【国鉄後期】東北を走った特急・急行【JR初期】2

1回想774列車2012/02/03(金) 16:53:01.73ID:FD2gPutH
「はつかり」「ひばり」「ゆうづる」といった特急列車から「月山」「陸中」などの
ローカル急行まで、東北を走った懐かしの特急・急行列車について語りましょう

前スレ
国鉄後期】東北を走った特急・急行列車【JR初期】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1227526911/

2回想774列車2012/02/03(金) 18:27:48.85ID:8sngMvCF
nida

3回想774列車2012/02/03(金) 22:41:17.54ID:f8k3lM9z
陸中八木行き

4回想774列車2012/02/04(土) 00:06:19.96ID:vl+eBiEd
上越新幹線でお払い箱になったんなら、
「あさひ」の名前を米坂線に返してやってくれ……。

5回想774列車2012/02/04(土) 07:42:37.48ID:+Y6CHWo7
井上

6回想774列車2012/02/04(土) 10:37:04.69ID:7W7VWJHa
小学生なのに、鯵ヶ沢から陸中八木という聞いたこともない場所へ
急行で行く人がいるのか疑問に思ってた。

7回想774列車2012/02/04(土) 11:11:44.64ID:v5/GlnsD
今度模型でEF57と津軽の客車セットが出るらしいね。

8回想774列車2012/02/06(月) 22:36:15.72ID:BDvvb7s8
仙台駅各ホームに掲げられた各線別発車時刻表は様々な列車名と行き先が書いてあり、列車本数も多くかなり字が細かくなっていました。
特急時刻表もあって、仙台発車時刻から停車駅と到着時刻まで掲載されていたと思いました。
中央改札への跨線橋と地下通路からホームへ続く階段脇にはホーム別発車時刻表がありました。
1番線なら1番線、4番線なら4番線から発車する列車が路線・行き先を問わず発車時刻順に掲載してありましたが、
1・4番線以外はカオスで、2番線だと「はつかり」の上野行も青森行も入っていたり
6番線なら急行「仙山」が出たと思えばその後「ときわ」の発車だったりと。。。
各ホームにはキオスクの他に移動式の弁当やおみやげ品の売店もありました。
ホーム上から垂れ下がった色とりどりの乗車口案内の札に続く人の列を狙い時間を置いてあちこち移動していました。
中央改札脇には優等列車の”到着”案内板がありました。東京でもあまりお見受けする事がありませんでしたがここ仙台にはありました。
そういえばこの到着案内板と中央改札上の発車案内パタパタ式でしたが、ホームのそれは幕式でした。



もうすっかり過去になってしまった自分の知っている仙台駅です。

9回想774列車2012/02/07(火) 00:29:53.10ID:yQmO3dCh
「ゴー・サン・トー」改正前の青森駅で、上りの「はつかり1号」と「みちのく」の
乗車案内には相当神経使ったと思える。車両は共に583系で、ホームも近接してただろうから。
三沢や八戸に行く客が「はつかり1号」の方に乗っちゃったら大変で、
一気に盛岡まで連れてかれる破目に…。

10回想774列車2012/02/07(火) 09:59:22.99ID:PLskgiCw
そういえば急行くりこまが単独全車指定だったのは保線と速度の関係だったはず
山之内さんの本に
「新型車両を使っている特急または定員制の急行のみ高速度通過を許可する」
って、東北本線青森〜八戸(?)の場所に書いてあった
定員制の急行の文言を引き出すのに苦労したとあった
だから、定員制じゃなくなるから自由席を作るわけにはいかなかったと言うわけだ
他の気動車急行は新型車両扱いじゃなかったんだろうな

当時は保線状況が異常だったもんな
大宮〜上野に1時間列車線が保線のために使えない時間があったり

11回想774列車2012/02/07(火) 10:08:12.20ID:+7jM/KNb
青森−大宮だったかな?。
583系臨時特急「ふるさと」。

12回想774列車2012/02/07(火) 10:24:01.25ID:nCgIva4i
ゴー・サン・トウ以前に青森県内を特急で移動するセレブもあまり居なかったのでは…

13回想774列車2012/02/07(火) 10:32:59.46ID:PLskgiCw
>>12
なら別に455系で全車指定の必要はないだろwってこと

14回想774列車2012/02/07(火) 10:34:38.96ID:jvVJa7cI
そもそもなんで最初の東北特急の名称が「はつかり」だったんだ?
その時点で存在していた昼行特急の名称「つばめ」「はと」「かもめ」に比べ
同じ鳥の名前でもあまりにもポピュラーじゃないというか。
なんか違和感を感じてしまう。

15回想774列車2012/02/07(火) 11:44:14.00ID:tyPSVRm/
>>9
てか東北特急の停車形態は余程の主要駅以外目茶苦茶もいいところだったからな
新幹線になっても一時期は仙台以南を中心に凄まじいことになってた

>>12-13
特急で盛岡(仙台)以北一部自由席とかあったな

16回想774列車2012/02/07(火) 12:33:09.37ID:Qvz43TB6
>>14
俳句とか詩をやってみるといいよ。
あと雁の大量飛来地がどこにあるか。
この2点を押さえれば、「はつかり」が東北地方に向いた良い名前だと分かるはず。

17回想774列車2012/02/07(火) 12:53:06.25ID:nCgIva4i
>>13
あ、すまん、>>12>>9に対するツッコミだ。
青森〜盛岡あたりならわかるけど、青森〜三沢・八戸をはつかりで移動するのはレアケースじゃね?
と思って。

18回想774列車2012/02/07(火) 12:58:43.22ID:PLskgiCw
たしかにw
ヨンサトオ当時だと社会状況的にも
そんなに早く青森から三沢・八戸へ特急列車で移動とは考えにくい

19回想774列車2012/02/07(火) 15:17:45.10ID:rdFwDdbt
まあ急行やろな。

20回想774列車2012/02/07(火) 17:38:22.11ID:jvVJa7cI
>>16
なるほど…。詩情あふれる名前なんだな。「ゆうづる」といいコンビだ。
ただ、史上四番目の鳥名前特急が、「複合名称」というのが、ちょっと気になってた。
ずばり「白鳥」(青森県の県の鳥)でもよかったのではないか、と。

2192012/02/07(火) 17:48:51.46ID:mGgvuKDi
>>12,>>17,>>18
まあ、人数的には、青森から三沢や八戸まで特急で、って客は確かにそんな大勢はいなかっただろう…。
おまけに朝5時前なんて時間帯だし…。

ただ、仮に上野まで行くんだとしても、「はつかり1号」のつもりで
「みちのく」に乗ったら、1時間かそこらは到着が遅くなったと思った。
だから誤乗の痛手は結構大きかったような気がする…。
それかあらぬか、ゴーサントーの改正では、「はつかり」の方が485系に変わったから、
多少は区別しやすくなった感じ。

22回想774列車2012/02/07(火) 18:13:14.84ID:LyLIjOim
>20
はつかりより、はやぶさの方が早くない?
つばめ、かもめ、はと、はやぶさ・・・。(違った?)

23回想774列車2012/02/07(火) 18:23:04.53ID:9jVDvuox
「はつかり」って、すごく秀逸なネーミングだと思う。今はこんなセンスないよね。

24回想774列車2012/02/07(火) 18:42:49.49ID:wNTt9sW6
はやぶさもはつかりも1958年10月1日改正で設定
ただ、台風の影響ではつかりは運休が続いて初列車が走ったのは10月10日

25回想774列車2012/02/07(火) 18:58:59.94ID:LyLIjOim
>24
なるほど。
台風の影響でスタートが遅れたんだ・・・。

26回想774列車2012/02/07(火) 21:31:38.54ID:Vw+/BPOm
スタートからがっかりだったのか<はつかり

(´・ω・`)

27回想774列車2012/02/08(水) 23:24:44.16ID:lWaywne9
>26
『がっかりはつかり』『瀕死の白鳥』『かえだま』・・・。
色々あったね。

28回想774列車2012/02/09(木) 01:07:43.03ID:dkseX84/
事故「ばっかり」とも揶揄されたらしいが…。

それにしても、今の感覚だとよく最長500km以上も「架線下DC」で
あり続けたと思える。現代だったら盛岡電化の時点で「昼間の特急は盛岡で全て分断、
南は電車、北は気動車」ってなったような気がする。
まあ、それが東北新幹線の形で現実化したとも言えそうだけど…。

29回想774列車2012/02/09(木) 08:44:29.40ID:+FJ6qPOh
特急あずさも確か初日は途中で事故って運転中止だったはず
しかし、こっちはそんなに言われてないってことは
やっぱサンロクトオくらいまでが特急をみんな知っているってことだったのかな

30回想774列車2012/02/09(木) 09:44:45.56ID:E4qlc0I4
>>28
近い将来に東北本線全線電化が待ってることは盛岡電化の時点でわかってたからな
二重投資を避けるため常磐線全線電化までC62が生き残ってたのと同じようなもの

31回想774列車2012/02/09(木) 10:14:46.98ID:ZL4asrjl
>>28
当時のはつかりは青函連絡船深夜便おおぞらと連絡する最重要列車だぞ
青森まで直通しなかったら意味無いからなあ
今の感覚で考えても意味無いしな
山陽筋も同じような感じだったし

32282012/02/09(木) 11:46:48.09ID:wVts6X3N
>>30,>>31
まあ、そう言えばそうか…。

結局、ヨンサントーから山陽新幹線博多開業の頃までが、
国鉄にとっての「いい時代」だった、ってことになりそう…。

33回想774列車2012/02/09(木) 12:19:18.69ID:tYvsHTUR
小学1年生の夏休み、東京の親戚の家に遊びに行くとき
なぜか特急「ひばり」の指定席じゃなくて急行「まつしま」のグリーン
だった。せっかく食堂車を楽しみにしてたのにがっかりした記憶が…
料金はどっちが安かったんだろ

34回想774列車2012/02/09(木) 15:34:07.91ID:+FJ6qPOh
>>32
博多開業で在来線の食堂車要員がいっきに新幹線に行ったからな
個人的には北陸トンネル事故までかな
しかし、国鉄が長距離輸送重視から
中距離輸送重視へと切り替わっていく過程なんだよな

35回想774列車2012/02/10(金) 05:58:15.40ID:dQaA1ccq
このスレ的には53年10月から東北新幹線開業(或いは55年10月か?)辺りが、
「良い時代=特急急行全盛期」ってことになるのかな?

36回想774列車2012/02/10(金) 07:22:31.77ID:73nnmd9j
急行は全盛期じゃない気がする

37回想774列車2012/02/10(金) 08:19:37.81ID:cdVS840t
特急の本数的には53-10から55-10の間が全盛期だが、
47-3辺りから53-10の間が本当の全盛期と思う。
急行は43-10前後位か?

38回想774列車2012/02/10(金) 09:01:22.94ID:q60Zy1sT
>>37
特急はそんなところだろうな
急行の場合趣味的には40・10から43・10、ダイヤ的には43・10から48・10辺りかな

39回想774列車2012/02/10(金) 21:42:43.52ID:U2v6gFWN
ゴーサントー以降は特急のスピードダウンがな〜

しかし絵入りマーク時代も捨てがたい

40回想774列車2012/02/11(土) 06:06:11.45ID:cZeNdvHK
53.10の頃は特急本数全盛期で急行が補完ってイメージですかね。
急行→特急格上げが多かった頃だから、全体的な本数自体はあまり変わってないのかな。

皆さん興味深いレスをありがとん。

41回想774列車2012/02/11(土) 10:29:59.97ID:xoxGPYFt
>>39
個人的な印象だけど53・10前は583系の時代、以後は485の時代という印象

42回想774列車2012/02/11(土) 18:21:24.10ID:/A/Cu3de
>>39
そのせいで、東北線の特急は在来線最速の地位から転がり落ちた。
あと、上り朝一番の「ひばり」は仙台を6時前(5:58)に発車する破目に…。
きっと、それまで(6:20発)は乗れてたけど乗れなくなった、
仙台駅までタクシー使わざるを得なくなった、って客もいたと思える。
そのくせ運賃・料金はしっかり値上げしたんだよな(これは無論東北線だけじゃないが)。

43回想774列車2012/02/11(土) 19:05:15.75ID:+S/iZzVT
最速というほど速かったわけではないが、
たしか「みちのく」が、RJ誌で算出した速度ベスト10に入ってた時期があったな。
平−岩沼間の単線区間を含んでそのランキングだったから、
みちのくすげえ、って思ったことがある。

44回想774列車2012/02/11(土) 21:20:04.08ID:bdhMukC7
JRになって運賃・料金が国鉄級に上がらなくなったのはありがたいw

45回想774列車2012/02/11(土) 21:32:45.45ID:9MQM3D9I
その代わり全部新幹線になるか何処にも行けない路線になったがな

46回想774列車2012/02/11(土) 22:18:07.26ID:bdhMukC7
しかし今更新幹線以外で長距離乗る人もいないだろw

そういえば、青森駅をまたいで奥羽線〜東北線を
走る列車ってそれなりあった記憶がある

47回想774列車2012/02/12(日) 09:49:47.75ID:4s8Hefj8
上越新幹線開業時のダイヤ改正で、一部の「はつかり」は弘前直通になった…。
ただ青森の場合、ここを跨いで運転しようと思うと全て進行方向変える必要があるから必然的に停車時間が長くなって、
時刻表上は1本の列車でも、実質的には別々って捕えられることも多かった気がする…。

48回想774列車2012/02/12(日) 17:44:12.66ID:AJAshYzK
>27
確か、まつかぜも初日にこけた記憶が・・・。

49回想774列車2012/02/12(日) 17:58:11.24ID:YYpXus1a
>>29, >>48
43.10初日の上り「やまばと1号」
山形駅発車直後に....だったはず

50回想774列車2012/02/12(日) 18:46:20.55ID:1Wz5u2xu
53.10以後、確か青森先発のみちのくは停車駅が後続のはつかり2号より多いのに仙台到着時は差が開いていたぞ

51回想774列車2012/02/13(月) 00:38:53.75ID:tgAtLM85
仙台までの客は「みちのく」、上野へ行く客は「はつかり2号」に
分離しようとしたんだろうか…?
それにしても、何で件の改正で「はつかり」と「みちのく」の青森発時刻を
入れ替えたのか。「はつかり」が485系に代わったから、「白鳥」と間違えない
ようにするため?

52回想774列車2012/02/13(月) 04:23:03.57ID:Wu1LsEYE
北海道民と青森県民は同じ色の特急が並んでたら見境無く誤乗する人種にしたいらしいな。

53回想774列車2012/02/13(月) 05:42:16.40ID:peWd93tn
そもそも旧客時代なんか見分けのつきにくさは
もっとひどかったもんなw

54回想774列車2012/02/13(月) 09:18:00.20ID:Be/0pjHU

55回想774列車2012/02/13(月) 10:37:37.00ID:2q44sSFQ
多層建て急行や初期のつばさ・やまばとじゃあるまいし…

みちのくが先発になったのは、はつかり偏重による混雑を解消する意図があったんだろ。
53.10では
・はつかりの大幅スピードダウン
・両列車へ自由席の設定
という大きな変化があったからな。
所要時間も上野到着時刻も大差無くなったから、
自由席客をみちのくに誘導する為に出発順序を入れ替えたんでしょ。

56回想774列車2012/02/13(月) 10:58:08.82ID:Be/0pjHU
>>55
初期のつばさ・やまばと?

57回想774列車2012/02/13(月) 11:19:44.38ID:2q44sSFQ
>>56
つばさ 上野〜秋田・盛岡
やまばと 上野〜山形・会津若松

多層建て特急だったから、この2列車は乗る車両間違えたら大変だなと。
まぁ全席指定の時代だから、問題にならなかったとは思うけど。

58回想774列車2012/02/13(月) 11:32:52.72ID:Be/0pjHU
>>57
>問題にならなかったとは思うけど
まあね
郡山や福島着く前に検札あっただろうし

59回想774列車2012/02/13(月) 11:48:49.63ID:+1RjAU9m
>>57
そのための全車指定でしょ

60回想774列車2012/02/13(月) 11:57:23.72ID:Be/0pjHU
>>59
自由席付きの多層建ては今も昔もあるだろ

61回想774列車2012/02/13(月) 12:26:48.53ID:2q44sSFQ
違う行き先の食堂車で食事中に分割して…なんてケースはあったかもね。

>>59
その為のというより、特急は例外無く全席指定の時代だった、というだけの話。

62回想774列車2012/02/13(月) 16:21:54.34ID:peWd93tn
>>54
方向サボだかヘッドマークだか変えるの駅員の仕事で
違う行き先の掲示のまま走ってたのは東武だっけ?
国鉄はやってなかったっけ?

>>61
あれ?それがないように白鳥はわざわざ2両食堂車繋いでたんじゃなかった?
九州ブルトレが朝食時間中に分割してなければ特急がそういうことしたことはないはず
急行は知らん

63回想774列車2012/02/13(月) 17:37:31.69ID:CygZfGfG
新幹線の話になって悪いけど、当方の知人で、「こまち」に乗るべきところを
併結の「はやて」に乗った、って御仁がいた。
で、盛岡で慌てて乗り移ったんだと。
全車指定席でもそんなことが起こり得る…。

64回想774列車2012/02/13(月) 18:30:53.89ID:2q44sSFQ
>>62
つばさ・やまばとも食堂車は2両連結されてたけど、
編成の端の車両に乗車してる客なんかは、別編成の食堂車に行く人も少なからず居たんじゃないかなと。
世代的に当時を知らないからただの妄想だし、もしかしたら編成間の行き来が制限されてたのかもしれないけどね。

急行はカオスだから、色々あったろうね。

65回想774列車2012/02/13(月) 18:43:36.07ID:Be/0pjHU
>>62
>それがないように白鳥はわざわざ2両食堂車繋いでたんじゃなかった?
単に、例えば直江津-上野間食堂車無しじゃ問題あるからだろ
単独走行区間が長すぎる

>>64
>別編成の食堂車に行く人も少なからず居たんじゃないかなと
どこから行っても自分の側の編成の食堂車の方が近い
意図して別の編成側に行く人もういたろうが
そういう人は分かってやってたんだろうから問題なし

66回想774列車2012/02/13(月) 18:54:16.49ID:2q44sSFQ
近いったって最短だと1両分だしどっちでも良いやってなることもあるんじゃない?
というか「問題になるとしたら」の妄言をつぶやいただけだから、あまりマジレスもらってもどうしょうもない。

67回想774列車2012/02/13(月) 19:05:16.54ID:ImNRD6+u
>>64
会津編成連結後のやまばとは食堂車がなかったような

68回想774列車2012/02/13(月) 19:07:33.73ID:2q44sSFQ
両方に食堂車があったのはつばさだけだったっけ?
そうか、時期も違うし共通運用ではないもんな。

69回想774列車2012/02/13(月) 19:42:30.76ID:Be/0pjHU
>>66
すまん
編成表見てたら根本的に俺の間違いだわ
他編成の方が近い号車も存在してる
4号車、11号車キシと勘違いしてたわ
5号車、12号車だから8号車からは5号車の方が近いな
>>68
かもめ、白鳥

70回想774列車2012/02/13(月) 20:04:14.82ID:2q44sSFQ
>>69
いやいや
どうせ俺のくだらん妄言だからw
そうか、かもめを忘れてた…

71回想774列車2012/02/13(月) 21:35:56.24ID:eSrgUhvJ
うーむ
去年の3.12といい東北は初日に祟られてますなあ

72回想774列車2012/02/13(月) 21:44:41.60ID:J7cXJ+h0
>>51

推測だが、運用変更のついては53・10改正で「やまびこ」1往復の青森延長という形で増発した事に加え
スピードダウンもあったので1/2Mを485系運用にしないと485か583系の運用がこなせなくなった
又は混雑列車であるので485系化で定員増加を図ったとか?


ダイヤについては>>55さんの言ってる通り自由席設定が大きいと思われますな。
それと規格ダイヤに乗っける為には50分発のままだと2Mもそうだが12Mのスピードダウン幅が大きくなるためとか?
本来のダイヤ
2M青森4:53 仙台9:20着9:22発 上野13:55着
12M青森4:50 仙台9:27着9:29発 上野13:43着

逆にすると
2M青森4:50 仙台9:26着9:28発 上野13:43着(当時東北上り特急の仙台発は28・58分が基本)
12M青森4:53 仙台9:33着9:35発 上野14:08着

※発車時は3分続行なのが7分に開くのは途中停車駅ホーム設備の関係かと。

73回想774列車2012/02/13(月) 21:46:45.48ID:J7cXJ+h0
あ、間違えた

本来のダイヤ
2M青森4:53 仙台9:27着9:29発 上野13:43着
12M青森4:50 仙台9:20着9:22発 上野13:55着

74回想774列車2012/02/13(月) 21:57:10.52ID:Be/0pjHU
>>72
結局何が言いたいんだ?

75回想774列車2012/02/13(月) 22:21:47.98ID:B2JaX4yY
ヨンサントーの船出も散々だったらしい…。
宮脇俊三氏の「時刻表ひとり旅」の中に「私はダイヤ改正初日に郡山まで往復したのであるが、
余りに画期的なダイヤ改正だったためかダイヤは大混乱を呈していて、
復路では改正前より時間がかかった」
っていう記述がある(文言は不正確だけど)。

76回想774列車2012/02/14(火) 00:02:46.86ID:OJ2OTmxA
>>75
奥羽本線では>>49に出たやまばと1号のトラブルは勿論EF71・ED78の故障、
東北でも盛岡〜青森で色々起こったとか

77回想774列車2012/02/14(火) 01:54:11.57ID:nnH7Yezs
>>76
上り「やまばと1号」の遅延はダブル事故なんだよ。
まず山形駅発車直後の列車がいきなり故障。別の編成を使って山形駅を20分遅れくらいで
出発したが,この編成が福島駅でまたも具合が悪くなり福島から上野まで
電気機関車が牽引して上野到着が3時間1分遅れだった。

・・・・という内容を廣済堂ブックスの「鉄道雑学事典」だかなんだか忘れたけど
早大鉄研か慶大鉄研(どっちか忘れた)の本で読んだ。

78回想774列車2012/02/14(火) 13:09:43.80ID:IN49qrIS
何と言っても一気に「全線電化複線化、120km/h化」だったんだから、
まぁ、机上の計算通り行かなかったところもあったんだろう…。
考えてみると、あのダイヤ改正以後事実上在来線の進歩は止まったようなもんだ。
精々局所的に130〜160km/h運転やってる程度だし、それでさえダイヤ通りなんてことまずない…。

79回想774列車2012/02/14(火) 15:56:51.99ID:6uatAYPb
しかし、120km/h化で大いに揉めたし
急行のスピードアップも全車指定電車急行のみだった
それでも路線はがたがただったし

80回想774列車2012/02/14(火) 17:27:24.20ID:8lKsD7KC
>>75-77
東北本線は青森駅の信号故障ほかかなりの駅で構内作業の混乱を起こした
影響が東京以西にまで及んだため10月5日に貨物を全面運休させて混乱を解決したが

奥羽本線は電機の修理が元で2週間ほど米沢―山形で蒸機牽引列車が復活することに

81回想774列車2012/02/14(火) 18:26:16.62ID:XvQlwMWP
>>78
E751系「スーパーはつかり」「つがる」は、たしか130km/h運転やってたよね。
651系「スーパーひたち」の岩沼−仙台間はどうだったんだろう?
線形良さそうだけど、国鉄時代の規格のままなら120km/h?

82回想774列車2012/02/14(火) 18:54:04.75ID:KyA/tf7H
>奥羽本線は電機の修理が元で2週間ほど米沢―山形で蒸機牽引列車が復活することに

何それ萌える。形式とか何だったんだろう、気になるなぁ。

>>54の2枚目、格好いい

83回想774列車2012/02/14(火) 20:15:40.77ID:8lKsD7KC
>>82
EF71が立て続けに故障(10月中だけでも20件)した関係で
一部の貨物列車が蒸機牽引になったという話だから牽引したのは多分D51辺り

84回想774列車2012/02/15(水) 18:04:10.68ID:rO4TnzV9
ED71は故障してSLが代走ってことあったと聞いたけど、
"F"の方もか…。
しかし、板谷峠は昔から4110とかE10とか特殊仕様の
SLがいた所だから、D51が単独で登坂できたのかって気もする。
荷が軽けりゃ問題なかった…?

85回想774列車2012/02/15(水) 18:27:42.25ID:SEwOtBTa
問題あるだろ。板谷、43.10の20年前には電化されてるのに、蒸気入れたのか
迂回するとか、DD51を手配するとかなかったのかね

86回想774列車2012/02/15(水) 18:55:30.62ID:AGfU9sbl
>>84-85
>>83だけど蒸機で肩代わりしたのは米沢以北の運用
米沢以南は動けるEF71とED78で走らせた

87回想774列車2012/02/15(水) 20:00:57.06ID:SEwOtBTa
すまん。米沢−山形って見落としてた

88842012/02/15(水) 21:49:03.06ID:Q9h/VR+3
ああ、米沢以北だったか。当方も迂闊だった…。

で、後にはそのEF71が、一旦撤退した「つばさ」の補機の運用に
再び就くなんてこともあった…。181系化されて福米を自力走行の予定が
矢鱈に故障(エンジンがオーバーヒート)したからって。

89回想774列車2012/02/16(木) 17:55:03.43ID:6oM2B0wt
それでも気合いで登り続けたDC急行列車

90回想774列車2012/02/16(木) 20:05:09.07ID:KuakLti/
キハ80とかキハ181って食堂車繋いでたことや
高速ダイヤで国鉄としては結構無理してたんじゃなかったっけ?
一方、DC急行は食堂車ないし、冷房ないしそんな高速ダイヤ組む必要もないし
一応ノッチ制限して低速で走ってる「だけ」には問題なかったんでしょ?

91回想774列車2012/02/16(木) 22:35:11.57ID:GcqeUuMb
181系DCのエンジンは、本来の規格(許容限界)より15%ばかり回転数上げないと120km/hは
出せなかったとか…。と某書には記載がある。
となれば、上野―福島間で電車並の速度(時刻表上はそうだった)で走らせた
のは相当な酷使だったんだろう。

92回想774列車2012/02/17(金) 23:11:00.77ID:Jr2Nl9YA
キハ181の板谷越えはの不具合はむしろ低速ゆえに冷却が追い付かなかったことが原因だったと聞いた覚えがある。

93回想774列車2012/02/17(金) 23:38:11.15ID:Ln6g+pO6
諸説が飛び交ってるわけか…。
それにしても、少なくともダイヤ上は、600km近く走って所要時間が電車と20分しか違わなかった
わけだから、国鉄は181系DCに関しては相当に「高速車両」って自負持ってたんだろうな…。

94回想774列車2012/02/18(土) 00:01:31.89ID:yE+RuTIn
板谷峠スレにも色々あるからそれも見てほしい↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1243825209/l50

キハ181の機関・変速機や冷却方式はDMH17系列より高速運転前提だったからああなったわけだけど

95回想774列車2012/02/18(土) 00:08:57.03ID:jf/g2qzC
冷却機能が低速だと機能せず、高速走行時(80km以上?)には機能したらしいな。
自然空冷なので当たり前と言えば当たり前。

となると東北本線での高速走行は問題ないんだろうけど、問題は福米越え。
特にトンネル区間では熱がこもるらしく、「しなの」にしても冠着トンネルが鬼門だった模様。
板谷峠もトンネルが多く、これが複線断面ならまだいいんだろうけど上下別の単線トンネルになってる。
そう考えるとキハ181は「北斗」の運用に適任と思うのだが、どういう訳か渡道は実現しなかったな。

96回想774列車2012/02/18(土) 08:46:08.37ID:a3DbI0jx
空冷ってか、自然冷却ね。ああいうラジエター、厳寒地だと管の外が凍結して余計に効かなくなるんだよな。
さらに中も凍結して破裂するし、キハ80も初期の頃は庫内に入れて下回りにスチームかけてたって甲組に
書いてあったけど、キハ181だと屋根までやらなきゃいけないから大変そう。折り戸だし。
あのラジエターをとっとと強制冷却にして幹線系統の電化がもっと遅ければ大活躍してたろうに

97回想774列車2012/02/18(土) 10:16:43.03ID:2sOPM3FO
>>91
本の名前ぼかすことないのに

98回想774列車2012/02/18(土) 12:47:33.40ID:ipCu+Scv
>>88
それが原因で今度は板谷越えの貨物列車が計画運休になった

99912012/02/18(土) 21:27:47.46ID:PUqgOr83
>>97
悪い、正確なタイトル失念してたもんで…。

調べたところ「国鉄形車両 事故の謎とゆくえ」だと思われる↓。
http://www.umehara-train.com/profile.html

100回想774列車2012/02/18(土) 23:56:54.19ID:jiMwjxxE
キハ181は「しなの」や「つばさ」も勿論だけど、
「かもめ」や「なは・日向」に投入するのもありだったんじゃない?


101回想774列車2012/02/19(日) 00:39:40.21ID:qIpFdUzf
>>100
キハ181は故障が多かったしすでにキハ80系列に
慣れてた現場からは嫌がられたんじゃない?
苦労する割にダイヤがあまり高速化しないからってことで
高山線や紀勢線も投入が拒否されてたし
一方四国特急は最初からキハ181だったし
特急やくもも最初からキハ181だった
ってここは東北のスレじゃないのかよw

ところで、急行型で110km/hの高速ダイヤ
組めたのって定員制急行だけ?
そして、キハ58急行の東北本線での最高速度って95km/hだよな?
85km/hじゃないよな?

102回想774列車2012/02/19(日) 14:21:31.29ID:EhFxdojE
>>101

95キロだよ。

103回想774列車2012/02/23(木) 20:46:26.28ID:hDqhSlSU
181系DCって言うと、「しなの」に連結されてたキサシ180が引っこ抜かれて
「つばさ」に使われたとか…。
そんな歴史に接すると、長野県出身者としては秋田が嫌いになりそう…。
八つ当たりだし、「しなの」でもオーバーヒートに泣かされて仕方なく、
って事情があったらしいけど…。
しかし、話はそれで終わらず。更に後年、「白山」から外したサシ489の
一部をサシ481に改造、やっぱり秋田に転属にさせた…。

104回想774列車2012/02/23(木) 21:04:33.09ID:3dWsVqE1
その後再度サシ489になるというオチも忘れずに
(最終的にスシ24になったのもあるが)

105回想774列車2012/02/24(金) 18:32:14.04ID:zOJ0w/F/
1両だけ出戻ってきたってのがな(サシ489-12→サシ481-83→サシ489-83)。
形式は復旧したけど番号は戻らず…。

それにしても元々のサシ489-10〜12は、サシ481化された時点で「●(横軽対策車印)」は
消したんだろうか?
というのは、協調運転用の制御回路は外したとしても、機械的な強度は碓氷峠通過用に
高められてた状態の筈だから…。

106回想774列車2012/02/25(土) 03:53:13.18ID:tLYuKBUo
八つ当たり?
何言ってんの?

文体ですぐにわかるけど、この子いつもどこかズレてるよね。

107回想774列車2012/02/25(土) 07:31:33.90ID:Rd9hu8O0
なんかついこの間まで奥羽新幹線がって子と同じ臭いがするね。
所要時間の短いしなのよりつばさに使った方がいいとおもうが。

108回想774列車2012/02/25(土) 08:25:18.16ID:Nx6ifiWX
>>106,>>107
他人を悪し様に抜かすんだったらテメェらはどれだけの名文書けるんだ?
ここに挙がってるようなので上手い事ほざいてるつもりか?

109回想774列車2012/02/25(土) 08:43:40.47ID:7W/1FaD6
怒ってるよw

謝っとけw

110回想774列車2012/02/25(土) 09:38:12.65ID:G+w49Q4S
>109
ゴメンちゃい。

111回想774列車2012/02/25(土) 16:30:46.65ID:nt1mgQ8H
誤乗君も彼でそ?
名文駄文じゃなく、文章が特徴的だから一目瞭然。

112回想774列車2012/02/25(土) 20:53:46.84ID:Rd9hu8O0
誤乗君?

113回想774列車2012/02/26(日) 20:58:24.24ID:LLKz4gYA
誤乗君はゆうづる11号と13号が並んで停車してるのをみて何を思うのか?

114回想774列車2012/02/27(月) 03:13:56.29ID:SghHC83a
>>112
このスレの最初の方にいる青森駅に583が並んでたり、485はつかりと白鳥が並んでると誤乗が頻発するような話してる人。

115回想774列車2012/02/28(火) 17:18:23.71ID:c7PeHDCJ
民営化直後のあけぼのに指定席が連結されたと思ったがすぐやめちゃったのは何がしたかったんだろう?

116回想774列車2012/02/28(火) 18:58:36.60ID:TxRNBL5O
>>115
ほんの一時期14系客車?を最後尾に付けてたな

117回想774列車2012/02/29(水) 05:31:00.26ID:wOshp7Y/
寝台を3段式から2段式に改造してる時だったっけ?

118回想774列車2012/02/29(水) 22:37:41.04ID:+Xpedvvy
>>117
何故か89年頃に連結があったんだよ

119回想774列車2012/02/29(水) 23:11:57.33ID:xNXzkRNa
当時のあけぼの3・2号の時刻を見ると、
奥羽本線内は湯沢−青森間が有効時間帯で、
ここを立席・指定席特急券で乗れることになってるな。

ヒルネの時間が長かったからサービスとして連結したものの、
実際連結してみたらあまり客がいなかった、とかかね?

120回想774列車2012/03/01(木) 12:43:43.91ID:d7wHyrSn
夜行バスに対抗してみたけど、津軽と被ることに気づいたとか?

121回想774列車2012/03/01(木) 14:44:27.06ID:jrfH+hOC
ゴロンとの発想はさすがにまだこの時期にはなかったか。

122回想774列車2012/03/01(木) 18:13:13.46ID:d7wHyrSn
多客期には20系まで投入するくらいの寝台需要はあったようだし

123回想774列車2012/03/01(木) 21:54:38.82ID:BWcFMsI3
東北方面の夜行特急だと
「あけぼの」「はくつる」「ゆうづる1号」が寝台の取り難さ御三家と聞いたが。

124回想774列車2012/03/01(木) 23:02:51.57ID:VNneDJYg
>>123
誰から?

125回想774列車2012/03/03(土) 05:51:44.17ID:kpDf0iec
昔の「みどりの窓口」を見ていたやつなら
その程度常識だ。

126回想774列車2012/03/03(土) 07:38:37.71ID:1XtQlIc2
ゆうづる1号なんて朝の5:00頃に青森着くのにそんなに需要有ったっけ?
70年代だと寝台特急〜連絡船に乗る人は飛行機に移行してたと思うが。

127回想774列車2012/03/03(土) 08:19:31.90ID:kJ2GgMof

128回想774列車2012/03/03(土) 10:05:57.30ID:yuBalJVD
>>126
それはない

129回想774列車2012/03/03(土) 10:30:31.00ID:C1RRauq7
>>127
夏休み中の繁忙期だろ?
それ>>126にレスしても意味ないんじゃないか?

130回想774列車2012/03/03(土) 11:03:27.61ID:bzBCDlhl
70年代というより昭和40年代と50年代で分けたほうが考えやすい

131回想774列車2012/03/04(日) 09:59:37.51ID:E06x/vwa
>>126
国鉄の運賃料金の値上げラッシュがはじまる前までは需要あったよ。
具体的にいつか忘れたが初乗り運賃が30円から60円になったとき
国鉄離れが起き出して,80円になったとき息の根がとまったといえる。

132回想774列車2012/03/08(木) 21:59:36.90ID:Or+YyNKC
初乗り30円の時代、子供は10円だったね。

133回想774列車2012/03/09(金) 20:43:43.20ID:24ji6SY+
急行わたらせ

134回想774列車2012/03/19(月) 04:34:50.60ID:6Xiy6ogn
ある時期郡山にいた。
新宿の呑処みたいに24時間なにかしら列車が動いていた。
24時間1秒も欠かすことなく改札口には駅員がいたし,きっぷ売り場は開いていた。
だがある時期から急行自由席で乗ることができる「深夜」列車は
「津軽」「出羽」「あづま」「いわて」だけになってしまった。
あのときすごく寂しい思いをした。そのころ山陰本線の米子〜下関間は
夜行列車がなくなっていた・・・・・。
・・
・・
・・
でも
・・
・・
・・
いまじゃもう(以下ry・・・

135回想774列車2012/03/19(月) 13:05:49.31ID:qCA/HtzG
昭和51年秋に、国鉄の運賃料金値上げが言わば「自由化」された。
で、初乗りが30円→60円になったのを始め、未曾有の値上げラッシュで、
競合交通機関に対する価格面での優位性が一気に減殺された…。
それが翌年、グリーン料金とA寝台料金だけ値下げなんて事態にも至ったが…。

136回想774列車2012/03/28(水) 21:13:25.18ID:iT/KFykC
昭和46年のきっぷがあるんだけど、
仙台〜青森特急料金800円
特急・急行用グリーン券1400円
とか見るとグリーン券って高いんだなぁと思った。確か急行だと250円だっけか

137回想774列車2012/03/29(木) 02:01:08.56ID:A6XVPJb8
二等車の名残をひきずっていた時代のグリーン料金って、良い座席の対価ではなく、金持ちと貧乏人を分けるためのものだったからな。

138回想774列車2012/04/01(日) 22:10:58.64ID:dH5mROtl
ところが46年当時連絡船はグリーン400円座席指定300円とかいうよく分かんない設定。

139回想774列車2012/05/21(月) 22:50:52.71ID:UqFeeYXd
小学校に入学する前から「みどりの窓口」をみていたけれども
「ひばり」だの「とき」だの言われてもピンとこなかったな。
はつかり?なあにそれおいしいの?・・・みたいな
だけどそのフレーズだけは覚えていたもんで数年後授業中など
「トキって知っているか?」
「ハイ!知っています。新潟行の特急です」
「ヒバリって知っているか?」
「ハイ!知っています。そろそろ4号が上野を出発します」
なんてよくあったなー。

140回想774列車2012/05/23(水) 11:41:51.04ID:OS0HnVaw
奥羽線乗り入れの「やまばと」設定の際、サロ→クロの改造して
6M3Tとグリーン車・食堂車付を両立させたけど、考えてみたら奇跡にも思える。
2年前に設定された「あさま」は、短編成余儀なくされるからって食堂車無になったから。
或いは重要度に関して「東北>上越>信越」って意向があったのか…?

141回想774列車2012/05/23(水) 13:13:03.69ID:lS9TfR4R
クロ181/クロハ181が信越線系統に転用されなかったのは、
実は結構謎のような気がする。

コレがあればグリーン車+軽井沢へのセレブ客輸送を両立できて
食堂車も外さずに済んだはずなのだが……。

142回想774列車2012/05/23(水) 15:22:13.84ID:7PeDmkTp
>>139
宮脇俊三さんしばらくです

143回想774列車2012/05/23(水) 15:27:15.44ID:7PeDmkTp
>>137
今、東京〜仙台が普通車でちょうど一万円くらいだけど、
グリーンは料金が二万円で計三万円くらいが適正な相場という気がする

昨今グリーン車は安すぎるね
バイト学生ですら利用にそんな思い切りが要らないほどでしょあの料金なら

144回想774列車2012/05/23(水) 17:34:35.67ID:klrK6FHR
>>140
運転時間の問題じゃ?食堂車ないけどロザ2両つないでるし

145回想774列車2012/05/23(水) 18:10:09.58ID:VaIaDd6s
>>141
定員が少なすぎる

146回想774列車2012/05/23(水) 18:26:47.02ID:fv8jZVGY
>>143
別に安い分には問題ないでしょ

147回想774列車2012/05/23(水) 21:18:23.65ID:yjVB03X6
>>140
「ひばり」と共通運用+所要時間が大きいんでは?
「あさま」は所要時間が短めに加えてG車2両が必須+8両が限界という制約の中で食堂車は諦めざるを得ないでしょう。。

148回想774列車2012/05/24(木) 05:27:39.06ID:L9X9PzG3
あさまは横川の釜飯を食うのが風情ってもんよ

1491402012/05/24(木) 21:02:00.62ID:oReDP/+c
まあ、「あさま」の場合、「ゴーサントー」以前の489系の列車も
食堂車は営業してなかったから、何れにしても国鉄は、
この特急に関しては食堂車は不要って考えたんだろう…。

それにしても、もし「ひばり」なんかが当初から8M4Tだったとしたら、
特に問題もなく奥羽線乗り入れが実現してたんだろうな…。
そうなると「あいづ」新設の時に初めて9両編成が必要って話になって、
この時はTs→Tscは行われずに、Td無にされた…?
まぁ、「ひばり」が当初から12両なんて長い編成だったらと妄想するのは、
荒唐無稽過ぎるのかも知れんけど。

150回想774列車2012/05/26(土) 22:22:17.97ID:BvVhHj3/
>>149
距離は短いし峠の釜めしがあったからかなー。
「あさま」も「あずさ」も食堂車がなくなったのははやいほうだが
「アルプス」と「信州」が最後までビュフェがあったのが対照的だな。

151回想774列車2012/05/26(土) 23:17:06.11ID:1SG2AbxS
>>146
安いと客層が別れない

152回想774列車2012/05/27(日) 07:19:57.37ID:ik+vE3yv
自己紹介か

153回想774列車2012/05/27(日) 11:19:55.87ID:4UT/Vlgd
実際昔は特急と急行で客層違ったらからな
んで3等2等1等でも違う
最近は猫も杓子も特急に乗る

154回想774列車2012/05/27(日) 11:25:23.71ID:Fvg2ygr8
まあ、乗るというより乗せられるわけだが…。
東北(や上越)の場合、新幹線が大宮発着だった頃、特に残ってた急行に
どれだけの客が残ってたのか、多少関心がある…。

155回想774列車2012/05/27(日) 23:46:08.83ID:chFupmV/
>>154
奥羽線直通や磐越西線直通は「それなり」に乗ってたらしいよ
乗換がなかったからだけどね
増発はされないけど、廃止もされないって程度にw

鳥海・いなほ系等は一瞬で消えたが、あれはあさま・白山にスジを渡すためだっけな
つーか、山形新幹線開業まで山形直通つばさが残ってなかったっけ?
あいづもなんだかんだ言って2000年代まで臨時が出てたりしたしw

ここのスレに来る様な鉄ヲタは山形新幹線が出来て、文句言うくらいのレベルだが
普通の人なら直通じゃないと知らないものなw
そのせいか知らんが首都圏では会津若松はまだ良いけど、
鶴岡・酒田方面の知名度の低さは異常w

156回想774列車2012/05/27(日) 23:47:31.06ID:22qXTgS+
>>154
東北の場合郡山以南ならまあそれなり
まつしま(+ざおう・ばんだい)は特急待避が消えてスピードアップ、なすのは増発してたか

157回想774列車2012/05/27(日) 23:50:20.12ID:chFupmV/
そもそも旧周遊券時代は今の18乞食みたいな奴が
学割周遊券で急行自由席に乗りまくってたからってもの理由なんだけどなw

158回想774列車2012/05/28(月) 00:08:31.59ID:lwzlxBqq
結局それを言いたかっただけか

159回想774列車2012/05/28(月) 07:30:09.50ID:bhl5p9+f
>>157
おまえ当時生まれていないだろ。
ワイド周遊券で優等「乗りまくり」の連中は当時はもう特急自由席「乗りまくり」がデフォ。

160回想774列車2012/05/28(月) 19:35:06.92ID:SPgwLE9D
>>159
大変恐れ入りますが、ワイド周遊券で「往復」にプラスなしで
特急を使える様になったのはいつでしょうか?
私の記憶上、急行自由席までだったのですが

周遊ゾーンで特急自由席に乗れる様にはなりましたが、
往復で使える様になったとは初耳です。

161回想774列車2012/05/28(月) 20:01:36.43ID:Z8YpJIRs
でかい釣り針だな

162回想774列車2012/05/28(月) 20:05:48.52ID:Rh24dgxe
ワイド周遊券の往復部分は文字通り往復しか使えないんだから
普通列車だって乗りまくりじゃないわな

163回想774列車2012/05/28(月) 20:24:42.27ID:xGVsTvFK
>>154
宇都宮以北〜福島以南の駅から上野・大宮方面の利用ならつばさ・やまばと・あいづ含め結構乗ってた
この区間は郡山以外新幹線利用が微妙すぎた結果でもあるが

164回想774列車2012/05/29(火) 18:39:58.82ID:saOooeC/
須賀川とか二本松とかだと郡山で乗り換えてまた大宮でだとたいして時間変わらないんだよね。

165回想774列車2012/05/30(水) 00:39:33.33ID:w+wpkplw
何か、東北新幹線開業直後に、残った在来線特急の客は30%ほど減だったとかいう話も聞いたが…。
上越新幹線開業時の改正で増発されて、一応利便性が増した後は在来線の更に減ったのかと思ったけど、
そうでもなかった…?
大学生(関東地方)だった当時、郡山出身の同期生がいて、聞いてみたら、帰省には専ら新幹線利用だと言ってた…。
ヲタは別に考えると「新しもの好き」と「現実主義」に分かれてたって事らしいな…。

166回想774列車2012/05/30(水) 09:16:01.68ID:u7shfog1
>>165
急行含めて新幹線から外れたところや短中距離の利用があったからな
新幹線から乗り継ごうにも宇都宮・黒磯以北だと普通列車の本数自体微妙だったし
(この辺は結局今も解決したか怪しいし退化してる部分もあるが)

167回想774列車2012/05/30(水) 14:50:17.59ID:cQSHCiLS
>>165
郡山までの在来線利用は激減でしたよ、新幹線利用は必然と大宮からになり料金区分が下がるので、在来線特急料金の上野〜郡山とほぼ同額でした(たしか2400円くらい)

168回想774列車2012/05/30(水) 22:59:09.56ID:Zc7ANF2y
>>165
>>167
東北新幹線開業直後だと新幹線は本数が少ないので利用しづらかったから
在来線特急利用者もかなりいた。というか在来線特急もかなり残っており
このことが例えば「ひばり」の愛称が消えることにつながったといってよい。

上越新幹線開業時(東北新幹線「本格」開業)上野〜郡山間の昼行在来線特急は
4本になり自動的に新幹線シフトとなる。とはいえ須賀川本宮二本松の利用者には
乗り換えなしの在来線が重宝されるようになる。

169回想774列車2012/06/02(土) 19:36:32.32ID:UhKAdkJk
コレどこからつっこめばいいんだ……?

170回想774列車2012/06/16(土) 14:06:10.96ID:1lpR6uun
まぁどっかのサイトで快速くりこまの廃止は新幹線誘導とか言ってる人もいたしねぇ

171回想774列車2012/06/16(土) 18:54:21.70ID:kyeMmKay
また釣り針が垂らされてきたか

172回想774列車2012/06/28(木) 14:06:56.09ID:NAF7eDyv
JR初期といえば鉄道畑に残れなかったJR従業員が慣れない「商売」していたな。
東北本線黒磯以北の普通列車に突如として車内販売が出現したがそれも「失業対策」
だったのかな。ワゴンを押すスピードが速く声もかけないもんだから買う気もなかったし
売れるのを見たこともなかった。

173回想774列車2012/06/29(金) 08:24:49.99ID:KB8nnr8u
それならインチキアイス売りの方が愛想よかった。

174回想774列車2012/06/29(金) 23:40:00.25ID:oeMUzkVS
えーあいす
えーあいす
えーあいす
(トコトコドタバタ)
くださ〜い
はーいありがとうございます!

175回想774列車2012/07/02(月) 17:10:59.62ID:TPZJPAmP
余剰人員ってJR初期にいたの?足りないからやっぱり国労雇おうかなとか言ってなかった?

176回想774列車2012/07/02(月) 20:41:42.36ID:ZG6VZgNu
復旧

177回想774列車2012/07/03(火) 11:17:13.82ID:ylxC9NUO
またトラブったか

178回想774列車2012/07/04(水) 14:42:32.52ID:Q3Ot5SOJ
>>175
いたんじゃなかったか

179回想774列車2012/07/04(水) 20:31:32.42ID:keKZ1dJ5
>>170
盛岡の基地外団体の一味だったよな確か。

180回想774列車2012/07/04(水) 20:32:36.40ID:wCxoWhNU
懲りないナンとやら

181回想774列車2012/07/05(木) 00:01:55.88ID:byFNdIi5
>>175
駅務関係にはいたいた。
運転士だと足りない職場もあったのは事実。

182回想774列車2012/07/05(木) 22:11:56.98ID:/7OKpZ6Q
上野青森間の夜行は常磐線経由主体だった。
客車列車が福島近辺の勾配を避けるためだろうと思っていたが、実際には583系でも
常磐線経由の方が多かった。
常磐線経由にしなければならない特別な理由があったのだろうか。

183回想774列車2012/07/05(木) 22:27:33.25ID:tFI3kPkR
>>182
奥羽方面への夜行、上越、信越への夜行と被るからだろ

184回想774列車2012/07/05(木) 22:48:46.25ID:C+jMuBBM
583系でもって言うけど、8M5Tだぜ?

185回想774列車2012/07/05(木) 23:56:23.68ID:BcJ/qx60
>>183
なぜ他の夜行とかぶると駄目なのかな?。昼間の電車の方がよっぽどかぶっていると思うけど。
>>184
583系は昼間は主にはつかりに使われていたよ。しかも5310以降は8M4Tだし。
でも、みちのくは583系だったから関係あるのかなあ。

186回想774列車2012/07/06(金) 00:10:25.68ID:PFBlcXOt
東北は貨物を通すから、北海道連絡のゆうづる十和田はそのまま常磐経由だったんでしょ
常磐も取手以南は大変だったらしいけど、東北は貨物を大宮操から山貨、武蔵野に逃がせるから

187回想774列車2012/07/06(金) 00:22:54.90ID:44Qxpn+d
勾配がきついから客レが常磐経由なんでしょ。なら貨物だって常磐経由じゃないか?
複々線で他線へ流せるという点では東北とも同じだし

188回想774列車2012/07/06(金) 00:26:16.62ID:DyrdetAY
>>182
Wikiによれば、上野−宇キ宮間は中電が多く、奥羽方面への夜行も多いことが
理由とのこと。
たしかに、黒磯での機関車交換を考えるとなんとなく納得できる。

189回想774列車2012/07/06(金) 08:11:43.47ID:7uaYBLmb
>>187
東北線の貨物は基本的に重連だったでしょ

190回想774列車2012/07/06(金) 09:21:05.02ID:J0hjZBfR
>>185
昼間なみの続行運転してたら黒磯駅死亡するだろ

191回想774列車2012/07/06(金) 13:05:05.67ID:vAjqMJA1
>>185
583が8M4Tになったのはもっと後。1986年頃。
53-10改正の時点でどこ減車したんだよ。

192回想774列車2012/07/06(金) 15:10:38.07ID:ucScZTm4
>>187
今度は平以北の単線区間が夜中にパンクするし
貨物も10000系使用列車なんかは寝台特急より優先だった以上東北本線経由

>>190
もっとも黒磯の交換作業は夜間のほうが忙しかったがな

193回想774列車2012/07/08(日) 09:34:37.87ID:xt7CDtoc
でもいい時代だったよ。

194回想774列車2012/07/09(月) 17:54:37.52ID:7b4pRG/D
まぁ大宮〜上野だと高崎線との兼ね合いもあるだろうしね

195回想774列車2012/07/09(月) 19:30:06.71ID:v5Z0D45J
初めて583系のゆうづるに乗った時は発車30分後に突然車内が真っ暗になってビックリしたものだ。

196回想774列車2012/07/09(月) 20:07:41.35ID:t2W+NIxd
そのころの銀座線といえば・・・

197回想774列車2012/10/29(月) 09:14:40.62ID:zqc1L2fe
14系の半端な簡易リクライニング、12系のクロスシート、
座席夜行としてはどちらが好みでしたか?

198回想774列車2012/10/29(月) 11:54:57.26ID:mjua9j6Z
高校時代に12系のつがるも14系のつがるも、部活の全国大会で弘前←→上野で乗ったことがあるが、
14系の方が圧倒的にいいに決まってるだろ。

199回想774列車2012/10/29(月) 12:09:00.64ID:xFvPXDIw
いやいや2人までならボックスの方がいいよ。足のばせるし
14系、ガッタンガッタン五月蠅い

200回想774列車2012/10/29(月) 15:15:26.02ID:Z/HV/GoJ
>>199
もしかして14系の座席回転させるって発想はないのか?

201回想774列車2012/10/29(月) 15:36:31.30ID:mjua9j6Z
>>199
足を伸ばしたって背もたれは90度のままだろうがよ。
本当に乗ったことあるのか?

202回想774列車2012/10/29(月) 16:10:21.89ID:DKmrKSeP
満員なら14系

ガラガラなら12系も悪くない

203回想774列車2012/10/29(月) 16:18:01.17ID:xFvPXDIw
>>200
もしかしてガッタンガッタンの意味わからない?寝返りうつたびに面倒なんだけど

>>201
あんだけのリクライニングなら足のばした方がいいよ。本当に乗ったことあるのか?

204回想774列車2012/10/29(月) 17:23:43.28ID:mjua9j6Z
いや90度よりはいい。

205回想774列車2012/10/29(月) 17:57:34.85ID:Z/HV/GoJ
>>203
別にリクライニングさせなくても14系の座席の方が快適だわ

206回想774列車2012/10/29(月) 20:38:06.57ID:cjqnb4e8
1971年の夏のはずだが、鷹巣から花巻まで、急行陸中、よねしろの自由席で乗っていった覚えがある。
大館で、むつを切り離し、盛岡で陸中と分離といった、多層立て急行の一群。
余りにも分割併合が複雑で、覚えきれないが…

207回想774列車2012/10/29(月) 21:57:25.92ID:qCWa9W1d
>>197
14系ハザといえば銀河51号で利用したのが最初だったがあの簡リクは確かに夜行ではきつかった記憶があるな。
確かにリクライニング自体はありがたいが、座席によっては体動かした時に豪快に音を立ててシートが戻るなんてのもあった。

208回想774列車2012/10/29(月) 22:34:46.17ID:NjPcMYe8
12系なら、L字型になって寝たものだ。
臨時の八甲田(上野駅21時代発車のヤツ)に乗れば、
盛岡以北はガラガラだから1BOX占有できたよ。

14系の座席はシートピッチが狭くて、快適では無かったし
14系使用の急行は1BOX専有できるほどガラガラにはならなかったような記憶がある。

209回想774列車2012/10/30(火) 09:40:32.84ID:hHZidqOQ
14系の座席はずらした背もたれが戻らないように空き缶を挟んで尾久のが通

210回想774列車2012/10/30(火) 17:56:43.07ID:2PFv/oFt
津軽の勝手に組み立てた寝台が最強と。

211回想774列車2012/11/01(木) 00:16:28.14ID:cQYQrPsQ
★★ ? 

212回想774列車2012/11/05(月) 23:26:44.93ID:XBI3FmjQ
>>206
五葉くっつけてた頃か。レアものだな。

213回想774列車2012/11/09(金) 01:05:39.40ID:zjXfVtpu
もし昔の赤羽に特急が停車したら3〜4番線のホーム係員は神しかいなかっただろう。
カンペをみていたのかみていないのか知らないけどあのころのホーム案内放送はすごかったな。
今度の4番線には高崎線経由籠原行普通列車がまいります。2つドアの車○番から○番でお待ちください。
3番線には急行「八甲田」がまいります。お出迎えのかたおまたせしました。
4番線籠原行の次には東北本線経由「いわて2号」盛岡行がまいります。停車駅は
大宮 古河 小山 宇都宮・・・・

いちいち「東北線経由」「高崎線経由」をアナウンスしていたのは赤羽と
普通列車だけ停車した尾久だっただろう。

214回想774列車2012/11/09(金) 02:41:09.02ID:Pemg8AMz
>>213
>尾久だっただろう
これって
尾久だけだっただろう
の間違いか?

215回想774列車2013/03/02(土) 22:53:27.74ID:82ND+js9
保線業務:では出羽デハ

216回想774列車2013/03/19(火) 21:47:55.81ID:iYsVArgg
>>206
>>212
言われてみればレアものですな。

217回想774列車2013/03/23(土) 20:19:02.40ID:rcWH/sAT
高崎の客車で月に数回程度上野〜盛岡や上野〜新潟とかやらないのかな
青春18を乗らせないように急行で

218回想774列車2013/03/23(土) 21:16:19.80ID:mhj3nV6p
採算がとれん

219阪井輝久2013/03/25(月) 13:38:22.56ID:Lk4YCKnW
いつ乗るか?
今でしょ!

状態にしないと切符売れないよ。

220回想774列車2013/03/25(月) 16:55:11.71ID:keoJYZi/
53.10後のキハ58系の連結のハチャメチャさが、懐かしい。
仙台から酒田行くハズが、着いたら新潟だったってことあった。

221回想774列車2013/03/25(月) 22:05:25.19ID:ksEvFOKq
>>218
ツアー形式にすればいけるんじゃ?
上野→新潟は6時間程度、盛岡までは9時間か。
盛岡は片道夜行運用でも面白いかもな。


名称は「佐渡」と「いわて」か?
「佐渡」はともかく「いわて」のインパクトがちと足りない気もするな。
「北星」だと聞こえがいいんだけど全車寝台だったという矛盾が、、、

222阪井輝久2013/03/26(火) 09:52:29.17ID:1bOtfc1N
>>221
リバイバル列車として復活し
これがラストチャンスみたいに煽れば、
採算取れるかも。

223回想774列車2013/03/29(金) 10:50:14.51ID:0XvvJJGO
>>220
つまり、あさひ・月山で、月山に乗るつもりが、あさひに乗ってたんだよな?
そこまではまだいいとして、あさひ編成の方に終点まで?

併結区間は山形までで、そっから先の方がうんと長いだろ。
しかもあさひの方は、坂町から羽越つなぐし、
酒田方面への乗り換え案内も流れたはずだよな?
話半分で聞いても、ちょっと盛りすぎ感がありすぎて白けるぞ。

224回想774列車2013/04/03(水) 16:39:24.73ID:jzKx8YyO
泥酔して乗っておれも似たようなことやったことあるが・・・。

225回想774列車2013/04/03(水) 17:36:48.24ID:Dn4my/Ox
酔っ払って寝たら終わりだな。

226阪井輝久2013/04/03(水) 23:19:33.49ID:1k+Iul+k
長岡夜行から信越鈍行乗り継ぎ
あさひに乗った。
米坂、仙山線から見る渓谷美は素晴らしかった。
山寺もあんな山の上までお寺があるなんて驚いた。

帰りは常磐線経由で相馬発のときわに乗った。

227回想774列車2013/04/03(水) 23:38:17.86ID:Qz3FdEoP
>>226
「山形蔵王ミニ周遊券」利用?

228回想774列車2013/04/04(木) 06:25:08.91ID:6PlqPgbK
昭和44年4月4日 44年前のこの日
特急「はつかり1号」は大宮駅を定刻から13分遅れの10:51に発車するも
雨模様の仙台駅には定刻どおり14:14に到着
583系初乗車の際の思い出

229回想774列車2013/04/04(木) 08:15:53.14ID:1d+qhsEw
300q以上を3時間23分か。早いなぁ。

230阪井輝久2013/04/04(木) 16:21:45.62ID:/74kOe55
>>227
山形駅で停車中に改札まで
走っていった。

231回想774列車2013/04/10(水) 23:21:20.65ID:OsBhmwj6
ttp://web2.incl.ne.jp/hakusan/r01/2070/2072/touhoku00.htm

232回想774列車2013/04/11(木) 21:54:49.44ID:UvWpcNfw
ねずがさきかっぱ

233回想774列車2013/05/09(木) 22:12:56.60ID:78icKr7C
こち亀8巻

・両津の悪友が亡くなり、宮古の実家までおとどけ
・上野駅一番列車485系「やまびこ」
・栃木県で両津は退屈
・盛岡から山田線で宮古へ、途中区界駅停車
・ついたら夕方

泣ける話だし、古きよき国鉄ファンにはたまらない

234回想774列車2013/05/09(木) 22:37:56.57ID:r1RqsCJ1
>>233
近距離券売機の金額と、
トイレのあとはの貼り紙もな。

235回想774列車2013/05/09(木) 22:47:11.82ID:78icKr7C
>>234
盛岡駅か。
部長は秋田に行くんだが当時田沢湖線経由は「たざわ」がなしだから大変かな
しかも一回宮古まで尾行してるが列車あったのか?
宮古も先の震災で変わってしまいまして…

こち亀の当時には「埼玉に法事にいくのに新幹線乗った」で中川をきょとんとさせるのもあるよな
まだ東北新幹線開業前だからネタになるが今ならこちらがきょとんとなるw

236回想774列車2013/05/16(木) 02:10:22.47ID:idRikZfJ
もうゆうづるの復活は無理なのかな…

237回想774列車2013/05/16(木) 19:55:37.93ID:A2zJgYdR
常磐道は全通の見通しだから、JRの企画部次第でしょう
叶ったとして客車版のゆうづるでしょうがね

238回想774列車2013/05/16(木) 20:40:36.25ID:idRikZfJ
>>237
しかしJRは福島地区の再建はまだ未定なんだよなあ

239回想774列車2013/05/28(火) 02:05:19.03ID:t6rOQHSv
秋田市の奥羽線と新幹線近くに住んでるが夜中に鉄道音がすると昔あけぼのを思い出す
実際は新幹線の保線車なんだがね
今でも羽越あけぼのを「鳥海」とか「天の川」という人がいたりするぐらいだしな秋田は

240回想774列車2013/05/30(木) 22:04:25.66ID:NHWb5STf
「あけぼの」か
陸羽西線経由での運転なんてのもあったな。
ついでにいえば上野〜仙台の在来線を最後に走った毎日運転の昼行特急は「つばさ」だったりするが。

241回想774列車2013/05/30(木) 22:21:56.63ID:p5NYuQj3
更に言うと、今でも「つばさ」は秋田の列車。山形に取られて悔しいという声があったりする。

242回想774列車2013/05/31(金) 00:51:23.53ID:n6PBRmrC
>>240
ひたちじゃなくて?
つばさは82年に定期が福島止まりになる→山形新幹線でこまくさになったはずだが

243回想774列車2013/05/31(金) 04:01:06.35ID:KgSOTG2g
>>242
常磐線の存在失念しちゃったんだろうな

244回想774列車2013/05/31(金) 08:25:33.13ID:udbMXv9M
>>240
仙山線経由だった在来時代末期か
船岡の桜を背に走る姿が見れたな

245回想774列車2013/05/31(金) 18:05:19.23ID:wq3XZWRN
>>240 >>244
その上野直通つばさが去って約1年であいづ(+夜行の大半)も廃止、
以後一気に宇都宮〜郡山・福島間途中駅の風景は勿論配線も寂しくなった

246回想774列車2013/06/01(土) 01:46:27.93ID:3stzXopX
仙台で上野行きのつばさとスーパーひたちに接続する新幹線があったな。

247回想774列車2013/06/01(土) 20:41:39.66ID:vpF47OTc
>>242
1982年の段階では上野〜福島間に「つばさ」「やまばと」計3往復。
上野〜郡山間には「あいづ」1往復がまだ健在でした。

248回想774列車2013/06/08(土) 00:21:34.51ID:VNmnHj+H
つばさは全編成秋田行きだったの?
山形や横手止まりはなく?
秋田といえば新宿発陸羽東線経由寝台急行あきたもありましたな
たまに幕が残ってる車がある
ついでなら「東北奥羽経由あけぼの青森」や「羽越経由鳥海青森」もまだ幕がある

しかし山形新幹線は東北優等列車をつまらなくした3大戦犯だな
残りはIGRと震災

249回想774列車2013/06/08(土) 01:26:07.33ID:bQkb6EUs
青森行きがあったと思ったが。

250回想774列車2013/06/08(土) 03:09:05.31ID:H1R12lW0
>>248
1982年改正の前なら全て上野−秋田間で3往復。
改正後は上野・福島・山形−秋田間で計5往復。
そもそもこの年の改正では、山形行きの「やまばと」が廃止されていないので、
「つばさ」の上野・福島発山形行きというのは存在しえない。
横手行きがあったのは1986年頃の一時期。

251回想774列車2013/06/08(土) 03:11:30.44ID:H1R12lW0
青森行きがあったのも、横手行きがあったのと同じ時期のはず。

なので「つばさ」という列車名の特急は、
東北六県全ての県庁所在地を走ったことになる。

252回想774列車2013/06/08(土) 03:21:34.98ID:VNmnHj+H
>>251
盛岡も?

253回想774列車2013/06/08(土) 03:27:08.35ID:H1R12lW0
>>252
DC80系の時代は一時期、福島で秋田行きと盛岡行きに分割してた。

254回想774列車2013/06/08(土) 03:30:47.40ID:H1R12lW0
その盛岡編成が電車化された時に「やまびこ」と改称された。

いま新幹線で、福島で「やまびこ」と「つばさ」を分割・併合して運転してるのは
いわば先祖返りみたいなものかもしれん。

255回想774列車2013/06/08(土) 03:31:44.81ID:VNmnHj+H
>>253
てっきりたざわみたいに田沢湖周りでもしたのかと思っていたら新幹線のやまびこ・つばさみたいなつなぎ方をつばさにしていたのか
やまびこはどうしたやまびこは
なんか誤乗しそうで怖いから盛岡行きは常磐周りを使ったほうが良さそう

256回想774列車2013/06/08(土) 03:41:13.12ID:VNmnHj+H
>>254
やまびこはつばさより新しいのか
あおば、ひばり、やまびこな印象が
(後年新幹線主力となる仙台やまびこはなかったけど)
実は「こまち」は団体用臨時であった名前らしい

257回想774列車2013/06/08(土) 04:38:53.96ID:3lqAqlz3
>>256
東北、北海道特急は設定時とその後の変更が沢山あるからね

キハ82は6、7両の基本編成、付属編成を使って分割併合運転してたけど
のちに単独運転に移行したのが多いんだよね
つばさ、やまびこ、白鳥とかね

258回想774列車2013/06/08(土) 05:12:28.38ID:ziTnYaUU
「やまばと」もDC特急時代は山形行・会津若松行の併結だった

259回想774列車2013/06/08(土) 10:09:02.84ID:OVy9M9s0
つばさは青森まで来てたよ

260回想774列車2013/06/08(土) 12:48:05.50ID:3lqAqlz3
>>258
やまばと書き落としてたな
何でだろ?

261回想774列車2013/06/08(土) 18:12:39.93ID:QSSelWrx
>>255
その当時は田沢湖線が全通してなかった

262回想774列車2013/06/08(土) 18:59:19.60ID:ml811/rO
>>251
あおば も東北全県踏破してるよね
あけぼのもそうかな

263回想774列車2013/06/08(土) 19:01:07.24ID:ml811/rO
あおばは青森行ってないか・・・

264回想774列車2013/06/08(土) 20:49:57.01ID:uNcD4OQ9
あおばは客車急行時代の1956年頃、
仙台に到着した編成の一部を「みちのく」につないで青森まで走ってたんだが、
これを当時どう案内していたかで結果は変わるな。

でもそれ以前に、「あおば」は急行、特急、新幹線のいずれの時代も、
山形を経由した時代は無かったはず。

265回想774列車2013/06/09(日) 00:40:29.20ID:azbFhBCU
確か「つばさ」の行先で存在したのは(定期列車だけで)
東京・上野・福島・山形・新庄・横手・大曲・秋田・青森

266回想774列車2013/06/09(日) 01:06:01.74ID:da2Sxwzg
仙台を忘れてるぞ

267回想774列車2013/06/09(日) 06:03:21.04ID:FJN1ajYR
>>265
直近のレスくらい読んでから書き込もうぜ
>>240-264くらいな

268回想774列車2013/06/09(日) 10:13:31.36ID:da2Sxwzg
北斗星1、6号って仙台〜北海道が有効時間帯で便利と思ったが需要少なかったんだろうな

269回想774列車2013/06/09(日) 10:54:13.51ID:o/dd8HhG
旅情とか郷愁とかいう言葉が似合う上野駅から、
北海道行き豪華寝台列車が発車するという様子に、
何となく違和感を覚えた四半世紀前。

270回想774列車2013/06/09(日) 12:53:57.38ID:OKJp+l2S
上りはくつるのダイヤ引き継いでた北斗星2号も青森通過になって以来
今は単に東北本線を通過するだけの夜行になってしまったからな…

271回想774列車2013/06/09(日) 19:00:01.74ID:rUVgWjS3
上野も庶民的みたいなイメージを勝手に植え付けられてかわいそうだよな。

272阪井輝久2013/06/11(火) 03:12:53.17ID:YI6dRi/r
上野はおいらの心の駅さ

273回想774列車2013/06/11(火) 05:12:19.38ID:+mHaw7bJ
>>271
上野動物園
東京国立博物館
国立科学博物館
国立西洋美術館
東京都美術館
上野の森美術館
東京芸術大学
国際子ども図書館

これだけ文化芸術施設があるのにそっちでは語られないのは何でなんだろうな

274回想774列車2013/06/11(火) 07:33:04.08ID:BiEFtQRw
そうなんですよね。恩賜公園のあの雰囲気を、もっとたくさんの人に知ってもらいたいです。

275回想774列車2013/06/11(火) 16:28:32.28ID:JnZ/OJ0J
十和田とかイネを連結してたはずなのにねぇ

276回想774列車2013/06/12(水) 11:20:05.17ID:9sMhHR0i
十和田といえば食堂車が連結されてた最後の急行

277回想774列車2013/06/12(水) 22:10:21.94ID:weqnHLNt
関東対北東北・北海道連絡列車という設定故か常磐線内の停車駅が少なかったですな。
「ひたち」よりかなり停車駅は少なく、ほぼ「みちのく」並の停車駅。

278回想774列車2013/06/13(木) 12:02:53.45ID:8Hmi1KmK
「みちのく」って水戸と平と原ノ町以外どこに停車したっけ?
日立か?

279回想774列車2013/06/13(木) 12:34:47.24ID:85Xw+AkO
>>278
確か50・3で日立、55・10で相馬を追加した気がする

280回想774列車2013/06/13(木) 12:35:12.71ID:yQ8prOKE
急行みちのく
土浦、日立、湯本、四ツ倉、末続、富岡、浪江、小高、鹿島、中村、相馬、岩沼
特急みちのく
日立、湯本、相馬

281回想774列車2013/06/13(木) 12:39:50.66ID:yQ8prOKE
>>279
日立は最初から停車してる
水戸、日立、平が最初からの停車駅

282回想774列車2013/06/13(木) 22:06:51.40ID:DuNo94vL
特急時代
登場時(47年3月) 水戸 日立 平
その後 湯本 原ノ町追加(50年3月改正?) 
相馬追加(55年10月改正)

急行時代
39年10月改正時(11・12レ)
土浦 水戸 日立 湯本 平 原ノ町

42年10月改正時(201・202レ)
土浦 水戸 日立 湯本 平 浪江 原ノ町 相馬

283回想774列車2013/06/15(土) 07:07:18.04ID:JFCnV2vj
ディーゼル時代のつばさ、おが
12系の津軽
14系の臨時つばさ
こんなのに乗れたことは今思えば幸せだなあ。

284回想774列車2013/06/21(金) 02:41:39.65ID:DPsaer5E
あけぼのは冬や台風シーズンに運休しやすいから陸羽東線か北上経由で回る系統作らないかな
こちらが「あけぼの」になれば今のがまた「津軽」に戻るんだろうか

昔は秋田に行くのにわざわざ常磐→仙台→横手を回るのがあったらしいが無駄の極みだよな

285回想774列車2013/06/21(金) 05:51:32.96ID:wwuvhEY2
>>284
津軽が羽越経由だったの昭和29年から2年間だけだけどな
まああけぼのは廃止まで現状維持だろう

286回想774列車2013/06/21(金) 06:04:20.43ID:xcRnx133
板谷峠を越えないあけぼのなんて
乗ったことない

287回想774列車2013/06/21(金) 07:13:25.82ID:DPsaer5E
>>285
「鳥海」と間違ってた >羽越あけぼの旧名
21世紀において気候の影響を受けやすいブルートレインは情けない

288回想774列車2013/06/21(金) 20:58:50.32ID:+o90ki7h
あけぼのが羽越線回りになって16年経つけど、
羽後本荘や酒田、鶴岡等に住んでる人には、
あけぼのの名称はすぐに馴染んだのだろうか?

289回想774列車2013/06/23(日) 03:22:28.52ID:9czJpXfi
東関部屋だっからなあ
出羽海部屋ならよかったのに

290回想774列車2013/06/24(月) 17:53:35.81ID:BbRaqbqz
>>284
仙山が使えればいいんだけどな
本当に山形新幹線は優等列車をつまらなくした
それでも山形までならつばさだけで済んだが新庄だと秋田青森仙台方面が…
さらに貨物の動きも悪くなって震災時に物流停滞を起こした
新庄そこまでの都会じゃないし試算もそこまでと言われたのに何故作ったJR

291回想774列車2013/06/26(水) 12:32:02.91ID:i+wuhFmq
たしかに山形新庄間は狭軌のまま高速化+山形で対面接続で十分だよな。

しかし山形新庄間が狭軌のままだとしても、
仙山線は有効長と山形でのスイッチバックがネック、陸東と北上線は非電化。
どの線も使い勝手が今ひとつだ。

292回想774列車2013/06/26(水) 15:05:38.82ID:5d/GLUVN
山形新庄は山形県が起債して勝手に山形で工事したからな
ただ大きな波及ある工事をなぜ山形の勝手でやれたのかわからん
結構運輸省とか建設省のOKもらうのに骨が折れるし、試算や諮問・答申でもいい解答が出ないかもしれないし、何より遅い

293回想774列車2013/06/26(水) 19:26:30.85ID:kpsDYkoz
>>290
一部本線以外貨物と夜行(その他臨時)が削減なり廃止が進んで
東北からDD51は勿論交流電機までも消えたね…

294回想774列車2013/06/26(水) 19:48:02.02ID:u+TxG0Ns
>>292
勝手にってのは違うだろ
JRと同意してちゃんと許認可も受けてるんだから

295回想774列車2013/06/26(水) 21:31:56.26ID:WBv4VXQu
というか仙山線は仙台ローカルの輸送で手一杯だろ。

296回想774列車2013/06/27(木) 02:12:04.07ID:YKiSNh5D
秋田駅が仙台駅以上に東北のハブステーションだった時代があったよな
青森行き(連絡船接続)
盛岡行き
仙台行き(北上経由)
山形行き
福島行き
新潟行き
上野行き(奥羽経由、羽越経由)
大阪行き

これで奥羽新幹線があったらなあ

297回想774列車2013/06/27(木) 08:49:54.18ID:x46R4cYn
仙台を通らないフル規格の新幹線なんて誰がどう考えてもいらないでしょ。

298回想774列車2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:eXITkSAq
新幹線がない頃のダイヤとしては最重要が対東京(特急)、次点で対仙台(急行)。

現在対東京は新幹線になり、仙台に関してはバスか台頭してしまったな。
仙台については上手くやればここまでバス天国にはならなかったと思うんだがなぁ、、
初動で、失敗してしまったな。

299回想774列車2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:W6FLTXe6
>>298
上手くやればっていうけど具体的には?
JRバス東北が絡んでるんだしJRとしてはバスでも構わんだろうし

300回想774列車2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:yD91s+X8
仙山線は残念な路線だね
バス需要考えると全線複線でもおかしくない路線なのに

301回想774列車2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:618OjOeT

302回想774列車2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:7TtqFbK4
>>298
遅かれ早かれ今と同じ状況になった、としか脳内シミュレートできん。
仙台−羽後本荘とか仙台−釜石とか、
何をどうやってもバスに太刀打ちできんとしか思えん。

303回想774列車2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Kr4Oec25
>>298
やまびこやはやてを値下げすりゃいいんだよ
バス感覚な新幹線で停車駅増やしてみるとか
こまちもスーパーじゃないやつをそうするとか

304回想774列車2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:vJciV7va
>>296
今は青森が一番かと思ったが山形福島にダイレクトアクセスができないか
山形は仕方なしにしても福島は…
その福島もハブ駅の役割が削られたが、これは新幹線が決まった段階で既定だったのかもな
盛岡方面の速達は通過ばかりだし、なにより福島発着系統がなかった段階で。
200の幕に「福島」が入ってなかったとは発着は考えていない、になるし

305回想774列車2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:smaErHs8
>>303
赤字になるだろ
バスと新幹線の経費がどれだけ違うと思ってるの?
俺は知らないから教えてね!

306回想774列車2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:1fYWv+Af
そう言えば、今の仙台駅舎が出来て40年近くなるんだよな。
あの小さい駅舎でよくやってたもんだ。
待合室に大きいオレンジ色だっか黄色だったか、日めくりみたいなカウント式のカレンダーが置いてあった事位しか覚えてないな。

307回想774列車2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:VjsTBb/O
こまち不通が長引いたら北上経由で寝台走らせればと思ってた
名前は「あけぼの」は無理だろうけど

308回想774列車2013/09/16(月) 11:07:54.55ID:f1c1lZKx
保守

309回想774列車2013/10/07(月) 07:05:51.35ID:GjKNCDef
奥羽本線には20系のあけぼのがよく似合った

310回想774列車2013/11/02(土) 09:29:46.76ID:FwqZ/H/k
【不買運動】AGFは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&list=ULVeD5m44ZAy4


男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!

311回想774列車2013/11/14(木) 22:27:38.67ID:WB58BCpe
運命の昭和57年11月14日から今年で31年

312回想774列車2013/11/15(金) 00:05:08.87ID:XhrkAvpC
わたしは神奈川県に生まれ育ちました。
始発で出発しても上り北陸や北星を見ることはできません。
東北新幹線開業で北星はなくなります。
わたしはどうすれば北星を見られるかを考えました。
「そうだ、前の日からホテルに泊まればいいんだ!」
しかし、わたしは中学生。一存で1泊旅行はできません。
母にお願いしました。
「鶯谷に安いホテルがあるから1泊して写真撮りにいきたい」
しかし……

却下の理由は大人になってからわかりました。

313回想774列車2013/11/15(金) 21:24:09.27ID:mtp38sWM
続きは?

314回想774列車2013/11/30(土) 18:05:27.18ID:u07bkqto
事実上の東北夜行全滅から20年

315回想774列車2013/12/01(日) 19:46:35.47ID:FoqWQsVi
>>314
あれがJR化して最初の夜行大量廃止だったのも忘れられまくりだな…

316回想774列車2013/12/02(月) 09:44:28.86ID:Xa88p1bN
おれの感覚だと,郡山駅の24時間開放がなくなってからが
夜行列車全廃の序曲だったかな。
そのころちょうどたまたま運輸大臣が「夜行列車全廃論」を
ぶちまけて,一方白糠線の廃止が具体的に本決まりになった。

317回想774列車2013/12/03(火) 09:59:32.95ID:XQgoJx1k
特急・急行じゃないけど、秋田→東能代(下りのみ)の奥羽本線の快速「ゆうぞら」。
1988年3月のダイ改で彗星の如く登場。
村上→秋田の羽越本線の普通が秋田到着後にそのまま化けた(初期は知らない)から、乗り鉄して大館に帰る時は楽だった。

318回想774列車2013/12/03(火) 11:31:36.08ID:ie3JB4z1
701系の初期は秋田→大館が快速で、大館からそのまま普通で青森に行くのもあったな。

319回想774列車2013/12/04(水) 21:49:43.18ID:S/kFUe+S
たざわ、そとやま、いなわしろ、千秋、深浦‥
東北の急行列車て国鉄の効率や乗客の利便性より、オタを喜ばせる為に引いたとしか思えないダイヤがった

320回想774列車2013/12/05(木) 12:06:36.32ID:7NkSjByY
駅や地域の格というのがあってだな
@上野までの特急が停車する駅
A上野までの急行が停車する駅
B仙台までの急行(準急)が停車する駅
C地元県庁所在地駅までの急行が停車する駅

@ACはどこの地方にもあることだが
Bのステータスは東北地方独特のものだったから
多層建列車が多かった原因だろう。

この最後の格だけでも

321回想774列車2013/12/05(木) 12:33:52.49ID:aiKVbL4/
>>319
いなわしろは会津⇔福島・仙台、たざわと千秋も仙台直通需要を狙ってたとは思うが、
そとやま・五葉は盛岡⇔釜石の列車同士をくっつけて、深浦は五能線⇔青森+青森⇔八戸線の列車だな。
ここは謎の部分だな。

322回想774列車2013/12/05(木) 21:31:27.62ID:T8NvzqEu
いなわしろは郡山を後から発車する客車普通に会津若松で追い付かれ、
たざわは分割併合ばかり繰り返し上り列車は30分以上後発の急行に追い抜かれ
千秋は仙台を同時間帯に出発する、たざわとは違うルート走りながら大曲で一緒になり合体したまま秋田へ

323回想774列車2013/12/06(金) 03:53:05.61ID:Woia0pwe
仙台・福島発の「いわき・いなわしろ」も本宮で後発急行に抜かれたな。

324回想774列車2013/12/06(金) 09:49:25.00ID:T5RO7wg6
>>322
上りたざわ2号が、くりこまに抜かれた時
なんで急行が急行に抜かれるんだと思った。

抜かれて気持ちよくないことがあることを
初めて知った二十の夏。

325回想774列車2013/12/06(金) 10:47:17.62ID:LWeLAX2A
>>324
極悪非道な店に行ったことがないとは幸運だったな

326回想774列車2013/12/06(金) 13:37:54.82ID:Dfa2lrgz
米沢経由だったころのあけぼの号。
ED75M型が牽引している写真を検索しても少ない。
時間帯が夜だったから?

327回想774列車2013/12/06(金) 13:48:06.03ID:OcG5bTkh
秋田持ちの700番台だったからだろ

328回想774列車2013/12/06(金) 13:54:27.16ID:uso+xy6s
>>326
多分黒磯〜福島の牽引機についてだと思うが福島所の0番台は数が少なかった

329回想774列車2013/12/06(金) 19:15:14.36ID:3Z1xEqhC
>>326 >>328
3往復化後のあけぼの6号で上りの黒磯着が7時頃だったから撮りにくい罠
福島運転所の75もJR化の頃には0番台の配置がゼロだった気がする

330回想774列車2013/12/07(土) 10:04:01.25ID:A694VVBm
24系客車の場合、ED75M型でも最高時速100キロまで出せたの?

331回想774列車2013/12/07(土) 12:19:55.51ID:9U2pLHCl
ED75はあれで力持ちなんだが

332回想774列車2013/12/07(土) 23:08:25.65ID:VRq5uMGA
秋田地区の来年改正は重大なもんになりそうだな
あけぼの、485、E3と3時代を彩った上京列車が揃って引退になる
485はもう東京方面にはでないがいなほ、つばさや新幹線リレーたざわという役割があった
大量に葬式が秋田駅に殺到するんだろうな

333回想774列車2013/12/31(火) 08:27:33.33ID:ly5yZamj
昨日 あさま501号で東京を発ち、
直江津富山間 国鉄急行型に乗ってきた(546M/545M)
やってきたのはA12編成 国鉄急行色ではなかったが
McM'ユニットが457系であることもさることながら
クハ455-65は仙台からの転属車という、東北ともゆかりある編成
駅間110km/h連続走行でも、安定感ある乗り心地は健在

334回想774列車2014/01/11(土) 11:01:29.86ID:qFnL0s4K
急行くりこまの120km/h運転はデマだったの?

335回想774列車2014/01/13(月) 03:08:31.04ID:M0QDp1TB
まつしまやいわては気動車と変わらん時間で走ってるし

336回想774列車2014/02/25(火) 19:31:30.68ID:Qi72hwea
東北本線を485系が爆走してた時代の話を聞くと胸が熱くなるな

337回想774列車2014/03/08(土) 19:24:35.19ID:m/GyZuXb
そういえば宇都宮〜岡本間の踏切事故で亡くなった子の鎮魂像を
いつも拝んでいたな。新幹線ができてから忘れていた。

338回想774列車2014/03/08(土) 19:26:15.96ID:0c1hbcXZ
>>337
像は今でもあるの?

339回想774列車2014/03/09(日) 01:09:43.12ID:F3GYLmGM
足首が線路にはまって抜けなくなって・・・なんて事件だったからなあ。
いまでもあるとは思うが・・・
あの事故以来踏切の線路にはラバーをはめたんだよな。

340回想774列車2014/03/13(木) 14:40:35.23ID:Kpb/e+4D
確か臨時で「エコーくろいそ」なんて名前の急行?が走っていた記憶が、、、

341回想774列車2014/03/14(金) 10:42:31.51ID:L34S3zbv
あったね。
停車駅だけみると特急みたいな感じのやつ・・・
っていま「フェアウェイ」を思い出した。
「ムーンライト」の間合い使用で往年の特急・急行亡き後の
在来線の新目玉商品だったのだが・・・・

342回想774列車2014/03/14(金) 12:29:53.14ID:M/4PsVbV
>>334
特例での120km/h走行説と延々110km/hで爆走余裕時間なし説があるな。
53/10改正後の特急とほぼ同じ所要時間なので後者な気がする。

343回想774列車2014/03/14(金) 21:17:04.70ID:aDwx0YWF
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA

344回想774列車2014/03/14(金) 21:17:32.04ID:L34S3zbv
「あけぼの」が最後の仕事に旅立ちました。

345回想774列車2014/05/20(火) 08:45:14.21ID:EVRiLNYa
「あいづライナー」代走の国鉄特急色の485系
いましがた ライブカメラ前で幕まわし
「あいづ(国鉄時代の絵入り)」「つばさ」が入っているようです

346回想774列車2014/07/26(土) 01:35:13.46ID:Vcjegdnt
なつかすいのう

347回想774列車2014/07/26(土) 21:19:15.80ID:bZEqvlwZ
仙台から東京ミニ周遊券は値打あったな
上野まで特急との差は1時間程度だったから、ビジネスでも使ってた
急行「もりおか」とか「いわて」とか「まつしま」とか

348回想774列車2014/07/29(火) 21:58:49.38ID:Bpj9pgg+
常磐急行の方が遠回りなくせに早いというw

349回想774列車2014/07/30(水) 20:28:48.43ID:IuHSzKxN
東北本線は特急が続々追い掛けてくるし、磐越西線や奥羽本線系統との分割併合あるし
けど最高速度や単線区間を考えると常磐急行速いな

350回想774列車2014/09/09(火) 15:22:12.80ID:jGK5ux8D
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351回想774列車2014/10/01(水) 22:33:51.71ID:CkFypWBf
>>349
当時の仙台発上り急行は本線急行=ガラガラ、常磐急行=混雑なイメージ。
全体的な本数が本線と常磐線ではかなり違ったのもあるんだろう。

上り特急は「はつかり・やまびこ」がほぼ満席で到着し半分位下車、下車客よりやや少ないくらいの客が乗車して発車。
「ひばり」は余裕ある状態で発車だったな。
「ひばり」の自由席行列は1本前の「ひばり」発車直後から並び始まり、
30分後に同じホームから発車する「はつかり・やまびこ」の自由席が空いていても次の「ひばり」まで待つ人が大半だったな。

352回想774列車2014/10/06(月) 21:38:30.32ID:dltrBlzv
昭和53年10月改正以降でも,
「ひばり」は当日フラっと乗っていい列車。
「はつかり」「やまびこ」は全車指定席の気楽には利用できない列車。

という感覚が抜けない人が多かった。
それだけ敷居が高かったわけですな。

冬場などは,まずは遅延状況を調べて
2時間以上遅れている「はつかり」を狙うなんて
よほどのマニアか事情通でないとしなかった。

353回想774列車2014/10/06(月) 23:02:36.08ID:wdCZ69R+
仙台だとそうかも知れないが、福島や郡山だと先にやってくる「はつかり」「つばさ」に皆乗っていた、後続の「ひばり」に空席あるとは限らないから
急行は短編成でも空いていた
特急志向が強かったな

354回想774列車2014/10/07(火) 05:06:09.17ID:lWHvjX/x
あとはまあ,仙台発だと,主要駅以外の利用だと,「ひばり」しかない
というのもあっただろうね。

>>353
おいおい,「つばさ」「やまばと」「あいづ」の後続ではあったが,
「はつかり」「やまびこ」の「後続」にならんよ。

355回想774列車2014/10/07(火) 23:26:20.38ID:B2oB0Z3W
上り「ひばり」は「はつかり」の後追いではなかった?

356回想774列車2014/10/08(水) 05:25:55.54ID:TY1QHl64
1980.10改正時刻だと
上り 6本中3本が「ひばり」5分先行ダイヤ
仙台発 12:53(6M)・13:53(8M)・15:53(10M)

357回想774列車2014/10/08(水) 05:29:34.15ID:gHCjzTYR
>>355
おっと失礼しました。
昭和53年10月改正からは
一概にいえないダイヤになっているね。
どうも昭和50年3月のダイヤが頭に染み付いていてよくない。
とすると>>351の言っていることはなんかおかしいな。
「ひばり」と「はつかり」「やまびこ」が常時30分差であった時代って
「はつかり」「やまびこ」は全車指定席だったんだが。

358回想774列車2014/10/08(水) 12:26:15.29ID:oEPmOQTK
>>357
53/10改正以降だと

ひばりは毎時58分発だが、
やまびこ・はつかりは28分発と53分発の2パターンあった。

359回想774列車2014/10/08(水) 14:22:55.06ID:gHCjzTYR
>>358
「ひばり」15往復だよな。どこかで30分毎になるところもあったわけで
いろいろだったわけだな。

360回想774列車2014/10/08(水) 18:50:16.24ID:VLh4Xlto
ひばり 30号18:28発
はつかり12号18:58発

361回想774列車2014/10/09(木) 11:14:00.92ID:JOuxaoJe
昭和53年10月ダイヤって頭に入りづらかったよな。
その点昭和50年3月ダイヤは秀逸だった。
原則として
00→「ひばり」「ひたち」
04→奥羽・磐越西線方面
08→上越線経由「すごく速い特急」→「はくたか」「いなほ」
30→盛岡・青森方面
34→信越線方面
38→「とき」

あとは例外(1604と1808が例外の代表格)などを
覚えれば完璧だった。

362回想774列車2014/10/09(木) 11:20:48.02ID:JOuxaoJe
急行が東北筋だと10と40,高崎筋だと17と47だが,これは
普通列車に化けることもあった。00と30がいずれも東北特急だから
大宮まで逃げ切れるダイヤで普通列車を挿れて,高崎線に逃がす
なんて感じだったのだろうか。

363回想774列車2014/10/09(木) 12:34:48.36ID:LR4FqDeY
>>361
いなほ3時間4分
はくたか3時間4分
とき3時間5分〜3時間11分
だから実はそんなに変わらんのよね

364回想774列車2014/10/09(木) 21:24:06.02ID:3/l4LnN8
「とき」に食堂車ありましたか?

365回想774列車2014/10/09(木) 21:35:47.17ID:ySln6h3z
>>364
181系時代にあったよ。

というか、それくらいは自分で検索すれば?「特急とき 食堂車」で出てくるんだから。

366回想774列車2014/10/09(木) 22:33:43.25ID:wG1IN8tL
ときの食堂車連結は181系のみで昭和53年6月で営業休止だな

367回想774列車2014/11/09(日) 22:24:47.47ID:/z0hfKd6
子供のころは583系の昼間仕様のボックスシートは広くて好きだったなあ。
まぁボックスが家族で固まってたというのもあるだろうけど。
もし今出張とかであれに一人で乗るとなると確かにつらいかな。

368回想774列車2014/11/09(日) 22:44:26.44ID:jd/pxNRp
はつかり名物帆立のグラタン

369回想774列車2014/11/10(月) 14:06:42.39ID:5XLXUKWR
70年代に走っていた俊足急行[エコーくろいそ]ですが
上野駅で10分後に特急が発車しています
終着黒磯までの間に抜かれなかったのでしょうか?

時刻表では後続特急が黒磯通過なので,抜かれたのかどうか
わかりません

370回想774列車2014/11/10(月) 15:42:50.23ID:uOywVdBp
>>369
ひばりに抜かれると次は5分後にはつかりが来るので2本退避になる
だから宇都宮通過して必死に逃げてたのだろう
だけど、黒磯行はスレ違いじゃないのか?

371回想774列車2014/11/10(月) 20:34:50.87ID:d498318C
急行「陸中」は凄かったよな。
なんたってキハ110が新製投入されたんだから。

急行用として作られた車両としては最後だよね。

372回想774列車2014/11/12(水) 08:58:39.32ID:v5AtmfZh
>>361
L特急忘れじの唄というのがあったな。
あさま見よ(34)、あずさ、ひばりはマル続き、
ときのサンパチ、Lの特急。
1604は1600を1Mに譲った例だっけ?
それにしても、1600発の昼行特急で列車番号が「1」というのも凄いな。

373回想774列車2014/11/13(木) 12:30:20.53ID:GOKA5teS
青森行の特急は基本的に接続連絡船と同じ列番にしてたからねぇ、、

374回想774列車2014/11/14(金) 02:40:25.62ID:SyYB3fTf
>>373
1M〜1便〜1D、とかあったよね。

375回想774列車2014/11/14(金) 05:40:42.93ID:cjOZLHrS
>>372
1978.10.2改正に伴うスピードダウンで(同時に583系→485系化)
上野駅発車時刻が15:30発になった1M 
1982.11.14 ラストラン
あれから もう32年....

376回想774列車2014/11/15(土) 01:10:11.62ID:oQJvpY6U
はつかり号は北国へ。

485はつかりは乗り心地が良かった、583みちのくは頭が振られる感じのロールが辛かった。
昼行の固定シートや定員以外にも長時間変な揺れの苦情が581、583の寿命に影響したんじゃないかと。

377回想774列車2014/11/15(土) 10:21:07.68ID:HYuxXwSR
>>376
それは違うだろ。
寝台としての必要性がなくなったからだよ。

378回想774列車2014/11/16(日) 20:59:00.81ID:BfretOvi
ガキの頃、青森から上野まで583系「みちのく」に乗ったけど、
全然退屈しないし疲れなかったのは鉄ゆえだと思うが、
大人になって「きたぐに」に乗ったとき、ああやっぱり583の座席は
よくできているなと感じたな。

379回想774列車2014/12/31(水) 22:00:30.90ID:ahRT94hI
腰痛持ちにはつらいけどね

380回想774列車2015/03/09(月) 21:44:00.74ID:a5Y0CBRH
【東北津波警報】韓国人「韓国人を見下した天罰だ」「日本沈没しろ」「悪業の報いは必ず起こる」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355153117/

【文化】 韓国公共放送 「旭日旗振った日本応援団に”体にいい福島産”のさくらんぼ送ったよ」→会場喝采、韓国紙は賛辞★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375788264/

【芸能】韓国人タレント、“反日横断幕”騒動で放射能からめた暴言コント「日本人、体にいい福島産さくらんぼを食べろ」 韓国では大喝采★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375765246/

【週刊新潮】「日本人は台風で全員死ね、東日本大震災は天罰」「独島の次は対馬だ」全土が反日スポットの韓国★2[12/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386860775/

【社会】「日本は猿のように卑怯な国家である」「大震災に続きもう一度天罰が下る」 竹島がらみで韓国ネットニュースが言いたい放題
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345460230/

【震災】「必死に日本のサル達が私を攻撃」「死ぬまで反日」と"日本人は地震で死ね"動画の韓国人が反論 2ちゃんねるで「祭り」に★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331599917/

【サッカー/ACL】「大地震をお祝います(原文ママ)」韓国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕…C大阪側は抗議★13
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317288482/


全北のスタンドに心ない言葉が書かれた横断幕が掲げられ、C大阪側が抗議するハプニングがあった。

「日本の大地震をお祝い(し)ます」などと東日本大震災を中傷する内容で、
C大阪側の指摘を受けて前半途中に撤去されたものの、C大阪関係者は怒り心頭。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/kiji/K20110928001712500.html

スタンドに掲げられた横断幕
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/jpeg/G20110928001713650_view.jpg
http://i.imgur.com/718ut.jpg

381回想774列車2015/06/07(日) 20:36:41.55ID:G/eyzfgu
上野から秋田までの所要時間は1973年の時刻表では

いなほ(羽越本線経由) 7時間29分
つばさ(奥羽本線経由) 7時間38分

北上線経由の方が早いのでは?と思ったら、「ひばり」と、当時仙台から秋田まで北上線経由で走っていた特急「あおば」の所要時間を足すと7時間50分で早くなかった。

当時「つばさ」はディーゼルカーだったが、上野〜福島の所要時間は3時間2分(黒磯・郡山の2駅停車)。表定速度89.9km/h。
16時発の最速達の「はつかり」でさえ2時間57分(宇都宮のみ停車)だから、いかに速かったかがわかる。

382回想774列車2015/06/07(日) 20:43:19.16ID:LLTns2Su
むしろ電車と気動車とはいえ、いなほの方が速い事に驚いた

383回想774列車2015/06/07(日) 20:46:32.71ID:vy28FkXp
ディーゼルの方が速かったとは驚き( ゚Д゚ )

384回想774列車2015/06/07(日) 21:09:36.73ID:HnZqnoei
いなほマジ?

385回想774列車2015/06/07(日) 21:45:53.02ID:G/eyzfgu
奥羽本線は線形が悪いからでしょうね。

386回想774列車2015/06/08(月) 11:50:57.02ID:l0n4Cgi8
>>381
北上までやまびこ、北上からあおばだとどう?

387回想774列車2015/06/09(火) 12:20:49.41ID:EOeLBaJc
両方電車時代でもいなほの方が若干早かったな。

388回想774列車2015/06/09(火) 13:51:01.56ID:8bUCx0lc
1980年12月
つばさ
1上野0803秋田1555
3上野1203秋田1955
5上野1330秋田2122
いなほ
1上野0719秋田1502
3上野1119秋田1902
5上野1519秋田2303

だいぶ遅くなってるが所要時間差は変わってない

389回想774列車2015/06/10(水) 21:28:10.46ID:KtU44bAp
JR発足初期はチャレンジャーな設定の臨時特急や臨時急行が多くて面白かったな

390回想774列車2015/06/11(木) 00:04:57.93ID:TOfCSVG8
急行お祭り北東北

391回想774列車2015/06/13(土) 00:52:34.87ID:mhZ0Go0H
>>386
上野〜北上5時間30分
北上〜秋田2時間21分
でやはり羽越・奥羽経由より遅い。
北上線が低規格なためか?

392ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/06/13(土) 05:27:04.82ID:eq5LKeUZ
昭和から平成に移る時期の宇都宮線は定尺レール区間が多く、
ロングレール区間と定尺レール区間の混在で走っていました。

現在でも急なカーブとか、分岐点が多い区間はレールの交換を
容易にしやすくするために部分的に定尺レールが使われています。

393回想774列車2015/07/02(木) 22:13:43.61ID:Xg0gCL07
くりこまが先行の急行を追い抜くのはかたりぐさになったが、上りいわてが本宮でいなわしろを追い抜くのはわりと語られない。

394回想774列車2015/08/17(月) 23:21:11.41ID:VSBaMLVK
それは知らなかった

395回想774列車2015/08/18(火) 11:07:53.26ID:qJwis73H
20系 急行「竿灯」
1989年8月 運転
5日…団体専用
6日…一般発売
7日…台風でウヤ

396回想774列車2015/11/15(日) 19:39:01.65ID:KCjjS/sq
竿灯か・・・それは知らんかった
それにしても特急のメジャーな列車に比べると何ともローカルムード漂う名前
段々ネーミングが苦しくなっていくのが分かる

397回想774列車2015/11/16(月) 14:26:22.73ID:c3g8dH13
>>396
竿燈祭り客輸送列車なんだから
苦しいネーミングでも何でもねえよ

398回想774列車2016/01/31(日) 18:38:33.09ID:N54k846P
ねぶた祭りに比べると地味?

399回想774列車2016/02/10(水) 12:22:02.85ID:isuH/w1i
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
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頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト

400回想774列車2016/02/11(木) 22:50:03.06ID:rlbZ2Fqo
400

401回想774列車2016/04/25(月) 21:18:36.02ID:oV2yP5gD
カシオペアもおしまいか

402回想774列車2016/04/25(月) 21:24:08.52ID:RBFho5ST
特急ダイナスターとかに比べると苦しくはない

403回想774列車2016/09/14(水) 14:18:47.30ID:s6Isgu97
ですね

404回想774列車2016/09/18(日) 20:52:27.10ID:yikusFXY
ダイナスターね。

すごいね

405回想774列車2016/09/19(月) 19:48:14.65ID:2IKL/Bev
過疎っているが、昭和53年頃だったか、前沢から臨時急行「まつしま」で上野まで夜行で行った。
当時の時刻表は無いが、水沢始発上野行の臨時だった。455系。
当時の帰省需要の列車だろうが、急行いわてじゃない事に今思うと意外性を感じる。

406回想774列車2016/09/21(水) 10:02:33.59ID:qoBDzJLU
>>405
「まつしま」の延長スジだったんじゃないのかな?

407回想774列車2016/09/21(水) 18:42:20.50ID:b3lccUtk
帰省時の上野駅は東北や上信越は凄まじく混んでいたけど常磐はそんなに混まなかった記憶がある。

408回想774列車2016/09/21(水) 23:53:29.87ID:FK+BAU25
455系って盛岡が北限かと思ってたが
「くりこま」があったから青森まで顔出してたのね

急行全盛期がもう少し延びていれば、
「つばさ」や「いなほ」と同ルートの電車急行が実現したろうか
「はくたか」と同ルートの電車急行とか
「白鳥」と同ルートの電車急行とか(これは上野無関係だが)

409回想774列車2016/09/22(木) 02:47:19.12ID:tE1wRms3
10年一昔なら四昔前か。

410回想774列車2016/09/23(金) 00:56:38.00ID:IsSQs6vG
>>408
交直両用電車による急行なんてすごく少なかったからな。(昭和50年3月改正時)
「いわて」「もりおか」「まつしま」「ざおう」「ばんだい」「あづま」「なすの」(上り朝の白河始発1本)
「くりこま」「あぶくま」「ときわ」「立山」「ゆのくに」「くずりゅう」
「かいもん」「ぎんなん」「日南」「ゆのか」

411回想774列車2016/09/23(金) 01:17:11.92ID:IsSQs6vG
>>408
当時の国鉄の車両事情からいえば、
電化により余剰となるキハ58等がゴロゴロでてくるわけで、
それらを有効利用するために地方にいけば架線下のDC急行が
ずっと走っていたと思うよ。
新幹線開業前の羽越本線なんて、特急は首都圏始発のものしかないから
下りでいえば新発田発1508まで特急はなく、その間は「羽越」「きたぐに」
しらゆき」が埋めていた・・・というか列車そのものが少なかったな。
昭和50年3月当時の新潟→酒田の「最速時刻表」
新潟0535(天の川・全車寝台)0829酒田
新潟0719(羽越1号)1018酒田
新潟0908(きたぐに)→1203酒田
新潟1057(普通列車、新津乗り継ぎ)→1555酒田
新潟1431(しらゆき)→1721酒田
新潟1528(羽越2号)→1820酒田
新潟1730(白鳥)→1952酒田
新潟1802(普通列車〜新発田からいなほ2号)→2105酒田
新潟1858(普通列車、鼠ヶ関乗り継ぎ)→2311酒田

東京中心のダイヤで、地方各都市間はどんだけ不便だったんだろうな。







412回想774列車2016/09/23(金) 01:45:01.33ID:iccMs6H/
気動車急行や客車鈍行とか上野では貴重品だった。

413回想774列車2016/09/23(金) 06:32:50.55ID:VTYJijtB
>>411
東北全域でそんなダイヤだったよ、俊足急行くりこま1号もそんな特急空白時間帯に走っていた

414回想774列車2016/09/23(金) 08:09:19.78ID:xLhFO0KK
>>411 昼間、10時〜13時台に新潟から酒田、秋田方面に向かう乗客の需要が少なかったということなんでは?
昼間の需要が見込めれば、この時間帯に1本位、特急か急行走らせてるだろ。

415回想774列車2016/09/23(金) 11:13:34.74ID:HlUq6EtE
羽越は正直今でも本数怪しいところだしな

416回想774列車2016/09/23(金) 20:48:06.67ID:IsSQs6vG
>>414
「需要があるぞー」という圧力でもあれば別だが。
当時の国鉄は東京と地方主要都市の大まかな旅客需要と、
郵便、新聞輸送については、キメ細かなクライアント様の都合は考えたが、

キメ細かな旅客需要は考えていなかった。

この頃から国鉄最後のダイヤ改正のような「キメ細かな旅客需要」を考えて
ダイヤをつくっていたら、後に訪れる(これも避けては通れないところだが)
「国鉄離れ」の様相も違ったかもしれない。
・・・とはいえ客レのダイヤだけは無理だろうけど。

417回想774列車2016/09/23(金) 21:07:01.43ID:IsSQs6vG
昭和50年3月の運賃料金ならば、
例えば、新潟〜酒田間に6両編成のDC急行でも2時間おきに設定したら、
新潟〜村上間はほぼ満席。村上で7割減って、府屋あたりからポツポツ
増えだし、酒田到着時にまた満席という感じになっただろうよ。
これが昭和55年だの56年となると、
全体的に1割減してさらに、新潟〜村上といった短距離利用者が
3割〜5割くらい減るので、乗車率を維持したければ、快速化が必定となるが。

418回想774列車2016/09/23(金) 22:30:50.09ID:XnztRmse
>>410
わが思い出の「つくばね」を忘れんでくれ。

419回想774列車2016/09/24(土) 00:29:56.98ID:nUuUpgCN
上野の交直流急行電車は編成が水カツと仙センの2種類に分かれていた。

420回想774列車2016/09/24(土) 09:25:30.98ID:RaOL8AkT
>>411 新津11時半頃発の「いなほ」に乗り換えて酒田に向かうという方法は?
1975年頃、運転されてたかはわからないが、82年9月には10月26日までの季節運行で、いなほ1号が設定されている。
また、「しらゆき」の後、普通で新発田に出ていなほ3号に乗り換えることも可能だ。
(参考)
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/3049107.html

421回想774列車2016/09/24(土) 20:17:03.54ID:I5HlUjlp
>>420
昭和50年3月当時だから、下りも上りも1、2号で、いなほは2往復だが、
「いなほ1号」を使う話になるとこうなる。
新潟1431(しらゆき)1454新発田1508(いなほ1号)1705酒田。
非現実的なので割愛したが。

上野を7時頃出る「1号」は1978年10月からだよ。

422回想774列車2016/09/24(土) 20:20:16.56ID:I5HlUjlp
>>420
そのダイヤであっても「いなほ3号(旧1号)」に乗り換えるなら
最速で「しらゆき」からだと思うが。「しらゆき」の後の普通で
ちょうどうまく新潟発1450頃のがあればいいけど。

423回想774列車2016/09/24(土) 21:55:49.50ID:EHTTkhUF
>>410
「仙山」も思い出してやってください

424回想774列車2016/09/24(土) 23:58:41.40ID:RaOL8AkT
新津11時半頃発で酒田方面に向かういなほが、78年から冬期運休で運転されるようになったということは、この列車が東京から新潟県北部、庄内平野付近までの乗客を主な対象としていたということなんでは?
観光客の少ない冬場は需要が減る。羽越本線の沿線に蔵王のような有名スキー場もない。
新潟まで新幹線が開業して、東京・新潟間の所要時間が半分程度に縮まったから、片道4時間程度で行ける範囲が鶴岡、酒田あたりまで拡大し、新幹線乗り継ぎ前提の新潟発特急を増やせるだけの需要が見込めるようになった、ということなんでは?

425回想774列車2016/09/25(日) 03:06:03.44ID:pHYUmqyR
>>424
そういう見方は一理ある。
ただね。昭和40年〜50年頃というのは、ある程度の規模の都市間は
それなりの潜在需要があり、便利な時間帯に敷居の低い列車(急行自由席以下)
を走らせれば、それなりに乗車率は稼げたんだよ。

ただし、100キロまでの急行料金が昭和49年に200円となり、
51年に300円、53年に400円、55年には500円となり、
急行自由席利用が「敷居が低い」ともいえなくなり、快速にして
乗車率を残すか、いっそのこと特急にして、客単価を上げるかの選択を
迫られるようになる。

もちろんこの数年で運賃のほうも軽く3倍以上になっているわけだが。

426回想774列車2016/09/25(日) 03:56:52.60ID:pHYUmqyR
片道50キロを急行自由席を利用する場合の運賃・料金
昭和44年5月10日より 310円(運210 急100)
昭和49年10月1日より 450円(運250 急200)
昭和50年3月10日改正、新幹線博多開業
昭和51年11月6日より 680円(運380 急300)狂乱値上げの始まり
昭和53年7月8日より  850円(運450 急400)
昭和53年10月2日改正 昼行特急すべてに自由席、特急停車駅乱増
昭和54年5月20日より 920円(運520 急400)
昭和55年4月20日より1050円(運550 急500)
昭和55年10月1日改正 千歳空港駅開業と北海道内の優等列車体系の変更、夜行列車削減
九州方面の幹線系統の急行の全特急化、
昭和56年 ワイド周遊券のエリア内特急自由席開放

この後、急行料金も50キロまでが新設され、若干の手直しが図られるようになる。 

427回想774列車2016/09/25(日) 04:12:31.65ID:pHYUmqyR
ついでにネタだが、東京駅〜八王子駅を特急自由席を利用する場合の
運賃料金
昭和53年7月8日だと、1450円(運450円 特1000円)
昭和91年9月25日だと、1310円(運800円 特510円)

428sage2016/09/28(水) 19:22:17.78ID:Tk5W+HfX
いわてやまつしま、くりこまの臨時は客車だったがまさか旧形客車?

429回想774列車2016/09/29(木) 14:53:59.12ID:UfMg7d6T
>>428
時期にもよると思うが12系が登場する以前は間違いなく旧型。
登場以降も全部の臨時客車急行に入れるほど車両はなかったからね。
基本的に客車急行は旧型が当たり前でしたね。

430sage2016/10/01(土) 03:15:20.02ID:P+z6+JfO
臨時くりこまは仙台〜青森を所要時間5時間40分と
いくら東北本線の線路状態が良いとは言え、
70km/h近い速度で旧型客車でかっ飛ばせばすげぇ乗り心地になりそうな・・・

431回想774列車2016/10/09(日) 00:58:12.64ID:2hGcsl0A
>>420
このいなほ1号は本来は定期列車のはず
ダイヤ改正の関係で少し前に運行が取りやめになっていた

432回想774列車2016/10/12(水) 19:36:51.03ID:lgPpTWZF
東北の特急はグリーン車が一両の編成が多く、
グリーン車二両が多い北陸や山陽〜九州の特急より
格下に思えた

433sage2016/10/14(金) 19:15:47.10ID:23u3U95z
ひばりやはつかりの飛ばしっぷりを九州特急と比べると九州特急がローカル特急に思える。

434回想774列車2016/11/06(日) 03:55:49.38ID:f8KoAUKS
>>296
これが崩壊してから秋田の衰退がひどくなった気がする

435回想774列車2017/02/04(土) 12:50:35.81ID:505t835I
御意。
なんとしてでも阻止すべきだった

436回想774列車2017/02/13(月) 01:55:25.24ID:+KRJWBHx
はやぶさ、はやては西日本に返して
やまびこを速達、現やまびこやなすのはあおばにしてほしいな

437回想774列車2017/02/13(月) 06:20:35.35ID:xu1wCg4U
青森行ははつかり、仙台行はひばり、山形行きはやまばとだな

438回想774列車2017/02/13(月) 10:32:19.89ID:5JhEcPBr
E5・E6でグリーン基調復活のことはよかったな
ラインカラーはいまもグリーンだだし東北の山並みにぴったりだからやはりこうでなきゃ
北陸踏襲とはいえE2は東北のイメージじゃない

439回想774列車2017/02/13(月) 15:57:13.53ID:wC6XkLXA
>>437
奥羽新幹線ができていればつばさは秋田で山形はたぶん別の名前かな

440回想774列車2017/03/24(金) 11:04:18.05ID:wvHc3vjC
>>438
リニューアル200系とE4系もE2系ベースの色合いだったな

441回想774列車2017/04/08(土) 19:58:35.01ID:l2Vt9J7e
4月8日(土)NHK BS1
22:00〜
経済フロントライン
▽「国鉄民営化30年」明暗分かれるJR各社。鉄道の未来は?▽

442回想774列車2017/05/03(水) 16:27:28.99ID:oLfKiKev
東北新幹線が最初に上野〜青森を開業させていたら列車名はどうなっただろう。
当時の慣例からいえば、行先別に分けることもなく、速達タイプと各駅タイプのみ
だったから、速達が「はつかり」、各駅が「ひばり」で落ち着き、
いまごろは「やまびこの亡霊」騒ぎがあったかもしれない。

443回想774列車2017/05/11(木) 07:59:05.17ID:EvtwVdBL
盛岡までの開業と知られていての公募だったけど

1.みちのく 2.あおば 3.はやて 4.いなづま 5.やまびこ
6,ひびき 7.つばさ 8.流星 9.あさひ 10.きたぐに

444回想774列車2017/05/11(木) 10:21:59.18ID:pI9mwVIw
ひばりは復活しないね

445sage2017/05/26(金) 20:50:31.22ID:+B2E08bd
最初から(新)青森開業だったら200系に食堂車連結されたかも?

446回想774列車2017/05/29(月) 18:22:59.66ID:nvieuPay
>>445
青森というのはせいぜい岡山と同等程度だからないよ。

447sage2017/06/03(土) 11:01:36.38ID:ELxWqu3y
あと今頃は新青森まで320km/h運転してる。
東海がやったように東日本も新青森まで保有機構から買いとりゃいいのに。

448回想774列車2017/08/11(金) 20:36:58.19ID:8WsemZQj
それは名案

449回想774列車2017/09/09(土) 02:21:43.94ID:KWiw6eb+
【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1504890975/
関連スレ
時を同じくして消えた485系スレを立てるかこれにするか迷ったが583系の方を立てたぜ!

450回想774列車2017/09/30(土) 13:49:03.82ID:iPIYjW4i
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
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451回想774列車2018/01/31(水) 21:48:32.49ID:ahel8tnh
新幹線は味気なくて嫌いという小生意気な小学生だった1993年夏休み
須賀川に近い水郡線沿線にある祖母の家から東京への帰路
須賀川からあいづに乗るか水戸からひたちに乗るか迷った末に
ボンネットに乗りたいとひたちに乗り、冬休みはあいづで行こうと決断

冬休みには既にあいづは走っておらず、ずいぶんと後悔した覚えがある…

盛岡以北のはつかりと24系はくつるには何度か乗車したが
ついに上野口の昼間の東北特急には乗ることができなかった

452回想774列車2018/01/31(水) 21:57:24.16ID:ahel8tnh
連投失礼

数年後、中学卒業を期に泊まり旅行と夜行列車の乗車を許可され
繁忙期に青森まで何度か24系はくつるに乗車したが
本命の583系臨時はくつる下段は
毎回寝台券発売日にみどりの窓口に行っても完売してたな
583系の下段は解放Bなのにあの大窓を独占できて大好きだったな

453回想774列車2018/02/04(日) 03:30:24.49ID:rBLmySaG
急行いいでってどこに需要あったんだろう、上野から新潟行きで磐越西線経由。

454回想774列車2018/02/04(日) 08:49:41.96ID:MM2mL36H
さすがに全線通しの需要はなかったと思うが、
首都圏〜白河・郡山
白河・郡山〜会津若松
郡山・会津若松〜新潟
の区間需要はそれなりにある。

高速道路が整備された現在は、その区間に高速バス路線が
設定されている。

455回想774列車2018/02/17(土) 10:20:14.26ID:8oNrvUYB
当時の急行って、客の都合より車両の都合でまとめて長距離走らせていたような列車が珍しくなかった

456回想774列車2018/05/22(火) 07:36:18.49ID:DUMPXQwo
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

457回想774列車2018/05/25(金) 00:03:35.10ID:zB8FjgE2

458回想774列車2018/06/17(日) 21:36:33.55ID:qI4rwphC
仙センにもキノコクーラーじゃないサシいたんだな。
仙センはサロがキノコなし、サシがキノコのみのイメージだった。

459回想774列車2019/01/12(土) 06:09:06.76ID:8G3rCfLR
宮城)「43.10」のダイヤ改定を振り返る企画展
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ34LVLDQUNHB001.html

460回想774列車2019/01/28(月) 20:14:00.35ID:gGcNh7fC
別に東北に限った話じゃないが・・・。
子供の頃、鉄道図鑑などで485系一党の走行写真を見ると、
2パンタだったり1パンタだったりという違いが不思議だったな。

後にそれが直流電化区間と交流電化区間の違いと知るんだが、
それでもパンタの上げ下ろしを何処で行っていたは分からなかった。

さらに後に、東北本線なら黒磯、常磐線なら水戸で、
パンタ昇降を行っていた話はかなり以前のどこかのスレで知った。

『白鳥』は東海道線・湖西線は2パンタだった気がするが、
その他の区間では各セクションの手前か後の停車駅でパンタ昇降行っていたのかな?

461回想774列車2019/01/29(火) 19:09:44.34ID:MEYmh7HI
>>460
直流区間→交流区間の場合…交流区間最初の停車駅まで2パンタ

交流区間→直流区間の場合…交流区間最後の停車駅から2パンタ

462回想774列車2019/02/03(日) 14:32:12.27ID:OXOM/kkk
>>461
ありがとう。

東北特急は黒磯通過の列車もあったから、以北の停車駅でパンタ昇降かな。
関西〜九州の電車特急なら小倉か。
EF80やEF81も同じことやってんだろうな。

463回想774列車2019/02/11(月) 12:24:40.37ID:EhPdGMXE
季節列車も含めたら国鉄特急表定速度最速列車、特急くろいそ説
上野→黒磯105分
速いね

464回想774列車2019/03/31(日) 13:16:56.68ID:M7PDSSSZ
なるほどね

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