチの存在に気付く乗客がいたのか

139回想774列車2019/04/18(木) 16:28:54.72ID:qP7ihDUU
>>138
屋根が低いかので。手が届くからね。
急行型だと窓柱に付いていたし。
停止ボタンにはカバーが付いていたけどね。

140回想774列車2019/04/18(木) 21:46:48.09ID:j3QheD8a
どっからか3φAC440V引き込んで京都鉄道博物館のクハ103-1の冷房装置を動かせないものか
リニア・鉄道館の117系はビル用の冷房機を後付けしてる

141回想774列車2019/04/19(金) 12:37:11.49ID:TWNrkWhd
>>140
博物館クラスの施設だったら、建物のエアコンに三相の動力を引いている。
それを変圧器で電圧を変えてあげれば動く。
恵比寿ガーデンプレイスの通路の冷房としてAU75が転用されたくらいだし
不可能じゃないけど誰もやらないだけだ。

142回想774列車2019/04/19(金) 16:16:19.85ID:TxWBwZTS
施設のレギュレーション関係や電気代等々の諸問題が関係しているのかもね

143回想774列車2019/04/24(水) 05:35:01.82ID:wMWIZXgI
単純にジャンパ栓に三相440V突っ込んだら動く訳じゃないからね

144回想774列車2019/04/29(月) 19:14:51.29ID:MxbnpBGU
>>132
ヒートポンプ式の暖房を国内で大々的に採用した例としては、0系新幹線。
これ以降新幹線ではヒートポンプ式が主流になる。

だがしかし、電熱器を省略できたのは最近の話(最近できた新幹線では電熱器は省略)

鉄道車両に限らず、動くモノにつけるエアコンは、リアルタイムで外気の温度が変動する環境なので、
一般家庭・オフィス用エアコンに比べると遥かに過酷で高い信頼性が要求される環境であることを忘れずに

初期の冷房装置は、現在の水準から見たらありえないくらい低性能で信頼性も低かった、
外気の気温が変わったら、蒸し風呂・冷えすぎになるし、むろんフィルターにゴミが詰まったり、ガス漏れしたら壊れる

145回想774列車2019/04/29(月) 22:06:04.67ID:vHr+Oayw
485系で家庭用エアコン付けたのあったが振動で故障が多かった?
そもそも揺れる列車に付けるのは想定外だった
マイテ49も霧ヶ峰付けてる

146回想774列車2019/04/29(月) 22:39:26.63ID:vHr+Oayw
インドネシアでは冷房車は室外機の排熱で屋根上が灼熱地獄になるので屋根の上に乗って無賃乗車が減少したという副次的効果が認められたんだな
しかし冷房車と非冷房車で運賃格差があって冷房車に統一されることで運賃が値上がりし暴動になる懸念もあった

147回想774列車2019/04/30(火) 21:10:32.82ID:WQXLczcJ
20系の優美な曲線美は床下に重量がある冷房装置を搭載していて、
客室内に空調用のダクトが設置されているという構造だった
屋根に突起物が無く車両限界を最大限に活用すべく丸く深い切妻構造を実現していた

これは低重心化のために重量のある冷房装置を床下に配置したというわけでなく
車体断面一杯を寝台空間として利用するためでもある。
さらに1958年時点では、屋根上に冷房装置を搭載する方式は
塵埃・振動のいずれの面からも条件が良くて信頼性が高いとことが判明していなかった

だがしかし、20系の冷房装置は冷房フル稼働となった1959年夏になったら冷房装置が故障が相次ぎ
急遽途中駅で大量の氷柱が運び込まれたこともあった。
その後、信頼性向上のため、AU21B・AU22B形へ設計変更している。

148回想774列車2019/05/02(木) 15:19:30.19ID:JQ6DF4e5
今年も暖房車のシーズンが到来
内部は脱却できたが、北勢の暖房車は永遠に続く

149回想774列車2019/06/17(月) 21:38:01.00ID:LRHIfyfk
暑ナロー鉄道

150回想774列車2019/08/17(土) 22:17:27.82ID:weIic6FM
もっとも冷房がよく効いたのは103系扇風機付き集中式冷房車
昔の冷房車は効きが良かった
新車ほど効きが悪い

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