万能主電動機【MT54】を使用した車両を語れ@総合 [転載禁止]©2ch.net

1回想774列車2015/01/20(火) 01:22:48.53ID:ZNs+3L9R
145系、165系、185系、107系、191系、123系、115系、113系、西武601系、西武5000系、北鉄7000系、えちぜん鉄道MC6001形、伊豆箱根鉄道3000系
711系、457系、413系、717系、、781系、417系、485系、とMT54モーターは
国鉄私鉄を問わず幅広く使用された汎用度の高い主電動機である。
これ等の車両も登場から既に30年以上の歳月が流れ、引退した車両や引退時期が近い車両が多数存在する。
MT54主電動機とは、カルダン駆動方式の直流整流子電動機で、弱め界磁定格設計のものも多く生産された。
国鉄の制式主電動機を例にとると、MT46型が70%界磁定格、MT54型が全界磁定格、MT55型が85%界磁定格である。いずれの場合も定格回転数(= 定格速度)において効率が最大となる(約89%)。
なお、出力が同じで整流子の整流が悪化する弱界磁制御は行わず供給電圧を上げている。711系では直流で375V120kW出力のMT54をほぼそのまま電圧仕様を500Vに変えて150kW出力のMT54A (MT54-E) としている。
この値は最大電流がほぼ同じ=トルクが同じで電圧比例の最大出力となっている。-

2回想774列車2015/01/20(火) 01:30:52.44ID:ZNs+3L9R
スマヌ、耐寒耐雪構造のMT54B形主電動機を載せた583系が抜けました。

581系は従来のMT54形主電動機を搭載。

3回想774列車2015/01/23(金) 01:10:15.66ID:BKQLJZc2
なんでも使えるMT54、使えないMT55www
大失敗の駄作MT55、MT55音がうるさいくせに出力が出ないしwww

MT54マンセー!

4回想774列車2015/01/23(金) 07:29:24.86ID:GPmb2EQI
普通列車用としては電気食い過ぎで使えなかったのがMT54だったわけだが。
MT46はパワーと耐熱性がなさすぎ。
結局MT55が一番使い勝手がよかった。

5回想774列車2015/01/23(金) 13:37:25.72ID:ljTIXdO4
101系でMT54プロトタイプの試験やったらMT比1:1で満員乗車時に過熱するとかで没になったはず

6回想774列車2015/01/23(金) 20:21:34.92ID:Be/iKcQQ
>>4
ごめん。普通列車言ったら
113とか115とかそういうのしか思いつかねえ

7回想774列車2015/01/24(土) 09:23:41.99ID:uFp+IJhV
MT55の何処が良いのか良くわからん、

MT55よりMT61の方が断然性能は上だよね。

8回想774列車2015/01/24(土) 10:59:40.37ID:Xq+F9zYJ
>>7
MT55から何十年もたってんだから性能がよくなってるの当然だろw

9回想774列車2015/01/24(土) 13:59:44.45ID:RaI2qHE+
>>6
駅間距離が4〜5キロ程度だと113、115系より103系の方が速いし消費電力も少ないらしい。
119系するがシャトルは重量重すぎてダメダメだったらしいが。

10回想774列車2015/01/25(日) 07:11:17.31ID:4jNEziTx
MT54って唯ギア比を変えただけで、
中電から特急や優等列車車両に使用しているのでしょうか?
それとも絶縁強化とかもしているんでしょうか?
ギア比だけ変えているとしたら、
高速域でフラッシュオーバーが起きると思うのですが。

11回想774列車2015/01/25(日) 11:50:40.98ID:ZTwusmSx
むしろ優等列車に使うこと前提で最初から絶縁対策とかしてるはず。

12回想774列車2015/01/25(日) 15:46:23.95ID:2N1Iuq3b
電化区間が増えて積雪地域でも使う、も視野にあったはずだしね。

13回想774列車2015/01/25(日) 22:59:34.86ID:4jNEziTx
>>12
それがMT54Bじゃまいか!

14回想774列車2015/01/30(金) 17:05:36.23ID:ZSsR6tpg
MT54でもたまにMT46みたいな音出すやつがあるよな。

15回想774列車2015/01/30(金) 19:56:34.20ID:APdWk7BD
>>14
西ミツのモハ114-810が該当。でも111系とは低速域では音が異なった。

16回想774列車2015/09/27(日) 02:29:43.89ID:aGE4Hiqw
もう大井工場でMT54どころか直流主電動機の保守や整備はやってないんですねorz

なんだか時代を感じるのと同時に淋しくなった。

17回想774列車2015/09/27(日) 11:38:04.42ID:sE27hwOc
目立たないが、419系と107系は台車、モーター、ギアの組み合わせが同じだった。
すぐ使い捨てるつもりだった419系はともかく、新しく作り直した地方用の107系に101系のギアを使ったのはなぜだろう?
111系のギアを使えば115系と部品が共用でき、保守には有利なように思う。
あえてギアを低速側に振って勾配への登坂力を得ようとしたのか?

18回想774列車2015/09/27(日) 12:09:07.27ID:rtGyr4Ga
>>17
2両固定としたから登坂牽引力重視だろうね。
それと首都圏域の廃材利用促進とか、台所事情も重なったと思う。

今さらの鋼製車体は意外だったけど。

19回想774列車2015/10/15(木) 14:58:24.82ID:gPvE11x4

20回想774列車2015/11/12(木) 12:23:23.35ID:GFkzV2lm
MT46が単体で蓋を開けた状態で鉄道技術展@幕張メッセに陳列されてた!@メンテ会社ブース。
s33.6製の銘板付きだから、モハ90、91、20等、新性能の初代に使われていたものの可能性有り。
ギヤボックスがないとえらく短く太く見えた。
13日まで開催。(コピペ)

21回想774列車2015/11/28(土) 20:08:49.83ID:I2s1lQmf
なんだ…マルポだったのか
ガッカリだよ!

22回想774列車2015/12/26(土) 20:51:12.99ID:Tk6B/Wwh
それも使い古されたフレーズだな
久しぶりに見た

23回想774列車2016/01/07(木) 22:07:43.79ID:b1iCe5X0
183系はATC区間で限流値増スイッチONにすると限流値580Aとか驚異的な数値になるんだな
こうするとユニットカットで4M5Tになっても東京トンネルの33‰を脱出できるとか
ただ東京トンネルは勾配が短いからこれでよかったが板谷峠は33‰がダラダラと長く続くために485系でこれをやるとモーターが焼けてしまうため故障したらEF71の救援が必要だった

24回想774列車2016/01/07(木) 22:19:14.28ID:acUkHqaZ
580Aって凄いな。西武101系並み(150kWを600Aで回してる)。

25回想774列車2016/01/07(木) 23:45:20.59ID:do6YMnS1
「MT54」と「MT比5:4」は大違い。

26回想774列車2016/01/08(金) 05:08:16.18ID:6TIUX6ie
>>25
なにを言ってるんだかw
オヤジギャグかw

27回想774列車2016/01/09(土) 21:33:29.63ID:6RZuieyt
似たようなオヤジギャグ、何処かのスレでも見かけたなあw

28回想774列車2016/01/16(土) 11:34:13.11ID:9UYahqBv
MT46をMT比4:6で使っても瀬野八とかでなければ使えなくはないけどな

29回想774列車2016/01/29(金) 06:01:10.31ID:7nyyeUpd
>>27

キミ!キミだよ!そうキミ! そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね?このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな?
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ?

30回想774列車2016/02/27(土) 02:47:29.87ID:E/3lzvj8
こちらは文字にすると「ブーン」だね

31回想774列車2016/06/28(火) 21:53:48.88ID:mU3MkaWG
音で聞き分けられるのが凄いわ
鉄ちゃん歴長いけどモーター音だけは分からん

32回想774列車2016/11/06(日) 20:54:50.73ID:J9sJ7Eym
MT54はまだまだアホほど聴けるが
キハ40系のDMFはレアになってしまった…
酉住みだが最も近場でも徳島へ渡るしかない

33回想774列車2016/11/07(月) 12:45:21.69ID:8v2maxZ7
>>32
30年近く前、友人と足尾線を乗り鉄しに言ったときの話。
キハ40+20の2両編成が来たが、そこでキハ20に乗ってしまった。
キハ40はこれからまだまだ乗れるから、キハ20に乗っておかないと・・・

って当時は考えたが、その後キハ40はほとんどエンジン換装されてしまい、
いすみ鉄道がDMH17エンジン車をわざと残した。
DMH17の方が乗りやすくなるなんて。

34回想774列車2016/11/07(月) 15:11:02.53ID:+wausak4
>>33
似たようなブログ記事読んだばかりだわ。
現役晩年のC57を撮ってた人が、最終充当で先頭にDF50、客車は10系という列車を撮ってて
当時は去りゆくC57主眼で撮ったはずなのに
ウン十年後の現在はそのC57がバリバリ健在で
残りは全て消え去ってしまったのが皮肉だ、と。

35回想774列車2017/01/12(木) 22:15:03.83ID:1Hg3tqhU
.

36回想774列車2017/02/22(水) 00:05:24.83ID:9J+jSe8i
つべの車窓映像流してるけど、MT54の音が一番美しい

37回想774列車2017/03/03(金) 02:08:20.90ID:y2OEjw7e
>>33
「エンジン換装」って、キハ140化改造のこと?それとは別の増力換装があるの?

38回想774列車2017/03/03(金) 07:23:18.69ID:FJ+erk47
>>37
東のキハはアルカディアの事故を受けて、全車カミンズや小松に換装したんだよ
あれ凄かったな。キハ30やキハ52とかまで変えて。カネの力を思い知らされたわw

39372017/03/07(火) 00:32:56.72ID:jK9Nytdy
>>38
THNX!

40回想774列車2017/03/09(木) 10:12:13.79ID:Gtlue81x
>>36
品鶴貨物線が旅客化されて113系(MT54搭載)が入って来るようになったらうるさいのなんの!

沿線の大田区に大規模な騒音公害反対運動が起きてしまい、
折からの新幹線騒音公害対策事業費を注ぎ込んで対策した。

あの辺りの新幹線は110km/h〜160km/hでそれほどうるさくなくて、
遙かに超える騒音は階下の品鶴線113系からのものだった。

人が平穏に暮らせる騒音水準を遙かに超えていたのがMT54搭載113系15連。
台車系の走行音も今よりかなり大きかったようだが。

41回想774列車2017/03/09(木) 13:12:49.71ID:QwIgAxvh
よくまぁ長文をづらづらと

42回想774列車2017/03/10(金) 01:10:08.34ID:gTuXWd8V
たった7行を「長文」と感じるようではMT−54はほとんど語れない。
宇野浩一郎とか澁澤龍彦あたりで良いから、文章を読む練習をしながらスレに参加すべし。なぁ坊や!

43回想774列車2017/03/10(金) 06:57:33.89ID:bLqHN8wT
ホラ吹きジジイ、どこにでも湧くな

44回想774列車2017/03/10(金) 14:49:01.98ID:t4eRj1B9
>>42
おまえが7行以上で語ってみろよジジイ

45回想774列車2017/03/11(土) 02:02:44.51ID:1k3lZKv8
砂漠の砂に向かっては語らない。∵無益だから。
「金瓶梅」でも良いんだが、旧字、旧かな、文語調では7行過負荷居士にはこなせるわけが無い。
まずはスポーツ新聞の長目の連載小説あたりから始めるか?少年よ!

46回想774列車2017/03/11(土) 07:50:57.72ID:K2xybp6a
いちいちうるせぇジジイだな

47回想774列車2017/05/19(金) 16:26:44.53ID:wXQPQqHY
>>46>>41,43,44,46
下品で乱暴なカキコに、このスレの住人たちは2ヶ月以上の沈黙で「ノー!」を突きつけた。
喧嘩腰の、知とはほど遠い御仁にMT54の諸特性のあれこれは到底語れないのでは?

騒音趣味ならその旨明記した「MT54騒音アゲアアゲ」スレでも建てて隔離・分離し自己中で運用すれば良いこと。
69日間も温和しくしていられたんだし、以降、俺様ジャイアン・モードで一般住人のスレにはもう戻ってこないでね。皆様に迷惑だから。

48回想774列車2017/06/03(土) 11:26:05.75ID:yjsE6nEg
新形式国電のモータというと、極端に標準化されていて、ギヤ比と車輪径とMT比で目的特性を得ているのが特徴だった。
MT-46 100kW375V公称出力だが、使ってみてのへたり方からはもっと小出力らしい。
MT-54 120kW375V公称出力で、以降の中長距離用列車の標準
MT-55 110kW公称出力。山手線では変電所容量が足らずMT54では走れなかったので、ピーク抑止に低速大トルクモータを開発。異例の特性。
     後日、回生制動が採用されると、低速大トルク特性は無用なので後継はない特殊定格
以上でほとんど全部を賄う。

MT-57 100kW750V定格:1Mで直並列制御を行うため巻線変更
MT-58 120kW375V 381型振り子電車用
MT-60 150kW375V 201/203型 チョッパー電車用
MT-61 120kW375V 205/211等 界磁添加方式=界磁外部電源制御回生制動付き直並列抵抗制御
MT-64 120kW750V 1M直並列制御用。213

MT-54A/E 150kW500Vは交流専用車711等に使用のための、弱界磁なしの2重定格で、実質定格はMT-54と同じ。
だから、専用モータは381用だけであり、201/203用、205用は制御方式が電機子チョッパー、実質界磁外部励磁制御と、違っている。
1M用はローカル線用の巻線だけを2倍圧に変えたもの、・・・・・・・・という整理になり、MT-54は直流モータの大主流だったね。数は55カモ知れないが。

49回想774列車2017/06/11(日) 23:46:39.51ID:afV752jv
20年前はどこ行ってもMT54だらけでうんざりしてたけど
今はMT54の咆哮を聞きたくて、PCで作業するときはYouTubeで113・115系の走行音を再生して
BGM代わりにしてるわ。
VVVF車にはもううんざり。我ながら身勝手なものだw

50回想774列車2017/06/12(月) 09:39:45.83ID:7TLVnaG9
VVVFは耳障りなのが多い
酷いのだと気持ち悪くなってくる

51回想774列車2017/06/12(月) 11:58:43.49ID:WYI9ymQj
ドレミファインバーターなんて音最悪じゃんw

52回想774列車2017/06/12(月) 14:55:28.67ID:E94rPn9t
そういやMT54は国鉄だけでなく西武でも601系・701系・801系に使用されてたらしいな

53回想774列車2017/06/12(月) 15:17:54.74ID:Yy4zJ6Ui
音的にはMT46に近かった。西武のMT54

54回想774列車2017/06/12(月) 21:57:23.29ID:uFb78gA/
>>52
あれ本当にMT54なのかどうか怪しい。趣味誌にはHS-836Frb/Krbって書かれてるし。

55回想774列車2017/06/14(水) 02:43:45.74ID:5frDIXdG
>>54
同じ製品を、ユーザー毎に別の型番を付けて出荷するのは良くあることで、別物じゃないかも知れないよ。
ヲタ誌は特に当てにならない記事が多い。
最近は編集部もそれに気付き、斯界の大御所大先生に記事を書いて貰ってるようだが、
古い記事はまるでダメ!

56回想774列車2017/06/14(水) 12:30:43.29ID:LcsjDLQn
>>54-55
国鉄が設計した部品を使わせてもらう代わりに、ドアの上にベルトを使う両開き扉の開閉機構
を西武が提供した、って話があったけど
その時使わせてもらったのは台車だけだっけ?モーターも含めてなのか?

57回想774列車2017/06/17(土) 02:11:04.98ID:YTl5pQSC
MT54搭載の最後の車両は、確か1991年に最終増備された415-1500。
昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。

国鉄車の宝庫だったJR西も、103系や115系の淘汰が加速されている。
東の115系や特急用車両も風前の灯火だろう。
あと10年もすれば、MT54のガサツな音がリアルで聞けなくなってしまうかもしれない。
九州の415系や、車齢が若い(といっても30年超えてるがw)西の117系2次車がいつまで健在でいられるかだな。

58回想774列車2017/06/17(土) 14:42:42.28ID:HmEPQWxs
185系がまだいるよ。
今は大井工場で直流モーター扱わなく成ったから、大宮とか大船か?

59回想774列車2017/06/20(火) 22:34:12.01ID:zFehf97T
昔は「勝手踏切」が都会地でも各所にあったけど、
吊り掛け式の走行音が遙か彼方から聞こえてきて列車に気付き、なかなか事故にはならなかった。
小学生の通学路だったりしたもんだ。

MT-54はうるさいとは云っても吊り掛け式よりは静かでヤバイのと、
イヤフォーンを突っ込んでると全然聞こえないから、もう4種以下の踏切は絶対ダメだねぇ。

60回想774列車2017/08/11(金) 13:43:13.16ID:aBahmJRk
クルマのエンジン音でも同じことが言われていたね
静かになるのは良いことだが、逆に警戒されなくなるので
出会い頭での衝突の危険が高まるとか

61回想774列車2017/08/11(金) 14:36:01.46ID:Gyn260oq
>>60
プリウスやアクアに近づかれてもわからない。

62回想774列車2017/08/11(金) 20:17:43.11ID:KXrsTgW/
昔日の小田急よろしく走うた流せ、みたいになるのか
同じプリウスでもジャンルで怖いドライバーがわかる

63回想774列車2017/09/06(水) 23:27:02.69ID:Thu2AynW
♪15の時からワル餓鬼で♪程度は許容しても、
蛇メタとか♪ツッパリ・ハイスクール♪は必死に逃げる!
4回捕まって入獄しても治れないどうしようもなさ。

64回想774列車2017/10/03(火) 07:32:58.02ID:/rb63gQb
>>57
> MT54搭載の最後・・・・・・
> 昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。

直巻モータという構造上、もうほとんど改良の余地が無いってこと。
絶縁はH種(C種)だし、材料も究極で、冷却構造を弄って付番が付く程度。

MT54の音の主な要素は空力音のようだから、設計対応で抑制できる可能性はあったがやらなかったわけだ。
車用のターボ過給器など、「折角付けたのにそれらしい音がしない!聴いてるのか?」というクレームが殺到して、
ひゅ〜〜〜んという音が出るよう改悪して売っていた。その逆。

65回想774列車2017/10/10(火) 13:26:54.57ID:ZniLDbdF
こないだ越後線を乗りに行ったら115系だったけど、いい音してたわ
湘南色でシートがオリジナルで、コンプレッサーが異常にやかましかったw

66回想774列車2017/12/28(木) 11:15:02.84ID:yN5sG1sl
>>57
モータの基本構造をみた判断が必要。
文字列シンボルで伝説化してはいけない。

東芝・東京地下鉄の永久磁石同期電動機だって、
回転子巻線損失がないことで銅損が半分になり完全密閉構造にできて「高効率」だが、
着磁が高温には耐えられずに飛んでしまうので、
十分な放熱機構が必要で、低損失の分を「大出力」にはできない。
しかし誤って大出力可能と誤解されている向きもある。

誘導電動機なら青函トンネルの白鳥のように過熱して排気ダクトが火を噴いたって廻ってたけど、
永久磁石じゃ、高温で磁化が無くなって戻らない=モータとしては破損だったろう。

67回想774列車2018/07/19(木) 22:16:36.10ID:5J8Wj+Ka
MT54は415系1500番台で1991年まで新造車が製造されたとか驚異的だな
ただ末期は181系や481系の廃車発生品を使った可能性が高い

68回想774列車2018/07/23(月) 03:08:16.52ID:krG1iLU2
>>67
モータとかトランスは構造的には改良の余地がほとんどない枯れた製品で、
材料や工作技術の進歩分の改良程度しかできないもの。
鉄心は先ず変わらないし、絶縁材の耐熱温度がC種H種止まりで、ベアリングもほぼ究極、
これ以上どうせいっ!ていう状況。
整流子式モータとしては究極で、あとはその使い方として「負圧を作らない」北海道降雪対策とか周辺改良しかない。
そういう環境でMT-54Eまで使われたのは必然ともいえる。交流車にも交直流車にも、別定格で使われてる。

69回想774列車2019/01/03(木) 19:49:40.25ID:hK48ddLJ
☆元町・新山下・本牧・根岸☆11
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/kana/1543041991/

70回想774列車2019/03/31(日) 13:02:28.22ID:M7PDSSSZ
なるほどね

71回想774列車2019/08/13(火) 10:06:27.31ID:ZNIYF1OS
file:///C:/Users/in197/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/48HP3UE9/熊本地震物流被害と対策と提言_物流調査団_苦瀬先生.pdf

新着レスの表示
レスを投稿する