【1】中型万能機関車C58について語る【427】

1回想774列車2013/05/21(火) 03:23:10.54ID:fo1cN+m2
国鉄のテンダー式蒸気機関車では唯一の2-6-2(軸配置1C1プレーリー)型車軸配置を採用している。
設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。
形態的には、煙室上部の煙突の前に装備された給水暖め装置など、D51形量産型に似ている。

国鉄の蒸気機関車としては、初めて密閉型の運転室が採用され、床部後方に延長して炭水車に接する部分に扉を設けている。
一番動揺の激しい炭水車との接続部が床になったことで、機関助士の労働環境は大きく改善されたが、入替機等、温暖な九州では扉を外して使用したものもあった。

太平洋戦争の戦況悪化により、戦前・戦中の製造は昭和18年発注分で中止され、D51形などのような木製デフレクター(除煙板)やカマボコ型のドームを装備したいわゆる戦時型は製造されず、
戦後は昭和21年から製造が再開された。

旅客・貨物・混合と牽引相手を選ばず亜幹線や軟弱路線も入線可能な中型万能機関車C58について語るスレです。

2回想774列車2013/05/21(火) 03:27:38.34ID:fo1cN+m2
C58はSLの中では運転しやすいそうですよ、
現在のみなとみらい線付近(高島貨物線)にC581が来たのは懐かしいですね、
その後ボイラーの不具合から山口線を引退したのは残念でしたな。

3回想774列車2013/05/22(水) 14:04:45.52ID:3H16+h8v
閑古鳥鳴くパレオエクスプレス・・・

4回想774列車2013/05/24(金) 22:35:39.28ID:MxxZp04r
>>2

今のみなとみらいを走る1週間くらい前に思うところがあって、機関区を歩道橋から覗いてみた。
C58 1が扇型庫に通じる線に尻を向けて止まっており、ショベルローダーで給炭してた。
看板には横浜機関区と書いてあった。

5回想774列車2013/05/26(日) 08:10:23.04ID:NvCEnhWm
昨日大宮いったらC58239のテンダーしか無かったが、
肝心の車体はどこへ行ったんだ???
ボイラーはサッパだとしても、動輪すらなかったぞ・・・

6回想774列車2013/05/26(日) 19:53:00.85ID:+4MLqSEO
台枠はあったじゃん

7回想774列車2013/05/26(日) 20:15:32.93ID:0lEgReyh
>>3
C58で1000系を引っ張ってみたら…

ブレーキが合わんかw

8回想774列車2013/05/26(日) 20:46:21.44ID:w7NFmUEY
101系の空気制動に自動常用帯はあったかな…それ以前に連結器が…別に見てみたくはないけど…

9回想774列車2013/06/01(土) 11:14:19.45ID:XOjVwdcY
>>5
動輪は住金辺りでタイヤを焼き嵌めしてるのでは?

10回想774列車2013/06/17(月) 21:44:21.04ID:869TJm9O
363のJNRデフは嬉しいけど白フチが無いのが画竜点睛を欠いていて残念…
徹底するなら白ランボードにもしてくれんかな

11回想774列車2013/06/30(日) 10:24:52.67ID:VGFMZ5le
真船直樹氏の「C58363よ、胸を脹れ!」は名文だった。

12回想774列車2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:E3ezqqN8
高速走行時の動揺以外はあんまり悪い話は聞かんね

地方線区で使う分には使い勝手良かったって事か
優等列車も余り牽いてない事だし

13回想774列車2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:WINFj2TX
昭和24年に2両が廃車になってから、同38年までに廃車が出なかったのか…

14回想774列車2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:D2xRLTiN
239のサッパ特集キター@NHK関ロ

15回想774列車2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:M1N5QLbZ
C58ってどこでも見られたのに人気ないな・・・
何でだろ?

16C11 2272013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:06bCe62P
>>15

私が復活するまでは、僚機C11全体もそんなとらえられ方でしたよ、C58サン…

17回想774列車2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:R6xQEyNd
C62=フェラーリ
D51=ベンツ

C11・C58=カローラ

18回想774列車2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:rJqLSidk
C62=センチュリー、プレジデント
C59=クラウン、セドリック
C57=コロナ、ブルーバード
D51=いすゞの大型

C58=カローラ、サニー
C11=スバル

C53=マツダのロータリー

19回想774列車2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:MunDf3mf
>>17-18
要するにC58は大衆車って言う事かw・・・

20回想774列車2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:kcQ+9u10
何を今更

21回想774列車2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:86NW+v80
C58って旅客も貨物もこなして、華やかさ無し、
だから、業務用のライトバンといった所では。

22回想774列車2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:7klDnedQ
将棋のコマで例えてくれ

23回想774列車2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:YLilgmf2
とちのきファミリーマートのC58はかなり状態が良い。
手入れが丁寧にされているのかな?

24回想774列車2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:GBIJvx3w
>>23
貴方は屋鋪要氏かw

25回想774列車2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Lj6NjcKv
>>24

あの人が鉄道マニアとは驚いた!

26回想774列車2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OaBdJt71
>>23
それはファミリーマートでは無くファミリーランドの間違いだと思われ・・・

C58の一桁台にしては屋根付き保存で外見は綺麗だね。
ボイラーや煙管等はダメだろうけど。

27回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Yo/Mt3Ms
>>23のコメントのどの部分が屋鋪に掛かるのかが判らん
※屋鋪がヲタなのは現役当時から知ってます

28回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:+dccikd4
もし、仮にC63が製造されてたら皆さんはどうお考えでしょうか?

29回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:9gBEGPb9
>>27

雑誌でSL保存車両の特集の連載していて、>>23のような記述があるからじゃない?
それにしても、鉄ヲタのプロ野球選手って他の人は聞いたことがないね。
他に誰かいる?

30回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:2znRBoGz
>>28
 製造後わずか十数年で廃車、もったいないですね

31回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:v/NPno4g
>>18
D51=ハイエースだろ。
大型トラックなら日野プロフィア。

32回想774列車2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:A9Vo8SrF
>>29
あの方毎月連載で出てますね、そのうちあの連載を纏めた単行本が出るでしょう。

撮影許可を求めに現場の方に許可を貰いに行っただけなのに、
素性がバレてしまって凄い丁重な扱いをされたって云う場所もあったそうですよ。

33回想774列車2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9XlK6QPX
>>32

さすが元巨人の選手だな。

34回想774列車2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:N6fsYUny
>>29
DeNAの小林(太)が鉄らしい。

35回想774列車2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:jyzamNqI
宇田賢吉氏の著書によると「とにかく空転するカマ」とあまりよろしくない評価
ただし「密閉式キャブは良い」とも

36回想774列車2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:I0ZdBmHM!
C62の価格を500万円と仮定すると
C58は、いくらぐらいに相当するの?

37回想774列車2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:VVZ62FQ0
>>32

そりゃあれだけ有名なプロ野球選手ならな。

38回想774列車2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:tJWEzmJh
>>36
C62は500万って事は無いと思う、桁が1桁違うのでは?

39回想774列車2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:nECeuUyg
単にC62に対する比率を知りたいだけなのでは?

40回想774列車2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:Gur+wcvF
いまNHKで>>14のやつが全国放送

41回想774列車2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:7qrs5tJ4
>>40

ザッパボイラ?

42回想774列車2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:Gur+wcvF
うん、ザッハスポイラ

43回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:by12qEGP
C58211は新製配置以来本州を離れることが無かったのに、複灯が付いていたけど、
山間部走る蒸機は全車複灯が付いていたのかな?

複灯って、てっきり北海道仕様だと思ってたんだけど。

現在のC6120号機にも着いてるけど、実際に使用してるのかな?

44回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:NBTtQS1m
>>43
副灯は東日本以北の機関区配置の機関車が交流電化区間に乗り入れすることを考慮して取り付けられた。
SL末期はC61の一部のように九州に転属してもそのまま付けていた機関車もあったが、基本的に西日本に転属したら副灯は外される。
一例は常磐線から呉線に移ったC62。

45回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:nvr+8R7J
>>44
>交流電化区間に乗り入れすることを考慮して
これはどういうワケなんですかね

46回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:NBTtQS1m
>>45
交流電化の場合架線に近づけないことでヘッドランプが球切れ起こしても電球交換が不可能なので副灯を使うという考え方。

47回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:nvr+8R7J
>>46
なるほど!!!
そんな理由だったのですか
北九州は根性で乗り切っていたのですかね

48回想774列車2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:zzeBSwl+
>>23

あそこの遊園地、古き良き遊園地という感じで良いね。

49回想774列車2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:9OKvURFv
>>47
言われてみたら同じ交流電化なのに九州で副灯設置されなかったのは謎だな。

50回想774列車2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:rjNX63eo
東北では感電した人がでたとかかな?

51回想774列車2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:wgMEZvyG
北海道で初の交流電化区間は小樽−滝川間だが、
この区間の電化は昭和43(1968)年8月28日、だが同線を走るC62にはそれ以前に副灯が付いていた。
だから単に電化=福灯説はいかがなものか?

52回想774列車2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:RbdEF8xO
よく言われる組合対策っていうのは?

53回想774列車2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:ZsX5mHoz
>>45さん
2chへ書き込むのにどんな専ブラ使ってますか。よかったら教えて下さい。
最近のレスで、本文引用がされてるときに
その全角不等号を突然多く見掛けるようになったので不思議なのです。

54回想774列車2013/09/02(月) 12:56:32.37ID:lvvWV6cc
C58239とC58363夢の重連運転、来年上越線で実現するのかな?

55回想774列車2013/09/03(火) 12:43:24.53ID:GW9FL4yu
>>51
1967.3月のまりも牽引のC623はまだ一つ目であり、
1967.5.24付けで撮影されたC6227も一つ目のまま。
C62の副灯取付が'67年春以前のものがあるのだろうか?

区間電化完了営業開始がは1968.8.としても、架線はそれ以前にとっくに張られて
電蒸運転含め、電気機関車の訓練が行われていたわけで、
(1967.4.1時点で札幌運転区にED75501が配置され、本線上での
試験運転をその年5月頃から開始している)

北海道での電化と感電防止対策の副灯は当然リンクしている

56回想774列車2013/09/03(火) 16:20:41.55ID:Vcbvn0Ut
C58はキャブが密閉式だから寒冷地では歓迎されたようだけど、
南国では不評だったのかな?
ドア外した車両もいたようですし。

57回想774列車2013/09/04(水) 09:28:57.76ID:j5HiFn5h
そろそろサッパボイラからC58239のボイラ大宮へ戻ってくる頃だな。

58回想774列車2013/09/05(木) 03:25:02.26ID:ydPNhnM4
>>56
暑いからでしょう
C57の4次型でもドアを外したやつがいた

59名無し野電車区2013/09/06(金) 17:28:26.72ID:TwDddSfk
C58はせっかくいいボイラーを載せているんだから出力増大のためにシリンダーの直径&工程を500mm×660mmに拡大することはできなかったのか?

60回想774列車2013/09/06(金) 17:40:03.42ID:J/BhkY55
大空転祭りで終了のような気もするが。

61回想774列車2013/09/06(金) 22:31:21.93ID:XG5Cxo+h
高速域で引っ張り続ける用途には出力増強も有効だけど、
C58の主用途ではあまり意味がなさそう。

62回想774列車2013/09/07(土) 07:12:39.22ID:GNPjjncy
C58239の重油タンクはどうなるのかな。他の復活機みたいに平でホームから見えないタイプになるのか、オリジナルみたいにでかくて目立つのを載せるのか
ついでに郡山式の集煙装置なんかもオプションとして復元してくれたら嬉しいんだけどなあ

63回想774列車2013/09/07(土) 10:23:01.21ID:buNBHxWw
ttp://www.youtube.com/watch?v=f6XgctXej7g
これ亀山機関区のC58だと思うんだけど、↑
「ふたこ山トンネル」の急勾配ってそんなに凄かったのか、C58空転しそうで
喘いでるんだが、昔は蒸気機関車ってこんな乱暴な使い方してたのかな?
でもC58を重連にすれば問題ないんじゃないのかな?

64回想774列車2013/09/07(土) 16:52:57.27ID:mzHZX98f
>>63
この程度のサミット越えは田舎にいけば普通にある
空転も貨車の定数次第で珍しくない
この程度に重連当ててたら機関車何両あっても足りないよ
乗務員も必要になる。ELの協調運転じゃあるまいし
あと区名札が新宮になってる
亀山区のC58は草津線用で紀伊勝浦界隈を走ることはない、

65回想774列車2013/09/10(火) 17:32:53.77ID:qvwFFXEv
C58の活躍というとあの「大雪くずれ」1527レを思い出すが、
逆方向の「大雪昇格』(といったかどうか)の1528レはほとんどが網走出発のバルブ撮影のものが多く、移動手段でなおかつ「蒸機夜行」の旅情を味わえる
列車としてみんな利用していたね。この列車がまれに網走ー北見がC58重連になることがあって、ある冬にそれに乗車した。網走駅のアナウンスも「急行、札幌行きの発車です」と流れ、ブザーの後C58の汽笛が二声、そしてゆっくりと
ドラフトが聞こえてきたっけ。

66回想774列車2013/09/11(水) 20:22:55.26ID:GYKvTU8h
東北の地震で被災した蒸気機関車ってC58だったっけ?
その後どうしたんだろ?

67回想774列車2013/09/16(月) 22:54:33.18ID:bfyKGZeZ
横浜の山下公園を走ったC58が懐かしい。

68回想774列車2013/09/17(火) 12:19:57.31ID:NYS26qBy
C581だべ、C581も台枠亀裂で走行不能・・・
旧客で運転されたな、あれ水戸と尾久のだったな。

69名無しさん2013/09/17(火) 20:11:19.82ID:Cf+3F+xK
C11(1932〜47年に製造)でC58と同じボックス式動輪を取り付けた車両は一つもなかったよね

70回想774列車2013/09/29(日) 22:26:31.71ID:Q2ntT9nT
>>66
横転した南三陸町のC5816は既に解体済みです。

>>68
C581は台枠ではなくボイラーが駄目だそうです。
以前、梅小路の方から伺いました。

71回想774列車2013/10/06(日) 22:03:50.63ID:nHbnvnZB
そろそろサッパボイラからC58239のボイラ戻ってきてる頃だな、
果たしてボイラの修繕はうまくいったのだろうか?

>>70
解体はもったいなかったね、C58239の部品取りには出来なかったんだろうか?

72回想774列車2013/10/09(水) 06:38:32.94ID:9dRMXgwp
大昔、ヒグチ薬局がテレビCMで「目標427店!」と言っていたが、
当時はきっと社長がゴーハチのファンなのだろうと思ってた。

73回想774列車2013/10/09(水) 08:33:45.18ID:skitWDv5
末っ子三兄弟の424・426・427は有名だけど、間入っていた
425はたった1両、遠く離れた苗穂で補機運用についていた。

74名無しの電車区2013/10/25(金) 18:28:45.35ID:OxJ/UeDp
四国の国鉄線路は軸重の問題でC57と9600型が一両も入れなかったそうで、四国では8620、C11、C58の3形式が主力機として活躍していたそうです。

75回想774列車2013/10/25(金) 19:17:55.12ID:Vsjan/ND
>>74

大型機を拒んだ本当の理由は、軸重(保線)もそうだが、メンテ部門が反対したから
(めんどくさいのは嫌がる四国人気風)
手軽で扱いやすいC12も主力機、

そもそも四国は本州や北海道・九州と比較して貨物量が極端に少なすぎる
みかんと材木ぐらいしか物流がない(しかも海運のほうが便利で早い)

76回想774列車2013/10/26(土) 02:03:46.30ID:k8hbQa7A
九州や北海道と違って四国は炭鉱もないはず。

77回想774列車2013/10/26(土) 03:52:10.05ID:NKZNdkDG
銅山はあるよ。

78回想774列車2013/10/26(土) 04:43:30.39ID:xg6t2fUC
島で精練して船で運んでたんだな

79回想774列車2013/10/26(土) 18:37:56.39ID:Qwr0pZFY
これ近くの町に静態保存されてるな。
地味だろうけど4t車みたいな存在感が好み

80回想774列車2013/11/01(金) 12:19:44.04ID:VWcJ3vaz
関東ローカルのNHK昼のニュースに、大宮でのC58の車入れのシーンが出てきた。

81回想774列車2013/11/02(土) 03:42:40.54ID:+gNXtyfO
へえ車入れまで行ったんだ、もう走行はもうすぐだね^^

82回想774列車2013/11/02(土) 07:34:43.53ID:TP50q7GX
車入れじゃなくてボイラ載せだったみたいだが。

83回想774列車2013/11/03(日) 20:06:19.23ID:7D3OCmLk
NHKやFNNの動画ニュース、よく見るとテンダーの重油タンクが凄いことに。
今まで中に埋め込んでたのに、現役時代以上の分厚いものを細工無しで載っけるとは一体どうしたんだいJRさん。

84回想774列車2013/11/06(水) 23:20:35.24ID:k3KEjoqw
東北で復活するSLによる新しい列車「SL銀河」

http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1383714835_1.pdf

なかなかかっこいい。

85回想774列車2013/11/07(木) 16:31:45.11ID:VD6Q41si
>>74
D51なら土讃本線のみ限定、最盛期の昭和30年には10両のD51が高知機関区に配置されていた。
配置された番号は493・637・1017・1018・1067・1079・1080・1110・1127・1129で、
昭和35年には全車転出してるけど。

86回想774列車2013/11/10(日) 10:08:10.09ID:NQmf75Ol
C58239秩父鉄道に貸出して363と重連運転だ!
それか上越線での重連、信越線でのPP運転も最高!

でも現役時代C58のPP運転ってあったのかな?

87回想774列車2013/11/10(日) 22:28:03.53ID:OcV0QEvN
>>86
普通に換算重量が多かったり峠越えの場合は前補機運用がほとんどだったと思う
釧網本線の弟子屈−緑の峠越えがDL化する前は後補機だったのでは?
四国も区間によっては後補機にしていたはず(橋梁の関係や乗客への配慮で)
早い時期にDC化されているので確証はないが...
舞鶴線で後補機(逆向)というのはあった(といっても西舞鶴−東舞鶴間)

今は本来の目的とかけ離れたウケ狙いの営業用だから

本務機D51で後補機C58又はその逆というのは結構多かった
(千歳線とか関西本線加太越えとか伯備線とか)

88回想774列車2013/11/10(日) 22:32:54.10ID:+QPlVoTY
>>87
関西本線の末期の運用は亀山のC58が草津線から信楽線へ往復する運用の
行き帰りにD51の後ろにぶら下がって(もちろん有火だけど)いくもの
だったんじゃないかな。

89回想774列車2013/11/11(月) 11:40:12.30ID:QA9FIjK6
>>85
トピずれだが、一応D511125も配置されているので合計11両

90回想774列車2013/11/13(水) 19:16:10.92ID:9afY7bFh
>>86
20系「あけぼの」の陸東迂回で実例があります。

91回想774列車2013/11/13(水) 23:29:27.73ID:3oVXrb9X
>>75
花輪線にもC58を入線させる計画があったが横圧が強く線路強化が必要。
かつ置き換えても牽引定数はわずかしか増えないのでDL化までに8620で
持ち堪えさせていた。

参考:蒸気機関車(NO38より)

92回想774列車2013/11/22(金) 19:32:42.91ID:60TeZGrD
花輪線へ導入されなかったのは、C58が空転しやすいからってのもあったとどこかで見た気が

93回想774列車2013/11/23(土) 10:50:19.13ID:44RjwH2D
まず空転する事のない8620が好まれたと言う方が正確
8620と比べればC58だけではなく他機は全て空転し易い事になるから

94回想774列車2013/11/23(土) 11:15:53.30ID:0QKfhTz+
8620ってそれだけ重たいっていう解釈でいいのかな?

95回想774列車2013/11/23(土) 11:25:23.47ID:QgO8vbpa
空転するしないって従輪の有無でなかった?
日本はイギリス流のスモールエンジンポリシーだから基本的に従輪付加を嫌っていた。

典型的なのが島父子だろうな。

96回想774列車2013/11/23(土) 12:02:27.80ID:LHSFgyIp
86が空転しないってのは単純に粘着力>最大牽引力って話じゃなかった?

97回想774列車2013/11/23(土) 12:27:56.31ID:pizqwxPk
竜ヶ森の8620は空転結構やってたけどな

昔、盛岡区の人に聞いた時は、花輪線にC58入れちゃうと
補機運用が激減するので労組が反対してるって話だったが
昭和40年代になると、路盤改良もレール交換も機械化されて
保線はいざやるとなれば、それほど問題じゃなかったはず

98回想774列車2013/12/08(日) 09:18:43.03ID:XS7K5VoS
いよいよC58239来週火入れ式だな、
台枠の歪みの修正に時間がかかったようだが。

99回想774列車2013/12/09(月) 21:31:28.23ID:xcyKhdoR
>>86
上越線は無理だろうね。
地方運転用の機関車にP付けるとは思えないし。
C57 180もPが無いから上越線では重連の次位しか出来なかった。

100回想774列車2013/12/10(火) 22:55:51.51ID:Rvz15H/a
>>99
蒸機にPをつける場合速度の検知はやっぱり従輪?

ところで蒸機でATCというのは無理か?

101回想774列車2013/12/10(火) 23:05:29.18ID:/CdXj5lt
>>99
EF551のPを外して転用すればいいんじゃないの?

EF551はもう本線復帰はしないだろうし。
毎年1年に1回のイベントパン上げだってもう微妙でしょ?

102回想774列車2013/12/11(水) 00:56:49.50ID:JGAd67lF
>>100
速度信号に応じて適切に自動空気ブレーキを操作できるような
制御装置があればできるだろうけど、
応答が遅いから動作切替のタイミング取りが凄く難しそう…

103回想774列車2013/12/11(水) 12:58:37.77ID:tmbG0RYY
現行の青函ATCみたいなのならな。
制限が高い方の現示には予告信号があり、次の閉塞区間に入る境界の標識までに
その速度以下になっていないと、即、非常制動。常用全制動動作がデフォではない。
外国の地下鉄なんかがよく採用してる。そこまでする必然性感じないけど。

104回想774列車2013/12/11(水) 22:22:23.42ID:JGAd67lF
>>103
それって結局赤信号以外でも引っかかるATSだよね。
常用ブレーキの自動制御ができないと運転上は面倒事が増えるだけ…

105回想774列車2013/12/12(木) 19:24:03.96ID:ngzmypW1
http://i.imgur.com/pTubUNk.jpg
主灯もLP405みたいですね

106回想774列車2013/12/12(木) 21:59:58.98ID:tu3hJq/R
うぅ、かっこ悪。

107回想774列車2013/12/13(金) 12:21:05.47ID:m2X7Az70
山田線現役時代に合わせたようだがどうもねぇ…
静態だったころはLP403+LP405だから、そのままで良かったのに

108回想774列車2013/12/13(金) 19:49:38.50ID:LKSXS8Ij
>>105
シールドビーム2灯はカッコ悪いな、まるで電車のブタ鼻改造のようだね・・・・・

109回想774列車2013/12/13(金) 21:39:45.08ID:3iencb+u
同じ物が段違いなんて、豚鼻よりなおダサイ。
これならいっそ二つ目配置の方が…

110回想774列車2013/12/13(金) 21:47:18.84ID:c92zFLHa
賛否分かれるけど自分はこれはこれで好きだけどなー、シールドビーム2灯
白線入れなけりゃ現役っぽいし どうせなら重油タンクも巨大なままにしてほしかった

111回想774列車2013/12/14(土) 09:42:49.90ID:aDlmhMX6
239号機
思い切って郡山式集煙装置付きに、、

シールドビームはともかく、
全体では丸窓なし以外はだいたい標準的な形だね。
逆止弁もボイラー上、ランボードカバーは設計図通り
煙室扉ハンドルがえらい飛び出してるのが気になるけど

俺はシールドビームが好きな変わりもんだから満足。

重油タンクは載せてないんじゃなくてC6120タイプなの?
元々のでかい奴にしてほしいよね

112回想774列車2013/12/14(土) 11:43:07.55ID:WKm7Pf8b
>>110
現役時代の経緯知ってる人はこの配置の意味も判るだろうけど、
始めて見る人はなんでわざわざちぐはぐに配置してるのか、
って思うだろうね。

113回想774列車2013/12/14(土) 11:51:54.00ID:z4pawukl
>>112
だって左側のもう一つは副灯だから普段は点けないでしょ?
抑も副灯って電化された区間を走る時、ライトの電球交換が危険な為、
副灯にしたのと、山間部でカーヴが多い区間で使用される為に付いてるんじゃなかった?

114回想774列車2013/12/14(土) 11:58:32.97ID:R77COcLu
>>111
サイドからの写真見たけどC61とかと同じ平たいタイプだった
C58って基本地味な仕事ばかりの機関車だったし、秩父みたいにあちこちに装飾入れられてるよりはこっちの味気ない姿の方がしっくりくる気がする とか現役時代知らない世代が言ってみる

115回想774列車2013/12/14(土) 17:13:35.52ID:aDlmhMX6
どの機関車も趣味人の一般的好みに合わせなきゃいけないというのも乱暴では?
それぞれの地方の個性を大事に出来るほど多くの機関車が復活することはとてもいいこと。
たまに部品を入れ換えて仕様違いで走らせる傾向も考えれば喜びこそすれ、
文句を言うのは頑張って復活してくれる鉄道会社に失礼だと思う。

116回想774列車2013/12/14(土) 19:46:56.81ID:WKm7Pf8b
>>113
だからその辺は経緯知ってないと判らない事でしょ。
副灯だけLP405なら見た目で予備・補助的な物と判るけど。
別に悪いといってる訳じゃなくて、今時の人には
謎な姿に映るだろうなぁというだけの事。

117回想774列車2013/12/15(日) 10:27:07.08ID:OaqLN8xI
シールドビームが嫌ならサイド気味に写真撮るといいよ、
流し撮りもバッチリ決まる確率高いよ。

118回想774列車2013/12/16(月) 21:37:45.75ID:dIPVOSLA
今時の人には違いが分からないかもよ

あくまで個人的な好みだけど
俺は蒸機というおよそ空力に無縁な構造の車両に流線型のシールドビームや
翼断面でダウンフォースが生まれそうな構造の鷹取式集煙装置が付いている
姿は好き。その無駄さ加減が。
もちろん鷹取式の形状が意味があるのは分かってて言うんだけど

色んなのが居て面白いし、
若い世代が違いを比べて昔に興味持ってくれれば良くない?

119回想774列車2013/12/17(火) 08:36:23.31ID:mbcqzRK2
2つともLP405はおかしいだろ?
もう1つはせめてLP402にしないと。

LP403はライトケースがでかいから、C58363を見るたびに違和感を感じる。

120回想774列車2013/12/17(火) 13:53:19.91ID:VzAIfWIe
おかしいとか言ってる人は現役時代の写真見ればいいのに

121回想774列車2013/12/17(火) 14:02:23.71ID:28zzPDYf
まずは、何故主灯をLP405にする必要が有るのかが理解出来ないとな。

122回想774列車2013/12/19(木) 19:01:06.14ID:BPt0ZSv7
LP402なんて言ってる時点でどうかと思うけどね。

123回想774列車2013/12/19(木) 19:59:13.45ID:HV3g3hNs
LP402なんてまだ現存するのか?

124回想774列車2013/12/19(木) 21:14:16.85ID:GbsJW1ln
>>120
東北で現役時代の多くがその仕様だったんだからおかしくない。
マニアの好みに合わせなきゃいけないというほうがおかしい。

125回想774列車2013/12/20(金) 10:15:01.74ID:g50kG8l9
東北の現役時代を知ってる人って、もう70代くらいだろ。
写真でしか見たことない人が大半じゃね?

126回想774列車2013/12/20(金) 23:05:43.00ID:bmfHVHML
LP405の2灯なら保存機で何台も残ってんじゃん。

127回想774列車2013/12/20(金) 23:33:50.06ID:WyktN8lg
初期のパレオやあそBOYみたいに日本蒸機としてありえん形にされるのは
文句言ってもいいけど
現役時代を丁寧に再現する姿勢に妙な個人趣味的な事を押し付けるのはどうかな
何台も残っている仕様ならその仕様が地元に馴染む仕様だ。
例えば伯備や関西、中央などの線でD51が復活したとしよう。
それに対して鷹取や長野式の集煙装置を付けて復活したとしたら
「原型じゃない」て怒るのはおかしいだろ。
むしろ、当時を再現した姿に喜ぶもんだ。

どこの機関車も設計図通りの原型で復活させろってか?

128回想774列車2013/12/21(土) 02:11:36.44ID:HE/9V2zl
原型はその機種本来の設計思想を体現し、
改造は個体の歴史を体現している。
どっちか一方のみが良いという話じゃないだろ。
それこそ可能な範囲でどちらの姿にでも
できるようにしておくのが妥当な線じゃないのかな。
玉数があるなら東武のピーテンみたいに
両方揃えるのも有りかと。

129回想774列車2013/12/21(土) 10:25:55.82ID:VueLIY39
>>128
東武のピーコックは動態保存の話が実際あったが、
修繕費用と維持費で数億円掛かるとのこと、その為断念。@花上名誉館長談。

130回想774列車2013/12/21(土) 10:39:17.69ID:t5ppyYQu
機関車トーマスみたいな化粧されないだけマシと思うしかないな

131回想774列車2013/12/21(土) 10:45:47.98ID:VueLIY39
>>130
大井川鐵道でそれやったじゃん、あれはみんなどう思ってるのかねぇ?

132回想774列車2013/12/21(土) 16:36:27.97ID:NCP+7Ufy
>>131
まあ、あれは一時的なお遊びだったけど、写真撮るほうからは嫌われてなかった?

C58239はナンバーの位置を下げてくれればなぁ。
ライトより気になる

133回想774列車2013/12/21(土) 16:51:49.57ID:+pBf+xBV
C58じゃないけど大井川の青いのはまた趣向を変えてやるらしいな

134回想774列車2013/12/21(土) 23:12:29.30ID:MtvBudC7
>>128
変えよう、戻そうとすることはどれだけだってこれからもできるし
現状の出場予定の形態に目くじらを立てて文句を言う事がイクナイ
今回は特に東北の復活がテーマだから東北仕様でいいじゃないかということ
俺好みの写真が撮りたいから俺好みの仕様にしろよと言ってるように
聞こえるのもいい気しない。
それだけだよ。
これから郡山式集煙装置を装備したり色々やらかすだろうし、
ライトの振替もできると思うし、
プッシュプル牽引あけぼのなんてのもあるやもしれん。
そういう可能性が趣味のごり押しで潰されることもあるかもしれん。

135回想774列車2013/12/21(土) 23:32:43.11ID:q1Y9NLNA
>>132
あのような表情のC58結構居たな、C58に限らんが。
あれはあれでいいと思う。

しかしどうして前面ナンバープレートの位置、個性が出たんだろ。

136回想774列車2013/12/22(日) 00:50:11.12ID:jWgcjKmD
高さだけでなくて中心から左右にずれてるのとかも稀にあったね

137回想774列車2013/12/22(日) 13:23:50.38ID:qePpWMCp
昭和48年頃、交通博物館で本物のSLのナンバープレート売ってたな。

138回想774列車2013/12/22(日) 13:38:32.90ID:vKVHpOk4
「SL銀河」試運転 40年ぶりにレール上を走る(岩手13/12/20)
http://www.youtube.com/watch?v=XA1IvzK33Ck

139回想774列車2013/12/22(日) 20:19:05.09ID:a+zeMhvJ
まあ関東に来て秩父の363と一緒に並ぶ機会があったとしたらどっちのがいいか
分かれるんじゃないかと思う。

140回想774列車2013/12/22(日) 23:50:02.73ID:qePpWMCp
>>138
60kmも出したんだな、あの試運転線でそんなに出せるんだな。

141回想774列車2013/12/23(月) 21:47:40.54ID:q/1kjRca
釜石線にC58はちょっとね〜 D50かD51じゃないと

142回想774列車2014/01/04(土) 20:12:04.12ID:+brAXVvv
D50は2両しか保存されてないんだが、それを直せと?

143回想774列車2014/01/04(土) 22:27:16.61ID:+fu3FTkF
>>141
それ言い出したら山口線や磐西にC57とかもう

144回想774列車2014/01/05(日) 00:32:26.49ID:NOaQipLZ
>>143
磐越西線のD形は電化区間だけだろ。
非電化区間の旅客はC57だったぞ。

145回想774列車2014/01/06(月) 15:16:53.86ID:jMgrvqDk
釜石区は宮古区の支区として創設当初はC56が主力機、
その後、C11に置き換わりさらにC58が入線したのが1943初め

終戦後しばらくC10とC58の併用、1950年秋からD50投入
1960にはD51も参入しD50と併用開始
1967にDD51が入りD50を駆逐、D51も年度末までに消え無煙化完了

ということなので、C58でもD51とほぼ同期間使われており
長大編成の貨物列車でも牽かない限り不適当ではない

146回想774列車2014/01/08(水) 23:30:09.16ID:yiA7CQs8
239
いい形に復元できて走りもよさそうだなあ
ひとつだけ残念なのは丸窓無しなのがなあ
丸窓無しは363がすでにそうだからなあ

147回想774列車2014/01/10(金) 20:14:43.63ID:e613B83U
>>145
C58はほぼ山田線専用。山田線は重連が組めたから。
D50・D51は釜石線専用で原則単機。特に仙人峠区間は重連ご法度。

148回想774列車2014/01/11(土) 05:41:28.79ID:V6EUgb0S
しかも貨物列車の重量的にも釜石線は超弩級重量貨物列車ばっかしだったしね。
釜石の鉄製品だけでなく原料の鉄鉱石もあった。さらに釜石港の魚介類輸送も
あってレが連結されていたが、魚の脂がレールに付いて空転させて仙人越えを苦しめた。
1900mの足ヶ瀬と2720mあった土倉の長大トンネルが口を開け、さらに1270mで
しかも釜石側からはΩループ急滑降の第一大橋トンネルと恐怖が続いた。
逆に山田線は区界越えだけで大した急な坂登りではなかったし、貨物列車も
宮古からの魚類くらいだろうか。

149回想774列車2014/01/11(土) 12:59:38.06ID:+sBurD4U
JR化後新型キハ110が真っ先に投入されたのも釜石線だったし、線形キツイんだろうね

150回想774列車2014/01/14(火) 17:03:45.08ID:VmFUB6pM
画像をスキャンしてて気になることがあります。
71年ごろ66号機を京都で撮りました。この時はノーマルプレート(だったと思う)で集煙装置ナシ、
所属は奈良。次に会ったのが72年ごろ信楽運用で青緑のようなプレートで集煙装置つき、亀山所属。
このプレート実際は何色? と画像検索したら、赤の形式入りのがでてきました。しかもデフに墜落し
そうなツバメが・・・この機関車のこと詳しい方がおられましたら教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

151回想774列車2014/01/14(火) 21:12:19.30ID:hX5SDSik
我が県の米坂線は丙線だったから、C58も入れようと思えば出来たのだろうか?
勾配キツ過ぎてやっぱり無理?

152回想774列車2014/01/14(火) 21:22:58.18ID:VtRmVcUc
>>150
http://c5557.kiteki.jp/html/sousyokuki.htm
デフの装飾などについてはこのサイトなんかがどうでしょう?

C58のツバメマークはいくつかあったようです。

153回想774列車2014/01/16(木) 11:15:09.60ID:h9EaqI4I
>>151
米坂線は坂町 米沢の9600の独壇場のイメージが強い。客貨問わず使っていたし、ミ
キスト列車もあったりした。冬季は除雪用機関車という重要な任務も。
59630(ゴクロウサンと呼ばれた)も米沢線だった。
C11は現山形鉄道フラワー長井線である長井線で使ったが。

154回想774列車2014/01/16(木) 17:12:38.58ID:NQWtkYMs
>>151
戦前は8620が使用されてたが、1947あたりで平行して9600が入りはじめて
1950には完全に9600だけの運用になってる

勾配きついといっても手ノ子ぐらいだし、どうしても9600でなければいけない
というよりC58は他の優先路線に使ったんじゃないだろうか

二俣線とか陸羽東線とか山田線あたりは8620から戦後C58に変わっている
新潟局管内は歴史的にC58をほとんど使用しなかった事も9600になった
理由のひとつかも

155回想774列車2014/01/16(木) 19:15:55.19ID:H0ytNiDV
>>152
150です。ありがとうございました。

156回想774列車2014/01/17(金) 01:46:18.71ID:6d8k8lID
>>154
降雪時の粘着性能が理由じゃないか。
9600の粘着性能は良すぎる位、逆にC58は弱い、C50より弱いんじゃなかったかな。
高山本線北部は旅客−C58、貨物−9600が主流だったはず。
旅客列車も最高速度が65km/hくらいなら9600でも通用するんじゃないか。

157回想774列車2014/01/17(金) 12:20:25.85ID:+mlM1CZ7
>>150
ナンバーが形式入りになったのは、共永興業が手に入れてからではないかと。
サイズが大きいから、キャブのタブレットキャッチャーもなくなってる。

158回想774列車2014/01/17(金) 21:28:37.06ID:P4CQyED9
>>154
新鉄局管内の丙線って、米坂線だけだもんね。
地味に乙線が多い。
それ以外は丙線すっ飛ばして簡易線。

159回想774列車2014/01/17(金) 21:45:12.40ID:uUrLt9bv
除雪用に9600が多く配置されてたのもあるのかな

160回想774列車2014/01/25(土) 13:20:34.54ID:h1kyom1Q
239号機のナンバーの位置が変(元からああなんだろうけど)。

161回想774列車2014/02/02(日) 14:03:00.31ID:1Dqox9vJ
C58239まだ高崎にいるけど何か不具合でもあったかな?

162回想774列車2014/02/02(日) 15:54:40.53ID:32YQu4X0
「指導物語」という映画があって、主人公はC58であるという人もいる。
今、ようつべで見れる。ヒントは昔式に右読みで検索する。

163回想774列車2014/02/08(土) 23:37:21.56ID:Ximx57lS
>>162
一瞬「探偵物語」に見えたww

それじゃ松田優作主演作品なってしまうよなw

164回想774列車2014/03/03(月) 05:17:15.28ID:dB6nN3P4
>>160
現役当時なんか位置だけでなくプレートの大きさすらバラバラだよ。
C58に限らない。

165回想774列車2014/04/04(金) 17:58:16.23ID:9Jw4WzHT
そういえばこの春は東北のC58の最後の無煙化から40年なんだね。
いや陸羽東線のC58の実質運用は前年の1973年4月だから41年
になるのか。4月24日に変則運用(例の「最後の華」
ブルトレや急行迂回牽引の)の単機回送C58228が小牛田に着いて終了し、しばらくは予備で火が入っていたらしいけど結局復活はなかった。 
1974年の4月は陸羽東線の陸前古川までの片道客レのC11運用で最後だったか。

あまり良い写真は残っていないけど鳴子東方で撮ったC5819先頭の重連の煙が印象的だった。

166回想774列車2014/04/18(金) 22:31:17.00ID:IgKALMKN
C58239順調に走っているな、

ところで梅小路のC581はボイラが再起不能なんだっけ?

167回想774列車2014/04/22(火) 01:43:27.91ID:vk8VoeE0
>>166
昔、中の人にボイラーがダメだと聞いた事がある。
再起不能ではないのかもしれんが、金銭的な問題と設備の
問題だと思う。梅小路の設備では何台も面倒見られないし。
それに、C57より非力なC58が復活しても山口線はきついと思う。
確かに以前は牽いてたが、かなり無理させてたのでは?
高崎の乗務員さんの話だと、C58のパワーはD51の6割程度だそうで。

168回想774列車2014/04/24(木) 13:10:38.58ID:mJbnO83I
長野工場でSLの整備がなくなったのが残念だな、
末期はC57、C57、C58の全般検査も施工していたのに。

169回想774列車2014/04/24(木) 17:57:10.11ID:Wj1jhZWb
>>167
ただでさえC61-20も非力とか言うしなあ。復元にあたって使わないからと
ストーカー外しちゃったし。
釜石線のC58-239も山口線より超過酷な仙人越えがあって大正末期〜戦前製の
D50が主力でさえ重連で悪戦苦闘している所に入ったんだから、電動アシスト自転車の
ような気動車アシストがなきゃC58だけで仙人よじ登ろうなんて到底無理な話。
しかもばんえつ物語より長いトンネル含め長大トンネルが3連発で襲いかかる恐怖もある。
(ばんえつ物語の磐越西線の平瀬トンネルは2006mだが、釜石線の土倉トンネルは
それより長い2975mとSL列車が越えるトンネルでは最長で、D51-498を使った
際はこのせいで遠野〜陸中大橋は力行諦めてDE10重連にせざるを得なかった程)
元々C58の主力はあんな過酷な仙人越えの釜石線でなく山田線だったからなあ。
山田線さえ区界と言う仙人程ではないが単発ながら長いトンネルもあるハードな山越えがある。

170回想774列車2014/04/25(金) 08:01:24.69ID:HOZiEX/A
C58はあくまでも亜幹線向けの万能機関車、客貨混合牽かせてなんぼでしょ。

サミット越えが無い平坦線って言うと東じゃ水郡線辺りか。

171回想774列車2014/04/25(金) 12:31:29.99ID:04ZrDKCS
>>169
ストーカーを外した分を補重しなかったからパワーダウンしたらしいね。
>>170
つ 房総
佐倉機関区C58の成田発我孫子廻り上野行きが一番花形運用な気がする。
C57と共通で、滅多に出番はなかったらしいが。

172回想774列車2014/04/25(金) 12:41:57.07ID:cdAagG9j
スレチだけど、外されたそのストーカーを展示するのに
動態にしてるのはせめてもの慰みだと思う

173回想774列車2014/04/26(土) 08:47:57.52ID:nBCumWmY
>>170
水郡線は常陸太田と常陸大子あたりまでは比較的平坦だが、袋田を過ぎてからの
茨城福島県境越えでは少なからず登りがある。
磐越東線はさほどきつくはないけど、その代わり小野新町まで夏井川の
渓谷向かっての長い登り坂で浜通りと中通りの尾根を越える。
9600が幅を利かせていただけある。

174回想774列車2014/04/27(日) 11:27:50.14ID:MuLDTT42
C58は京葉線や武蔵野線以外の線区だったらどこでもいい、
京葉線なんて撮影地ホーム以外皆無だったorz

175回想774列車2014/04/27(日) 20:21:41.04ID:ah03ktAo
>>174
京阪100年号を撮影しようとして敷地内にはいって死んだガキがいるから
大都会では高架線を優先して使うのは仕方ないだろ

ってか京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか?
それ以外にも陸橋や架橋の付近とか探せばいくらでもありそうだが

そもそも懐かし板で復活希望路線を語るなよ

176回想774列車2014/04/27(日) 21:59:11.67ID:MuLDTT42
>>175
>>京葉線なんか沿線のマンションやビルから狙えばいいんじゃないか

それ建造物侵入罪だから・・・・・

まずいと思うけどなぁ。

177回想774列車2014/04/27(日) 22:17:57.99ID:tVfntNSa
昔なら「なあなあ」で済んでたことでも今はネットが出来たから
そのへんは世論が許さないからなあ。

178回想774列車2014/04/28(月) 13:25:18.84ID:G37Uc1Px
今は跨線橋でも言われる時代だもんな、
俺あけぼの撮影時、日暮里の有名な跨線橋で、
ここは通路です立ち止まらないでくださいって言われたぞ、
そして近所の雑居ビルで撮ろうとしたら最上階のペントハウスに住んでるオーナーに
「警察を呼ぶぞ」と勧告された。

179回想774列車2014/04/28(月) 20:35:53.44ID:kErNYLCy
C58のドアって密閉性あるの?

180回想774列車2014/04/28(月) 21:38:56.47ID:FogrpvNh
C58の活躍線区って晩年では北海道の北見・釧路(石北・釧網)を除くと末期に活躍した線区って
有名どころ(重連があったとか、有名撮影地があったとか)って、八戸線、陸羽東線(西線)、
紀勢・和歌山地区、あとは九州の志布志線のラストグループ配置ぐらいか。中国山地のローカル線も
独壇場に近かったけど46年までには消えていたしなあ。姫新線、芸備線、など

181回想774列車2014/04/28(月) 23:04:32.69ID:TuxuJXXx
>>179
無いよりましだったんだべ

182回想774列車2014/05/01(木) 09:56:26.37ID:82hvbbBr
>>179
九州では暑いから外したくらいだから、それなりにはあるんでしょう。妻板もあるし。
保存機に携わってますが、密閉キャブは夏場は死ねますよw

183回想774列車2014/08/31(日) 19:53:23.36ID:9vzrSIsl
通風孔くらいはつくっておくべきだった

184回想774列車2014/09/01(月) 08:03:57.14ID:m41DnSp3
C61とC58、どっちが優れていたのかよう分からん。

185回想774列車2014/10/13(月) 13:46:45.65ID:3erD1GtO
>>150

遅いレスですが、亀山区のC5866懐かしいです。
赤ナンバー+(ばったもんの)つばめマークでしたね。
信楽線やC57の代打で参宮線の旅客を牽いていました。
小学生の頃、大好きだったカマのひとつです。
C5866が緑ナンバーだった事があるんですね?
亀山区のC57198と同じだったのでしょうか

186回想774列車2014/10/14(火) 12:08:55.33ID:tX2dI2Sl
C58363とC58239
どちらが形態的に良いと思う?

正月この2両で上越線で旧客繋いで重連運転しないかな。

187回想774列車2014/10/14(火) 19:25:33.26ID:9Fl1llNV
363のほうは、まず形式ナシに変えてから。
それで初めて239と同じ土俵に立てる感じ

188 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:8) 2014/10/14(火) 20:37:35.25ID:QY+vcyfq
C58239はATS-P付のためスノープラウを常時装備してるのがなぁ。

189回想774列車2014/10/14(火) 23:18:06.56ID:KhDvpbvV
C58239かな、
どうせなら郡山式集煙装置まで付けるといいが、そこまでいくとゲテモノ趣味か。

190回想774列車2014/10/17(金) 00:05:29.25ID:RBj3i3I8
C58363には亀山式集煙装置が似合うと思う。

191回想774列車2014/10/17(金) 00:57:11.66ID:LGj0Ihyd
実際に、当時の所属区の集煙装置を作ってつければいいのにね。
実用も兼ねられて、ヲタにもマニアックでよいし。

192回想774列車2014/12/05(金) 23:52:07.94ID:jEua6nsW
集煙装置ヲタっていますか

193回想774列車2014/12/06(土) 01:02:10.97ID:dzizWlVH
同じ集煙装置でも、あのクルクルパーだけはいただけないよなぁ・・・
C58にも晩年クルクルパー取り付け車が多く存在したよorz

194回想774列車2014/12/06(土) 04:01:02.57ID:I4FOHnHO
仙山線の立ち往生事故を見てふと思った。同線から煙が消えても臨時列車や救援用に仙台に長く配置されていたのが363号だったなあ、と。

195回想774列車2014/12/11(木) 16:46:24.76ID:F7YlQ5mE
クルクルパーは火の粉止めにすぎないのでは?
あれつけたからって集煙機能はないと思うが

196回想774列車2014/12/15(月) 10:59:30.88ID:OxkTaeVO
>>194
仮に面白山トンネルで止まったら5700mもある長いトンネルに突入してでも
救援する気だったんだろうか?。
蒸気機関車が越えた一番長いトンネルは中央線の笹子トンネルらしいけど。

197回想774列車2015/01/01(木) 14:11:12.32ID:Pongslrz
これゴハチの罪とかなんとかじゃなくてプレーリーという形式自体がバランス
取りにくかったりして世界的にも名機ないんだろ。

198回想774列車2015/01/01(木) 21:24:26.60ID:udtQLvWD
クルクルパーね、マニアは面白いニックネームを付けるもんだ

199回想774列車2015/01/02(金) 02:28:44.23ID:vseq55to
クルクルパーの本来の使い方はバカとか気違いとかっていう使い方ないんじゃないの?

それをなぜにSLにそんな名前を付けるんだろう?

200回想774列車2015/01/03(土) 22:19:43.06ID:65QZdeNt
うわーアスペルガーが来た

201回想774列車2015/02/27(金) 14:37:18.40ID:lzgf03JX
>>199
SLがまだ全国を走っていた当時は
クルクルパーは小学校や中学校でも普通に使われていた親しみのある言葉
人間としておつむの弱いことを指していたが
くるくる回転している火の粉止めにゴロがいいから誰ともなく転用されひろまった

回転式火粉止めは種類によって部品が煙突先端周囲に張り出しているものもあり
被写体として不細工なため貶め軽蔑の意味もあった

DL(DD13やDD51など)を赤ブタといったりしたのも被写体として残念なための蔑称

202回想774列車2015/02/27(金) 20:00:19.66ID:maRaR+V1
俺は結構クルクルパー好きだけどな

203回想774列車2015/02/27(金) 23:21:44.32ID:32vuNKcn
関東型C58、悪くないな
煙室扉ハンドル・・・十字状にハンドルが伸びたやつ。但し鋳物ではない。
煙突・・・ラッパ状のパー付き
キャブ丸窓・・・残る、縁取り磨きだし
ヘッドライト・・・1灯、シールドビームでも大型でも可
デフ・・・Rが大きい縁取り付きの切り抜き

204回想774列車2015/06/16(火) 21:50:31.79ID:PG+mmBKt
>>203
[佐] [岩] [高一][小][八]あたりですね

205回想774列車2015/08/02(日) 22:48:22.77ID:tfYEgVQV
クルクルパーは皿型のが嫌われたんだよね。
集煙装置の中にクルクルパーを装着することも多く、集煙装置分で煙突を切って
クルクルパーの分も煙突を切って、結果めちゃくちゃ短い煙突になってるのは
C58に限らずC57、D51でもある。
郡山式と鷹取式の集煙装置付けてほしい。それぞれ重油タンクも。

何であの重油タンク撤去したか理解できん。

206回想774列車2015/08/20(木) 00:02:10.03ID:eHMHwkvB
最初は隠語だったけどマニア中で広まったからね

207回想774列車2015/08/26(水) 11:56:00.97ID:REUpZTn4
個人的な羅列ですまん
集煙装置好きだな。C58には似合わないと言われるが何となく好き
鷹取・後藤・多度津の流線型でスマートなのが武骨な機関車に取り付ける無駄感
そういった意味で嫌われ気味の水玉型のシールドビームが付いているのも好き
デフは点検窓開き、増炭囲い付
そういう好みで言うとC5866がぴったり。
A型重油タンクも欲しいがそれは仕方ない

皆さんのお気に入り装備のC58は?

208回想774列車2015/08/27(木) 10:24:54.09ID:NDmgN24F
>>207
親の実家が伯備線沿線で本家に帰省すると叔父の撮ったD51やC58の写真を子供の頃から見てた
なので集煙装置が付いてないと何か足りない気がする
異端なのかも知れないけど…

209回想774列車2015/08/27(木) 13:41:59.52ID:mSvDJTw2
C58の除煙板に鳳凰が付いたのが大好きでした。

210回想774列車2015/08/27(木) 17:08:39.98ID:eE9IvaJB
お気に入りのC58についてはこんなページが…。もう10年以上前のものなのだが、ちゃんと239号も
入っているのがすごい。

http://katte-kimama.twinstar.jp/railway/Special/FavoriteC58/index.htm

211回想774列車2015/08/28(金) 00:55:04.27ID:fsjPcqbm
>>207

C5866は赤ナンバーだから好き。
デフのツバメは余計だったがw

2122072015/09/11(金) 22:06:33.56ID:I4A45tnp
C5866が好きという人、珍しい。うれしい。
僕は緑ナンバー時代が好きだ、
キネ旬の蒸気機関車の2回目のC58特集で353と共に好きになった。
ツバメは国鉄100年の後だから2年も付けていない。
ツバメはいらないよね(笑)

天鉄局の機関車は、
最優良の機関車を赤ナンバー、
優良のを緑にしていたそうだよ。

鳳凰と言えば津山の315かな?美しくて素晴らしいよね。

集煙付好きとしては集煙装置付けたまま御召引いてほしかった。
四国の249と243は重連でカッコよい。

2132072015/09/11(金) 22:15:10.38ID:I4A45tnp
>>210さん
それ、自分も投票者に入ってる(笑)ナツカシス

214回想774列車2015/09/12(土) 18:26:04.82ID:Ik2xvH4t
「大雪くずれ」の逆、上りの1528レだっけか。あれが時々C58の重連になっていたんだけど、
一度それにめぐりあった。さすがに冬だったのでシャッタースピードも厳しかったし、乗車してたので
なかなか写真は撮れなかった。でも厳冬の大雪のなか、急行編成を牽いて健闘していたその姿、
特に2両の絶気合図にはしびれたなあ。

2152072015/09/17(木) 18:48:40.96ID:if530CGm
>>214さん
カッコよい、、、うらやましいです、、、

216回想774列車2015/10/17(土) 11:50:23.22ID:sFv/NOr2
大塚に保存されてる407号機を見てきたけど、酷い状態だな
東京で見れる唯一のC58だけに綺麗に再生して欲しい

217回想774列車2015/10/17(土) 21:07:38.57ID:g2gkhZMg
>>212

C5866に初めて出会ったのは柘植機関支区だったな。
信楽線への回送を控えて休んでいるところだったと思う。

亀山区ではC5866が最優良でC57198が優良ってこと?
他のC57110とかは普通クラスなんだろうかw

218回想774列車2015/10/18(日) 18:02:18.85ID:T/RTcBO9
冷静に考えたら、2台も現役で動態保存されてるって凄いよな。
C581がやまぐち号の予備で地味な扱いだった頃から考えると夢のようだ。

219回想774列車2015/10/22(木) 22:52:05.95ID:mcy7Skop
C581にも復活してもらいたい…と思いつつ、1号機はもう静態保存でそっとしておいて欲しいとも思う。

220回想774列車2015/10/23(金) 08:52:24.76ID:7qL6taO4
C581はボイラーがダメじゃ無いorz
SL再生請負会社のサッパボイラでも持ってけば治るかもしれない。
やっぱC58は給水温め機が煙突の前に有るのがカッコ悪いなぁorz
C55・C57の様にランボード(煙室の前)とツライチに有るのが美しい 。

221回想774列車2015/10/23(金) 13:08:04.26ID:SW4JigeP
北海道の私鉄(三井芦別)の自社発注機(C5801・・?)は給水温め器がなかったという
写真見た覚えはあるんだけど、どこかにアップされてないかな?

222回想774列車2015/10/23(金) 14:45:36.22ID:DaRtA1jC
>>220
ボイラーだけならサッパで何とかなるだろうね。
動態で動くのは嬉しいけど、C571や九州のハチロクみたいに修復の度に新品部品や他機の移植に部品に変わっていくのは忍びない
1号機みたいな保存機はなるべく原型のまま残して欲しいね。

223回想774列車2015/10/23(金) 14:46:15.90ID:WV8hcu7p
>>221
三井芦別C58
ttp://homepage3.nifty.com/isobe201/reserve06.html

2242072015/10/23(金) 23:27:02.38ID:leBS2l6M
C58好きは心のやさしい人が多いと癒される、、、
>>220
さっぱ社長にもっと突っ込んでうかがいたい、C581の容態、、、
ボイラの補修に関しては次世代の伝承は成されていると社長直々にお聞きしました。
C581の復活も、不可能ではないと思います。

給水温め器が、煙突の前にある可愛さも認めてあげてください(笑)

C58って、日本を象徴する、銘機なんですよ。

225回想774列車2015/10/23(金) 23:54:06.64ID:X8fWe1J3
>>207 (>>224)
今頃ごめん。
浜松工場系のC58だな。
高山、美濃太田、稲沢第一、遠江二俣、あと沼津?

226回想774列車2015/10/25(日) 21:08:10.58ID:gzNSuOmB
>>222
C57-1が鷹取で阪神大震災でやられた時に破損したパーツがたまたま近くに
展示してた同型のC57-5があったからそれが使えて生き長られたんだしな。
仮にあれがなかったら恐らくやまぐち号は完璧終わっていたんだからね。

2272072015/10/26(月) 20:31:01.99ID:qnOF35bq
>>225
浜松のは原型のが多いけど遠江二俣は変形デフが結構いましたね。
200号機はどうしてこうなった的な面白いデフ。
153号機も浜松施工なのでしょうか?
あと、デフなしが豊橋。

228回想774列車2015/10/27(火) 17:14:58.61ID:LWH2yzSt
最近の蒸気機関車って客車4両くらいが多いし、簡単にDLやELの補機が付いたりするけど、
山口線でC581を無理させてボイラー痛めた反省もあるかな?
どういう経緯でC581がやまぐちの予備機に選ばれたかは知らないけど、C58にはハードな路線だよな。

229回想774列車2015/10/28(水) 11:08:29.27ID:r/iaWDR+
>>228
D51200やC612とかを'79/3に車籍抹消しちゃったから当時山口線で走行可能だったのは
C581かC571かD511しか選択肢がなかった

D511はなめくじで集煙装置が使えない
消去法的にC571とC581が山口線に入った

長い目でみれば、全検通してD51200を長工式集煙装置付で入れれば良かったと思う

230回想774列車2015/10/28(水) 12:41:25.84ID:6J9pKMXd
C622 D52 でかすぎて山口線使えない
C5345 3シリンダー 整備が面倒 急勾配登坂不可
8630 大正生まれのカマに山口線は酷
C551 元流線形 使えたらなあ
C51 山口無理
D51200もそうだがD50か大正生まれでもつぶしが利けてSL最期もこいつだった9600があればなあ。

231回想774列車2015/10/28(水) 17:13:18.20ID:kE2E3IVx
>>229
そういう事情があったのですか。
そういえば79年に梅小路の車籍整理があったのを思い出しました。
山口線での活躍はC581にとっては晴れ舞台でもあったけど、結局は不幸だったな。
ボイラーさえ痛めなければ、今もスチーム号の牽引くらいはしていだろうに…

232回想774列車2015/10/28(水) 19:40:54.31ID:Sot+4cU9
C58のスレが少し賑やかになってうれしいですね。
ところで晩年の有名活躍線区、道東や陸東、房総、八高、二俣、近畿・和歌山地区いろいろ、高山、中国山地の路線、
志布志などは比較的画像も残っていますが(無論それ以前のC58天国の四国などもありますが)昭和45年頃まで残っていた
七尾線津幡口(金沢〜七尾)は訪問するファンも少なくあまり趣味誌などでも見かけなかったですね。C58140が残って牽いた
「ふるさと列車 おくのと号」は有名ですが、それ以外に44年頃から最後までは常時七尾区に7〜8両のC58が配置され別に
朝夕一往復の客車列車は数本の貨物を牽いていた記録は少ないようです。C56の方はけっこう有名でしたが「能登のC58」も忘れがたい存在です。

233回想774列車2015/10/28(水) 21:37:01.04ID:zzLMx4mO
>>230
車籍復活前提ならD50140か9633辺りを復活させても良かった気がします(やはり古過ぎたから?)
走れるかどうかわからないですが青梅のE10とかも勾配線用の機関車ですね

後大正産まれの急勾配線と言えば58654も当てはまりますね(無理させて壊れた所まではC581と同じ?)

それか無理させないように補機用としてC1164辺りを同時に復活させるとかしたらC581も長持ちした?

234回想774列車2015/10/29(木) 12:35:35.67ID:GKPH8d86
このスレずっと見ていたら、久々に動くC58を見てみたくなってきた。
来年は28年ぶりにパレオエクスプレスに乗りに行こうかな。

235回想774列車2015/10/29(木) 19:39:34.56ID:aTLMqanh
いや正月の上越線で、C58239とC58363の重連運転が見たい!
冬場なら旧客で行けるし。久々の旧客7両運転が見たいな。

236回想774列車2015/10/29(木) 23:29:38.05ID:Z7PEVyRA
そういえば、テンダー式で同一形式での重連が見られるのは東日本のC58だけなんだな。

237回想774列車2015/10/30(金) 07:52:58.33ID:geT+JaF4
>>235
山田線(盛岡〜宮古)の方がいいんでないかい?
どうも上越線にC58は似合わないような気がして(落ちぶれたとは云え幹線なんだから)

238回想774列車2015/10/30(金) 20:55:19.00ID:+xlr7AgV
C58280を復活させようって運動もあるみたいだな。
現実問題難しいだろうけど、実現したら凄いよな。

239回想774列車2015/10/30(金) 22:44:50.43ID:/qKzbcT2
>>237
山田線と釜石線とでは三陸抜ける際に山越えは必須だが、強烈な急勾配と
長いトンネル3つもある釜石線の仙人越えと違い、山田線の区界越えは長いけど釜石線ほどハードな勾配でなく
長いトンネルもないから比較的C58でも楽なはずだが。
現に釜石のC58はディーゼルアシストがなきゃ仙人越えられないからなあ。
あのD51-498でさえはねのけた急坂。

240回想774列車2015/10/31(土) 11:59:47.41ID:OKiUtfjK
区界をサミットに西は上米内から東は箱石から25‰が続くのは十分ハードと思うが
それに長大トンネルはないものの2km程度のトンネルは多数あるしそれ以下いれたら10箇所じゃ足りない
どちにしろ客車は補機なきゃ無理だよ

241回想774列車2015/10/31(土) 12:21:14.02ID:vcIUAu6P
>>239
> 山田線の区界越えは長いけど釜石線ほどハードな勾配でなく
積雪期の勾配線区で定数いっぱいの蒸機運転がどのようなものだったのか
経験値がないんだね。

242回想774列車2015/10/31(土) 13:10:56.32ID:gLcrbyJ+
>>238
C58280車歴
昭和16年-3-26 汽車製造大阪工場 製番2065
昭和16-4-3高山機関区
昭和18-10-1美濃太田機関区
昭和20-8月1日 美濃太田機関区
昭和20-8月14日 美濃太田機関区で機銃掃射を受ける
昭和44-9月25日廃車 美濃太田機関区
昭和45-3月03日 美濃太田機関区から100mの仮設線を使い古井小学校まで有火自力移動。

平成27年10月現在まで古井小学校にて保存、シールドビーム1灯化済み。

現在の愛知県知事が大のSLマニアで、名古屋臨港あおなみ線を使い蒸気機関車復活運転に熱いエールをJR東海に送っている。

243回想774列車2015/10/31(土) 17:56:36.69ID:vdO7Qdbu
倒壊じゃむりJR貨物にでも頼んだほうがまだまし

244回想774列車2015/10/31(土) 18:34:50.94ID:PegEKvWN
>>242
C58280はJRじゃなくて長良川鉄道で走らせたがってるみたい。
現実問題難しいよな。


名古屋市長も口で騒ぐばかりじゃなくて4〜5億円くらい予算計上するくらいの努力はして欲しいな
(名古屋市民からすれば異論もあるだろうが…)
民間企業に口だけ出しても、そりゃ腰は重いだろう。

245回想774列車2015/10/31(土) 19:15:13.93ID:fKtBpEWC
>>239
D51498+12系5両なら、補機無しでも仙人峠は充分可能。
但し、お客さんには以下は我慢してもらわなきゃね。
・煤煙
・超低速運転
・空転時の停車及び退行運転(場合によっては圧縮引出に伴う衝撃)
・ダイヤの乱れ

まあ現役時代には日常茶飯事だったんだが

246回想774列車2015/10/31(土) 20:27:14.07ID:KfNSEy81
>>245
釜石線の蒸気全盛期は貨物はD50/D51で無論重連
旅客もD50を使うかC57か58だっけか。
旅客より貨物列車が地獄だった秘話がある。半端でない超重量級列車の鉄製品の
輸送もそうだが意外な天敵が何と三陸から上がった魚の輸送。
魚の脂が貨車からレールに垂れて機関車を空転させる死の遣いと化した。
加速出来ずに第一大橋トンネルに突っ込み登り切れずに後退。一度陸中大橋に
下がってやけくそに突入して恐怖のループトンネルをかけ上がった話もあるらしい。
2780mある土倉トンネルは入口に幕張ってトンネル突入したら閉めたなんてやっていたらしい。

247回想774列車2015/10/31(土) 21:03:33.56ID:fKtBpEWC
>>246
おいおい、陸中大橋〜足ヶ瀬は「重連厳禁」が現場では暗黙の了解だったんだぞ。
単機でも煙に巻かれるトラブルが多発したのに、重連では死者が出るっていうんで。
(但し緊急時の救援は除く)

あと旅客も貨物もD50/D51。
理由は旅客機入れてもスピードが出ず無駄、中央東線と同じ。

土倉は幕は設置されなかった。直線だから煙が抜けやすいんだと。
(陸中大橋の「タコトンネル」も排気装置はあったが幕は無かった。排気スイッチは駅で遠隔操作)

248回想774列車2015/11/01(日) 08:32:11.55ID:VIsLiXJV
>>230
C622はデカイとはいっても軽軸重タイプだから入線は可能と思われる。

249回想774列車2015/11/01(日) 12:56:20.35ID:0poEEnlN
曲線が問題だろう

2502072015/11/01(日) 23:19:02.44ID:nti/ABqL
C58とC56では、曲線の小回りはC58の方が良いんだって聞いた。
5インチライブスチームの話ではあるけど、動輪軸距が短くて小回りが利くそうだ。
しかし、その短さが不安定さを産んで振動が大きかったのかなあ?

251回想774列車2015/11/04(水) 19:05:40.15ID:iAvP7Nxc
大井川鉄道ってC58は入線不可なのかな?
大井川で旧客を牽引するC58なんて見てみたい。

252回想774列車2015/11/05(木) 10:49:56.88ID:Zp3yYgc2
新金谷にターンテーブルを新設したからなぁ。
昔はバック運転しか出来なかったから大井川はタンク機関車ばかりだったが。
でも大井川は経営状態が最悪で普通電車を激減させたから、自治体からも見放されてるよorz
このままいくと廃線が近いのかもしれない、
あんな青い蒸気機関車なんて誰が撮りに行くんだよって言ってる人も多いし。
大井川は終わったって言う意見が多いけどどうなんだろ?

>>251
C58なら入線可能ですよ。

253回想774列車2015/11/06(金) 15:03:58.03ID:hxhpJ+ZA
千頭にはそれより大きな9600まで置いてあるからやろうと思えばやれるだろうからねえ。

2542522015/11/06(金) 21:26:11.89ID:mlxBIL42
>>252
ありがとう。
入線可能なんですね。
大井川にC58が入ったら人気が出るだろうな。
迫力はC11やC56の比じゃないからね。
まぁ確かに大口スポンサーでも付かない限りは、
大井川がこれ以上機関車を増やすのは不可能だろうけど。

255回想774列車2015/11/06(金) 21:27:15.98ID:mlxBIL42
>>253
あの9600もなんか勿体無いですね。
保存というより、放置に近いし‥

2562072015/11/06(金) 21:40:15.24ID:FsXEM1En
軸重が一応の入線の基準かと思うけど
C58が 13.5
C113次形 13.3
9600 13.16
C10 12.9
ネットで調べた限りではC11とC58が200kgの差

入線基準は厳密には最高速と出力と最大軸重だと聞いたけどどうなんだろうね?
大井川の転車台はC58は乗らないかな?

257回想774列車2015/11/06(金) 22:39:07.23ID:RfHGvWii
機関車の軸重は積車時だから、空車だとかなり軽くなるんじゃないか。

258回想774列車2015/11/06(金) 23:35:09.94ID:q9NsZXNe
炭水車の積載を減らせば大井川にC58の運転は不可能じゃないけど
問題の釜はどこから持って来るかだな、
比較的保存状態の良いC58275号機をボイラー修繕するか?

259回想774列車2015/11/07(土) 00:08:41.50ID:lEiYv5OI
C58322が可能性大!
大井川と保存場所は2kmしか離れてないしな。

260回想774列車2015/11/07(土) 00:20:18.44ID:tD40ryTF
清缶剤挿入装置って無くても問題無いの?
最近の復活SLは無いのが多いけど…

261回想774列車2015/11/07(土) 00:24:08.55ID:Uat3CGew
>>260
当時の薬をそのまま使わなくてもよかろうって事じゃないの。

262回想774列車2015/11/07(土) 06:06:14.43ID:oYkI6ZH5
清缶剤使わなきゃならない程悪い水はつかってないから。
水道水つかっている処も多いし。

263回想774列車2015/11/07(土) 06:34:44.10ID:1jhXoOjx
SL列車の中には途中駅での給水で昔みたいな給水塔とかなくなったから
駅前に消防車を停めて給水してもらってる所さえある。
ばんえつ物語号は確か鹿瀬か津川で途中給水停車があって消火栓からの水を
消防車で給水してもらっている。
(実は日出谷には給水塔があったが壊しちゃったから)

264回想774列車2015/11/07(土) 06:55:39.99ID:1G9hcB2T
>>259
C58322は三島の楽寿園の保存車じゃないかな。

ところであの機関車は高校生がひとりで整備してあそこまできれいにしているようです。
ブログなどを見ると頭がさがる思いです。

2652072015/11/07(土) 20:01:25.93ID:WmwuwW2z
軸重は第三動輪の輪荷重だから、従台車との支点を調整して軽減は可能。理論上だけど。
総重量はそれほど問題ではないはず、、、
ただ、鉄橋の最大荷重制限がある場合は別なのかな?
軸重ではテンダーは問題じゃないけど、総重量の場合は問題だね。

とはいえ、C58をタンク化してC18(笑)にしても
タンクとコールバンカー分軸重は増すだろうしなあ

C58332にそんないい子がいてくれるなんて、、、ありがとう、、、

266回想774列車2015/11/11(水) 22:30:02.31ID:3ZabZ/TI
このスレに触発されて?最近、C58の1号機の画像集めてるんだが‥
意外と錆が酷いな。
梅小路だから油断してたけど、静態保存まで手入れが行き届いてないんだな。
DL牽引で動いてる動画もあるからまだ大丈夫なのだろうけど、あの足回りの錆びはちょっと気になる。

267回想774列車2015/11/13(金) 20:40:25.60ID:p8WpXqLk
舞鶴線でC58牽引の列車に乗ったが結構スピードも出てた(記憶が曖昧だが) よく見かけたが他形式目当てだったのであまり写さなかった。後で後悔した。

268回想774列車2015/11/14(土) 00:10:27.72ID:g2ckvq3j
現役時代のC58を体験出来た世代の人が羨ましい。
俺なんか物心ついた頃にはSLやまぐちからも撤退していて、
363の復帰でようやく動くシゴハチを体験出来たくらいだから。

269回想774列車2015/11/14(土) 11:15:02.46ID:eAhRTsTB
>>267

うらやましいですね。
私の世代(50代半ば)ではC58すら希少種だった。
舞鶴線でC58をスルーってことは
9600かC12目当てだったのでしょうか?

270回想774列車2015/11/14(土) 16:38:19.26ID:DpX2CbtR
>>269
その通り!9600は当時本州には舞鶴と米坂線、そして青森にしかなかったので写しに行きました。C58は既に芸備線、宇品線で見ていたので。でも奈良線や小浜線も行けば良かった。

271回想774列車2015/11/14(土) 17:02:05.85ID:0+9WJLjU
>>270
あのあたりは昭和44〜46年頃まではまだ煙が濃かったね。
西舞鶴を中心に宮津線の9600・C58(西舞鶴区と豊岡区)、小浜線のC58(敦賀一区と福知山区)、
舞鶴線は小浜線のC58乗り入れの他に小運転と補機用の西舞鶴区のC12が加わり、さらに山陰本線からの
乗り入れや臨時列車でC57やD51も入ってきていた。あと北吸までの支線にも運用があったかな。

不思議なのは西舞鶴が接点なのに宮津線用のC58は小浜線には入らず、敦賀一や福知山のC58は
逆に宮津線には入らないといった運用が区別されていたことですね。福知山のカマはともかく管理局の違いも関係あったのかな。
(小浜線の敦賀一区は金沢局、宮津線の豊岡は福知山区)

272回想774列車2015/11/14(土) 17:08:41.17ID:DpX2CbtR
C58は当時は最後まで残るだろうと言われていたので他形式を優先的に撮ってました。でも何故か九州は志布志線にしかなかった。行ったけどラストナンバーは見れなかった。

273回想774列車2015/11/14(土) 17:19:15.36ID:DpX2CbtR
いろいろ現役時代の頃を語れる方がいてくれて嬉しいです。当時は中学生、限られた時間と予算で行動しないといけなかったので全国を回る人を羨ましく思ってましたよ。10年早く生まれてたら・・なんて。親は煙が服が汚れて大変だったと言ってましたが

274回想774列車2015/11/14(土) 22:36:43.21ID:eAhRTsTB
>>270

岩堀春夫さんの写真集で
宮津線の臨急「はしだてビーチ」を見ました。
客車は寝台急行「音戸」の間合運用で10系7連?
そして牽引機は西舞鶴区の9600がプッシュプルで前後に!
10年と言わないまでも、あと5年早く生まれていれば
こんな凄いのを撮影できたのになぁ
270さんは「はしだてビーチ」撮りましたか?

275回想774列車2015/11/15(日) 01:45:02.59ID:70JewPxa
>>270です。
残念ながらはしだてビーチは撮影していません。雑誌で見て9600には不似合い?な編成に興味ありましたがタイミングが合わず再訪出来なかったです。

276回想774列車2015/11/15(日) 09:54:09.49ID:W+BOjAwM
>>274
岩堀さんのスイッチャー魂は凄いものが有りましたね。
でも最近西武電機大好きな郷田さんにとってかわられたけど。
岩堀さん最近御元気なんでしょうか?

277回想774列車2015/11/16(月) 12:39:02.82ID:X/WyoHc0
C58は他形式のついでに撮ったのばかりでした。釧網本線や陸羽東線に行ければもっと撮れたのに・・あと大雪くずれもあったなあ

278回想774列車2015/11/16(月) 17:30:37.36ID:UJUe4YO4
かろうじて佐倉の客レの撮影に間にあったが、子供だからたいした写真を撮れなかったのが残念無念

279回想774列車2015/11/16(月) 19:41:13.40ID:cENuCLkv
C58はローカル線ならどこを走っても様になっていた。動輪が小さい分高速性能ではパシフィックに負けていたが。C63が作られていたらやはりそっくりになったかな

280回想774列車2015/11/17(火) 10:43:34.25ID:iAbAILmu
2022年 鉄道開通150年!その時にC54復元、C63製造なんて、中身はハイテクで火室の温度やボイラーの圧力を完璧に制御、所詮は夢か・・

281回想774列車2015/11/18(水) 16:35:20.44ID:kQL4GkKJ
また363が故障したらしいな。これだけ長くやってるのだから
簡単にSL運転を廃止出来ないだろうけど、ちょっと心配。

282回想774列車2015/11/18(水) 16:36:56.44ID:kQL4GkKJ
>>280
保存しているC58の後期型を改造してC63のレプリカを作るとか‥
これも無理な話だな‥

283回想774列車2015/11/19(木) 13:10:03.14ID:eegJobHf
軸焼けを頻繁におこすのは停車駅での点検による発熱チェックが手抜きと思われる
昔は一度焼けの前科もちになるとちょっとでも交換待ちがあれば機関士がすかさず点検していたが、今は運行中の点検は省略したり、そもそも技術移転が不適切で機関士がノウハウ不足のまま走っている

無駄な加減速や空転も軸焼けの一因

284回想774列車2015/11/19(木) 16:28:54.55ID:6QqKfK4K
今は「わが国鉄時代」なんて本で昔を懐かしむ日々ですがそれらの写真の撮影日時や場所を見て「あ〜っ」てことも、なぜならその日その場所にいたから、もしかしたら撮影した人に会ってるかな?なんて思いますが。

285回想774列車2015/11/19(木) 16:58:59.37ID:ciYem/0o
話題の参考になれば(すでにC58天国だった房総や高山、四国あたりは消えたあとだけど…。)
少々長いので少しずつ書き込みます。
C58晩年の状況(昭和45年1970以降)と主な使用線区昭和45(1970)6月現在
北海道 
釧路 62、84、98、106、119、127、139、197、319、348、385、404、408、409、
410、412、43、418 計18 釧網本線・根室本線
北見 1、82、173、331、390、391、392、395 計8
釧網本線・石北本線・一部池北線
苗穂 414、415、416、419、421 計5 千歳線及び各駅入換、補機
鷲別 422、425 計2 室蘭本線小運転、入換
五稜郭 33、126、148、213、406、407、411、417 計8 江差・松前線
◇北海道 計41(うち入換主体2)
東北
盛岡 90、239、296 計3 入換(山田線は45春に無煙化済)
尻内(管) 103、111、182、203、244、283、330、342、356、393 計10 八戸線
新庄 163、206、275、282、363、401、402 計7 陸羽西線
横手 303、304 計2 入換
会津若松 306、346 計2 入換
陸東石巻(管)…小牛田 14、19、22、50、114、117、161、302 計8 陸羽東線
◇東北 計32(うち入換主体4)

286回想774列車2015/11/19(木) 17:01:01.33ID:ciYem/0o
関東甲信越・東海
高崎一 6、202、211、212、263、309、311 計7 八高線
長野  69、142 計2 入換
沼津  108、200 計2 入換(45春に無煙化済みだが車籍あり)
豊橋  194 計1 入換
遠江二俣 20、99、151、153、215、219、364、365、★389 計9 二俣線
◇関東甲信越・東海 計21(うち入換主体5)
北陸
七尾 140、154、159、216、266、324、325、368 計8 七尾線(金沢ー津幡ー七尾)
敦賀第一 75、109、171、195、228、248、250、252、278、294、322 計11 小浜・舞鶴線
◇北陸 計19
近畿
亀山 51、240、260、353 計4 紀勢本線・関西本線・草津線・信楽線など
竜華 31、118、193、205、209、233、234、312、354 計9 ※関西本線など周辺
和歌山 25、328、361 計3 和歌山線など
紀伊田辺 28、180、214、221、231、260、279 計7 紀勢本線など
奈良 66、120、135、190、191、235、329、352、355、358 計10 ※奈良線・桜井線など支線区
福知山 57、164、222 計3 舞鶴線・小浜線など
西舞鶴 87、★113、★170、290 計4 宮津線
豊岡 80、201、233、316、327 計5 宮津線
◇近畿 計45

287回想774列車2015/11/19(木) 17:04:45.14ID:ciYem/0o
中国
米子 86 計1
新見 172、174、175、186、199、208、247、262、281、298、314、360、403 計13 伯備線ほか
芸備管(三次) 34、49、60、61、63、64、92、146、226、313、323、345 計12 姫新線・芸備線など
小郡 16、149、158、276、299 計5 入換・宇部・小野田線
長門 10、76、122、338 計4 美祢線
厚狭 47、48、79、137 計4 入換、宇部・小野田線など
宇部港駐 21、36、65、144、423 計5 宇部・小野田線など
◇中国 計55
四国
小松島 ☆88、★295 計2 ほぼ運用なし
九州
大分 105、112、115、124、224、277、350 計7  ※久大本線大分口、小運転
志布志管 424、426、427 計3 志布志線
◇九州 計10
※全国205(廃車予定の2休車も含む)

昭和46年秋になるとここからまたぐっと減ってしまうんですよね。
みなさんの思い出のナンバーもあるでしょうか? 「前はここにいたのか!」というような記憶なんかも。

288回想774列車2015/11/19(木) 18:12:58.64ID:FSiRhlTR
出典もちゃんと書きましょう

289回想774列車2015/11/19(木) 18:40:18.83ID:ciYem/0o
>>288
ああ、すみません。実は今手元にないのですが「昭和45年6月」時点での蒸気機関車全国配置表(小さな出版社がつくった小冊子)から
私が抜き出して文章にしておいたものをまとめたものです。
見つかったらお知らせします。

290回想774列車2015/11/19(木) 19:00:57.55ID:Lm5hGEFc
凄いですね!広島で92.西舞鶴で222を見たのは覚えてます。他は曖昧、というより思い出せない。ただ300番以降は見てないかと

291回想774列車2015/11/19(木) 19:26:03.77ID:vbDjyAcG
大分のC58は豊肥本線用のはずでは?

292回想774列車2015/11/19(木) 19:31:02.23ID:Ojs8eQSq
>>291
あ、そうでした。三重町とかそうですよね。

293回想774列車2015/11/19(木) 22:37:57.61ID:5rc2Lldc
前にもどなたかが書いていましたが
九州にC58少ないのは意外ですね。
私の出身、関西周辺には
1970年にはまだこんなにたくさんいたんだ。
私がSLに目覚めた1973年は亀山でしか
見れなかった(涙)

294回想774列車2015/11/19(木) 23:38:03.45ID:cqkW1I1V
>>293
48ー3ー31現在の配置だと 近畿 計4
亀山 66、★312、★353  紀伊田辺 260

になってますね。うーん、その前年の47−3−31だと
亀山 66、xx191、231、353 竜華 xx193、xx201、233
和歌山 xx361 紀伊田辺 xx211、xx234、260、xx267、312、xx352
近畿 計13両ですが二休車が多いので実質稼働はわずかです。45〜48の三年間に一気に減ったのですね。

亀山の231はその後小牛田に転属して陸羽東線で活躍しました。(48−3−31には小牛田にいます)

295回想774列車2015/11/20(金) 00:33:53.24ID:d5jF/sNc
>>294

書き込みありがとうございます。
★の意味は休車ですか?

296回想774列車2015/11/20(金) 08:00:06.42ID:l9sSXse0
>>295
あ、これはこの時点では現役でその後一年間以内に廃車→静態保存された印です。
66もそうですが翌年度もまだ現役なので付いていません。

297回想774列車2015/11/20(金) 08:02:35.74ID:l9sSXse0
訂正 66は49−3末では既に廃車になっていましたので★マーク付ですね。

298回想774列車2015/11/20(金) 20:41:57.70ID:R+Ha2w8k
当時は勿論デジカメなどは無くフルマニュアルでした。待ち構えて狙う時は綿密に計算して撮ったものです。現像も自分でやってたし現像タンクの蓋をはずす瞬間はワクワク・・幸い一度も失敗なし

299回想774列車2015/11/21(土) 07:47:20.34ID:VJ4/7+3e
氷酢酸の臭さと暗室の蒸し暑さ
カラーは自分じゃ怖くてあきらめた

300回想774列車2015/11/21(土) 16:30:40.58ID:pg6uZBOQ
自分で現像するのはかえって割高になるけどやはり楽しい、ただ暗室は持てなかったので焼き増しはカメラ屋へ。トライXはよく使った、高かったけど。

301回想774列車2015/11/21(土) 22:55:03.14ID:hsS0T62Q
>>298−300
停止液入れるのが遅れて、妙な斑点が出来てしまった時の悔しさ、
増感現像を誤って、粒子がめっちゃ荒れたときの悔しさ、
冬、現像時間が足らず、いまいち画像がはっきり出ていなかった時の悔しさ、
・・・・etc.
>>298
一時ポジ(リバーサル)にしていた。
NikonFM2だが、電池を買うのをケチり露出はすべて感。
まあ地雷作品の多いこと、
ただリバーサルなのでKRは今のところ無事で有難い。

いい加減スレチだな、すまぬ、行っときゃよかった二俣線・・・

302回想774列車2015/11/22(日) 01:27:27.92ID:CIGfewIm
鉄道誌ではエクタクロームなどのリバーサルで写したのが多くつい真似をして使ってみたけど意味はなかった。C58は全て白黒でした。

303回想774列車2015/11/22(日) 01:36:15.31ID:X0qF3ASP
リバーサルはマウントしてスライドで見るのが一番だね。
スキャンやダイレクトプリントだと色が濁ったりしてスライドほどきれいに見えない気がする。

304回想774列車2015/11/22(日) 05:20:04.53ID:CIGfewIm
雑誌でリバーサルを使っていたのは印刷工程の問題。リバーサルは経年変化で退色する、コダクロームなら退色しにくい様だけど長期保存ならやはり白黒

305回想774列車2015/11/22(日) 05:34:07.94ID:CIGfewIm
友人に氷酢酸を渡し、「臭い嗅いでみろ」と言って嗅がせたら悶絶してた。あっC58とは関係ないか、この頃はまだ沢山ある、と思ってたらウチのエリアはC57やD51より早く絶滅した。もう一度行けば良かった。

3062072015/12/02(水) 22:01:25.50ID:nPTySf3P
うらやましいお話が、、僕は1972生まれですので見てません。
亀山のC57が110と198だけになって、
S48年はC57の参宮線運用に投入
10両の旧客のけん引、そして12系の団臨は軽量なので
C58が優先的に牽引したそうです。

ビコム動輪堂「よみがえる総天然色の列車たち第2章」の20、21、22は
当時の蒸機が天然色で撮影されていておすすめです。
特に22は亀山C58の末期を多くとらえています。

307回想774列車2015/12/08(火) 22:57:00.64ID:UH2VdzrM
>>306

どうせ宣伝だろうと思って
HPを覗いてみたらマジで凄そう!
20〜22を見たくなったが
1巻3000円超は高すぎて手が出ないな。

308回想774列車2015/12/09(水) 00:18:46.95ID:17E5S64T
昔のビデオソフトに比べれば充分安いと思うけどなぁ

3092072015/12/15(火) 23:03:25.20ID:7EF61uOh
>>307さん
すみません、、、気を悪くされないでくださいね。
奥井さんはとてもお世話になった方で、色々とお話を伺いました。
内容は松阪の撮影が多いのですが
呉線とか有名な他の撮影地も美しい色で映像が収録されてます。

22巻は亀山のC58最後2年の雄姿!
66、312、353!家宝です。2本買っちゃった(笑)
価値はありますよ!

310回想774列車2015/12/19(土) 22:26:03.96ID:zrv+FvCD
久々に来たら、書き込みが一気に増えててビビッた

311回想774列車2015/12/22(火) 09:56:02.19ID:AR122QRC
C58は多くのローカル線で活躍してたのに他形式の影に隠れてしまっていた。黙々と使命を全うし、人知れず消えていった。

312回想774列車2015/12/23(水) 19:57:04.20ID:fSLRaZ0M
マイナーな路線でのC58の写真は少ない、姫新線、赤穂線、奈良線など、二俣線はまだ多い方だ。宇品線は全く注目されてなかったような、C11と前後で走る非効率な列車だった

313回想774列車2015/12/23(水) 22:59:28.12ID:5dMlD1Jx
奈良線は割りと早く撤退したっけね
記憶があやふやですまん

314回想774列車2015/12/24(木) 16:00:11.41ID:tzq4wnCy
昭和45年の映画「すばらしい蒸気機関車」には奈良線と舞鶴線のC58が登場していた。

315回想774列車2015/12/26(土) 17:10:04.43ID:Vcj9UfXF
客レは朝夕に集中していて昼間はDCというパターンが多くて
子供心にどうして昼間は客レにしないんだろうと思いつつ撮影してたが

朝晩は客がそこそこ乗車するんで客車4〜5輌、昼間はそんなにいないから
DC2輌で十分ってことだと大人になって理解した

316回想774列車2015/12/28(月) 21:55:12.47ID:zFZ2nOk4
D51の次くらいに保存車の数が多いのがC58なんだよな。
確か50両くらい保存されてる筈だし‥
その割には地味だよな。
C581も梅小路じゃ影薄いし、363も東京から一番近い
動態保存のSLなのに、人気無いもんな。

317回想774列車2015/12/29(火) 11:39:35.00ID:y2w4OnxB
C58は国鉄現役時代も知ってるけど、あまりぞくぞくしないんだよ

むしろ9600とかC50のほうが蒸機という感じがする
C62やD51のような鉄塊の息吹きをアピールするものもないし魅力がない

昔の自動車だとコロナやブルーバードみたいな感じで
サバンナとかアルシオーネ、117クーペのような面白みがない

318回想774列車2015/12/30(水) 07:45:13.81ID:qbzEjHu1
>>316
「中型万能機」ゆえの悩みでしょうかね。
「特徴のないのが特徴」

319回想774列車2015/12/30(水) 10:26:35.68ID:caoalPp2
スカイラインGTR=C62

ファミリア=C58

シビック=C11

フェアレディZ=C57

車に例えるとこんな感じかな。

320回想774列車2015/12/30(水) 12:51:25.77ID:MswmLb/W
メーカーは同じ方が良いかと
C62=クラウン
C58=カリーナ
C57=クレスタ
C56=カローラ
D51=ハイエース

321回想774列車2015/12/30(水) 19:42:02.91ID:7elbb/RF
C58とお正月がらみの話題といえば、昭和46年(1971)〜47年(1972)の「ゆく年くる年」で
NHKが七尾線の臨時「ふるさと列車」の金沢駅発車の模様を放送したっけなあ。45年10月から運転開始して
かなり有名になっていたこの列車を臨時に「初詣用」として金沢ー羽咋に走らせたもので、
もちろん牽引は専用のC58140号だった。ビデオなんてもちろんない時代だったのでテレビから録音したカセットテープを保存してある。

322回想774列車2015/12/31(木) 20:14:19.98ID:x8+81TO4
>>318
松本電鉄モハ10ですね

3232072016/01/11(月) 22:06:41.67ID:ad9XgWdB
Cテンダー機を日産スポーティカーで分類してみた。
R35GTR    C62
R34GTR    C61
R33GTR    C59
シルビアS15   C57
シルビアS13   C55
プリメーラP10  C58
マーチK10    C56
パルサーGTiR C63
RS       C54
ケンメリGTR  C53
ハコスカGTR  C51
2000GTB    8620

R32はどうも微妙。立ち位置の合う機関車が居ない
C60と言えなくもないがC59と前後するのに違和感

324回想774列車2016/01/16(土) 05:53:31.40ID:/X/6cfYX
クルマに関心無かったら分からんね

325回想774列車2016/01/16(土) 10:18:39.47ID:Owr9g0zO
クルマでなく女優にでも当てはめてみて下さい

326回想774列車2016/01/16(土) 17:40:19.40ID:oTwryxAE
伊東東作氏が蒸機の形式をベートーベンの交響曲1〜9番になぞらえた一文が有名ですね。
「ベートーベンとSLと」だったかな。

327回想774列車2016/01/17(日) 11:39:16.37ID:toULsPAV
D51標準型みたいな感じで嫌いだったが動輪直径も8620形よりも小さいし、
準急伊予や南風、熊野、牽引を余り撮影していない。
何だか田舎臭い感じだったのも原因かも。

328回想774列車2016/01/30(土) 11:14:41.20ID:FqyItr3c
C581の集煙装置は現在は取り外されてるのかな?
復活当時、国鉄長野工場にしか集煙装置の図面が無くて長野式の集煙装置が取り付けられたんだったよな。
ナンバープレートも形式入りのタイプに変更され、プレートの色も緑だった。

ちなみにC571は貴婦人の愛称で親しまれていたので、女性の口紅の色と言う事で赤い色だった。
現在じゃ女性の口紅も紫とか黄色とか多種多色だから、国鉄上層部の年配の方が思い付いたんだろねぇ。
 

329回想774列車2016/01/30(土) 19:43:43.10ID:c1Ziil7v
貴婦人なんてマスコミが流行らせただけだから

330回想774列車2016/02/10(水) 12:42:32.85ID:isuH/w1i
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト

331回想774列車2016/04/24(日) 14:10:41.57ID:g4PyjE6b
>>328
色つきプレートを嫌う人は結構多いけど、味気無い黒プレートより
赤や緑や青のカラフルなプレートの方がいいな。
C581にも、C571にも赤いプレートが一番似合ってたと思うね。

あとは大井川のC11190の緑プレートや九州のC591の青プレートとか
凄く味わいがあるね。

京都鉄道博物館なんか保存車も多いのだし、プレートをカラフルにして
アクセントにしてもいいと思う。

332回想774列車2016/04/27(水) 11:04:32.82ID:8ghpnI4f
現役当時のカラープレートは白黒がデフォの子供にとってはできた写真の機番がよみづらくて不満だった

333回想774列車2016/04/29(金) 14:17:35.51ID:I+PJwmdQ
C581の緑プレートには違和感を覚えたのに
大井川のC11190の緑プレートは凄くいいと思えるから不思議だ。

334回想774列車2016/05/02(月) 02:25:04.40ID:dXKXFt/M
>>333
ナンバープレートの大きさじゃね?

335回想774列車2016/05/03(火) 13:51:45.06ID:Jp/nLPix
それもあるかもね。

336回想774列車2016/05/05(木) 00:51:53.86ID:5DQoeM2E
新製品のプラレールのC581のデコレートにワラタWW
デフに鳳凰がついてるし…
あれじゃお召仕様じゃないかよWWW

337回想774列車2016/05/05(木) 15:45:08.51ID:ZEzA1pEw
梅小路でよくみる姿だがね。
>鳳凰デフのC581

338回想774列車2016/05/15(日) 00:17:57.42ID:575nM9hw
京都鉄道博物館の開館記念で幾つかC581が取り上げられてる本が出てますね。
出費が嵩むけど嬉しい悲鳴と言ったところだな。

339回想774列車2016/06/11(土) 22:23:51.32ID:JjqK/g7R
梅小路の1号機もお召し装備にするなら、
せめて塗装くらい塗り直して綺麗に整備して欲しいね。

340回想774列車2016/07/12(火) 18:19:21.08ID:PPNAldAN
宇都宮の公園にあるC585は状態良い?
現存車としてはC581に継いで若番?

341回想774列車2016/07/12(火) 19:37:25.28ID:QJ/u7MLc
>>340
2016年1月現在、可もなし不可もなし。立派な建家の中に展示されている。なぜか動輪やあちこちの縁取りが「金色」に塗られています。気になるほどではないけど‥‥。遊園地内だけど入園は無料だった思う。

342回想774列車2016/07/12(火) 20:06:18.51ID:jFbSsdWG
C58275が危ないぞ!
状態が良くないorz

343回想774列車2016/07/12(火) 22:16:35.66ID:pWsCtOAt
火の入らない蒸気の亡骸なんて鉄屑同様価値ないわ

344回想774列車2016/07/13(水) 14:32:30.62ID:VtZia/8p
>>341
ありがとうございます
あの遊園地、E5系カラーのジェットコースターがあったりなど、いまだに盛況かのようですね
今度見に行ってみます

345回想774列車2016/07/18(月) 16:18:57.73ID:kuhjLF0T
ラストナンバー427のプレートって、「緑色」だったんですか?
志布志のカマは、全て「緑色」だったのでしょうか?

ガキの頃に撮った写真は、全てモノクロなのでもはや判別がつきません。

突然、思い出したようで申し訳ないのですが鉄博で以前飾っていた427は「黒」と「緑」の二種類が
あったので。

346回想774列車2016/07/20(水) 23:04:38.87ID:wpSl9zJ6
今年こそは363に会いに行くぞ!
と、毎年思いつつ5年くらい経った。

347回想774列車2016/07/21(木) 22:14:22.32ID:9PoERJMH
>>342
C58は保存台数が多いせいか保存状態が悪いのも多いのが心配な点だな。
東京の大塚の407号機も保存状態がかなり悪い。

348回想774列車2016/07/23(土) 22:58:14.01ID:1Ljfi6n1
現存するC58(動態以外)で一番状態がいいのは何号機だろう?

349回想774列車2016/07/23(土) 23:07:49.88ID:Ri6T0WEp
>>348
状態がいいというのは室内に保存されているものが多いと思うけど、保存整備に恵まれているのは三島の322号をあげないとね。

350回想774列車2016/07/24(日) 22:19:12.04ID:uMcX8VOR
室内保存で思い出したけど、C5848は保存状態いいよな。
足回りとか実際の部分は分らないけど、見た目は梅小路の1号機より綺麗だな。

351回想774列車2016/07/25(月) 10:03:26.00ID:xtMUeQXW
保存って見た目の厚塗り塗装より、計器類とか配管類とか
シリンダーカバーとか吊りバネとか窓枠とかのメンテが大事と思う
頻繁な磨きと油差しで大差がつく
むしろありえない塗色・配色だとその時点で興ざめ

352回想774列車2016/07/25(月) 22:20:23.87ID:GPgbA8fb
>>349
322号機の画像見てきた。
あの黄色い塗装は有り得ないと思ったけど、確かに屋外展示車の割に綺麗だね。
手入れが行き届いてると思う。

>>351
そういう内部まできちんとメンテしているのは博物館に入ってる機関車くらいだろうね。
C58で博物館入りしてるのは、京都鉄道博物館の1号機だけか‥。

353回想774列車2016/08/09(火) 22:16:25.73ID:+YUC2vHs
復活が期待される280も状態いいね。

354回想774列車2016/09/07(水) 23:25:24.87ID:YSBWEsaB
今動態保存されてる2台のC58は両方とも川崎車輌製なんだよな。

355回想774列車2016/09/19(月) 16:56:29.07ID:fWeuVLFz
動態保存には技術の伝承が不可欠ですな
若い世代にSLに対する情熱をどう伝えて行くか・・

356回想774列車2016/09/19(月) 18:19:05.62ID:FqP1c9MX
青森で銀河号とすれ違ったw
ちょっと感動した。

357回想774列車2016/09/20(火) 04:58:57.71ID:yc8cpTkV
東武鉄道もC11じゃ無くてC58を復活させれば良いのに、バック運転は前提にしていないからね。

358回想774列車2016/10/01(土) 16:30:01.60ID:XqZ8H4Ax
東武もJR西からC581を借りて修繕して復活とかだったら絶対乗りに行くんだけどな。
二つ目でもC11ってのにガックリ来てしまう。

359回想774列車2016/10/01(土) 20:00:06.06ID:ylKIcxJp
秩父で我慢しろ。

360回想774列車2016/10/02(日) 11:22:26.56ID:MbW8tXgI
車両の格が全く違うだろうが。
C11でさえ貨物列車の営業を止めた電鉄には大冒険だぞ。

361回想774列車2016/10/04(火) 18:08:04.34ID:hEX1I0Mq
C11とC58が晩年仲良く過ごしてた線ってどこがあったっけか。

本線仕業がC11でC58は機関区ほか入れ換えで余生を過ごしていた会津若松
共に本線で活躍していた小牛田(陸東石巻線管理所)、C11は朝の上りだけの陸羽東線の通勤通学列車も牽いていたっけ。
ともにイベント列車牽引が仕事で残された七尾のC58140とC11328。

362回想774列車2016/10/04(火) 18:56:41.12ID:sWsf9H06
広島市内を南へ行く宇品線、転車台がないのか3両位の客車の前後にC11とC58を付けて走っていた。呉線の影に隠れて殆ど注目されなかった。その後廃線に

363回想774列車2016/10/04(火) 19:16:24.16ID:jMVcMxgy
姫新線の姫路口
短距離旅客列車はC11、県境を越える列車はC58
和歌山線の五条付近も共存していたはず

364回想774列車2016/10/04(火) 21:33:14.17ID:x6fJteg7
因美線のC58が鳥取・郡家間で若桜線C11と共存。

365回想774列車2016/10/04(火) 22:05:31.94ID:WErqOUwc
そういえば志布志区もC11とC58が仲良かったね

366回想774列車2016/10/04(火) 23:11:45.34ID:5uWp4mig
じゃあ、C56とC12の共存てあったの?

367回想774列車2016/10/05(水) 02:17:43.22ID:BwixUzf1
>>366
共存かどうか微妙だけど
木曽福島区の上松入換

368回想774列車2016/10/06(木) 13:41:28.43ID:PP4Q97KM
>>366
戦前の小海線
本島三良氏が撮影してる

369回想774列車2016/10/07(金) 20:14:11.96ID:BSqykfVl
C12とC56がタンクとテンダの差だけと考えてカマの都合がつかなくて共通運用にしてみたけど短期間でやめちゃった晩年の山野線ってのもあったね。

370回想774列車2016/10/07(金) 20:55:43.31ID:TNk0484m
>>363
父親が津山出身だった。
父親がクルマを買うまでは列車で帰省してたんで、C58牽引の姫新線の列車に乗ったことがある筈なんだが、幼稚園に入る前だったから殆ど覚えてない(;_;)

371回想774列車2016/10/11(火) 10:12:05.24ID:I2zk/+/Q
C58は旅客の仕業が無くなったらお役ご免となった。貨物にはパワー不足だと、軸重が丙線対応でC形式なら致し方ないか。誰だよ最後まで残るだろうなんて言ったのは

372回想774列車2016/10/11(火) 12:51:05.76ID:TtSlpzDZ
>>371
陸羽西線の貨物列車がC57・C58の共通運用で定数700トンもたされていて雨天時は軸重の
軽いC58は特に難儀したそう。

373回想774列車2016/10/11(火) 22:38:41.69ID:v1w49jpF
>>371
そういえば、そんな事言われてたなぁ
結局は大正生まれの古豪9600だったのは笑えた。
D51もC58も逝った後まで働いてたな。

374回想774列車2016/10/12(水) 07:07:18.05ID:dWmcMytL
当初は釧網本線と根室本線釧路以遠、石北本線北見以遠が不透明でC58が期限年度末ぎりぎりまで残ってラストになりそうだったが、組合が折れて予定通り完了したため、結果的に室蘭本線沿いしかも入換機がラストになってしまった

375回想774列車2016/10/12(水) 09:25:25.73ID:toQs6lwB
東北線桑折〜白石間はどの蒸気機関車の重連で越えていたの?

376回想774列車2016/10/12(水) 09:29:58.36ID:gQ6ygIO/
「大雪くずれ」が最後の晴れ舞台か、C58は他形式のついでに写した程度であまり写真がない、勿体無いことをした。

377回想774列車2016/10/12(水) 15:18:33.84ID:XKAQCA/g
>>375
C51・C57・C59・C60・C61・D50・D51

378回想774列車2016/10/14(金) 17:43:57.55ID:8eNoO9hz
>>374
世が世ならばC58が大宮の鉄道博物館に保存されてたかも知れないんだな。

379回想774列車2016/10/14(金) 20:16:42.83ID:+eDXvqWT
C57135は百恵ちゃんが乗ってから運が回って来た

380回想774列車2016/10/15(土) 13:08:19.67ID:SCo/P8Fw
8620からC58に機種変更した路線が多いが、千葉と四国は何故か8620を全部駆逐することなく最後まで併用された

381回想774列車2016/10/19(水) 17:15:10.81ID:71IWc+MZ
8620のほうがC58より粘着牽引力大きいんだよね!

382回想774列車2016/10/19(水) 17:20:46.72ID:71IWc+MZ
>>1
>設計主任は細川泉一郎で、島秀雄は課長の立場で設計を担当している。

C58設計当時の車輌課長は徳永晋作です
島秀雄(前職は浜松工場長)が課長となったのは昭和17年です

383回想774列車2016/12/01(木) 14:49:44.00ID:0p2pvptA
>>380-381
房総東線は大網から土気の坂(25‰)をC58では空転して昇れなかったので8620が残ったとか

384回想774列車2017/01/19(木) 21:08:33.11ID:1DgarfCP
やまぐち号に関する書籍やテレビ番組って凄く多いのだけど、
ほとんどC581に触れられる事が無いのが悲しいな。

385回想774列車2017/03/29(水) 23:58:34.56ID:eiwIxEGV
>>381 今頃すまん
あれは本来入ってはいけない線区にも平気で入れていたという、
普通ならギャーギャーわめく線路屋が何も言わなんだのだろうか。

386回想774列車2017/04/02(日) 17:57:02.19ID:S+hrYN5r
みんな「特認」で入れてました

387回想774列車2017/05/03(水) 00:31:14.84ID:+oJyEpmk
なるほどね

388回想774列車2017/07/05(水) 19:08:24.41ID:xxiJZtml
デフに鳥(鳳凰)をあしらったタイプが印象に残る
意匠に凝ってるのもあったね

389回想774列車2017/07/08(土) 13:36:50.93ID:s/AlwNaB
今更だけど、紫のプレートもいいなぁ。

390回想774列車2017/07/08(土) 17:09:05.09ID:p0gnpAj+
鉄道ファンには七尾線に8620がいた頃は坂を登る時は一旦バックして勢いをつけたとあるが、C58はその必要はないということか。このカマはよくわからん

391回想774列車2017/07/09(日) 17:13:13.25ID:AupPk+2k
七尾線のC58ってのは記録というかあまり趣味誌に登場しなかったね。出てくるのは1両だけ残った「ふるさと列車」用の140号ばかりだし。

392回想774列車2017/07/09(日) 17:30:07.76ID:gRMgTXhD
その鉄道ファンにも訪れる人が少ないせいか快く迎えてくれる、とあった。近くには小浜線宮津線舞鶴線があったしC58目当ての人はあまりいないだろう。

393回想774列車2017/07/09(日) 21:31:13.20ID:2eDrst1o
七尾線の赤ナンバーC58萌え

394回想774列車2017/07/10(月) 15:39:20.07ID:RTt9exxY
金沢ー七尾間のC58は’71/3末で無煙化してしまってるから
それ以前でも貨物列車上下合計3本程度しか撮影できないのに
あえて狙うのは地元のファンぐらいだったと思われる
140号だけでなくせめてあと一機残してバリエーションつければよかったと思うが全検切れ間近のしか残ってなかった

395回想774列車2017/07/11(火) 16:44:22.74ID:2PcsoHK4
地元のファンは色々狙えていいな、遠くから来たらどうしても本数の多い区間を優先する。朝夕は多く昼間は少ない所が多かった。SLマークのついた時刻表片手にプランを練ったなあ

396回想774列車2017/07/14(金) 09:37:03.92ID:deMu0GFB
貨客万能機として誕生したが客車を牽くと力強く見えて貨物だとやや頼りない感じが、一度だけ客車に乗ったがグイグイ引っ張って行くようだった。汽笛が止む前に発進するせっかちな機関士だった

397回想774列車2017/07/20(木) 14:07:18.77ID:XZ2pGLH3
七尾線のC58ついて ご参考までに
鉄道ファン誌によれば昭和44年(1969)12月現在、七尾に在籍していたC58は132・140・154・159・216・324・325の7両で、このうち216はかつてお召し列車を牽引したカマだった。
その半年後の45年6月には若干の入替えがあり、高山区より266、美濃太田区より368が入り132が廃車。
また45ー10で無煙化された首都圏よりその日を待たずに高崎一区より202・212・263の3両が転入。
なおこの高崎からの3両のC58と325号は、七尾線の引退でも廃車とならず、揃って同管理局最後の職場である敦賀一区に移動して、わずかの期間だったが小浜・舞鶴線などで活躍した。
最終的にこのグループで保存されたのは140と212・325(この2両は敦賀一区で廃車後)だったが今も現存しているのは212号だけ。なお140の解体後の一部分と263の動輪が残っている。

398回想774列車2017/07/20(木) 20:26:45.95ID:swEAiTtx
>>397
参考と言いながら誤った情報をよく平気で書くね

399回想774列車2017/08/11(金) 21:17:25.81ID:2OyPbtEl
やはり間違いか
なんかおかしいと思った

400回想774列車2017/09/18(月) 15:29:31.87ID:kkqUfoKn
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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401回想774列車2017/09/27(水) 10:00:38.45ID:pKiSrT/G
山口線D51200なんて復活させ無いでC581を修繕すれば良いのに・・・・・

402回想774列車2017/09/28(木) 20:55:27.75ID:azMt8y0a
>>401
ボイラー修復不可能なんだろう
足回りその他も使い倒して備品になってもう数十年置き物になってるからどこがどうダメかすら把握不可能
一方で
構内運転のみでも動かしてたからD51200はいろんな不具合も直すポイントが判ってただろうし

めちゃくちゃ規制がらみでいちから作るよりはD51200のボイラー修理のほうが手っ取り早く安上がりということ

403回想774列車2017/09/29(金) 08:26:45.27ID:TdD7r/Hx
>>402
東日本の244号機 秩父の363号機はいずれも後期型。特に秩父は最後期型だから梅小路のは
希少な極初期型なんだけどなあ。
最初動態化が具体化された際にC57-1かD51-1かになって山口線は長いトンネルがあるなど集煙装置必須で
ナメクジドームが仇でつけられないD51-1が動態候補から消えたのに復元した200号機は集煙装置着けないっていうし。

404回想774列車2017/10/01(日) 00:55:31.30ID:QpwbstmA
京都のC581は動態復活は無理でも、せめて塗装だけは塗り直して欲しいね。
お召し装備にしている癖に色褪せてるし、錆びも出てるし、ちょっと酷すぎる。

405回想774列車2017/10/01(日) 00:56:41.52ID:KW2hDl5X

406回想774列車2017/10/01(日) 21:25:16.63ID:aUBK9HWF
初めて来たけどC58って万能なのか
k値を下げるため、動輪を寄せたのはいいが、オーバーハングデカすぎて高速には向かないし
粘着率は低いし、責める点はC50より多い気が

407回想774列車2017/12/26(火) 18:18:04.16ID:nERRbkU4
万能と言えば聞こえが良いが、全てにおいて中途半端。
動輪軽が小さめなのでスピードが出ない、その割に牽引力がそれほどでもない。
足回りの構造から高速時の振動が激しい。
改良型のC63が製造されていたら現場からかなりの不満が出たと思われる。

408回想774列車2017/12/31(日) 12:57:55.14ID:sq4mFlqu
C58の引退っていつ頃なのだろう。
幻の後継形式が企画されるぐらいだけど、様々な形式に挟撃される形で追い出されたよね。

409回想774列車2017/12/31(日) 15:20:21.41ID:qtOCbPaq
C58で思い出した(前にも書いたかもしれんが)。
昭和46年(1971)の元旦、金沢発羽咋行の臨時ふるさと列車「おくのと号」の発車の中継が
NHKの「ゆく年来る年」で放送されたっけ。

シーズン中の運行と違って能登一宮への初詣客のための列車で年明けて発車していくシーンだった。
ビデオなんかなかったからカセットテープに録音したのが残っている。

410回想774列車2017/12/31(日) 17:13:28.42ID:29PnXIpu
>>408
C63の設計はほぼ完了していたがDD13,DF50,20系気動車等の登場により新製中止となった。

411回想774列車2018/01/08(月) 11:41:43.37ID:pBNSMk4U
>>408
1957年度末 386両
1963年度末 386両
1964年度末 385両
1965年度末 384両
1966年度末 384両
1967年度末 379両
1968年度末 323両 ヨンサントオあたりが転換点
1969年度末 234両 千葉・四国局無煙化等で激減 
1970年度末 190両 DE10大量投入による廃車増
1971年度末 116両 
1972年度末 67両 
1973年度末 40両 
1974年度末  8両 石北本線北見周辺のみ 
1975年度末 1両 動態保存のみ

412回想774列車2018/01/28(日) 14:12:44.15ID:uMp5sjVb
C581は赤プレートが一番似合うな。
ついでに言うとC571も赤プレートが似合うと思う。
特に『やまぐち』の黄色いヘッドマークには赤プレートが一番しっくり来るんだよな。
昔の写真を見ていてそんな事を感じた。

413回想774列車2018/05/22(火) 07:24:39.99ID:DUMPXQwo
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

414回想774列車2018/09/17(月) 08:51:48.97ID:9pT0v4np
>>407
小学館のSL辞典みたいなハードカバーの本には、
「特徴がないのでファンには人気がない」みたいな解説がついていて
子供心に強く印象に残ってる

415回想774列車2018/09/22(土) 00:59:03.90ID:KFEnKSHL
>>326
今頃すまん、
読み返していて、あっ、と思った。
確かにC51〜59と1番〜9番、重なるわな。
特に3・6・7・8・9かな.

416回想774列車2018/12/10(月) 19:40:36.12ID:QyR/yKRf
無条件降伏による敗戦で日本が壊滅的被害を受けてから
わずか2か月後に北海道からはるばる四国まで4輌のC58が二度も海峡を渡って移動している
C58339は北見から、C58143・332・333は岩見沢からそれぞれ戦禍の東京や大阪、広島を通過して高知までやってきた
激しい空爆にもかかわらず、原爆の落ちた広島や長崎ですら列車は当日に復旧していた
今のJRではまず不可能、ありえない、信じられないが、当時の国鉄の偉大さが推察される

417回想774列車2019/03/24(日) 23:25:22.56ID:m8ORYGNS
昔の人は偉かったとしか、言いようがない

418回想774列車2019/03/31(日) 12:57:06.88ID:M7PDSSSZ
なるほどね

419回想774列車2019/05/09(木) 06:56:25.06ID:znBMnEF7
元機関士のコメントにC57に劣らないほどいいが動輪が小さいから高速には不向きとあった。元々ローカル線での運用に作られたから高速での運転は想定してないだろう

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