【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net

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1回想774列車2015/04/28(火) 18:13:47.10ID:jtuFZwN8
国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ

2回想774列車2015/04/29(水) 11:39:06.67ID:Zy8PLutn
過去スレ

50系レッドトレイン
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250755425/

3回想774列車2015/04/29(水) 17:49:57.01ID:h/WURcgl
梅小路に休憩用オハフ50一両

4回想774列車2015/04/30(木) 01:51:07.85ID:lVSrA44y
和歌山あたりのホテルに2両

5回想774列車2015/04/30(木) 07:21:07.54ID:szoUh4Oh
保存車両スレ?

6回想774列車2015/04/30(木) 17:12:35.69ID:lVSrA44y
まともな形で残ってるのが真岡の3両くらいだしねぇ。
もう一度東北本線を50系で旅行したい。

7回想774列車2015/04/30(木) 18:31:08.86ID:RjuaMYH/
ムーンライトえちご接続の羽越本線の
50系も結構お気に入りだったんだが、
50系どころか165系どころか485系も、
もはや絶滅寸前どうしようもないな。
50系自体も残念だがそんなことより、
村上〜鶴岡間の普通列車でモーターの音が聞けなくなった方がもっと残念。
架線下DCより50系の方が似合うのに。
あれだトワイライトエクスプレスまで全滅今となっては完全に幻の世界だが
EF81のモーター音を羽越本線走行するトワイライトで聞けたの最後の慰め。

8回想774列車2015/05/03(日) 11:50:26.86ID:K02BnlsH
>>6
色塗変わってるから完全な原型ではないね

9回想774列車2015/05/03(日) 12:06:47.54ID:Xt/W2Nf1
札幌近辺の51系は4両一組で、ラッシュ時に二組つなげて8両で運用されていて、3両×2の711系より大量に輸送できたものだった。
なので、道内他地区よりも後まで残ったけど、いかんせん電車より遅かったために最後の方はダイヤに苦労していたようだ。

10回想774列車2015/05/04(月) 08:05:55.04ID:mtigtrb9
>>4
今でもあるの?

11回想774列車2015/05/04(月) 22:08:37.67ID:PZGaxxI1
流山温泉駅のは解体されたらしい
五稜郭のは隣のキハ56と比べてみると結構綺麗なまま

12回想774列車2015/05/08(金) 19:06:46.77ID:ikGbSc3k
>>7
851レのコキのデッキにでも乗れば堪能できるよ

13回想774列車2015/05/10(日) 21:33:50.37ID:Lwi2dDEy
羽越本線を走る50系は見映えが良かったな
風景に合ってた

14回想774列車2015/05/12(火) 22:01:30.98ID:N38UplmP
直流機が牽くことってあったのかな

15回想774列車2015/05/12(火) 22:06:44.56ID:KfdKOyxE
新製時の回送や配給なら直流機との組み合わせはあったけど、定期運用では無かった加藤。直流区間の運転だった草津線運用もDD51だったシナ

16回想774列車2015/05/12(火) 22:51:46.52ID:xKTix1jY
直流区間のみ走るEL客車鈍行って聞いた事が無いな
交流区間や非電化区間を跨ぐなら兎も角直流区間のみだと電車と比べランニングコストが高く付くとか
そもそも直流電車は製造費安いし運転する必要も無かっただろう

17回想774列車2015/05/13(水) 00:41:58.42ID:hcAdBsXK
定期運用では無いけど客扱いではアメリカントレインってのがあったな

18回想774列車2015/05/13(水) 07:41:27.73ID:U9qtDWqV
>>16 50系導入された当時、既に直流のローカル区間では、ほとんどの鈍行が電車に置き換えられていたから。
旧型国電含め電車の方が加減速性能に優れているし、終着駅での電気機関車の機回しも不要だから。
営業用の交流旧型国電が存在しなかったから、交流区間では客車鈍行で賄わざるを得なかった。

19回想774列車2015/05/13(水) 08:11:09.78ID:U9qtDWqV
>>16 115系に置き換えられる前の新宿発松本行き夜行普通を忘れちゃならんわな
昭和50年代初め頃まで走ってた。

20回想774列車2015/05/13(水) 09:45:27.87ID:8kjmguHV
草津線は電化時にEF58牽引にしていれば…。

紀勢本線(電化区間)は50系化する予定だったのに、
夜行運用でトイレが足りないって理由で12系化。

伯備線は電化時にEF64の数が足りずDD51のまま、
EF64が増えた時には12系化。

そしてDL牽引の草津線だけがJR化後も残ったと言うのが何とも…。

21回想774列車2015/05/13(水) 16:13:07.58ID:9vJ75ar/
なんでこの系列だけこんな色に決まったんだろうか?
旧客の後継なわけだから、旧客とおなじ青に塗れば
急行用12系よりも、姿形に旧客の純正遺伝子が残ってるから
もっと印象がちがっててきっと魅力的だったんだろうなと。
俺はこの色だから余り魅力を感じなかった。今も。
むしろ帯が取れた近郊形改造の12系が見た目に客車列車らしくて萌えてた
やっぱ脳内のどっかに旧客の面影を求めてるんだな

22回想774列車2015/05/13(水) 17:17:35.95ID:hcAdBsXK
>>21
旧客のイメージと決別したかったんだろ

23回想774列車2015/05/13(水) 18:42:20.58ID:tCpBAwqm
24系も14系も12系も青ばっかりだから
50系は赤で良かった

24回想774列車2015/05/13(水) 18:58:48.74ID:9vJ75ar/
>>22
親方日の丸思考の国鉄が
JR化後のような思考回路なわけねえだろ。

25回想774列車2015/05/13(水) 19:13:22.78ID:hcAdBsXK
>>24
親方日の丸と全く関係ないし
斬新な塗装でイメージ変えるってのは国鉄はよくやってる
80系電車とかつばめはとのアオダイショウとか151系電車とか185系電車とか

26回想774列車2015/05/13(水) 19:24:24.15ID:Mz9hB5DL
50系作る金すら無かったら583系改造715系みたいな20系改造のローカル用客車とか出てたのかな

27回想774列車2015/05/13(水) 19:25:04.75ID:ate7/GgP
非冷房が残念。

28回想774列車2015/05/13(水) 21:16:56.48ID:TrzbSFpv
>>16
昭和57年11月改正まで上野発高崎行きの客レがあったよ。

29回想774列車2015/05/13(水) 23:23:00.48ID:ovDAr9fZ
>>9
JR化後には停車時間を少しでも短縮してダイヤに支障が出ないように苦肉の策としてED76とオハフ51にブザー連絡装置を取り付け、
電車や気動車のように発車合図をブザー化することで無線合図のタイムラグを解消させたんだよな

30回想774列車2015/05/14(木) 00:43:47.51ID:CevvhEeC
>>21 快速「海峡」用改造車で満足するわけにはいかないか?白帯も入ってるし・・

31回想774列車2015/05/14(木) 00:49:27.51ID:duHLbypk
>>21-25 50系の設計を手掛けた人の話が
ピクの92-4の50系特集に載ってる。それによると
ローカル用客車のイメージチェンジをはさること
置き替えにより一般型客車の近代化の様子が一見でわかること
汚れが目立たず退色しにくいこと
国鉄標準色から選ぶこと
で赤2号に決めたそうだ。
第二案として緑色も旅客局長にお伺いを立てたが赤2号に決めて
ホッとしたとか。

32回想774列車2015/05/14(木) 01:20:41.82ID:duHLbypk

うげっ!
〇はかること
×はさること
訂正しますm(__)m

33回想774列車2015/05/14(木) 01:21:37.44ID:Q61z9T9u
>>30
あの色もけっこう似合ってたな
俺は好きだった

34回想774列車2015/05/14(木) 10:31:08.96ID:uEPqu6ek
>>27
当時は冷房車が当然って時代じゃないからな
仕方がないよ

35回想774列車2015/05/14(木) 10:31:31.18ID:kqz7V7tK
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg

36回想774列車2015/05/14(木) 17:59:04.91ID:re/iL8JN
>>27
>>34
AU75が取り付けられる構造だったはず

37回想774列車2015/05/15(金) 08:10:00.06ID:gPI57K6l
>>31 逆に20系等の寝台特急用客車が赤2号で、50系がブルートレインの色だったら・・?

38回想774列車2015/05/15(金) 09:47:21.05ID:AFUWb9cj
最後に残った九州のやつ、門司港から直方あたりまで乗ったなぁ。
無理矢理冷房化されててワロタ。
牽引は貨物のDD51が担当してたな。

39回想774列車2015/05/15(金) 13:15:22.56ID:DenmyTQH
>>17
改造して荷物車になったから、客扱いしてない。

40回想774列車2015/05/15(金) 15:43:34.11ID:wcsb9j63
>>39
荷物車も客車の一種

41回想774列車2015/05/15(金) 20:45:29.38ID:Nra6fH4v
>>36
ノスタルジックビュートレインは冷改してなかったっけ?

海峡用のはバッチリ搭載していたな。

42回想774列車2015/05/15(金) 23:08:25.16ID:96/Exztb
>>41
AU13を取り付けたためそのままでは冷房装置の高さが大きく車両限界に抵触するとかで冷房装置を若干車内に落とし込む形で取り付けてるらしいな

43回想774列車2015/05/15(金) 23:14:34.34ID:96/Exztb
キハ33はオハ50から改造したのが間違いだった
ドア移設とか改造が面倒で2両で中止された
キハ141みたいにオハフ50から改造すればドアを移設せずに済んだ上にトイレと乗務員室が出来たのに

44回想774列車2015/05/15(金) 23:58:50.91ID:DN7LukrI
>>38
783系の更新工事で発生したお下がりの冷房を付けたやつだな

45回想774列車2015/05/16(土) 04:03:07.52ID:u6bGuo6Y
>>37
その場合581/583も赤帯だったんだろうか?

46回想774列車2015/05/16(土) 08:26:59.81ID:K7bKdIOs
>>43
妄想だが…オハなら余計なモノが付いていないから元の構造に縛られずいじれるとか
ちょうど検査周期が来ていたとか、運用見直しで余剰が出ていた…なんてあり得る?

47回想774列車2015/05/16(土) 10:22:55.10ID:0BgtOQia
>>42 床下に集中型冷房を搭載する方式にしなかったのはなぜだろう。
海峡用のにしても、他の地域で走っていたものの改造車だし、冷房のダクトを張り巡らす工事を省略できる分散式冷房にしたのかな?
津軽海峡線で冷房使う期間は短いし、分散式であっても機器のメンテナンスに要する手間はさほどでもないからか?

48回想774列車2015/05/16(土) 10:51:04.82ID:NsoIWkcd
>>47
当時AU13が余ってたからだよ、客車もシートも言わば廃物利用だったんだよ。

49回想774列車2015/05/16(土) 11:21:26.46ID:0BgtOQia
快速「海峡」の廃物利用?50系改造車に乗って津軽海峡線往復したが、あれから27年か。
開通間もないGWの時期、列車はほぼ定員乗車だった。
あと50系乗ったのは、その前年の夏、山陰線で豊岡から鳥取まで途中下車しながら移動したとき位かな。
首都圏には走ってなかったから、あまり乗る機会がなかった。

50回想774列車2015/05/16(土) 16:05:00.92ID:OXGn5KA4
>>40
だから何?
客扱いしたかどうかの話なんだけど…

51回想774列車2015/05/16(土) 16:17:16.85ID:FOmRePdR
>>44
巨大すぎてドアから機器を搬入できずやむなく車体に穴を開けて搬入した
あんな事しなくてもバス用クーラー流用でも良かったのでは?

52回想774列車2015/05/16(土) 17:36:46.03ID:oqkTHwQN
421系か423系も床置冷房置いていたっけ?

53回想774列車2015/05/16(土) 18:00:35.07ID:oqKkPbOJ
>>50
客扱い=営業運転だろ?

54回想774列車2015/05/16(土) 22:08:54.91ID:kq3nzYiG
>>20
はやたまって165になる前に12系化してたんだね。知らんかった。四国はやってたような、50系夜行

55回想774列車2015/05/17(日) 00:06:40.09ID:+gx9Qp1O
>>53
駅で展示してるだけのを営業運転とは言わない。
駅間の移動は全部回送

56回想774列車2015/05/17(日) 12:00:57.51ID:imc/U9EU
>>55
荷物運んでんだろ?
営業運転じゃん

57回想774列車2015/05/17(日) 12:34:43.83ID:+gx9Qp1O
>>56
回送だって言ってるだろ。
荷主は誰だよ

58回想774列車2015/05/17(日) 12:36:46.29ID:+gx9Qp1O
つか間違い指摘されたからって、恥の上塗りやめろよ。
惨めすぎるw

59回想774列車2015/05/17(日) 16:02:57.42ID:imc/U9EU
>>58
これ読んでみな
http://d51498.com/past/19890530/
>運転上の特筆すべきは、公開場所を変えるため他の駅に移動する際、この列車は回送列車ではなく、荷物列車として運転された点です。
>
>人を乗せないなら回送列車で良さそうなものですが、回送というのはあくまで鉄道会社側の都合でカラ運転するものですので、
>クライアントの希望に沿って運転するアメトレでは相応の運賃・料金を算出する必要から、荷物列車 (それも急行扱い) として設定されたと言われています。


http://www.yuji-koyama.jp/structure/html/content.php?c=2&s=7&id=48
荷主は企画者であるJR東日本と広告代理店NKB
その他参加団体、参加企業

60回想774列車2015/05/18(月) 15:04:44.76ID:o+mjNISv
>>31
おそくなったけどありがとう
そういう経緯であの色に決まったのか。

61回想774列車2015/05/18(月) 18:31:19.52ID:7QQTcGX8
直流EL牽引の旅客運用なら、アイランドエクスプレス四国をPFが牽引している。
あとノスタルジックビュートレインの眺望車をEF55が牽引した事がある。
ただ普通のレッドトレインは>>20の通り実現していない。

62回想774列車2015/05/18(月) 21:30:36.64ID:JomDsLY3
>>57
回送だってってソース早くしろよ

63回想774列車2015/05/19(火) 15:20:33.77ID:MXiv0QDx
余談だし50系に関係ないし別人だが
かなり前のレトロ駒子号だっけ、清水トンネルの長さが旧客通過に支障するから
同区間だけだか帳簿上はマジで回送扱いで運転してたな。
今の時代は当時よりさらにうるさい時代になってるから
似たようなことするのは難しいだろう

64回想774列車2015/05/19(火) 17:30:57.84ID:oF3BgdrM
清水トンネルの長さが旧客通過に支障するってのがよく分からないな
新幹線出来るまで普通に走ってたのに
何か規定が変わったんだろうか?

65回想774列車2015/05/19(火) 20:27:44.31ID:peQS3Ez1
そりゃ通常運用時代はそうだが
なんでか知らんがその後に制限ついたみたい。
何キロメートル以上はだめなんだと

66回想774列車2015/05/19(火) 21:00:43.79ID:oF3BgdrM
>>65
曖昧すぎてなあ
ソースほしいわ

67回想774列車2015/05/19(火) 21:20:47.50ID:peQS3Ez1
知らんがな
そんな疑問なら自分でググったり旧客スレで聞け
どっちも事実だから

68回想774列車2015/05/19(火) 21:23:18.51ID:peQS3Ez1
路車板のほうな。
ちょうどええわ、ごく最近トンネル制限ネタ関連に言及してるレスあるから読め

69回想774列車2015/05/19(火) 22:15:58.82ID:oF3BgdrM
ソースも出せないようなこと書くなよ鬱陶しい
その上スレ違いだぜ
何がしたいのよ?

70回想774列車2015/05/19(火) 23:25:54.11ID:AmfnLeq7
>>51
見た目は床下にバスクーラーを設置する方がスッキリしていただろうね
これは想像だが、本来の鉄道用より安いと思われるバス用クーラーでも
新たに仕入れれば金は要るし、だったら手持ち部品を流用した方が安上がり
という判断なんじゃないかな
改造工事も自社の整備工場・社員で行うので、該当する工事が原因で
工場のキャパシティを超えて残業が頻発するような事態にでもならない限りは、
多少の面倒がある工事内容でも工賃が嵩む事もないだろうし

71回想774列車2015/05/20(水) 03:04:53.54ID:wPXF/xuL
長大(2キロ以上)トンネルのAーA基準じゃねーのか?

72回想774列車2015/05/20(水) 14:19:01.42ID:U54jAjWD
>>71
もう今はないじゃん
山岳トンネルならそもそもA基準だ

73回想774列車2015/05/21(木) 05:40:33.99ID:Yv4EHj7q
>>68
だったらせめてそのレス貼れ

74回想774列車2015/05/21(木) 10:15:09.93ID:fdsZIpKt
>>54
新宮→天王寺のたしか921レだったかな? 乗った時はEF58+12系だった。

75回想774列車2015/06/01(月) 22:19:32.27ID:JjJg9iwI
国道345号線か7号線で羽越本線のレッドトレインと暫く並走して南下したのもいい思い出。
7歳か8歳頃だったか、車の後ろ座席でそれ見て喜んでいたわ。
ローズピンクの81がオーン!と音立てながら走って、最後尾の貫通幌がバサバサ音立てていたのが
印象深かった。

76回想774列車2015/06/02(火) 09:42:30.00ID:lc52TZz8
>>54
高松〜高知で走ってたみたいだね
最期はバス化されたくらいだから50系で十分
むしろアコモ大幅改善と言う事でしょう

77回想774列車2015/06/09(火) 01:03:25.86ID:iMU8Y7om
>>75
オレが乗った羽越本線の普通列車は
寝台特急「出羽」の間合いで客車側にHMが付いていた

78回想774列車2015/06/09(火) 20:19:18.18ID:1IqIhdiV
>>77
長岡81の出羽の普通間合い仕業なんてあったのか
興味深い
田端81北斗星なら有名だったけど

79回想774列車2015/06/09(火) 20:45:36.46ID:0AhjYn3a
酒田とか長岡のが羽越で仕業に入ってHMつけてたからってそれは間合いって言わないだろw
田端81の客レもそうだし、田端のPFが宮原の配給やったり、宮原の58が大船試客やったりするのが間合いだろ

80回想774列車2015/06/10(水) 15:32:40.40ID:AVVrCaDd
今は亡き東京機関区のEF65を関西地区の臨時配給列車に使う事が有ったが出雲の間合いなので両頭に出雲のHM付けたままだったから見かけた時は笑えた

81回想774列車2015/06/10(水) 18:12:51.29ID:LdNS/V9p
EF62なんて能登の間合いで二本木貨物牽引していたな

82回想774列車2015/06/13(土) 22:40:44.04ID:5hlHmLkf
ありましたよ、見つけましたよ!直流機のレッドトレイン牽引実積!
65のPFが関西地区でレッドトレイン9両を牽いてますよ、団体専用の“ひまわり号”。
本棚のF誌を何気にみてたら載ってるじゃあ〜りませんか!新鶴見の1059だってさ。

83回想774列車2015/06/14(日) 04:24:14.34ID:bMuUrdPb
>>82
へえ!かなり珍しそうな構成ですね。

84回想774列車2015/06/28(日) 19:41:59.27ID:zdT7mLFk
ED77とかEF71+ED78とかED76-500とかED75とか
赤い交流電機と似合っていた

85回想774列車2015/07/11(土) 01:09:56.85ID:WYQOGjwg
同じ赤だしな。

50系はオハ50/51、オハフ50/51、スユニ50、マニ50があったな。
あと一説によるとマニ30後期型を50系に分類しているという話を聞いたことがあったが本当なのかね?

86回想774列車2015/07/11(土) 07:37:01.77ID:ZiyxWl75
マニ30てキャンピングカーとして最適よね
寝台キッチントイレ冷暖房発電機完備セキュリティ万全

87回想774列車2015/07/11(土) 08:23:10.78ID:oeAE8Tfd
路銀まで付いてくる

88回想774列車2015/07/11(土) 12:59:21.77ID:jGWxlioA
ところが、12系1000番台と言う青い客車と赤いED75とかDD51の組み合わせもあったな。

89回想774列車2015/07/11(土) 13:03:51.29ID:Wn7+9Os6
ED75の方は2000番台なんだけどね

90回想774列車2015/07/11(土) 18:57:26.29ID:TuXdbGX/
>>187
いやいや人のカネじゃんw

91回想774列車2015/07/11(土) 22:15:03.65ID:qMEWTNJ5
187に期待

92回想774列車2015/07/11(土) 23:56:08.54ID:kzxSma33
>>85
まあ車体だけからすりゃ、スユ15最終増備車も50系の一族か。

93回想774列車2015/07/12(日) 08:23:41.80ID:CE05QFTf
アメリカントレインの千葉駅公開の直前、天皇陛下が崩御されて千葉でのイベントは中止された。
今思えばあれが千葉で50系が走る最初で最後のチャンスだったんじゃないだろうか?

94回想774列車2015/07/12(日) 08:38:30.18ID:W7Ay9TXu
スヤ50がたまに走ってるだろ

95回想774列車2015/07/13(月) 02:29:36.65ID:S+W6EopS
>>91のは訂正な

× >>187
>>87

96回想774列車2015/07/13(月) 11:52:38.42ID:GGD7KnfM
>>95
ご丁寧にどうも

97回想774列車2015/07/20(月) 19:38:52.19ID:Vn5fXDDo
オハフ50に運転台改造して折り返しは推進制御運転の計画も視野に入れていたのかね?
そんなことせずとも電車化、気動車化した方が安いだろうけど。
踏切事故で衝突したら後ろの機関車の重さで座屈してぐっしゃり潰れて怖そう。

98回想774列車2015/07/21(火) 14:51:04.45ID:EG2qHP8i
キハ33…

99回想774列車2015/07/24(金) 21:14:42.64ID:N1imrUig
本来の赤の50系を復活蒸機が牽いたことってあるのかな
明らかに、似合わないだろうけど…

100回想774列車2015/07/27(月) 18:01:23.39ID:r2yAn4V1
富良野美瑛ノロッコ号乗ってきた。久し振りに50系乗ってご満悦だけど
乗客がチャイナばかりだorz
バーベキューカーのパーツ(貫通扉とか側扉とか)がどうやら
50系の発生品みたい。

>>99四国でC56160が牽いてる

101回想774列車2015/07/27(月) 21:06:01.00ID:NWwdZZ2g
>>100
釧路の方だと車内が原形を留めているオハ510が居て、乗っている分には元と変わりない走りを楽しめた
もっとも富良野と違い中国語通訳が乗務して中国語のアナウンスをするから、たとえ車内はガラガラでも中国語が聞こえてくる…

102回想774列車2015/07/27(月) 22:59:47.95ID:r2yAn4V1
>>101 釧路のは10年前に乗った。
もちろんそのオハ510だ。
ノロッコ車は自由席も満席だったけど、そのオハ510はガラガラ
っていうか貸切状態だった。
10年前はもちろんチャイナなんか全然いないし
アナウンスもなかった。

103回想774列車2015/07/28(火) 01:13:29.45ID:cLEwErgI
SLしまんとで牽引している 1989
客車は長編成・長距離・快速運用で電車よりコスパがよくなる
なので、地方に放り込むより首都圏で運用したほうがよかったりする
特に高い交直流電車を運転している常磐線がよかったものの、
50系のコンセプトが「ローカル運用・日中昼寝前提・老朽手動扉旧客の置き換え」と短命前提で作られている

五稜郭で寝ているオハ50 5003も富良野ノロッコに連結シル

104回想774列車2015/07/28(火) 11:09:12.77ID:yKVJsrWS
津軽今別のそばの軌道基地みたいなところにもオハ50 5000らしい車が1両…

105回想774列車2015/07/28(火) 22:12:08.84ID:cLEwErgI
それは救援用だから使えない

1061042015/07/28(火) 23:01:45.16ID:yKVJsrWS
>>105
どうも。

107回想774列車2015/07/30(木) 21:09:40.74ID:2t5IfmGr
>>103
211の平屋サロ集めて湘南ライナーにでも
ぶちこめれば面白いのにと思ったがなあ

108回想774列車2015/07/31(金) 00:09:09.61ID:co+NR/Qu
50系が近郊用電車同様、3ドア・デッキなしで冷房付かつ高速対応ならそれなりに活躍した
冷暖房の電源はEGとなるが、14両分も給電できるものか? EF81(電話線を使うならKE59が必要(1-38は付いている))
東海道東京口はEF65がEGを持ってないため、スハ25みたいな架線給電方式を取るしかない
そうしたら、カニパンスイッチのKE59と電磁ブレーキ指令用のKE72が必要になるけど、再設置とするか?

109回想774列車2015/08/01(土) 11:02:22.53ID:0qvwWxrA
>>108
オハフ50に運転台改造

110回想774列車2015/08/01(土) 12:10:37.68ID:EVUiXaIw
>>108
なに言ってるのかわからん

111回想774列車2015/08/01(土) 12:47:48.22ID:4mO6JqN3
思い出深いのは土讃線の夜行やな

112回想774列車2015/08/01(土) 20:51:20.68ID:pGmfxXks
>>111
懐かしいなぁ。長旅の途中に入れたから始めから終わりまで爆睡しちゃった記憶が。。

113回想774列車2015/08/02(日) 14:42:01.01ID:DMEBmsVZ
秋田発新津行きがよかったな
今は酒田乗り換え必須でとにかくウザい

114回想774列車2015/08/03(月) 12:38:15.57ID:9uR1XTbQ
>>113 秋田1407〜新津2049 840レか?
酒田の乗換はないが酒田の馬鹿停が長すぎて
結局改札の外に出て何か買ったりするから同じじゃね?
俺の場合、酒田からいなほに乗る駅弁売りのおっちゃんから
ササニシキ弁当を買うのがお決まりのパターンだった 。

115回想774列車2015/08/08(土) 09:58:23.05ID:IyUF4YUu
何かと改造しやすい車両だから、
なるべく多く残しとけばよかったのにとは思うけど、
大量廃車当時はまだまだJT客車は飽和状態だったから
時期的にも不運だったよねぇ…
今なら各社からあれこれ摘み食いされていただろう。
おそらくは蒸機列車の主力になっていた。
それはそれで相当つまらん事になってた可能性もあるが。

116回想774列車2015/08/09(日) 21:12:39.79ID:sX+qjDLl
>>115
SL用にと気動車を再客車化するくらいだからなw

117回想774列車2015/08/09(日) 21:26:29.66ID:iyjMSNO6
>>116
まぁあれは、再客車化といっても、客車みたいな使い方してるってだけで
いちおうまだ気動車だけどね。SLなしで自走できるんだから。

118回想774列車2015/08/10(月) 22:23:55.40ID:KuZPOkQH
直流・交流用電車に改造しようという話
ただし、最初から3ドアなら、だいぶん改造されただろうけど

119回想774列車2015/08/11(火) 21:40:10.22ID:YmXElsm0
ステンレスの新製動力車と組み合わせて…
みたいなことを考えるのはいなかったのかな

120回想774列車2015/08/21(金) 17:45:19.88ID:d5dVia1u
それ名案

121回想774列車2015/08/21(金) 17:55:02.92ID:bhv69sw1
いくつかの地域で高校生の客車利用マナーがあんまりだったから、廃止になったのかと思ってた。

122回想774列車2015/08/21(金) 18:04:08.25ID:s/UNzCv+
ちゃうちゃう。
ワンマン運転による合理化と効率化の為。

123回想774列車2015/08/21(金) 18:26:28.13ID:bhv69sw1
>>122
そうか、どうも。

124回想774列車2015/08/26(水) 11:33:42.15ID:7rR7NL6B
>>118-119
実車で一番成功した改造がキサハだし、
電車化なら新製クモハに連結するクハとサハへ改造するだけで済みそうだな

125回想774列車2015/08/26(水) 12:41:43.96ID:3XcQ8pf/
>>119
当時のRJで曽根さんか青木さんだったかのそんな提言があった気がする

126回想774列車2015/08/27(木) 01:06:09.15ID:kDl85EJ6
電車化ねえ
3両編成として

オハフ改造クハ+オハ改造サハ+新製クモハ
30.8+1.5+0.5  28.1+1.5    37.3
電車化VS213系0番台3両編成の場合
編成重量 99.7 VS 87.9
出力比  0.208t/kw VS 0.183t/kw

ちなみに始めから冷房している121系
編成重量 69.3
出力比  0.158t/kw

2ドアとかも考慮すれば、九州・東北・札幌あたりで交流専門の2M3Tの5両編成での運用が適切かも

127回想774列車2015/08/27(木) 07:19:34.83ID:5gKs8oS1
>>126
RJで出てたのは電動車を四国7000系みたいなの単行版で作って、

128回想774列車2015/08/28(金) 19:28:20.26ID:5xL2W7s3
ワンマン化と輸送力適正化に合わなくて50系が追いやられた訳だから、サハ組み込みの3両編成を作る必要性がある路線や運用は限られそう
最近のワンマン運転対応のローカル列車は単行か2連が基本で、ラッシュ時に車掌が乗務する場合でも最低単位の編成を併結する場合が多いからな

客車を短編成のローカル列車として活用する方法としては、モーターカーや小型電動貨車のような比較的低コストで作れて最低限の牽引性能を持つ動力車と組み合わせるのがいいかもしれない
客車を挟む動力車・制御車部分は運転室の後ろに両開きの客用扉を持つ乗降口やワンマン機器などを備えて、ワンマン運転とスムーズな乗降に対応させる
乗客の流動性を確保するために、客車側は貫通路の広幅化やデッキ仕切りの撤去も同時に行う
客車側のドアは普段は締め切り扱いにするが、終点が有人駅でラッシュ時など運用上の必要に応じて使えるようにしてもいい
これなら中間車のオハもキハ33でコストがかかり過ぎると問題になった先頭車化改造が不要で活用出来る

129回想774列車2015/08/28(金) 22:01:14.73ID:mTLZZLiG
ノロッコ号みたいにペンデルツーク方式でもよかったんでね

130回想774列車2015/08/28(金) 23:41:34.39ID:tg51sZsF
>>129
推進運転時45キロ制限になる
ヨーロッパのねじ式だとバッファで安定性が保たれるので200キロ運転してる事例があるが日本の自動連結器は不安定

131回想774列車2015/08/28(金) 23:53:07.02ID:UZ2M8Axe
推進運転の45km/hは推進運転時の安定性で決められたものではないですよ。
確かにヨーロッパのように高速運転は出来るかと言えば、それは無理ですが。

132回想774列車2015/08/29(土) 01:24:23.93ID:WKnNPVl+
>>126 この出力比で、抑速ブレーキつけたとしても瀬野八走れるんだろうか?
先頭車化改造だけでなく、クハやサハの台車やブレーキ改造など、足回りを丸ごと取り替えなくてはならないのでは?
どの程度の速度、性能を求めるかにもよるけど。

133回想774列車2015/08/29(土) 02:04:16.24ID:CMMNNqO3
>>132
直流の場合、ただでさえ115系があるので、セノハチも関ヶ原も関係なし
交流の場合、交流特性で乗り切れると思うが、機器の都合上1Mにはできない
性能(限定)は50系でも「海峡」用改造を受けたものは110km/h化されているので、その程度
これでも速い方

134回想774列車2015/08/29(土) 09:55:38.55ID:vijr+/Yp
>>130
日本も当初はバッファ付きねじ式連結器だったんだよなぁ

135回想774列車2015/08/29(土) 17:00:31.69ID:WKnNPVl+
>>133 >交流の場合・・機器の都合上1Mにはできない
ここがわからない。711系は?
こちらも計算してみた。
213系(1M2T)編成重量 87.9t,編成出力 直流120Kw×4,重量/出力比 0.183,起動加速度 1.4km/h/s
115系(2M1T)105.6t, 直流120Kw×4, 0.110, 2.0
711系(1M2T)109.2t(推定), 交流150Kw×4, 0.182, 1.1
711系だが、クモハ711 47.7t、クハ711 31.5t、サハ711 30tで算定してある。Wikiだともう3t重く、112.6tとなってるが。
整流器の重さか、クモハ711はクモハ115(39.1t)より8.6t重い。
レス126の50系改造電車で、交流電車とした場合、新製のクモハは整流器8.6tを追加して45.9tになると推定
(1M2T)編成重量 108.3t,編成出力 交流150Kw×4,重量/出力比 0.181
カタログデータで見る限り、711系並みの起動加速度か? 板谷峠はもちろんのこと、東北の勾配区間では使いづらいという感じだな。
広域運用にとって妨げとなるわけで・・

136回想774列車2015/08/29(土) 17:43:46.61ID:2z3Zp40m
>>134
連結手の事故が絶えなかったからねえ

137回想774列車2015/08/29(土) 20:07:39.92ID:OQqIvBJQ
>>135
ATS車上子や蓄電池箱、水タンクや中継弁等は、隣接するTc車へ逃げている。

138回想774列車2015/08/29(土) 20:20:31.16ID:CMMNNqO3
>>135 書き方が悪かった。すまん
 直流は115系や103系があるから、転用する必要がない

713系で考えた。なので、最高速度は100km/hとなる。415系もDT21Bだが、100km/h。すまん
ネコパのJR全車輌ハンドブック2000に個別車両の要目は掲載されている(重量は全て空車。換算両数は空車/積車)
711系(第3次量産車) クハ711 100番台 33.5(3.0/3.5)、同200番台 33.4(3.0/3.5)。モハ711 100番台 44.7(4.5/5.0)。
クモハ711については記載なしだが、ネットより改造後で44.7もしくは44.8というのがあった
ttp://suzuran6.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d8a/suzuran6/m_DSCN5109_R.jpg?c=a2
711系(1M2T。第3次量産車)111.6t、交流150Kw×4、0.186、歯車比4.21、1.1

713系900番台 クモハ713 44.5(4.5/5.0) 交流150Kw×4 歯車比6.07、クハ712 32.5(3.5/4.0)※ネコは34.8t 全てクモハ713に搭載。
2両編成時は 79.3t、交流150Kw×4、0.128、歯車比6.07、不明
3両編成時(クモハ+クハ×2)は 109.5t、交流150Kw×4、0.1825、歯車比6.07、不明

起動加速度等は鉄道ファン270号にも掲載されていない
かろうじて「1M2T編成で従来の415系の2M2T編成と大差ない力行性能を有するよう設計されている」とあるだけ。ちなみに415系(2M2T)のそれは1.6km/h/s

で、あの2両と連結した3両編成
62.4+44.5=106.9t、交流150Kw×4、0.178、歯車比6.07、不明
25パーミル上での起動には耐えられるが、どちらに転ぶかは不明

139回想774列車2015/08/30(日) 00:03:11.51ID:5ZzyczdJ
して、50系はいずこへ…?

140回想774列車2015/08/30(日) 11:51:03.86ID:H5BdI+dA
きのくにシーサイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

1994年から2007年の間、JR西日本では、きのくにシーサイドというジョイフルトレインを運行していた。、
これが、何と、本線走行の推進運転だぜ!
DE10を編成後部に連結して先頭に運転台付きの12&14系客車改造車4両を推進運転、
しかも最高時速85km/hで、103系や381系や223系が爆走する天王寺駅・白浜間を運行していたぜ!

こういうのを、国鉄末期で、50系客車でやって欲しかった、と妄想してしまう。
国鉄末期製造の211系電車1000/3000番台、編成がクモハモハサハサハクハと
軽量付随車3両を先頭に100km/hで走行していたから、
50系客車3両を機関車が推進運転してもいいんじゃないか、と思うんだがな。
推進運転対象の50/51形客車車両に機関車をリモートコントロールする為の制御ラインを敷いて、
オフハ50/51の車掌室か業務室を、機関車をリモートコントロールする運転台に改造してオクハフ。

141回想774列車2015/08/30(日) 12:02:18.00ID:H5BdI+dA
きのくにシーサイドの推進運転の動画

https://www.youtube.com/watch?v=5Z4F5JFsb6U

https://www.youtube.com/watch?v=y7uEhFOdoxU

こういう推進運転を、日本各地の50系客車で実施して欲しかったな。

142回想774列車2015/08/30(日) 15:18:21.65ID:yMo8Wnkl
>>141 12系や14系が余っているのなら、アコモで劣る50系を改装してリゾート列車に使う必要ないんでは?

143回想774列車2015/08/30(日) 17:30:56.39ID:73O7QizG
オハフ50の三面俺妻が結構かっこ良かった。

144回想774列車2015/08/30(日) 18:08:33.68ID:W9f1EoiH
梅小路のオハフ50は新博物館でもそのまま休憩所として使うのかな

145回想774列車2015/08/30(日) 22:42:07.46ID:f3qGokzr
>>142
オハフに運転台付けて普通列車として運転できなかったのか?と>>140-141は言いたいのでは?

146回想774列車2015/08/30(日) 23:23:14.59ID:yMo8Wnkl
>>145 必要がないから。12系、14系客車だけでなく急行型DCも余剰が出てきたから、その改造型でリゾート列車を走らせればよい。
DCの方がスピード出せるし、小編成での運用もできるから柔軟性がある。
必要性のないことを議論しても無意味。

147回想774列車2015/08/30(日) 23:35:03.95ID:27JQBOLr
拾ってみた

1.2ドア
2.4両では少ない(といっても、最大4両の区間もあるので一概には言えない)
3.将来的に冷房を積む必要があり、同じ2ドアでも冷房化済で、余剰化している12系・14系座席車を用いたほうが安価
4.国鉄時代は人切りをするのが大変だったため、連結手の仕事を奪うことを避けたかった
5.ワンマン化できない
6.押す場合は座屈が起きやすい、また機関車の方が重いので押される軽い側=客車はスリップしやすい
 万が一連結器が折れた場合、機関車の壁がないため、客車はそのまま前進してしまう
 圧縮引き出しの逆。ちなみに12系・14系座席車は一部を除き、即答性のよいCL形応荷重機構付自動ブレーキ装置を搭載しており、より座屈が起きにくくなっている

148回想774列車2015/08/31(月) 01:04:46.01ID:8Ym/CA0o
貨物列車があって、それ用の機関車があって、
貨物の間合いで旅客運用できる、値の張る動力が不要な車両。

今はムリ

149回想774列車2015/08/31(月) 19:52:48.99ID:R5QPUtuU
>>148
1995年12月改正までの磐越西線(会津若松〜新津)の50系客レがまさにそれ。
JR後になってもJR貨物・東新潟機関区のDD51が50系と貨物を牽いてた。

150回想774列車2015/08/31(月) 20:03:42.79ID:qXa2kXcp
芸備線にも貨物DE10が12系1000番台引いていたね。
SGあったかは不明。

151回想774列車2015/08/31(月) 20:40:21.40ID:1xKZS+FJ
>>140-141です。

>>145さん、その通りです。フォローありがとう。
>103から138までのスレの主要な流れに感化されて、>>140-141を書き込んだわけです。
しかも、>>140の「国鉄末期で、50系客車でやって欲しかった」との記述でもって、
あなたを含め健常者達は、
“国鉄末期(1980年代初頭から87年3月末まで)において50系客車は専らローカル輸送に使用されていた”
との暗黙の前提知識でもって、
「オハフに運転台付けて普通列車として運転できなかったのか?」と読解出来るはずです。

ただ、世の中には、そういうのが通じない人が少なからずいて、
私は噛みつかれたのですが、
噛みついた奴があなたにも噛みついたのを見て、
何か発達障害が濃厚なんで、そういう人に関わると凄く面倒なんで、
スルーしました。

152回想774列車2015/08/31(月) 20:58:10.27ID:eM09ddrh
>>150
DE10-1000はSG付き
運用都合等でDE10-1500やDE11(広鉄にはいなかったと思いますが)が来たらSGなし

153回想774列車2015/09/01(火) 00:55:26.41ID:pTTptGNC
どうも「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」(2002.3.31施行)になるまでは、45km/hを越える速度での推進運転は特例認可が必要らしい
鉄道運転規則(昭和六十二年三月二日運輸省令第十五号)
第六十六条4号 折返し式の停車場で折返し運転をするとき
第六十六条5号 あらかじめ定める特定の区間を運転する列車で最前部の車両の前頭において気笛合図及び貫通ブレーキの操作をするとき
第八十五条 最前部の車両の前頭において気笛合図及び貫通ブレーキの操作をする列車は、四十五キロメートル毎時を超えない速度で運転することができる。
附則6 この省令の施行の際現に列車の運行計画上四十五キロメートル毎時を超える速度で推進運転をしている列車については、この省令の施行の日から三月間は、
第五条第一項の許可を受けないで、四十五キロメートル毎時を超える速度で推進運転をすることができる。

法律まで>>151は頭が回らなかったと見える。残念

154回想774列車2015/09/01(火) 12:51:36.21ID:TEFud6uL
推進運転は前頭以外に運転士が乗って運転操作を行うものですからから、その「きのくにシーサイド」とか?は
推進運転には該当しませんよ。推進運転は読んで字のごとく、動力や制動を司る運転士が推測して進めるものですから。
推進運転は動力車の位置ではなく、あくまでも運転士の位置なのです。
例えば先頭からTc-T-Mcの列車編成だとしたら、それは推進運転とは言わないことと同じです。

155回想774列車2015/09/01(火) 17:48:21.47ID:MeNYgcXm
>>152
冬寒そう

156回想774列車2015/09/01(火) 20:20:43.53ID:9peGeH+7
>>155
12系なら問題ないじゃん>>冬

157回想774列車2015/09/01(火) 21:59:00.87ID:xrsEju73
>>150
>>152
スハフ12ありの12系1000番台でなんでSG要るの?

158回想774列車2015/09/01(火) 22:05:19.19ID:ZnZDByNw
>>140-141 >>151です。

>>154さん、仰る通りです。まさにそれが、
鉄道運転規則(昭和六十二年三月二日運輸省令第十五号)
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S62F03901000015.html
(列車の操縦位置)第六十四条
列車は、最前部の車両の前頭において操縦しなければならない。
ただし、次に掲げる場合は、この限りでない。
一 推進運転をするとき。
二 退行運転をするとき。
三 車両に故障があるとき。

この条文から、実在のきのくにシーサイド(1994年就役)、
及び架空としてのオフハ50/51に運転台を取り付け改造した制御客車(Tc)、
それらの制御客車に運転士を乗務させて、
列車編成の最前部の制御客車から後方の客車(T)何両かを介して編成の最後部の機関車(cMc)を
遠隔で直接操縦するのは、推進運転とは定義されない、と解釈出来ます。
よって、面倒なんで関わりたくないんですが、>>153に掲載されている各条文には
束縛されない、つまり規制対象とはならない、ということになります。特に、

第八十五条
 列車は、第六十四条ただし書の規定により最前部の車両の前頭以外の場所において操縦する場合(退行運転をするときを除く。)は、
除雪列車を除き二十五キロメートル毎時を超えない速度で運転しなければならない。
ただし、最前部の車両の前頭において気笛合図及び貫通ブレーキの操作をする列車は、四十五キロメートル毎時を超えない速度で運転することができる。
2 前項ただし書の規定による気笛合図及び貫通ブレーキの操作は、動力車を操縦することができる者に行わせなければならない。

これには、第六十四条のただし書の二の推進運転に該当しなければ、対象にはなりません。
対象になるのは、例えば、尾久の車両基地から上野駅へ推進回送される寝台特急カシオベアです。
展望室個室にいる乗務員は、最後尾の機関車を遠隔で完全に直接操縦しておらず、合図と非常ブレーキだけです。

159回想774列車2015/09/01(火) 22:09:58.20ID:qsKwvtcw
そもそも12系、SG引き通しだけで電気暖房だからな
1000番台が3両編成の時のDGの勿体ない感。山陰とかなら、SG積んでるのに

160回想774列車2015/09/01(火) 23:32:33.55ID:ZnZDByNw
>>158の続きです。

鉄道運転規則(昭和六十二年三月二日運輸省令第十五号) ですが、
国鉄が分割民営化されてJRが発足したのが、1987年(昭和62年)の4月1日です。
国鉄の分割民営化・JR発足に備えて制定施行された省令となります。
その前の省令、日本国有鉄道運転規則(昭和三十年運輸省令第五号)では、どうだったか?
鉄道運転規則第六十四条(列車の操縦位置)に該当する条文があったかどうか?
日本国有鉄道運転規則自体は、何度も改訂されております。

特に、1982年から86年に掛けて、いわゆる国鉄末期、当時の日本国有鉄道運転規則では、どうだったか?
82年(昭和57)の11月のダイヤ改正、84年(昭和59)の2月、85年(昭和60)の3月、
そして86年(昭和61)の11月の国鉄最後の全国的規模のダイヤ改正まで、
保有する車両数を抑制した上で列車の運行頻度を増やすことを目的に、編成の短縮が大々的に実行され、
通勤形や近郊形から特急形まで電車の中間電動車の先頭車改造、
及び、583系から715/419系へで代表される優等列車専用からローカル輸送用への用途変更の大改造などが
積極的に実施されました。
それにより旧型客車は一掃されましたが、50系客車は健在で各地で活躍していました。
地方都市圏の普通列車や都市間特急の列車の本数を増発した結果、利用客が増加しましたが、
短い編成だから混雑が悪化し座れないとの苦情も出始めました。
86年(昭和61)の11月のダイヤ改正で福知山線と山陰本線部分電化では、
2両編成の113系800番台が就役し、積み残しが発生する事態が起きてしまいました。
一方で、84年(昭和59)の2月のダイヤ改正による貨物輸送の大リストラで機関車が大量余剰と化しました。
その上で、当時、北米で自動連結器であっても列車編成最前部の制御客車が最後部の機関車を遠隔で操縦するという
客車の通勤列車が存在しているから、
「日本でも50客車で、そういうことができないのか? 
キハ48みたいな両開き扉で、制御客車もありの、50系の新しい派生形式を新造して、余剰機関車と組み合わせて、
増車・増発はできないのか?」云々と思ってしまいます。

で、話を戻して、国鉄末期当時の日本国有鉄道運転規則では、どうだったか?
日本国有鉄道運転規則を踏襲している様だから、あるんじゃないですか、と思いますが。
例えば、鉄道運転規則の(列車の非常制動距離)第五十四条
 非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。
日本国有鉄道運転規則にも、そういうのがあって、旧国鉄形特急電車で130km/h運転が出来なかったと。
鉄道運転規則よりも厳しい内容だったら、
じゃ、国鉄末期じゃなくっても、JR発足初から90年代末までなら、
旧国鉄からの承継車両を種車に積極的に改造とかやっているから、
キハ141系があるならば、機関車が後押しする制御客車としての改造とか、
電動車だけ新造して、その付随車両として再利用するとか、
色々、架空話とか、妄想とかのネタには尽きないものです。
そういうのは、様々な人達によって何度でも繰り返し語られるでしょう。
50系客車とは、そういう車両なのです。

161回想774列車2015/09/02(水) 00:25:21.56ID:l2YYNBLU
だーかーらー、50系は>>103にもある通り、
>50系のコンセプトが「ローカル運用・日中昼寝前提・老朽手動扉旧客の置き換え」と短命前提で作られている
ただし、本当のローカルラッシュ用ではなく、旧客の置き換えであったことは、デッキ構造やドア配置からも読み取れる
「もったいない」でも、それでOK

JR貨物も各JR旅客に分けておけば、貨物列車を電車化するのは難しいため、機関車が多く在籍することになり、
それゆえ、その機関車を用いた朝夕の輸送力列車、旅客繁忙期の臨時列車にも充当されただろう

ただ、ペンデルツークが国鉄末期に可能かどうかは、法律を含めてわからん

162回想774列車2015/09/02(水) 00:25:51.00ID:bx3g9Gio
>>159
山陰末期に DD51-スハフ12-オハフ13 ってのがあったよw

163回想774列車2015/09/02(水) 00:44:13.75ID:EdC/9A6m
>>158にある通り140・141・151は同じ人ですか?
つうか、その割りにはご自身で>>140-141で推進運転と唱えているではないですか。

164回想774列車2015/09/02(水) 01:15:13.05ID:bx3g9Gio
きのくにシーサイドの客車操縦席の速度計は 最大60km/hぐらいしか数字がなかった。
45km制限だったのかな?

165回想774列車2015/09/02(水) 17:13:51.06ID:plvDUQsf
>>162
それなら奥羽本線の板谷峠であった
EF71+ED78+オハフ50+オハフ50
機関車2両で客車2両をけん引。

166回想774列車2015/09/02(水) 19:28:29.03ID:l2YYNBLU
きのくにシーサイドの客車側先頭時のスタフ(運転士時刻表)のはっきりとしたやつ、どこかにネット掲載されていない?
それを見れば、運転最高速度が分かるけどな

167回想774列車2015/09/02(水) 22:16:45.45ID:EdC/9A6m
つべで前面展望動画があるからさぁ、運転時間で計算してみっか?
今、風呂んなかだから出たらやってみっか?

168回想774列車2015/09/02(水) 23:11:16.50ID:bwIGDPID
25mレール7本を8.7秒で走ってますので72.4km/hですかね?
別の動画では12系1車長分1.1秒かけて走ってますので69.6km/hってところ
ですね。
ちなみに別の動画で北斗星の推進運転では4車長分を7.5秒かけてますので
40.8km/hでした。
動画を見るとヤッパ違いますよ、きのくにシーサイドの方が速いゎw

169回想774列車2015/09/03(木) 20:56:36.30ID:Zvlv6Ho2
推進運転は編成が長すぎると急勾配や急カーブで連結器が座屈する危険性があるな
碓氷峠でEF63の3重連で165系12連を押し上げたら連結器が座屈して脱線した
EF61の瀬野八対応改造工事が途中で中止されたのは出力が中途半端だったため
平坦路線なら後部の機関車だけで100キロ以上とか出来そうな気もするが

170回想774列車2015/09/03(木) 21:57:55.36ID:qXy548vx
1200t押して突放とかしてたのにそんな簡単に座屈なんかしないから
電車は密連だし、碓氷の勾配で貨物550tは平地の5000tに相当するからな
瀬野八もそう。非常制動の時に61重連の出力が大きいから座屈した

客車の推進で座屈なんかしないよ。583と455が余ったのが50系の運のつき

171回想774列車2015/09/03(木) 22:45:25.99ID:RGOimMZr
>>169
内容を理解せず聞きかじりの知識で適当な事書いてるのがモロバレだから
「失敗作だった鉄道技術やサービスなど」スレに連投してるのもお前だろ

172回想774列車2015/09/03(木) 23:33:25.18ID:PgyExhZC
日本は動力分散方式主流になったからなぁ

173回想774列車2015/09/04(金) 01:30:41.36ID:fqaj5Ytn
>>165
50系2両編成って四国だけかと思った。
情報ありがとう。

174回想774列車2015/09/04(金) 01:43:06.90ID:0isYqw+G
変な話
EF59重連=23700kgf
EF61単機=18000kgf
EF60単機=23400kgf(1次車以外)
EF60単機=19200kgf(1次車・クイル時)
EF67単機=21400kgf

EF61重連=36000kgfという事は、EF200仰天1800t列車(コキ36両)の後押しでもさせる気だったのか

普通、EF60の1次車以外(=EF67)を単機で運用するよう手配するだろ

EF61は電暖に交換して黒磯口、EF60の1次は中間から電動機を外し、ED63としてEF15の代替がよいかも

ペンデルツーク時での客車と機関車の連結器座屈
瞬間の圧縮力だから、編成重量と走行速度にもよる
座屈の可能性もあるし、過剰横圧による脱線の危険性もある
その点、瞬間の圧力を逃がしやすい隙間のある並型自連はそのような危険性が低いけど、
隙間のない密着自連や密着連結器はそれをモロに受けて危険性が高まる

JRになってから、DD51+オハフ50というものもあったし

175回想774列車2015/09/04(金) 02:33:41.31ID:9VtXXPDf
>>174
氏ねアスペ

176回想774列車2015/09/04(金) 14:02:53.45ID:YjxACX28
>>171
死ね

177回想774列車2015/09/04(金) 17:54:42.26ID:dxhOOqMC
>>173
四国に二両はなかったのでは?

178回想774列車2015/09/04(金) 22:43:55.68ID:DJ1Obb6i
確かロングシートだったよね
国鉄→JR凋落の象徴みたいな車輌であまり好きじゃなかった

179回想774列車2015/09/05(土) 00:57:48.44ID:eO3qYKPW
一色塗り車体色の選定については適切な選定だったと思うが皆さまどお?
他の車体色を想定してみたが…、てんでダメだね、サマにならない。
許してブドウ2号だな。

180回想774列車2015/09/05(土) 02:41:32.71ID:8YcWzt6U
客車50系を改造した「ノスタルジック ビュートレイン」の展望車2両を
連結して小海線に季節臨「高原のポッポ列車号」なら走ってる
ttp://sky.geocities.jp/y_nagaoka0924/JR441-1_KOUMI_01.html

181回想774列車2015/09/05(土) 08:04:14.14ID:PRC18hzb
他の単色塗りするとしても明るい色はあんま似合わなそうだね
青22やうぐいす、黄ではおもちゃの汽車っぽくなりそう
かといって、あずき色や抹茶のようなくすんだ色でも
新車のイメージとしては微妙…

ぶどう色・濃い青以外では、採用された赤が一番妥当だった
かもな。次善で常磐グリーン、ディーゼル朱か。

窓下帯を候補に入れるなら選択の幅は広がりそうだが
高校生にひっぺがされるのは必定w

182回想774列車2015/09/05(土) 11:29:26.85ID:BtPBibv0
塗色を決めるにあたって、以前俺が書いたなぁ。
前スレだったか、ココだったか…。

確か、 今、国鉄で使っている色で尚且つ一目で新車と分かる色
ってんで赤2号に決めたはず。 一応代替案で緑色案も提出したけど、赤に決まってホッとしたとか。

1831732015/09/05(土) 20:58:27.57ID:XY307WJG
>>177
多度津〜川之江間、
平日運用3両・休日運用2両。

184回想774列車2015/09/06(日) 00:54:42.97ID:d9J7EJPQ
さすがに50系での客車1両での運転というのは、乗務員訓練とか回送などの非営業列車だけか。
まだ気動車が普及する前の在来型(旧型)客車の時代には客車1両での運転があったようだが。

185回想774列車2015/09/06(日) 01:21:16.44ID:DKulyE0W
山陰本線で、DD51+オハフ50(これ1両で基本編成)ってのがなかったかなぁ。

186回想774列車2015/09/08(火) 00:44:51.26ID:xG/eHRY4
長崎本線鳥栖〜佐賀で50系1両があったような

187回想774列車2015/09/08(火) 21:27:17.52ID:hSoh8hOL
節子それ1年間だけあった久大線客車の間合い運用で4両編成や

188回想774列車2015/09/09(水) 11:30:50.59ID:1TgPOCrx
営業列車でオハフ501両ってのは、考え方にもよるけど、団体専用で辛うじてだがあった。
四国でバンガロー列車と言って、昼間はオハフ50に乗って宿泊地まで往復し、宿泊地で一緒につないだヨ8000のバンガローに
泊まるというやつ。

189回想774列車2015/09/10(木) 08:40:36.33ID:CDwVxHQw
宗谷線や石北線でDD51+オハフ51って無かったかな? マニ50かスユニ50が付いてたから2両か…

190回想774列車2015/09/10(木) 09:21:49.51ID:BmZZSky3
宗谷はマニ+スユニ+オハフ
日によっては見事に茶+青+赤!

191回想774列車2015/09/11(金) 22:05:46.59ID:zPO6wowj
仮に碓氷峠に1両で走ったら、機関車3両つけるのだろうか

192回想774列車2015/09/11(金) 22:06:52.32ID:hH9OrPfX
ある日、台風で抑止された駅で暇そうにしていた運転士と話した事があった。
その運転士は、その時乗ってたED75-700+50系客車をさして「自分はなんでも運転しているけど、これが一番おもしろい」と、
言ってた。

193回想774列車2015/09/11(金) 22:15:14.83ID:3zTNXRLG
>>191 だろうね。マヤ検はそうだったし。

194回想774列車2015/09/11(金) 23:52:44.44ID:Txx3XSK0
50系客車の急行は前例ある?
客車での遜色急行は殆ど聞かない
夜行列車は四国であったが

195回想774列車2015/09/12(土) 00:52:11.53ID:3EXQOlo4
>>194
ウキレ。

196回想774列車2015/09/12(土) 00:56:25.37ID:3EXQOlo4
あ、ウキッても書いてないね。
臨時急行ならある。

197回想774列車2015/09/12(土) 01:21:22.31ID:9CUwMM6y
カモレ的な略語かと思った

198回想774列車2015/09/12(土) 07:42:32.58ID:sIUyvLwv
特急北斗星の電源車

199回想774列車2015/09/13(日) 15:06:22.71ID:rdUPjUEP
50系客車ってなんでテーブル無かったんだろう。
最後まで取り付けられなかったよね・・・。

200回想774列車2015/09/13(日) 16:39:20.91ID:z3hFOnpK
>>199
もともと通勤通学用途だからな
普通客車で長距離なんて時代も終わりかけてた頃の登場だし

201回想774列車2015/09/13(日) 19:28:25.24ID:uOMYNiq5
50系にテーブルつけなくて正解!
修学旅行に来て自由行動で山手線に乗って小さくなってるクセに、地元では通学定期で貸切宴会の如く車内で菓子を
食いまくる素養の欠落した田舎工房のゴミ置きスペースになるだけだw

202回想774列車2015/09/14(月) 20:39:44.82ID:wJzg/6uX
イタリアの客車の併結連結作業、日本と違ってヤワヤワせず
そのままガッチャン!
バッファー式だからなのかイタリア人気質の違いなのか・・・

203回想774列車2015/09/14(月) 20:50:44.31ID:xk9LVRLB
バッファ&リンク(ねじ)だから、ある程度バッファを押しておかないとリンク(ネジ)が入らない
また、自動連結器のアメリカやタイは幌バッファなので、「ガッチャン」はもっと威力がある(と感じた)

204回想774列車2015/09/16(水) 11:26:22.20ID:hOIXIetK
南行橋、安部山公園、西小倉、小森江通過
ED76けん引 10両編成 日豊本線
朝夕2往復のみ

205回想774列車2015/09/16(水) 18:43:18.42ID:xEM/F+ZA
北斗星、はまなす廃止で定期客車列車全廃か
客車乗りたければSLのイベント列車などに乗るしかないな

206回想774列車2015/09/16(水) 21:53:56.43ID:cD6Lg3qc
定期なら嵯峨野や黒部であっぺ!

207回想774列車2015/09/16(水) 23:17:33.87ID:6Ymzovra
どっちも通年営業じゃないだろ!

208回想774列車2015/09/17(木) 19:46:10.89ID:XmVbCaFH
>>192
ED75と50系客車の組み合わせは乗っていても楽しかったよ。
一ノ関〜盛岡の話だけどね。

209回想774列車2015/09/18(金) 00:09:37.92ID:xqEj/oD3
>>208
たしかにSL牽引の客車より面白いゎw
かっ飛びようがハンパない。

210回想774列車2015/09/18(金) 06:51:28.61ID:xkrSMqNB
>>208
50系の運行密度としては、他の追随を許さなかった筈。

211回想774列車2015/09/18(金) 07:28:16.06ID:26xpx6f0
客レの常識を打ち破る1時間ヘッドのネットダイヤ
+高速走行だもんな。
上り盛岡発は毎時0分発。

212回想774列車2015/09/18(金) 19:29:41.14ID:qH9Hk5bi
701系に比べれば表定速度は低かっただろうな

213回想774列車2015/09/18(金) 20:37:59.38ID:cQgX3bIF
>>212
701系は最高速度こそ110km/hながら、なかなかの俊足ランナーだからな。

ED75+50系客車の豪快な走りには及ばないながら、モーター音を高鳴らせて
110km/hで走行する701系もなかなかに楽しい。

214回想774列車2015/09/18(金) 21:48:29.73ID:bbjqCa5h
快速海峡はどのくらいのスピード出してたんかな

215回想774列車2015/09/19(土) 07:56:23.06ID:JhjyJNLf
>>208-211
ノッチを入れていく度に、ガクッ、ガクッ、と大きな衝撃に襲われるのが楽しかった。

216回想774列車2015/09/19(土) 16:05:40.01ID:vN2wNbva
>>214
最高110キロだろ
海峡線の下り勾配だけ

217回想774列車2015/09/22(火) 19:57:25.36ID:SJ5Gbdcq
>>199
近郊形は基本的にテーブルは付けないで作ったからね。
首都圏の近郊形はJR化後にテーブルが取り付けられたけど、新潟や長野の115系や金沢の413系なんか未だにテーブルが無いまま。
栓抜き付きテーブルと窓側の肘掛けは優等車両のステイタスシンボルだった。

218回想774列車2015/09/23(水) 02:50:55.85ID:VTPq+2CU
701系は標準軌仕様以外は全て最高速100キロ以下運用だがな。

219回想774列車2015/09/23(水) 08:03:05.53ID:BkSI+2wo
>>218
それは仙台地区での話では?
盛岡地区では701系が110km/h運転していたと思ったよ。

220回想774列車2015/09/23(水) 08:24:19.96ID:RgcjKH32
>>217 総武地下線用113系1000台で初めて普通車ボックス席の小テーブルが廃止されたんではなかったっけ?
111、113の初期型にはあったような。その後、撤去されたのか?

221回想774列車2015/09/24(木) 03:17:23.85ID:UOh/orZ1
乗務員時刻表も確認したが、盛岡支社管内は最高速100キロだがな。
IGRも青い森になっても同様だしよ。

222回想774列車2015/09/24(木) 17:35:06.64ID:AwEzf0KA
でも50系は最高速度95キロでしょ
海峡用5000番台は110キロだろうけど

223回想774列車2015/09/24(木) 22:04:45.68ID:Pk99w0jT
>>222
はぁ!?
ここでなんで、でもで「50系は95km/h」が出るんだよw
あなただったら、どうレスするね?

224回想774列車2015/09/25(金) 22:24:52.41ID:gLmVP57D

225回想774列車2015/09/28(月) 09:22:50.54ID:CYO8J/Re
50系客車は旧型客車と比べると隔絶した印象を受けたよね。

226回想774列車2015/09/29(火) 23:13:54.78ID:QTTQ3kNg
50系(51系)かぁ〜、懐かしいなぁ
函館本線(小樽〜旭川)、東北本線、男鹿線、八戸線、奥羽線、羽越線、常磐線、
磐越東線、磐越西線、関西本線、紀勢線、山陰線、芸備線、福知山線、筑豊本線、
鹿児島本線、日豊本線、久大本線・・・他にもあったような?
仙山線が旧客時代に50系も間合いで入った噂もあるようです。

五能線ノスビューと快速海峡もあるけどレッドトレインではないので^^

227回想774列車2015/09/30(水) 21:37:49.36ID:72Dlfk4v
石北本線旭川〜上川
民営化後なら長崎本線も

228回想774列車2015/09/30(水) 21:47:12.37ID:72Dlfk4v
あと室蘭本線もあったっけ

229回想774列車2015/09/30(水) 23:15:55.04ID:y7mmo11u
>>226
予讃線と土讃線もだよ

230回想774列車2015/10/01(木) 02:00:59.01ID:wt87+HUi
高徳・徳島は知らぬのか?

231 【ぴょん吉】 2015/10/01(木) 06:33:45.07ID:zAaLAlfm
小松島も

232回想774列車2015/10/01(木) 10:20:13.13ID:XVjHSHGU
草津線、播但線、姫新線も

233回想774列車2015/10/01(木) 11:13:28.20ID:laml6pp5
福知山線、草津線を走行していたということは東海道本線も

234回想774列車2015/10/01(木) 21:23:18.76ID:PkW3VkbI
長崎線

235回想774列車2015/10/01(木) 23:01:58.07ID:hGqpOAIR
長崎本線に走っていたとか初耳
715系のイメージしかない

236回想774列車2015/10/02(金) 01:29:57.88ID:vzNIqeEf
>>235
鳥栖-佐賀まで

237回想774列車2015/10/02(金) 06:11:02.15ID:yIRGhLTl
津軽線もだね
正確に書けば青森駅から青森運転所までの移動で奥羽線から津軽線を
少し走って盛アオ入庫/出庫するから一応、津軽線も走っている。

238回想774列車2015/10/02(金) 09:56:42.76ID:xTcSgvnA
青森運転所、現センターまでの回送線、奥羽と津軽線の間にあるんだけど。

239回想774列車2015/10/02(金) 13:44:47.80ID:D13oWtGa
津軽線は青函トンネル開業の63-3まで蟹田行があった。
夕方蟹田に行って翌朝青森に戻る輸送力列車。電化で485に!

240回想774列車2015/10/02(金) 14:53:54.59ID:6Jct0BFK
秋田の快速運用、結構速かった。

241回想774列車2015/10/02(金) 17:51:46.36ID:ZuLvXN8n
50系といえば唯一の定期快速夜行が四国にありましたね
高松0:46発の221列車で高地に到着したのが4:32

ttp://livedoor.blogimg.jp/railart/imgs/e/e/ee06a5d5.jpg

242回想774列車2015/10/03(土) 01:52:02.06ID:Oe9r/TXA
>>241
上りの設定はなかったの?

243回想774列車2015/10/03(土) 22:43:52.76ID:u7xvHAuj
ないね。

244回想774列車2015/10/04(日) 02:58:14.82ID:658f4Yyq
レッドトレインじゃなけりゃ海峡があったが
14系より狭くて、優れてるのはトンネル通過位置表示器が客室扉上についてた位

245回想774列車2015/10/04(日) 16:07:23.25ID:muIXVypT
>>241
高知についても寝ている客がいれば、おいこらと言わんばかりに作業員が窓をサボで叩いてたたき起こす。

246回想774列車2015/10/05(月) 07:01:06.30ID:qGElUJAJ
50系レッドトレインは最後に乗ったのが磐越西線・会津若松→新津を
走った223レが最後になる。DD51に牽かれて阿賀野川沿いに走り、
車窓から飯豊連峰がよく見えた。日出谷駅で駅弁とりめしの立売も
あって一番心に残る50系の旅だった。冬はDD51が焚くSGのスチームが
DD51や50系から漏れて、これぞ冬の風物詩と思ったくらいだ。
1995年12月で廃止になったけど・・・

247回想774列車2015/10/05(月) 09:18:08.49ID:c15ShcZA
701系になって駅弁が売れなくなった/食べづらくなった・・・と言うけれど、
ぶっちゃけ50系客車の頃から駅弁を食べるような雰囲気じゃなかったし、
テーブルも無かったから、難儀した・・・というのをふと思い出した。

東北本線の一ノ関〜盛岡の話。

248回想774列車2015/10/05(月) 21:22:31.91ID:lqAJoqtd
話違うけど、115系も増備途中でテーブル廃止されている。

249回想774列車2015/10/05(月) 22:26:56.73ID:8BYvWoEX
>>240
快速ゆうぞら?

250回想774列車2015/10/06(火) 08:30:55.09ID:E5y+bZhw
そういえば秋田の快速って名前ついてたね。
ゆうぞら 以外におものがわとあとなんだっけ?
羽越がおばこだった?青森口の岩木ってのもあった。
サボにも表記されてた。

251回想774列車2015/10/06(火) 15:57:32.56ID:guxJwz4g
1988年から1990年まで福島〜山形間で運行していた
臨時快速列車「かもしか」なんてもあった

252回想774列車2015/10/06(火) 18:18:27.20ID:VEl8kxks
函館本線
いしかりライナー
マリンライナー

253回想774列車2015/10/07(水) 08:02:59.29ID:riRoaHgH
蘭島海水浴号

254回想774列車2015/10/08(木) 00:21:10.39ID:ckPes+qL
真岡の6103レでも乗りに行こうかな。

255回想774列車2015/10/08(木) 17:31:36.80ID:uzMf/lYB
赤2号に塗り替えて欲しいな

256回想774列車2015/10/09(金) 14:16:40.72ID:oarmwnwT
富でも過渡でも、サボ位置が上側の初期車&スユニを出してくれないかなぁ・・・

257回想774列車2015/10/11(日) 09:10:30.13ID:QKxDHxGm
レッドトレインという愛称ってどこまで使われたんだろう。
聞き覚えはあるけど、あまり定着した印象は受けないよね。

258回想774列車2015/10/11(日) 09:15:25.68ID:m7nFLYOU
当時のファンからは忌み嫌われていたからか、愛称で呼ばれることは少なかったな。

259回想774列車2015/10/11(日) 09:41:24.37ID:FNnwGMRl
忌み嫌われるって…鉄オタって昔からバカなんだな
その時その時の車両や雰囲気を味わうのも大事だと思うんだか

260回想774列車2015/10/11(日) 10:14:06.96ID:AVyDg1Ex
50系でいいからな。レッドトレインっていちいち言う奴はいなかったろ。ブルトレみたいに略して呼べないしな

>>259
はいはい。E233でも味わってなさいね、ボク

261回想774列車2015/10/11(日) 10:26:50.52ID:FNnwGMRl
>>260
ボクって
やはり鉄オタって底が知れとるな

262回想774列車2015/10/11(日) 11:36:07.53ID:bvYOUd81
>>261
最新、懐かし板にも変な輩が来るようになったから放置してあげて。

263回想774列車2015/10/11(日) 12:23:10.15ID:FNnwGMRl
>>262
鉄オタを一からげにするような言い方してごめん

264回想774列車2015/10/11(日) 12:30:43.33ID:OzGi3lye
>>259
SL駆逐したDLも目の仇にしていたしな

265回想774列車2015/10/12(月) 01:39:13.36ID:l5Qh5wkm
種村にも・・。
それでも雑客や。

266回想774列車2015/10/12(月) 11:00:51.37ID:pZRZB8fB

267回想774列車2015/10/14(水) 08:26:36.53ID:F/jFVDwI
ドアが自動で開閉するだけでも魅力的でありました。

268回想774列車2015/10/14(水) 13:43:35.26ID:B7H8Ldea
>>266
この当時は東萩〜福知山は在来型客車だけだったか。

269回想774列車2015/10/14(水) 15:11:58.76ID:xHgr3hMe
福知山線に入らなかったの意外

270回想774列車2015/10/14(水) 15:20:27.61ID:SrXPjeN4
代わりに12系が入った。

271回想774列車2015/10/14(水) 18:28:30.19ID:SF+1MBKJ
>>269
入ってたよ。

272回想774列車2015/10/15(木) 08:16:43.08ID:/btiMM7U
オハ50・オハフ50に冷房が始めて付いたのは門ハイ車だっけ?

273回想774列車2015/10/15(木) 09:59:00.37ID:r7CvP2p7
昭和53年田舎に行くと構内は旧型客車がずらーりと置いてあった。
その翌年には50系に乗って叔母さんの作ったゆかりオニギリ食べた。
滅茶苦茶腹が減ってた俺は飢えから救済された。俺的には50系といえば
ゆかりおにぎり。
キレイで静かで乗り心地も良く乗る分には申し分なかったが
趣味的には50系なんて旧客追いやったクッソ面白くない存在だった。
のちにJRのシールが貼られ、はいはい、新形式、はいはいJRJRなんて
覚めた意識で見ていた。96年頃、最後に残った客車列車として注目されてる
などと雑誌の記事か何かで見て最近の若いもんはわからんもんだな、と思った。

274回想774列車2015/10/15(木) 12:05:47.76ID:QfQS+i6P
>>273
50系客車も12系客車も懐かしい対象。
ひょっとすると117系電車あたりまでは懐かしい対象かも。
学生時代に帰省するときに209系試作車(901系)の新製時の甲種輸送を見た世代。

275回想774列車2015/10/15(木) 14:54:20.01ID:49Uzy2/X
せっかく冷改したものの、すぐに廃車になってもったいなかったね。
日豊線小倉口とか。

276回想774列車2015/10/16(金) 06:00:49.90ID:E2hNMjoz
50系といえば京都−柘植の2720レ(50系の長大編成)と
稚内−旭川の324レ(オハフ51が1両のみ)が対照的だった
因みに宗谷本線324レの編成はオハフ51のほか荷物車2両の3両編成

277回想774列車2015/10/16(金) 10:11:03.47ID:iO1Xe6Cp
>>272
違う。海峡用5000番台1987年が先。九州1000番台は1991年

国鉄時代は北九州で支線分も併結した比較的長い編成で運転
ジャーナル別冊38 54Pに(1984.5.7)
日豊本線+田川線の門司港→13→行橋→525柳ヶ浦7/4435田川後藤寺6の13両運転がある

最短は山陰本線 鳥取の土日 DD51+オハフ50 ピクトリアルに乗っていたはずだが、いつだったかわからん

278回想774列車2015/10/16(金) 11:55:10.30ID:zKC3jK/Q
50系の長編成といえば男鹿線のDD51牽引の10両編成もなかなか見映えが良かった
短編成だと奥羽本線でED75-700牽引の2両編成も風情があったな

279回想774列車2015/10/16(金) 19:15:03.90ID:P34i3Nlu
最大のネタ運用は、八郎潟のプッシュプル?

280回想774列車2015/10/16(金) 22:59:50.85ID:MeLvcEZZ
八郎潟といえばネタがもう一つ。
客レの後ろにキハをぶら下げて、切り離しってのもあった。

281回想774列車2015/10/17(土) 05:05:24.93ID:dwLr6beE
>>280
東北本線・盛岡〜好摩間でもあったような?

282回想774列車2015/10/17(土) 06:50:39.37ID:dgYTQjma
旧客と花輪線のキハ52はあった。50系になってからは知らないけど

283回想774列車2015/10/17(土) 10:38:36.37ID:+s/GcjXs
伯備線は、輸送力列車が2ドア非冷の50系、それ以外は115系冷房編成だったのであまり評判がよくなかったな。
たしか草津線も同じパターン。

284回想774列車2015/10/17(土) 14:11:33.76ID:5zNcnPZb
>>283
草津線では主に使われていたのは113系
客車列車は電化後もディーゼル機関車けん引。京都まで乗り入れる客車列車は当時の時刻表では瀬田通過。

285回想774列車2015/10/17(土) 18:58:19.23ID:337TDge+
>>284
JR後は瀬田にも停車
7連と9連とあったが、当時カメラが無いガキの頃だったので撮影していないのが悔やまれる

286回想774列車2015/10/18(日) 19:52:22.82ID:RUHVfAsl
>>281
盛岡7:11発、539レ 沼宮内・大館行きじゃないかな
旧客4両に2〜3両のキハがぶら下がって運転

287回想774列車2015/10/18(日) 20:09:25.01ID:BWoQoo9y
そのぶら下がった気動車は無動力だったの?

288回想774列車2015/10/18(日) 20:55:13.50ID:Zu7MaK4B
そうじゃねーの?

289回想774列車2015/10/19(月) 02:37:30.89ID:FtP2BuYr
鉄道ジャーナルの実乗記事で、アイドリングのみとありました。

290回想774列車2015/10/19(月) 19:06:04.04ID:Dr9B7VbP
アイドリングってことは発電機とかも活きていたってことか。

2912862015/10/19(月) 20:28:48.89ID:oA4CL+Cw
>>287
キハはアイドリングで、車でいえばニュートラル状態と言ってたよ

292回想774列車2015/10/19(月) 20:35:45.04ID:aTqr0Djp
今だったらアイドリングは環境条例に引っ掛かるな。停車中じゃないからいいのか?

293回想774列車2015/10/19(月) 21:44:15.87ID:v88rGYNR
キハ、エンジン回してないと自動ドアと照明使えないから

というかあれ、なんで併結してたんだろうな。解放の手間なら続行にすればよかったのに

294回想774列車2015/10/20(火) 01:56:25.76ID:HtW6JJUB
50系製造半分にしつつ、40系DCを200両余分に製造したら良かった。
ED75-700やEF81も貨物列車で有効活用出来た。

295回想774列車2015/10/20(火) 08:24:34.60ID:1XjQiBxG
>>293 それだけ線路容量が逼迫していたらしい

296回想774列車2015/10/20(火) 19:40:10.05ID:P1srXr3G
>>286
7:11発の沼宮内・大館行き539レはブログで紹介してる人がいます
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/1978716_ea17.html

539レはゆうづる7号と9号が発車した後なのでダイヤ的に余裕があったのかも

297回想774列車2015/10/21(水) 15:42:13.95ID:JO/ehu6S
折り返し列車の盛岡着が朝ラッシュのピークだろうな

298回想774列車2015/10/22(木) 06:27:57.35ID:FlNqtT6t
>>277
それ持ってます
表紙がDD51+50系のかな?
実家に帰らないと見れないけど

299回想774列車2015/10/22(木) 07:33:16.00ID:V3i8CHVW
>>295 朝の通勤通学時間帯とはいえ、仙台周辺に比べれば線路容量はそれほど逼迫していないと思うのだが。
一本スジを増やすのが面倒といった旧国鉄体質が絡んでるんでは?

300回想774列車2015/10/22(木) 14:43:54.21ID:hVCXimT6
好摩の構内ダイヤ、単線非自動の花輪線の閉塞取扱い、旅客時刻表にはない貨物列車の存在、
カゲスジの存在…、線路容量とは言っても、その時に線路に乗ってる列車の本数だけの問題
じゃないでしょ。

301回想774列車2015/10/22(木) 23:40:29.74ID:UmPTD+ia
勾配区間クズの欠陥車両キハ40は大量投入されたら各地で大迷惑なんだが

302回想774列車2015/10/23(金) 18:43:10.30ID:K7Hq0ax0
果たして機関車と50系の方が勾配強かったのか?

303回想774列車2015/10/23(金) 19:01:29.73ID:f5KYhcSw
投入された地域は大部分が引張力に優れた交流電気機関車か、パワフルなDD51だったから、一けたしか編成両数がない牽引なんてキハ40と比較にならんだろ。

304回想774列車2015/10/23(金) 19:22:49.05ID:Z8HwmoFC
>>302
融通が利くからな。勾配がキツけりゃ機関車を増やすか、客車を減らせば良いし。
幾らキハ58がボロくなっても、現場からキハ58が支持された辺り、本当に困って居たんだと思う。
(電化が進むと、最終的に山間部が非電化で残るのは自明。)

305回想774列車2015/10/23(金) 20:11:05.81ID:+EDTEuw2
>>304
国鉄末期〜JR初期には、キハ58+キハ40の2両編成は良く見られた。
キハ40は1エンジンのキハ20、キハ23、キハ28などの置き換えにはなっても
2エンジンの置き換えにはパワー不足。
キハ52が遅くまで残ったのも同じ理由。

306回想774列車2015/10/23(金) 20:59:33.59ID:sI4w6jaX
>>305
40系でダブルエンジンの車両を作れなかったものかね?
あるいはキハ65並みの500PSエンジンを載せるとか。

307回想774列車2015/10/23(金) 21:05:58.82ID:DQQNrGDf
>>302
板谷峠のEL重連+50系2両とか、完全にパワーを持て余してる感じだったな

308回想774列車2015/10/23(金) 22:26:30.53ID:2VXEnv6M
>>306
40系のエンジンは大型化したので2台エンジン車は作れなかったと昔どこかのスレでみたような
あとキハ65のエンジンじゃ製造コスト高杉で一般用気動車には厳しいような

309回想774列車2015/10/23(金) 22:31:20.35ID:P4mUQeoc
>>307
坂の途中で客車がいなくなっても気づかなさそうw
(実際にはブレーキ関係でそんなことにはならないが…)

310回想774列車2015/10/23(金) 22:52:43.21ID:zlLXqzR3
>>308
芸備線はキハ66,67の導入も検討したけど
コスト面から50系客車になった。

311回想774列車2015/10/23(金) 23:05:28.91ID:bDbLf5Bz
大型化はしてないでしょ。ただ安く作りたかっただけ。キハ40、いまは後出しでいくらでも否定的な話になるけど
そもそもキハ10とか17の置換だったし、当時は大赤字で合理化。しょうがないんだよ。

3122732015/10/23(金) 23:12:44.87ID:AyiQWfSu
また来てみた。50系は旧型客車よりつくりはしっかりしてるんだから
40年か50年くらい、つまり1979+40=2019 +50=2029年位までは
残ると思ってたんだがなあ。といっても順当に行っても今年で車齢
36年でそろそろ老朽化がーーって頃か。昭和53年にいた旧型客車
と大体同じ位の車齢か。(53-36=17 昭和17年)

筑豊線のDD51に引かれたローカルっぽいのと比べると門司港のあたり
に停まっていたED75の牽引する柳ヶ浦行のサボつけた立派な編成
には驚いたな

313回想774列車2015/10/24(土) 11:24:48.23ID:NvZR5aMu
そもそも300馬力のエンジンを220馬力と過剰にパワーダウンしてしまったのが問題だよな。
いくら赤字で苦しんでるとはいえ、キハ52、58はほとんど昭和30年代に製造されたんだから、近い将来を考えれば勾配区間用の300馬力仕様は必要だったんでないかと。
それとも製造されていた80年前後辺りは、本社の方で分割民営化はほぼ既定路線で新会社に丸投げにする積もりだったからか??
しかし板谷の2両に重連って無駄に思えるが、ED78もEF71も単機で十分そうだけど問題あったんかな。

314回想774列車2015/10/24(土) 11:51:59.78ID:O4QmZ8xc
ここはクソガキの知恵袋じゃありません

315回想774列車2015/10/24(土) 12:12:16.67ID:0TPeBkG+
>>313 重連を空で回送させる位なら、客車2両の旅客列車として設定した方がマシ、という運用上の都合によるものなんでは?

316回想774列車2015/10/24(土) 17:16:08.54ID:bmem+mBy
>>313
あけぼのの間合いかなんかで重連だったんじゃなかったのか

317回想774列車2015/10/24(土) 20:10:23.75ID:AIOxv7rm
>>306
エンジンはともかく、周辺が場所を取ってる印象。
果たして2機関搭載できるか疑問。

3182732015/10/25(日) 06:00:25.50ID:xsnsj1iu
1995年年末大阪で青春18切符を買ってムーンライト九州に乗った。
まだ暗い朝早く折尾駅に降り立って博多に向かって出て行く12系の青に赤の
テールライトは国鉄の夜行列車の色気そのものだった。
鹿児島本線を交差するようにある筑豊本線ホームには確か既にDD51の引く
50系客車が入っていたがどうもDD51から白煙がうっすら上がっているように
見えた。もしかしてSGか?と、しかしJRになって10年今更いちいち
昔のゴハチの荷物みたいにSGたくわけもねえやなとなんとなく考えたが、
まあテツから足洗って10年俺にはどうでも良いことだ、と思って考えるのは
やめた。

319回想774列車2015/10/26(月) 06:41:54.18ID:aUH7eJ4d
>>313
>しかし板谷の2両に重連って無駄に思えるが
ED78・EF71の間合い運用でそうなったみたいですよ

320回想774列車2015/10/26(月) 18:41:02.40ID:qpfq/Qtm
SGとEGの両方を使った点において、磐越西線での運用は最も理に適ったものだろうな…東で最後まで残ったし。

321回想774列車2015/10/26(月) 18:59:32.11ID:dwV3OUIN
ED77が牽引していたのも新津の50系だったの?

322回想774列車2015/10/27(火) 16:24:01.11ID:ksdPVPG7
>>318
1995年というのが、50系冷房改造化が進められていた時期
1991年なら筑豊本線の50系は非冷房で蒸気暖房だった。
1991年には桂川〜原田間にも50系が乗り入れていたので筑豊本線は全区間50系が走っていた。

323回想774列車2015/10/27(火) 19:37:13.67ID:E8+GRsQC
福島〜米沢と、桂川〜原田。
50系が入った内で、閑散キングはどちら?

324回想774列車2015/10/27(火) 22:22:51.19ID:LYSjoU5c
原田で俺が乗らなかったら回送状態ってことがありましたがなにか?

325回想774列車2015/10/27(火) 22:59:23.77ID:Hj+iGdhD
総武快速のグリーン車でも昔、すいてる時に乗ったら
1両に俺一人しかいなかったことはある

326回想774列車2015/10/27(火) 23:36:16.70ID:XeK1dr+q
>>321
末期だと上沼垂な。

3272732015/10/28(水) 04:32:00.77ID:KFsPQwPZ
旧型客車を追いやったつまらん客車50系だけどなんか思い出が沢山
書けるなあ。悪口と称賛あいまみえて書いてみよう。
ドアについては客車の癖して圧縮空気使った横開き開閉が生意気
だと思ってた。何そのデュルルンって閉まったり閉じたりって?103系に
でもなったつもり?婆ちゃんが指挟んだらどうするの?って。
客車はやっぱり旧客の手開きか、12系みたいなパターーんという
折戸が情緒があってよろしい。ヒンジの動きもメカニカルかつ
エロチックだろ?デュルルンはないよねやっぱり。
1979年筑豊に50系が入った時に地元の人は東京から火の車がやって来た
って言ってた。塗装が茶や青で中は板張りの地味な旧型客車から見ると
なかなかショッキングだったんだね。当時上野口の常磐線でいや北陸方面で
急行料金取って旧型客車が頑張ってたのからすると筑豊線みたいなローカルに
新車投入したのはなかなか生意気。ってもしかして麻生太郎の政治力?

273のゆかりおにぎりは新車の匂いがプンプンしてた頃の原田桂川間の事です。
閑散キングと言えば上山田線なんか筑豊本線の比じゃなかったような?
本線は朝晩まだこちらも新車の匂いプンプンの外板ピカピカツルツルの
14系15型あかつきが走ってたし線路規格も上だったように思う。。

328回想774列車2015/10/28(水) 05:02:22.03ID:7aBcK8VB
>>320
よくよく考えてみると盛岡や南秋田もSGEG両方定期運用で使用してたんだな

329回想774列車2015/10/28(水) 07:45:03.04ID:28iwQGEP
>>328 酒田もな。

330回想774列車2015/10/28(水) 12:06:47.68ID:uZk6vcmR
考えてみれば、男鹿線と芸備線って、タイプが似ているな。
朝のピーク時に、対処する必要が有る。

331回想774列車2015/10/28(水) 12:13:38.67ID:TgkXhDcr
旧型客車は、自分が鉄道で各地に出かけるようになる頃には
定期運用は和田岬だけ。
あとは、お座敷客車に改造したもの、動態保存されてイベント的に使われているいるもの、事業用客車などで残っていただけ。
50系は地方の亜幹線の交流電化区間や非電化区間に多く走っていた。

332回想774列車2015/10/28(水) 12:32:40.97ID:frVFREgo
>>331
その頃、和田岬線のルポ番組があったなあ。
朝の通勤で超満員、客がはみだしていた。まるで東南アジア。
で、線路を歩いているサラリーマンにインタビュー「車から落っこちたので歩いている…」
よくけが人がでないもんだと思った。

333回想774列車2015/10/28(水) 15:37:27.04ID:uZk6vcmR
申し訳程度にベンチが1個だけ
片側の扉は狭い外吊りが1枚
(世界でも稀だよな…あと竜ヶ崎線の旧キハ)

334回想774列車2015/10/29(木) 17:38:42.15ID:wYvSj3mO
国鉄が民営化されなかったら
和田岬線仕様の50系改造車に置き換えられていたかもしれない。

335回想774列車2015/10/29(木) 18:01:28.43ID:kF+zqvw0
>>334
民営化というより
動力分散マンセーじゃなかったらってとこだな
今の日本と鉄道は動力分散マンセーだから
何が何でも電車、気動車だからね

336回想774列車2015/10/29(木) 18:56:58.40ID:QBBowicz
機関車牽引は貨物列車だけになる
あとはイベント用の蒸気機関車とななつ星だけ
何故に九州だけは機関車方式にしたのかが謎

337回想774列車2015/10/29(木) 19:15:18.21ID:kF+zqvw0
>>336
軸重じゃね?

3382732015/10/29(木) 22:18:16.67ID:th3bS/IC
モノクロで6切に引き伸ばした写真が出てきた。
1984年筑豊線で特急あかつきを撮ったものだが、脇の留置線には当たり前のように
50系がとまっちょう。
留置線は今駐車場になってる。この頃はまだSLがいた頃の作りのままだ。
まさに国鉄時代。

339回想774列車2015/10/30(金) 22:56:40.92ID:1Vhreerd
>>334
マニ改造とかありかも。

340回想774列車2015/10/31(土) 00:02:15.86ID:JH6EFQmU
85/6/16
貴生川
DD51 774↑柘植
オハフ50 2
オハ50 173
オハ50 2270
オハフ50 2391
オハフ50 416
オハ50 2221
オハ50 2268
オハフ50 249

キハ58 643↑信楽
キハ58 1102

341回想774列車2015/10/31(土) 12:35:45.46ID:MTKIrFK8
民営化後も1990年頃まではちょっと地方に行けば50系はいくらでも見られた。
1993年にJR東日本701系電車が導入されて一気に50系は消滅へ。

342回想774列車2015/10/31(土) 18:15:24.93ID:ahZUOb0G
1990年代の西日本での50系客車の置き換えの場合は、
車齢10年程度の50系客車を、それより古いキハ58,28で置き換える事例があった。

343回想774列車2015/11/01(日) 00:45:18.41ID:5KZfbJJZ
羽越本線は車齢15年程度ではあったけど村上〜酒田間はキハ47になったからな。

50系客車時代は静かだったのになあ(泣)

344回想774列車2015/11/01(日) 00:54:51.38ID:LkHikrT7
311は人口地震テロ さゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

345回想774列車2015/11/01(日) 13:44:52.70ID:9pD/12N9
>>343
トンネル内で窓開ければ排気ガス臭いし

346回想774列車2015/11/07(土) 09:29:47.97ID:Blnj5EM5
羽越本線で11両編成の50系があったんだな。
さぞかし見事だったんだろうなぁ。
臨機応変に対応できるのが客車の強みだな。
DL牽引だと加速は気動車より劣ったが、EL牽引で短編成だと
電車並みの加減速だったとか。

347回想774列車2015/11/11(水) 16:50:26.17ID:w8m6/21a
パシナ倶楽部の前面展望ビデオで魅惑の一ノ関〜盛岡を映した「東北本線5」を
購入したのだけれど、ウテシの欠伸やら鼻歌やらが入っていて楽しめなかった。

IGRいわて銀河鉄道 青い森鉄道の盛岡〜八戸の前面展望ビデオの特典で付いてきた
ED75+12系客車の盛岡〜八戸を映した「東北本線6」の方が断然良かった。

まさか、わざわざ購入したものが特典で付いてきたもの以下だったとは・・・。
ただ鼻歌も欠伸も走行中はED75の騒音でかき消されてはいるので、興味のある方は
買っても良いかも知れない。やはり走りっぷりは素晴らしいから。

348回想774列車2015/11/11(水) 16:51:54.03ID:w8m6/21a
ごめん、>>347だけど鼻歌じゃなくて口笛だった・・・。
とにかく耳触り。

やっぱりお勧めしない。

349回想774列車2015/11/11(水) 17:24:52.24ID:PAhKJK/b
夜に姫路発和田山行きが数本あって、姫路地区の酔っ払いが寝過ごすケースもあったんでしょう、和田山駅の待合室は終夜開放〔たぶん今は深夜閉鎖〕。

350回想774列車2015/11/11(水) 18:56:46.20ID:c0rSQQz8
>>347
>>348
今だったら乗務停止・日勤教育ものだな

351回想774列車2015/11/11(水) 19:06:01.85ID:tJ6VkLIm
高倉健主演の駅〜Station〜に
北海道のレッドトレインとED76が出ていた

352回想774列車2015/11/13(金) 21:59:22.48ID:FcN7CIcm
85/2/12
DD51 1155
オハフ51 19
オハ51 19
オハ51 56
オハフ51 62
室蘭→東室蘭行

353回想774列車2015/11/19(木) 20:37:45.68ID:GZEtY633
国鉄時代、眠気防止 の ためとして、伸びをする 声を出す 歌う、タバコを吸う は認められてたよ

354回想774列車2015/11/19(木) 21:06:45.18ID:4m2n0/IW
>>353
機関車なら窓閉めてれば
大声で歌っても聞こえなかったろうしね
世知辛くなったのものよ…
まぁ電車気動車マンセーの
大きなツケなんだけどね

355回想774列車2015/11/30(月) 01:28:45.96ID:UJtub0ot
500位記念上げ

356回想774列車2015/12/06(日) 14:44:03.13ID:yjxFoZHW
>>354
気動車や電車の方が勝手が良いから仕方ないでしょ。

357回想774列車2015/12/13(日) 18:21:27.27ID:6cJBXif0
ジョイフルトレインの種車として活用すればよかった
脱機関車の風潮だから無駄か

358回想774列車2015/12/20(日) 04:12:30.49ID:KILSdV72
冷房搭載準備工事してたようだけど床下?屋根上?

359回想774列車2015/12/20(日) 18:13:38.81ID:ndAAMToZ
>>358
屋根上
113系シリーズと同じAU75型クーラー搭載準備構造
九州地区の50系は783系から捻出したクーラーを取り付けたらしい

360回想774列車2015/12/20(日) 20:06:02.29ID:b1uDqK+X
>>359
快速海峡はAU13を取り付けてたが上下が高く若干落とし込んでた
51形は集約分散型だったが形式不明

361回想774列車2015/12/21(月) 12:22:26.77ID:0dzpLet1
AU13は12系・キハ58用を指定すればおk
(14系・485系用だと釜石線みたいに…)
51形のはC-AU711が近いかも

362回想774列車2015/12/23(水) 05:52:29.55ID:WgrrMo3L
50系が都心に入ったのってアメリカントレインだけか?

363回想774列車2015/12/23(水) 09:00:48.42ID:3pGcFgn8
新車が東京駅に展示で入ったような

364回想774列車2015/12/23(水) 17:22:53.57ID:y0OBT5Cq
走るアメリカ博覧会だったっけ?

365回想774列車2015/12/23(水) 18:14:41.15ID:VL3CphFJ
マニ50なら全国からやってきてたじゃん
オハフ51改キハが2年前にフジの特番絡みで来たのもある
両端だけSL牽引

366回想774列車2015/12/23(水) 20:04:16.94ID:6bPuvBhb
>>360
鉄道ファンにはAU50と書いてある
C-AU711と外観が酷似しているが電気暖房のAC1500V電源を利用するタイプで互換性が無い
50型はAU13だが単相交流→三相交流変換用のBLMGを搭載してた?
単相交流から三相交流生成はマトリックスコンバータが要るが鉄道ではまだ実用化されてなく一旦直流に変換してる

367回想774列車2015/12/23(水) 23:03:55.95ID:5dMlD1Jx
>>349
一回乗った事があったなあ
延々と続く田んぼの緑のなかに一際赤い車体が映えた

368回想774列車2015/12/25(金) 22:51:05.92ID:VdNnlmF7
飯塚かとっかで
床下から蒸気上げてる思い出しかない

369回想774列車2015/12/26(土) 01:24:06.73ID:tI0wncix
今や架線下DCオンリーの羽越本線は、50系の方がまだEF81のモーター音で、電化されてる実感があった@村上〜酒田

370回想774列車2015/12/27(日) 12:35:19.63ID:BsrUavyk
ED79のEGが冷房電源に役立った

371回想774列車2015/12/27(日) 22:47:41.39ID:lnpM6bAz
一般形客車は電気暖房が設置されてるか否かで東北と西日本で車両の融通が出来なかった?
電気暖房仕様の東北のやつを九州に持ってくると機関車にEGが無く暖房使用不可

372回想774列車2015/12/28(月) 07:02:10.80ID:iuCtzvMw
電暖2000番代にもスチーム配管は残してあったでしょ?
混結できたはずだよ

373回想774列車2015/12/28(月) 07:43:48.48ID:1Z2tP8QW
東の50系はどこもSG・EGどっちも使ってたからな

上沼垂 磐越西線
秋田・酒田 男鹿線
盛岡 八戸線
と非電化区間にも乗り入れてた。
東北〜八戸線1629レは途中でEL→DLに交替する
多分最後の普通列車。H5-12改でDC化

374回想774列車2015/12/28(月) 08:09:12.49ID:+JpZ/I+m
>>371
伯備線用50系は2000番代で岡山に配置となり、電車化の進展によりほどなく米子へ転属、元からいた0番代と何の
問題もなく混結されて山陰線でSG使用で活躍したのち、晩年は青函用5000番代の種車に選定され、後藤などで
5000番代へ改造の後に函館へ移ったんですけど?

375回想774列車2015/12/28(月) 08:22:32.18ID:3GCqg0ln
>>373
朝の津軽線にも盛岡の赤い50系がDE10牽引で入線していたはず
ノスビューも入れていいなら五能線も追加で

376回想774列車2015/12/28(月) 13:42:13.78ID:1Z2tP8QW
>>375 津軽線は蟹田までだったっけか?
夕方青森を出て、翌日朝の輸送力列車。
63-3改ではつかり間合いの485に置き換えられてる。

そういえばノスビューもあったね。定期列車と呼べるか微妙だけど
五能線区間は定期DCの車種変で、秋田〜東能代は臨時列車。

377回想774列車2015/12/28(月) 14:06:40.61ID:hoZqIyj4
>>371爆釣w
高崎の旧客はオハニ除いて2000番台だけど蒸気暖房使えるからな
12系に至っては自身は使わないのに併結用にEG配線、SG配管引き通してるし

>>373
EG、SG併用って大変だったらしいね。配管凍ったりして。SG、ただでさえ後ろになるにつれて効きが悪くなるのに

378回想774列車2015/12/28(月) 15:39:26.29ID:8YJSN6P8
371クン黙っちゃったね。

379回想774列車2015/12/28(月) 17:24:20.31ID:+3kWbECd
>>378
分からんから聞いただけじゃね?
間違った知識披露したなら出てこれんのも分かるけど
知らんから聞いただけなんだから何の問題もない

380回想774列車2015/12/30(水) 23:20:17.33ID:AV8GEhgQ
50系に限らず客車関連スレに時々2000番台イコールEGのみと思い込んでるのが湧くけど、定期客レが遠い昔化してるってことなのか…

381回想774列車2015/12/31(木) 01:48:28.78ID:4pD/21Px
>>373
毎朝、通学で八戸線の50系に乗ってた頃が懐かしい・・・

382回想774列車2015/12/31(木) 09:25:21.32ID:aHlJTv4p
>>380
20年前や19年前とかの話おかしくない

383回想774列車2016/01/03(日) 05:49:36.10ID:sycTTcId
>>380
同一運転所の同じ50系2000番台がED75のEGで使われたり、別の日はDD51のSGで
使われたりした変則的な運用が終わったのが1995年12月だったので、あれから
20年は経過しており、定期客レが遠い昔化してるのと若い世代が増えたのかも?

自分は旧客時代からED75のEGやDD51のSGが送気されてる2000番台旧客の記憶も
まだ脳裏に焼き付いているw

>>381
1993年12月改正で惜しくも気動車化されてしまいましたが自分も乗車した事があります。
八戸から一戸始発の1629レか629レで鮫まで行って、折り返し 鮫8:34発の631レで
八戸駅まで戻りました。

384回想774列車2016/01/03(日) 10:50:04.87ID:rn2U7987
ひっそりと姿消したED77

385回想774列車2016/01/03(日) 11:28:54.11ID:6u0HUDGX
最初はED75は入線できないと聞いたけどED77が消えると
磐越西線電化区間にDD51重連が入線するし、福島機関区の
ED75が入線するとは思わなかった。

想い出のED77+50系客レ(2枚とも安子ヶ島〜磐梯熱海)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684762.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684765.jpg

386回想774列車2016/01/03(日) 15:17:38.89ID:THb764av
鍵の開いていた乗務員室に勝手に入って側扉を開けて風を感じ、
「旧客気分じゃあ!」とかアホなことやってたあの夏の日・・・

387回想774列車2016/01/03(日) 23:44:46.91ID:JUh/5WHJ
いまさらながら21の問いに答えよう。
筑豊の地元では50系が来た時東京から真っ赤な火の車が来たと迎えられたらしい。
50系が赤いのは50系のせいではなく、
国鉄そのものが借金で火の車だったからだよ

388回想774列車2016/01/04(月) 01:31:43.94ID:HuRImHdR
RED EXPRESSも赤字だから

389回想774列車2016/01/04(月) 01:51:41.33ID:LHsoaRns
ED70や71が登場した頃には既に赤字だったってことか?

390回想774列車2016/01/04(月) 02:10:17.98ID:pidAuhGs
国鉄の赤字を決定的にしたのは
我田引鉄もあったろうけど
東海道新幹線が大きかったんでしょ?

391回想774列車2016/01/04(月) 08:32:46.27ID:uDoc6wUs
>>390
その話は、ここで続けない方がいい

392回想774列車2016/01/04(月) 18:36:07.37ID:sBjWnVzW
>>385
ED77はJR東日本の車だったな
貨物も委託で数本牽引していたけど

3933852016/01/05(火) 11:48:26.60ID:TWO9Y0JX
>>392
JR化後はJR東日本・福島運転区の車両ですが実際の運用や仕業管理は
会津若松運輸区が持って50系牽引や貨物牽引は会津若松運輸区の
乗務員が担当して、郡山側から入る一部の臨客や配給、工臨運用は
郡山運転区(のちの郡山運輸区)の乗務員が担当してました。

JRに承継されたED77は7両で、磐越西線のED77牽引貨物は3200番台と
5200番台の貨物が合計で上下4本くらいあったと記憶しています。
ED77は重連総括制御が可能で貨物は重連での牽引でした。

394回想774列車2016/01/05(火) 19:50:43.00ID:irk7wght
>>393
コキ5500系のコンテナ列車ですかね
15両あったらしいけど半数は国鉄清算事業団に引き取られ廃車

395回想774列車2016/01/05(火) 22:07:21.63ID:0vxRr6ug
>>394
CTのセメント専貨だったような
広田と塩川で取扱があったね。
末期はDD51の重連になっていたっけ。
磐東の大越発送のセメントも磐西回りで運行されてた時期があったと思う

396回想774列車2016/01/05(火) 23:55:32.66ID:6/4dxaf2
>>395 会津若松までコンテナあったよ。
西若松の石油類は新津から入ってたんだっけ?
朝の客レに乗る時、隣にタキ35000がよく停まってた。

3973932016/01/09(土) 23:08:34.33ID:AF1/gpnb
磐越西線の貨物は1995年くらいからはオイル輸送のタンク車で末期は塩川扱いの
CTのセメントタキ1900と広田扱いの住友セメントタキ1900の5290レと5281レが
あったけど2007年に廃止。

磐越東線の郡タと大越を結んだ住友大阪セメント田村工場のセメント貨物も
CTタキ1900が中心で磐越東線ではDD51重連でしたね。確か5770レと5791レだったような?

398回想774列車2016/01/11(月) 04:28:30.88ID:a4KdV9BN
>>395
>>397
セメント貨物の最初は刈田郡蔵王町の住友大阪セメントからの輸送だったけど
末期には電気化学工業 青海工場のデンカセメントからの輸送に変わったはず。
セメントの原材料になる石灰輸送がルーツだと記憶しているが・・・

399回想774列車2016/01/12(火) 07:26:39.30ID:jdyfXOtH
磐越西線も筑豊本線も牽引は貨物機に委託
DD51 745もDD51 1071も定期の当番は組まず
どうしてこうなった?

400回想774列車2016/01/12(火) 12:09:02.15ID:+oZoHwNn
どうしてもこうしてもなく、一つの機関区を旅客と貨物で折半する無理っしょ。
それに貨物と旅客の運用を分離したら運用効率も悪くなるし。

逆に定期運用は貨物列車オンリーだった高崎(運)のDD51とかもあるし。

そいやDD51 745、1171、高崎転属前の897、898は貨物の機関区に常駐する旅客の機関車だったな

401回想774列車2016/01/12(火) 23:42:07.56ID:lElD9aY8
オハフ50は両側に車掌室があって方転させなくていいというメリットがあったな
キハ33はキハ141みたくオハフ50を種車にすればトイレと乗務員室扉が出来たのに
オハ50を種車にしたためドア移設など難工事になってしまい2両で中止された

402回想774列車2016/01/13(水) 18:08:43.89ID:wq3MMXhz
緩急つき客車って前後に車掌弁さえあればいいんでしょ?

403回想774列車2016/01/13(水) 19:02:28.96ID:TR1snu7/
>>399
磐越西線はJR化後50系客レも貨物も東新潟機関区のDD51が対応して、長岡運転所の
DD51745は旅客の臨客専用という事だったけど自分が知ってるだけで10回以上
東新潟機関区へ貸出され、50系運用やオイルタンク貨物運用・セメント貨物の
運用に入って、逆に745が牽引すべき臨客をDE101678やDE101701が牽引してる。
自分も745の50系や貨物牽引はかなり撮影した口だけど745も五稜郭から転配されて
すぐに東新潟機関区へ配属された方がよかったのかも知れない。

DD51+原油オイルタンク貨物 5290レ 山都〜喜多方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org700370.jpg

DD51+セメント貨物(CTタキ1900) 5290レ 山都〜喜多方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org700377.jpg

DD51+セメント貨物(CTタキ1900+住友タキ1900) 5290レ 徳沢〜上野尻
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org700371.jpg

404回想774列車2016/01/13(水) 19:04:09.37ID:tA08MYlE
>>402
今なら尾灯、放送設備、戸閉め装置、車掌弁
手ブレーキ、防護装置は求められるだろうな

405回想774列車2016/01/14(木) 11:22:45.89ID:UX1Nvuw8
磐越西線でよく走っていた上沼垂客車区の50系は切り妻窓にもプロテクターがあるのが特徴
http://www.geocities.jp/suhafu14558/229n.jpg

406回想774列車2016/01/14(木) 19:20:33.52ID:iVGMzUIl
推進運転するわけでもないのに
付ける必要あったのか

407回想774列車2016/01/14(木) 20:04:42.84ID:FsVPkYCI
>>402
ブレーキ管の圧力計も必要。

408回想774列車2016/01/14(木) 20:05:31.75ID:BhWIBIgG
推進運転でなくて通常の運行らしいよ
磐越西線は石積や煉瓦積の隧道が多くて冬季はツララが多い
DD51が弾いたツララが50系の先頭車の切妻窓に当って破損するからとの事。

なので磐越西線非電化区間を走る東新潟機関区や長岡運転所のDD51の窓に
プロテクターがあるのと同じ理由。

409回想774列車2016/01/14(木) 21:19:07.16ID:vam1QFOo
>>408後半 そういうことだったのか!!
電機牽引ならそんなことないけど、凸牽引ならありうるわな。
今までの謎がやっと解けた。でも全車には施行されてないよね。
冬季は必ず両端にそれが来るようにしていた?

410回想774列車2016/01/15(金) 06:16:55.95ID:ulbAi6XL
>>409
新津発の磐越西線始発列車だった224レと津川始発の222レには必ず連結してあったよ。
下りは始発が221Dというキハ47+キハ40だったので下り223レにはその装備はなかった。
特に隧道ツララが多かったのは馬下〜日出谷で下り221レが来る前に222レや224レが
ツララ切りしてたから下り列車は関係なかったらしい。

411回想774列車2016/01/15(金) 11:53:32.51ID:xQSnwsvi
>>410
かなり詳しそうだけど鉄道ファンの域を超えてる詳しさに脱帽です
長いこと磐越西線で趣味活動されてきたのですか?それとも沿線にお住まいかな?

412回想774列車2016/01/15(金) 17:34:03.21ID:LR3S1uvj
>>410 重ね重ねレスサンクス。
ってことは末期は必ずしも必要じゃなかったってことだね。
プロテクターを撤去したヤツもいた位だし(枠だけ残ってた)。
それと必ずしも車掌側だけじゃなく、業務室側に
ついていたのもあるね。両端についていたのもあるのか
或は装着車は両端に装着なのか、今となってはわからないなぁ。

4134102016/01/17(日) 14:25:56.37ID:t2K6iKIJ
>>411
1985年〜1995年まで磐越西線非電化区間でばかり撮影していたから、
必然的に詳しくなってしまったみたい。

>>412
1995年12月1日ダイヤ改正で磐越西線の50系客レは廃止になってるので
最後に例の装備を切妻窓につけたのは1995年3月末くらいだと思うよ。
しかし1992年以降始発の上り50系客レは存在せず、1995年でいうなら
下りの233レと上りの236レしか非電化区間の50系客レは設定が無かったし、
1985年から5年間は鉄道利用の撮影だったけどラスト5年間は車での
移動が殆どだった撮影メインで末期については分からないのが現状です。

414回想774列車2016/01/17(日) 15:25:34.63ID:ZO9Kboz6
羽越本線に走っていた50系って全て秋アキ?

415回想774列車2016/01/17(日) 16:15:12.27ID:XUvLY9K6
>>414
羽越本線に走っていた50系が全て秋田だったら、酒田の50系はいったいどこを走っていたのですかね?

416回想774列車2016/01/17(日) 16:38:41.87ID:gu4+TbvV
コイツ、以前から頓珍漢なことばかり書いてるアホだろ

>>415
初期の東北の50系配置区所が仙台・弘前・酒田だったってのにな
ググればすぐ出てくることすら調べもしないアホだからこんなこと書けるんだろうが

417回想774列車2016/01/17(日) 16:52:54.75ID:XUvLY9K6
>>416
弘前と酒田は若番が多かったよな
禁煙車の設定も盛岡、弘前、秋田がオハフなのに酒田と上沼垂だけはオハだった記憶がある

4184122016/01/17(日) 21:43:36.32ID:P0XxWLEM
>>413またまたサンクス
撮影日を見ると、どうやら冬季以外は外してたのかもだなぁ。
95年11月に撮影した2300番はプロテクターを装着している。
この車は11月30日の223レ最終日の一員。
最終日は後部に回送の4両を繋げた堂々の8両編成!でした。

419回想774列車2016/01/17(日) 23:30:33.94ID:nDt+HQkW
>>418
>どうやら冬季以外は外してたのかもだなぁ。

つけてるガラス清掃がしにくそうだから、通年だとかなり汚れてきて後方確認に支障をきたしそうだ

4204182016/01/18(月) 00:17:01.68ID:b0YH0SoM
今、改めて写真を確認すると凸も冬季以外はプロテクター外してる
凸の場合は運転席側だけで、助士席は通年つけっぱなしっぽい。

4214132016/01/18(月) 05:25:09.48ID:PV48K7Ck
>>418
客車の切妻窓破損防止具は冬季以外は外していました。
1995年1月30日の223レは電化区間口の2編成の内の1編成を新カヌへ返却回送するため8両でした。
更に1月30日夕方に到着した上り236レの50系と電化区間口の残り1編成を纏めて8両にして、
翌日の12月1日に回9225レで臨回客として運転して11/30と12/1両方ともDD51745が牽引してます。

>>420
JR貨物・東新潟機関区のDD51は冬季のみ両窓にプロテククターを入れて冬季以外では
運転席のみでしたが貨物廃止末期の2004年くらいから冬季でも運転席のみでした。
いっぽうDD51745は五稜郭機関区→東新潟機関区→長岡運転所時代は最後の全検出場した
年以外は真夏でも両窓にプロテクターを入れてました。

422回想774列車2016/01/19(火) 19:44:55.31ID:4GJ6JA37
酒田のオハフ50は3両が営業終了後も残ってたな

423回想774列車2016/01/20(水) 23:17:16.06ID:P9p1Prtp
羽越線の50系といえば秋田から村上までロングランしたのにはよく乗った

424回想774列車2016/01/21(木) 12:48:06.01ID:nqmiav8C
播但線でよく乗った。発車のすごい衝撃を思い出す。

425回想774列車2016/01/24(日) 12:50:25.85ID:JqR5t5Fg
50系懐かしい
昔は旧客を死に追いやった悪魔の手先だとおもった

426回想774列車2016/01/24(日) 16:53:32.09ID:tPiKCvZo
オリジナルはスイッチバック最後の年の夏に板谷峠で乗った。2両編成で
超満員だった。ジョイフルトレインでは五能線のノスタルジックビュートレインの旅が快適だった。指定券の表示はノスタルビュトレに省略されていた。

427回想774列車2016/01/25(月) 10:38:09.14ID:6RDT/LBh
>>426
ノスタルビュトレテラナツカシス

428回想774列車2016/01/25(月) 13:13:37.08ID:PbGHqDN7
DE10の入った模型も懐かしい
(最近は追加不要のセット物が減り場所塞ぎ)

429回想774列車2016/01/25(月) 19:33:10.93ID:UP0tX6kp
>>425
SLや旧客追いやったDD51と50系は嫌われ者だったらしい

430回想774列車2016/01/26(火) 01:06:27.53ID:0ShGSwA+
赤ブタ と呼んでたね〜

431回想774列車2016/01/26(火) 11:45:35.35ID:vAWKXj+4
その嫌われ者だったDD51と50系にもブームが来るとは...

432回想774列車2016/01/26(火) 14:45:10.10ID:LJ3aVztZ
当時嫌ってた奴が今になって必死で撮影してんだよ。
「もっと撮影しておけばよかった」
バカまるだし。

433回想774列車2016/01/26(火) 15:34:50.77ID:Tsxgyj2v
ほんと鉄屑って自分勝手だよなw

434回想774列車2016/01/26(火) 19:47:57.38ID:59z66XJf
今のうちにE231でも撮っておけょ

435回想774列車2016/01/26(火) 20:19:10.51ID:VmgYzHHv
デジタルになってるからE231やE233なんか腐るほど撮ってるだろ。

まぁ好みの問題。旧客や20系だいせんのために山陰や磐西に行ったけど、50系や12系になってからは行かなかったな
ED77やED78は好きだったから50系になっても磐西や板谷はいったけど、ED75とかEF81の間合いの50系とか
撮ってないな。いまと違ってフィルム代やら現像代やらで撮りまくる余裕なかったし、他にもネタはいっぱいあったし
赤ブタとか文鎮とか呼んでた世代が50系撮っておけばよかったはないだろ

>>432-433
おまえらも結婚しとけばよかったのにw

436回想774列車2016/01/27(水) 20:55:09.49ID:FkQpXw/8
無理するな、撮ってなくて悔しいんだろ?
国鉄時代から撮り鉄は文句言いながら全国行脚か。
ご苦労さん。

437回想774列車2016/01/27(水) 22:23:43.17ID:N6ZAhXbf
なんで悔しいだのになるのかわからん
あぁ、結婚しとけってのが癪に障ったのか。ごめんな

438回想774列車2016/01/28(木) 15:35:15.93ID:HncKeWI3
国鉄時代から全国の鉄道を撮影してきた。
結婚もできた。
でも人気車両をメインに撮影してきたので、
50系客車を撮影していない。
もっと撮影しておけばよかったと、
後悔の念に、
このスレッドを覗く悲しき撮り鉄の日々は続く。

439回想774列車2016/01/30(土) 12:46:38.58ID:4qQiRdVd
平成4年頃まで羽越本線村上以南で最後まで走っていた、
新津〜酒田の823レと秋田〜新津の842レの50系って
酒田、秋田どっちの受け持ちだった?

440回想774列車2016/01/30(土) 19:14:47.58ID:O/Gd/due
>>439
秋田

441回想774列車2016/02/07(日) 21:25:13.51ID:188ugLsR
>>439 それ、829レと840レな。
新津〜酒田間は93-3で気動車化、残った酒田〜秋田間も
93-6、7月に段階的に701系に置き換え。

442回想774列車2016/02/07(日) 21:53:50.58ID:0+KoBNac
829レが今の823Dか

443回想774列車2016/02/08(月) 22:40:46.56ID:2RnACevr
93-3-17 新津〜酒田間客車最終日の編成

829レ
EF8163+オハフ502354+オハフ502343+オハフ502239

831レ
EF8177+オハフ502289+オハ502042+オハ502245+オハフ502295

830レ
EF81111+オハフ502478+オハ502321+オハ502247+オハフ502469

840レ
EF81134+オハフ502227+オハ502331+オハフ502229

444回想774列車2016/02/09(火) 18:57:43.28ID:y+Ao7VVC
>>443
d
模型化の参考になる
63号機は早々と廃車、77号機は最近まで活躍
111号機は平成11年頃に廃車、134号機は青森で配給用か

445回想774列車2016/02/09(火) 20:34:15.75ID:jvMPWOxN
63号機っていうとEF80だし、77号機は64だな。111号機は米原で、134号機は高二
だから形式を略すなw

で、81の134は長岡

446回想774列車2016/02/09(火) 21:20:34.85ID:OFKA/kb+
>>444 この時点で63と77はローピン
111と134は赤で134はまだヒサシがない。
63は飾り帯が塗装されてて、それもかなり掠れてた。

447回想774列車2016/02/10(水) 06:45:43.59ID:xp6u5DNu
変なのが沸いてるな

448回想774列車2016/02/10(水) 18:18:58.49ID:kMsneiWv
63号機はJR貨物の研修センターでシミュレーション用に使われているんだよな

449回想774列車2016/02/13(土) 10:41:44.92ID:vIM6Ki4y
https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4

40代雄花ニューヨーク対岸火事ヤッテミルドナルドバスケ「やってみる」doナウド作家?(サッカー?ドーハの悲劇(なぜサッカーだけがなぜ40代なぜ

https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k
異例パト追跡白バイ高級紙卒業横目カード爆買い(家電サービス再考犯)(さくらや)

450回想774列車2016/02/13(土) 12:39:01.40ID:zTb8dAgM
450

451回想774列車2016/02/14(日) 19:01:34.29ID:W8V6COMQ
車軸発電機はすべての台車に付いてるって認識でいいですか?

452回想774列車2016/02/15(月) 00:05:06.49ID:AlqXxmPz
>>451
50系の車軸発電器は台車架装でしょ
あとはベルト駆動かシャフト駆動かの違い

453回想774列車2016/02/15(月) 07:45:38.99ID:n+eMjDzT
両台車についてるか?ってことならついてる

454回想774列車2016/02/15(月) 09:35:17.00ID:bve89Ws1
>>452
>>453
レスありがとうございます
すんません単純に有無を知りたかったんです
鉄模で両方の台車に付いてるのがエラーだといってる人がいたので・・

455回想774列車2016/02/15(月) 12:10:50.58ID:6iKF2myb
マニ50は片側だけ
しかも0と100で違う

456回想774列車2016/02/17(水) 18:41:12.31ID:68x44oLt
スユニ50形もね

457回想774列車2016/02/23(火) 05:43:21.32ID:eQQqm6bQ
50系は関西本線で通学で乗ったよ

458回想774列車2016/02/23(火) 19:52:49.16ID:Lw2x75cF
>>457
亀山ー柘植間か早起きだな。

459回想774列車2016/02/28(日) 21:07:12.89ID:i8wkY5n3
83/3/11
上りか下りか忘れた 札幌駅
ED76 521岩2
オハフ51 7
オハ51 7
オハ51 2
オハフ51 2
オハフ51 1
オハ51 1
オハ51 54
オハフ51 60札イワ

460回想774列車2016/03/02(水) 18:23:13.78ID:MQCH0Xyo
50系に限らず電源設備持たない客車って車両基地の清掃班にとっては厄介者扱いだろうな
夏場は冷房なしで扇風機すら回せずサウナ地獄。
冬場は機関車連結しなきゃ電暖や蒸気暖房も作動できず酷寒地獄。。

461回想774列車2016/03/02(水) 19:46:25.80ID:Yn/DvJoQ
> 50系に限らず電源設備持たない客車
12系・14系・24系・E26系以外は床下に蓄電池をぶら下げているのだけど
14系・24系・E26系以外は窓を開けられるけど
冬季も客車区添えつけの電暖用ジャンパ線(稀に駅ホームにも備え付けられていた)や蒸気管(こっちはまれ)で温めていたのだが

462回想774列車2016/03/02(水) 21:21:37.98ID:gUAkr3tX
海峡の5000番台が一番難儀したんじゃないかな
窓は固定だし、暖房も冷房も機関車から給電してもらわないと動かない
おまけにSG管も撤去してる

463回想774列車2016/03/02(水) 22:23:28.18ID:CkyUX81Q
いったい何が言いたいのかさっぱり…

464回想774列車2016/03/03(木) 09:16:04.10ID:LoiUOaOG
>>461
客車区の設備知らんガキどもが増えたんだろ。客車区は冬になると蒸気管から漏れた湯気が漂ってたもんだ。
山陰線の客車区では風物詩だったよ。

465回想774列車2016/03/03(木) 11:26:52.83ID:KAT/RbIT
>>464
蓄電池室も客貨車区特有の設備だったね。何百基もの充電中蓄電池電槽が発する音、
知ってる人は知ってるよ。

466回想774列車2016/03/03(木) 13:00:09.43ID:7hlxoirv
会津若松のは現役かな…ポイント周りの保温(冬季のボイラー技師常駐)は続くだろうし

467回想774列車2016/03/03(木) 19:20:42.33ID:ll6JJoLz
>>462
レッドトレインが衰退せずに冷房化していたら、
海峡みたいに電気機関車のEGが電源に活用されていたかも。

4684622016/03/03(木) 23:39:59.77ID:qvLO5Rfv
>>463
言葉足らずだった
車両基地での清掃の話ね

>>467
どうだろう
冷房改造を見越してたなんて話も聞くけど、
非電化区間や九州・北海道は最後までSGだったし、
そこで使う車両も含めて冷房化する予定だったなら、その時は旧客みたいにディーゼル発電機を積むつもりだったのかな?

469回想774列車2016/03/04(金) 00:23:27.82ID:BI8Lqegy
車両基地には電源供給設備すらないと思ってるのならかなりのアホだな

470回想774列車2016/03/04(金) 12:18:22.13ID:KNgacBj0
尾久のスロフ14 701・702は、職員の休憩所と組成試験の移動電源を兼ねて居たのかな?

471回想774列車2016/03/04(金) 20:35:29.44ID:dUuI3LcY
やっぱり客車はいいわ
ノスタルジーや旅情がある

472回想774列車2016/03/04(金) 22:37:28.10ID:kZqsNz3l
>>471
九州はクルージングトレインを客車にしたのは正解だよな。
他の2社が安っぽくなる。w

473回想774列車2016/03/05(土) 09:34:00.86ID:X9tma4SI
ID:KNgacBj0 = ID:qvLO5Rfv のおバカっぷりが半端ない件

474回想774列車2016/03/05(土) 21:08:34.68ID:ny/Mfojq
>>468
ハザはAU75を、二はAU13に対応した屋根構造だったらしい。
電源は知らないが、その答えの一つがアメトレのオニ50系だと思う。

4754572016/03/06(日) 05:13:52.77ID:yn1JBJx8
>>458
亀レスすまそ
平日でも部活の朝連に参加してたから早起きだったよ

476回想774列車2016/03/06(日) 12:00:30.44ID:/IbaDNWM
鬼50

477回想774列車2016/03/07(月) 00:44:35.89ID:93GQZJbw
>>474
× ハザ
○ ハ

「ザ」は指定席

478回想774列車2016/03/07(月) 05:02:31.59ID:eiFupqc2
こんなとこにもくっせーきうしうヴァカかよwwww

479回想774列車2016/03/07(月) 19:51:20.67ID:80juq1cX
50系は集中式クーラーよりも分散式クーラーの方がカッコいい

480回想774列車2016/03/08(火) 20:04:56.53ID:Yqh2Wv0n
オニ50 2307・2323は水色帯で品川8番に居たなぁ…

481回想774列車2016/03/08(火) 22:39:58.61ID:tifaD9tl
真岡の6103レでも乗りに行こうかな

482回想774列車2016/03/10(木) 20:10:27.33ID:wgcnq+ts
長時間停車はバッテリーだけで室内灯持つのか

483回想774列車2016/03/12(土) 19:42:55.79ID:aSzbCvp/
夏とか扇風機を使ってた品
容量だけなら充分じゃね?
(クルマと同じく走行中に少しずつ充電)

484回想774列車2016/03/13(日) 19:20:58.75ID:coB5jvYB
>>477
ザは座席車だよ

ハ:普通車
ザ:座席車
シ:指定席

普通座席車の指定席ならハザシ

485回想774列車2016/03/13(日) 23:01:15.19ID:Qpb9yclo
東北本線50系最後の日って平成8年3月15日?

486回想774列車2016/03/14(月) 19:56:28.32ID:FfS3rlum
「ハザ」「ロザ」って「ハネ」「ロネ」の同じ形式番号車輌と明確に区別したいときに使う
便宜上の通称だと思ってたけど違うのかい?

487回想774列車2016/03/14(月) 20:36:24.81ID:nrx2jx8B
>>486
ノリホにもハザ、ロザってしっかり書いてあったね。

488回想774列車2016/03/14(月) 21:43:24.74ID:VGr79pML
50系客車は自動ドアだったので大容量のバッテリーを積んでた?
長時間足止め食らってバッテリーの電力が無くなってドアが開かなくなったとかあったんじゃね?

489回想774列車2016/03/14(月) 21:54:26.29ID:PzT/Zm7G
>>487
ノリホの場合、ロザ12、ハザ60、ハ50とか書くんだよね
>>484は知ったか

490回想774列車2016/03/14(月) 21:57:09.07ID:PzT/Zm7G
>>488
またお前か(呆)

50系のドアはエア式だろが

491回想774列車2016/03/15(火) 14:06:30.97ID:jbvQNLCm
そう言えば竜華のゴハチも50系導入を見据えP 型改造してたカマがいたよな。

492回想774列車2016/03/15(火) 14:20:14.77ID:JTtsRhJz
あれ、12系の空気容量が足りないからじゃね。EF60の500番台もいまさらで元ダメ追加してた

493回想774列車2016/03/15(火) 22:42:47.59ID:1XYChpHi
紀勢線はカーブが多く12系のエアサスがエアを大量に消費するため、
と当時のRF誌で読んだ記憶がある。

494回想774列車2016/03/15(火) 23:32:51.27ID:VMsqtbWl
>>493、492そうだったのか、天鉄局の職員さんから聞いてたからいままで50 系対策と信じてたわ、12 系化後牽引機はEF60 のみだよなまったく無駄な改造だったのか。

495回想774列車2016/03/16(水) 03:00:38.78ID:Oa7K/sIs
臨時急行でゴハチ+12系に乗ったことある

496回想774列車2016/03/16(水) 03:13:28.02ID:okI536Jd
真岡鐵道の50形は
BPからのエアで間に合うから
MRは繋いでいないとか…
それにしても車軸発電とバッテリーで
汚物処理装置動かすってのは根性入ってる

497回想774列車2016/03/16(水) 07:30:15.53ID:rLBOPrST
>>494 12系の紀勢客レあったよ。

59-2辺りから12系化されたんだっけか?
それに頻繁にお座敷や欧風客車も入ってたし。

498回想774列車2016/03/16(水) 10:38:16.56ID:f1taPEad
>>494
>>20
紀勢本線(電化区間)は50系化する予定だったのに、
夜行運用でトイレが足りないって理由で12系化。
とあるのでこれを信じれば当初計画としては50系を想定していたのかも

499回想774列車2016/03/16(水) 17:56:15.83ID:dtJH04L+
新宮以西の50系化は、聞いたことないんだがな。

500回想774列車2016/03/16(水) 18:29:14.14ID:BcyWqNmj
>>494
ゴハチ牽いとったやん

501回想774列車2016/03/17(木) 18:30:27.25ID:T1ou7RBg
熊谷〜高崎の12系は、どういった経緯で?

502回想774列車2016/03/18(金) 21:34:53.56ID:6h54xPva
50系登場は子供ながらに、すでにマイカーが普及して、通学以外汽車に乗らない時代になっていたので、国鉄の官僚の発想で無駄な税金使ったなと思ってた。
したがって、他の人もノスタルジーは、あまりないと思う、最後のほうは4両編成じゃ哀れだだったし、短命ですぐ気動車に変わった。

503回想774列車2016/03/18(金) 22:27:31.76ID:eVompHqu
馬鹿野郎俺は50系でギリギリ一般の客車列車を体験できたんだよ

504回想774列車2016/03/18(金) 22:43:55.06ID:Ggq8jb38
毎年デッキから高校生が落ちて死ぬ事故が散発して社会問題になってたのも知らない世代か…

505回想774列車2016/03/18(金) 22:52:30.31ID:Bejd7YBc
初めて50系が入線してきたとき、どーやってドア開けるの?と思った
そしたら自動で開いて凄く驚いたんだぞw

506回想774列車2016/03/19(土) 00:05:00.18ID:vC3NByeI
梅小路に赤い50系が1両あったな、そういや

507回想774列車2016/03/19(土) 00:09:08.54ID:z9i9/Rq3
>>504
そういうバカがいるから
法令がどんどんバカ基準化して
法令にすぐに合致しなくなって結果
車両寿命が短くなる

高崎所属の旧客も半自動でなんか興醒め

508回想774列車2016/03/19(土) 00:45:56.79ID:JHTyZFLw
ホント車両しか見てないのなヲタって

509回想774列車2016/03/19(土) 05:48:53.33ID:LR/AzIYf
>>499
新宮以西は旧客→12系→12系1000番代→165系進出で50系はは入れなかった

510回想774列車2016/03/19(土) 09:26:26.57ID:qJprHLbY
>>508
なんでも漠然と使うのではなく常に
危機意識を持てということさ
この国は平和ボケしすぎた

511回想774列車2016/03/19(土) 09:32:19.07ID:wB3Xx4vI
老害、すぐ平和ボケっていうけど、老害が一番の平和ボケだよね

512回想774列車2016/03/19(土) 12:14:51.05ID:fvygM3W3
バッファー緩衝器式だったら50系でも高速推進運転できたんだろうな

513回想774列車2016/03/19(土) 13:30:39.19ID:6GNMiJ29
鉄屑「ゲンケーガー」

514回想774列車2016/03/19(土) 16:03:09.72ID:R34T1ICS
>>511
おマイさんは常に最大限の危機意識を持って
日々生活しているわけだな?
それは素晴らしいことだ

うちのことを老害と言ったら老害が怒るぞw

515回想774列車2016/03/19(土) 21:17:43.11ID:Q0iv7lop
安全性を求めるのは当然だが、デッキからの落下は自己責任だろ? むしろ遅延を発生させて訴訟になる

つい最近もJKが地下鉄名城線の線路横断して対岸のホームに行ったろ?
感電しても自己責任です。

516回想774列車2016/03/19(土) 21:21:36.80ID:PBUDiM1T
リアルに知らないくせに知ったかしてるのを見るとホント哀れだとしか思わない

517回想774列車2016/03/19(土) 21:43:58.64ID:wt6JzY13
今更だけど>>485東北本線盛岡〜青森間の普通客レ最終日は
平成8年3月29日
その最終日の青森→八戸544レ
ED75 740青
オハフ50 2361 盛アオ
オハ50 2228
オハフ50 2351
オハフ50 2200
この列車の八戸到着を以て東日本の普通客車列車は終焉。

518回想774列車2016/03/19(土) 21:53:37.75ID:PBUDiM1T
>>517
青森に50系座席車が配置されたことはない

519回想774列車2016/03/19(土) 22:00:07.40ID:wt6JzY13
ところがどっこい。最後の一年は盛岡から
転属して青森の配置。
わずか一年の使用がわかていたからか
盛モカ標記のまま書き換えることなく廃車。

520回想774列車2016/03/19(土) 22:25:32.75ID:fvygM3W3
>>517
ダイヤ改正で一気に701系に駆逐されたんじゃなかったのね

521回想774列車2016/03/20(日) 00:56:33.37ID:X41o7hVf
>>520 8年3月は東だけ16日と30日に改正してるんだよ。
16日は関東以南で改正。
急行東海とかクモハ12、八高線電化分断110系化
30日は東北地区中心の改正
たざわも29日までで30日から運休して秋田新幹線工事
秋田リレー運転開始。
29日最終日も移り変わりダイヤの車種変更は多分なくて
30日から一気に701系化。

522回想774列車2016/03/20(日) 08:05:14.19ID:1LyDHkVU
>>498 絵空事で本心でない、余剰機関車のことを考えてもデメリットだらけで、プロなら短編成の電車か気動車が走ることを予測してたはず。
富士重工や新潟鉄工の仕事を心配できる状況でなかった。

523回想774列車2016/03/20(日) 17:46:54.94ID:7zWUNuBz
>>521
3月いっぱいまで走っていたんだ

524回想774列車2016/03/21(月) 07:48:40.40ID:l+KHd+gG
>>521
車種変更なしとはまた怖いな。
普通だと電車化の際は、気動車/客車列車のスジのまま前もって電車を慣らしで営業運転するのだが。
東北がらみだと、あの「はつかり」でさえそうしてたし。

525回想774列車2016/03/21(月) 10:24:02.77ID:YOV57z1y
磐越西線は前夜からDC/EC化だったな
置き換え予算が付いたとは言うものの、やって来たのは八戸で使ってた中古のキハ40形3両だった…。

526回想774列車2016/03/22(火) 11:23:56.77ID:8bcIZl6V
磐越西線の50系は1995年12月1日付けで223レと236レがキハ47とキハ40に
変わってるが…磐越西線の50系下り列車は早朝発で夜(前夜)に出るのはないよ
電化区間のコリ〜ワカは知らないけど・・・

527回想774列車2016/03/22(火) 14:14:38.46ID:Xc6GnDeC
最終日の236レ・1236レ・1237レはDC・ECだった模様
そして暫く見ぬ間にキハ47x4はx2に減車…

528回想774列車2016/03/22(火) 19:03:22.08ID:oe5IsEOi
旧客使ったイベント列車走らせていたな

529回想774列車2016/03/22(火) 19:05:03.86ID:Xc6GnDeC
あれは最終日よりも前だったな
(DD51 745を充当)

530回想774列車2016/03/23(水) 00:58:25.43ID:2lEfKP2g
>>527 最終日の1237レは客車だったよ

531回想774列車2016/03/23(水) 04:21:44.61ID:wUTjrI5e
1236レの電車化は、郡山〜会津若松に臨回電を走らせたのかな?
223レの8連は、大学の講義の関係で見られなかったのが心残り…。

532回想774列車2016/03/23(水) 19:07:03.98ID:kuZllv4y
>>510-511

平和ボケ
 戦争ボケより
  ずっとまし

533回想774列車2016/03/25(金) 00:14:55.73ID:2qDjTPcP
全席ボックスシート化した車両もあったはず

534回想774列車2016/03/25(金) 00:17:40.16ID:XR/Dclgc
95-11-30 磐西客レ最終日
1222レ
ED75 762青
オハフ50 2315新カヌ
オハフ50 2053
オハ50 2035
オハフ50 2316

223レ
DD51 745長岡
オハフ50 2308新カヌ
オハフ50 2047
オハ50 2208
オハフ50 2300
オハフ50 2297 以下4両回送締切
オハ50 2309
オハ50 2037
オハフ50 2294
後部4両は前日の236レ充当車

1237レ
ED75 753青
オハフ50 2316新カヌ
オハ50 2035
オハフ50 2053
オハフ50 2315

535回想774列車2016/03/28(月) 01:26:53.57ID:XHIADa9t
>>533
海峡以外での全席クロス化は初耳だな。w

536回想774列車2016/03/28(月) 09:45:18.63ID:VmpssAxM
>>528
磐越西線でのDD51745+旧客イベントは2回ありました

1回目:1995年11月26日に新潟⇔会津若松間を走った「さよなら客車列車号」
2回目:1998年5月9〜10日に新津⇔会津若松間を走った「レトロトレイン阿賀野」

>>531
11/30の223レ DD51745+50系8両より翌日12/1の回送9223レの方が窓が全て閉った
50系8両で、DD51745には素人がペンキで書いたヘッドマークが着かなくて良かったですよ

でも磐西通の横浜のMが情報リークさせて山都〜荻野の舘原果樹園には
関東・中京・関西の撮り鉄が25人以上集まっていた

537回想774列車2016/03/28(月) 21:25:15.63ID:Q1rE07vs
>>533
海峡線内で使われた快速海峡の50系は全て転換シートだよ
1988年3月13日の開業以前に乗務員訓練で牽引した50系は
盛アオ・秋アキ・函ハコの赤い50系も混じっていたので
ボックスシートだったけど営業運転での快速海峡では
転換ロマンスシートだけだったと思ったよ。

538回想774列車2016/03/29(火) 19:32:51.24ID:lrKQcqVH
山陰本線だったか、12系の後ろに気動車がぶら下がっていることがあったっけ。

539回想774列車2016/03/29(火) 20:44:30.87ID:XLp9gsNR
>>538
後藤工場への回送でしょ?

540回想774列車2016/03/29(火) 23:50:07.69ID:yyF4ucwy
>>517
盛岡〜八戸でJR線として701系が走ったのは、6年半程度か。

541回想774列車2016/03/30(水) 15:27:47.44ID:AuRw1pfV
>>538
俺は50系のケツにナハネフ23の例(盛岡→八戸)を知ってる…何故か乗り継いだ12系には連結されず

542回想774列車2016/03/30(水) 17:46:48.24ID:fUBn6+eM
12系とかハズレだなw
今でも乗られるし。
俺は蟹田で海峡に乗った時14系が来てがっかりしたことがある。
14系なんてはまなすでも乗れたし。
結局走っている50系には一度も乗った試しがない。

543回想774列車2016/03/30(水) 17:58:24.18ID:ixjG2sPh
50系だっていまでも乗れるだろ
はまなす間合いの14系海峡って時刻表でわかったよな。カーペット繋いでたから逆にそれ狙って乗ってたけど

544回想774列車2016/03/30(水) 19:41:31.06ID:D5GSDOfO
逆向きオハフに当たれば全区間車掌業務を邪魔することなく
後展望が可能だったんだぜ!東北の12系

545回想774列車2016/03/30(水) 21:18:42.46ID:AuRw1pfV
つまり、上りか!

546回想774列車2016/03/30(水) 21:20:19.30ID:AuRw1pfV
ごめん!勘違いだったかも…

547回想774列車2016/04/02(土) 00:23:46.72ID:oLbzmyH7
京都鉄博のオハフ50は相変わらず休憩所か
ボロボロだったから化粧直ししてくれてるといいんだが

548回想774列車2016/04/02(土) 00:27:56.51ID:urDF94vw
側面ぶちぬいて空調入れてるから、もう二度と本線は走れんハコ。
酉って客車に冷たいJRだよな。w

549回想774列車2016/04/02(土) 04:01:35.70ID:lx/pkz4b
>>548
それ言ったら何処のJRだって
普通客車の扱いなんて酷いもんじゃね?

550回想774列車2016/04/02(土) 17:45:21.45ID:E09Hutho
>>548
>>549
そうでもないだろ?
やまぐち号のために客車新調するくらいだぜ

551回想774列車2016/04/02(土) 19:57:38.32ID:yVTkfezK
>>550
普通客車じゃないじゃん>>やまぐち号

552回想774列車2016/04/03(日) 09:06:22.76ID:GdHnNlox
>>550
それはジョイフルトレインの類な。所詮はハリボテ。

553回想774列車2016/04/06(水) 00:46:03.50ID:ieC+M+vY
札幌付近客レの最後の頃、
下りらんしま号から通常のスジに入っていたけど、
小樽まで牽引してきたDD51の前頭にそのままED76-500が連結されていたなあ。

554回想774列車2016/04/06(水) 19:33:41.18ID:2rzUp6kS
石狩ライナー
マリンライナー

らんしまなんてのもあったのか?

555回想774列車2016/04/06(水) 20:18:34.92ID:BigOUx1D
オハ51 41の改造内容が他に広まらなかった理由って何だろ?

>>553
そのままDD51は入場しそうだな

556回想774列車2016/04/06(水) 20:42:25.66ID:yVck1JNU
>>554
海水浴臨でしょ、らんしま

557回想774列車2016/04/06(水) 22:29:58.09ID:OwPMZ/6E
>>555 オハ5141はあくまでも試作。
それを踏まえて711のクハを3扉化。

558回想774列車2016/04/09(土) 22:37:31.16ID:/Nu9dgTq
>>537
オハフ50の最初の営業運転に入る前は全席ボックスシート化のみしていた
あとオハ51の色だけ変えたのも営業運転で走っていた

559回想774列車2016/04/10(日) 01:06:01.91ID:LswYJg61
>>537
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrh_pc51_50/jrh_pc51_ohahu51_61.html

560回想774列車2016/04/11(月) 15:37:33.58ID:yEWSF1+H
昔から有る海水浴臨で末期は小樽からの客レ定期普通岩見沢行に直通運転。

561回想774列車2016/04/11(月) 22:12:25.90ID:X2oYvbao
82/7/11
旭川→小樽行き
ED76 504
オハフ51 37
オハ51 37
オハ51 36
オハフ51 38旭アサ

562回想774列車2016/04/11(月) 22:13:37.25ID:swEEjTxd
そういえばノロッコ湿原号でオハフ51に乗ったわ

563回想774列車2016/04/11(月) 22:21:03.10ID:X2oYvbao
>>553
これの事?
82/7/10
ED76 510岩2
DD51 1077築
オハフ51 11
オハ51 11
オハ51 19
オハフ51 19
オハフ51 65
オハ51 59
オハ51 54
オハフ51 60

564回想774列車2016/04/11(月) 22:28:26.31ID:gCnfViqz
>>563
民営化後の省力化かと思ったらそんなに前からそうだったのか。

565回想774列車2016/04/12(火) 13:31:36.12ID:DpWb7iDe
テステス

566回想774列車2016/04/12(火) 20:58:06.49ID:/nDZ6OA6
東北本線の北斗星間合い運用時のEF81のヘッドマークは青森運転所に保管していた?
羽越本線では出羽の間合いなのか、逆エンドにヘッドマーク付けたままだったという
話を聞いた。

567回想774列車2016/04/12(火) 21:22:15.50ID:f7VnkjLb
>>566
映像資料を見ても、
星釜がヘッドマークつけてるのはひとつもなかったな…

568回想774列車2016/04/20(水) 17:24:08.67ID:ugEtZBvc
84/7/22
岩見沢〜仁木
DD51 1045築
オハフ51 13
オハ51 13
オハ51 55
オハフ?51 61
オハフ51 7
オハ51 7
オハ51 12
オハフ51 12
海水浴臨

569回想774列車2016/04/20(水) 18:48:47.95ID:YEse+A4Y
>>567
ヘッドマーク付けたまま間合い普通運用はマズイだろ
カバー付けるか外すなりする
関門のEF30はカバー付けて間合い運用していた

570回想774列車2016/04/24(日) 09:18:40.45ID:CFAJd7hv
>>566
間合い運用のEF81が牽くのに乗ったことがあるけど、
前後ともヘッドマークは無かったなあ。

571回想774列車2016/05/02(月) 13:51:25.04ID:IJlroGD0
間合い運用無くしてからの方がEF81の日キロ伸びたってのが謎だわ

572回想774列車2016/05/08(日) 03:07:35.73ID:Wl38q3hZ
新関も鯰田も橋梁を低速で行くイメージ

573回想774列車2016/05/09(月) 18:05:58.61ID:bCLmbZhe
羽越本線840レの運転士は
秋田〜酒田は酒田運輸区? 秋田運輸区?
酒田〜新津は新津運輸区?

574回想774列車2016/05/20(金) 21:36:42.20ID:s3HrH/st
そもそも50系、なんで?12系14系が軽量扱いで50系が一般、でもオス。キハ141〜改造に耐える台枠の強さはあると素人でもわかるけど。
構造がどう違うからとか知ってるディープなマニアはおらんかのう。

575回想774列車2016/05/20(金) 22:47:56.36ID:488EDKuP
日本語で書いてください

576回想774列車2016/05/23(月) 16:55:16.21ID:XA8SKe5x
最初の配置が筑豊
最後の列車も筑豊

577回想774列車2016/05/23(月) 21:51:37.67ID:oIwQCdqE
>>576
50系は筑豊に始まり
筑豊に終わったのか…

578回想774列車2016/05/23(月) 23:46:22.50ID:Xde021Va
>>577
JRQのホームページ自体に,そのフレーズはありましたね。
もっと言えば,デビュー・ラスト双方とも
夕方に門司港を後にする直通列車だったという因縁。

579回想774列車2016/05/24(火) 08:00:28.84ID:RAxHhizO
今でも売ってるDVDだけどEF30が50系牽引して関門越えしてたんだね?

580回想774列車2016/05/24(火) 09:55:03.61ID:C1H5NDF4
ただ九州では1両も保存されなかったのか・・・・

581回想774列車2016/05/24(火) 10:10:15.76ID:jbWG+FSy
一番多かったのやはり秋田だったっけ?

あれだけ羽越本線、奥羽本線のいわば、顔みたいな存在だったのに701系電車が登場するやいなやあっさりと消えたな。

村上〜酒田間の普通列車でモーター音を聞くことができなくなったのは残念で、村上〜酒田間だけでも残せなかったかとそう思うと今でも実に残念なところだ。

582回想774列車2016/05/24(火) 10:58:19.46ID:+1U+VFJM
SL人吉の客車って50系だろ

583回想774列車2016/05/24(火) 11:25:45.21ID:C1H5NDF4
>>582
もはや台枠と台車ぐらいしか面影が無いけどね。磐物客車と同じで、増備は色々面倒なので、
使えそうな部品でほぼ新車にしちゃった状態。w磐物G車は、台車と冷房ぐらいしか面影ないけど。w

584回想774列車2016/05/24(火) 11:32:22.78ID:K3wJ4OQH
SL用の九州の50系、車体も窓もドアも50系そのものですがw

585回想774列車2016/05/24(火) 12:48:06.57ID:3dZ2Yw4M
SLもおかの客車は色とトイレタンクの違いだけで
ほぼ原型だと聞く

586回想774列車2016/05/24(火) 18:07:16.86ID:YJEBXw+g
なおマヤ50 5001という伏兵が…

587回想774列車2016/05/24(火) 18:09:05.05ID:YJEBXw+g
磐越西線は50系からキハ47に変わるどころか、4両から2両に減りやがった…orz

588回想774列車2016/05/24(火) 22:10:45.38ID:+l5+Tukv
>>579
山陰本線の840レだっけか?
冬場は関門間は暖房無しだったんね

589回想774列車2016/05/25(水) 02:46:57.88ID:nb/8QT6V
>>576
筑豊の車掌に50系現役時代に聞いた話しなんでうら覚えなんだが、筑豊の50系は地元学校関係から幾らか出費したと聞いた。なので簡単には廃車出来ないと言っていた。
でも当時通勤通学時間には8両でも満員でしたから、キハ4〜6両なら積み残し出たかも。
門司のDDも沢山ありましたし、非電化線でキハも足りなかっただろうし、50系はホントに必要として走っていたなぁ…

590回想774列車2016/05/25(水) 11:43:10.04ID:P2gQ66o/
>>588
当時の客車区には、スチーム管使って余熱する設備があったので、あの距離なら
特に問題にはならなかったと思う。

591回想774列車2016/05/26(木) 09:38:01.13ID:Qp/jxcn3
>>589
そう言えば国鉄時代に50系に限らず地方債?みたいなので車両増備してたよね

592回想774列車2016/05/26(木) 19:47:36.85ID:fxRlXoYU
>>590
会津若松では現役だぞ…専ら洗浄用だがw

593回想774列車2016/05/27(金) 10:23:06.71ID:P/6Bobqb
束で真岡の50系臨走るって?

594回想774列車2016/05/28(土) 18:00:53.28ID:9wB2xoP5
末期にスハフ12を足してたのは筑豊?
オハフ50の便所が不適合で閉鎖した?

595回想774列車2016/05/29(日) 01:15:34.24ID:zXtQD74x
>>594
筑豊であってる
タンク式で無い50系のトイレ閉鎖に伴いタンク式の12系が連結された

596回想774列車2016/05/29(日) 11:07:05.23ID:76sUZmVG
>>593
復活SLスレでは飯山線で走るって書いてあったけど、公式発表は無かったはず。
ガセの可能性もある。

597回想774列車2016/05/29(日) 11:20:41.79ID:lCB0vO+R
飯山線と言えばDD16 11+旧客を撮りに行ったな…長電2007(りんご塗装)とセットでw

598回想774列車2016/05/29(日) 17:06:39.57ID:F6RGnUyo
>>595
連結される前まで垂れ流ししていたのか?

599回想774列車2016/05/29(日) 20:22:54.80ID:76sUZmVG
そう、垂れ流しだった

600回想774列車2016/05/29(日) 20:25:10.83ID:zq1SuxnK
>>599
保線作業員は大変だな

601回想774列車2016/05/29(日) 20:44:21.48ID:F6RGnUyo
21世紀に入ってまだ垂れ流しとか凄いな
ところで欧米の客車のトイレ事情ってどうなんだろうね?

602回想774列車2016/05/29(日) 21:14:22.71ID:AzkBXFXR
スイスのレッドトレイン(氷河急行)は垂れ流しらしい。

603回想774列車2016/05/29(日) 21:53:18.24ID:qsuaJ1LF
ヨーロッパは高速列車・準高速列車以外は垂れ流しが多い。

604回想774列車2016/05/30(月) 04:49:56.14ID:wp3nXY7s
83/12/22
札幌駅
DD51 1139築
オハフ51 18
オハ51 18
オハ51 3
オハフ51 3
オハフ51 67
オハ51 61
オハ51 55
オハフ51 61

605回想774列車2016/05/31(火) 04:02:24.87ID:7xGZxP66
寒冷地は優先的に汲み取り対応してた気が
オープンエアでは凍結防止がやりにくい

606回想774列車2016/06/01(水) 13:49:43.53ID:jBVOM7FW
草津線直通、高徳、磐越西、奥羽(よく覚えてない)、東北、筑豊などで乗ったが
現在に至るまで、それほど有難いとも思わないな。
この程度でもうらやましーって人はいるのかな。

607回想774列車2016/06/01(水) 14:01:53.60ID:Ru7J5fLd
高徳線からはいち早く消えたな
経営規模を考えれば取り回しが面倒だもんな

608回想774列車2016/06/03(金) 00:11:55.19ID:dXt2lghn
>>607
シャレか?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1980%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%83%BB1990%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AEJR%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%94%B9%E6%AD%A3#1992.E5.B9.B4.EF.BC.88.E5.B9.B3.E6.88.904.E5.B9.B4.EF.BC.89

4月1日
高徳線に1往復残っていた客車列車が気動車に置き換えられ、JR四国から客車による定期普通列車が消滅した。
(321レと322レ 高松〜徳島間往復)

609回想774列車2016/06/07(火) 03:29:36.01ID:u7wjZQFx
6両配置の1両予備…だっけ?

610回想774列車2016/06/07(火) 12:37:11.19ID:t8Ugz3e3
>>580
保存というか、民間で1両保管されてる。

611回想774列車2016/06/07(火) 17:01:48.03ID:hhqZEA1i
>>606
着席サービスの点では、メチャ有り難かったな。

かつて:姫路〜和田山 50系6連
今:姫路〜寺前 電車2連 寺前〜和田山 気動車単行とか

612回想774列車2016/06/11(土) 07:40:37.31ID:hpGDJnpH
>>611
トイレ垂れ流しという致命的弱点があるものの、
単コロか二両ワンマン全盛の昨今からすれば
着席サービスはありがたかった。
SL用にJRQと真岡、束が補助動力付き改造型を
それぞれ保有していて蒸機の良き相棒だけど
不遇の時代を乗り越えられなかったのが惜しい。

613回想774列車2016/06/11(土) 09:57:01.45ID:JmLXjFsV
>>611
山陰本線でも同じような事になってるな

旧型客車→50系→12系→キハ47などと城崎温泉以西の非電化区間との格差は、223系が電化区間入り決定的になった。

614回想774列車2016/06/29(水) 11:08:02.85ID:Q6eqpAEL
高知、五十川の不倫で羽越本線五十川駅思い出したが羽越本線の五十川駅言えば50系客車引退してからというもの架線下DCオンリーいう悲惨な状態しかもキハ47メインの悲惨な状態になっているなw

50系客車を村上〜酒田(鶴岡)間だけでも残してモーター音聞かせてあげたかった

615回想774列車2016/06/30(木) 17:15:09.06ID:KfuctiI+
ハよりハフが多かった稀な系列?

616回想774列車2016/06/30(木) 21:54:16.21ID:6LYKgdty
>>615
かもね
自動ドアになった故だよね

617回想774列車2016/07/01(金) 11:04:11.43ID:lHNyQmBs
ドアを半自動にしていた区間ってありましたっけ。

618回想774列車2016/07/01(金) 14:46:34.38ID:Ftn32/j7
DC化されて半自動に変更の線区は多い筈
(北海道だと711系→73x系も)

619回想774列車2016/08/12(金) 22:01:33.35ID:4TdHy6T2
今の時期18きっぷ使って、東北本線を青森から
50系スタートで南下していくのは楽しかった。

窓全開で風に吹かれて、旅気分最高だった。

もう20年経つのか…

620回想774列車2016/08/19(金) 22:13:20.92ID:bBLtTWk7
50系と羽越本線の思い出は
平成3年の夏だな

621回想774列車2016/09/11(日) 14:30:19.11ID:oX/+8LC1
701系化で
加速と最高速度がアップして
かなり時間短縮できただろ。

622回想774列車2016/09/11(日) 16:31:38.77ID:mgjy0G16
>>621
だがスピードは、
旅のゆとりを
積み残してはいないだろうか…

623回想774列車2016/09/11(日) 16:40:52.74ID:3kDh/UTX
>>622
通勤通学列車に旅のゆとりww

624回想774列車2016/09/11(日) 17:51:47.25ID:j8HdxGRz
18切符が全てなやつなんだろ

625回想774列車2016/09/17(土) 07:39:48.87ID:stsRm45l
>>621
時間短縮したが
編成も短縮した

626回想774列車2016/09/17(土) 23:54:29.31ID:80szo4lf
それが時代の流れだから。
抗いようがない

627回想774列車2016/09/18(日) 20:37:10.01ID:22Z1FGjN
次は気動車化かレールバス化かだな

628回想774列車2016/09/24(土) 22:26:54.55ID:/IF7/+Ek
日豊本線には走っていたけど、
鹿児島本線(鹿児島口)と北陸本線には50系投入されなかったっけ?
旧型客車か電車のイメージしかない

629回想774列車2016/09/25(日) 13:26:16.63ID:I/YrpU1q
>>618
そのDC化されたJR北海道の元50系客車が、SL銀河様にJR東日本が購入し、
上野に乗り入れたことがあった。ある意味快挙だね。

630回想774列車2016/11/11(金) 16:03:58.05ID:/74OcU4w
真岡の50系を赤2号に塗り直して、DLもおか号やってほしいな。

631回想774列車2016/12/26(月) 19:59:49.33ID:ZE7b5SoK
羽越本線レッドトレインのEF81は塗装がボロいの多かった。
磐越西線用と違って客車は綺麗だったんだけど。

632回想774列車2017/01/10(火) 12:47:07.24ID:smZ+WO0Y
EF81モーター音を村上〜酒田間架線下DCばかりなってしまった村上〜酒田間50系とは言わないけどもう一度聞きたい485系きらきらうえつ間合いでいいから

633回想774列車2017/01/10(火) 12:47:55.09ID:smZ+WO0Y
×EF81モーター音

○村上〜酒田間での普通列車モーター音

634回想774列車2017/01/10(火) 20:02:22.00ID:8LOb8g/q
平成初期の頃って村上〜酒田も50系走っていたっけ?
新津直通はDCだけど

635回想774列車2017/01/11(水) 15:14:54.48ID:toMqVah6
1993年平成5年3月まで普通に走ってた1993年平成5年6月701系電車投入だから3ヶ月前倒しいう事だが新津〜酒田間はDCとPCの両方があったからややこしい

636回想774列車2017/01/16(月) 22:11:33.74ID:ulhjLF3y
EF81+50系4Bで
加速度どれくらいだったんだろう?

637回想774列車2017/02/18(土) 10:53:58.12ID:YA/jTSFq
>>611
50系は7、8両もあったな。冷房車の12系より車内は暑かったのがな…まだ今みたいな温暖化とか言ってなかった時代。

638回想774列車2017/02/18(土) 18:26:06.43ID:MaRTP6+2
実は関東地方で、毎日運転の列車の運用はなかったんだよね?

639回想774列車2017/02/21(火) 22:59:08.82ID:YjE0Jw2J
50系の面影を求めて千葉の209に乗るのが最近のマイブーム。
視覚的には全くだけど、クハの静けさはなかなか良い。

冷房不使用時は、高らかなジョイント音、余計な音を立てない走りっぷり、停車時の静寂、
肉声の車内放送と、音環境はかなり客車に近いと思う。
閑散区間も国鉄ばりに長編成だったりするから、車内も比較的空いている。
ドアチャイムがうるさいのと四つのドアが一遍に開くと寒いのは気になるが、このご時世で贅沢は言わない。

特に、線形のいい定尺レール区間をかっ飛ばす成田線の松岸口や内房線の末端部はオススメ。

640回想774列車2017/02/21(火) 23:53:11.71ID:L64bnZIr
>>639
だったら211の頃の方が良かったんじゃないの?
クハに乗ればM車は遥か遠くだから
客車に似てるんじゃない?
ただ千葉行きだと推されるから
連結器がグキグキうるさかったかもね

641回想774列車2017/02/22(水) 01:14:49.84ID:QG8H3R85
E217系の君津寄り末端の10、11号車も客車状態。
ボックスシートもある。

642回想774列車2017/02/22(水) 18:49:56.07ID:VbkbZuO3
真岡鉄道のSL列車に乗ったほうがええんじゃね?

6436392017/03/02(木) 00:32:31.02ID:vJUzCqoi
>>640
まさにそれ。そういう視点で乗っておくべきだった。

>>641, 642
どっちも、往年の50系が走ったような、古き良き亜幹線の空気が感じられないんだよな。規格の古そうな単線の線路を突っ走るみたいな。本数が少ない割にほとんど空気輸送の8両編成だったりとか。

スレチすまぬ

644回想774列車2017/03/02(木) 00:44:17.72ID:QF01Va7v
クハ711は静かで客車みたいだったなあ

645回想774列車2017/03/07(火) 21:42:02.91ID:bMZMjDFB
板谷峠のスイッチバック区間って車掌が無線機で機関士と交信して走行?

646回想774列車2017/03/09(木) 22:57:29.19ID:cUbm2fGP
>>645
実際に見た。その通り。
峠駅ではお餅を買う人が多いと多少遅れるのもお約束。

647回想774列車2017/03/09(木) 23:31:59.48ID:P6DjEbjs
これが旧客だったらなぁ
と心に涙しながら撮った90年代も
今は昔

648回想774列車2017/03/09(木) 23:40:11.85ID:67P3U+YY
JR最初期(まだ昭和)にリアルで多数乗ったけど
レッドトレインファンには申し訳ないけど、
647さんと同じで、旧客にギリギリ乗れなかったという境遇上、
当時も(今もだけど)旧客への思い入れが強くて、
今でも50系には有り難みも値打ちも全く感じないんだよね。。
リアルSGの煙もあったのにね。

デッキから室内への両開き扉も、受け付けられない理由かも
なにが受け付けられないのか問われたら分からないけど。

てか50系って、自動ドアや車内灯の電源は車軸?

649回想774列車2017/03/10(金) 01:16:38.01ID:Ba+/rVUb
>>648
台車にベルト駆動のダイナモ付いてたよーな気が・・・

650回想774列車2017/03/10(金) 02:38:46.89ID:IXxi34Bu
>>643
まっ、旧客併在時代に50系だとチッレッドかよってなってたけど連日の夜行で疲れがたまってる時はシートがヘタって無くて隙間風が入らなくてありがたかった

651回想774列車2017/03/10(金) 05:07:51.67ID:10HZVEOG
ヒマこいてる自衛隊にでも野焼きしてもらったらいい
地元住民との親睦を深めるとともに焼き討ちの演習にもなる
攻めてくるはずもない北朝鮮だの中国だのより
人口減少国土の荒廃のほうがよほど脅威だ
ボランティアを無理に集めるより税金で食ってる人たちに
野焼きや猪の駆除や竹林の伐採や森の間伐やらせるべきだ
村役場の職員よりはるかに効率的だろう

652回想774列車2017/03/10(金) 08:06:16.38ID:1kft9oRT
マルチ書き込みの651を野焼きするか

653回想774列車2017/03/10(金) 08:50:07.75ID:SQZhmzUv
>>649
へー、ありがとう
ミテクレと自動ドア以外は、完全に旧式だったんだね。
車内のあの近代化環境としかも自動ドアでしょ、
アレ?発電機ガラガラないし電源は?と今更だけど思ったんで

654回想774列車2017/03/10(金) 12:09:08.86ID:VTCiHEdc
>>648
電源は車軸発電機から
(バッテリーも積んでいる)
ドアはMRかBPからのエア供給

655回想774列車2017/03/10(金) 12:59:43.28ID:XLuN78Vo
詳しくありがとうございます。

656回想774列車2017/03/10(金) 15:11:08.09ID:sZ28qAh9
ちなみに
50形はベルト駆動だけど
51形はシャフト駆動>>発電機

657回想774列車2017/03/10(金) 19:28:49.13ID:iQicTbN/
長時間停車ではバッテリーで給電したはずなんだけど
切れたりしなかったのだろうか?

658回想774列車2017/03/10(金) 20:49:06.59ID:nxoVvGrT
>>657
使う電気ったら照明・扇風機と、あとせいぜい放送機器くらいだから
何とかなったんじゃ?

電暖を使うような地区なら機関車からも供給されるから、
電池切れの心配も無かったろうし。

659回想774列車2017/03/10(金) 21:18:27.87ID:EeGC+ZoS
>>658
電暖の電力使うのって
12系の一部が最初じゃなかっけ?
オハフ13にトランス載せたやつ

660回想774列車2017/03/11(土) 11:51:49.33ID:YLiKgjYb
>>659
そっか!
ごめん。勘違いしていた!

661回想774列車2017/03/12(日) 17:58:15.90ID:PcEAXkY9
>>646
運転士は前が見えないため25キロ制限
上野駅では可搬式ブレーキハンドルを取り付けて45キロ走行可能

662回想774列車2017/03/12(日) 18:53:46.06ID:neH9Xg+J
ラッパ屋

663回想774列車2017/03/18(土) 22:15:02.15ID:aZpukOXN
先頭と最後尾の貫通ドアって忍び錠で施錠されていたっけ?

664回想774列車2017/03/18(土) 23:01:59.56ID:ziwxomyy
>>663
閉まってなきゃ自動ドアにした意味ないじゃん
落ちるバカがいるからどんどん基準がバカ基準に落ちていくんだよな

665回想774列車2017/03/19(日) 11:35:48.93ID:ufenKy3j
旧客は渡り板跳ね上げてチェーンしていただけだったな

666回想774列車2017/03/19(日) 22:32:59.17ID:fGb985OV
↑これみたいな、リアルを知らん奴がいかにも知ってる顔して書き込むレス
流行ってるのか?

667回想774列車2017/03/20(月) 09:20:49.08ID:31ORfll3
荒らすなバカ

668回想774列車2017/03/20(月) 11:46:02.70ID:iL28n63d
酒板の長野スレの人?どっちが荒らしかねえ。
リアルで知ってる奴だったらわざわざ665のような言い回しには絶対ならないので。

669回想774列車2017/03/20(月) 12:55:44.23ID:5qlPZKih
見えない敵と戦ってる頭の貧しい人がいますが、かまっても徒労だけが残るのでスルーしましょう

670回想774列車2017/03/20(月) 14:43:47.22ID:CknRKnkp
貫通戸は施錠されていたが、車掌室はほとんど施錠されていなかった。
なので走行中に車掌室の側扉を開けて旧客気分が味わえた。

671回想774列車2017/03/20(月) 15:31:35.46ID:nSWfyhKT
>>670
マニのデッキドアも鎖錠されてないのが多かったな。
引き戸だったけど、開けっ放しに固定できたし。w

672回想774列車2017/03/20(月) 22:49:29.12ID:wIzAR82W
え?
リアル現役にギリギリ乗れた世代だけど、福知山線のオハフ33は貫通扉解放してたけど。
もちろん車掌室も全開。手ブレーキ丸見え。

もしかして偶然?

673回想774列車2017/03/21(火) 12:26:17.05ID:tMHL+jUz
そもそもオハフ33に貫通扉は無い

674回想774列車2017/03/22(水) 21:22:39.21ID:bMP7jIGG
>>671
どっかのバカがマザーグーストレインだかで、
引き戸を走行中全開にして騒ぎになったのを思い出したww

675回想774列車2017/03/23(木) 09:30:21.32ID:1w6qXTbo
>>673
スハニ32を見たのかもね。荷物室側デッキには貫通扉がある。(デッキ扉も引き戸で鎖錠できる)

676回想774列車2017/03/24(金) 13:15:24.16ID:jdVIfOlk
>>669
おまえのドタマが貧しいよwz

677回想774列車2017/03/25(土) 02:02:41.98ID:kKRVCGXo
ここは50系の場所だっ!

678回想774列車2017/03/25(土) 09:11:34.69ID:pSikM1cZ
妻面の窓開けて流れ去る線路や鉄橋をしみじみ見てたな
今はこんな車両ないもんな

679回想774列車2017/03/25(土) 13:21:47.51ID:vpdtNAXf
妻面の窓ってどういう意味があったんだろうね
103系や私鉄車両にはついているが

680回想774列車2017/03/25(土) 14:11:44.92ID:rEY7ywK/
非冷房の換気じゃないのかね。雨の日でも比較的開けられるし
103系であそこ開けて流れるレール見るの好きだったな

>>678
オハ50最後尾って珍しくね?見たことない。まぁ真岡はそうなんだけど

681回想774列車2017/03/28(火) 21:27:26.65ID:qHdgklBL
車掌が前位側の乗務員室でドア扱いしているのを見たことがあるような
なにせ小2の頃の記憶だったので定かじゃない
←EF81133【長岡】+{(オハフ50+オハ50+オハフ50)【秋アキ】}

682回想774列車2017/03/29(水) 20:10:19.84ID:4WRGRmXI
前位側どころか編成の真ん中など、あらゆる所でドア扱いしていたぞ。
その為に編成中に何両もオハフが入っていた。

製造されたのもオハよりオハフの方が多かったくらいだし。

683回想774列車2017/04/03(月) 22:34:01.84ID:mvOpZrS3
オハフでも車端側?トイレ側?の車掌室は腰掛も備わっていたけど、
反対側は簡素な作りだったな。
車掌は無線機携帯しているからどっちでも運転士と交信可能。

684回想774列車2017/04/29(土) 21:44:36.92ID:uweiDG7Z
>>683
片側は補助だからね

685回想774列車2017/06/04(日) 08:51:57.02ID:BxWtbHdU
夏の夜だと、無人駅停車中は虫の声しか聞こえないんだよ。
んで、プシュー、ガタン、ガタン、ガタンガタン。

686回想774列車2017/06/04(日) 11:23:54.24ID:b6JSFZqB
>>685
クハ115やサハ115でも体験できる

687回想774列車2017/06/04(日) 18:28:02.37ID:+gD8Dity
車内は正直なところ静かなキハ40です、でも発車時の軽い衝撃やジョイント音で客車を実感します

688回想774列車2017/06/20(火) 20:16:25.92ID:0so6QvSn
>>685
1両目なら電機のモーター音が聞こえてくる

689回想774列車2017/07/10(月) 19:41:28.20ID:tIxHa1Pq
更に1両目ならDD51のエンジン音が聞こえてくる

690回想774列車2017/07/10(月) 21:15:30.76ID:1j9gOCSZ
ED75でもブロアーは聞こえたね。発車ブザーが鳴った瞬間に汽笛が鳴って緩解音。機関車牽引はやっぱりよかった

691回想774列車2017/07/10(月) 21:40:31.69ID:MC9IowIw
無線じゃなく発車ブザー整備されていたの?

692回想774列車2017/07/11(火) 00:31:20.91ID:teVDkJm1
ブザーは北海道だけで、ED76 500番台と50系51型のみ

693回想774列車2017/07/11(火) 01:54:29.95ID:m3r56cSs
よく久大線の客レに乗ったけど光岡・日田駅間に鉄橋が有ったのは記憶に無い
早期復旧を祈る

694回想774列車2017/07/11(火) 02:47:32.85ID:iva3V6Kk
DF50なら最後尾でもエンジン音は聞こえてた。

695回想774列車2017/07/11(火) 20:56:11.79ID:9vVJmbS7
DF50と50系の組み合わせってあったの?

696回想774列車2017/07/11(火) 21:09:53.43ID:Lhcse8oS
四国はなかったか?

697回想774列車2017/07/11(火) 22:50:05.11ID:ICPflgFI
四国は最後の臨時だけ
紀勢本線では定期
https://blogs.yahoo.co.jp/sunrise3jp/35740914.html

698回想774列車2017/07/12(水) 02:08:29.00ID:LM8ghdzk
>>691-692

690が言ってる発車ブザーというのは
おそらくホーム番の当務駅長による機関士へ直接合図をする「出発合図」器のブザー音かと。
車掌の手を全く介さない、最も格の高い合図だよ。今はまったく無い。

今あるのでは「出発指示合図」(当務駅長→車掌への合図)が最上級。

699回想774列車2017/07/12(水) 02:15:01.04ID:LM8ghdzk
国鉄時代の音源で
「ブーーーー『ホェーーーッ』」みたいにブザーと汽笛が呼応してるものは全て「出発合図」
汽笛を鳴らすのは当務駅長へ発車承知を知らせ返すため。

仮にこれが「出発指示合図」なら
当務駅長→車掌→機関士の順になるから、車掌→機関士の部分でワンクッションあるからすぐ判別できる

700回想774列車2017/07/12(水) 21:06:56.22ID:hzRGbgmE
>>697
四国の画像は臨時ではなく定期。

701回想774列車2017/07/12(水) 23:02:59.87ID:gTfqnHbw
紀勢本線に50系が投入されたのは、
59-2改正以降だからDF50が牽引するわけないな。

702回想774列車2017/07/13(木) 01:15:49.60ID:ODbxgRO7
>>699
無人駅では車掌がブザーを鳴らし機関士に発車を指示するので、
これはやはり「出発指示合図」だろう。
汽笛を鳴らすのは車掌の指示を了承した合図。
地域によるかもしれんが、
某地区では駅員がブザーを押すことはなかった。
駅員が押すのは発車ベルのみ。

703回想774列車2017/07/13(木) 07:27:59.96ID:UKzNsDGF
発車ブザーじゃダメなのかよ。おまえらほんと難しいな。旅情とかあったもんじゃねぇな

704回想774列車2017/07/13(木) 19:42:48.78ID:ODbxgRO7
>>703
あぁ、それで十分だよ。
旅情とは関係ないし。

705回想774列車2017/07/13(木) 21:10:30.72ID:R9xVUuvL
>>702
あんた、きちんと用語知ってて語ってる?読んでる限りは分かってて述べてるとは思えない内容だけど。
「出発合図」や「出発指示合図」「客扱終了合図」ってのはきちんと定められた扱い&業務用語だよ?

>>699で俺が解説したとおり、690が一般表現で「発車ブザー」と表現した合図は「出発合図」で絶対に間違いない
断言します。

706回想774列車2017/07/13(木) 21:18:15.25ID:R9xVUuvL
>>702
690は「無人駅で」とは特定して語っていないから
俺が語ったのは確かに有人駅視点だが
ブザーと汽笛が呼応するのなら必然的に有人駅以外ありえない。
だからあんたが無人駅云々と「断定」して反論するのはおかしい

無人駅で機関士への合図に車掌がホームのブザーを扱うことはありえない
そもそも無人駅ホームにはブザーはない
また、客車の車掌室に合図ブザーの設備もない
国鉄時代でも無人駅では車掌からの無線だが。

707回想774列車2017/07/13(木) 21:23:22.27ID:R9xVUuvL
>>703
出発合図器のブザーと汽笛吹鳴との呼応こそ、
ホームに駅員のいた往年の国鉄客車列車のノスタルジー/旅情なわけで、
その大切な部分を当時の扱方をしらん無知な奴に
テキトーに語られることのほうが嫌だろ。
だから訂正してるわけで

708回想774列車2017/07/13(木) 21:49:50.42ID:ud5/u5U70
>>707
ソース出してくれないと知識ゼロの俺には誰を信じて良いのか分からん

709回想774列車2017/07/14(金) 00:23:15.09ID:GMa8r5Iq
あまりにも知ったかぶりの反論がおもろすぎ。

>無人駅で機関士への合図に車掌がホームのブザーを扱うことはありえない
>そもそも無人駅ホームにはブザーはない
>国鉄時代でも無人駅では車掌からの無線だが。

某管理局は無人駅にブザーがあり車掌が機関士に合図を送っていた。
自分の思い込みだけで発言する奴って多いんだよね。

ここは50系スレ、中途半端な知ったかぶりは他でやってくれ。

710回想774列車2017/07/14(金) 09:12:11.86ID:zFPYoU9H
発車ブザーによる発車は今は機関車が牽引する列車では貨物しかないが

https://www.youtube.com/watch?v=1LWW9eKmVc0

711回想774列車2017/07/14(金) 21:16:59.31ID:RHVdO5BA
>>709
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

712回想774列車2017/07/14(金) 21:40:07.21ID:gyEKduQX
確かにw

トランシーバー○○○列車発車が一般的

713回想774列車2017/07/15(土) 17:18:02.12ID:LGpOsBhF
あのスピーカー音が好きだった。

714回想774列車2017/07/17(月) 20:46:05.67ID:/BodwpyM
>>697
松山地区では50系の導入が高松地区より早かったので、
DF50けん引で、予讃線八幡浜までの普通列車で走っていた。

715回想774列車2017/07/18(火) 03:20:02.19ID:a8TDZqiW
>>697
土讃線がかろうじて間に合ったんだな。気勢本線はあり得ない、気勢本線向けのレッドの甲種はロイヤルエンジンが牽引したような記憶がある。

716回想774列車2017/07/18(火) 03:21:23.42ID:a8TDZqiW
>>715
予讃線だったわ

717回想774列車2017/07/19(水) 18:55:25.45ID:QyqoZTGa
DF50けん引は伊予市まで。

無人駅での発車ブザー使用は四国総局。

おぼっちゃまは覚えておきな。

718回想774列車2017/07/19(水) 22:40:46.49ID:3Z5GlN97
詭弁のガイドライン
13.勝利宣言をする

719回想774列車2017/07/20(木) 06:06:38.45ID:GoyUWz9+
〇〇〇列車機関士どうぞ
〇〇〇列車機関士
〇〇〇列車発車ァ〜
ピー〜・・・
ガッチャンツツツツツツ・・ゴットン・・・・・ゴットン・・・・ ゴットン・・・
ゴットン・ゴットン・ゴットン
ゴットンゴットンゴットンゴットンゴットン

720回想774列車2017/07/20(木) 06:33:45.27ID:KbRUm5Rm
純粋な疑問だが、車掌がブザーで合図するためのスイッチは
何処にあったのだろう。 自分は有人駅での取扱しか見ていないので知らない
50系だとオハフ乗務員室ドアじゃなきゃ走り始め後飛び乗れないし・・

721回想774列車2017/07/20(木) 11:48:20.58ID:srzQEyaH
中間にオハフ繋いでもエエんやで

722回想774列車2017/07/20(木) 12:18:52.47ID:KbRUm5Rm
>>721
それは勿論知ってるが(生産数もオハフのほうが多い)
ボタン位置が車掌室に近くない駅もあろうかと
ポチ「ブーッ!」 機関車「ポォォォーッ」 ・・ガコン
この間に駆け込むんだから旧客の客ドアより難易度高いかと思って。

723回想774列車2017/07/21(金) 15:48:05.15ID:VrcT3H0S
何で磐越西線を走る50系のオハフ50の妻窓に鎧がついていたんだろ?

724回想774列車2017/07/21(金) 16:55:05.05ID:vtom+X+N
>>723
トンネルから落ちるつらら対策でしょ、DD51にもついてるし

725回想774列車2017/07/21(金) 18:45:52.32ID:A/sSDIV5
先頭の機関車が氷柱切るから次位の客車は付ける必要あるのかね?
プッシュプルで推進運転するわけでもないし。

726回想774列車2017/07/21(金) 21:35:12.76ID:6hQgEG7K
知ったかの鉄ヲタの限界を如実に示すカキコだな

折れた氷柱がトンネル内で飛び跳ね回るってのが全く想像ついてないところが

727回想774列車2017/07/21(金) 22:30:27.97ID:NHc9z3RE
鎧の付いたオハフ50を鎧駅で見たかったな。

728回想774列車2017/07/22(土) 14:30:30.57ID:i6//z+0R
静かに停まっている50系客車とけたたましい騒音を出しているキハ66の並び@飯塚

729回想774列車2017/07/22(土) 15:29:53.57ID:7UeWJaJR
>>692
ブザー付けたのは函館本線札幌口で本数が増えたけど
途中退避できる駅が少ないのも関係しているはず
話は少し違うけど千歳線も途中退避駅が少ないから新千歳空港駅開業後は
ダイヤの関係で千歳線には加速が遅めな711系をあまり多く入れないようにしていたはず

730回想774列車2017/07/23(日) 16:10:22.14ID:4Ih5hTKP
>>727
鎧の50系って結構貴重ですなあ。
末期に、米子〜豊岡の一往復が50系になったようですが。

731回想774列車2017/07/23(日) 17:11:49.47ID:e4vOd7qL
>>719
道内だと発車する駅名が入る

732回想774列車2017/07/23(日) 17:45:36.89ID:bcGwqfxt
728さん、50系引きよるDD51の方が
やかましかですたい

火ん車来る前は構内に旧型客車が
ちかっぱおったとですよね

駅ん近くのあじさか医院の先生は
うちの爺様が夜中具合悪うなっても
呼びに行くと往診に駆け付けてくれんしゃる
よか先生でしたよ。

733回想774列車2017/07/24(月) 13:07:19.20ID:hNsIVm3q
50系のような一般形客車とか、14系座席車のようなのは新造しないのかな。

734回想774列車2017/07/24(月) 15:20:53.46ID:edJF3JNu
>>733
日本の鉄道旅客車両は馬鹿みたいに
動力分散方式を推して
技術を高めたから
普通車には客車は作らんよ…

735回想774列車2017/07/24(月) 17:15:12.77ID:Uxck1w+v
馬鹿はてめーだろw

736回想774列車2017/07/24(月) 17:24:58.62ID:TuoFQn8h
IKKOの古里が金田駅近辺
今や無駄な非電化複線路線沿い

737回想774列車2017/07/24(月) 19:29:16.54ID:DqG1ISpi
>>734
「せやな」SLやまぐち号

738回想774列車2017/07/24(月) 20:10:34.71ID:59Pp6dBL
>>735
うちはむしろ客車派なんだか?
バカって言葉を最近覚えて
使ってみたかったのかな?

739回想774列車2017/07/24(月) 20:12:30.79ID:59Pp6dBL
>>737
あれ普通車じゃないじゃん
普通車ってのは
50系とか12系の直系のことだろ

740回想774列車2017/07/24(月) 22:02:39.61ID:M8ZdpU8l
東海にいた神様が50系のことに触れている
端的に表現すれば、「議員実績のため」

741回想774列車2017/07/24(月) 22:52:21.89ID:TuoFQn8h
12系も大切に使えば持つものだ
聞こえているか?JQ

742回想774列車2017/07/25(火) 00:16:16.43ID:Q61fZ1NQ
>>738
夏休みに入ったのか
国鉄時代も知らない世代がカキコ
先輩諸兄にも敬語使えない

743回想774列車2017/07/25(火) 07:11:06.12ID:9n7khJIb
動力分散は欧州でも今後主流なんだよなぁ。
中国やロシアの高速列車除く部分や途上国以外
機関車牽引客レは減る一方だと思う。
>>740
須田翁? その話読んでみたいな

744回想774列車2017/07/25(火) 19:05:53.36ID:LWnBcBYE
〜の鉄道ばなし

745回想774列車2017/07/25(火) 20:35:26.65ID:ZGDV93Em
>>742
少なくとも貴様に使う敬語は無い

746回想774列車2017/07/25(火) 21:08:57.29ID:Q61fZ1NQ
アホが湧いてきたな
夏休みやなw

747回想774列車2017/07/26(水) 12:38:40.65ID:bqIvv771
これだから凝り固まった老害はwww

748回想774列車2017/07/26(水) 21:32:23.14ID:HbPQxlWI
どっちも頭逝きました。

749回想774列車2017/07/27(木) 19:40:30.74ID:4CrYwUw4
快速海峡はユニットサッシをまんま固定窓にして見晴らしは良かったがロマンスシート幅が狭く感じた
ガラガラのレッドトレインのクロスシートのが広く座れて良かった

750回想774列車2017/07/28(金) 07:25:27.07ID:rxfwm7+A
>>749
0系のシートだからね。

751回想774列車2017/07/29(土) 17:12:54.70ID:aDT3m4lW
>>749
末期は3両(指定含む)まで減車されていたから、ガラガラのイメージはなかったなあ。

752回想774列車2017/07/29(土) 20:04:56.60ID:wIGylJpS
青函用の50系って改造当初は転クロとクロスシートに
分けられてた。
運用開始前に転クロに統一されたけど理由でもあったんかな。

753回想774列車2017/07/30(日) 10:49:27.24ID:4l7v5zw8
>>752
単純に改造が間に合わなかっただけでは?

754回想774列車2017/07/30(日) 12:43:01.10ID:6a+CxFA1
>>753
オハ50-5000は当初車端部のロングシートをボックスシートに改造したんだが

755回想774列車2017/07/30(日) 19:55:25.14ID:WbdrCJyD
>>754
そそ、わざわざオールクロスまで改造しながら再改造とは
北斗星用のオシ24が再改造(当初星空バー仕様)したケースと似てるような気も

756回想774列車2017/07/30(日) 20:12:02.91ID:nEGhvEnq
当時は予算余裕もあったから、「やっぱりサービス重視でしょう」
の一言でグレードアップとかよくあった時代だよね

757回想774列車2017/07/30(日) 20:38:38.77ID:iA4r0c7S
余裕ないよ。JR北海道はキツいからってED79や50系は国鉄時代に国鉄の予算と工場で前倒しで改造してたから

758回想774列車2017/07/31(月) 00:29:46.28ID:FXNgoA1l
むしろ国鉄が改造したから、オハの転換クロス化で発生した固定クロスを使ってオハフをオールクロス化したんだろうな。
とりあえず指定席に使いそうな分だけ転換クロスにしとけば文句ないだろって感じで。

759回想774列車2017/07/31(月) 00:45:44.99ID:q3vlIga+
結局オールボックスシート化された50系が営業運転に入ることはなかったのか?

760回想774列車2017/08/02(水) 09:25:05.38ID:dvTBPEk+
>>755
固定クロスシートのオハ50だけじゃなくて北斗星用のスシ24もそうだけど
特に本格的な運用についてもないのに内装を大きく変えるのは余程の理由があったのだろうな

761回想774列車2017/08/03(木) 06:28:16.37ID:50fwSEHu
>>760
>北斗星用のスシ24もそうだけど特に本格的な運用についてもないのに

北斗星用のスシの改造は定期運行が始まってからですが

762回想774列車2017/08/03(木) 10:48:48.13ID:tW0vhY+v
>>761
スシ24は国鉄時代にすでに3両が出来ていた
その3両の内装はオシ24の星空バーの席のレイアウトと同じだったけど
北斗星運行前に北斗星でおなじみのレイアウトになった

763回想774列車2017/08/05(土) 02:49:59.64ID:vvgnRY6E
>>762
たしか北斗星運行前にスハフ14に挟まれて団臨に使ったんだよね。
星空バーと違って、シートが暖色系のオレンジ色だった記憶。

764回想774列車2017/08/07(月) 22:26:48.22ID:TzKkltl0
7日か。
子どもの頃、特急退避で長時間停車している秋田発新津行きの
EF81の運転室に載せてもらった思い出がある。
もう四半世紀も前のこと。

765回想774列車2017/09/02(土) 23:58:52.48ID:uZkkdB88
SLもおかの水洗便所って準備工事を活用しているの?

766回想774列車2017/09/03(日) 10:32:55.64ID:Fd6YGrID
>>765
タンク付けてるよ

767回想774列車2017/09/03(日) 10:39:07.92ID:Fd6YGrID

768回想774列車2017/09/04(月) 00:04:24.21ID:89jCQLYU
国鉄チックな「内部処理しているのでダンボール等入れないで下さい」ステッカー貼ってあるけど
あれも真岡に持ってきたときにつけたのか

769回想774列車2017/09/18(月) 15:25:19.85ID:kkqUfoKn
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770回想774列車2017/09/23(土) 19:58:59.34ID:GaYhtJQT
SL人吉号も何気に50系の生き残り

771回想774列車2017/10/25(水) 17:43:53.27ID:DxfkfFt8
a

772回想774列車2017/10/25(水) 20:46:34.09ID:z/borVE5
>>770
アボーン

773回想774列車2017/10/27(金) 10:25:44.62ID:OXXZV+r9
1

774回想774列車2018/01/02(火) 16:54:37.29ID:m1IMwf0r

775回想774列車2018/02/21(水) 20:03:46.02ID:jUpiPL6a
系と名乗るほど仲間があったのか

776回想774列車2018/02/21(水) 20:42:39.94ID:cg284CBL
海峡の増結用に投入された51型は当初非冷房だったらしいが、青函トンネルで窓開けられたのかな

777回想774列車2018/02/22(木) 02:18:28.75ID:qi9T2QUd
>>776
言われてみれば、青函トンネル内で窓を開けたような記憶がかすかにある、ような気がする。
というか、海峡は51形がメインで、14系が例外だったと思いますが…?

778回想774列車2018/02/22(木) 05:58:13.76ID:By7xpGp/
30年ぐらい前に旭川発の51形に乗った事あるな〜
特急待避が多くなかなか前に進めなかったな
厳冬期は窓下のスチームダクトの鉄板がクソ熱く
足がヤケドしそうになったのもいい思い出
SWA運用開始時に客車列車は淘汰されたんだっけか

779回想774列車2018/02/25(日) 16:26:35.21ID:M/GReOJX
>>778
末期の、磐越西線50系もそんな感じでしたね。

780回想774列車2018/02/25(日) 22:36:30.15ID:UBj0etMc
懐かしのスチーム管カンカン音

781回想774列車2018/02/28(水) 23:23:30.98ID:IMhYy4Ok
>>777
海峡は50形がメインで51形は少数
>>778
51形はその後も走っていて
721系のVVVF車で置き換えて函館本線の運用終了になった

782回想774列車2018/03/04(日) 21:33:44.46ID:fT3BoW6Q
最後まで残った秋田〜新津の50系は秋田?酒田?

783回想774列車2018/03/30(金) 19:31:08.56ID:vdYVpVvK
唯一乗ったことがある八戸青森間の50系3両の編成、赤かったので12系化はしてなかったように思う。
運転士の機嫌が相当に悪かったのか、毎度毎度、まるで積車のタキでも牽いた貨物列車かのようなドッカン引き出しと、
停車の度に前後動を2〜3度繰り返すという凄まじく荒い運転を披露してくれた。
その後、青森から海峡に乗った時は静かな挙動で運転してくれたから、
本来これくらいで走れるものだろうと思ったが、あれは何だったのか今も分からない。

784回想774列車2018/04/03(火) 20:20:57.58ID:TcuIGrve
レッドトレインが冷房化されていたら
50系5000番台と同じく機関車のEGから電源とったのかな?

785回想774列車2018/04/03(火) 22:54:01.73ID:tKBJMoIn
同じく東北配置の普通用12系もそうだったからね。

786回想774列車2018/04/03(火) 23:07:57.78ID:JWp/iB3K
東北の50系列車ってED75が牽いてたけど
冬場の暖房はどうなってたの?ED75はSG無く
ED75にSG載せる為にED76が生まれたって認識

787回想774列車2018/04/03(火) 23:09:15.01ID:sGj1s694
筑豊のはエンジン載せてたし、アメトレやアイランド、あそ用のジョイフルトレインもエンジン発電
機関車選ぶ電暖つかう方が特殊じゃね。

>>783
北斗星の81が間合いで牽いてた奴か
乗りたかったな

788回想774列車2018/04/03(火) 23:13:15.86ID:tKBJMoIn
2000番台で電暖だよ。磐西なんかはDDが牽いても2000番台

789回想774列車2018/04/04(水) 18:56:45.49ID:FEVHiN6r
>>785
あれディーゼルエンジン積んでなかったのか?
普通格下げ1000番台と2000番台だっけ
>>788
50系2000番台もSG管は装備しているからね。
>>786
ED75はEG積んでいる。300、500番台以外は。
九州はある理由でSGがデフォなので75ベースにSG積んだのがED76.
北海道もSG方式だったのでED76-500番台なんてもあった。
>>787
SGがデフォな九州が50系にディーゼルエンジン積むなんてね。

790回想774列車2018/04/06(金) 08:34:16.65ID:hwoFvLmW
東北の格下げは12系2000番台 スハフなし
九州は本州直通急行(のちに直通車内扱い郵便荷物列車)があるためSG付
ED75 300番台はEG付
50系に発電機を積んでから=電気冷暖房化してからはSGの使用をやめた

791回想774列車2018/04/06(金) 10:05:01.36ID:c2SU2xPE
>>790
九州のは冷房化でSG 使用停止だったのか一つ勉強になったわ、12系と併結で中止と思ってた。

792回想774列車2018/04/06(金) 17:15:12.81ID:2wEarqVB
>>791
12系と併結はトイレ対策だった

793回想774列車2018/04/06(金) 17:51:30.74ID:E0EU6/YA
12系はSG引き通してるからな
九州はDD51、関門の救援用かなんかで1両しか継承しなかったんだよな。
だから筑豊の50系は貨物のDD51が牽いてたんだけど、冷房化の時にわざわざ暖房も積んだのは
九州も貨物もSGを嫌がったんだろうね。門司は半分が800番台だったから運用もメンテも面倒
機関士にボイラーいるし機回しや入換も面倒だしで

794回想774列車2018/04/06(金) 18:55:50.14ID:ly/+VSXk
>>790
300番台にEG付いていたのか。
客車ってブルトレ以外牽引していたっけ?

795回想774列車2018/04/10(火) 19:47:59.88ID:P7E7nBMB
>>793
50系の冷房化は783系が取り替えたエアコンの発生品で、冷暖房共用だったからわざわざ暖房を積んだ訳じゃない

九州が継承したDD51はほとんど動かしてなかって、阪神大震災で西日本に貸し出されるも、一度も稼働しなかった実績が

796回想774列車2018/04/13(金) 10:43:33.57ID:mdKfRpUl
こんなに各種の改造に適した車両もそうないのに、東北のまだまだ使えた車両たちを片っ端から破壊したのは勿体なかったな。
いまキハ40系列が魔改造でメチャクチャにされている観光列車のような事も出来たのに。
エンジン積んでキハ化して自走させる事も可能だったし、ブームの到来が遅すぎた感はあるが、勿体なかったな。

797回想774列車2018/04/14(土) 08:05:55.57ID:3XzH1Oez
>>776
開けられた
海底駅停車中に開けてみたら青函トンネル内の湿気の高さがよくわかった

798回想774列車2018/04/14(土) 08:15:02.14ID:3XzH1Oez
>>789
東北に12系1000番代は存在しない

799回想774列車2018/04/14(土) 10:58:29.94ID:7RkNa2sp
1000が山陰の近郊化改造で2000が東北用だね

800回想774列車2018/04/14(土) 12:37:48.77ID:q3YH5uB/
紀勢線も12系1000番台入ってたな。58を60で置換したから50系が入れなかったんだっけ

801回想774列車2018/04/16(月) 11:05:10.24ID:nPuVOMEo
>>800
そっか、SG無しなんだよなEF60

802回想774列車2018/04/16(月) 20:00:21.20ID:SevXClQo
>>783
そうそう。
青森・盛岡間のはガッツンだったよね。
朝の通学時間帯で三戸発鮫行きの50系7両位のも毎日乗ってました。
八戸線内は非電化だからDE10で冬はSGだったなぁ

803回想774列車2018/04/16(月) 21:18:07.60ID:mkI49Gbm
芸備線の12系はスハフ付いていた?
SGなしの貨物DE10が牽引していたけど

804回想774列車2018/04/17(火) 06:47:47.82ID:D6h0H7yd
>>803
12系2000番代は青森以外に存在しない

805回想774列車2018/04/23(月) 07:56:28.41ID:xmweSQEm
東北本線で乗ったときだったか
車内放送が日本語と英語の自動放送?になってたことが
あったかな

乗り降りは列車が完全に止まってからお願いします、って
言っていた様な?

旧客はほとんど見なくなっていた時期なのに

806回想774列車2018/04/24(火) 10:48:19.12ID:AdMRwe2N
たとえば四国投入の50系
デッキレス(ドアは半自動扱い)・窓は全開可(上下とも上昇)の暖地バージョンでもよかったのではないかね。
広範囲の転属でも考慮していたんだろうか。

807回想774列車2018/04/24(火) 11:54:54.94ID:6lOHT5wc
>>806
デッキレスはともかく窓に関してはコスト上昇避けたのかと

808回想774列車2018/04/24(火) 12:42:23.97ID:q/Ze9xTs
50系は通勤輸送が主目的だったものの、
置き換えとなるオハ35系が担っていた臨時急行への充当を国会議員実績のために考慮させられており、
両端2ドアデッキ付となった
だから、東海にいた偉い神様の文章を端的に表現すれば、「議員実績のため」と

809回想774列車2018/04/24(火) 13:01:36.02ID:6lOHT5wc
>>808
ソースあるの?
当時は既に急行形余ってる状況でそれはないと思うんだけど

810回想774列車2018/04/24(火) 19:50:38.10ID:q/Ze9xTs
>>809にはスレをすべてよめと書いておく

811回想774列車2018/04/24(火) 21:15:27.43ID:6lOHT5wc
>>810
ああソース無いんですね
いい加減な妄想は迷惑なんでやめてくださいね

812回想774列車2018/04/24(火) 21:49:45.44ID:q/Ze9xTs
>>811が都合よく文盲になるのは理解した
たとえば、>>18 >>31 >>740-744

813回想774列車2018/04/25(水) 06:50:52.83ID:tI9MwsQO
もはや客車は不要になるのがわかってるのに敢えて客車を造ることになったのを「議員実績」といってるだけで、
議員様の要望に基づいてオハ35系が担っていた臨時急行導入を想定してデッキ付となったとか、いったい何を
喰えばそういう知識が出来上がるんだろう

814回想774列車2018/04/25(水) 08:48:56.06ID:txtRyzoi
>>812
ソースは5ch?
何度もここに書けばそれがソースになるとでも?

815回想774列車2018/04/25(水) 10:58:25.40ID:6EZDAymC
そのなかに本の名前があるのだけど、貧乏だから立ち読みもできなかったと見える

816回想774列車2018/04/25(水) 11:17:40.66ID:txtRyzoi
>>815
本の名前はあるがその本に議員がどうのという話が出てるなんて書いてないじゃん
それに出てるってことでいいのか?

817回想774列車2018/04/25(水) 14:02:16.88ID:iEXvAzUx
その時代に生きていなくて、後から中途半端な知識(のようなもの)を得て勝手に理解したつもりになり、、、事実がねじ曲げられていき、、、
仮にもあの頃、全国の戦前型客車がボロボロだったのは事実であって。転落事故などもそれなりにおきていたようであって。
まあ、登場は必然なわけだ。と、思っている。

818回想774列車2018/04/25(水) 16:43:51.06ID:6EZDAymC
嘘つきは>>816の始まり

819回想774列車2018/04/25(水) 17:11:55.33ID:txtRyzoi
>>818
ちゃんと答えてよ

ちなみに俺の書き込みのどれが嘘?
あなたがあなたの主張の根拠示さないだけじゃん

820回想774列車2018/04/25(水) 18:33:30.83ID:6EZDAymC
始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ?

821回想774列車2018/04/25(水) 19:09:56.97ID:Xj+P7DD2
選挙区内のとある駅を急行や特急の停車駅にさせたとか、
選挙区に新しい路線を開業させたとか、
議員実績として理解出来ますけど、

50系客車が登場した1970年代末期には、
急行用車両の新造を中止して、特急を大増発して、急行を特急に統合させる営業政策を
着々と実施しているのに、

臨時急行にも使えるデッキ付きの一般形客車の導入が議員実績になるなんで、
何か統合失調症的な言動ですね。
国鉄に陳情したか圧力を掛けた具体的な国会議員の名前を挙げてくれないかな〜。

皆さん、相手にせず、スルーした方が良いですね。

822回想774列車2018/04/25(水) 19:31:19.48ID:6BZ5s5Xz
鉄道の議員案件なんか
整備新幹線くらいだろ
あと新幹線や特急の停車駅とか

823回想774列車2018/04/25(水) 21:35:13.01ID:txtRyzoi
>>820
そりゃあ無いものを見えるという方がおかしいんだから
あなたの脳内妄想を見る能力なんてあなた以外無いんですし

こういう妄想を事実であるかのように騙ってしまう人が後世に禍根を残すんだよなあ

824回想774列車2018/04/26(木) 02:09:37.48ID:LiFJD+xb
織田無道や福永法源は見えないものが見えると言って
タイーホ理由は違うか

825回想774列車2018/04/26(木) 06:43:32.15ID:LlwgWuzc
>始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ?

大きなブーメランが頭に刺さってるのに気付いてないのか
処置なしだなコイツ

826回想774列車2018/04/27(金) 07:40:51.23ID:XR+9yeZF
>>808
ソースマダー?

827回想774列車2018/04/28(土) 00:29:26.88ID:zYJvQQcd
>>818
お前はうそつき

828回想774列車2018/04/28(土) 02:11:19.58ID:3R7AZ6lu
もすかすたら圧力掛けた本人だからソース出せないとかに100万円賭けるわ

829回想774列車2018/04/28(土) 04:44:57.59ID:5bqXRXdV
>>809から良い流れだったスレが最悪になったな
いつも何で揚げ足取る奴は空気が読めないのか?
もう二度と来てもらいたくないね!

830回想774列車2018/04/28(土) 09:43:17.15ID:Mc3AkKGU
ソース出せは揚げ足取りでも何でもないし
良い流れでも何でもなかったよ
空気読めないのは>>829だし

嘘情報広めるのは絶対しちゃいかんこと

831回想774列車2018/04/28(土) 09:55:53.19ID:zYJvQQcd
最悪なのは妄想を事実のように語ったうそつきだろ

832回想774列車2018/04/28(土) 11:24:06.48ID:8O131TN5
端から見てるとどっちもウザいということに早く気付けよ

833回想774列車2018/04/28(土) 11:41:35.35ID:Mc3AkKGU
>>832
じゃあどうしろと

834回想774列車2018/04/28(土) 11:49:20.60ID:zYJvQQcd
【50系客車】
1976年 51年度2次債務で50系の製造を決定
1977年4月 車両新製計画として老朽一般客車取替用として50系一般客車78両とマニ50形荷物客車20両の新製を公表 (RF195号)
1977年11月 第一陣落成
1978年3月 筑豊本線・芸備線等で営業運転開始

835回想774列車2018/04/28(土) 12:28:19.48ID:f9TOsPPU
そういや50型、便所あるとこ以外のデッキ扉両開きだったよな。あれ、車端ロングだからよかったけど
5000番台だと車端シート無理矢理感あったな

836回想774列車2018/04/28(土) 22:59:37.80ID:66gN4vVE
千歳線は50系客車が定期運用がほとんどなかったけど
キハ143になって運用ができたな

837回想774列車2018/04/29(日) 01:37:34.84ID:O/l7fFfd
ドアノブのところを切り欠いてあるのは185系電車と同じだけど、あまり語られないね

838回想774列車2018/04/29(日) 11:35:31.09ID:t22LxYCt
デッキ付きのオールロングシート車もあってもよかったかもしれない

839回想774列車2018/04/29(日) 11:55:13.89ID:72KOkIS1
>>837
語りたいなら思い存分語って良いんだぞ

840回想774列車2018/04/29(日) 18:29:29.96ID:huda7cnG
昭和50年代末の日豊本線の佐伯→南宮崎で
青や茶や銀で構成された荷物列車に
ぽつねんと赤で1両だけ繋がれたオハフ50に
哀愁を感ずじにはいられなかった

841回想774列車2018/04/29(日) 19:00:24.26ID:72KOkIS1
>>840
荷物列車で銀ってなんだろ?

842回想774列車2018/04/29(日) 19:26:01.01ID:HYIyZNSq
>>841
これじゃね

ttp://c62niseko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/ef81-30060-bed5.html
ttp://c62niseko.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/04/17/ed76nimotsu.jpg
ttp://dareyoridasaku.blog.fc2.com/blog-category-11.html
ttp://blog-imgs-98.fc2.com/d/a/r/dareyoridasaku/0560.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/c57115/20151229/1451391120
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/c57115/20151229/20151229210839.jpg
ttp://photo.ap.teacup.com/marutetsu/502.html
ttp://photo.ap.teacup.com/marutetsu/img/1336314277.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

843回想774列車2018/04/29(日) 22:06:51.21ID:kEiEeSaE
ワサフやスニは日豊線には余り来なかったけどな。ボロいマニ36とか60中心で
パレット積みは東海道山陽・東北・上越・北陸、せいぜい鹿児島本線が多かったよ。

844回想774列車2018/04/29(日) 22:21:06.68ID:1ZpHr7LB
8年で廃車になったのなかったか?
デビュー早々用途喪失であちこちの駅に疎開留置されたのあった

845回想774列車2018/04/30(月) 08:21:41.03ID:MGeh5Vuo
カートレインの種車にすればよかったのに

846回想774列車2018/04/30(月) 09:54:21.22ID:wmy13nfe
>>844
平成入ってすぐに廃車されたの居たしな
JR四国、西日本は特に淘汰早かったし

847回想774列車2018/04/30(月) 10:21:10.74ID:qS7Cf6JV
まぁでも40年経ったいまでも乗ろうと思えば乗れるからな。良い方だと思う
四国も

848回想774列車2018/04/30(月) 14:15:20.81ID:yZ64qppm
50系各形式の最初の廃車日 (他形式への改造除く)

オハ50   1989.2.28
オハフ50 1989.2.28
オハ51   1991.3.20
オハフ51 1992.10.2
マニ50   1987.1.14
スユニ50 1986.3.31

活躍期間が最短だった車両

オハ50 2251 高松 1981.6.24 - 1989.2.28 約7年8ヶ月
オハフ50 267〜271 高松 1981.1.8 - 1989.2.28 約8年2ヶ月
オハ51 55 岩見沢 1982.6.8 - 1991.3.20 約8年9ヶ月
オハフ51 8 岩見沢 1978.12.18 - 1992.10.2 約13年9ヶ月
マニ50 2221 名古屋 1981.7.6 - 1987.2.9 約5年7ヶ月
スユニ50 2060(←オハ46 44) 竜華 1983.3.14 - 1986.3.31 約3年0ヶ月

849回想774列車2018/04/30(月) 14:43:29.74ID:yZ64qppm
客車の再評価 -50系誕生前夜動力方式検討の経緯- (鉄ピクNo.785) より抜粋

・通勤用車両に必要な条件としては、停車時分を短くできる出入口構造が望ましいのは当然で、電車のようにドア幅とドア数を増やせれば
 良いのだが、客車区間はホーム高さが低いので出入口にステップを設ける必要があり、中央にドアを増設するには側梁を切り欠く
 大改造になって現実的でなく、前後のドアも手動の狭い開戸でラッシュ向きではない。
・通勤用車両は朝夕のラッシュ時に走行するだけのものが多く、日車キロが少ないので資本費の安価な客車を投入することの効果が
 大きい。
・気動車を多用すれば経費が増加するので、経営計画室の神代邦雄氏がさらに分析した結果を引用すれば、
  1.直流電化区間は12両以上で客車が有利
  2.交流電化区間は10両以上で客車が有利
  3.非電化区間は5両以上で客車が有利
 という指針を出し、非電化区間を中心に老朽化した旧型客車の置換えに、50系客車の導入が始まった。
・通勤用車両に冷房装置を装備することは電車では一般化していたが、ローカル列車で主として朝夕しか運転しない客車に冷房装置を
 搭載するためにはディーゼル発電セットを床下に装備することになり、コスト面でDCに近くなって経済性を損なうため、非冷房で誕生
 することになった。
・乗降時分の短縮は必要な条件であり、ドア幅を広げてドアエンジン付きの引戸とし、デッキは設けるものの仕切戸の幅を広げ、仕切に
 近い部分をロングシートにしたセミクロスシート構造にして、乗り降りしやすいように改善された。

850回想774列車2018/04/30(月) 15:54:05.77ID:N9ejB+1q
>>849
>1.直流電化区間は12両以上で客車が有利
>2.交流電化区間は10両以上で客車が有利
>3.非電化区間は5両以上で客車が有利
両数長めな感じ
実際の50系ってこんな編成だったっけ?

851回想774列車2018/04/30(月) 16:44:40.64ID:mIiLzXRh
うちん所は朝一で県都に向かうのが6両だった
他の前後便は電車4両

852回想774列車2018/04/30(月) 17:56:50.32ID:yZ64qppm
>>850
昭和50年前後の客車列車のまま車両を取り替えるかどうかの基準の話だから
実際国鉄時代の旧客普通列車や50系列車は判断基準のような長編成が比較的多かったぞ

853回想774列車2018/04/30(月) 17:59:49.01ID:yZ64qppm
実質的に直流区間については客車のまま車両の置換えはしないって宣言したのと同じ
50系の投入区間を見ると実際ほぼその通りになってるし

854回想774列車2018/04/30(月) 18:11:35.56ID:XNVBc7iQ
長大編成組むには客車の方が安上がりなのでラッシュ輸送では重宝したがそれ以外では経費嵩むので持て余したといえよう
板谷峠でED78重連+50系2連とか異様に非効率なのあったが機関車の回送が目的だった

855回想774列車2018/04/30(月) 22:03:41.79ID:MGeh5Vuo
>>848
いまみたいに
東南アジアに譲渡とか考えていなかったのかな?

856回想774列車2018/04/30(月) 23:06:08.40ID:S1bFpnlN
ガキの転落防止を教育委員会側から強く要望(ほぼ脅迫)されたのもある

キハ35系で失敗したと認識したのは、通勤専用としては成功した同型を地方のキハ20系と一緒に運用させたため
またキハ20系を基本として考えているため、余りロングシートのない同車では詰め込みができず、6両以上で客車が有利となってしまう
客車なんだからキハ35系みたいなものは必要なく、オハ51 41改造後のような片引戸3枚で充分
また中速通勤車であり、しかも朝夕程度の運転なんだから、車輪径を610mmにしてもよかった(台車開発をケチったのは間違いないだろう)

857回想774列車2018/04/30(月) 23:25:27.37ID:yZ64qppm
こういう爺の思い込みによる決め付けが一番邪魔

858回想774列車2018/04/30(月) 23:59:07.81ID:S1bFpnlN
あとマル生事件直後のあの状態(それが積もり積もってスト権ストの悪態をさらす結果になった)だったので、
あまり奇抜な車両が入れられなかったのもある
始めからエンジンに失敗したキハ45系を出来る限り軽量化させるため、ロングシートにして投入すればよかったけど、後の祭り

直流区間へ投入する気がなかったのは、電暖装備車が圧倒的に不足していたためと給電能力不足
交直流どちらともだが、長時間停車時には架線溶断防止のために給電停止

859回想774列車2018/05/01(火) 00:25:23.09ID:wYiTNWPa
爺って説明書も読まずにトラブル起こしてクレームつけるよね
そしてそれを指摘されるとその態度はなんだと逆ギレ
まさに老害

860回想774列車2018/05/01(火) 00:32:15.67ID:wYiTNWPa
いったい何を喰えば>>858みたいな知ったか爺が出来上がるんだろう

861回想774列車2018/05/01(火) 00:34:22.10ID:wYiTNWPa
つーかこの知ったか爺、>>808だろ

808 名前:回想774列車[] 投稿日:2018/04/24(火) 12:42:23.97 ID:q/Ze9xTs
50系は通勤輸送が主目的だったものの、
置き換えとなるオハ35系が担っていた臨時急行への充当を国会議員実績のために考慮させられており、
両端2ドアデッキ付となった
だから、東海にいた偉い神様の文章を端的に表現すれば、「議員実績のため」と

862回想774列車2018/05/01(火) 01:04:26.17ID:50egOV3h
そんな時代でも近郊型電車仕様(両開き3ドアセミクロス)どころか通勤型電車仕様(両開き4ドアロング)で唯一投入できた路線がある

常磐線中電

交直流電車はものすごく高い
EF81が余って北陸本線でEF70を追い出そうとしていた
EF81(300番台以外)もEF80(31-58号機以外)も電気暖房付
ホーム高さは401・403系運転中のため、920mm以上へかさ上げ済み
そして長い(だいたい8両。最長12両勝田以南)
415系は1975年投入車から冷房付、他は1979年から冷房設置工事開始

ここで成功すれば、次は鹿児島・日豊本線福岡佐賀区間

863回想774列車2018/05/01(火) 01:06:34.16ID:+cBcAIdU
また始まったよこの流れ

864回想774列車2018/05/01(火) 01:24:44.20ID:wYiTNWPa
交直流共に架線溶断防止のため長時間停車時は給電停止w
腹痛いw

865回想774列車2018/05/01(火) 01:28:48.77ID:wYiTNWPa
そんな時代でも通勤型電車仕様(両開き4ドアロング)を唯一投入できた路線が常磐線中電w
笑いすぎて腹痛いw

866回想774列車2018/05/01(火) 01:55:07.40ID:50egOV3h
50系常磐線投入→403系・415系ほぼ転出→日本海側を除く交直流・交流架線下DC→非電化老朽PC廃車
415系の新車投入が大幅に減る→115系製造が増える→2両編成置き換え前倒し→直流架線下DC→非電化老朽PC廃車
920mmホームかさ上げ化で500番台以外のED76しか運転できない区間を除く交流電化区間はどこでも運転できる

EF81北陸地区大量引き上げ→EF70・EF62・ED75運用が増える+EF58ボロボロ→DD54を暖房車代わりに牽引してしまえ→DD51余剰減少

867回想774列車2018/05/01(火) 02:04:07.01ID:vYkVbvKP
>>865
501系は時代が違いすぎるよね

爺さん発狂し始めてるけど大丈夫か?

868回想774列車2018/05/01(火) 04:30:46.27ID:B4Keil/3
NGあぼーんしたらすっきりした

869回想774列車2018/05/01(火) 06:25:21.63ID:wYiTNWPa
50系常磐線投入で403系・415系ほぼ転出w
もう笑い死ぬわw

>>867
耄碌入ってるよねw

870回想774列車2018/05/01(火) 07:53:29.62ID:vKGAvKXx
>>850
電化区間なら9連以上はそこそこあった。東北奥羽とか草津線とか。仙台盛岡弘前辺りだと
13連があったかな。非電化だといまでは単行ワンマンのようなところでも6連の列車があった

>>853
50系登場時くらいになると直流区間の客車普通列車は上野口と紀勢と電化した草津くらい
しかないもんな
上野口は高崎東北常磐があって、これも8〜12連だったけど、新幹線で先が見えてたから
置換しなかった。草津は電化しても暖房の関係もあってDD51のまま。紀勢は12系化という

871回想774列車2018/05/01(火) 16:38:16.61ID:IC0T0cep
廃止になった上山田線
廃止間際の時点で、通勤通学列車は50系だった。
三セク化の田川線にも、北九州市直通の50系が走っていた。

872回想774列車2018/05/01(火) 19:21:40.92ID:1pS80e8C
>>855
実際海外への車両譲渡は商社が仲介するから、90年代初頭はJR各社と商社にそんな関係がなかったのだろう。

873回想774列車2018/05/01(火) 19:27:38.32ID:VhA3ciIy
あとJR西日本のEF66。
車歴浅いのに40号機と55号機はJR貨物に譲渡せず廃車。
00年代はみんな譲渡する形になったのに
謎なんだよな。

874回想774列車2018/05/01(火) 19:55:57.82ID:4kkn83iC
>>855
サハリンにJR東日本キハ58に混じって1両渡っただけか
キハ58は時折動向が鉄道雑誌に掲載されていたが、50系は行方不明だか見た記憶はない

JR西日本?は海外譲渡を考えていた話を鉄道雑誌で見たような記憶もあるが、実現しなかったな

875回想774列車2018/05/01(火) 21:03:44.90ID:t9fJJKUh
不遇の環境で生まれた50系を偏向して溺愛するためのスレです
それ以外の方は別スレで話してください(キリッ

876回想774列車2018/05/01(火) 21:04:40.93ID:SitedBFN
>>873
55号機は須磨あたりで上の道路から転落したトレーラーと衝突し脱線大破したのが発端となり復帰後も原因不明の故障が突出して多く、譲渡対象には入らず早期に廃車

877回想774列車2018/05/01(火) 21:13:32.58ID:HShMTY2b
函館本線、(津軽)海峡線、東北本線、奥羽本線、播但線、山陰本線、土讃線、筑豊本線、久大本線、、、
JR各社の50系に乗っていたことに、最近気付いた。
ま、どうでもいいことだが。

878回想774列車2018/05/01(火) 23:09:25.11ID:E09D8L4O
50系の譲渡車は樽見と真岡、それにサハリン(オハフ502162)だけだけど、津軽や大井川とかに譲渡されてたらやっぱり旧客マニアの目の敵にされてたんだろうか…

879回想774列車2018/05/01(火) 23:13:56.93ID:B4Keil/3
いやいや、大井川も旧客延命で12・14系買ったしいいんじゃない?

880回想774列車2018/05/01(火) 23:27:52.53ID:4kkn83iC
大井川鐵道は50系購入検討したみたいだな
結局50系ではなく秋田で控車代用にしていたスハフ42になったらしいが

881回想774列車2018/05/01(火) 23:46:56.90ID:B4Keil/3
大井川の旧客(スレチだけど)80年代末期-91年はカオスだったよ。
なにしろ車籍が何処の書物にも書いてない車両が多数でw
新規形式登録不可の時代になってて清算事業団の備品を改番して編入したり
85年頃から国鉄所有のまま貸出からいつの間にか入ってたり。
秋田のはその最後期のだね、その直前が山陰のオハ46→47化で

882回想774列車2018/05/01(火) 23:49:52.17ID:WjkxRyzA
「50系は臨時急行への充当を国会議員実績のために考慮させられて両端2ドアデッキ付になった」と言いだした
>>808のソースとされる「須田翁の鉄道ばなし」を入手し、その記載内容を確認してみた

ええ、そんな記述は一切ありませんでしたわ

883回想774列車2018/05/04(金) 04:50:15.41ID:HnuCqHuf
戸袋窓の上に塞ぐ様にして
広告が貼ってあったのが印象に強い

普通なら戸袋窓を埋めて
壁にするものでは?と思うが

884回想774列車2018/05/04(金) 22:31:15.06ID:EBeQysax
なにもって「普通」なんだろうか

885回想774列車2018/05/05(土) 06:29:42.88ID:IVrSz0Xq
広告って何処の路線? そんな印象まったくないが

886回想774列車2018/05/05(土) 16:05:12.57ID:+tdfyTWF
額縁に、チャレンジ20000キロの広告は掲示されていたな(50系だけではないが)。
50系現役時代=20000キロキャンペーンの時期はおおむね一致。

887回想774列車2018/05/05(土) 17:33:34.36ID:VmnZN3Oy
レールオリエンテーション
ポスターは若き日の坂上忍
でも50系の戸袋窓、15センチ位のシール広告が貼ってあった程度しか記憶がないな。

888回想774列車2018/05/05(土) 17:34:52.69ID:IVrSz0Xq
戸袋窓って側面じゃなくデッキのドアのことかい。
なーんだ。

889回想774列車2018/05/06(日) 22:02:25.81ID:kp8n0CXT
大井川の50系も見たかった

890回想774列車2018/05/07(月) 09:22:57.58ID:T8nXtGg1
上京して尾久に住んでた時にいつも尾久駅のホームからアメトレを見ていた

891回想774列車2018/05/07(月) 10:24:42.41ID:lFJH+XJH
>>889
真岡のに似た感じになったかな

892回想774列車2018/05/07(月) 22:06:25.88ID:ApXw8UKd
何となくわかる

8938932018/05/08(火) 16:18:57.28ID:AHt2tC8B
893

894回想774列車2018/05/11(金) 00:02:16.30ID:ENeijb6j
北陸本線の傍に家があり、小学校入学前によく線路が見える窓にへばりついていた。
もう既に旧客列車が末期状態であり、青い旧客の3両か6両(当時はもうそれに固定されていた)を頻繁に見た
(俺は中学生になるまで茶色い車両の存在を一切知らなかったから、おそらく小松金沢間には既に青い旧客ばかりだったものと思う)。
そこにあくる日、いきなり全編成を真っ赤っかにした“オバケ列車”が駆け抜けた時の衝撃は忘れない。
当時の北陸本線では電車といえば急行型の快速か急行と、クッソ長い特急型の食堂車付きの特急、あとは赤い電気機関車やディーゼル機関車、
あとは貨物列車しか見ておらず、「赤い機関車に牽かれているあの血塗られた物体は一体何なんだ」と幼児ながらに長らく疑問であった。
小学生の間には北陸本線は金沢まで最高85km/hから120km/hへの高速化が完了し、471、473、475が普通列車の運用にも入るようになり客車普通列車は居なくなった。
北陸本線から客車普通列車は無くなったが、石川県内では朝夕のみ七尾線で12系客車が走っていた(これが後に城端氷見線のキサハ34となる)。
小学生時代の何年間かは青い旧客と赤いオバケの普通列車が混在していたと思う(50系客車と知るのはやはり中学生時代)。
まとまりがなくクッソ長い文で申し訳ないが、何が言いたいかといえば、北陸本線にも“血塗られた赤いオバケ”こと50系客車は確かに居たのだ。
50系に乗ったかどうかはわからない、青い旧客に乗った記憶はある。乗降口を開け放ったまま走っていたので。

895回想774列車2018/05/14(月) 22:20:24.77ID:ZJ2gsw5e
>まとまりがなくクッソ長い文で申し訳ないが

ホントだよ、

896回想774列車2018/05/14(月) 22:47:55.49ID:CJKvAVpO



897回想774列車2018/05/15(火) 20:23:13.31ID:/oOqYDkx
北斗星の間合いで☆彡ガマが50系牽引していたのは
斬新だったな。

898回想774列車2018/05/16(水) 04:27:20.73ID:DFV3thXt
乗り心地としてはクハ455と同等な感じ
バネ構造がまるで違うのに何故あそこまで似ていたのか不思議

899回想774列車2018/05/17(木) 17:45:24.45ID:r9MrgZ0r
客車は軽いせいかコイルばねでも決して乗り心地悪くないよね。

900回想774列車2018/05/17(木) 20:22:44.92ID:QyYLYDyu
不思議な乗り心地だったけど、やっぱり10系ハザじゃないかな、近いの

901回想774列車2018/05/17(木) 20:39:58.74ID:r9MrgZ0r
いや、ナハ10系は車体剛性不足でガシャガシャだよ。

902回想774列車2018/05/17(木) 22:19:42.88ID:JfvDFeTB
鉄道車両界の軽自動車

903回想774列車2018/05/18(金) 12:59:27.94ID:p3Fmo+kp
しかし解体処分の迅速さは特筆物だったわな、
廃車体の仮置きに重税課すほど国税庁は鬼じゃなかろうに、
当時のJR東日本にどんな事情があったのだろうか。
旧客は10年以上かけてだらだらと処分してたのに

904回想774列車2018/05/18(金) 15:24:19.58ID:SqixSKxX
旧客って清算事業団名義になってたのが特に山陰とかに多かったから
あれは税務上有利だったろうね。91年に大井川に名義変更した凄い車両もある。

905回想774列車2018/05/18(金) 15:53:37.44ID:YMF/OxUe
あの当時旧客に税金かかってたか?
税法上資産価値ゼロだろ

906回想774列車2018/05/18(金) 16:12:54.14ID:FhDbn6aZ
24系にもなかっただろうな(タテマエ

907回想774列車2018/05/18(金) 17:15:37.65ID:LWCwdxFm
J-TRAINか何かの対談で
宮原の整備員がトワイライトの車両は絶縁が云々
言っていたが、まだ手を入れれば使えたと思うんだよね
20年経っても人気に陰りのない
列車だったんだから…
ただ行く手を北陸三セク、新潟労組、
貨物と新幹線が専有したトンネルに
奪われたけどな

908回想774列車2018/05/18(金) 20:06:54.83ID:i+E5WaUf
ネットのネタを都合のいいようにつなぎ合わせたおとぎ話を信じてるヲタって見ていて実に哀れだよな

909回想774列車2018/05/18(金) 20:40:52.71ID:XyL5AB4d
>>907
西の経営側は
さっさとブルトレなんか廃止したい魂胆だったからな

910回想774列車2018/05/18(金) 23:03:47.15ID:N9ReK4XZ
>>907は労組のせいにしてちょろりと思想操作がニクいね

911回想774列車2018/05/25(金) 09:44:25.97ID:+yUGO/Jd
トワイライトエクスプレスの絶縁に関しては、交流電化区間を走らないという大前提があればもう少しは生き延びた可能性はあるかな。
元々交流20000V&潮風吹き曝し自体厳しいし、海峡線の25000V昇圧区間&海水の漏水の中を通過なんて想像しただけでもゾッとしただろう。

912回想774列車2018/05/25(金) 18:38:00.20ID:R/9dLShN
客車に架線電圧は関係ないだろ

913回想774列車2018/05/25(金) 22:45:58.97ID:ybjE1wuW
そいえば架線、特に直流でプラスだとマイナスの雷落ちたりしたらどうしてんのかね
車両は避雷器ついてたりするね

914回想774列車2018/06/02(土) 17:49:20.06ID:3ka03CC2
架線柱ならともかく架線に落雷すること心配するやついないんじゃない?
TXの変電所近くには落雷防止(イオナイザー)架線柱が設置してあるけど

915回想774列車2018/06/05(火) 23:21:20.79ID:3/4r1LST
ピ〜ヒャラリ〜♪
レッドトレインカモーン!
プリーズオープンザドアー!
ブルートレインカモーン!

916回想774列車2018/07/28(土) 00:44:23.89ID:Ndh4esdQ
東京コミックショーも過去にあったなぁ

917回想774列車2018/10/06(土) 17:47:08.31ID:Lsdwyqer
救出

918回想774列車2019/03/31(日) 12:50:59.81ID:M7PDSSSZ
なるほどね

919回想774列車2019/06/22(土) 23:28:36.83ID:DLw3zG92
いずれ電車なり気動車なりに取って代わられるのがわかってても
1000両近く作っちゃったのね
今の視点で無駄使いと叩きはしないけど
一度決めたことはそうそう簡単に方向転換できないのを物語ってくれてる

920回想774列車2019/06/23(日) 08:21:16.81ID:O8KooABq
製造コスト安いんだろ
ただ、当時は海外譲渡とか改造のベースにしなかったのは
惜しいな

921回想774列車2019/06/23(日) 09:33:54.26ID:GEGbUSUx
大井川鐵道も購入しとけば良かったのになあ
12系、14系より整備に手は掛からなさそうだから

922回想774列車2019/06/23(日) 10:09:02.08ID:uohoU5T3
実際購入しようとしてたらしい
秋田に購入のために下見に行ってそこにあったスハフ42を購入したとか

923回想774列車2019/06/23(日) 10:48:32.71ID:cMlTf9kC
>>919
機関車運転士が多量にいれば客車導入もやむを得なかったとか。国労の圧力もあったはず。

924回想774列車2019/06/23(日) 11:27:07.33ID:FestH6un
国労とかの労働組合側ではなく、教育ママ側の圧力を無能地元政治家が利用した
通勤通学用途が主になるとわかっているのだから、片開き3ドアにする
昔の構造では垂下するけど、現にオハ51 41では問題なかったし、中央だけ12系の折戸にしても問題なかった

あの時点で「万が一の急行使用」を本気で考えていたわけがなく、無能地元政治家のおもちゃにされただけ
そのツケは国鉄負の財産として今も残っている

925回想774列車2019/06/23(日) 11:56:00.77ID:cMlTf9kC
>>924

お前 >>808 だろ

いい加減ソース出せよ。

926回想774列車2019/06/23(日) 12:04:15.97ID:FestH6un
>>925
勝手な決めつけご苦労さま
早く国鉄を肥大化して借金まみれにしたツケを自腹で払ってくださいな

927回想774列車2019/06/23(日) 12:15:17.26ID:Upy2knsZ
>>926
何を恨んでるの? 808はw

928回想774列車2019/06/23(日) 17:56:48.09ID:SBpWTfsX
>>926
いいから早く宿題やれよ

929回想774列車2019/07/04(木) 00:58:25.10ID:2OQ6p/wa
マニ50 2186 東急電鉄に譲渡
https://railf.jp/news/2019/07/03/150000.html

930回想774列車2019/07/04(木) 17:41:55.22ID:h5jvmN9s
当時、外国に譲渡する考えはなかったのかな?

931回想774列車2019/09/26(木) 21:26:27.30ID:pSDaidxW
ノロッコは推進運転で結構な速度出しているな
50系レッドトレインもやろうと思えば出来たんだな

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