地方私鉄の自社発注車、自社製造車を語るスレ

1回想774列車2014/01/17(金) 13:58:19.22ID:nN4To6pH
今やあまり見られなくなった地方私鉄の自社発注車と自社製造車について語るスレです

2回想774列車2014/01/17(金) 16:49:53.82ID:rCHnXEH/
鹿児島交通のキハ300は国鉄で言うところのキハ10ですけど、本家キハ10より誕生が一年早い訳で…。
それって実は鹿児島交通のキハ300の方が本家なんすかね?

3回想774列車2014/01/17(金) 20:05:29.49ID:T/RyYTfh
富士急の5000系って電気機器や室内設備は国鉄の115系と165系の合いの子みたいだけど
車体そのものはキハ58の方が寸法的には近いような・・・・。

蒲原のモハ41,51 尾道鉄道(知らん奴多いだろうな)デキ15,15・31,32
上毛の西武取引以前に大胡で車体興したヤツなんかは、場所自体は自社だけど作業は外部の請負 
そういうのを、除くと完全な自家製は近江と静鉄の長沼・袋井だけじゃね?

4回想774列車2014/01/17(金) 20:10:34.98ID:T/RyYTfh
連投すん バスから鉄道車両へ改造ながら山鹿温泉キハ102自社工場改造
しかも ボンネットバスそのものに鉄道車輪を付けたキハ101(国鉄鹿児島工場改造)
と違い バス2台分使いお尻を背合わせにしスマートにしようとした力作。

5回想774列車2014/01/17(金) 23:03:10.39ID:rWVj3bOf
日立電鉄のモハ12、地下鉄銀座線用として造られていたのに、親会社の日立製作所から車両不足を賄うため与えられたというもの。
自社発注というより供与品のようなものだが・・

6回想774列車2014/01/17(金) 23:13:35.23ID:DxhKgZUF
>>4
魔改造の殿堂でも、バスの改造はしたくなかったとw

7回想774列車2014/01/17(金) 23:13:46.99ID:rWVj3bOf
関東鉄道のキハ310は、国鉄キハ10系からの流用したエンジン、台車に新造した車体を付けたものだが、こういうのも自社発注車に含めるのか?
改造車だから入らないとすべきか?

8回想774列車2014/01/17(金) 23:25:48.92ID:MezHhn0U
まだ生きてるけど
伊予鉄の600系とかいう
東武20000系みたいなやつ

9回想774列車2014/01/18(土) 03:31:42.87ID:A9L+9nya
富山痴呆鉄道

10回想774列車2014/01/18(土) 06:19:11.46ID:0WrgO/BI
懐かしくはないが遠州鉄道

11回想774列車2014/01/18(土) 09:00:01.25ID:QzrdpXTK
改造車もいれていいんじゃないか?
>>8に出ている伊予鉄の610系にしても、下回りは流用品なわけだし

12回想774列車2014/01/18(土) 14:11:16.43ID:A9L+9nya
オフィスメン スチューデント カー

13回想774列車2014/01/19(日) 13:47:19.79ID:YXyh7LM0
富士急5000って3100の事故代替だったから
出来るだけ国鉄車と共通部品を使ってコストを下げたのかも。
もっとも駆動装置はWNだが。

伊予鉄の610はアルナにあった東武20000の注文流れ(5扉車に移行した時期)の
先頭車の鋼体を利用して造ったと聞く。


日車繋がりで秩父鉄道300系の鉄コレとサハ352のあまぎモデリングのキットを組んだ。
晩年時の塗装で組んだからあとは鉄コレの先頭車を塗り替えるだけなんだが。

アルナ繋がりでバブル末期に計画流れになった能勢電鉄の自社発注車の話もあったけど、
どんなやつだったのだろうか?

14回想774列車2014/01/19(日) 15:36:47.90ID:/J7qXC6x
富士急も5000が廃車になったら長電が、OSカーや2000(時間の問題か?)みたいに、
プロパー車を申し訳程度でも手当て(新車充当)する余力はないのかな?

そういう厳しい状況下 上信が、1編成2両を年度をまたいででも新車を手当てするのは努力というか意気込みを感じる。

15回想774列車2014/01/19(日) 16:42:08.62ID:YXyh7LM0
5000の代替じゃなく『富士登山電車』の代替でプロパー車を入れる可能性なら
少なからずありそう。
二代目『富士登山電車』として。

ところで長電OS11の復活はどうなったの?
昨年10月に手直ししてるのは見たけど。

16回想774列車2014/01/20(月) 21:34:23.40ID:/IQ5O+xB
上信電鉄のプロパー車。

17回想774列車2014/01/21(火) 00:47:41.79ID:tdJ60v5X
3セクの気動車メーカーの考え方を電車に採用したらどうかね?
かつての日車型みたく1つのベースがあって、イージーオーダーで発注出来るって言うのは。
なんだったら気動車メーカーがそのノウハウを活かして地方電鉄の電車製造に参入して、地方電鉄会社に新車を売込めば
いいんだよ。
ま、モータリゼーションの波に飲み込まれまくりの地方電鉄が息込んで新車を入れたところで、クルマの利用者がナンボ
鉄道に流れて来るのや?って話にもなるよねorz
多分つか絶対流れて来ないと思うぜ!そうとなると責めて流出防止のための最低限の投資、即ち中古の払い下げと
相成りますわなorz

18回想774列車2014/01/21(火) 06:49:18.04ID:zjBorzH9
大手の日立Aトレや走るんですが、そういう主旨なのだが・・・。

19回想774列車2014/01/21(火) 08:04:57.79ID:cKbFwmRM
60〜70年代、国鉄キハ20系の亜流以外には、岩手開発鉄道のキハ201形位しか、自社発注オリジナルの私鉄気動車が現れなかった。
関東鉄道を初め、廃止された私鉄からの譲渡車や、既存品の改造(準新製車とする見方もあるが)で間に合わせた・
70年代後半に、国鉄が14m〜17m位のサイズの軽量気動車をローカル線用に量産していたら、その亜流を地方私鉄が導入できたかもしれないが。
単なる妄想だけど。

20回想774列車2014/01/21(火) 08:06:02.65ID:cKbFwmRM
19です。キハ58の亜流もあるか・・

21回想774列車2014/01/21(火) 08:07:39.60ID:d7apuUZQ
小坂鉄道や関東鉄道にメーカー標準型がいたが、20m級だった。

22回想774列車2014/01/21(火) 17:41:52.57ID:HZKgM8Xq
>>13
伊予鉄610系だけど、あれは東武20000系の注文流れではなく一から構体を作っている。
雨樋の位置が全然違うのがその証拠。

23回想774列車2014/01/21(火) 19:13:13.86ID:zjBorzH9
>>19 その年代は、丁度地方鉄道の存亡(明暗)の峠だったでしょ。
・・・無論今のほうが経営状況はより厳しいのだが、公共性で社会問題やマニア対応で企業努力や
とにかく古臭いモノを完全に否定する風潮が支配的だったのだから・・・。
新車導入はまずしないでしょ。
小湊が昭和36年以降 同じ京成グループの関鉄が昭和40年代から一転して形振り構わず国鉄以外の廃止私鉄の比較的経年が浅いモノも
多いながら雑多な車種を茨交と(それでも茨交は車種に拘りを感じる)競うように買い漁ったを尻目に何故割高の新車導入一筋を貫いたのだろうか?
・・・千葉急行線構想とかで十分将来の見通しを楽観していたのだろうか?
それとも機関以外の主要機器も新規で統一されたモノのほうが絶対に長く維持できる(将来今より新車導入が困難になる 廃止になる同業他社の新車も無くなる)
そういう考えがあったのだろうか。

結果 マニア的には、つまらないが小湊の判断が正しかったワケだが。(長持ちさせる事が出来た。)

24回想774列車2014/01/21(火) 19:24:12.80ID:Umg8waI+
小湊のは1961〜1977製。
最後に購入した車両の竣工からでも36年以上経っている。
1976年には団地への足たるべく光風台駅を新設してるから
通勤圏として伸びる展望はあったのだろう。

25回想774列車2014/01/21(火) 21:15:26.61ID:MI6x/JFv
>>17
新潟トランシスでNDCベースの電車もやってるでしょ(ほくほく線HK100)。
一から作るより東急や西武の中古の方が圧倒的に安いからニーズはそっちにあるから
ほくほく線のような高速対応車両とかいう理由でもない限りお呼びがかからないけど。

>>22
あれ(東武の流用)信用してる奴いるの?
20050系登場よりもさらに2年後の車両なのに。

26回想774列車2014/01/21(火) 21:43:23.15ID:tdJ60v5X
>>17
dクス

27回想774列車2014/01/21(火) 22:29:41.38ID:Bdmo7qEn
懐かしくないけど上信の新車は新潟製だよね
(1000や6000もそうだった)。

伊豆箱根・駿豆線3000のステンレス車も
よく見ると側面各部の寸法はJRの211系とは違ってるな。

28回想774列車2014/01/21(火) 23:28:15.24ID:cKbFwmRM
>>23 小湊鉄道がキハ200、14両でやっているのに対し、関東鉄道は常総線だけでも50両強が活動。車両数は前者の3倍の規模。
常総線は70年代後半から80年代にかけて一部複線化工事しているから、その工事費もかかる。
それに、70年代以降、常総線の性格が変わってきた。取手・下館間に優等列車走らせていた時代から、水海道以南が通勤路線に変化していき、必要とされる車両が変わってきた。
小湊鉄道には、そのような変化が訪れなかった。だから関東鉄道では常総線用に、既存車両の3ドア化や他の私鉄からの譲り受け車で通勤需要に対応したということなんでは?

29回想774列車2014/01/22(水) 07:26:38.26ID:fIFg5dpj
28です。小湊鉄道は、キハ200導入以前は元買収国電の気動車改造型や元ガソリンカーばかりという陣容で、関東鉄道(当時は常総筑波鉄道に鹿島参宮鉄道か?)に比べ、相当、見劣りしていたのでは?
当時の関東鉄道は、常総線や筑波線に新型車を投入して、優等列車運転を行っていたからね。
常総線を特急が走っていた時代だからなあ・・

30回想774列車2014/01/22(水) 19:40:49.34ID:ekLh//mU
同業で近隣の非電化私鉄同士でしょ まして同じ京成グループだし
大抵お互い影響しあうもんなんだけどね・・・・。

近隣非電化なら 東野、茨交、小名浜、関鉄(常総筑波・鹿島参宮)、小湊

同じ地域で路線廃止が続出したり 同一大手鉄道会社の中古車導入があるのが、証し

31回想774列車2014/01/22(水) 19:47:51.77ID:5ItnjH4d
グループって言えるほど京成の資本は入ってたのだろうか。
まぁ関鉄のキハ310などは大栄車両に車体つくらせてたけど。

32回想774列車2014/01/23(木) 19:04:10.23ID:LPXnTdQV
自社発注車といえば富山地鉄…
あの時代に14760を大量に作ったのには驚いた…
あれだけ作っておいてワンマン化でドア配置が手戻り…

33回想774列車2014/01/23(木) 20:11:25.78ID:FSUlRQvy
>>32
当時、今の情勢を想像できたかと言えば、それは無理だべw

34回想774列車2014/01/23(木) 22:24:03.55ID:3IJnpyzE
地方私鉄の自社発注車で最も大量に造られたのは、伊豆急100系の53両かな?
貨車や客車は除くとして・・

35回想774列車2014/01/23(木) 22:56:07.39ID:PzU9Xxv6
>>34 それは、系で、でしょ。(そもそも中小には車両に系の概念で区分けするほど車両数は多くない)
同一形式なら地鉄の5010(野上にも行ったヤツ)とか完全な路面電車も(無論都電とか大阪市電とか大都市を除外しても伊予鉄とか長崎とか・・・)加えてならもっと多いのあるんじゃね?

36回想774列車2014/01/23(木) 23:49:12.54ID:s+WzH0vb
>>34
伊豆急にしても小湊にしても大手の資本が入っている場合は、思い切った新車の大量導入が可能なんだろう
独立系はどうしても中古にならざるを得ないな

37回想774列車2014/01/23(木) 23:51:02.90ID:s+WzH0vb
>>34
伊豆急にしても小湊にしても大手の資本が入っている場合は、思い切った新車の大量導入が可能なんだろう
独立系はどうしても中古にならざるを得ないな

38回想774列車2014/01/24(金) 07:49:14.47ID:xYRsQsrp
>>37 伊豆箱根鉄道って、自社発注車の大量導入してたっけ?西武の系列会社なんだけど。

39回想774列車2014/01/24(金) 09:21:06.66ID:EakmuOq2
>>38
1000系オリジナル、3000系、5000系(大雄山)と結構いるだろ

40回想774列車2014/01/24(金) 11:03:00.83ID:5EIg5T7N
7000も居るな
少し背伸びをしてしまったか

41回想774列車2014/01/24(金) 13:08:08.88ID:OSpig8H3
近江は自社車両と元西武車のハイ&ローミックスが定番化していた時代があった
けど、自社車両が210形だけになって主力が西武401系シリーズ化してる昨今。
バスがライオンズカラーは伊豆箱根共通だが。
上信も自社と西武車だが遂に自社新型車両に新潟が参入してきた。

42回想774列車2014/01/24(金) 15:26:24.99ID:2W/fxlMR
>>41
遂にって昭和51年から新潟のお世話になっておりますけど。

43回想774列車2014/01/24(金) 20:42:38.86ID:LC+DWgOi
>>41 なんか、勘違いしてるね。

東洋工機が車体作らなくなって 上信の300系電車と三岐の電機は西武所沢が製造した。

岳南は唯一の自社発注電機(帝国車両製 恐らくメーカーの試作仕込み品)を余程デキ?が悪かったのか
戦前製の他社中古電機を残しているのに廃車(他社に譲渡するでもなく)にしている。

44回想774列車2014/01/24(金) 21:00:01.18ID:yuH0CThN
>>14
上信の新車は自治体からの補助金で作った。
あそこと同じ群馬の上毛は確か経営の赤字は面倒見ないけど設備投資は自治体が面倒見てくれるシステムだったはず。

45回想774列車2014/01/24(金) 22:16:48.23ID:ezAsB+xm
上信の1000や6000のときは新潟から話を持ちかけられたのかな?
回送距離は短くて済むけど…

46回想774列車2014/01/25(土) 00:52:29.94ID:1wyubaov
Wikiではメーカーの売込みも云々てありますよね…。
メーカーもある意味、小ロットの地方私鉄で試作的要素を盛り込ませてもらったり、新機軸やデザインをPRできる商機
と考えてもいるところもありますよね。メーカーにとっても電鉄会社にとっても今で言うところのWin-Winてやつ?
鉄道唱歌の車内チャイムとか、昭和51年にしてJR東の特急と同じ旋律のMHとか、新潟鉄工もずいぶん張切ったと思う。
フロント1枚ガラスや斜め塗りも日本初だよね、確か。

47回想774列車2014/01/25(土) 05:06:00.07ID:gkhUo7f/
新潟鉄工ってメーカーは、西武所沢工場みたいに中小私鉄には、かなり有利な条件で
仕事を引き受けてくれる会社なんだよ。
車両製造主体のメーカーとしては戦後地方私鉄の近代化に一番貢献してきたのでは?


だから 廃止になった山鹿温泉鉄道とか戦後一時 不祥事?(理由忘れた)津軽鉄道とか
が破格の支払い条件で仕事を受けてくれたとか恩義で極めてまれに車両を作るときは律儀に発注していたんだよ。
茨城交通も新潟鉄工信者。

48回想774列車2014/01/25(土) 08:03:47.16ID:bLE+Edlo
だから潰れたのか。

49回想774列車2014/01/25(土) 10:35:59.87ID://NG30ZC
鉄道車両部門のせいだけでつぶれたんじゃないだろうけど
客車はほとんど0、気動車も注文が少ない時代が続いたからな

50回想774列車2014/01/25(土) 11:17:10.98ID:nLXGTFAf
>>41
上信は昔から新潟。昔、正面衝突事故で大破したした経緯があって新造するときは大型バンパーを
つける内規があるため独特な顔になってる(だが250形のバンパーはなぜか撤去)。

>>48
直接の破たん原因は海外部門の受注激減(新潟鐵工所時代の本業は石油プラント業。エンジン部門も
気動車用というより石油プラントのパイプラインに送るでっかいタービンを回す用で気動車はその
おまけ程度)と東京本社の海外土地投機失敗。

51回想774列車2014/01/29(水) 11:26:48.50ID:LbqQRKKf
叡山電鉄のデオ300型とか結構短命だった。
小回りが利かなかったとか。

三岐鉄道に120、130っていう京阪1900系そっくりで足回りが
南海ズームと同じやつあったよね。
琴電に早々と行ったやつ。
西武所沢で更新した150は前面が阪急5300に似ていたけど。

三重交通モ5400とか4400系とか垂直カルダンのやつも好きだな、
越後交通栃尾線にも垂直カルダンあったけど。

52回想774列車2014/01/29(水) 17:37:56.09ID:vH6zSYaG
>>51
そしてその好きなすべてが自己動力で動いていた時代
に間にあわなかったんですねわかります

53回想774列車2014/01/29(水) 18:47:32.50ID:x9xuWKNc
>>52

三岐の130というと、最近では北勢線にあるじゃないかと言われてしまう品w

54回想774列車2014/01/29(水) 20:08:41.87ID:NoieC4PX
>>51 似てるかよ? 三岐120,130=京阪1900 尾灯の形や側面配置 全長がまるで・・
三岐150=阪急5300・・・かろうじて妻の形状だけじゃん。

55回想774列車2014/01/29(水) 22:05:48.33ID:8BN3bbuc
三岐の自社発注って、名鉄の2代目3700に似たやつ?
側窓の枚数が違ってたと記憶してるが

56回想774列車2014/01/29(水) 23:16:35.23ID:NoieC4PX
>>55 そうだね。130は、3扉で両開きだから側面は別物だけど。
両車は琴電で出会っている。
俺は正面のノッペリした佇まいは、近鉄名古屋線に居た6441とかコレをパクって2200の事故復旧した奴
なんかの方が、より似ていたように思う。
両車は近鉄富田で出会ったコトが、もしかしてあったのだろうか?

57回想774列車2014/01/30(木) 10:49:56.99ID:gHIPcoLQ
三岐と言う会社は昔から二段窓にこだわり、ほぼ他社から購入した車両は二段窓化した訳だが、モハ130だけは一段上昇式と異色だったな。
東洋電機製で上信の車と似ているな。

58回想774列車2014/01/31(金) 02:45:33.45ID:auU6kdie
>>57 車体を起こした150はともかく、他の譲受車で改造して入線したのってある。
昭和初期以外の半鋼製車で二段窓じゃないものの方が少なくない?

59回想774列車2014/01/31(金) 12:13:29.58ID:w2SH9Vlo
島原鉄道のキハ26.55も趣味的には面白かった
末期は酷使による酷使で悲惨だったし、
地元民の俺としてはキハ20共々NDCに置き換えてくれて嬉しかったな

60回想774列車2014/01/31(金) 13:31:41.59ID:ZRJI1IQE
島原のは一時期、小倉まで行ってたんだよな。

61回想774列車2014/01/31(金) 16:53:56.97ID:eVssXDVn
私鉄DCが国鉄線内に併結で乗り入れた場合は貫通幌を使用していたのだろうか?

62回想774列車2014/01/31(金) 17:54:49.50ID:gOge43b3
>>61
島原の場合はどうだったと思う?

63回想774列車2014/01/31(金) 18:01:59.94ID:c1AJSjq6
>>62
島鉄の場合はトイレなかったので貫通扉開けてたんじゃないかな。
当時九州局だった齋藤雅男氏が後にRF誌の回顧録にそんな話を載せてた記憶がある。

64回想774列車2014/01/31(金) 21:08:20.27ID:auU6kdie
島原は湯口さんも指摘しているけど、したたかで入札で競らせて

65回想774列車2014/01/31(金) 21:11:04.57ID:auU6kdie
島原は湯口さんも指摘しているけど、したたかで発注を入札で競らせていたよな。
流石に経済力、政治力の低下・メーカー側の寡占・車種別専業化が、進み今では新潟オンリーだが・・・。

66回想774列車2014/01/31(金) 21:24:14.64ID:WR3N5Xxl
>>63
ものすごく無理矢理なレイアウトでトイレ自体はあったはず。おまけに冷房まで付けた豪華仕様。

67回想774列車2014/01/31(金) 22:01:00.29ID:ZRJI1IQE
>>66
55や26タイプが登場する前のキハ2001〜2003を直通させていた時のの話ですよ。

68回想774列車2014/01/31(金) 22:24:00.17ID:jgicl2oq
最後に残った自社発注車2003が6年前まで残っていたのに、
保存されなかったのは残念。

69回想774列車2014/02/01(土) 10:30:05.70ID:SlMUk5So
富士急は両運転台だがキハ58タイプをキハ5800形で持っていたから、島原も
58タイプは欲しかった所だったはずだよな。電車化の時に富士急は島原に流しとけばなあ・・。
キハ58タイプの両運転台車は後に改造タイプのキハ53で出て来るのは富士急からかなり後の話。
あれもトイレなしで両方幌がなかったからアルプスに連結してた時はどうだったんだろうな。

70回想774列車2014/02/01(土) 10:46:55.78ID:d767tsEX
島原が2基エンジン車を入れたのは付随車を牽引するためだったから
必要数に達していたのでしょう。
冷房化も困難だったろうから手を出すとは考えにくい。

71回想774列車2014/02/01(土) 11:14:26.17ID:ho00dMJ2
富士急の両運車は2両の片運車の内の1両が検査入場した場合、上り側下り側のどの側にも連結できるようにするため。
だから幌を付けるツラも一定していません。ローテーションで定期的な組替えをするでしょうから、幌も最低2つあれば
回転しますよね。

72回想774列車2014/02/01(土) 11:46:25.05ID:MZHHByjm
>>49
気動車は多かったのがまずかった
富士重工とダンピング合戦になったからな

73回想774列車2014/02/01(土) 11:58:44.18ID:gckxVs+4
有田に移ってからのキハ58のメンテは国鉄高砂工場が受け持っていた。
今も残るキハ58003の「高砂工」表記は残り少ないのでは?

74回想774列車2014/02/01(土) 12:25:12.57ID:t3x8YFdQ
>>72 2社が得意にしていた?(それとも電車のほうが儲けや旨みがあるが生産能力や業界のパワーバランスで気動車に製作に
両社は、追いやられてしまったのだろうか?)
事実 川崎、日車、東急は>>昭和30年代は結構気動車も作っていたのだが・・・・。

>>73  有田車の高砂メンテって回送経費とか考えると高額そうだな。
末期は地元の自動車民間車検工場が請け負っていたっていうけどソレはレールバスに限って?
キハ58導入以前のキハ07 更にはお隣の紀州はどうしているのだろう?
自社工?・・・まあ 回送費用を差し引いて(整備要員、設備管理費、材料費、運休期間)も得策だから、そうしいていたのだろうが・・・。

75回想774列車2014/02/01(土) 12:28:03.98ID:uL8AB13Q
そもそも富士急行は自社で全般検査してたの?
片上のDD13に多度津工の文字を見たが、
あそこはそのつど委託先を変えてたらしい
(今でも一部の臨海鉄道に例がある)。

76回想774列車2014/02/01(土) 16:49:53.15ID:d3uaI/CD
日車は最近地方向けのNDCタイプ作っているな。
松浦、真岡、由利高原。

77回想774列車2014/02/01(土) 18:07:14.69ID:cLJ6tsbf
>>76
始めはNDCじゃなくて富士重工がデザインしたLE-DC2扱いだったんだが、新潟トランシスが
NDCとLE-DC2の混血児みたいな車両作り出した時から状況はややこしくなり、最近は外観が
LE-DC2ベースのいすみの車両もNDCって言ってるから、もはやNDCの呼応でいいんだろうな。

78回想774列車2014/03/18(火) 14:58:19.52ID:4Ip2pP0o
岩手開発のキハ202は自社発注だったかな?
廃止前に見に行った

79回想774列車2014/03/22(土) 19:07:02.59ID:dTxS9kAc
トキめきはキハ187と同じ値段のキハ122を作るのか…
標準NDCでも機能は同じでお値段2/3なんだからそっちでいいだろうに

80回想774列車2014/03/22(土) 21:31:46.68ID:yYnsOCDt
夕張鉄道11形11〜14は名機だった。

81回想774列車2014/03/23(日) 08:08:43.60ID:9JdoqaYx
地方私鉄じゃないけど、新京成の8000形。
京成の呪縛を解いて京成と似ている点を徹底的に排除したとしか思えない。

82回想774列車2014/03/23(日) 09:04:11.82ID:K9JODvNc
>>81 親会社の最新車600が代わり映えしないでデザイン、機能のとき導入された 8000,8800を導入していた時代は神経性が親会社を凌いで輝いていた時代じゃね。
暫定で乗り入れ来ていた 北総のゲンコツに社内の人たちがコンプレックスや刺激を強く受けたのじゃないかと思う。

83回想774列車2014/03/23(日) 09:05:26.30ID:K9JODvNc
訂正 親会社の600×→ 3600

84回想774列車2014/03/23(日) 15:15:43.85ID:vuHqUAnv
しかしその新京成もN800で京成コピペに戻ってしまった…

85takano tooru2014/03/23(日) 17:04:35.01ID:wXzqCMbo
【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害

みんなで女性専用車両を批判しよう!

http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE

86回想774列車2014/03/23(日) 19:36:15.17ID:K9JODvNc
>>85 お前方々の会社に苦情入れてる基地外ダロッ。

87回想774列車2014/03/26(水) 04:24:00.62ID:WJX7RqT+
基地外なんて言葉を平気で使うお前こそ社会では通用しない人間だよ
マルチポスト野郎と一緒にされる知的障害者の方々に謝れ

88回想774列車2014/04/12(土) 19:40:01.03ID:RG2N05GF
>>80

大夕張の3・4も

89回想774列車2014/05/03(土) 23:02:49.73ID:juhR7h5d
>>79
キハ122の値段は姫新線高速化の際に実物が出来る前に発表された数字から逆算した
話で、実際一両1億8000万かかったのかは疑わしい(車両代は沿線からの貸付対象外
なので正確な価格が出ることもないと思われ)。
 ただNDCにしなかった理由は確かに不明。ごめんなはり線のNDCのようにステンレス
20.8m級、110km/h対応車両も作れるんだしね。

90回想774列車2014/05/07(水) 17:40:30.30ID:0XAb+aWV
>>89
車両費19両35億は貸付対象
ttps://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/documents/000076605.pdf
既に車両を作り終わって貸付額が決定している開業時の発表でも変わっていなかったはずだ
いや開業時の発表で安くなっていた、というなら引き下がるが

路車板で出ている「トキめき鉄道はキハ122系を6億で導入する」という言説の方がデマなんだ
JR西日本がディーゼルカー導入費として6億手切れ金を渡すことと、
近年3セクが支払っている額が1両1億3000万程度であることを勘案して、
「6億円で5両導入する」というデマが出来上がってしまったものにすぎない
実際は8両導入するし、どう見ても総額6億ではない

91回想774列車2014/05/15(木) 19:00:42.52ID:vmrPXejO
>>63
わが社の車にこれまでトイレは無いので、申し訳ないが国鉄さんのを使わせて貰いたいって書いてたな

92892014/05/19(月) 14:56:55.05ID:70yKS4Vu
>>90
見たけど確かに変だね。
姫新線の時の値段からすると、トキめき鉄道のは異様に安すぎる。

93回想774列車2014/05/22(木) 09:45:25.52ID:8kNWKsxP
ひたちなかの那珂湊にある銀色のディーゼルカーは随分時代を先取りしてたと思う

94回想774列車2014/05/22(木) 19:11:41.98ID:kJAaS14K
新潟鉄工に「おたくは海岸に近い路線だしテストとして引き取ってくれ」
と頼まれてスキンステンレス試作車買ったようなもので、
液体式なのに総括制御ができない仕様というのが画竜点睛を欠く代物だったな。

95回想774列車2014/08/17(日) 18:51:32.52ID:GX4EfpVG
静鉄の自家製車両は見映えは良かったが
すぐに傷んだという噂だが
福井鉄道に行った300系でそのような…

96回想774列車2014/08/17(日) 19:34:07.80ID:yLkbNkZk
DLまで自前で作ったのは凄い。

97回想774列車2014/08/17(日) 20:06:21.84ID:8+RlpEdp
わずか数年でスクラップにされちまった薄命の機関車だけどネ

98回想774列車2014/08/17(日) 20:38:52.80ID:7wai7rfs
あの時既にニブロクナローは絶滅状態で、
引き取り手が現れなかったのは仕方ない。

99回想774列車2014/08/17(日) 21:02:47.85ID:0I+wZmC8
自前でディーゼルカーをたくさん作ったのにさらに機関車を作るとは?

100回想774列車2014/08/17(日) 21:44:19.11ID:d1PH2MXG
客車もたくさん持ってたんだべ?知らないけど…

101回想774列車2014/08/17(日) 22:35:58.70ID:vKg0WC3c
駿遠線の通勤通学用に輸送力列車を運転したいが、ディーゼルカーは総括制御できないし
客車は手持ちのがけっこうあったから使えないことはなかったにしても、
既存ディーゼル機関車の「蒙古の戦車」グループでは長編成にはパワー不足だったから、
190馬力クラスのDD501を作って充当した、と

>>95
カルダンの300系よりももっとひどかったのが、同じスタイルで日立や熊本に行った吊り掛けグループで
ドアの立てつけが悪くなったりと散々だったらしい。

102回想774列車2014/08/20(水) 22:21:40.89ID:8bAVALBx
しかし長電OSは、東京の通勤車に劣らぬスタイルの
車両をよく作ったもんだと思う

103回想774列車2014/08/21(木) 01:13:52.14ID:kyBLydeK
「長野は東京だ」
を先取りしてたんだろうかw

104回想774列車2014/08/26(火) 14:18:54.38ID:yij7cpNx
有田のキハ58って富士急からどうやって持ってきたんだろう?
まさか自力回送?

105回想774列車2014/08/27(水) 21:19:17.91ID:GkzacpGD
>>104
貨物列車のケツにぶら下がり甲種輸送。

106回想774列車2014/08/30(土) 05:19:07.64ID:uo+upUlY
有田のキハ58、メンテは高砂工で行っていたけど富士急時代はどうだろう。
自社、もしくは長野工か?

107回想774列車2014/10/25(土) 15:36:34.50ID:rDzLcsCr
>>65
お召し列車で戦後復興の金と資材手に入れたほどの剛腕だからな

108回想774列車2014/10/26(日) 08:31:19.86ID:BSBiza80
>>94 当時湊線にはトルコン車はマダ ケハ402(コレも総括制御不可)しか居なかった。
この世界(非電化で比較的規模の大きい私鉄)の大手でも 江若も協調運転していたし、
早くにトルコン車を導入した常総筑波も40801?導入時総括制御を付けるか否かで会社と組合がもめた。
つまり地方私鉄気動車の総括制御実用化ついては、コスト・労務対策・特定少数車種導入による煩雑化する仕業内容変更とかデメリットも大きかったのでは?

無論メーカー的にはオーダーで作成した訳でないクルマに1つの新技術導入(ステンレス車体)PRした訳でこれ以上
宣伝開発費を掛ける必要もないし、売却時ユーザー希望があれば変更すればよい訳で・・・

新潟鉄工が、茨城交通に流したのは、使用環境以外に常連顧客に対する感謝謝礼もあったのでは?
津軽は国鉄型一辺倒傾斜だし・・・

109回想774列車2014/10/26(日) 08:33:42.41ID:BSBiza80
>>94 当時湊線にはトルコン車はマダ ケハ402(コレも総括制御不可)しか居なかった。
この世界(非電化で比較的規模の大きい私鉄)の大手でも 江若も協調運転していたし、
早くにトルコン車を導入した常総筑波も40801?導入時総括制御を付けるか否かで会社と組合がもめた。
つまり地方私鉄気動車の総括制御実用化ついては、コスト・労務対策・特定少数車種導入による煩雑化する仕業内容変更とかデメリットも大きかったのでは?

無論メーカー的にはオーダーで作成した訳でないクルマに1つの新技術導入(ステンレス車体)PRした訳でこれ以上
宣伝開発費を掛ける必要もないし、売却時ユーザー希望があれば変更すればよい訳で・・・

新潟鉄工が、茨城交通に流したのは、使用環境以外に常連顧客に対する感謝謝礼もあったのでは?
津軽は国鉄型一辺倒傾斜だし・・・

110回想774列車2014/11/22(土) 19:15:09.97ID:gaqwNzaZ
その内中国北車南車あたりの量産品が入りそう

111回想774列車2014/11/22(土) 20:30:32.07ID:c/XvSnmy
今年は路面電車、第三セクター意外の地方私鉄で上信電鉄が入れたクルマが唯一かな。
来年は一畑電鉄の単コロ車が唯一か?(大穴だな!単コロの新造車自体レアだな。)

今後は江ノ電と遠州意外期待できないか?
三セク以外の非電化私鉄は次は何時入るコトやら・・・。

112回想774列車2014/11/22(土) 21:00:20.17ID:aJqGPFf8
そもそも国鉄〜JR転換・建設路線引き継ぎ以外で非電化の地方旅客鉄道が津軽、ひたちなか、関鉄、小湊、大井川、紀鉄、水島、島原位しか無いからなぁ。

113回想774列車2014/11/23(日) 18:25:18.91ID:sh45/jDb
>>111
北近畿タンゴ鉄道改めウィラー急行が宮福線普通を電車化予定
来年度、には来るんじゃないか

つーても、元々KTR時代に中古2両新造2両で気動車6両を置き換える予定だったのが
宮津線非電化区間との直通増加で「宮福線普通」という運用上の制約が辛いとか、
4両だけ電車にするなんて管理上の非効率を招くということで頓挫したんだが…


非電化はどこが入れてもトランシスNDCかNDCコピペの日車製でつまらんな
平成30年〜33年にタンゴディスカバリーを毎年1本ずつ置換って話も
ウィラー急行が対京阪神をバス化する様子では消えてなくなるかねぇ

114回想774列車2014/11/29(土) 04:59:19.73ID:eetMlpGk
ついに静岡鉄道の世代交代が実現するのか
静鉄オリジナル設計なのかな(東急7000ベースなのかもしれないけど)

115回想774列車2014/11/29(土) 19:53:52.53ID:L1/ZmLH6
自社工場製でさえ東急ベースの設計だからな…

つか、そもそも懐かし板で新車年鑑やるのって板違いじゃねえのか

116回想774列車2014/11/29(土) 21:33:17.09ID:w07tzvZK
五日市の顔がキハ07で体が04は誰が発案したんだろう。

117回想774列車2014/11/29(土) 23:03:39.08ID:FH0BJ0AZ
普通に考えて製造元の新潟鉄鋼工の社内のヒトじゃね?
当時 五日市は一小私鉄に過ぎない筈だから社内に設計する人なんて居ないだろうし・・・
精々「省線キハ41000と同じ車体のクルマで、顔だけ今度省線に入った流線型の新型ガソリンカーの顔にできない?」くらいのやり取りでは?

118回想774列車2014/11/30(日) 08:03:21.37ID:fH//ZA9L
新潟鉄工がわざわざ提案する理由があんまり思いつかないな
新潟ではまだキハ42000を作ってなかったから省からの受注に先立って先行試作的に作ってみたぐらいか?

後者の方がありそうかな

119回想774列車2014/12/02(火) 11:02:31.30ID:xu8nEexv
顔だけ43000とか見たかった

120回想774列車2014/12/02(火) 16:06:52.87ID:hsEGuWCm
島原の2500A一次車は20年目か
同期の兄弟車が水島やJRでがんばってるが、いつまで持つだろうな
三陸の36ー500はとっくの昔に無くなったが

121回想774列車2014/12/02(火) 21:40:27.01ID:MPn6Tn1v
買収気動車は哀れやね。
同じ買収車でも機関車や電車より明らかに買収後処遇が悲惨。
燃料難の戦時買収で新形式車番命名されないコトは、ゆうに及ばず(蒸機は編入があったような。) 省形式とほぼ同一の車体、機能でも
雑形扱い 戦時買収以前のクルマも省形式より優れた機能のクルマでも面倒なキワモノ扱いで短命。
結局戦後安定期まで省線→国鉄線内で生き延びたモノは、ほぼ皆無。

記録の残らない戦時買収貨車に到ってはもっとスゴイ事になっていたのだろうか?

122回想774列車2014/12/04(木) 11:04:31.74ID:Wp6gfxwt
>>121
面倒なんで雑型扱いなんだろ

123回想774列車2014/12/04(木) 20:30:50.38ID:D2srt8lF
>>122 でもね?戦時中や戦後混乱期は、たとえ雑形の買収車でも鉄道車両は貴重な資源だった筈なんだけどなっ。
(無論地方私鉄に譲渡され再起したものもあるが・・・)買収後殆ど使われず廃棄されたモノなんかを診ると、
やはり親方日の丸というか、鉄道省の横着で放漫な組織体質を感じるわ・・・。

124回想774列車2014/12/05(金) 13:13:31.22ID:gKuh3WED
ただでさえさえ物資不足なのにガソリンだからね。客車代用にするしかないしそれならわざわざ気動車として番号を振る必要は無い
そもそも気動車で済む程度の輸送量となるとまとまった数が無いから、改番する位なら捨てた方が楽
ただでさえ仕様が国鉄と違うから制式車の整備を優先した方が効率がいいし、すると買収車の整備は輸送力の回復後になって意味が無い
戦後の旅客急増で3両編成も難しい機械式気動車の使い勝手の悪さも一因だろう
電車だと優秀かつ大所帯の阪和車は編入されてるから、結局イレギュラーな少数派だったのが運の尽きなのかなあ

125回想774列車2014/12/05(金) 16:36:16.86ID:0eL7nBrA
そこで返せよと半世紀言い続けて返ってきたのが富山港線である

126回想774列車2014/12/05(金) 19:05:16.02ID:ui6rJ6nz
買収気動車だと同形式で数が揃ってたのは5両ぐらいがせいぜいだったからな。

中国鉄道の買収ガソリンカーが10両以上、
全部ウォーケシャ製100馬力6気筒に、ロング34Aクラッチ、コッターFA型変速機で揃っていたが
あいにく車体仕様と台車はメーカーと製造年度でバラバラだったから、
燃料不足の時世も相まって統一した扱いはしてもらえなかったな。

127回想774列車2014/12/06(土) 06:40:26.63ID:sWcoV2bW
あと戦前製気動車の大半が出力不足を補うために軽量化しまくってたのも早々に淘汰された原因だろうな
台枠や連結器の強度が足りなくて列車の最後尾にしか連結できないから戦時中といえど不便だったらしい
元々連結運転なんて想定してないのも多かったろうし、 客車にもならないと成ればポイーするしかないね

128回想774列車2014/12/06(土) 08:39:26.59ID:yvq31S9w
戦前製気動車って、同時期の電車に比べ技術の試行錯誤段階にあった時期でしょ。
アメリカやドイツなど、各国製のエンジンを輸入したり、小型エンジン2基を結合させて使ったり・・
と、レス126のいうとおり、まるでバラバラだった。
戦中、戦後には燃料不足に加え、交換・予備用の部品確保が難しくなる。車体が小型だと、十分な出力を持つエンジンへの換装も難しい。
結局、客車代用とするか、それにも使えなければ捨ててしまうしかない。
この経験の反動で、戦後は私鉄も含めDMH17系列エンジンによる標準化に固執したのかなあ。

129回想774列車2014/12/06(土) 11:06:36.98ID:1ltZq620
静鉄1000は譲渡しないのかなぁ?
2両3ドアで使いやすいけど電圧関係で厳しいか

130回想774列車2014/12/06(土) 14:51:43.62ID:1tk3iU68
40年モノの屑鉄だからなぁ

131回想774列車2014/12/06(土) 14:55:33.88ID:yvq31S9w
>>129
1067o、600Vの鉄道線というと、熊本電鉄、一畑電鉄、えちぜん鉄道、福井鉄道、銚子電鉄といったものがあるけど、福井鉄道はもうLRV型の車両しか導入しないだろ。
一畑やえちぜんはまず無理。熊本の青ガエルの後継か、銚子くらいか。受入れ側に予算があるかどうかだな。

132回想774列車2014/12/06(土) 15:46:51.31ID:KwTQlQKR
一畑は1500V線。
しかも、もっと程度の良いのを東急から買ったばかりだしな。

133回想774列車2014/12/06(土) 15:50:11.81ID:T8aEcj2h
>>131
一畑は1500Vだろ

134回想774列車2014/12/06(土) 16:14:08.39ID:QBCXHOL7
そういえば熊本は静岡の中古を買った事あったな。さすがに今回は無いだろうけど。

135回想774列車2014/12/06(土) 16:50:28.79ID:yvq31S9w
>>134 静岡鉄道が自社の工場で製造した100系車両だな。福井鉄道に譲渡された300系も、同じ工場で造られたし。

136回想774列車2014/12/06(土) 18:42:40.99ID:o5jTzKYX
熊電は銀座線の魔改造よりこっちの方がよかったんじゃね。

137回想774列車2014/12/06(土) 18:48:55.80ID:6OyeKOsX
大昔やったようにまさかの西武が買い取り。

138回想774列車2014/12/06(土) 20:49:11.99ID:f/V4Up1l
長沼でむかし取った杵柄という奴で、VVVF化魔改造をしてくれれば面白かったんだけどなあ。

さすがに狂ったような自作車両に手を染めていたのは40年以上前だし、無理か

139回想774列車2014/12/06(土) 23:42:17.85ID:DtTWVbwq
暴論 大井川が買って 北鉄河南線からきた くたに みたいにトレーラー扱いで
いぶき や 西武から来たED31に牽かせればよい WWW

140回想774列車2014/12/07(日) 00:05:15.08ID:t8tDBekX
>>136
蛙の老朽化が待った無しだからな

141回想774列車2014/12/07(日) 21:12:53.51ID:XZ7/n3+l
相鉄出身のC12の情報ってなかなか出てこないね

142回想774列車2015/01/11(日) 21:04:40.06ID:LD4A2uK1
どうしても静鉄に話題が集中してしまいますな

143回想774列車2015/01/12(月) 03:03:57.20ID:79JqBG9v
静鉄の蒙古の戦車って似たような戦車がモンゴル軍が持ってたのか?T34,T54にあまり似てないと思うが。

144回想774列車2015/01/12(月) 07:50:40.03ID:GtZ9+ycg
>>143 ソ連の装軌式農業用トラクター改造装甲車が、イメージ的に近いような。
独ソ戦始まってから数合わせのために急造したもの。戦争末期、関東軍の前面にこれが現れたかはわからない。
ノモンハンで、物資輸送にあたっている装軌式農業用トラクターを見て、「戦車」と思ってた鉄道マニアがいたのかもしれない・・
軍オタ以外にとっては、T-72も装輪装甲車のBTR-80も、みな「戦車」だから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/KhTZ-16

145回想774列車2015/01/12(月) 08:49:39.63ID:DJmOLB35
上信のデハ203はまだ解体されていないよね?

146回想774列車2015/01/12(月) 20:00:02.29ID:YzwNwWMD
上信の200(所沢工製の後期車)って性能的にも西武101と酷似なの?
ダトしたら西武が下取りして西武で車両搬入車にしたほうが、両運だし新101より使い勝手よさそうなのに・・・
でも車齢古いし引取が面度だから昔と違いもうやらんだろうな。

147回想774列車2015/01/13(火) 11:59:02.34ID:m7/qEG6K
上信200は冷房不需要期に活躍してんじゃないのか?
冷房付き車両を冷房不需要期に検査入場させてる間とか?

148回想774列車2015/01/16(金) 10:17:06.43ID:l1p/CDFD
>>144
昔は鉄オタと軍オタは被ってなかったのかな。

149回想774列車2015/01/16(金) 15:04:41.63ID:kZeZqtpo
>>143-144
お前らはチャリオットも知らんのか?
ドヤ顔でぼくのミリオタ知識の方が昔の鉄道マニアより偉いんだ、って鼻息荒いくせに
近代化前の軍事史には何の知識もないんだな

150回想774列車2015/02/08(日) 14:50:18.68ID:WfaECOrK
以前、路車板の富士急スレで見たけど
今の車両の発注は仕様と要望を出すだけで
JRや大手は細かいとこまで要望出してくるけど
中小私鉄はあまり要望は言えない。

そんな感じで富士急行5000も日車標準車体いや国鉄115系をベースにしたもんに
なったんだろうけど。
どこでも同じなんかと思った。

叡電や神鉄、遠州や江ノ電、箱根登山は大手並みに細かいかも知れんが
最近の上信電鉄のやつでもメーカー標準仕様なのかなと思う。
バブル期の伊豆箱根や伊豆急は勢いがあって斬新だったけど伊豆箱根は親会社や国鉄の影響が所々見える。
静鉄も親会社基準で伊予鉄610は丁度、同時期に生産されていた東武20000系列の図面を用いたんだろう。

メーカー標準にせよいいものを造れる証なんじゃないか。

151回想774列車2015/02/08(日) 18:38:03.97ID:gzkbR9+I
論旨が迷走してるというか、思いついたことを全部書き並べていって論旨がないな

152回想774列車2015/02/08(日) 19:44:35.30ID:LBmGxfTg
昔も日車標準車体とか名鉄5000系ベースの地方私鉄向け優等車両とかあったし、予算の厳しい地方私鉄がなるべく安く新車をとなると設計や部品を既存の車両から使い回しになるだろうから、当然そうなるわな。

153回想774列車2015/02/09(月) 21:28:44.11ID:Wb3kYRgD
上信電鉄のは運転台と台車がNDCと同じってくらいだね。
椅子も窓も車体もラインデリアもNDCの部品は使っていない。電装系はE233地下鉄車に
近いような感じも受けるけど。

154回想774列車2015/02/13(金) 10:52:23.41ID:7/pYVn59
長電のOS11復帰するとかいう話はどうなった?
2年前須坂でお色直ししてるのは見たけど。

155回想774列車2015/08/22(土) 18:31:14.51ID:hU1rdIFq
蒲原が湘南ブームに乗って車体新製したモハ31、41。
社内に何があって湘南顔にしたんだろ
まあ新潟交通もやや遅れて日車標準の全金車を正面二枚窓で登場させてるが

156回想774列車2015/08/22(土) 18:44:05.44ID:GWFRjN4/
アレは無名メーカー(東京何とかだっけ?)の出張工作。
豪雪地帯だし視界を良くする為少し流行を取り入れてくれ!
くらいじゃない。(新興メーカーだし実績造りに頑張ったんでしょ。)

新潟は日車の標準品だけど、福井と同様寒いから貫通止めてくれ 程度の希望では?

157回想774列車2015/11/15(日) 20:48:09.61ID:rZnxlZ8G
蒲原の車を湘南顔に入れるなら際限無くなるぞなw

158回想774列車2015/11/15(日) 21:39:56.69ID:PPNUXumT
一畑が入れる単行用新造車はステンになるの?

159回想774列車2016/01/30(土) 23:23:46.62ID:uez7+YJF
福島交通が当時にしてはなかなかハイカラなスタイルの連接車を買い、
後継も同様のボギー車、さらには貫通タイプへと昇華させた
新車に積極的に投資できるくらいに財力があったのかな

160回想774列車2016/04/23(土) 20:38:39.76ID:LrBVvXMn
夕張鉄道11〜14号

161回想774列車2016/04/24(日) 01:17:58.57ID:Itf4+Ez7
>>159
小針の政治力

162回想774列車2016/04/24(日) 16:43:22.21ID:oxq5nFuO
同じ京成系列の非電化私鉄でも、スローペースながらキハ200新車導入で一貫してきた小湊と
常総線の水海道以南のラッシュ混雑故 廃止私鉄からの中古爆買いで来た
関東鉄道の対処の違いが興味深い(無論 カンテツの台所事情故仕方ない施策だったのだが・・・)

小湊が早くから自社発注に切り替えたのは、旅客需要もあるけど、コネが弱かったり 運炭鉄道をはじめとする優良中古買い付け競争が苦手だったのか?

163回想774列車2016/04/24(日) 16:51:23.07ID:x28KVhxn
>>162
小湊はメンテ面倒だったんだろう。かなり後まで5800予備車で置いてあったけど。
更新するなら一気に入れ替えそう。

164回想774列車2016/04/24(日) 17:00:33.06ID:OH/wn/0D
あの里山トロッコも、考えてみたら当然「自社発注」になるんだよな…
皮肉にも、今となっては純正レトロ車両が小湊の「売り」になっちゃてるだけに、
冗談抜きで将来どうするんだろうね(キハ200も、最初期車は製造から55年…)

165回想774列車2016/04/24(日) 22:55:30.44ID:BkfmV5GL
>>164
新潟トランシスが好きに作ってくれるだろ。
数年前だったら笑い話か妄想乙でしかなかったが、いすみ350型の登場でNDCの外観に
限界はないことが分かった。

166回想774列車2016/04/25(月) 19:38:19.03ID:ispEVmdd
小湊、まさかのデザインそのままでキハ200でキハ200置き換え?

167回想774列車2016/04/25(月) 22:12:55.86ID:Mg/AXUeB
>>166 機関や内装、操作設備くらいは、変わるでしょ。
お隣のキハ20103?の小湊版(前照灯は旧京成タイプとかw)でイイでしょ。
偉大なる平凡な地方私鉄 失われつつある昭和40-50年代の国鉄非電化ローカル
線の雰囲気を残して欲しい。

168回想774列車2016/04/26(火) 12:49:33.50ID:8/Fga4/c
関鉄の2000系列みたいなのになりそうな予感。
鹿島臨海にも入った位なんだから、あれが新潟トランシス標準の通勤型DCなんでしょ?

169回想774列車2016/04/26(火) 13:39:25.59ID:qDPiypSL
特に電車は伊予鉄600の後、静鉄3000までの間は独自設計の暗黒時代かもね。

170回想774列車2016/04/27(水) 09:29:48.10ID:qvlqqTdS
小湊はむしろボンバルディアか中車あたりのテンプレ車両でいい気もする。

171回想774列車2016/04/27(水) 14:06:19.21ID:TUQfxWPD
>>167
いすみのあれが昭和の雰囲気だと思っているのは平成生まれくらいでしょ
横から見たら何の変哲もない軽快気動車でがっかり
いすみの社長さんは嫌いじゃないけどな

172回想774列車2016/04/27(水) 18:49:54.66ID:RnzHjx0C
社長公募とは随分思い切った事をしたよな
それだけ状況は煮詰まってたんだろうな…

173回想774列車2016/04/28(木) 00:22:40.97ID:2+gPTImk
>>171
一般のNDCは雨樋なんかない張り上げ屋根なのでフォルムは結構違うよ。

174回想774列車2016/04/28(木) 00:36:48.70ID:d/muaPGr
>>173
両端引き戸の間にサッシ窓が並んでいるところとかはモロ軽快気動車(NDCというかLE-DC)なわけで
ダメ押しが屋根上のクーラー。西のキハ52もあれのせいで萎えた
スタイルは嫌いじゃないし、他所の特徴がないのが特徴な顔の連中に比べれば好きだけどね

175回想774列車2016/04/30(土) 11:41:10.65ID:/Vp+TNZe
いすみはすごいよ。
ただ、それ目当てで行くかと言われれば無理w

176回想774列車2016/05/02(月) 13:15:36.13ID:IJlroGD0
湊線はキハ3710が少数派のままだな

177これでも1960年代生まれ2016/05/02(月) 21:19:14.56ID:Ap2PB1he
いすみのアレは、アレで十分イイよ。
中途ハンパな顔が、何処か 昔の電気式気動車の中間車を改造して頭を付けたヤツみたいで味がある。

俺は往年の昭和の鉄道車両みたいな 屋根上前照灯&丸形埋め込み尾灯ならイイよ。(欲を言えば円盤も付けて欲しい)。
角型前照灯と尾灯アッセンブリの窓下スタイルとか、スイスの鉄道みたいな窓下出目金前照灯は嫌。

178回想774列車2016/05/02(月) 23:16:59.26ID:LmlSOmnO
円盤っている? 今時昼でも後尾灯や前照灯つけるのが一般的だから、円盤がなくて
進行方向がどっちなのか分からんってないと思うけど。

179回想774列車2016/05/03(火) 13:40:34.70ID:k/1ev2S9
小湊・いすみは直通急行やろうなんて
ハナシも出てるみたいだから、キハ58
もどきあたりが来るんじゃないか?

180回想774列車2016/05/03(火) 19:01:32.69ID:m1MENSdj
遠鉄・福島交通は70年代になっても吊り掛けの新車を入れたけど、
当時の地方私鉄はカルダンに及び腰だったの?

181回想774列車2016/05/03(火) 19:56:06.30ID:9CtKi79P
>>180 既存車両との部品互換性(油脂等消耗品を揃える経費も含む)及び製造コストでしょ。
流石に80年代に入ると廃れゆく技術に固執すると製造経費の面で高く付くから止めた。

182回想774列車2016/05/03(火) 20:47:58.22ID:5cup9HbI
>>179
そこで京成の夢、スカイライナーもどきを。

183回想774列車2016/05/03(火) 22:57:06.56ID:22cD19Qr
>>181
特に保守面での互換性を考えて延々直角カルダンに固執していた相鉄が
10000入れたら劇的に車両新製コストが下がったとか。
走るんですの量産効果だけじゃ説明が付かないレベルで。

184回想774列車2016/05/04(水) 19:21:53.72ID:xxIeirXv
>>183 某車両メーカーのヒトに訊いたら 相鉄の車両の決定権限を持つある人
(・・・当然 今は過去のヒト) が直角や外ディスクに固執したらしい。

185回想774列車2016/05/04(水) 20:59:34.67ID:yjtf2W0J
>>184
日立の工場?がかしわ台の近くにあるんだけど、
かしわ台近くにあるのも相鉄と関係があるのかな

186回想774列車2016/05/05(木) 00:48:25.48ID:kMFtISwJ
>>185
かしわ台(小園)に在る日立製作所、あれは元トキコ、自動車のショックやブレーキ部品を製造していた会社で、
しかも戦前は戦闘機のキャブレターを製造してたから日立の航空機と関係が出来て、
戦後は一環して自動車のショックとブレーキ、産業用エアコンプレッサーを製造しているだけで、
鉄道関係の部品は元から一切製造して無いよ。ちなみにトキコは「東京機器工業」の略語。

ちなみに小園に在る工場自体は戦後に出来ている。

187回想774列車2016/05/05(木) 14:08:30.00ID:Rh3KDfdg
>>186
なるほどね
鉄道とは関係なくても、相鉄のかしわ台に非常に近いだけに、
笠戸への連絡拠点としては活用されていたのかな、と思っただけだったもんで
(例えば、8000系の頃までの新車搬入の後で、日立関係者が立ち寄るとか)

188回想774列車2016/05/05(木) 21:13:34.67ID:9t2XAD/t
日立が押し付けた訳ではない!
日立は、後年止めたくてもやらされていただけ!

189回想774列車2016/05/10(火) 11:43:38.30ID:LOCmlgXa
事業者のこだわり(というかオナニー?)なんて
趣味人にとっては格好の研究題材になり得るので大歓迎だなぁw
軌道事業者における乗降扉形式の好み(引き戸or折戸)とか

190回想774列車2016/05/10(火) 20:24:46.54ID:uLJNL1qu
何十年も経って当事者がいなくなってからの謎は、困るんですけどね。
どうでもいい事への拘りの理由付け。

191回想774列車2016/05/12(木) 14:14:54.70ID:0WoWEjQO
>>189
用途から言ったら、京急の800と2000の扉は本来逆だろ、みたいな。

192回想774列車2016/05/12(木) 20:49:28.13ID:tm1tM9XU
静鉄と遠鉄、小湊は、自社発注に拘り(中古車導入で貯蔵部品を増やしたり取り扱いの煩雑化によるロスが嫌い?)几帳面と云うか細かいイメージ。
上信や富士急、伊予鉄は、解っちゃいるけど背に腹は・・・のイメージ。
岳南や流山、上毛は、中古は仕方ないが、なるべく揃えて手堅くのイメージ。
長野や富山、秩父は、中古でもお得な車種をのイメージ。
弘南や以前の琴電、関鉄は、なりふり構わず使えるもので安けりゃのイメージ。
・・・・もちろん後者になるほど俺は好きだけど・・・。

193回想774列車2016/05/13(金) 16:21:54.62ID:504ZIzVE
>>191
でも東武とか富士急とか両開き2扉クロスシートって案外有るよね

194回想774列車2016/05/14(土) 01:05:47.76ID:1J+sfGCT
東武6050は 最後の良心 になりつつある
今やJRで同様の 汽車旅 が出来る路線&車両って…

195回想774列車2016/05/14(土) 17:50:20.52ID:lD/EmxgM

196回想774列車2016/05/14(土) 21:27:58.80ID:Qx+SdJd/
>>194
東武6050の快速は国鉄急行を彷彿させるよね。
特に冬場の会津発は暖房が効いてて最高。

197回想774列車2016/06/05(日) 16:00:14.51ID:jhuYviOW
クフィルみたいなスパイが設計図奪って作った、なんで話はないのかな?

198回想774列車2016/06/05(日) 16:15:35.65ID:idt+4b0l
>>194 西武の4000は? こちらも両開き二ドアでボックスシート、小テーブル付なんだが。
池袋まで来る本数は少ないけど。

199回想774列車2016/06/06(月) 14:56:57.27ID:EntdK+h/
でも短距離だからね

200回想774列車2016/07/31(日) 18:02:57.20ID:Qw55BA8N
十和田観光に3400と4400がありましたな
これといって特徴ないがまとまってる好ましい外観

201回想774列車2016/07/31(日) 22:02:04.31ID:b+DQcQTj
>>200 弘前→弘南大鰐の105と共に 日車鋼体化標準車体を模造した様な・・・

岳南や京福の日車標準タイプは、汽車やナ二ワも手掛けているよな。
こういうのは、ユーザーの意向なんだろうけど、戦前ならともかくオリジナルの図面を引いた日車的にはどうなのかな?(真似されて著作権侵害みたいな・・・不満はないのかね?
パテント料を支払っているとしたら、然程 日車以外のメーカーにやらせて安くならないと思う。)
それとも狭い業界(鉄道車両メーカー界)だから仕事シェアとか含めて或る意味ナアナア?で緩いの?
自動車メーカーとかだとお互い煩い気もするのだが・・・

202回想774列車2016/08/01(月) 16:52:29.29ID:Dx3lvg4H
>>201
西武鉄道スレの書き込みでもそうだが、括弧の多い読みにくいレスなんとかならんの?

コピーでガタガタいうなら戦後の路面電車なんてコピー車だらけなんだが、生憎問題になったという話は聞かないな。

203回想774列車2016/08/06(土) 20:30:50.30ID:Wlxg8c5/
著作権…工業製品は著作物ではないので著作権の対象外
パテント…先進的な発明がなければパテントにはならない
意匠権…独創性のある意匠なら登録できるが、そもそも申請していなければ話にならない

204回想774列車2016/09/19(月) 22:57:04.38ID:HVqvpdgI
よくできました

205回想774列車2016/09/26(月) 01:38:43.21ID:PHUjVRSg
>>201
鉄道車両は輸送機械だから見た目が似てようと権利主張するほどでもない
用途と規格が同じならある程度は収斂進化で似てくるものだしな

機械的な機構についてはパテントの関係で一社しか優れた機構を採用できないってのは戦前からあるよ
湯口氏が再三言及してる

206回想774列車2017/01/28(土) 23:31:42.66ID:1VhR/xvM
技術的革新を遂げるために機構面の先駆者を保護するのは必要でしょうね
デザイン面は、別にいいよね

207回想774列車2017/04/16(日) 23:00:29.72ID:D270MtkR
独創的とか先進的とかの有無を判断するのも人間だね
難しいもんだ

208回想774列車2017/04/18(火) 13:32:11.69ID:3ZxUO4yB
官鉄国鉄の資料に画期的な新機構を導入したと書いてあったら間違いない
それ以前に試用して文献ではなかったことにされているメーカーや民鉄が先進的だったのだ

209回想774列車2017/06/03(土) 22:31:32.03ID:ZBSrpg9m
国鉄のキハ10よりも先に登場した液体式両運
南薩鉄道300形

210回想774列車2017/08/10(木) 23:12:45.04ID:EBDYKWQN
メーカーから売り込まれて買ったのでしょうか

211回想774列車2017/08/13(日) 10:54:07.67ID:IPH0OmP3
官主導で業界全体を育成するためにパテントとか権利の侵害が時折発生した。
官が強すぎて企業は従うしかなかった。

日車標準車体も事実上国レベルで地方私鉄標準車両にされている。
そもそも日車標準車体という名前の方が日車の儚い抵抗ではないか?

212回想774列車2017/08/13(日) 11:00:23.16ID:IPH0OmP3
メーカーが売り込んだというより、良いものなので皆で作ろうとジャイアンに取り上げられた、かなw

明治時代とかは官が民を一生懸命になって技術指導している様な状態で、今と真逆。
ある時を境目に反転したのではなく、少しづつ立場がお互いに変わっていった。
そういう中で起きた出来事なので、一概に良いとか悪いとか言えない。

213回想774列車2017/08/14(月) 09:17:07.20ID:dIWU7k/c
>>211
日車オリジナルの気動車用機構を国鉄がキハ04・07用に独自開発したような格好つけて取り上げた頃から
205系のためにステンテス車体の製造技術無償開示させて民営化後のJRが工場乗っ取るまで
常にジャイアンが取り上げとるがな

214回想774列車2017/08/18(金) 13:13:12.33ID:Ktgvn7KE
 その東急車両は、パイオニア台車(見た目はともかく整備性を考えるとお世辞にも電車向
きとは云えない) と抱き合わせ?で苦労の末バッドより入手した オールステンレス製造技
術を国鉄に召し上げられただけでなく 愚かな不動産経営陣の判断でその後継組織のJR東
日本に身売りする羽目になった 切ないなあ〜

215回想774列車2018/01/21(日) 14:40:20.44ID:x1ki4Jk+
夕張鉄道11形

216回想774列車2018/03/06(火) 18:59:01.12ID:Hf7M4bzk
栗原電鉄M15
十和田観光3400
福島交通5000

引退するまでに乗れてよかった

217回想774列車2018/03/08(木) 01:56:59.61ID:zRLFmCW5
おめでとう。

218回想774列車2018/07/07(土) 21:43:25.99ID:dB1z0aiC
三菱鉱業株式会社線 3・4

219回想774列車2018/09/30(日) 14:38:08.32ID:dd3JYkCo
三菱大夕張炭礦会社線 9600形5

220回想774列車2018/10/02(火) 14:35:50.82ID:RFZgAA4N
>>214
近車が独力でオールステンレス作ったときビビッたらしいが、あのとき川重あたりと組んでいれば東急も海外展開本格化させて残れたろうに

221回想774列車2018/10/02(火) 22:10:33.40ID:q5LuK6C5
強盗慶太の東急が国鉄の公務員風情に技術供与なんてのがだらしなさ過ぎたよ。
戦時中ならビルマとかガ島に島流しだろ

222回想774列車2019/03/17(日) 20:55:45.16ID:BRwh9/Je
そんなに駄目なことなの?
発展に繋がるならどんな形でも技術が伝播できたらいいのに‥

223回想774列車2019/03/31(日) 14:22:43.54ID:M7PDSSSZ
なるほどね

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