【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】No2

1回想774列車2014/09/13(土) 23:58:43.36ID:LzLQ284t
中央東線と西線の昔話や思い出を語るスレです。

なお、中央東線・西線の乗り入れ列車やの受け持ち区の話題(例:南チタ)や、
接続している近隣線区の話題もOKとします。
例:武蔵野線、南武線、八高線、相模線、富士急行線、身延線、小海線、松電、
大糸線、飯田線、明知線、太多線等の話題も歓迎します。

前スレ:【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1364980646/l50

2回想774列車2014/09/14(日) 00:18:42.38ID:irLePN9z
篠ノ井線は駄目ってことはないだろうな・・

3回想774列車2014/09/14(日) 00:44:44.16ID:5cK4/IOV
>>2
あくまでも一例なので勿論OKですよ。

412014/09/14(日) 09:04:00.07ID:5cK4/IOV
1ですがスレタイを変えていたので気がつかなかったのですが、
土曜日の17:01分に【103系】【253系】で先に2が作ってありますけど・・・
重複だと思うので後から使う方の判断に任せます。

何故か現行車両の253系が入っている事に違和感を感じるんですがorz

5回想774列車2014/09/14(日) 10:32:48.97ID:MGmZo91J
「篠ノ井線」でふと思ったが、もし塩尻と松本の地位が逆だったら、
「長野県第2の都市の中心駅を移転して、東京・名古屋の双方から長野(安曇野)方面にスルーさせる」
なんて施策は取られたんだろうか…?

6回想774列車2014/09/14(日) 11:52:48.44ID:Tq0HXGSu
>>5
結局その種の話に「たら」「れば」は禁物だが。
塩尻程度の小駅だから旧駅をなくして,新駅をつくるなんていう大掛かりなことをしたと思う。

松本がかりに塩尻と同じような構造だったとして・・・も
当然かなりの大駅だろうからそんなことはなかったと思う。
そんな金もないだろうし,第一,地元が許さないよ。

駅舎の移転というのは,とんでもない経済効果(プラス,マイナス双方有)が伴う。

新宿駅なんて,一度全部こわしてきれいに並べ替えたほうがいいのはわかっていても
お金は調達できたとしても,物理的に無理だろうし,
結局はケースバイケースじゃないのかな。

ところで前スレの諏訪の話だけど,
一晩いろいろと調査してみたが,
結局のところ旧平野村(→現岡谷市)が昔から「ひとり勝ち」みたいなところがあって,
それにヤキモチやいた上諏訪グループと茅野グループがあって・・・というところと
諏訪湖の利権,元からあった上諏訪にたいする下諏訪の劣等感なんてのが
入り混じった感じですね。

ところでそういうローカルな話が特急の4駅連続停車になることになった。
なんてのは線路と駅と町を語る上で面白いところですね。

4駅連続は下り1本だけでしたが,茅野〜上諏訪は全特急だったから
これはかなり奇異に映りました。
当時全特急が2駅連続停車なんて,ここと鹿児島〜西鹿児島と
天橋立〜宮津,峰山〜網野だけでしたから。

7回想774列車2014/09/14(日) 12:49:07.71ID:he72wvtq
スイッチバックの解消を目的に千葉駅は移転したよ。
やる気になれば可能だと思う。

8回想774列車2014/09/14(日) 14:57:12.99ID:jH1Szeb1
>>7
千葉駅は駅の位置動かし過ぎ
千葉駅、本千葉駅、旧京成千葉駅(現千葉中央)みんな移動してる

9回想774列車2014/09/14(日) 16:18:21.48ID:gtyV4wO1
>>4
先にできた方を先に使用して
こっちはその後に使おう
ちなみに253系は中央線からは撤退している

10回想774列車2014/09/14(日) 17:12:21.05ID:Tq0HXGSu
253なんて懐かしくもないだろ。
懐かしい車両といえば西の381,東の181と決まっとる。

11回想774列車2014/09/14(日) 17:23:04.44ID:jH1Szeb1
>>10
時期的には
西キハ181-東(電車の)181
西381-東183(189)
と言う感じじゃね?

12回想774列車2014/09/14(日) 18:15:18.98ID:gCm4Bq6h
諏訪周辺の東線関係の話題もいろいろとありますね。
いまだに単線の普門寺信号場付近、かつての駅弁販売駅(茅野…は丸政さんが出張してるけど、上諏訪…「高島城」という駅弁があった、岡谷…たまに鰻弁当とかいまも売ってる?、辰野…梳人弁当の掛紙が良かった)
駅近くに集中してある蒸気機関車の保存機
茅野駅のC1267、上諏訪(諏訪湖畔)のD51824、下諏訪のC12171、岡谷(諏訪湖畔)のD51349、塩尻のD51155、どれも諏訪や信州になじみのカマばかりで地元の愛着を感じますね。四駅連続で駅近くにSLが保存されている線ってもの珍しいかも。
飯田線からの上諏訪乗り入れもいまも続いていますね。旧国時代に上諏訪でクモハ53007なんかが停まっていたのを撮影したっけ。

13回想774列車2014/09/14(日) 19:14:01.22ID:fF13D78B
松本運輸区の上諏訪支区は去年で廃止されましたね。上諏訪機関区以来100年余りの伝統が有った訳ですか。
飯田線は今も上諏訪や岡谷乗り入れが有りますが、飯田線は伝統的に静岡局(東海)の伊那松島区が担当ですね。上諏訪区の常務は東線が電化されてからでしょうか。
辰野支線とも一体化している今では東海に運営委託する手法も将来的には有り得るかも知れないでしょうかね。

14回想774列車2014/09/14(日) 19:41:22.10ID:Tq0HXGSu
みどり湖経由が開業して岡谷の地位が上がったようにみえるのは
錯覚だろうか。

15回想774列車2014/09/14(日) 21:42:37.83ID:5cK4/IOV
>>14
ていうかいつも疑問なんですが、旧線ってどうして残しているのでしょうか?
中央線に限らず新線経由が開通すれば旧線は当然廃止だと思うんですが。

例えば東海道線も、熱海から先の旧線は廃線で、今でも廃墟跡が遺構として残ってますよね。

16回想774列車2014/09/14(日) 21:57:20.07ID:0QSvpWMt
>>14
嘗ての辰野の地位を岡谷が食った、みたいな感じ。
だから上がったのは間違いないだろう。

>>15
要は、新線開通後に現在線の需要がどれほどあるかの予測次第なんだろう。
その結果鉄道として存続させる価値がないと判断されれば廃止だが、
中央線の場合は一定の需要は残ると見做されたんだろうな。
あと、中央線のルート選定に当たって、木曾谷経由か伊那谷経由かで抗争になった歴史も絡んでるとか。

17回想774列車2014/09/14(日) 22:01:15.58ID:Tq0HXGSu
>>15
飯田線があるから,
廃止といっても廃止対象は辰野〜塩尻間になるが,
まだ当時の感覚としては,赤字線が整理されたこともあり,
残った路線をわざわざ廃止するほどもないということ
だったのだろう。
それに飯田線の電車を全部岡谷まで乗り入れさせることに
抵抗があったと思われる。
実際みどり湖経由が開通したときに,移行したのは「あずさ」のみで
急行や普通列車にいたっては辰野経由のほうがはるかに多かった。
みどり湖に停車した列車なんて1日数本程度。
東鷲宮の開業当初の停車本数より少なかった。

18回想774列車2014/09/14(日) 22:07:07.73ID:2xcIHrA9
>>15
なにか混同しとらんか?
今月の吾妻線のように線路付け替えなら旧線は廃止するけど、塩嶺トンネルは新規に開業した区間だから、線路付け替えと違って大八回りを廃止とするわけにないかんしょ。
他の地域にも平行して同じ区間を走る路線はいくつかあるでしょ。函館本線の仁山回りとか、長崎本線の長与回りとか。四国の内子線と予讃線もそうだし

19回想774列車2014/09/14(日) 22:25:32.46ID:5cK4/IOV
>>18
なら廃線とまではいかなくとも、現在なら第三セクター化なのではないでしょうか?

20回想774列車2014/09/14(日) 22:28:46.08ID:Tq0HXGSu
>>19
どういう頭しているんだ?
たかが短絡線できたからといって全部三セク押し付けが
まかり通ると思うのかよ?
それで「ハイわかりました」といって
辰野〜塩尻だけを引き受けるようなおめでたい自治体が
いるんか?
そんなことやる首長がいたら次の選挙で間違いなく落選だな。

21回想774列車2014/09/15(月) 09:04:00.78ID:wYuVdtfY
>>19 逆に、短絡線の方が第三セクター化された事例があるよね。三重県の方。

22回想774列車2014/09/15(月) 09:21:59.20ID:D+NHj4Kg
四国の内子線のような例もあるしね。

23回想774列車2014/09/15(月) 12:28:59.95ID:JmipXmvP
伊勢線は数字が悪かったから。
内子線は数字が良かったから。
その数字も怪しいもんだけどね。

24回想774列車2014/09/15(月) 12:56:53.23ID:Yh1AqCJ7
>>23
内子線も数字は悪かったよ
伊勢線の方が良かった
でも伊勢線の方は全通して特急などが走った上での数字
内子線は盲腸線としての数字で、予讃線短絡ルート全通後の予測値が高かったのが存続の理由

25回想774列車2014/09/15(月) 14:37:13.43ID:JmipXmvP
といってもガラガラ南紀3往復か。
紀伊はもうなかったっけ?
いずれにせよあそこだけ見たらあの時代近鉄に完敗だったな。

26回想774列車2014/09/15(月) 15:51:24.41ID:Yh1AqCJ7
>>25
1977年度 - 1979年度だからくろしお時代も入ってる
紀伊は亀山回りだから関係がないね
あとは急行紀州で伊勢線経由のがあったな

27回想774列車2014/09/15(月) 22:34:11.16ID:rnVJ9iOS
国鉄当時の営業係数の計算は、その駅が所属する線区の収入になるんじゃなかったな。
(当時の新刊本にあったはず)
だから、東京や名古屋の収入は、全て新幹線の収入になる。
伊勢鉄は通過ばかりで収入源があまりない(四日市は関西本線、津は紀勢本線)から、
赤字になって当然。
そのからくりは、あまり世間には知らされていなかったはず。

スレチかな・・・

スレチついでに>>26
急行紀州、天ワカ・名ミオ持ちは伊勢線経由、名ナコ持ちは亀山経由。

28回想774列車2014/09/15(月) 23:51:35.40ID:73TohPNN
>>27
それに、車掌の車内精算した売上も車掌区が所属する線に計上されるんだっけ。例えば東京駅で北海道ワイド周遊券が売れて、北海道内乗り回しても売上は東海道本線に付くわけだから、地方からすれば納得いかんよね。
まあ、結局営業収支で特定地方交通線を指定するのは無理があるってことで輸送密度で指定することになったんだっけ

29回想774列車2014/09/16(火) 00:08:52.78ID:Z7h8mW7d
>>28
東京駅の収入は東海道本線じゃなくて「東海道新幹線」だけどな。
まあそれはいいとして,
オレもそういう説が当たり前と思っていた。
というのも廣済堂から出版された早大鉄研だか慶大鉄研の本に
そんな記事が掲載されていたからなんだけど,

かなり昔に種村氏に聞いたところ,
内規としてはきちんと各線に配分することになっている・・・・が
実務ではいちいち計算するのも大変なのでわりかしドンブリ勘定になるのが
実情のようだ。
今と違って手計算だから,1枚1枚そんなことやっていたら
仕事が追いつかないということらしい。

30272014/09/16(火) 00:22:50.33ID:vh6OD0D/
>>28,29
補足サンクス、
だから長距離切符は絶対名古屋駅では買わず、せっせと鶴舞駅で買ったが、収支改善の足しにもならんかったろうに。

31回想774列車2014/09/16(火) 01:03:58.51ID:RLl8r8MK
昨日篠ノ井線に久し振りに乗ったら、まだ姥捨駅のスイッチバックが健在なのには驚いたな。
もうとっくに無くなってるもんだと思っていたが、
通過前の上から見下ろす光景がちょっとした観光スポット的な存在になっていた。
車内から降りて見学してる人結構いたよ。

でもあれワンマン運転になってどうやって運転士バックしてるんだろう?
なんか最初はオーバーランでもしたかと思ったが、車内のお客さん達も、あのホームの狭さには驚いていたよ。

特急「しなの」同士のスイッチバック交換もあるのかな?
もうあのような形態のスイッチバックって箱根登山鉄道ぐらいかな?

32回想774列車2014/09/16(火) 01:53:15.68ID:9z25N2Dv
桑ノ原信号所モナー

33回想774列車2014/09/16(火) 11:36:17.13ID:Z7h8mW7d
>>31
「しなの」どうしはさすがにないだろ?

土讃線あたりにまだなかったかな?

34回想774列車2014/09/16(火) 13:42:03.09ID:AUv5um9m
松本-長野間で特急30分ヘッドは無理なんだな
臨時のしなのが松本止まりか大糸線直通しか無いのはこれが原因なのか

35回想774列車2014/09/16(火) 13:59:45.99ID:NdnxA3CD
>>34
松本行きは知らんが大糸方面は民営化時の車両不足により臨時化(大糸方面しなの設定当時は定期列車 ちなみに急行つがいけの格上げ)
民営化当時しなの増発と引き換えに9両固定(閑散期7両)→6両化時に当時の所要時間では車両足らず松本・大糸方面・長野発着3本を臨時化で対応
その後線路改良で名古屋〜長野で3時間切ったので長野発着全列車が定期化

36回想774列車2014/09/16(火) 15:38:13.58ID:Z7h8mW7d
>>34
そういうことか。
日中は松本発が毎時05〜頃で,
長野発が毎時00だから,中間地点の聖高原での交換なのだろうが,
30分ヘッドになると,片道所要50分〜の距離だから
どこか3駅で交換する必要があるが,姨捨を嫌ってがんばったとして
稲荷山,冠着,坂北あたりになるのだろうが,これだって
等距離ではないから,時間ロスが多くなるんだね。

37回想774列車2014/09/16(火) 15:39:57.09ID:Z7h8mW7d
実は今即席ダイヤグラムをつくってみていろいろスジひいてみたが
単線区間のダイヤきめるのって大変だなー。
あっちがたてばこっちがたたず・・・

38回想774列車2014/09/16(火) 17:47:04.90ID:AUv5um9m
>>36
交換が聖高原だとすると篠ノ井から15分じゃ着かない
下りが30分ヘッドだと聖高原到着の15分前にある地点で交換をして発車する必要がある
それは稲荷山しか無いんだけど、2線しか無い稲荷山でそれやると普通や貨物に支障きたす可能性大なのよね
つべの前面展望見た限り、普通がいたのは明科と聖高原(姨捨は分からなかった)だけだから問題ない可能性もあるけど
複線区間でスレ違いなかったのもびっくり

39回想774列車2014/09/16(火) 19:37:03.98ID:MrvyGuru
>>31
SL時代はどうしてたんだろ?

あそこに長い引込線が今でもあるが、
一旦そこまで引き上げてまた正位置まで引き出してたのかな?
そうなると前後にD51のプッシュプルか、
当時は貨物も編成相当長かったんだろうなぁ。

40回想774列車2014/09/16(火) 21:32:28.98ID:9z25N2Dv
今でも、桑ノ原なら普通に貨物が待避してるんでね
篠ノ井線でPPとかあんまり聞かないね
>>33
新改と坪尻

41回想774列車2014/09/16(火) 21:57:27.77ID:/9hi+ux4
松本〜長野が特急30分ヘッドだなんて、どう考えてもそんなに需要ないでしょ。
なんらかの事情で需要逼迫になったとしても、続行ダイヤになると思う。

42回想774列車2014/09/16(火) 22:07:17.03ID:2Uk3rndx
>>32>>40
恐ろしい事を「くわばら、くわばら」って言うんだけど、
その言葉の語源のルーツになった場所だって知ってた?

これ豆な!

43回想774列車2014/09/16(火) 22:51:25.64ID:eCkethYu
ここ何年も通っていないのだけれど、明科-西条のトンネルっていまだに単線使用?
潮沢のスイッチバック解消して高速化しても、もったいない気がするんだよな。

44回想774列車2014/09/16(火) 23:06:58.39ID:PW7iqBvp
>>43
未だに単線だし、複線化する気なんかないだろう。もう26年も放ったらかしとなれば。。

>>37
実は列車ダイヤ作成のコンピュータープログラム自作したけど、ホント単線は処理に困る。
同じ等級だと、上下列車のどっちが待つのか、決め手がない。
篠ノ井線は試してないが、長野電鉄のダイヤ作らせると、てんで現実離れした結果しか出てこない。

45回想774列車2014/09/17(水) 04:07:46.98ID:Bil+YYgx
>>40
つべで貨物の退避動画見たけど
普通に機関車一両+貨車で、姥捨駅のホームに入る時は先頭貨車で後ろから機関車で押してたよ
駅構内での入れ替えだから問題ないんだろ

46回想774列車2014/09/17(水) 09:57:51.52ID:/xuzOnsP
>>45
随分と危なっかしい事やってるんだな、もう後ろに緩急車も無いんだぜ、
後ろ無線でやり取りしていないと、最悪後部行き過ぎて車止めに激突しかねないのにな・・・

それにEH200は全長が長いから、推進運転もやりにくくないんだろうか?

47回想774列車2014/09/17(水) 10:24:04.63ID:Bil+YYgx
>>46
停目は機関車側にあるから何の問題もないよ
上野の推進みたいに本線上じゃなく停車場構内だし

48回想774列車2014/09/17(水) 11:02:50.49ID:R+/SBMJF
昔はその種のスイッチバック駅は山ほどあっただろ。
奥羽本線なんて4駅連続でそういう面倒なことしていたわけだな。
磐越西線中山宿でEL牽引の旅客列車で実際みた光景は,
車掌が最後部で待機して無線でやりとりやっていたな。

49回想774列車2014/09/17(水) 11:18:25.59ID:Bil+YYgx
>>48
実際戦闘に係員いなくても25km以下なら推進運転可と決められてるんだよな

で、7年前だから懐かしというほど古くないけど
特急の姥捨駅ホーム側入線もあったんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Myave-xeD6c

50回想774列車2014/09/17(水) 11:45:20.22ID:0qTG/wX2
昔はヤード方式で扱う貨車も多種多様だし、1段2段リンクの有蓋車・無蓋車も多かったから事故があったのかな?

昔は誘導員とかが姥捨駅の詰所にでも待機してたんだろうか?

51回想774列車2014/09/17(水) 11:55:24.80ID:0qTG/wX2
>>49
それよりもこの映像の中で線路構内に入って真ん中で堂々と写真撮ってる男
危険行為だな、こんなのはじめて見た。

52回想774列車2014/09/17(水) 13:00:11.77ID:Bil+YYgx
>>51
昔からよくあること
でも危ないし、迷惑だから絶対やっちゃいけないけどね
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/graph/komagawa001.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/096/22/N000/000/003/134777540850013205926.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/096/22/N000/000/003/136222309530913103814.jpg

53回想774列車2014/09/17(水) 21:28:08.40ID:X5jygH9m
東線の笹子を始め、だんだんそういう面倒な構造の駅がなくなって列車が高速化してくのは目出度いけど、
(近)未来の車両はロングシート車。
ローカル列車に関しては、旧客や山ゲタや80系電車の頃と比べて、どっちが幸せなんだろう。
115系に対してさえ毛嫌いする向きもあるし…。

54回想774列車2014/09/17(水) 21:52:41.87ID:3iYGvhmB
非冷房、垂れ流し便所は嫌だ

55回想774列車2014/09/17(水) 22:10:10.93ID:D8VT5YKA
>>53
115系を好んでワザと乗りに行く俺が通りますよ。
発車時のブレーキ弁を緩める音に乗ってて安心する。

最近の車両はブレーキハンドルが無いからな・・・・・

56回想774列車2014/09/17(水) 23:24:45.46ID:KfDth+s0
>>47
姨捨駅構内に遮断棒の無い第3種踏切があるが、あれはワンマン運転列車で推進運転は問題にならないか?

57回想774列車2014/09/17(水) 23:38:48.63ID:Bil+YYgx
>>56
実際問題になってるか?
なってないと思うが

58回想774列車2014/09/17(水) 23:54:51.83ID:BtE0227r
事故が起こらなければ問題にならない。
鉄道用地内で鉄道車両と接触事故を起こした場合、鉄道事業者に責任が発生することは稀。

59回想774列車2014/09/18(木) 00:39:21.49ID:Pb4TTJZv
姨捨といえば、車窓の案内放送だな、それと寝覚ノ床、今でもやっているのだろうか。

このスレ見ていたら、気動車時代の「赤倉」が千種から多治見まで、連続力行で飛ばしていたのを思いだした。

60回想774列車2014/09/18(木) 01:13:38.59ID:8Nwnn0fO
1980年頃,毎日新聞で「駅 その周辺」というコラム記事があった。
毎日1駅ずつ東京近郊の各駅の写真と紹介をしていたいもので,
いまでもスクラップブックに貼り付けてある。

姨捨駅も紹介されていたが,その当時,かなりご高齢のおばあさんが
簡易受託しており,短距離限定ながらきちんと切符を売っていた
紹介記事があった。

61回想774列車2014/09/18(木) 10:19:22.95ID:EXxI2SjU
今の姨捨駅からは想像出来ないけど、平成に成り立ての頃まで駅舎内に売店があって、そこで切符を売っていた。
何時のか忘れたけど、その切符の写真がRMに載ってたね

62回想774列車2014/09/18(木) 10:27:33.19ID:0vBCkbLl
姥捨駅って名前が良くないなぁ・・・
楢山節考じゃあるまいに・・・
緒形拳と坂本スミ子を思い出すなぁ。

63回想774列車2014/09/18(木) 13:22:37.13ID:K8nLEKS3
これは危なっかしいなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=2QmworeTBoY

ポイント切り替え間違えたら大惨事だな。
ここは今でもポイント有人で切り替えてるのかね?

64回想774列車2014/09/18(木) 15:38:22.78ID:dwWne9uR
>>63
素人が危ないと感じようがそんなことは意味が無い

65回想774列車2014/09/18(木) 19:50:43.44ID:PqfL+Gi2
NHK「花子とアン」の甲府へ向かう客レの効果音が蒸気だった。

本日の放送は昭和20年秋という設定。
戦災によるSL代用も終わり、電機牽引に戻っていたような…

66回想774列車2014/09/19(金) 12:22:49.10ID:I/mO87xp
姨捨という名前に抵抗があるってこと自体理解できない
昔からの地名にはその意味があり、歴史を学び未来に生かすことができうる

すずらんの里とかみどり湖とかよりよっぽどましと思うが

昔からの地名には津波や土砂崩れ、地盤軟弱など自然災害を知らしめるものも
少なくない。見栄えだけを気にするような女脳の造語ではなにもわからない

67回想774列車2014/09/19(金) 16:24:45.18ID:YrPxoQlC
長野は昔からの地名を大事にするね。
長野県庁の住所は
長野県長野市大字南長野字幅下692-2
長野市役所の住所は
長野県長野市大字鶴賀緑町1613番地
長野駅の住所は
長野県長野市大字栗田

こんなところって他にあるかね?

68回想774列車2014/09/19(金) 19:17:36.96ID:OsBtU1pf
何が姥捨だ!年寄りを馬鹿にするな!!!

69回想774列車2014/09/19(金) 21:03:35.69ID:6MfrSCEm
>>67
長野市は住居表示地域少ないからな

70回想774列車2014/09/19(金) 21:18:42.01ID:Mw5vrQhH
姨捨は由緒正しい地名。昔話もあるし、田毎の月の名所である。(田毎の月)読めるかな?

71回想774列車2014/09/20(土) 00:49:02.15ID:MN8LKpoj
>>59
寝覚ノ床は、最近やめたみたい

72回想774列車2014/09/20(土) 22:46:02.07ID:E1eKOcXt
>>71
アナウンスより線路際の木々を何とかして欲しいな >寝覚めの床(371系2階席でも邪魔される高さとは思わんかった)

73回想774列車2014/09/21(日) 00:32:39.01ID:+m9Jmf8Y
前スレ(以前)にも出てたかとは思うが、
9年間「全走行区間が電化済」っていう状態だった急行「赤倉」がインパクトあった。

74回想774列車2014/09/21(日) 03:08:51.58ID:mpnewNV2
>>69
なんで「ナントカ丁目ナニナニ番地」が少ないか?
ということ考えてみろよ。
明治時代からの「村」が今まで残ってたりする。

それが決して「いいこと」とはいわないよ。
でも,そういう昔の地名を大事にするという感覚があるのは間違いない。

それが「いい」か「わるい」かはそれぞれの判断だけどな。

75回想774列車2014/09/21(日) 03:19:45.88ID:mpnewNV2
というかなー
一般社会の「社会通念」とされている「常識」を否定するわけではない。

鉄ヲタ感覚であーだこーだいうのは「常識」からすればくだらなくズレている
マニアックな価値観ってのはよーくわかっている。

でも鉄ヲタ目線での,「あーだこーだ」ってたまには重要な「見えない世論」
だったりすると思わないか?

76回想774列車2014/09/21(日) 13:28:22.10ID:sYZ5w3ck
>>65
中央東線新宿−甲府間で敗戦直後に客レを蒸気が牽引した記録があるのだろうか
そもそも戦災で代用ということ自体ありえないような
八王子空襲被災後の機銃掃射事件や戦後9月の客レ事故もED16
牽引の記録があるし八王子から甲府までの間に給水・給炭設備を作る余裕が
あったとも思えない

77回想774列車2014/09/22(月) 21:17:00.27ID:/9htr0PQ
少なくとも近頃は、テレビドラマはそんな史実なんかにゃてんで無頓着だからな…。
昔の場面だからSLにしときゃいい、位な感覚だろう。

78回想774列車2014/09/23(火) 10:53:59.40ID:aR2jEFJL
もう40年近く前になるが、一度だけ小学生の夏休みに東京の親戚の家に一ヶ月くらい
滞在してたんだが、中央線沿線だったので電車好きなオレは毎日のように
近場だが乗りに連れて行ってもらってた。最寄り駅は国電区間なので長距離は全部通過。
181系あずさ 165系アルプス かいじあたりは勿論、スカ色の115系まで
すっ飛ばしていく姿に目を見張ったっけな。今もスカ色残ってるの見かけるが
やっぱ国鉄色ってええなあ・・。永遠の記憶だわw

79回想774列車2014/09/24(水) 17:01:06.53ID:3EhHdrrd
>>78
シンプルでスマートだったよね。

80回想774列車2014/09/24(水) 21:16:57.86ID:e+farGUI
甲府以西に投入された115系1000番代が当初非冷房だった点に関しては、
地方軽視の象徴に思えて不愉快だったのを思い出す。

81回想774列車2014/09/24(水) 22:29:33.16ID:jf7tfees
小さい頃、荷付夜行アルプスが見たくて夜中にこっそり抜け出して線路まで見に行った
寝ぼけながら待ってると昼間のかっ飛ばしと違い時速20〜30
km/hくらいでゆっくり流しながら走ってきて驚いた
なんか前後して立て続けに来たのをうっすら覚える

82回想774列車2014/09/25(木) 02:48:48.56ID:5MH70R0c
昭和41年の時刻表をみていてびっくりしたが,
昔は「下り」も「上り」も,1号2号3号とそれぞれ別々に号数をふっていたから
次のようなややこしいこともあった。

急行天竜3号は
上諏訪2035→(駒ヶ根2018→が併結)→辰野2107→2312長野というのと,

長野1925→2127辰野(2144→2354天竜峡が分割)2133→2155上諏訪というのがあった。

これだけならまだいいのだが,この辰野2144発のものがなんと

新宿1705→(第6アルプスと併結)→上諏訪2112→2132辰野→・・・からの天竜3号と
辰野で併結したもんだから

片方が別列車と併結していたとはいえ,上諏訪〜辰野間は
2035発と2112発と40分も置かずに2本の「天竜3号」が運転されていたことになる。

上諏訪駅の下り時刻表はこんな感じで記されていたのだろう。

下り中央本線発車時刻
19:54 急行 第 5 ア ル プ ス  松   本
20:11 普通              辰   野
20:35 急行 天  竜  3  号   長   野
21:12 急行 第6アルプス・天竜3号  松本・飯田 
21:19 普通              伊 那 市

83回想774列車2014/09/25(木) 03:02:16.30ID:5MH70R0c
岡谷駅だとこんな案内になったのだろうな。
ただいまより20時47分発下り急行天竜3号長野行の改札をはじめます。
ご乗車には普通乗車券のほかに急行券が必要です。
この列車は当駅を出ますと,辰野,塩尻,松本,明科,篠ノ井,終点長野に停車します。
なお,飯田線に入ります伊那市,駒ヶ根,飯田方面の下り急行天竜3号は
この列車の次の21時21分の発車となりますのでいましばらくおまちください。

84回想774列車2014/09/25(木) 03:10:08.16ID:qr+sm462
鳥栖佐賀肥前山口に同じ号数のあかつきが2回来るってのもあったな
上り下り別々にな

85回想774列車2014/09/25(木) 08:49:57.00ID:pLuB1n93
>>82
それ、翌朝の折り返しもおんなじ併結方式
地元民はなにも気にしてなかった
そもそも急行の号数とかより、どこ行きかが大事

86回想774列車2014/09/25(木) 13:39:11.06ID:5MH70R0c
>>85
その通りだが,
朝の上りは1時間ほどあいていて,
その間にいくつか別の列車が入る。

87回想774列車2014/09/25(木) 14:22:18.48ID:qr+sm462
>>86
だから何?

88回想774列車2014/09/25(木) 14:34:35.81ID:pLuB1n93
あと現実には改札はじめるときにいちいち改札はじめます
とか急行券が必要ですとか、当駅でますと〜とか
次の発車とかいわないから

89回想774列車2014/09/25(木) 14:35:34.49ID:ANaWANj0
新宿発のあずさ2号がもう存在しないのと同じ理なのでは?

昭和45年の銀河51号も上りと下りで同じ銀河51号の設定がありましたよ。

90回想774列車2014/09/25(木) 15:16:10.83ID:5MH70R0c
>>88
昭和41年時代の話だぞ?
しかも長野県だぞ?
頭大丈夫か?

91回想774列車2014/09/25(木) 15:47:30.82ID:5MH70R0c
>>89
同じ方向で同じ列車で同じ号数が2本連続ってのはあまりないだろ。

92回想774列車2014/09/25(木) 16:01:58.98ID:pLuB1n93
>>90
おまえこそ頭だいじょうぶか?
駅員が過剰にアナウンスしだすのは1980年代以降だぞ
長野県とか関係ない

93回想774列車2014/09/25(木) 16:11:12.12ID:HRo+VRWY
…? と思ったけど、新宿発着を「こまがね」に改称する前の話だね。
確かにややこしい。

94回想774列車2014/09/25(木) 16:17:59.06ID:qr+sm462
>>90
いいから落ち着け
昭和41年時代とか訳分からん言葉になってるぞ

95回想774列車2014/09/25(木) 16:26:10.48ID:5MH70R0c
>>92
どこの国鉄を言っているんだよ。
長野県の中小駅だぞ。
列車毎集改札は当たり前。
>>83程度の案内があってもおかしくはない。
無知な若造はひっこんでいろ。

96回想774列車2014/09/25(木) 17:25:08.55ID:qr+sm462
>長野県の中小駅だぞ。
>列車毎集改札は当たり前。
これは当時の事実関係を知ってる人が降臨しないとどうだったか分からないな
ちなみに列車毎集改札じゃなくて列車別改札だな

97回想774列車2014/09/25(木) 18:11:21.21ID:5MH70R0c
オレがこの当時(正確には昭和43年だが)の事実関係知っているよ。
岡谷駅のことは知らないが,清里,茅野,麻績の3駅は
>>83みたいな感じだったのを実際に見ているから書いただけだよ。
当時は東京で小学生だったが,ときには親に内緒でこのあたりを訪れている。

98回想774列車2014/09/25(木) 18:25:00.77ID:qr+sm462
>>97
お前の発言自体の真贋を証明するのにお前の主張じゃ意味無いでしょ

99回想774列車2014/09/25(木) 19:02:34.09ID:5MH70R0c
>>98
昭和40年代生まれの若造はこれだから困る(笑)

100回想774列車2014/09/25(木) 19:30:58.75ID:HBONjvtt
もしかしてここに駐輪場整理員をクビになった使えない頑固爺いる?

101回想774列車2014/09/25(木) 19:53:29.27ID:T3CoGgdU
やけにアガってると思ったらヤッパこうかw
普通に相手にしなきゃいいんだよw

102回想774列車2014/09/25(木) 21:12:21.67ID:vulK2m0V
>>100
そいつだったら今日グランドゴルフでチームの足引っ張って罰として道具
かたしやらされてたよ

103回想774列車2014/09/25(木) 21:17:17.78ID:LXuDCslM
1976年12月以降、6年間も非営業で連結されてた急行「アルプス」のビュフェに、
誰も文句言わなかったんだろうか…。
その頃はもう、それほど混雑しなくなってて、「デッドスペース」もさして問題じゃなくなってた?

104回想774列車2014/09/26(金) 03:19:08.33ID:KaPjWiPT
>>103
あれはあれで,荷物置場として有効活用されていたわけで。
なかには人間置場として活用する器用な連中もおりましたとさ。

105回想774列車2014/09/27(土) 20:41:21.41ID:TjljmVnj
115系300番代が入ってきて、パンタグラフのとこも屋根が低くないのを見た世間の反応はどんなものだったんだろう…。

106回想774列車2014/09/28(日) 02:41:42.46ID:WtM/2ld6
>>105
世間はそんなもの気にしません

107回想774列車2014/09/28(日) 04:47:31.32ID:D3cijrI9
>>27-30
それ、一時はまことしやかにささやかれていたが、基本的にまったくの出鱈目。
ちゃんと、距離率に応じて乗車券や料金券の収入は分配されていた。
また、周遊券収入なども利用実態調査をもとに分配率が決められていた。
たとえば、国鉄末期の高千穂線の(ワイド、ルート、ミニ)周遊券収入は5億円が計上されていたそうだ。
いい加減な噂を正しいものとして持ち込むべきではない。

108回想774列車2014/09/28(日) 11:41:35.31ID:eqFEIMN3
>>106
昭和50年代初めにほとんどの普通列車が電車化されても
中央東線沿線の長野や山梨の家では普通に汽車といってたぐらいだからな

109回想774列車2014/09/28(日) 12:14:43.65ID:/SMwlZXx
寧ろ、急行(型気動車)を差し置いて冷房が設置された事の方が話題性があったか…。

110回想774列車2014/09/29(月) 11:57:28.71ID:7JJhYuXK
御嶽山が噴火したけど中央西線には影響しないのか?

111回想774列車2014/09/29(月) 12:41:33.28ID:X89b71os
風向きからして高山本線のほうが影響するのでは
まあ多治見あたりは少しは影響するのかもしれんが

112回想774列車2014/09/29(月) 21:07:53.81ID:DRSU8eWI
かつては「おんたけ」って愛称の列車があったけどいまはなくてよかったな。
噴火で事故があったら走ってられない。

113回想774列車2014/09/29(月) 21:15:07.72ID:240PV0NB
その理屈だと、雲仙や桜島とかもだめじゃん

114回想774列車2014/09/29(月) 21:52:35.15ID:j6tavt6e
キハ181のラジエーターとエアクリーナーが詰まって大変なことに…

115回想774列車2014/09/29(月) 21:54:05.12ID:m0+hO2Je
熊本行急行が「阿蘇」ならば
さらに近づく急行が「火の山」だったりしたな。
意外と知られていないけど,駅名に「火」のつく駅は皆無。
建物につける名前としては縁起悪いとされるんだろうな
と思いきや「火」で始まる地名もほとんどない。

116回想774列車2014/09/30(火) 00:28:21.25ID:/susbp5j
近いところで「あさま」「のりくら」もだな。遠いが「雲仙」も。

ちょっとWiki見たらBCランク含めて結構な数の火山が愛称になっているな。

117回想774列車2014/09/30(火) 06:46:31.41ID:oa+5yVof©2ch.net[転載禁止]
御嶽山が79年まで死火山と思われていたほど活動しなかったから、王滝の森林鉄道が75年まで存続し得たということかも。
噴火に長野県西部地震のような大地震による山体崩壊が生じていたら、ボールドウィンは噴石や土砂に埋もれていたかもしれない。

118回想774列車2014/09/30(火) 06:49:09.26ID:oa+5yVof©2ch.net[転載禁止]
>112 頂上部が噴火で吹き飛んで山麓に多大の被害を及ぼした磐梯山が、かつての磐越西線乗入急行の愛称になってたぞ

119回想774列車2014/10/03(金) 18:29:33.33ID:iNiCihEC
今日は休みだったので,久々に立川から中央線の快速電車に乗った。
普段はライナーか特別快速しか使わないので・・・本当に「久々」だった。
国立駅でかれこれ10年以上ぶりに下車。もともと「高架駅」だったのが
さらに「高架駅」になって改札口がすごく遠くなったが・・・・

知識としては頭にあったが,時が経てば駅もかわり,電車もかわる。
昔この駅をよく利用していたときは常に時刻を確認してから改札口を通ったもんだが,
いまじゃそんな必要もない。ちゃんと屋根付ベンチもあり,待つのも苦痛じゃない。
それに停車する電車の数もかなり増えた。時刻確認を要しない。
昔はひどかった,1時間に4本程度。しかもランダムダイヤ。ホームの屋根も
ほとんどなく・・・雨の日は悲惨だった。

120回想774列車2014/10/03(金) 18:55:31.82ID:kmcOqAPo
>>119
上りホーム東京寄りの桜を覚えてないか?

121回想774列車2014/10/03(金) 21:18:22.34ID:iNiCihEC
覚えていないな。ただ,北口ロータリーが目の前に見えて,
そして上り島式ホームの3番線にはいつ動くとも知れないトラが何両も停車していて・・・。

あと,下りホームの高尾方には車椅子専用の出入り口があった。
といっても下りホームに入れるだけで,また他駅で車椅子対応を
している駅なんてまずなかったわけで,無用の長物だった。

122回想774列車2014/10/03(金) 21:38:06.83ID:iNiCihEC
武蔵小金井駅のジレンマ。
下り電車から北口方面へいく場合,
最後尾東京方の改札を出て,すぐ踏み切りを渡れば北口まで楽にいけた。
狭い階段昇降もなければ,上り電車に乗る人波をかきわける必要もない。
ただし,踏み切りをスンナリ通ることができれば・・・という条件付だった。

国分寺駅での「覗き」
中央線島式ホームから上を見上げると
ピンク色の電車がいつも鎮座していて,
スカートの中身を拝むことができた。

武蔵境駅北口のバスの流れ
いまは駅前を西から東方面へ流れるが,
かつては東から西方面へ流れていた。
その頃の南口といえば,小田急バスの乗り場はあったが
あたりは草ボウボウの荒地であった。

123回想774列車2014/10/03(金) 21:44:11.27ID:V/bc1ZfL
1988・12・1に特別快速が「中央特快」と「青梅特快」の2本立てになったが、
全車が新たに停車するようになった国分寺を後者は通過してた。
あれは何でだったんだろうか…?その後、1993・4・10のダイヤ改正で停まるようになったが。

124回想774列車2014/10/04(土) 01:45:09.65ID:1SUNsxaC
>>123
新宿〜立川間で
中央特快3,青梅特快1,快速6〜7,あずさ1,かいじ1というのを
基本として,「あずさ」の速達性を守るために,
特急他がなければ特快1,快速2にできるところを,快速を削り,
それにより青梅特快は国分寺での快速待避がなくなるので通過させた
というような話を聞いたことがある。

当時のダイヤだと
新宿〜八王子で,三鷹立川通過の「あずさ」が30分,
三鷹立川停車の「かいじ」が40分。2駅停車で10分差というのは
停車ロスだけではないだろうと思われる。

125回想774列車2014/10/04(土) 01:53:35.61ID:1SUNsxaC
>>124じゃわかりづらいから訂正。

もし特急(や貨物)がなければ,
1時間あたり特快4,快速8にできる。
ところがこれに特急を30分に1本挿れると,
特急の速達性を尊重するなら特急1本につき快速1本を削ることになり,
快速の運転本数を尊重するなら,特急の速達性が犠牲になるという
ジレンマがあった。

ということで,1つの妥協として,「あずさ」は守って「かいじ」に泣いてもらう
ということに落ち着いたわけ。

そこで特別快速3本は国分寺と三鷹で緩急接続
1本は三鷹での接続で国分寺では接続しないというのを基本とした。

それで中央特快3,青梅特快1として,案内をしやすいように
青梅特快の方を国分寺通過ということにした。

ただし,その後たとえ緩急接続をしないにしても,全ての特快は
国分寺に停車してもいいだろうということで停車するようになった。

126回想774列車2014/10/07(火) 22:57:50.35ID:dgVQixLb
新宿〜三鷹、立川〜八王子、ともに国電区間内で10分程度。
地元の要望や急行時代からの流れがあるにせよ、停める必要性を感じない。

赤羽や浦和も同じだけどね。

127回想774列車2014/10/08(水) 05:22:09.16ID:EaQ5J1LW
赤羽?

128回想774列車2014/10/08(水) 08:23:19.61ID:wqIhnmTB
中央西線のきそや赤倉などに使われたキハ91は試作要素が強い車両だったのかな?
キハ91ヒートシンクの部分がキハ181に似てるけど。
西線にキハ181はのちの電化前のしなので使用され、その後キハ181‐1は四国から
里帰りしたね。
キハ91は4枚折戸で異端だったね。
キハ91は使いづらかったのかな?

129回想774列車2014/10/08(水) 10:07:57.13ID:JMlGHJ7W
>>128
試作要素が強い車両ではなくて試作車両そのものです

130回想774列車2014/10/08(水) 10:33:24.28ID:NZFF1sj8
キハ91に直流電化と、教えてクレクレ馬鹿がいる!

131回想774列車2014/10/08(水) 12:06:02.87ID:JMlGHJ7W
>>126
こまめに停めた方が利便性上がるからな
特に都会の駅は大きめの駅ならそれだけで需要あるし乗り換えの利便性も高い

132回想774列車2014/10/08(水) 12:58:45.17ID:eAbttzZi
>>126
赤羽は特急列車以外は急行列車は全部停車、
各駅停車については回送を除いて通過なんてありえない。

133回想774列車2014/10/08(水) 13:21:34.04ID:JMlGHJ7W
>>132
>赤羽は特急列車以外は急行列車は全部停車
下り夜行は通過だったろ?

134回想774列車2014/10/08(水) 14:13:40.83ID:gHCjzTYR
>>133
下り夜行だけでなく,
「あづま」,日光那須方面へ特化していた時代の「日光」「なすの」も
赤羽だったよ。

135回想774列車2014/10/08(水) 17:17:41.42ID:JMlGHJ7W
>>134
日光準急はさすがに話の流れ的に古過ぎる
1972年か73年辺りに全部停まるようになってるから
あづまだけど上野発18時半過ぎると赤羽通過みたいね
1980年の時刻表見たら信州7号も通過してる
軽井沢から普通になっちゃう奴
18時半過ぎても赤城5号・ゆけむり11号だけ停車してるが浦和停車なんで赤羽もついでに停めたのかもしれないな

136回想774列車2014/10/08(水) 17:45:07.04ID:4L5MRf/I
>>126
浦和と赤羽を一諸くたにしてるよな、
その頃だと浦和は中電は全部通過してたけど、
流石に赤羽は全部停まってたよ。

まだ埼京線も湘南新宿ラインも無い頃の話。

137回想774列車2014/10/08(水) 17:56:27.94ID:JMlGHJ7W
>>136
浦和は中電は一部停車

138回想774列車2014/10/08(水) 18:56:39.88ID:mHE9PEhD
つうか立川なんて特急通過でええ
三鷹なんて言語道断。

139回想774列車2014/10/08(水) 23:34:00.90ID:YJUFJUrs
今じゃ八王子以東だけの区間で特急に乗せようとしてる。
だからその区間の停車駅が増加の一途、って側面もあるような…。

140回想774列車2014/10/09(木) 21:30:24.00ID:QAwq5eK/
昔115系の中電が新宿―立川間(27.2km)ノンストップだったが、
これは、東京―横浜間(28.8km)、上野―大宮間(26.9km;尾久経由の実際の値)、等とほぼ等しい距離だった。
ごく僅かな本数だったとは言え、よくこんな事が出来たもんだと思える。

141回想774列車2014/10/09(木) 22:56:27.49ID:UV2QH6ao
>>140
昔の客レがそうだったからとか?
だから新宿〜立川が無停車でも別にサービス低下と言われたりする事はなかったのかと。
複線時代、乗降にも時間を要し、加減速度も遅い客レの表定速度を極力、電車列車に合わせ、列車密度の高い区間で
より多くの列車本数を確保するために採られる手法の一つでもあり、その客車列車の役割を引き継いだのが71形、115系
だと言うだけの事だと思うけど…どぉだろ?あとはサバーが汽車、インターが電車がと言う都市鉄道の役割分担なんだろうね。

142回想774列車2014/10/09(木) 23:16:14.01ID:1SXOvBUY
スーパーあずさ1号なんてオールで飲んでた朝帰りの泥酔客が勢いで八王子まで
使うから新宿〜大月間ノンストップでいいよ。
510円掛かるって知らないで犬が来て、しばらくしらばっくれてんだから。
もう車内酒臭いし、
おまけにアベックで乗ってくるもんだからデッキはラブホ状態だし・・・・

143回想774列車2014/10/10(金) 06:25:09.08ID:/7D2JTcn
>>140
要するに
かつての「電車の切符で汽車には乗っていけない」時代の名残りかと。

1441402014/10/10(金) 07:24:53.51ID:Si4TFzJW
>>143
或る意味、真にそうすべきかも知れないという気もする。
>>142が言及してるような事態を考えると。

145回想774列車2014/10/10(金) 08:10:31.68ID:RHkFJoNX
>>144 車内検札やって、特急券持っているかチェックすればいいじゃん。
上野の列車線ホーム(常磐線特急)のように、新宿駅のホームで特急券チェックができれば防止できるが・・

146回想774列車2014/10/10(金) 08:54:47.63ID:/7D2JTcn
いまの「あずさ」「かいじ」の車内改札の厳しさはハンパないぞ。
かつては新宿駅の特急ホームは新幹線と同じようにホーム入口に改札があったが,
いまじゃ,ホームに至る通路が多すぎて,無理なんだろうが。

147回想774列車2014/10/10(金) 10:16:29.44ID:8YZeOJC4
>>145-146
以前の新宿駅は特急ホームの階段の入口に改札があってそうしてたけど
いつの間にか無くなってしまったよ。
人件費削減なんだろうか?

新幹線みたいに自動改札化にすれば無問題なような気がする。
改札をなくしたのは、将来の特急列車全廃を見越した処置なんだろうか?

148回想774列車2014/10/10(金) 10:53:30.64ID:+5xgSG2M
出場に関しては約30分に一度しか仕事が無いからな
入場はまばらだしそのために人員を割くのは無駄ってことなのでは。

149回想774列車2014/10/10(金) 10:53:39.85ID:aCHBS6TO
駅の構造、ホームに至る通路の問題考えずに、特急全廃と電波垂れ流している馬鹿

150回想774列車2014/10/10(金) 18:58:18.18ID:/7D2JTcn
>>147
天下の新宿駅で「あずさ」「かいじ」要員を減らしたからといって
どれほどの人件費削減になるかわからないが,

特急ホームが1〜2番線の時代は,上に1箇所,下に1箇所で事足りた。
3〜4番線になったとき当時の最も南側からの通路(これは1〜4番線しか連絡していない)
ができたが,最初はここからの乗換えについては改札がなかった。

その後,小田急方式の乗車口改札をしたが,これだとおそらく繁忙期が捌ききれなかったのだろう。
小田急と違って自由席券は無制限に売るので,人数予想が立てにくかったのだろう。
1年足らずで終了。その後,再度改札口に係員が立つなど試行錯誤があって,今に至っている。

いま新幹線方式にしたら,夕方〜夜は最少15分間隔で列車が出発するから
パニックになるな。

151回想774列車2014/10/10(金) 19:54:03.60ID:3UlwHKlx
>乗車口改札

一時あったの覚えてる
183、189時代に1扉締め切って、入り口で切符確認してた
あの頃は自由席の列のトップ並ぶ為に気合い入ってたな

152回想774列車2014/10/10(金) 20:04:19.07ID:G/0mTxkr
>>145-146
昔は検札を行うのは下りは八王子発車時から、上りは甲府発車直後。
上りも下りも甲府以北はフリーパスだったなww

>>147-151
あの改札のお蔭で、特急券を回収されて手元に残らないので、経費節減を兼ねて
上りは特急券や急行券を立川か八王子まで買って、快速で新宿まで戻って、特急
券を手元に残した。

153回想774列車2014/10/10(金) 20:21:11.03ID:3UlwHKlx
>>152
上りは夜遅い到着だと新宿での出入り口回収も無く改札も無人だったような
記憶違いかもしれない

154回想774列車2014/10/10(金) 20:23:58.92ID:A7Oi7TwV
確かに
宿題の日記に貼るため、切符を手元に残せないか色々考えたな

155回想774列車2014/10/10(金) 21:52:19.03ID:/7D2JTcn
だがしかし,
「あずさ2号」は5番線発だったから,自由に拝むことができたけどな。
確か幕張から車両がくるから,1〜2番線に入れようとすると,上り快速線を塞ぐことになるためそうなったなんだよな。

156回想774列車2014/10/12(日) 10:39:07.25ID:hBEWGcoP
1975年5月号の時刻表(交通公社B5版)の中央東線の頁を見ると、上り「あずさ10号」だけ
「エル特急」のマークが表示されていなかった。
この頃、上り「あずさ10号」は季節列車で、1975年の大型連休には5月5日にのみ運転されたが、
同日は全車指定席のため、自由席付を旨とする「エル特急」には該当せず、
って判断だったんだろうな。
実に律儀というか堅物というか、そんな感じがした。

157回想774列車2014/10/12(日) 22:38:19.06ID:EP+l0aqq
>>156
まあ,いつも欠勤の下り1号,上り10号だったからな。
そもそも,臨時列車より運転日の少ない「季節列車」だったからな。
そのおかげで2M以下はあるのに1M不在の路線だった。

158回想774列車2014/10/12(日) 23:00:28.40ID:KY9H4yIj
仮に複数日運転で5/5のみ全車指定席だったら、別列車として記載されたのだろうか…

スレチになるが、14系「つばさ」がL特急だったことを思い出した。
L特急のイメージとは趣を異にするものの、理には適っていたことになる。

159回想774列車2014/10/12(日) 23:10:32.30ID:JQv9DO8p
L特急ってヘッドダイヤだろ?

160回想774列車2014/10/13(月) 02:43:40.78ID:GOxNoCOr
>>159
そうなんだけど,
当時の「あずさ」は下り1号上り10号は「季節列車」で,
たいがいどちらも常に【運休中】だったんだよ。1975年3月改正以降は,
ごくたま(それも年に数回程度)に運転されるのだが,その時期が
たいがいは,エル特急の全車指定席時期に当たるというような変な列車だったんだよね。

>>158
そもそも「つばさ」がエル特急になった頃って,寝台特急以外は
すべての特急に自由席が連結した頃だから,エルがあってもなくても
どうでもいい時代だったじゃないか。それに14系というのは
臨時列車だろ。

161回想774列車2014/10/26(日) 23:44:46.43ID:FUbjyPeO
今CXのヨルタモリで、タモリさんが11月の中央線、塩尻〜松本に思い出があるって言ってたけど、
中央線で帰郷してたのかな?

162回想774列車2014/10/27(月) 06:16:17.37ID:iEXNojE3
あのひと福岡の出身なんだけどな。

163回想774列車2014/11/26(水) 11:00:31.36ID:nfNJiO6R
中央東線旧線秋の一般公開、11月30日(日)まで。
http://www.asahi.com/articles/ASG4Q5QKXG4QOBJB00G.html

何処から行けば近いかな?

164回想774列車2014/11/26(水) 15:48:38.75ID:z2oPQljR
中央西線と思うが

165回想774列車2015/01/13(火) 22:27:52.87ID:otD3X2dg
子供の頃よく中央西線に乗っていたが
73系の最晩年?にオレンジ色に塗られたことってありませんでしたっけ
何かとゴッチャになっちゃってるのかなあ

166回想774列車2015/01/14(水) 00:03:12.09ID:C5AZQ2uU
80系と間違えてない?
先頭形状はほぼ同じだし、朝の上り快速で名古屋まで来たり、松本発神領行
で顔を出したりしてた。

167回想774列車2015/01/14(水) 01:21:19.25ID:jp+4h6nu
>>165

可部線?

168回想774列車2015/01/14(水) 02:55:03.09ID:jp+4h6nu
オレンジの可部線?

169回想774列車2015/01/18(日) 15:57:18.20ID:Nhk+ooD3
オレンジの旧国=片町線
オレンジの可部線=105系
>>165がみたの=クハ85
ってこと?

170回想774列車2015/03/05(木) 20:02:44.32ID:1KYGCFmO
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

171回想774列車2015/03/06(金) 10:37:44.36ID:LhD0FmUu
381系の特急が走っていた頃、自由席、指定席とも満席でデッキに立っていた。
カセットウォークマンの時代でそれを聴いていたんだけど、
あんまり暇なんで、車販のおねえちゃんに話しかけてみた。
見知らぬ女子に話しかけるのは、生まれてはじめてだったが、
案外に話が弾んで、木曽福島あたりから名古屋までずっと話していた。
その間、車販はなかったわけだが、今考えると彼女も仕事に飽き飽きしていたんだろうな。

172回想774列車2015/03/06(金) 16:35:22.71ID:T4RMBUzh
>>171
当時の中央東線の車販は売上ノルマもなく、車輌先頭から最後尾まで
区間ごとにビュフェから出て戻る一往復すればそれであがりだった

逆に一往復するためにはどんなに通路の立ち客が邪魔していても
それをかきわけてカートを進めていくのであった

西線は知らない

173回想774列車2015/03/07(土) 18:09:08.92ID:z+u9JUnO
今日の朝日夕刊に、50年前の3月19日夜、夜行列車を待つスキー客で混雑する新宿駅ホームの写真が載っている。
急行第二白馬23時発、松本経由糸魚川行に、0時25分発各停岡谷行きの表示が。
18時ころから客が並び始め、22時にはホームは満員という状況だったそうだ。

174回想774列車2015/03/07(土) 18:37:48.71ID:gCRg1KyR
ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

175回想774列車2015/03/08(日) 17:25:18.06ID:jIUQwWl8
最終の80系乗ったなあ…TVのカメラも
記念切符なんてのも持ってるが価値有るのかな

176回想774列車2015/03/17(火) 14:34:11.08ID:OtMX99gu
80系は2枚窓が1両も保存車がいないorz
当時の設計図面で本物そっくりに作った小山病院も解体されたorz

JR東海が設計図面をもとにモックアップでも作らないのかな?

177回想774列車2015/03/17(火) 23:46:43.11ID:OMpdX67j
>>171
381系の頃、車販のバイトをしていた
名古屋を出てしばらくしたら1往復
木曽福島あたりで1往復
松本手前で1往復

楽チンで楽しいバイトだった
ただスキー団体客がいると暗算が大変だったな

81年ごろ 日給4500円程度だった
塩尻でスイッチバックしていたころの話ね

178回想774列車2015/03/18(水) 12:21:39.88ID:w54cjV3d
>>176
どっかでホームに居たはず

179回想774列車2015/03/18(水) 13:08:27.09ID:FHZPgOEX
>>178
藤沢駅の売店のこと?

180回想774列車2015/03/18(水) 19:39:13.59ID:cuuncxzS
真夏に長野駅に紫煙吐きながら入線してくるDC 急行赤倉
お盆でもちろん超満員、デッキでも身動き取れなかった思い出有り

181回想774列車2015/03/27(金) 10:10:26.28ID:Jjgll1UT
>>180
名古屋発が10時ころだから,ちょうどいい時間だったわけだよな。

182回想774列車2015/04/13(月) 22:43:00.37ID:hSKfKHhx
>>69
少しでも住居表示が実施されてるだけまだマシじゃないか
(スレチになるが)京都市なんて住居表示率0パーセントだからな…

183回想774列車2015/04/16(木) 05:09:22.90ID:zt7b2mOO
京都は地番表示ですらごく最近の話だからなー。
京都市○○区ヨコタテ東西入る(上る下る)がデフォだったわけで。

184回想774列車2015/04/16(木) 11:32:10.17ID:V2cONzu/
>>183
町名と地番は昔から普通にあるけどな

185回想774列車2015/04/19(日) 10:12:29.68ID:twvN3Mjp
今朝新宿から189系に乗ったよ。
バッタンシートに激しい横揺れ。
昭和気分満喫でした。

ただし立川まで。

186回想774列車2015/04/19(日) 12:38:19.96ID:m7MfxGIm
>>185
特急券買った? 

187回想774列車2015/04/19(日) 12:46:37.12ID:qWvSkAfp
>>186
ボケにマジレスしちゃうけど、ホリデー快速富士山に乗ったんだろ

188回想774列車2015/04/20(月) 22:28:02.25ID:gtSS2AaW
アルプス54号ってのが新宿発0:40の超満員の夜行に乗った事がある。朝まで通路立ち客でギッシリ

189回想774列車2015/04/21(火) 02:52:02.02ID:T2MZrtD3
>>188
俺は大学時代ヨドバシカメラの無料でもらえる黄色い新聞を沢山貰って来て、
夜行の115系普通電車か、旧客のアルプス54号に乗った
115系の車内の通路にヨドバシの黄色い新聞紙を敷詰めて、大学の先輩後輩たちと
寝食を共にした、かれこれもう37年前の話だけど。

190回想774列車2015/04/21(火) 20:46:02.41ID:kqfKe9JV
45年位前、高坊の頃に小海線のC56撮りに新宿からオハネフ繋いだ
EF13牽引の夜行急行に乗った。

真夏の夜、鈍足で窓を開けても風が入らず車内は山男達の男のフェロモンが
ムンムンでその気のある人には最高の列車だった。

表定速度≒30km/hで愛称は[白樺]か[穂高]か[乗鞍]だった様に思う。

191回想774列車2015/04/21(火) 20:53:22.18ID:X9IrmXgl
俺はそのC56が小淵沢から牽く「八ヶ岳高原号」ではなくて、冬場の「霧ヶ峰スキー・八ヶ岳スケート号」に新宿から乗ったよ。たぶんEF13が牽いてたのだろうけどフィルムもったいなくて何も撮っていなかった。小淵沢で半分切り離されてC56149が連結されたっけ。

192回想774列車2015/04/21(火) 23:12:08.08ID:kqfKe9JV
連カキ失礼
オハネフ…×
オロハネ…◎

俺が乗ったのは二文字愛称の松本or長野行で小海線併結ではなかったよ
コンコースに並ばされて号車ごとに職員の引率で6番線(下り快速用・
当時は結構早い時間に快速は終わっていた)から乗車したよ

193回想774列車2015/04/22(水) 20:55:27.60ID:NzBn9djW
中央東線の夜行ってさ、見事にお客の入れ替わりというか棲み分けがされていたね。
その列車の発車時間帯や行き先にもよるけど、新宿そ遅く出て松本あたりで夜明になる場合
長野行鈍行とか急行アルプスとか)だと立川〜八王子、高尾までは終電代わりのサラリーマン、
大月で河口湖や富士山方面へ向かう軽装のグループ、塩山で大菩薩峠への下車、甲府から今度は少しずつ南アルプスへの
山男・山女達が起きてきてもそもそし始める。小淵沢で小海線へのハイカー中心客、茅野でいよいよ南アルプス登山客、
だいたい夜が明けて上諏訪・下諏訪では霧ヶ峰、塩尻で木曽路方面、松本でそのまま大糸線に入る場合も含めて北アルプス縦走の人たち…。

それなりに乗車の暗黙のルールみたいなのがあってあまりトラブルもなく、皆明日への行程の楽しみを抱いて車中を過ごしていたね。

なお山行以外にもちろん蒸気機関車撮影旅の鉄道ファンも小海線、木曽路ほかへの道のり乗車していました。

194回想774列車2015/04/22(水) 23:48:29.78ID:iAE1Vy+W
192だけど、あの頃の新宿駅は西口のフォーク集会とか学生運動とか
・・・何とも言えない何か・・・今の様に社会システムに組み込まれ
ないエネルギーがくすぶっていて良かったなぁー

帰りは小淵沢から甲府行EF13牽引普レだったが回復運転だったのか下り勾配を
100km/h近く出してTR11着用オハ60の乗り心地が「おー!モーレツ!」だった。

勿論デッキでドア全開で・・手すりを握り締めながらステップに立ち
全身で受けた風の味は未だに忘れられない。

195回想774列車2015/04/24(金) 01:30:57.64ID:RKIhA/q6
その新宿駅だが,パトカーが何台も止まって刑事が現場検証していたりしていたもんだから,
なんだろうと思っていってみると,そこにいるのは山村刑事以下の面々が・・・・。

196回想774列車2015/04/24(金) 10:55:10.51ID:r4h5ctAP
>>194
フォークゲリラだね、あそこが広場から通路になった経緯の事件だ。
西口広場から通路に成った。
先日加瀬邦彦氏が自殺したのは衝撃的だったな、
49年間も活動していてフォークの第一人者だったのに。

197回想774列車2015/04/24(金) 11:00:58.34ID:r4h5ctAP
>>195
その光景を思い浮かべたら、山さん主役回の「噂」を思い出した。
噂は181系とき号で新潟へ行く話で、まだあの頃はあずさと共通運用だったので
中央東線の低トンネル対策で、運転席上のライトとタイフォンを撤去した181系だった。

198回想774列車2015/04/25(土) 10:07:20.10ID:efVeIX4W
「高原へいらっしゃい」のOPの最初は
小淵沢を出た直後のあのカーブだよな?
車両はかわったが,今も同じだ。

1991852015/04/26(日) 19:45:41.89ID:AIpsCZTH
今日の朝も新宿から189系に乗ったよ・・・
といいたかったのだが、時刻は同じ8時45分発だったが,
車両は257系で,しかも全車指定席だったから諦めた。

来週はあらかじめ指定券用意して乗ろうかな。

200回想774列車2015/04/26(日) 23:38:00.92ID:JVMOs3Wt
クモハ200

201回想774列車2015/04/27(月) 11:51:46.82ID:zNiUNotC
201系

塗りの車両からステンレス車両に変わって雰囲気のすべてが無機質になった気がする

202回想774列車2015/04/27(月) 12:37:33.53ID:LeYjzNeF
205系
おれからかわったんだよな。
あんたまでが違っていた。

203回想774列車2015/04/27(月) 12:44:39.59ID:bl3gS23/
203系「…」

204回想774列車2015/04/27(月) 13:43:00.72ID:hVZmMXm7
なりきり会話キモイ

205回想774列車2015/04/27(月) 14:43:49.59ID:S3tBl11g
203系は関係ない。
301系は関係おおあり。

206回想774列車2015/04/27(月) 15:20:06.32ID:3y7P2MCw
>>205

ようこそ富士急へw

207回想774列車2015/04/27(月) 17:26:52.98ID:s5RPE10I
キハ35形900番台「俺は何も変えることは出来んかったなあ。1社独占に敗れたんや。それを打破した205系は偉大やで」

208回想774列車2015/04/28(火) 06:57:37.01ID:kMjVEhVM
急行「ちくま」のキハフ座席下に新聞紙を敷き、眠れない一夜を過ごした。
当時の「満席」に誇張は無く、額面通りだった。
未だ名古屋口の103系が、最後の力走を続けて居た頃…。

209回想774列車2015/04/28(火) 19:13:53.42ID:fiUSAv+T
>>190
中央東線に乗鞍(のりくら)が走るはずないことは多少でも鉄に興味あれば子供でも常識
白樺・穂高は'43.10で急行アルプスに改称されてるから47年以上前

あと、当時の夜行列車利用の登山客は特に多客期は男と女の比率は半々ぐらい
しかも大学生か社会人数年程度の若い人が圧倒的に多い
男のフェロモンむんむんどころかむしろ、隣席で眠る若い女のフェロモンが子供にはここちよいくらいだった

210回想774列車2015/04/28(火) 21:58:59.09ID:YJVvbPPj
やな奴、友達いないんだろな

211回想774列車2015/04/28(火) 23:06:38.12ID:nGtUak1G
>>190
そのころのオロハネ連結だと「上高地」じゃなかったかなあ

212回想774列車2015/04/29(水) 12:13:18.40ID:5pYXsng1
>>209
人間記憶違いなんていくらでもあるだろ

213回想774列車2015/05/02(土) 17:24:19.42ID:MY+jB/pk
よみがえる中央本線という学研の本は素晴らしいですよ。
181系あずさや70系80系101系国鉄黄金時代を支えた屋台骨の車両が、
昔の中央線の風景とともに満載!

2141852015/05/03(日) 11:09:26.57ID:by/Hur1+
今日の朝は「あずさ75号」に乗ったよ。
下り快速ホームの隣の11番線からな。
前日からの酒臭い息をしながらホームで
GWの行楽客たちが入線を待つその光景は
往年の「あずさ2号」を待つ光景そのものだったよ。

車両は違ったけど・・・

215回想774列車2015/05/03(日) 20:52:41.24ID:r+/qSyM1
115にJR東のEF64-0に八王子でリレーしていったEF65-1000の前期形(〜1055までの64-0世代)
なくなる時は一斉だな
2015年という年は本当に大きな節目だと思う
国鉄から引き継いだ頃は115はデカ目もいるし65は0番台500番台オンパレードでそれを64-0が駆逐する図式だった・・・

216回想774列車2015/05/04(月) 09:12:20.72ID:Nn9A665z
西線の話だが、103系が入った頃黄緑のも一部にあって、山手線から来たと信じていた人割といたよ。

本当は横浜線だけどね。

217回想774列車2015/05/04(月) 10:15:02.49ID:CRUYSpQx
>>216 それ、横浜線に入る前はどこにいたんだ?山手線か京浜東北線?

218回想774列車2015/05/04(月) 10:23:18.91ID:Nn9A665z
>>217
京浜東北。

219回想774列車2015/05/05(火) 00:46:20.62ID:QCHnJSdC
>>216
確か103系初営業列車の名古屋寄り2両が黄緑だった記憶。
その列車(夕方の名古屋行)、ジャンパがうまくつながっておらず、
付属の2Mだけでで全編成を牽引したから
遅れまくりのスタートだった。

記憶違いだったらすまん。

220回想774列車2015/05/05(火) 00:48:53.64ID:QCHnJSdC
追記、名シンの103系
投入当時、方向幕を使わず、先頭車のみのサボ使用が相当田舎くさかった。

221回想774列車2015/05/05(火) 18:39:52.21ID:epwbqwts
まー、あの町自体が大きな田舎だからな

似合っていていいんじゃね

2222202015/05/06(水) 00:05:43.49ID:NaDeeMgx
>>221
それでも103系という、当時都会のシンボルみたいなのが来たという、
しかも10年以上落ちのお古ばかりw
どうせなら東側に合わせてオレンジ色にでもしてくれればと思ったが、スカイブルーになった、
これがまたどことなく田舎くさい(当時40800が神領に居て、すでにスカイブルー)。

ただ、103系の10両運転は首都圏以外はここだけという・・・

223回想774列車2015/05/06(水) 14:30:33.56ID:gXRYdpWy
>>222
大阪環状線も8両だしな、

奈良電車区が水没した時に、関東から103系が大量に転属した、
そして物凄事件だったのが何と、103系の先頭車不足の為、
ラシの101系先頭車を103系として使用することに成った。
103系5000番台だったかな?
調べて書いていないので間違ってたらスマソ。

224回想774列車2015/05/06(水) 17:38:32.59ID:Pq3FGnEP
>>223
奈良電車区が水没した時じゃなくて、王子駅が水没した時じゃね?
昭和57年の台風10号で
101系60両水没、54輌が廃車
急遽中原の南武線用で廃車予定の101系回して対応

101系の103系化は
サハ101形→サハ103形750番台
クハ101形→クハ103形2050番台
クハ100形→クハ103形2000番台
このうち2000番台が関西線絡みだけど
改造編入理由は先頭車の不足(単編成化の上増発)の為

103系で5000番台ってのは片町線の連結解放対策車だな

225回想774列車2015/05/06(水) 17:39:08.73ID:Pq3FGnEP
王寺が王子になってた

226回想774列車2015/05/07(木) 05:00:31.86ID:qVtIPX6I
特別快速大月行が登場したときって
まだ103系の特快ってあったっけ?

227回想774列車2015/05/07(木) 07:33:51.59ID:VLsyFdY7
無いよ、

ホリデー快速なら101系の時代からあったよ、おくたま、みたけ、あきがわ
特別快速に合わせた長方形のヘッドマークだった。

228回想774列車2015/05/07(木) 20:45:08.12ID:qVtIPX6I
なかったか。ありがとう。
古い時代の「おくたま」「みたけ」「あきかわ」は単純に特別快速と呼ばれていた。
停車駅は今の停車駅から国分寺と西立川を除いたものだった。
「ホリデー快速」なんていう呼称はかなり後からなんだな。

229回想774列車2015/05/08(金) 00:08:36.55ID:GzGWFC0v
>>227-228
「あきかわ」と「あきがわ」2つのHMがあった。
昔のホリデー快速はHMにスポンサー名が書いて有った。

230回想774列車2015/05/08(金) 21:19:14.69ID:xO1/pKTs
>>228
立川駅では1990年頃の一時期,「臨時特快」として案内されていましたね。
ほどなく(中央線系統に限らず東全社で)
「ホリデー快速」に統一されてしまいましたが。

231回想774列車2015/05/09(土) 10:12:09.95ID:BHb6TTY1
というかあの電車は
国鉄時代からあったよ。
普通の特快は全車冷房なのに
あの特快だけは非冷房だった。

232回想774列車2015/05/09(土) 11:13:12.67ID:p2qSNkAA
>>231
トタの101系だからな。
ムコやミツ所属の101系は全車冷房車配置なのに中央線系統で最後まで残った
トタは武蔵野線用の難燃・不燃対策車の1000番台も非冷房だった。
武蔵野線向けに101系残したのは難燃・不燃だからだろうけど、
その後に配属された103系や201系は1000番台改造されなかったね。
101系が燃えやすかったのかな?
いくらなんでも旧型国電みたいに木造じゃなかろうに、
床だってリノリュームに成ってたよね?

233回想774列車2015/05/09(土) 14:46:56.61ID:BHb6TTY1
「冷房編成のため青梅線には入れません」
というのが当時のデフォだったけど・・・・

234回想774列車2015/05/12(火) 21:38:23.25ID:Adzs+CDF
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg

235回想774列車2015/05/15(金) 08:26:05.71ID:AaaAUXos
昔あったレアな車内放送

この電車は各駅停車の高尾行です。
途中武蔵小金井でこのあと参ります特別快速高尾行に抜かれます。
立川から先,日野,豊田,八王子,西八王子,高尾の各駅へお急ぎの方は
次の三鷹でこのあと参ります特別快速高尾行にお乗換えください。

236回想774列車2015/05/15(金) 08:28:21.94ID:AaaAUXos
↑訂正。
そもそも特別快速運転時間帯に快速高尾行なんてほとんどなかったな。

この電車は各駅停車の豊田行です。
途中武蔵小金井でこのあと参ります特別快速高尾行に抜かれます。
立川から先,日野,豊田,八王子,西八王子,高尾の各駅へお急ぎの方は
次の三鷹でこのあと参ります特別快速高尾行にお乗換えください。

237回想774列車2015/05/15(金) 08:32:08.81ID:AaaAUXos
そして中央特快が登場したころ,稀に聞くことができた放送。

この電車は新宿始発中央特快高尾行です。
三鷹,国分寺,立川,立川から先各駅に停車します。
中野には停まりませんからご注意ください。

まもなく発車します。
次の停車駅はみたか!みたか!みたかでございます。
中野には停まりません。
まもなく発車します。
次はみたか!!!です。
中野には停まりません。中野までの方降りてください!!

238回想774列車2015/05/15(金) 22:45:22.85ID:tbGbP5JN
この列車 普通列車大月行ですが休日運転のため浅川までの各駅に停車します

次は西荻窪ぉー 西荻窪ぉー

239回想774列車2015/05/18(月) 10:52:27.59ID:wKh5P1sh
立川に住んでいたとき母親に連れられて休日に西荻窪に行った。
普段は横目に眺めるだけの電車に乗れるのでオレはおおはしゃぎだった。
プゥゥゥゥン・・・という音が鳴って走り出す地下鉄の電車にも乗れて
ご満悦だった。
帰りに西荻窪で待っていると,総武線の電車が来て,とたんにオレは不機嫌になった。
最後尾付近にいたので,
母親「次は地下鉄の電車ですか?」
車掌「うーん,たぶんそうでしょう」
オレ「え?地下にもぐれるの?」
車掌「もぐれるといいね。乗ってみたらわかるよ」
オレ・・・ワクワクドキドキ。

240回想774列車2015/05/19(火) 00:05:54.54ID:k3BgP4jU
>>238
ヤマスカの各駅停車いつ頃までやったのかねー? 1962年に中野から吉祥寺まで乗ったわ

241回想774列車2015/05/19(火) 09:16:19.11ID:fHtzzkwQ
>>232
101系の冷房車は豊田にしか配置されてなかったんだが。

242回想774列車2015/05/24(日) 09:59:42.91ID:3gvv5JuY
今日新宿から赤とクリームのツートンカラーの189系電車に乗ったよ。
リクライニングシートはバッタンシートじゃなかったな。

243回想774列車2015/06/06(土) 09:46:40.82ID:LGI908L6
今日また新宿から189系電車に乗ったよ。
ホワイトボディーに緑赤細ライン。
鳥哲さんがいつもの3倍くらいはいたよ。

244回想774列車2015/06/06(土) 17:00:09.05ID:+nAFLUhW
189系って本来の御役目が無くなってから随分経つのに183系に比べて残ってる車両多いのは何でだ?
製造両数的には183系1000番台>183系0番台>189系だよね

245回想774列車2015/06/07(日) 15:36:21.76ID:o9Rb1Z/X
今日また新宿から189系電車に乗ったよ。
ホワイトボディーに緑赤細ライン。
クハ189−11に乗ったよ。

しかしこの列車三鷹で大挙して立川までの人が乗る。
立川では・・・悲しいことにかなりの人間が降りてしまう。
かくいうオレもその1人だが。
河口湖まで電車なんて普通乗らないわなあ・・・。
バスのほうが安いからなあ・・・。

246回想774列車2015/06/07(日) 16:33:48.30ID:yhQ50Bo5
>>245
いちいち乗車報告しなくていい
日記にでも書いてろ

247回想774列車2015/06/07(日) 20:44:26.86ID:ZyBv8prA
>>245
現在を語るな

248回想774列車2015/06/18(木) 21:38:24.43ID:3gVBOpBe
>>228 >>230 >>231

国鉄時代は、内部では「休日特快」と呼称されていたようで、西立川・福生
の両駅のホーム端には「休日特快停車」の看板が設置されていた。
JR化後も2000年頃まで設置されていたと思う。(今も残っているのかな?)

>>235 >>236

国鉄最後のダイヤ改正だった86年11月時点で、日中は特快が20分間隔の運転
で、快速がその間に2本運転されていたが、1時間に1回だけ特快の間に快速が
3本運転され、その2本目の快速が武蔵小金井で特快の通過待ちをしていた。

(当時は国分寺駅は追い抜き不可で、JR化直後に改良工事が実施されて特急
・特快の快速追い抜きが可能となった。)

249回想774列車2015/06/19(金) 06:35:51.29ID:MIjonTRH
>>248
西立川停車は,昭和記念公園ができてからだぞ。
昔は停車しなかったぞ。

また,1986年11月改正以前では1時間に特快が概ね4本あった。
その時代でもごくまれに武蔵小金井で特快通過待ちがあった。

250回想774列車2015/06/19(金) 06:55:57.96ID:MIjonTRH
というか昭和60年6月28日の
昭和記念公園の西立川口ができてからだな。

251回想774列車2015/06/19(金) 21:04:39.41ID:0y4swHOy
>>232

「おくたま」・「あきがわ」・「みたけ」はすべて武蔵小金井の受け持ち
だったので非冷房の101系で運転されていた。(>>241氏の仰るように、101系
の冷房改造車は豊田配置)

ちなみに、中央快速線で一番最後まで残った101系も武蔵小金井の車両。

あと、101系は武蔵野線を走行するための車両の難燃基準(当時のA基準)を
満たしていなかったため、改造されて1000番台となったが、103系・201系は
新製された時点で難燃基準を満たしていたため、特に改造・改番はされて
いない。(強いて言えば、車内の非常ボタンスイッチに「トンネル内での
火災時には押さないでください」のシールが貼り付けられた程度)

252回想774列車2015/06/19(金) 22:52:07.37ID:CC3bJyEs
というか、そもそも冷改101はMGの関係で分割不可だった。

253回想774列車2015/06/20(土) 13:13:37.11ID:Dh96SxBu
>>251
じゃあ車両にくわしい人に疑問をぶつけていいかな?
あの頃「冷房編成のため青梅線には入れません」みたいな記述があったが
どういうことだったの?トンネルがあるから無理だったってこと?

254回想774列車2015/06/20(土) 19:34:32.95ID:mS8Nmr21
>>232
今頃すまん
101系、床部分にコルクとベニア使ってなかったか?

255回想774列車2015/06/20(土) 22:54:47.24ID:vum7SCOb
>>253

その当時は、青梅線内の変電所の容量が不足していたため、電力消費量の
大きい中央快速線の101系・103系の冷房車10両編成は青梅線に乗り入れない
ように運用を限定していた。(三鷹の103系7両+3両編成は拝島で編成を分割
することで青梅線には乗り入れていたが、ダイヤの乱れで冷房車の10両編成
が青梅線直通運用に入ったときは冷房スイッチをオフにして乗り入れたとき
もあったらしい。)

同様に、201系も当初は青梅線には乗り入れない運用に限定使用されていた。
(青梅線内運用の103系も、冷房車は青梅以東のみ運用の5両・3両編成のみで
、奥多摩まで運用がある4両編成は非冷房車のみだった。)

その後、変電所の容量が増強されで、82年11月15日のダイヤ改正でこの措置
は無くなり、拝島以西のホーム延伸と併せて、201系の青梅線乗り入れが開始
された。

256回想774列車2015/06/21(日) 13:41:41.05ID:turIfwSo
>>254
南武線の101系の床はリノリュームだったよ。

秩父鉄道に転属した中原区の101系も床はリノリュームでした。

257回想774列車2015/06/21(日) 13:52:27.27ID:turIfwSo
101系が燃えやすいって言うか、武蔵野線が開業した昭和47年当時は
丁度、北陸トンネルの火災事故が有った影響が大きいと思うよ。
あれは電車じゃ無く客車なんだけど、付随車であれだけ燃えたから、
トンネル内で電車の床下のモーターが焼けて火災に成ったら一大事だって言うことだったんじゃないのかなぁ
だから裁判の証拠物件として火災が発生した火元の同型のオシ17は、裁判が終了するまで、
ずっと金沢駅の外れに(駐車場の横)放置状態で置かれていたけど、いつの間にかなくなっていたよ。
放置状態で幌も掛けらていなかったから、車体が錆でボロボロだったなぁ

258回想774列車2015/06/21(日) 14:08:41.14ID:turIfwSo

259回想774列車2015/06/21(日) 14:47:35.45ID:YKx7JLTZ
>>257
北陸トンネル火災事故 1972年11月6日未明
武蔵野線府中本町-新松戸開業 1973年4月1日
この間に改造が決まって改造して試運転開始に間に合うとは思えんよ

260回想774列車2015/07/16(木) 04:59:35.70ID:9AGXtJmQ
昔は電車が少なかったよね。
中央線の豊田〜高尾間なんて日中はほとんどが特快で,1時間4本程度。
南武線の立川〜稲城長沼は1時間に2〜3本で4両編成。まれに稲城長沼で2両増結。
休日は多少増えたが。
横浜線も八王子までくるのはほぼ同じ感じ。もっともこっちは単線だから仕方ない面はあるが。
青梅線も1時間に3〜4本。4両または7両。ただし奥多摩行も立川始発だったが。

261回想774列車2015/07/16(木) 11:59:39.50ID:SQ4oRnpV
>>260
昔って具体的に何時頃よ?

262回想774列車2015/07/16(木) 12:27:05.39ID:CHG1yWWY
昭和45年頃だと
青梅線は1時間に4〜5本ぐらいだったな
朝夕ラッシュ時でも昼間でも大差なし

それよりさらに昔のことだと思われる

263回想774列車2015/07/16(木) 18:58:44.90ID:SA1FSCMt
73系の時代じゃね?

264回想774列車2015/08/23(日) 00:34:03.95ID:uLjwb0dt
たしかに西線の通勤輸送の主役は長い間73だった

265回想774列車2015/09/07(月) 08:11:32.73ID:pI4UOr+d
旧線の大日影トンネルは1300mも有るんだな、
廃線後は整備され遊歩道に成っていると聞いたが本当なんだろうか?
1度行ってみたいとは思うのだが駅からはかなり歩くのかな?
車だと遊歩道は当然無理だろうし。
交通手段はどこの駅が近いのだろう?

266回想774列車2015/09/07(月) 08:23:06.73ID:tAP4aOwa
勝沼駅のすぐそばだぞ。
車なら甲斐大和側に抜けたところに駐車場も整備されてる。
遊歩道だけど線路とバラストはそのままで暗いから歩きにくい。

267回想774列車2015/09/07(月) 08:34:41.60ID:OTLi3YOQ
旧スイッチバックの勝沼駅ホームも復元されて小公園になってるし(反対側)、トンネル手前(というより駅の横)にはEF
64が保存されてたりで結構見所も多いしね。

268回想774列車2015/09/07(月) 22:14:52.72ID:xnf4x+BJ
自分が幼児の頃、爺さんが近所の東小金井駅にしばしば電車を見に
連れて行ってくれたそうだ。おぼろげながらにEF16の姿を覚えている。
中央東線は自分の鉄ヲタ精神の原点。

269回想774列車2015/09/07(月) 23:03:19.93ID:hR88PSLk
'50年代後半~'60年代前半の101系完全置き換え以前の頃
昼間の閑散時間帯は快速の殆どが東京~立川折り返しで

立川~浅川は全金73系の3連での区間運転だった記憶があるんだが?

270回想774列車2015/09/27(日) 12:05:52.26ID:yf8Mtbm3
43-10直前の愛称カオス時代の天竜、
号数無しがアルプス付属の新宿〜飯田線直通便で、1〜3号が長野発着の県内便だったんだな
同愛称が違う管理局で使われるケースはいくつかあったけど、これは珍しいパターンでは

271回想774列車2015/09/27(日) 12:35:48.11ID:EvNtA5LE
>>269 それより10年あまり前、戦後の電力不足で立川から先では電車運転を中止し、電気機関車牽引の列車に切り替えたそうだから、立川で区切っていたんでは。
60年代前半頃までは、立川より先には宅地化の波は押し寄せてなかったんだろう。
京王高尾線が建設中で、八王子の市街地から少し外れると、畑や森ばかりという時代だな。

272回想774列車2015/10/04(日) 21:11:10.67ID:gB21Lcr1
>>267
EF64-18か
38、39号機が解体されれば原色のEF64-0はこれと64-77だけということになる
いくら地味な存在だったEF64とはいえ寂しい限りだね

273回想774列車2015/10/23(金) 19:00:51.44ID:cYF2hf87
甲府の舞鶴城公園に鉄博に行ったED17が居たと思うんですけど、
もう一両か二両いたよね?
たしか青い電機だったと思ったがEF64?

274回想774列車2015/10/23(金) 20:46:14.33ID:KFPzgMrp
>>273
蒸気機関車C12と都電がむかしいましたね。

275回想774列車2015/10/30(金) 02:05:38.92ID:4shh6oY3
>>274
C12は韮崎中央公園に移設されたね

276回想774列車2015/10/30(金) 10:11:28.46ID:ZgUkCP3R
>>272
39は落ちたけど、38は居るのかな?
そういや中央東線の工臨がEF641052に代わってたなぁorz
初狩工臨も今年で終わりだっけ?

277回想774列車2015/11/02(月) 22:25:47.84ID:1IM9xkZN
あずさに381系が投入しようという構想があったが、181系置き換えとして投入しようとしたのか?
結局に189系に置き換えたが、20年近く後にE351系が投入された。

278回想774列車2015/11/02(月) 23:42:06.63ID:mR1adnD6
>>276
38は6月に主電動機故障で離脱
39より一足先に廃車で秋田送り

279回想774列車2015/11/03(火) 12:51:16.10ID:Rxwwcjmp
>>277
おいおい183系のことも忘れてくれるな

280回想774列車2015/11/06(金) 16:02:49.87ID:9ry6CEiK
1番線・・・主として緩行下り
2番線・・・主として緩行上り(当駅始発)
3番線・・・主として緩行下り(他線内始発のもの)
4番線・・・主として他線下り(当駅始発)
5番線・・・主として緩行,他線下り
6番線・・・主として快速下り
7番線・・・主として快速上り(朝ラッシュ時)
8番線・・・主として快速上り

こんな面倒な発着番線の駅って他にあるだろうか?
いったいぜんたいどうして建設時にこんな面倒な構造にしたのだろう?

281回想774列車2015/11/06(金) 17:30:38.29ID:q9NsZXNe
>>280
新宿駅の話し?

282回想774列車2015/11/06(金) 20:41:17.87ID:vE0MzY6W
>>280
>>281
中野だよね

283回想774列車2015/11/07(土) 01:28:20.18ID:4BUS/OVS
4/5番線は上りだろ。

路線別複々線の緩行線に営団が乗り入れ、西方の線路容量の関係から総武・営団とも半数が折り返す
必要があり、駅の東方すぐは左右地平でその先は左手が谷になるから
左側への地下鉄の分岐は駅構内のホーム近くから地下に入る必要があり、東側構内に渡り線を設け
番線を整理するのは地形的に無理なのは中央線利用者ならトーシロでも分かるだろ
5番線にどっちが来るかのギャンブル性を地下通路を走りながら楽しむのが真の中野駅ユーザーだ

おまえは中野駅使った事あるのか?リアル中央線の部外者は黙ってろよ

中野駅と言えば北口の立ち食い蕎麦屋「かさい」だろーに

284回想774列車2015/11/07(土) 01:58:36.66ID:qZa9g5Zy
いや何と言っても中野と言ったら今度取り壊される中野サンプラザだろうが!

さようなら中野サンプラザorz

2852802015/11/07(土) 11:57:33.64ID:MlcFgSaY
>>283
毎日利用しているよ。
そもそも東西線の乗り入れが必要なのかってところが疑問だな。

286回想774列車2015/11/07(土) 13:19:08.46ID:mXBW07mc
https://www.youtube.com/watch?v=6FGkIRg2UZg
もう聴くことは出来ないと諦めてた、キハ181系「しなの」の音声が上がってる。
同じ人が上げた、大宮駅通過の「つばさ」音声も至近距離だけあって凄いけど、
晩年の音とはやっぱり別物ですね。

287回想774列車2015/11/07(土) 18:05:25.01ID:4BUS/OVS
とにかく、洒落にならない位に快速線のラッシュは凄かった(人の圧力でドアの
窓が割れまくりだった)
当時のオフィス街は神田~新橋間に集中していたのでリーサラの足は総武緩行へは
流れない
そこで、大手町・丸の内への足を営団に誘導する必要があったんだよ

勾配区間のキハ58アルプスの爆音に較べりゃカワイイもんだな

288回想774列車2015/11/08(日) 12:10:30.12ID:KDGQdPcd
>>287
確かにそれは一理ある。
だが,それよりも快速線と緩行線が方向別で乗換えができるようにして,
混雑を平たくすることのほうが重要だと思うわけで・・・
中野駅をあんなにわかりにくい駅にすることを代償とするには
たいしたことはないと思えるが。

289回想774列車2015/11/08(日) 12:21:41.91ID:KDGQdPcd
例えば一案だが,
緩行,快速を地上で方向別乗換えができる形にして,
その真下に東西線のホームをつくり上下移動で乗換えできるようにして,
余裕あれば中野〜高円寺間で東西線電車が地上に出てきて
緩行線に合流できるような構造など・・・・

290回想774列車2015/11/08(日) 12:33:05.08ID:6MltQqEW
>>286
小山駅で一回だけ、つばさが通過するのを見たわ
直線ホームを全速で通過するものすごい爆音とスピードにおったまげた記憶あり

291回想774列車2015/11/08(日) 12:45:16.81ID:QiqnJn0m
>>289 中野以東は現在のままで、中野・三鷹間を方向別複々線にするということ?
中野・東中野間に渡り線を設けるための改造工事が必要になるが、金かかるなあ
それに、方向別にしたら快速に乗客が集中するだろ。関西の東海道・山陽線ならともかく、中央線は混雑度高いから難しい。

292回想774列車2015/11/08(日) 12:47:32.40ID:QiqnJn0m
まあ、予算や財源負担など考慮せず、思いつきならば三鷹・御茶ノ水間全面方向別複々線化を言うことができる。
それだけの話

293回想774列車2015/11/08(日) 12:50:32.95ID:QiqnJn0m
そして、アスペな鉄オタが、匿名サイトで中野駅の乗り換えがわかりにくいとか、東西線の乗入れ必要ないだろと、自分勝手に喚いているということ

294回想774列車2015/11/08(日) 14:30:35.88ID:jI+m+4o5
結論として新宿での緩行/山手との方向別複々線が仇になったんだろう

それがなければ、お茶の水~水道橋でのアクロバットアンダーパスも
四谷でのオーバーパスも代々木~大久保での山手とのオーバー/アンダーパスも
杉並3駅問題もなかったろうに

デメリットを考えると新宿での緩行/山手の方向別複々線こそが中央線の癌だね
お茶の水での方向別複々線をそのまま延伸すれば何も問題なかったろうにね

295回想774列車2015/11/08(日) 14:47:41.73ID:jI+m+4o5
>>291
朝ラッシュでは空いた電車でゆっくり出勤したい客が三鷹で快速→緩行に大挙して移動してるね
今は中央線の混雑は解消されていると思うよ
まー、この件に関しては昔の殺人ラッシュの経験の有無で見解が別れるところだがね

296回想774列車2015/11/08(日) 15:42:49.50ID:mXdFiDnY
>>294 ほか
中野以西の中央線の複々線計画が始動した1960年代は,
貨物列車(機関車牽引列車)がまだ残っていたことも
問題に輪をかけそうですね。

297回想774列車2015/11/08(日) 19:28:53.63ID:QiqnJn0m
内側が緩行線の方向別複々線だと、新宿発着の列車が緩行線の線路渡っており返さなくてはならない。
山手貨物線から新宿で立川方面に向かう貨物列車も同様。
系統別複々線ほどの過密ダイヤが組めなくなるのでは?
混雑が解消されてきたとはいえ、運転本数が減っているわけではないのだから。

298回想774列車2015/11/08(日) 19:33:15.66ID:QiqnJn0m
全面的に方向別複々線にしたら、山手線から中央総武緩行線への乗り換えが不便になり、新宿駅ホームの混雑に拍車がかかるんだろうなあ
系統別複々線にしたらよかったのに、という苦情が頻発しているのかも

299回想774列車2015/11/12(木) 22:09:35.69ID:hPG2sFGx
>>291

中野−三鷹間を方向別複々線に改造する計画については、国鉄の分割民営化
の直後にJR東日本から計画が出されたことがあった。しかし、やはり工事
にかかる費用が非常に高くつくためか、結局実現しないまま自然消滅した。

それから、同じ頃には御茶ノ水駅の改築工事も計画されて、デザインコンペ
も開催され、一般から駅舎のデザインを募集するなど世間でも話題となった
が、こちらも実現しないまま自然消滅。(後に、御茶ノ水駅の立地上、改築
工事の施工自体が困難であることが判明したので中止になったようだとか
報じられたらしい。)

300回想774列車2015/11/12(木) 23:52:21.00ID:i+R7bcPG
中野駅周辺と荻窪駅周辺はどうして高架工事が遅れてるの?
しないのか?それとも出来ないのか?どちらなんですか?

301回想774列車2015/11/13(金) 00:58:13.54ID:z7fVya8+
鉄道と街路との交差が立体化されていれば、高架にする必然性がないんだけどね。
例えば三鷹。中野、荻窪も同様。

302回想774列車2015/11/13(金) 10:29:36.43ID:G05bd3BB
池袋の湘新と埼京線は方向別に改造したんだけどなあ。
おかげでホーム位置がズレて,中央改札入って3−4番線はいけても
1−2番線にはいけないところがあるが。

303回想774列車2015/11/23(月) 23:42:15.05ID:hQu2vu1m
方向別とか線路別とかメトロの乗り入れどうとか乗換がとか杉並三駅とか、どうでもいーから

かさいのおろし生姜の使用制限を何とかしてくれ

304回想774列車2015/12/01(火) 12:57:16.70ID:7yKFX3pn
>>301
でも国立はもともと駅前街路との関係でいけば「高架」に位置したのだが,
さらに高架されるもんだから「超高架」の雰囲気だが。

305回想774列車2015/12/07(月) 10:31:02.90ID:Mp+K9daU
新宿行き
立川行き
高尾行き
四方津行き
大月行き
塩山行き
甲府行き
韮崎行き
小淵沢行き
富士見行き
茅野行き
上諏訪行き
岡谷行き
辰野行き
塩尻行き
木曽福島行き
南木曽行き
坂下行き
中津川行き
釜戸行き
瑞浪行き
土岐市行き
多治見行き
高蔵寺行き
名古屋行き

306回想774列車2015/12/07(月) 23:46:51.44ID:RjYIYn2c
飯田橋行
荻窪行

307回想774列車2015/12/08(火) 00:33:55.17ID:tWLDSEkl
神領行

308回想774列車2015/12/08(火) 10:23:45.26ID:VcFK/ygc
昔そういえば,高尾始発四方津行が夜運転されていたが,
実は最後に四方津行が運転されたのは,あの忌まわしい事件があった
翌日なんだよな。ちゃんと方向幕も用意されていた。

でもあの頃は事故がおきてもギリギリまでは区間運転したもんだな。

309回想774列車2015/12/08(火) 12:08:23.42ID:Mxo7xbsX
上松行き
臨時なら
洗馬行き

310回想774列車2015/12/08(火) 14:32:48.99ID:Lt+rDgh0
いまわ無き飯田町行き懐かしいなパレット車ばかりだっけど。

311回想774列車2015/12/09(水) 08:39:52.23ID:ZQ84OVwz
101系で相模湖行もあったような

312回想774列車2015/12/09(水) 11:32:28.27ID:qt0mnXE0
相模湖のイラストの上に高尾⇔相模湖って書いてあるヘッドマーク付けてたっけ

313回想774列車2015/12/09(水) 18:14:04.81ID:ZBCgYaGF
ホリデー快速の話か?

314回想774列車2015/12/09(水) 19:22:12.84ID:QSiGrFW3
四方津とかあんなとこから都内に通勤してたリーマンがいたんだな
八王子あたりの職場にしてもまだみなみ野とか拝島あたりから通えと思う、ただただ哀れ

315回想774列車2015/12/10(木) 06:34:59.44ID:cNctp1rM
運用や車両留置の関係だろうが
下諏訪止まりの臨時夜行があったみたいだな

316回想774列車2015/12/10(木) 17:08:54.53ID:P+0cbqc4
8:48に2Mが上諏訪に到着するとそれを待っていた下り回533レがC12牽引で発車する
入換1仕業は翌日の422レとなる旧客7輌編成だ

岡谷で客車を切り離し、辰野の入換を終えた僚機とすれ違うとC12は辰野に単1453レで向かう
翌日深夜0時過ぎに辰野を出て、単1450レで上諏訪に戻るのは1時過ぎ

旧客7輌を牽引するC12を一度は撮影しておきたかったが、当時は小海線や飯山線、中央西線ばかりに気を取られ、上諏訪機関区もたった1回しか訪問しなかったのは実に悔やまれる

いまでも辰野駅で日がな一日たいした貨車数もないのに忘れたころに入換やっていたC12を覚えている

317回想774列車2015/12/11(金) 22:40:24.23ID:5sI0l3ul
>>314
高尾からたいしたことないじゃーん、と思ったが、
東京駅から74キロって他で言うと土浦とか成田とか二宮とか深谷あたりか
駅遠でいいならもっと近くに安いとこありそう

318回想774列車2015/12/23(水) 21:19:27.98ID:INAert1n
神奈川中央交通のレア系統(平日のみ1往復)に
篠原06:33→06:57赤沢というのがあってだな。
これには毎平日6人程度のなじみのお客さんがいて,全員赤沢で藤野駅行に乗り換える。
赤沢07:02→07:08藤野駅
そして藤野駅からは中央線に乗って都内各地へと・・・

こんな方々もいらっしゃるわけですよ。

319回想774列車2015/12/23(水) 21:35:46.45ID:INAert1n
>>316
うらやましいぞ。
おれが初めて親に内緒で野辺山の地を訪れたのは昭和48年3月31日。
東京競馬場を訪れて,なにを思ったか中央線を西行したくなり,
東京競馬場→10円の切符で小淵沢まで乗り通し,小淵沢駅のホームで
乗り越し運賃を払ったものだ。
でもすでにSLはいなくて,野辺山駅で都内までの帰りの乗車券を買おうとしたら
生真面目な駅員にあたってしまい,案の定「保護」されてしまった。

そんなこんなで,初めて乗ったSL列車は「ばんえつ物語」だよ・・・(泣)

320回想774列車2015/12/23(水) 22:56:52.05ID:5dMlD1Jx
泣くこたぁない

321回想774列車2015/12/23(水) 23:01:16.30ID:CNOcx5fs
花籠部屋が一時期上野原にあったんだよね

322回想774列車2015/12/24(木) 23:45:23.52ID:4QEWEDGV
そういえば
183系あずさが
岡谷〜辰野間で車軸折れたとかなかったけ?

323回想774列車2015/12/25(金) 22:24:25.07ID:4PPSauM6
181系あずさが登場初日に踏切事故で途中で運転打ちきりなら有名

324回想774列車2015/12/26(土) 05:54:25.93ID:93PI7Cjp
まあ鉄道マニアだと昭和35年あたりにジェネレーションギャップの境目があるわな。

325回想774列車2015/12/26(土) 17:21:50.30ID:Vcj9UfXF
新宿発長野行を経験しているかいないかで境目がある

326回想774列車2015/12/26(土) 19:06:16.97ID:RxWG4kEx
東線の普通が客車か気動車か、山スカでも70系か115系か後ろに荷電を連結しているか否かとか…

327回想774列車2015/12/27(日) 09:32:29.41ID:vQaqnabP
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1451170592
中央東線の支線的存在の富士急行の思い出スレ立てたのでよろしく。

328回想774列車2015/12/27(日) 11:12:37.45ID:Ihnsukih
笹子・初狩・勝沼・新府はスイッチバック廃止で勾配上にホームができて
電気機関車が踏ん張れないって理由で客レは通過になったわけだが
地元住民は反対しなかったんだろうか、上り勾配はともかく下り勾配なら
停まれそうだし
特に勝沼は急行停車駅なのに、各停が通過なんて
各停通過の見返りに急行停めたのかもしれないが

329回想774列車2015/12/27(日) 18:29:44.52ID:UcfxYoZ4
>>328
複線化と同時だから列車本数増えたんじゃないの?

330回想774列車2015/12/27(日) 20:36:45.01ID:3Dw35zFs
その通りです。

331回想774列車2015/12/27(日) 21:30:52.44ID:dF+xkmQJ
夏木陽介主演「青春とは何だ」で、EF13時代末期の勝沼駅が出ていたね

332回想774列車2015/12/29(火) 22:54:37.21ID:v+lHuwtM
新宿9:00 あずさ5号 189系12両
停車駅は八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪
松本12:46着

ゆっくしりてたね

333回想774列車2015/12/30(水) 06:05:57.66ID:qbzEjHu1
旧スイッチバック駅といえば
北杜市の郷土資料館(旧・長坂町郷土資料館)にはスイッチバック当時の長坂駅の模型や
昭和30年代の映像のコーナーにはその駅を発着するD51牽引の客車列車が登場するシーン
もあって楽しいですよ。またD51の写真や小海線の甲斐小泉駅やC56の写真もいろいろ展示がしてありました。

334回想774列車2015/12/30(水) 22:10:27.93ID:nTnxzswC
>>328
新府は夜の長野行は通過だったが
朝の長野行と
昼の松本行は停車していたようだが。(客レ末期)

それにしても12時8分の松本行客レはよく乗ったが
車内放送では「初狩,笹子,勝沼は通過します」とだけいっていた。
他に東山梨,別田も通過だったのだが,この2駅は新宿発が通過するのが
当たり前だったためかいちいち案内はなかった。

335回想774列車2015/12/31(木) 20:18:57.20ID:3iGnhlv9
EF64なら登り25パーミル発進が可能な性能を有していたはず(確か10両程度までは普通に…)だが、その性能はあまり生かされなかったということだな
昔、50-3改正で定期の客車普通がなくなる直前、新宿・立川・八王子などの発車時刻表に客車列車に関しては、記事欄に
「初狩・笹子・勝沼通過」
の表記があった。
高尾までの国電区間の通過駅はよいとしても、なぜか、東山梨、別田、新府、穴山、長坂、東塩尻は、通過でも記載はなかった。

336回想774列車2015/12/31(木) 20:22:40.93ID:3iGnhlv9
>>332
同時期の上りアルプス4号
松本14:15→18:11新宿
53-10改正でアルプス8号になって
松本14:18→18:11新宿

337回想774列車2016/01/01(金) 12:07:22.39ID:h4hFwoi+
>>321
輪島の部屋?

338回想774列車2016/01/01(金) 12:54:50.66ID:avIUVDfa
>>337
そうだけど、部屋を上野原に置いていたというのは、現花籠(太寿山)の話。

339回想774列車2016/01/01(金) 17:54:20.84ID:DpXTsW2v
当時の東山梨と別田はめちゃくちゃホームが短かったイメージ
今は知らない

340回想774列車2016/01/01(金) 20:18:30.62ID:rKqHNBG1
>>339
当時は4連の塩山〜甲府/韮崎区間運転列車(身延線旧国の間合い運用)しか停まらなかったので有効長は4連まで。
国鉄末期の60.3改正で全ての普通列車が停車することになり6連対応に延伸。

341回想774列車2016/01/02(土) 00:51:29.38ID:avL2TBTq
>>319
昭和48年3月31日は競馬は中山競馬場で開催され東京競馬場ではレースはなかったと思われるが
親に内緒で単に馬券を買いに行ってたということでしょうか?

342回想774列車2016/01/02(土) 12:17:49.96ID:ovQTHFHe
>>341
その場合の東京競馬場は競馬場そのものじゃなく東京競馬場前駅のことだろう
中央線支線国分寺-東京競馬場前間の最終運行日

343回想774列車2016/01/06(水) 16:56:26.48ID:46xDRTiM
職場に初狩出身のオバチャンがいてたまに
中央線の昔話で盛り上がってるよ
大月の高校に通学してた時に汽車に乗り遅れて
途方にくれてたら駅員に貨車(無蓋車)に乗ってけと言われて乗ったそうだ
振動と音、風が凄まじく、しかも大月に着いたらホームのない線路に停まってしまったので降りるのに苦労したとな

344回想774列車2016/01/06(水) 18:12:06.77ID:9tz3RM/K
俺の親父も俺が子供の頃、蒸気やスイッチバックのこと話してたけど理解できなかった

ということは世代的にも70代くらいの爺様か?

345回想774列車2016/01/07(木) 13:44:28.07ID:GY3QkLQ+
母親も山梨出身で高尾から先の列車を全て汽車って呼んでたよ
猿橋が車窓から見えて笹子や勝沼がスイッチバックで甲府から山梨交通の電車に乗り換えて…
と話が古すぎるけどね
去年の夏に猿橋の旧線トンネルを見せに連れて行ったら「若い時に汽車でここを通ったのね」と感慨深そうに眺めてた

346回想774列車2016/01/07(木) 14:16:08.77ID:NnlbMUlM
東塩尻を知っているのは40代半ば以降
暖房車を知っているのは50代以降
初狩や笹子のスイッチバックを知っているのは50代半ば以降
甲府のC12を知っているのは60代以降
甲府から先のD51を知っているのは60代半ば以降
上諏訪以北のD50を知っているのは70代以降

347回想774列車2016/01/07(木) 17:42:51.46ID:jbIvTq9m
当時山梨では中央東線を「汽車」って表現だった

「おまん、いくじの汽車でけえる?」

って良く言われてたのが懐かしい

348回想774列車2016/01/08(金) 09:51:36.40ID:R5yYyYl3
電車特定区間以外は「汽車」が普通だったのさ。
相模湖だの藤野にオレンジ色の電車が初めてきたときの
地元の方々の驚きようはUFOがいきなり現れたかという
感じだったそうだ。トイレがないのに困った人もいるとか。

(藤野駅前「風里」のママさん談)

349回想774列車2016/01/09(土) 21:25:02.42ID:jQNW/QM1
勝沼ふどう郷駅にあるスタンプは勝沼駅時代と
Discover Japanなど国鉄時代のスタンプがあったね
数年前に押しに行ったら駅員が八王子支社印しか出してくれなかった
国鉄時代のスタンプをとお願いしたら渋々
出して押させてもらったよ
その後は撤去したみたいだから俺みたいなのが
多くて嫌になって処分したのかな…

350坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2016/01/10(日) 00:14:14.94ID:7wps1nQ2
初鹿野スタンプパクったのは私です。

351回想774列車2016/01/12(火) 11:16:21.63ID:lcu+CjqE
返せよ犯罪者

352回想774列車2016/01/21(木) 23:52:11.89ID:IwNoIESZ
オレは今でも
初鹿野
勝沼
別田
石和
だな

353回想774列車2016/01/22(金) 10:43:08.76ID:hsYLQ0Jm
>>338
太寿山といえば、幕内に上がった時に記念入場券が出てたな
新津駅だったかな?

354回想774列車2016/01/25(月) 20:27:18.94ID:/orH46QI
>>352
わかるわー
今も普通に初鹿野とか言ってしまう

355回想774列車2016/01/25(月) 21:13:19.93ID:yd0qL88Y
甲府ー竜王ー塩崎ー韮崎ー新府ー穴山ー日野春ー長坂ー小淵沢

って暗唱uるには語呂が良かったな いまでもここは変わらないけど

信濃境ー富士見ー青柳ー茅野ー上諏訪-ー下諏訪ー岡谷

ん?なんか抜けてるな 「すずらんの里」でつっかかる

356回想774列車2016/01/25(月) 23:38:55.33ID:AJ1BdnbQ
>>355
オレは
岡谷-みどり湖-塩尻じゃ無くて
岡谷-川岸-辰野-信濃川島-小野-東塩尻-塩尻

357回想774列車2016/01/28(木) 09:59:58.63ID:hjM/fZ3u
暗唱というのはいわば,リズムが大事だからな。
理想を言えば

4文字か3文字基本でたまに5文字がくること。
これだと七七調なり(4文字連続は字余りと認識),七五調になる。

たかお さがみこ ふじの うえのはら しおつ やながわ とりさわ さるはし おおつき
はつかり ささご はじかの かつぬま えんざん(ひがしやまなし)やまなしし べつでん いさわ さかおり こうふ

という具合でね。この時代も東山梨だけが邪魔者だったよね。

358回想774列車2016/01/28(木) 19:18:02.95ID:204awMXw
>>357
前に、しんじゅく みたか たちかわ はちおうじ がついても、
旧称の あさかわ くさかべ でも問題ないな。

359回想774列車2016/01/28(木) 19:20:14.43ID:O6KOa5KN
>>358
冗談は「よぜ」

…あまり面白くないか(反省)

360回想774列車2016/01/28(木) 23:32:22.08ID:hjM/fZ3u
>>358
みたか だとぅ
この若造が!!!!
しんじゅく たちかわ はちおうじ・・・だろうがボケ!

361回想774列車2016/01/29(金) 11:06:02.20ID:pPOOGHb1
確かに立川から乗ると新宿までノンストップだった
「特別」快速より偉い普通列車だったけど、所要時間は変わらなかった?

362回想774列車2016/01/30(土) 10:05:06.25ID:fhB+rm+c
ガキの頃、じいちゃんと立川から新宿に帰るときに、特別快速と普通電車どっちで帰ろうか?と聞かれて特別快速を選んだっけな。
じいちゃんは国鉄マンだったから停車駅に関しては知っていたはずだけど孫に合わせてくれたんだろうな。

363回想774列車2016/01/30(土) 11:15:59.63ID:DjH+lFnM
良く三鷹まで帰るのに
わざわざ中電に乗って帰ったなぁ
三鷹停車になった時、新宿発はかなり減っていたけど

364回想774列車2016/02/01(月) 10:31:05.80ID:ZVr588+y
>>361
当時特別快速が26〜27分。
普通列車が30分以上。

365回想774列車2016/02/01(月) 15:03:37.44ID:4At1puCm
三鷹や豊田はまだ許せるが西八王子は許せない

366回想774列車2016/02/01(月) 19:47:34.99ID:ZVr588+y
西八王子と天王台ってなんか似ている感じするわな。

367回想774列車2016/02/02(火) 21:11:07.11ID:XlT3+KMw
>>361
新宿発の普通列車に末期だけど乗ったことはあるね。
乗ってみると停車しないってだけで先行列車に頭抑えられてノロノロ運転だったっけな。特に複々線区間は

368回想774列車2016/02/02(火) 22:23:46.19ID:oLAgOZdG
新宿発の中電にはクモニ83が連結されていたな、最後尾に。

369回想774列車2016/02/03(水) 09:08:52.73ID:WUA8qeg2
>>322

多分、それは82年頃に保線作業員のミス(手抜き?)で、交換するレールを
一気に数本枕木から外した所に「あずさ」号が突っ込んで脱線した事故の
ことでは?

>>340

塩山−甲府−韮崎間の区間運転は、55-10改正で沼津(身延線の旧型国電の
間合い運用)から三鷹(115系)に移管された。これに伴い三鷹に115系
1000番台4両(Mc1065〜)が配置された。

370回想774列車2016/02/03(水) 14:22:38.94ID:8ISsovma
中央東線の単線区間って改善しないまま複線化せずにリニア新幹線並行するのかねぇ???
ぶつぎり単線だよな、どうしてあんな事に成ったのだろう?

371回想774列車2016/02/03(水) 14:33:27.47ID:KN2aztCl
まーたわけわからん知ったかが書き込んでるな

372回想774列車2016/02/03(水) 15:17:39.19ID:BlTTF0qE
リニアはあそこ通らんだろ
ぶつぎり単線ってのも意味が分からん

373回想774列車2016/02/05(金) 11:35:10.98ID:FTILF3A+
岡谷〜普門寺のとこってなんで複線化しなかったんだろう
土地買収に応じない地主がいたとかだけど
よほどけちった金額提示だったんだろうか

374回想774列車2016/02/06(土) 09:01:32.76ID:dy1faWYZ
>>373
中央西線もそうだよな、単線区間はお金が無かったんだろうか?

375回想774列車2016/02/06(土) 09:43:48.74ID:zoJcBkeV
>>373 金額だけでなく代替地について話がまとならないとか、高架反対とか、そんな問題が絡んでいるのでは。
日本は土地所有者の権利保護が強すぎるからね。ここの区間に限った話ではないけど。

376回想774列車2016/02/06(土) 10:13:42.85ID:S9PQV+e3
カネけちる割りには複線化のときにおもいっきし新線に切り換えたり
高架化したりしてるので基準があいまいに思える

377回想774列車2016/02/06(土) 10:47:37.03ID:zoJcBkeV
線形が悪い区間だから、複線の新線に切り替えたのでは?
高架化にしても、地元との協議が成立したから実施できたわけであって。

378回想774列車2016/02/06(土) 15:20:23.81ID:4WTZey9I
>>374
中央西線は複線分確保してるのに単線のままの場所があるからそこまで需要が無いからかと(中津川〜塩尻は特急1時間1本だけど普通列車は2時間に1本だし)

379回想774列車2016/02/06(土) 15:26:43.57ID:AA4JhmP/
リニアをあてにした土地転がしは別の話だが、
諏訪地はとにかく保守的な土地柄で土地買収が絶望的だったという話は聞いた

西線も計画は全線複線だったのだろうが、
羽越線と同じくまだら複線で対処できる程度の区間だからな

380回想774列車2016/02/06(土) 15:36:24.74ID:zoJcBkeV
>>379 中央道は諏訪湖北岸の用地買収が困難だから、南岸を迂回したのかな。

381回想774列車2016/02/06(土) 19:20:19.77ID:VnI7Xkd4
鳥居峠の新線なんて凄い立派なもの造ったけど無用の長物になりつつあるな

382回想774列車2016/02/06(土) 20:30:49.08ID:ttiVTXAg
国道20号線バイパスは北岸をトンネルで抜けて岡谷へと繋げる計画だが暫くは無理そうだな。

383回想774列車2016/02/06(土) 23:27:10.20ID:7gdaKrTW
>>381
なんで?
もし無かったら
名古屋〜松本
いまよりどれだけ時間が掛るのか分って言ってる?

384回想774列車2016/02/08(月) 00:12:12.75ID:37s+qofk
高尾駅の2番線ってどうしてあんな変わった使い方を今でもしているの???
もしかして単線区間の名残りなのかな?

385回想774列車2016/02/08(月) 11:36:54.62ID:p3GKRcNp
高尾発の下り始発が大月方から入線するのってどこからやってくるんだと当時思っていた

386回想774列車2016/02/08(月) 13:15:59.20ID:yBHcEFdy
>>384-385
2番線は上りも下りも使ってるんだよな…
良く事故が起きないもんだよな、
2番線は始発とか関係なく上りも下りも使用している。

387回想774列車2016/02/08(月) 23:46:03.46ID:+akvxpYl
地方幹線の中規模駅に中途半端に国電の折り返し機能を付け足したような構造だよな

388回想774列車2016/02/10(水) 13:34:56.50ID:isuH/w1i
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?

389坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2016/05/17(火) 18:16:08.53ID:N1cNQoot
中央西線の車窓から見える木曽路の家屋は大きな家でも臭突が生えてるよね?
いまでも木曽地方ってボトーソ便所ばかりなんか?

390回想774列車2016/05/31(火) 21:20:33.38ID:ewOLmm5a
長野の方は確かに簡易水洗が未だポピュラーではあるが

391回想774列車2016/06/09(木) 20:18:28.33ID:MCd4BMEQ
水洗にするには浄化設備がなきゃダメだけど田舎にそんな大規模な下水道システムつくるだけのカネはない(そのまま川に放流するわけにもいかない)

392回想774列車2016/07/11(月) 00:20:44.83ID:2lG3cRf/
181系「あずさ」と「朱鷺」を共通運用なんかにどうしてしたんだろ?
そのおかげで屋根上のライト撤去してしまったじゃないかよorz
あのライトが無いと外観間抜けに見えるよね。

393回想774列車2016/07/11(月) 17:17:47.01ID:MzJn9TdV
便槽からくみ取りして畑に撒くんだから農家にはボットンが必需品
下水で流したら撒けないだろ

394回想774列車2016/09/17(土) 11:41:43.44ID:QZr0U9ap
アルバイト中華料理ワークチャイナタウンもんじゅ不掲載問題★大阪人在日爆売り横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害
9月決算マンハッタン吉祥寺インチキ機械人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ

395回想774列車2016/10/04(火) 21:08:50.88ID:nSe2hjQ8
日原鍾乳洞へ行くのに乗った青梅線旧国、木製の室内以外に記憶がなくて残念

396回想774列車2016/10/07(金) 11:58:21.34ID:u9MvRLuP
>>389
母方の実家(最寄りは木曽福島 ただし山1つ越えるが)はトイレ2ヵ所あるけど全部汲み取り式(ただし 水道代はタダだったはず)

木曽福島は観光地か駅周辺位かなぁ 水洗トイレ採用してるの

397回想774列車2016/10/07(金) 20:12:39.37ID:BSqykfVl
「あずさ」も運転開始から半世紀か‥‥。

首都圏発の在来線の特急らしい特急も「あずさ」ぐらいになっちまったなあ。
「かいじ」や「ひたち」もあるけど。それでも二時間半ぐらいで始終着になってしまうんだけど、山並みの車窓をながめながら駅弁を食べる楽しみが味わえる貴重な特急だ。丸政の「50周年記念弁当」も秀逸。

398回想774列車2016/10/08(土) 02:42:05.06ID:fNjcdmWJ
山並みの車窓…×
車窓の山並み…〇

399回想774列車2016/11/04(金) 00:05:56.19ID:L2CKGH8v
甲府に大学受験で乗った中央本線
合格発表見に行ったのは、岡谷行き臨時急行「アルプス」だった
大月あたりまでは「駅弁うめ〜」と余裕もあったけど、
甲府盆地が見えてきたら一気に心臓バクバクだったわw
無事合格し、帰りに乗った列車も「アルプス」だった
何だか懐かしい

400回想774列車2016/11/04(金) 08:16:58.85ID:dk96dWDZ
>>399
山梨学院大学OB乙

401回想774列車2016/11/04(金) 12:31:27.54ID:wHTf7ht7
>>400
山梨学院大学って大月じゃなかった?
山梨大学だと思って読んでいた。

402回想774列車2016/11/04(金) 12:59:13.36ID:9iyyZxeH
>>401
新宿から高速バスで行くと石和の次が山梨学院大学だな
俺は山梨医大(現山梨大学医学部)と予想

403回想774列車2016/11/04(金) 16:13:47.06ID:5lmvggjG
>>401
山学は酒折

404回想774列車2016/11/04(金) 20:53:45.36ID:L2CKGH8v
399です
山梨大学だよお〜
あと、その帰宅が最終回だった「ナッキーはつむじ風」に間に合わず、見そびれたことも思い出www
「あさひが丘の大統領」が既に始まっておったw

歳がばれるかな(^^ゞ

405回想774列車2016/11/04(金) 23:23:25.46ID:XRoqD5LL
あさひが丘の大統領、反則先生こと、宮内淳さんだな、通称ボンボン刑事ボン!

太陽にほえろ!繋がりで、ロッキー刑事登場!の時にロッキーが山男という設定だったから、
冒頭115系の夜行普通列車が新宿駅に入線して来てロッキー刑事が下車し、新宿駅8番線を歩くシーンが印象的だったな。

406回想774列車2016/11/05(土) 01:05:54.94ID:soyTC4tG
探し物してたら、1950-10時刻表がでてきた
http://i.imgur.com/PlpbCJk.jpg

407回想774列車2016/11/05(土) 01:47:22.71ID:d2UvgKdf
武田神社の近くだ

408回想774列車2016/11/05(土) 04:41:21.10ID:9nk9qH2g
中央線沿線つながりで、飛び出せ青春!の「太陽学園」は上野原の
日大明誠高校がロケ地だったかな。

409回想774列車2016/11/05(土) 06:34:08.77ID:ZcnT1UP3
上諏訪から岡谷まで上りの新宿行き始発用の客車編成をC12が回送するのを撮影しなかったのが心残り
確か6〜7両の長大編成だったはず
回送でも定数オーバーに思えるが謎

410回想774列車2016/11/05(土) 12:41:20.23ID:IdT9vthR
山ゲタや山スカってどんな走りっぷりだったのかな。
延々とフルノッチで死にそうな爆音を響かせてたんですかね?

411回想774列車2016/11/05(土) 13:11:31.48ID:73oNT3P+
>>410 長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど。
それに、70系が入っていた頃、甲府以西の各停で電車だったのは、そう多くないんでは?

412回想774列車2016/11/05(土) 17:31:41.48ID:IdT9vthR
>>411
スポット的な急勾配だけじゃないでしょう。
戦後スペックにとっては、大月から笹子へ向かう長い登りもかなりの負担だと思いますけどね。
その先、勝沼〜石和だって甲府盆地の縁を20‰以上で長々回り込んでるし。

413回想774列車2016/11/05(土) 17:39:45.59ID:73oNT3P+
上越線や東武日光線の新鹿沼以北と似たようなもんじゃないの?

414回想774列車2016/11/05(土) 18:04:21.53ID:SetUsLYk
>>411
電化後も甲府以遠はEL牽引の客レがほとんどで、韮崎までのフリークエンシーがDCから身延線間合い運用にかわっただけだったはず
で、客レはだんだん115系にかわっていって70系はもともと富士急直通や甲府止まりがほとんどであんまり入線しなかったような

415回想774列車2016/11/05(土) 19:09:35.09ID:ejSPnuna
>>411
>長坂近辺を除けば、中央東線で勾配がきつい区間は少ないんだけど
あれ、中央線乗った事無いの?
韮崎手前から、小淵沢まで、一部を除き、ず〜っと連続20〜25‰だぜ
韮崎・新府・穴山・長坂が全部スイッチバックから考えれば
簡単にわかる事だと思うけど

416回想774列車2016/11/05(土) 19:52:28.20ID:Jj/0RZ1b
>>415
いわゆる「七里岩」の淵に沿うように登っていくんですね。
あの上には新府城も建てられたし要害の場所だった。

417回想774列車2016/11/05(土) 20:23:04.86ID:73oNT3P+
>>415 だから「長坂近辺」と書いたのだけど。韮崎・小淵沢間と書くの面倒くさかったから
直線距離にして20q程度でしょ。

418回想774列車2016/11/05(土) 20:33:33.68ID:HbRmoWo0
韮崎辺りを長坂近辺に含めるようなことは普通はしない。

419回想774列車2016/11/05(土) 21:03:58.47ID:73oNT3P+
だからさ、勾配のきつい韮崎・小淵沢間以外の区間だと、それほどでもなかったということでしょ。
はい、これで終了

420回想774列車2016/11/05(土) 23:00:30.30ID:lYTi4RZd
小淵沢過ぎても富士見までは勾配そこそこあるじゃん
茅野で諏訪盆地に入って一服するけど、小野からまた善知鳥峠越え

421回想774列車2016/11/06(日) 05:26:37.35ID:/VmkOhRC
線形改良前の中央東線はスイッチバックの嵐だったそうで
力行でもEL牽引だと20‰超えたら困難だろうし電車なら33‰連続まではなんとか行けそう、SL前提だとそりゃ

422回想774列車2016/11/06(日) 07:20:20.92ID:pbL1m+Py
線形改良されスイッチバックが無くなった後の中央線、115系の夜行各停で松本から立川まで乗ったことがありますが、モーターの音は気になりませんでした。
当時、まだ走っていた101系の方がうるさいと感じました。その後も、何度か115系乗ってますが、他の路線とあまり変わりなかったです。以上、率直な感想。

423回想774列車2016/11/06(日) 09:14:37.34ID:gnlcF9FN
勾配表では大月〜塩山の笹子越えも目を引く
両側ぞれぞれ10キロほど平均25勾配が続く

424回想774列車2016/11/06(日) 11:34:40.65ID:pbL1m+Py
富士急の1000系(元京王5000系)や5000系で大月から富士山駅まで行けば、中央線の勾配区間を115系がどの程度のモーター音立てて走ってたか、想像できるんでは?
大月・笹子 標高差247m 距離12.6q
韮崎・小淵沢 標高差532m 距離26.7q
富士急 大月・富士山(富士吉田) 標高差447m 距離23.6q
平均斜度は皆、20‰前後。富士急のも115系も抵抗制御。
富士急にも何度か乗ったけど、死にそうなほどモーターがなり立てているという感じではなかったね。

425回想774列車2016/11/06(日) 21:22:01.55ID:O7qSh9QH
家にあった古い時刻表は
大月から御殿場まで鉄道が走っていたよ
山手線が一周していない頃
http://i.imgur.com/FtG0Z5C.jpg

426回想774列車2016/11/07(月) 01:30:41.81ID:vgaPNWch
引き出し時に大出力モーターを低回転で粘らせられる115系が長く残ったのも勾配様々かも

427回想774列車2016/11/07(月) 07:43:11.26ID:zRo1Q9nD
>>426 中央東線の場合、都心直通の中電が絶滅し、新型を早期に入れる必要が乏しかったからだろ。
そこが東北線や高崎線と違うところ。

428回想774列車2016/11/07(月) 07:48:28.42ID:zRo1Q9nD
ここ50年間位、都心への通勤圏は高尾まで、相模湖や上野原まで通勤客の需要は伸びないしね。
バブルの頃、大月まで通勤圏になるかのように思われたが、そうはならなかった。
平野部をずっと走っていく東北・高崎線とは地形の差というしかない。

429回想774列車2016/11/07(月) 08:59:04.89ID:rF//tISk
四方津や猿橋を開発しても所詮不便な地域は不便。
高尾を境に本数激減、天候で不通になるし。
車でも東京方面へは実質中央高速と酷道20号しかないからね。移住するにはリスク大きい。

430回想774列車2016/11/07(月) 12:06:43.64ID:v+2AULL9
>>429
陣馬街道がある
大雨シーズン
@鉄道→不通
A国道20号→不通
B中央道→不通
上記順番で通行止になるが、
通行止にならない陣馬街道

431回想774列車2016/11/07(月) 13:58:11.57ID:4uHp6UKU
コモアしおつとはなんだったのか
よほどのバカでなきゃあんなとこに住む選択肢を考えつかないだろう

432回想774列車2016/11/08(火) 04:18:33.04ID:0Ibm/qnI
急勾配否定厨がんばれよ。それはともかく

東京は火の海に包まれた。しかし陣馬の山を隔てた相模湖以西の人間は生き残った、物語はそこから始まる。
的な脚本を思いついた。

433回想774列車2016/11/08(火) 09:39:23.13ID:t+7z7vsG
>>430
陣馬街道、この前まで災害通行止めじゃなかったか?

434回想774列車2016/11/08(火) 11:03:49.20ID:RxxdEjU0
多摩川越えてしまう火の海なら陣馬山も燃えつくすと思うが
たった標高850mだし

435回想774列車2016/11/11(金) 19:11:51.79ID:KHlqnF3d
わざわざ高尾以遠に住む意味無いだろ
通勤先が八王子や立川ならまだしも

朝の通勤時間
大月〜新宿 1時間40分

例えば
高崎の熊谷
新宿や上野・東京1時間ちょっと
更に飛び道具使えば
上野38分、東京43分

今までのように
これからも
縮小はすれども、発展はしないよ

436回想774列車2016/11/13(日) 10:44:24.64ID:dThTFQyS
>>435
上野原に東京からの通勤が何気に多い。
八王子近辺に住居を構えている。

437回想774列車2016/11/13(日) 15:24:10.77ID:/FSIFcDr
八王子から上野原に通勤なら車でいいよ

438回想774列車2016/11/13(日) 19:48:14.88ID:QRBKp8Yf
上野原には日大明誠高校があるから通学も多いよね

439回想774列車2016/11/14(月) 04:55:21.03ID:pjGAWR8D
箸鉄の181系あずさ、屋根上にライトが有るけど、
中央東線の181系はトンネル断面が小さいために、車両限界から
屋根上のライトとホイッスルとカバーは撤去したんじゃ無かった?
現在も中央東線はトンネル断面が小さいのかな?
中央西線はトンネル断面小さくないの?

もしかして181系で運転した昭和41年(1966年)当初は、181系はライト撤去されていなかった?
そうなると冬場のトンネルに垂れ下がったツララでライトが破損してしまうから撤去なのかな?

440回想774列車2016/11/14(月) 06:00:42.98ID:SWJrKW+b
質問は一つにまとめろよ馬鹿ガキ

441回想774列車2016/11/14(月) 10:28:33.85ID:9sj8TGIR
いちいち文句をあげて書くなよアホw
答えらんないなら書き込みしなくていいから、
頭悪いのか、国語の読解力が無いのか藁www
鉄ヲタって絵本しか読まないんだろw

442回想774列車2016/11/14(月) 13:50:13.16ID:SDx88NLQ
アマチュア漫画家の描く薄い(エロい)本しか読まない事がなぜわかった

443回想774列車2016/11/14(月) 21:48:45.47ID:G6awLce0
箸鉄の方がエラーだっていう発想はなかと?

444回想774列車2016/11/14(月) 23:32:13.90ID:/Goo6Fd9
>>439=441
ばーかw

445回想774列車2016/11/14(月) 23:53:28.69ID:6P30N07w
>>439
181系のおでこにライトが着いた事は無い
以上

446回想774列車2016/11/15(火) 00:22:25.62ID:ijw4KFdP
>>445
向日町の181系は?

447回想774列車2016/11/15(火) 09:13:44.91ID:xd1yF3li
鉄道博物館のクハ181にはライトが付いてるな。
バックミラーも付いてるからチタに居た当時の161系仕様???
あれは新津に居たころから付いてたけど、いつ頃付いたんだろ?
兵庫に有る151系にもライトだけ付いてる、カバーとホイッスルは無し。
箸鉄の181系あずさの方がある意味レアなんだろうな……

448回想774列車2016/11/15(火) 10:20:47.66ID:m5Gs6nXH
中央西線に最後まで残った客レ 鈍行825レ-2825レ
EF64の次位に旧客4両、郵、荷も4〜5両くっついてたと記憶。
中津川を7:40に出て、長野着が15:05、濃厚な7時間半の旅だった。
EF64独特のブロワー音、木曽の谷間に響く甲高いホイッスル。きしむ車体の音。
停まれば、鳥のさえずり、流れる清流の音、木々のざわめき・・・
その都度、時間が止まった。得も言われぬひと時だった。(ry
何度でも(今だに思い出しては)乗りたくなる

現在、各停乗継でも4時間前後に時短されたものの
2両編成の激パ、もう二度と乗るまい

449回想774列車2016/11/15(火) 10:35:35.32ID:Bcde5N/f
西線は最近やっと中津川ー塩尻が電化したばかりだろ
D50が9600前補機と後補機の三重連で客車8輌牽いて鳥居峠を越えていた頃が懐かしい

450回想774列車2016/11/15(火) 10:38:18.96ID:mMvhsWD2
>>449
最近w

451回想774列車2016/11/15(火) 11:28:38.92ID:xqNNXgHN
>>448
篠ノ井でEF64牽引の2825レとEF62牽引の326レ高崎行きの並びが毎日見られたよ。
高崎から上野行きの列番が変わって快速2326レで上野へ帰れた。
旧客の快速は当時としては珍しかったな。
快速にしないと上野着が翌日の0時を過ぎてしまうし、
遅れ等で翌日の朝の2321レに間に合わないと客車の手配が出来なくなってしまうから、快速扱いだったのだろう。

452回想774列車2016/11/15(火) 11:38:37.59ID:m5Gs6nXH
>>451
篠ノ井乗継で、その行程を辿ったこともあったよ。
篠ノ井線内での、2度のスイッチバック&横軽越え
鉄旅冥利に尽きたね。

453回想774列車2016/11/16(水) 00:13:19.62ID:wko3HZ+W
>>449
お爺ちゃんもネットやるんですね

454回想774列車2016/11/18(金) 09:25:13.53ID:eSCT0VHz
懐かしスレは加齢臭が鼻をつくが
(全てのコメではないが)句読点、改行、文体が
割りと整ってて、他スレより読み易くはあるな。

455回想774列車2016/11/22(火) 22:02:22.53ID:+qu6j/a0
アルプス キハ58
普通 71系
乗って見たかったよ〜

456回想774列車2016/11/23(水) 21:09:47.40ID:DG3wOYfc
>>455
キハ58は赤倉じゃないのか?
アルプスは東線なんだが・・・

457回想774列車2016/11/23(水) 21:29:40.14ID:njszC1Eh
>>456
松本運転所のやつがアルプス2往復してた
小海線・飯田線・大糸線にも足を伸ばしたりもあった

458回想774列車2016/11/23(水) 21:59:18.20ID:DG3wOYfc
スマン、中央西線のスレだと思ってた<(_ _)>
【思い出の中央東・西線を語ろう】了(;^_^A

459回想774列車2016/11/23(水) 22:33:43.63ID:ZHDzu4dI
>>457
乗ったなぁ、ディーゼルアルプス、塩尻から小渕沢間、夏休み期だから満員だった。
なぜか松本の気動車急行は煤でめっちゃ汚れていたな。

460回想774列車2016/11/25(金) 10:47:26.27ID:oolWuYjE
東線のDC急行は急勾配を爆音たてながら必死に駆け上がるから煤煙もそりゃ出るでしょ
小仏峠・笹子峠・七里岩・善知鳥峠と急勾配がだらだら長く続くのもあるし

461回想774列車2016/11/25(金) 15:01:53.54ID:SGbaZRtd
このスレはsage進行ですか?

462回想774列車2016/11/26(土) 00:09:20.08ID:RAPWCCf4
>>460
東線に比べ西線のキハ58はまだきれいだった。
断面が狭く長い小仏・笹子の両隧道をくぐることあるんだろうな。

463回想774列車2016/11/26(土) 15:28:51.99ID:xgSsOykb
181系DC時代の【しなの】は良かったなあ
キサシつきの10両編成は、特別急行の名に恥じぬ雄姿だった
ただ、カーブの度にテーブルの上の皿やコップが右往左往したのは秘密だ

464回想774列車2016/11/26(土) 16:12:43.91ID:JisjjCqH
今年、はまかいじを懐かしの急行アルプスに見立てて乗ったら感動できた。密閉窓でないMT54 いいね

465回想774列車2016/11/27(日) 03:00:16.39ID:0oOJ+i/Y
スレチだが185は普通電車なのにロマンスシートで当時やったと思った
小田原の鯛めし弁当が350円だった頃だったか

アルプスね、プラレールの急行電車(屋根が成形色緑)の表示シール

466回想774列車2016/11/27(日) 23:55:34.73ID:gzAxmXzG
>>456
赤倉のキハ58は新潟持ちだろ。

467回想774列車2016/11/29(火) 09:53:46.30ID:suicWvN+
DC急行赤倉、懐かしいねえ
名古屋から新潟へ、直で行けたなんて信じられないな・・・
今なら何度乗り継がなきゃならねんだ?
つーか同一経路だと、一枚のきっぷでさえ無理なんだよな

*新幹線での超遠回りは論外、それなら飛行機のほうがマシ

468回想774列車2016/11/29(火) 10:22:55.21ID:M3UQ3PDY
>>467
命懸けのバス移動も論外な

469回想774列車2016/11/29(火) 10:39:50.75ID:v19mw4To
新潟発8:40→名古屋着17:26
名古屋発11:00→新潟着19:34
1970/10/1現在

これ便利というより、苦行と思うんだが

470回想774列車2016/11/29(火) 10:51:24.93ID:b0oT82so
>>469
この程度で苦行?
まさか乗り鉄語ってないよな?
お前にテツを語る資格ないぞ

471回想774列車2016/11/29(火) 11:01:12.92ID:M3UQ3PDY
苦行ねえ・・・
門司港〜福知山間を乗り通したオイラは仙人かね?w

ちなみに1980年の赤倉
2801D 名古屋10:03→18:17新潟
2802D 新潟 9:13→17:51名古屋

472回想774列車2016/11/29(火) 11:16:26.04ID:au5m8UvZ
上越新幹線開通前か

473回想774列車2016/11/29(火) 11:39:38.61ID:WQNwWRE1
名古屋から東京経由で新潟へ行くより
長野、高崎経由の方が距離が短くなるんだよね。
あ、新幹線は論外?ご無礼・・・

474回想774列車2016/11/29(火) 11:59:24.27ID:bALpOMgo
>新幹線での超遠回りは論外
まあ当時から新幹線で東京
乗り換えて上野からときが普通だったんだけどね

475回想774列車2016/11/29(火) 12:13:17.02ID:WQNwWRE1
>>474
いい加減なこと言わないでね。
うちの親父は(もちろん非鉄)仕事で、よく名古屋〜新潟を往復してたけど
そんな行程(上越新幹線開通まで)一度もとらなかったよ。
赤倉か、若しくは
しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった。

476回想774列車2016/11/29(火) 12:55:17.51ID:bALpOMgo
>>475
>しなの、あさま(白山他急行)、雷鳥(はくたか他急行)で行き来するのが定番だった
おいおい
にわか丸出しじゃないか
いい加減過ぎる

477回想774列車2016/11/29(火) 13:00:36.91ID:au5m8UvZ
新幹線は高いから在来線使ってたんじゃないの?

478回想774列車2016/11/29(火) 13:12:37.71ID:suicWvN+
>>476
にわかも何も、うちの親父は(もちろん非鉄)
と書いてあるように読めるが?

>>477
>そんな行程(上越新幹線開通まで)
と書いてあるように読めるが?

479回想774列車2016/11/29(火) 13:18:19.31ID:au5m8UvZ
いや、だから、東海道新幹線経由ってことだよ。

480回想774列車2016/11/29(火) 13:22:29.47ID:bALpOMgo
>>478
はくたかとか書いちゃう人だよ
バレないと思って適当に書いちゃったんじゃないの?

481回想774列車2016/11/29(火) 13:27:29.58ID:s/YE/9vS
>>471
新潟840 → 名古屋1750
名古屋1105  → 新潟2000
家にあった1967-10

482回想774列車2016/11/29(火) 13:38:47.02ID:suicWvN+
>>479
私も名古屋にいたから分かるが
当時、新潟へ行くのに東海道は選択肢なかったよ。
上越新幹線が開通して(時短という意味で)ようやくだったね。

>>480
はくたかを北越と間違えたか
あるいは
はくたか→ときor佐渡と乗り継いだか…
まあ、475に聞かんと分からんが

483回想774列車2016/11/29(火) 13:46:35.73ID:s/YE/9vS
昔は東京から新潟に行くのは
郡山か長野廻りしかなかった。
名古屋からだと、長野→直江津が妥当
高山、米原廻りは遠回り
http://i.imgur.com/FNrpzNg.jpg
http://i.imgur.com/a6j5Vsx.jpg

484回想774列車2016/11/29(火) 13:54:44.90ID:bALpOMgo
>>482
自作自演乙

485回想774列車2016/11/29(火) 14:12:06.82ID:WQNwWRE1
はいはい、疑惑の475ですよ〜
にわか呼ばわりしてくれたり、みんな好き勝手いじってくれて、ありがとね。

さて、結論から言うと482が近い。と言うか、ほぼ正解。
あさま(白山)から、いつも雷鳥(北越)に乗り継げた訳じゃない。
それで、はくたかも長岡まで使ったということなんだよ。間違えたわけじゃないよ。
長岡から先は、たぶん482がフォローしてくれた感じだったんだろうね。

あと新幹線は高いからというコメがあったけど仕事だからね。
会社の金だから高いから使わなかった、ということはなかったでしょ。
しかも当時は好景気の真っ只中だったんだだから
単純に東京経由なんて無駄な遠回りはしたくなかったんだろうね。

>>482 >>483 Thank You!

486回想774列車2016/11/29(火) 14:16:45.91ID:b0oT82so
>>484
反論できないからってw

487回想774列車2016/11/29(火) 15:02:27.99ID:M3UQ3PDY
>>484
こういう奴いるんだよなあ、気に入らないからって自演にしちゃう奴w
上越新幹線ができてからならともかく
昔っから名古屋〜新潟間は中央・信越経由が常道だよ
どっちが俄なんだか…w

488回想774列車2016/11/29(火) 17:12:01.28ID:suicWvN+
もしや、非鉄の親父さんが『はくたか』を『白鳥』と勘違いしたんじゃなかろうか?

489回想774列車2016/11/29(火) 17:20:04.35ID:s/YE/9vS
名古屋→新潟であれば
古から中央本線、信越本線が主流
急行「赤倉」ルート
北陸本線や高山本線は、一旦東海道本線を西に下ることになる。
年代にもよるが、
名古屋→長野「しなの」が第一候補
昼間は長野→新潟直行がないため、
直江津または長岡乗り替え
上越線の名前通り本線ではないんだよ
歴史が浅い

490回想774列車2016/11/29(火) 18:56:18.86ID:34Q7gkgS
ちょっと

491回想774列車2016/11/29(火) 20:34:12.45ID:4sZRGl6J
待って

492回想774列車2016/11/29(火) 21:00:38.20ID:b0oT82so
あなた

493回想774列車2016/11/29(火) 22:58:18.95ID:be33QFhI
>>489
確かに上越本線とは言わないよな。

494回想774列車2016/11/29(火) 23:15:41.97ID:QR5m2vdq
>>471
>>481
名古屋1100  → 新潟2007
新潟840 → 名古屋1745
1966-10

ちなみに「きたぐに」(気動車急行、のちの越後)
大阪1100  → 新潟2105
新潟735 → 大阪1755

>>469
この頃、名古屋新潟、名古屋長岡を往復した。当時はごく当たり前のこと。
電車化寸前の1982-10頃でも、新潟名古屋間を利用する人は結構いた。
当方は中津川から乗ったが、向かい側の老夫婦は新潟から利用、越後弁でしゃべっていた。
今でも名古屋の新潟県人会の方に、赤倉の廃止を惜しむ声がある。

495回想774列車2016/12/02(金) 15:14:01.08ID:pCnEfFVV
また話を戻して悪いが
やっぱり、キハ58時代の長編成の赤倉は良かったよな。
出発時、10両余から一斉に排気があがるんだぜ?

10連のときと12連のときがあったが、理由分かる人いる?
繁忙期だから増結、という単純なことではなかったと思う。
なぜなら、1月下旬という超閑散期に12連に乗った記憶がある。

496回想774列車2016/12/02(金) 16:31:28.82ID:3/nmVADu
所定12両、2両減車で10両だと思うけどスキー客や温泉客もいるから超閑散期というわけでもなかったんじゃないかと想像

キハ58赤倉の欠点はやっぱり冷房だね
名古屋持ちにしてキハ65入れるわけには行かなかったのだろうか?

497回想774列車2016/12/02(金) 17:13:40.87ID:pCnEfFVV
>>496
なるほど
でも、自由席は文字通りの空気満載だったんだけどね
まあ、よくある増結空振り列車だったのかもしれんが

自由席は見事に天然クーラー効いてたな
新潟につく頃には、汽車に乗ってきたのか?と言われたこともあったよw

498回想774列車2016/12/02(金) 17:35:51.52ID:zUKGEQ99
田中誠が粘着して個人情報を抜き出そうとする不正アクセス行為という犯罪を行っております

499回想774列車2016/12/02(金) 21:54:49.84ID:w0eSwMyN
>>496
新潟や新津工場では無配置だからキハ65の整備経験は皆無だろ。経由地の長野ならキハ91の経験が
有るから何とかなったろうけど。

500回想774列車2016/12/02(金) 22:00:22.45ID:qKHV+SpD
>>499
キハ65は『越後』で新潟行ってるはずだから、整備経験はあるんじゃ?

501回想774列車2016/12/03(土) 00:29:51.47ID:PoZVvN5U
>>495
12両なら22エンジンだな、4VKor4DQも含めると24エンジンか。
去った後の残り香はなんとも言えなんだが、体にゃ悪いなw

>>496
登場時よりずっと新潟持ちだな、昭和40年代後半からは新潟の気動車運用のエースだったと思う。
(運用番号1を貰っていた)
12両だと、キハ58系長大編成対応車(初期車も後に対応)限定になるから、比較的新しめの車両でそろえていた。
名古屋持ちの件、当時名古屋も手一杯だったと思う。
赤倉が名古屋持ちになれば、全国的に急行の運用を見直さなきゃならなくなる。
もっとも、名古屋地区の気動車急行がほぼ全部冷房化されたのは1978年(昭和53年)ごろだが、
赤倉が名古屋持ちなら50.3頃には冷房化されていただろう。
ただ、当時名古屋局はキハ65を嫌っていて、仕方なく使っていた、とのこと。

>>499 >>500
新潟で「仕業検査」はやっていたと思うが、それ以上はやっていないはず。
トラブルがあった時どうしていたんだろう、やれる範囲でやって、あかにゃお手上げ、か。
なお経由地の長野は「越後」の配置区。

502回想774列車2016/12/03(土) 11:31:23.71ID:R3OmMuhU
赤倉かぁ、中央西線経由で新潟ー名古屋って凄いなw

どうして急行「ちくま」の話題が無いの???
ちくま51号が浜松のEF58牽引だったね。
定期ちくまは篠ノ井のEF64牽引だった、愛知機関区なんてまだ無い頃、
稲沢には機関区あったけどゴハチ配置は無し、
名古屋地区にどうしてEF58の配置がなかったんだろう?
いまだに「愛」の区名札に違和感が有るw
国鉄時代なら稲沢第二機関区のEH10にでも牽引させたら良かったな。
EH10は昭和55年には全機引退してるしなorz
61号機が最後まで残って保存されてるけど、61号機は吹田所属だったからなぁorz

503回想774列車2016/12/03(土) 11:37:33.67ID:R3OmMuhU
連投スマヌ
ちくま51号のEF58牽引は1982年頃だったと思う、
早朝早くて夜行扱いだったので早朝撮影に行ったのでよく覚えてますよ。
定期のちくまがEF64牽引に対して臨時ちくまはどうしてEF58牽引だったんだろう?
EF58牽引でもEF64牽引のどちらでも中央西線って良かったのかな?

504回想774列車2016/12/03(土) 11:56:10.85ID:7qwYKu4x
>>501
もしやOB?と思えるほど詳細なレス、ありがとう。
名古屋局が、キハ65を嫌っていたというのは聞いた記憶があるな。
山岳路線抱えてたし、加太越えもあった。
キロを入れない代わりに、渋々キハ65使ったという話も聞き覚えが…

>>502
なぜ51号なのか解せぬ。元々定期夜行の「ちくま」でいいんじゃない?
稲二は貨物機ばっかだったな。ヤードに隣接してたし

5052016/12/03(土) 11:59:21.49ID:7qwYKu4x
スマン、勘違いしてた。
ちくま51号云々は忘れてくれ(;^ω^)

506回想774列車2016/12/03(土) 14:10:43.70ID:y8NwlSMK
>>502
ゴハチだけど、名古屋局管内なら当時は米原(現在は西日本)に配置されてただろ。

507回想774列車2016/12/03(土) 15:17:01.62ID:R3OmMuhU
>>506
でも、ちくま51号は浜松のEF58が担当していたよ。
当時浜松区のゴハチがちくま51号を牽引して着たときにガッカリしたもんだった。
浜松は今では贅沢だろうけど、形態がHゴム車ばかりだったし、
米原区のゴハチなら綺麗な原型小窓のゴハチも居たし異端児w36号機も居たから
毎日ワクワクして撮影に行ったろうなぁ(笑)

508回想774列車2016/12/03(土) 15:31:06.15ID:uFWQck0S
>>506-507
スレチだけど
金星51・52号を、東機のPFが曳いてきたときはビックリしたな。
今みたいに、事前に情報がなかった時代だったから新鮮だったなあ

509回想774列車2016/12/03(土) 15:34:41.52ID:kdTJ99eg
懐かしい非電化時代の中央西線
http://blog.goo.ne.jp/yanma2007/m/201511

510回想774列車2016/12/03(土) 23:12:17.96ID:IedKBbQq
>>504
当時の中の人からの聞きかじりです
>>502
50.3改正から53.10までは、夜行「客車きそ」が篠ノ井、夜行の季節「ちくま」が稲沢第二のEF64の担当だった。
>>502 >>506
スレチになるが、米原のEF58は北陸方面〜関西が主な担当だったと思う。
47.10〜53.10の間は米原〜大阪地区〜関西九州夜行で使用、米原以東まで来るようになったのは53.10から。
名古屋から一番近い電気機関車配置区は稲沢第二だが、貨物の機関区のため配置されなかった。
そのかわり、同じ中部支社(中部輸送計画室)内の浜松のEF58を主に使用していた。
稲沢の電気機関車が旅客列車にも使用されるようになったのは国鉄末期じゃなかったかなあ。
>>503
中央西線内だと、多治見で付け替えてきたんじゃないかなあ。
昭和40年代半ば、名古屋多治見間に下り1本(午後)だけEF58+DD51の重連が牽引する普通列車があった。
上りの客車普通を牽引してきたDD51(EF64だったかも)が多治見からの貨物列車に充当されるため、
名古屋で急行阿蘇の牽引用としてあいていたEF58(浜)を充当したということだったかと。
>>508
スレチついでに、JR化後の金星51・52号はEF65一般型牽引、さらに6両だったな。
末期感が半端なかった。

511回想774列車2016/12/10(土) 12:20:50.61ID:5c+wsXs1
八王子支社エリア、特急あずさ50周年グッズ発売中。高い缶クッキーに初代絵が無いのは萎え。藤色で察して。

512回想774列車2016/12/10(土) 16:48:04.57ID:5c+wsXs1
東京新聞夕刊にあずさ50周年記事。初代写真つき。
一面が福島宮城鉄路つながる・で購入した。

513回想774列車2017/02/04(土) 21:38:49.87ID:rEI9Qmsl
なつかしーなあ

514回想774列車2017/02/23(木) 10:39:59.07ID:60ITd3Ss
>>502
ちくまといえばEF64のユーロ色がけん引したこともあったな

515回想774列車2017/02/24(金) 22:54:03.77ID:RF6osYzY
>>514
俺は団体を牽引したユーロ色を名古屋へ返却する際に上りちくまの次位(稲沢機の)にいたのを見たことがあるよ。ここぞとばかりに総括重連してたw

516回想774列車2017/02/24(金) 22:54:58.38ID:RF6osYzY
ごめんあげちゃった。。。

517回想774列車2017/02/25(土) 07:40:54.77ID:Y6T/lOrI
上野原と長坂が特急停車駅でなくなるとか。
長坂の特急停車ルーツをさぐると、
急行「甲斐駒」(甲府〜小諸)のみ一往復停車している時期があり、
これが廃止されると、
急行「アルプス」が一往復停車するようになり、
急行が淘汰されて、特急が一往復停車するようになったみたいだ。
わらしべ長者というか、吉宗みたいというか、運がいいというか
北杜市の市制施行時点では小淵沢町が参加してないことをいいことに
「特急停車」を看板に市代表駅になっている。
ちゃっかりした駅だな。

518回想774列車2017/02/25(土) 08:32:58.36ID:tjqidJpw
駅舎新築し、かいじの起点に昇格した竜王(甲斐市代表)もちゃっかりしてますな

519回想774列車2017/02/25(土) 10:47:17.87ID:KTop1EQv
>>517
アルプス時代初期は長坂は一本も停まらないときがあった
準急があったころは、周囲に村落も少ない日野春には停車しても長坂には止まらないとか国鉄時代は長坂はあまり重視されてなかった

須玉町と長坂町は町の格からすると圧倒的に須玉のほうが上だった
中央道長坂ICができたころから長坂は多少なりとも活性化し、
ほかの町村が極端に停滞したために相対的に北杜市の中枢に成り上がったが、現在は再び少子高齢化の渦に流されて下降線

520回想774列車2017/02/25(土) 12:52:20.94ID:G+dK8kVe
乗降客数や停車駅の間の距離から見て、甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を1ないし2増やそうとすれば、竜王と長坂が妥当なところなんでは?
駅に接続する道路網の整備や経済的環境の変化に対応してこうなったということでしょ。

521回想774列車2017/02/25(土) 13:18:42.13ID:S6jQYse1
>>520
>甲府・小淵沢間で韮崎以外に特急停車駅を1ないし2増やそうとすれば
これの必然性って?

522回想774列車2017/02/25(土) 13:34:02.43ID:G+dK8kVe
>>521 列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅1ないし2増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ。
収入増の効果が見込まれなくなったら、その駅の停車を止めればよい。
そのうち、中央線の通勤電車に二階建てグリーンが併結され、大月まで1時間に1本運転されるようになれば、新宿・大月間の特急停車駅も修正されるのかもね。

523回想774列車2017/02/25(土) 13:36:42.63ID:S6jQYse1
>>522
>列車の平均時速をできるだけ落とさずに、停車駅1ないし2増やして旅客増を図る、という営業政策でしょ
一般論じゃなくて

524回想774列車2017/02/25(土) 17:24:24.25ID:G+dK8kVe
>>523
他の路線だけど、常磐線の特急で、東海、大甕、常陸多賀、日立と4駅連続して各駅停車する理由について、営業政策以外の理由でもあるのかなあ?

525回想774列車2017/02/25(土) 17:25:49.95ID:u3vTj721
新しいカメラを買ったんで、練習がてら多摩川鉄橋で「撮り鉄」した。
101や103に混じって111やら181やら183
やら165やら、果ては65やら73やらやってきた少年時代を思い出した。運賃が30 40 50だった昭和49年頃。

526回想774列車2017/02/26(日) 15:11:59.02ID:Nm6DVWbT
あずさは新宿−八王子−甲府−松本でよかった
残りは特急停車駅からの緩急接続もしくは急行対応で
下手に停めると周囲の駅にも停めろとなって収拾がつかなくなるから

527回想774列車2017/02/26(日) 19:23:58.15ID:l/gnj2xv
>>526 中央線の特急、急行って観光客が主な対象だから、主要観光地への入り口ないし接続駅にも停めなくてはならないのでは?
小淵沢、それに上諏訪、岡谷、といった所を無視するわけにはいかないんだろうなあ

528回想774列車2017/02/26(日) 19:37:09.20ID:7HAy7XSd
>>527
諏訪は工業地域でもあるよ

529坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2017/02/26(日) 20:42:45.18ID:/YKEhnnk
茅野市、諏訪市、岡谷市って嘗ては市制施行順に人口も岡谷市>諏訪市>茅野市だったのが知らん間に人口が茅野市>諏訪市>岡谷市で逆転になったな…
しかし岡谷ジャンクション付近から眺める諏訪湖は最高ね。

530回想774列車2017/02/26(日) 21:26:23.26ID:i2HY+m7x
甲府ー松本 保存機関車めぐりの旅(駅に比較的近いもの 非公開除く)
甲府 C125(韮崎へ移設) ED17(鉄道博物館へ)
韮崎 C125 EF15
小淵沢 C56126
茅野  C1267
上諏訪 D51824
下諏訪 C12171
岡谷 D51349
辰野 D5159
塩尻 D51155
松本(最寄りは南松本だが)D51172
「あずさ」の甲府以遠の主要停車駅近くに必ず蒸気機関車が保存されていますね。ほとんどが信州地縁のカマというのもいい。辰野だけは「かつての」になってしまったけど。

531回想774列車2017/02/26(日) 22:14:12.88ID:GnmqvJCQ
>>529
明治22年の町村制施行をスタートラインと据えると、
当時諏訪郡には、上諏訪村、下諏訪村、平野村(岡谷)、永明村(茅野)他があり、
上諏訪村、下諏訪村、平野村はそれ以前から諏訪湖の領有をめぐって争いがあった。
明治24年 上諏訪村が上諏訪町に
明治26年 下諏訪村が下諏訪町に
昭和11年 平野村が単独で市制施行。岡谷市に改称。
この時点では製糸業で成功した岡谷市の1人勝ちだったといっていいだろう。
はっきりいえば、他の諏訪郡全体から恨まれたでしょうね。
昭和16年 上諏訪町が豊田村と四賀村を仲間に入れて市制施行。上諏訪市。
下諏訪町は・・・といえば東は上諏訪西は岡谷で、合併する相手もいなく、市制できず。
昭和23年 永明村が単独で町制施行。ちの町に改称。
昭和30年 上諏訪に対抗すべく岡谷市が湊村・川岸村を編入。
ちの町も負けておらず、ちの町・宮川村・金沢村・玉川村・豊平村・泉野村・北山村・湖東村・米沢村が合併。茅野町。
市制施行への布石か?
すると今度は上諏訪市も、中州村・湖南村を編入。
さらに富士見も黙っていません。富士見村・境村・本郷村・落合村が合併。富士見町。
激動の昭和30年。なんか列強の植民地ブン取りあいみたいなものすごさですね。

昭和32年 岡谷市が長池村を編入。
昭和33年 なんとか市制施行したい下諏訪町は岡谷市に一部(東町・東山田)をおねだりして編入。
茅野町が市制施行。茅野市。
昭和58年 上諏訪市・下諏訪町・岡谷市の諏訪湖部分の境界がやっとこ確定。

こんな歴史があるところなわけです。

ちなみに明治22年からどことも合併せず、編入もされずただひたすら独立を守っているのが
原村。

というわけで現在は
諏訪郡原村、諏訪郡富士見町、上諏訪市、諏訪郡下諏訪町、岡谷市
となっております。

532回想774列車2017/02/26(日) 22:30:11.11ID:BY89GAVE
>>519
準急=単線時代は長坂はスイッチバック、日野春は平面駅という差があったからな
こちらは北巨摩郡日野春村→長坂町と、町制施行時に名を改めた

>>531
諏訪郡平野村は東京荏原郡平塚村(今の品川区の一部)が町になった後、岡谷市になるまで
国勢調査ベースで全国最多人口を誇る「村」だったからね

533回想774列車2017/02/26(日) 22:47:28.93ID:SiZc6Iry
43−10前後の時代とはいえ、200キロ程度の短距離昼行便では
甲府〜松本間に一つ停車駅を挟まなければ席が埋まらんかったでしょ

534回想774列車2017/02/27(月) 00:30:47.81ID:lDIJYdaF
>>531
諏訪湖周辺の自治体の変遷について詳しい解説を有難うございます。
他所から見ると、平成の大合併の頃、諏訪湖周辺(辰野あたりまで)で一つの自治体になったらどうか、
というように見えたのですが、この調子だととてもそんな空気にはなりそうにないですね。
諏訪大社御柱で、柱の受け持ち割りの多くは旧村単位によるものが多いように感じます。
茅野上諏訪下諏訪岡谷4駅で優等列車の停車駅の取り合いなどもあったのでしょうか?

5355312017/02/27(月) 01:42:36.13ID:up6L89fT
>>531を訂正。
上諏訪町は市制施行で諏訪市な。
どうも鉄ヲタ脳だと、上諏訪市といったほうがピンとくる。

536回想774列車2017/02/27(月) 08:10:05.26ID:oeEIMvyH
>>534
各駅周辺の観光地、名所、それに霧ヶ峰などの観光地行きのバスの接続地点、調べてみたら?
その方が有効だと思うよ。

537回想774列車2017/02/27(月) 10:23:04.44ID:GthOrcuY
1975年3月には、下り9号が4駅連続停車していますね。この頃は、茅野と上諏訪は全停車。下諏訪は下り1本、岡谷は1往復停車。ついでにいえば、小淵沢は1往復のみ季節停車(春〜秋)。

538回想774列車2017/02/27(月) 12:39:31.74ID:Gt2d5p7g
朝の上りの急行アルプス富士見に停まりながら小淵沢を通過とかは理不尽に思えた
あとは夜中の長野発富士見止まり
小淵沢までいけよ、と

539回想774列車2017/02/27(月) 12:56:21.82ID:up6L89fT
小淵沢はただの乗換駅だからな。
確か、特急の長坂停車が始まった頃は
小淵沢通過長坂停車だったよな。

540回想774列車2017/03/07(火) 13:03:11.83ID:TglEbX3G
大合併とやらで
甲州市とか甲斐市とか北杜市とかおかしな市名が増えすぎた
駅名も
浅川→高尾
与瀬→相模湖
初鹿野→甲斐大和
勝沼→勝沼ぶどう郷
日下部→山梨市
別田→春日居町
石和→石和温泉
 − →すずらんの里
 − →みどり湖
三留野→南木曽
とか改悪や安易なのが多すぎ

541回想774列車2017/03/07(火) 22:06:52.83ID:px27E4qH
>>540
みたいなバカってなんでもイチャモンつけるタイプなんだろうな。

自治体にどういう名前をつけようともそれは住民の勝手。
駅名改称は、たいがい自治体あたりと鉄道会社の折衝で決まる。

よそ者は黙っておれ。

542坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2017/03/07(火) 23:36:00.38ID:CHV49ZF5
>>541
ちなみにあなたはどちらのご自身でしょうか?

543回想774列車2017/03/08(水) 15:55:27.08ID:ntHEE8c+
>>541
観光地を抱えた自治体ほどDQNネームつけたがるんだよなぁ
余所者は黙るかもしれないが、行くこともなくなるねw

544回想774列車2017/03/08(水) 22:49:15.21ID:ztCNwixy
国分寺と立川の間にあるから「国立」って、古くからの地名を完全に無視したDQN駅名の典型なんじゃね?
こちらを「谷保」として、南武線の方を「本谷保」とすべきだったのかも・・まあ、文句はあれこれとつけられる。
ま、

545回想774列車2017/03/09(木) 00:33:52.68ID:ttKz5J7w
谷保が田舎臭い、野暮ったいと思われたんでしょ。
個人的には、紀和なんてのも同じような駅名の付け方と思う(当時の隣駅は紀伊中ノ島と和歌山市)。

546回想774列車2017/03/09(木) 01:03:45.74ID:1LT/GG0x
もっと遡れば、亀無では縁起が悪いから亀有に地名改変した例もあるわけだから、元々の地名無視してセンスよさそうなものにしてしまうのが、当たり前に行われてきている。
駅名も同様。

547回想774列車2017/03/09(木) 01:11:55.52ID:74Yf0A8M
センスがいいなら良いんだけど
最近の付け方はDQNの方が・・・

548回想774列車2017/03/09(木) 01:22:28.32ID:tpXRtmKv
良い地名の旧名が禁忌のケース、水絡みの漢字はその伝承とか
>>540指摘の旧駅名に少し怖い歴史があったり

549回想774列車2017/03/09(木) 22:46:45.57ID:68CwGPLz
初鹿野のちょっと怖い話は聞いたことが

550回想774列車2017/03/09(木) 22:52:44.79ID:cUbm2fGP
ひょっとして初狩とペアか?

551回想774列車2017/03/10(金) 21:06:12.69ID:61KmN6Db
その昔、「大口菊名」と同類の「浅川与瀬」というのがあったとか
(山梨の国中には浅川姓がそこそこ多い)

>>549
武田終焉の地だけに、いろいろあるら

552回想774列車2017/05/05(金) 23:47:43.04ID:oiqE3F+Z
駅名でそんなにアツくなれるものなのか

553回想774列車2017/06/15(木) 20:58:26.51ID:l03rdj79
初鹿野の呪いの木

554回想774列車2017/06/27(火) 08:53:48.14ID:5mAunM8Z
先日、リニア鉄道館(名古屋市)へ行った際、懐かしいクハ381に再会?した。
昭和50年代後半、三重県出身の俺が東京での学生時代に中央線経由や信越線経由
で帰省する時に何度も利用したことを近くにいた若いスタッフに話すと非常に喜んでくれた。
ただ当時の車内は初期の簡易リクライニング(固定しないタイプ)で、リニューアルされて
いる展示車とは多少雰囲気が違ったけど。

555回想774列車2017/06/27(火) 09:53:00.70ID:19/04hcH
14系15形もちくまとして走っていたよな

556回想774列車2017/06/30(金) 01:06:14.10ID:jn4b60MF
酔った覚えはある。吐いていた人もいた。不思議だった。

557回想774列車2017/07/29(土) 22:05:15.74ID:5dNHk4Ti
「かまめし〜〜〜」の大月駅
「笹子餅」の笹子駅

558回想774列車2017/08/16(水) 01:13:20.28ID:CWPvDLuE
長野発の夜行が甲府駅を発車し、64重連や甲府での入換の汽笛を聞きながら、アルプス、長野行夜行の音を聞いて眠りにつく。

559回想774列車2017/08/28(月) 17:50:58.99ID:24aje8QG
急行赤倉|新潟

560回想774列車2017/08/28(月) 20:24:46.08ID:Fux8M/eN
正月に八高線の高尾臨ひいて八王子から中央線高尾に入線するSL
反対に八王子から八高線に向かう列車しか撮影できなかったが正向だった

高尾行きも正向で走行してたとすると、
八王子ー高尾間だけ単機で機回しのためだけに逆向で往復していたのだろうか

561回想774列車2017/09/18(月) 15:20:49.83ID:kkqUfoKn
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

562回想774列車2017/10/08(日) 17:38:16.07ID:jGAokEyl
冬の学校帰り
チャリに跨がり臨時客車アルプスの回送を眺めた日々

563回想774列車2017/10/08(日) 22:36:21.75ID:SepqD9IW
急行赤倉

564坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2017/10/08(日) 23:38:59.82ID:W7AFK7nf
八王子高校プールの話は既出かな?

565回想774列車2017/12/28(木) 19:50:37.17ID:gFcB7o4f
来年3月ダイヤ改正以降は、E351もこのスレの仲間入り。

566回想774列車2018/01/07(日) 22:13:22.20ID:MEaz3qSw
29年前の今日、静まり返った街。
いつも通り動いていた中央本線。

567回想774列車2018/01/07(日) 22:51:17.13ID:koPqpNFQ
>>566
レンタルビデオ店は借りるものが無くなっていたという・・・

568回想774列車2018/01/08(月) 14:48:49.41ID:u/wwhp7x
>>566
夕方頃立川駅のJR東日本直営のショットバーにいったが、
だれもいなくて閑散としていたのを覚えている。

569回想774列車2018/01/08(月) 19:11:06.70ID:6oXe39p/
381系にはじまり、E351系や383系、九州の883系(ソニック)、885系(かもめ)など、振り子電車って、みんな日立が作ってますね(全車ではないが)。

振り子装置自体が、日立が開発したものでしょうか。

570回想774列車2018/05/21(月) 02:38:44.75ID:9c/OfsTJ
221系に乗った、発車時ブレーキ外れるバンから加速のカム入るガンガンが懐かしい

鳥沢や笹子は旧スイッチバック線の名残が
変電所とエアセクションが多いのは峠超えだからか

571回想774列車2018/05/31(木) 21:59:37.12ID:XYws4rID
妄想なのか、夢でも見ていたのか、逝っちゃってるのか、

572回想774列車2018/06/03(日) 16:15:17.85ID:Gy5VhZ+a
鳥沢はスイッチバックはなかっただろ
初狩の間違いでは

573回想774列車2018/06/05(火) 01:06:00.31ID:FHyAILYb
>>549
怖い話、と言うと…

最近本屋で子供向けの怪談・幽霊話の本を立ち読みしたんだけど、
「中央本線の鉄橋が飛び降り自殺の名所で云々…」

5745732018/06/05(火) 01:18:01.03ID:FHyAILYb
途中送信しちまったいorz

飛び降り自殺の名所で云々…」
という話が書いてあった。
場所が長野県諏訪郡、現在は使われていない鉄橋ということは旧・立場川橋梁しかないと思うけど…
そんな話あったかね?
橋梁の上を亡霊が列を組んで歩いていたのを見たとか、近くの廃トンネル(瀬沢? 姥沢?)に近づいたら携帯の電波が途切れて通じなくなったとか、体験談らしきものも書いてあった。
しかし心霊スポットのサイトを見てみてもどこも扱っていない。

真相はどうなんだろうか。

575回想774列車2018/06/05(火) 02:16:13.76ID:CJjbMLEX
都会の駅も地縛霊多いだろうし当たり前になって誰も驚かなくなったとか

576坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE 2018/06/05(火) 02:25:18.95ID:kTisfLi0
近くの踏切から八王子高校のプールへドボ〜ン

577回想774列車2018/06/05(火) 18:55:38.45ID:we08qV92
巣にかえれよ

578回想774列車2018/11/22(木) 22:07:07.65ID:rNTHS6ah
本当にうろ覚えですが…
小渕沢近辺で、メロディーロードならぬ、メロディーレールがありませんでしたでしょうか?
当時やっていたジャンジャカジャーンというCMのテンポだったかと思います
体験した人他にいませんでしょうか?
いなければただの夢だったと割り切ります

579回想774列車2019/01/18(金) 07:36:51.77ID:CXAuUvUF
どこかのブログでも見たが、そもそも小「渕」沢駅が幻。
小「淵」沢だから。

580回想774列車2019/02/16(土) 16:11:46.27ID:KVsYNTFu
1992年1月のシュプ−ル栂池・八方号、パンタがシングルアーム
https://pbs.twimg.com/media/DzcpbhnUUAACFMz.jpg

581回想774列車2019/02/24(日) 00:53:17.13ID:u7M3vjoe
高蔵寺か神領か忘れましたが、ホームに鉄棒がある、という内容の、暮しの手帳という雑誌の記事を読みました、37年くらい前の記事です。
国鉄職員は鉄棒遊びをして暇をもてあましてるなら働けよ、みたいな当時の世論に乗っかった批判記事でしたが、本当にホームに鉄棒を置いて遊ぶほどバカではないと思います。実際は何のために使用していたものだったのでしょうか、教えて下さい。

582回想774列車2019/02/25(月) 18:56:04.25ID:s33qU8kM
>>578
細かいことはどうでもよくて(サボにもあったくらい)
長坂〜小淵沢間に設置したのは事実だね

583回想774列車2019/03/31(日) 13:33:58.30ID:M7PDSSSZ
なるほどね

584回想774列車2019/05/20(月) 18:58:46.61ID:SP2StLc9
リニア鉄道館のクロ381は6月7日で展示終了
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039557.pdf

585回想774列車2019/05/31(金) 13:22:50.10ID:F4XfUNJn
長野オリンピック開催時の臨時列車時刻表
https://pbs.twimg.com/media/D7a5SV-UcAAABBo.jpg

586回想774列車2019/06/15(土) 13:57:48.02ID:IKuRSp/b
サロ381から改造されたクロ381
https://pbs.twimg.com/media/Dm_MG7-UcAA7aVo.jpg

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