【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

1回想774列車2009/09/14(月) 08:53:58ID:RxdO+aSD
ここは日光型車両を語るスレッドである。

2回想774列車2009/09/14(月) 11:09:42ID:+ix7yzJj
日光形電車の方は
準急・急行用から特急用になっためずらしい車輛であるね。
お召し電車にもなったしね。
日光には乗ってないけど、あまぎには乗ったぞ。
HOで5輛編成作ったw

キハ55の日光はの時代は物心つく前なんだな、残念ながら。

3回想774列車2009/09/14(月) 19:12:54ID:ke6KAE2O
581・583系

4回想774列車2009/09/15(火) 10:37:53ID:1MuyPxGZ
>>3
月光型?

5回想774列車2009/09/17(木) 03:17:47ID:q36uxOPy
185系を157系みたいな国鉄特急色に塗ってみたい(笑)

6回想774列車2009/09/17(木) 06:28:35ID:j41MNUpY
前も立って、すぐに消えたぞ >このスレ

7回想774列車2009/09/19(土) 15:56:32ID:ueU/vEOy
157系はいい車両だ。

8回想774列車2009/09/19(土) 20:10:45ID:WqZAgSXW
>>5
マイクロエース信者乙

9回想774列車2009/09/19(土) 23:15:04ID:USGGgPxA
157系から165系にかわったらそりゃ東武DRCに負けるよな。

10回想774列車2009/09/19(土) 23:51:07ID:XDok+OEI
それでも国鉄晩年まで急行日光って残ってましたよね。
後年の栗橋での乗り入れという実質的な合従連衡には驚きました…

11回想774列車2009/09/24(木) 19:43:12ID:lRvM/a4O
>>2
準急・急行用から特急用になったのはあとは名鉄キハ8000くらいかな?

12回想774列車2009/09/26(土) 10:22:08ID:z5z9rcuM
>>11
そんなもんかな?

13回想774列車2009/09/26(土) 13:19:53ID:288jIHvQ
キハ55系の赤帯は日光神橋に由来する、ということだそうだ。


『横須賀線電車の色は三浦半島の青い海と白い砂浜』みたいなものかw

14回想774列車2009/09/26(土) 15:53:55ID:d3Z1mj5Z
>>9
157系の時点で既に負けてる
1700系と157系でも設備面では1700系の方が上
国鉄は後手に回ってた
東武とは事情が違うんだから仕方ない

15回想774列車2009/09/27(日) 00:01:32ID:vRU0DUOL
>>11-12
近鉄680は?

16回想774列車2009/09/27(日) 01:15:23ID:rciTfTvr
>>14
公共企業として全国一律のサービス水準を提供する当時の国鉄が、自社のことだけ
考えればよい民鉄と競えるわけがない。
157系は準急としては例外的な高水準だったが、それでも準急形としてのくびきからは
逃れることはできなかった。
それは長いこと通勤型に空気バネを履かせなかった事にも通じているな。

17回想774列車2009/09/27(日) 02:20:36ID:GmiUgZC9
>>16
だから東武とは事情が違うんだから仕方ないと書いたわけだが

18回想774列車2009/09/27(日) 17:20:14ID:ayQp3UiP
その辺のガイドラインというか、国鉄の色気(儲けようとする意志を中途に持つ気持ちが理解できない。
少なくとも、後年 値上げ・スト・怠慢な対応見ると昔はマシだったという事かな。)

157系長野電鉄が買うつもりだったようだけど、買っていたらどうなっていたかな?
色は、変えないで済んだかな?
それにしても、絶対的に車輌数不足だな。(湘南形の地方転出後に発生した
103系高運もどきの頭付けられる車が出現していたかな?)

19回想774列車2009/09/27(日) 17:25:47ID:lbn4vdtc
ひびきの方が稼げるから特急用にまわしてしまった>157系

>>18
あまぎ終了後に買うと?
外板腐食しまくりだから車体更新必須だったんで
色どころか車体形状も変わってたかもね
少なくとも側窓固定化と外板張替えはしてたろう

20回想774列車2009/10/01(木) 00:19:23ID:HFNL7SyH
車体載せ換えになりそう

21回想774列車2009/10/01(木) 01:30:22ID:NGt0MCuX
実物を見たこと無いんだけど157系のスタイルは大好きだな。
晩年はぼろぼろで走っていたみたいだけど見てみたかったぁ。

22回想774列車2009/10/01(木) 02:04:45ID:zYcJCFRv
お召し電車のアレは鉄博行くのか?
鉄博の101系の前に置いてあるDT23+MT46って157系から持ってきたんだっけ。

23回想774列車2009/10/01(木) 03:16:36ID:WRZTQR2k
クロ157と現御料車は旧大井工場で保存する計画です。

24回想774列車2009/10/01(木) 04:10:02ID:Yl7aDSow
非電化時代の「日光」ってずっとモノクラスだったのかな?
キロ25は連結されなかったのかな?

25回想774列車2009/10/01(木) 13:48:39ID:hsDx4bs4
>>20
それだと金かかるから買うのやめたのかもしれんw

26回想774列車2009/10/01(木) 17:29:18ID:6sjy1w+o
>>24
宇都宮にキロやキロハの配置は無かったし、日光線に1エンジン車だとダイヤ維持できなかったんじゃないかな?

27黒玉葱一号 ◆MVJIES.73. 2009/10/02(金) 11:48:27ID:NuJB537G
>>23
101系置いていたところですか?

28回想774列車2009/10/02(金) 20:36:14ID:CUtP+s1o
御料車庫だろ常考

29回想774列車2009/10/03(土) 21:06:32ID:RlqMtD++
乗り心地の悪いDT19履いて、二等車連結なしの試作車・増加試作車編成でも
東武が激しい危機感を抱くほどだったんだから、
2時間レベルでの上野−日光走破がいかに凄かったかがうかがわれる。

キハ55系と80系300番台で、準急のヒエラルキーにこだわった「三等はトイレはあれど洗面所なし」仕様が、
153系での急行形水準完全セット装備を促したのは否めんな。

30回想774列車2009/10/03(土) 22:25:01ID:0e1FkMbJ
客車には普通に便所と洗面所がついてたんだけどな

31回想774列車2009/10/05(月) 23:01:16ID:Mkvn5uN0
クロ157の運転台は、正味どれ位先頭車として走行したのだろうか・・・
定期検査の時・定期入場時構内走行位は、普通に活用しているのかな?
定期検査の際 必要性を鑑みて運転台の機能検査は、部品入手難から手入れが簡略化されていそうな気もするが、皇室・国賓使用専用車輌だから そんな非礼許されない気もするし興味深い!!もしかして最近長期冬眠は、コレが理由?

32回想774列車2009/10/05(月) 23:12:54ID:Mzk11rUc
最初は先頭車として活躍したが1ユニットだと故障などの場合困るので中間に入れて2ユニットとされた。

33回想774列車2009/10/06(火) 00:43:51ID:/Iwc5HOu
>>32
踏切事故の用心も有った

>>22
クモハ157のカットボディは交博で保存予定だった。

34回想774列車2009/10/06(火) 01:35:27ID:CKYdS9X3
>>33
置く場所がなかったというのか?
クハ167‐1のレプリカカットモデルは、1970年代後半に設置されたから、設置の時期が157系引退と一致しそうだが。
何らかの理由で、保存計画がなくなってかわりにクハ167‐1のレプリカカットモデルを置いたと推測。

35回想774列車2009/10/06(火) 02:30:16ID:ZCHQeMeb
ピクトリアル2004年10月号157系特集より。

昭和35年7月にクロが新製され第一ユニットと連結し必ず最後部3号車だった。
昭和37年6月にお召運転中か分からないが電気系統故障で第二ユニットとも組む事になった。
昭和41年6月から3両編成に戻ったがクロを最後部だと方向転換する手間が有ったので、
年月日は分からないが再び5両編成に戻った。

36回想774列車2009/10/06(火) 13:49:28ID:ZbcBtreJ
>>26>>29
成る程、日光線の連続25‰勾配という過酷な条件では1エンジンの2等車を連結
する余裕も無かったのですね。

しかしながらこの時代で表定70km/hはスゴい。
国鉄最後の新製蒸機計画(C63)がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因?

37回想774列車2009/10/06(火) 22:42:27ID:aBHaagUa
日光線の登坂だと10系気動車の快速は蒸気機関車牽引列車より遅くなったからな。
東北線内は平坦だったし停車駅も少なかったからかなり飛ばせたようだが。

上野−宇都宮間だけだったらキハ55「日光」は表定80km/hぐらい行ってたんと違うか?

38回想774列車2009/10/08(木) 00:21:47ID:tsC8pc9K
>>34
台車だけが展示されてた。

39回想774列車2009/10/08(木) 23:52:06ID:5mVacG27
>>36
>国鉄最後の新製蒸機計画(C63)がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因?
全く関連なし。
ディーゼル機関車が成功したからだよ。

40回想774列車2009/10/13(火) 16:01:28ID:tafP2Xnw
157系、残されていないのは残念だが、それでも伝説として語り継がれているなぁ。
歌手で言ったらザ・ピーナッツのようなものかな?
活動期間もザ・ピーナッツとほぼ一致している(引退は157系が1980年と遅かったが)しね。

41回想774列車2009/10/13(火) 17:33:23ID:TtUlt9FI
>>40
それじゃあザ・ピーナッツのふたり故人みたいじゃないか

42回想774列車2009/10/13(火) 17:51:07ID:j11C2cPb
>>40
貴賓車がまだ残ってますぜ


と言いたいところだが『日光型』である157系は台車と主電動機しか残ってないもんなorz

43回想774列車2009/10/15(木) 02:33:05ID:fEB8hYCL
TR台車はクロも同一でしょ。

44回想774列車2009/10/15(木) 15:09:59ID:FYPkRAih
>>40-41
157系がザ・ピーナッツだったら151・161・181系はザ・ドリフターズだなw人気度で言えば。
153系はハナ肇とクレージーキャッツか?
この3グループ、事務所が一緒だったのね…(渡辺プロダクション)。

45回想774列車2009/10/15(木) 20:34:51ID:tZ5z+E2v
日光型キハ55系と言うと思い浮かぶのは日本初の気動車急行【ひかり】ですね。

今の特急【ソニック】を豊肥線経由熊本まで延長したような列車ですが、単線区間で
万一タブレットを取りそこなった時には走行中そのまま指導式閉塞に切替える為、
門鉄幹部が添乗していたと言う恐ろしい伝説を持つ列車です。
実際は、事故らしい事故は有りませんでしたが。

まあ「万一タブレット落としたら・・・判ってるよな」と圧力をかけてたのでしょうけど。

当然特急【かもめ】より遥かに早かった。

46回想774列車2009/10/16(金) 00:31:51ID:Itf2y3nx
>>45
確か表定速度が70kmを超えていたんだっけ。
後年のキハ65を組み込んだ急行が「ひかり」と同じ区間を走っても
全然及ばなくて雑誌で叩かれていた様な記憶が・・・・
運転本数とか諸条件が違うから同列には論じられないだろうけど。

47回想774列車2009/10/16(金) 15:11:48ID:oG0KXvM5
>>46
ジャーナルの急行【火の山】乗車記ですね。

【ひかり】の場合はダイヤも色々手を入れて工夫していたみたいですね。
運行本数も当時の方が少なかったですし。

当時は直通列車中心のダイヤだった所へ、その後熊本市近郊や大分市近郊の
区間列車が追加されて、並行ダイヤに近くなったのが効いていると思われます。

特急【有明】とか電車特急にもかかわらずトロトロ走ってるくらいです。

それに山岳線だから冷房化による重量増加の影響もあるのかも?

48回想774列車2009/10/16(金) 18:32:32ID:1IwVveTV


49回想774列車2009/10/17(土) 00:41:54ID:T3+szOFA
たしかに55系は1エンジンも登場し広い地域で活躍したね。

50回想774列車2009/10/17(土) 09:12:37ID:W3JVfSZq
末期は超ロングシートに改造されて
筑肥線で通勤輸送に供用された元二等車…

51回想774列車2009/10/18(日) 00:42:28ID:wY9YiSL8
>>24
>>26
日光にキロ25って入ってなかったのか?(宇都宮にも尾久にも)
入ってたと思った…。
でも157系で旧2等(新1等)が入ったけどね。

52回想774列車2009/10/18(日) 01:02:48ID:mhd2gsiJ
>>51
準急【日光】はキハ55のみの4両編成が所定となっていますね。

ちなみに急行【ひかり】は基本編成は【日光】と同じくキハ55のみ4両に山岳線以外は
キハ26の2両編成を増結した6両編成となっていてキロハやキロの連結は準急格下げ
後になります。

53462009/10/18(日) 01:38:31ID:MU8HcxlS
>>47
そうそう、良く覚えておいでですね。
私は55系を実物で見た機会は無いのですが、筑肥線の写真なんかで良く目にしますね。
鉄ピクの55系特集を古本屋で見つけて買おうかどうか迷ったばかりでした。
日光形とはいえ九州ネタなのでsage

54回想774列車2009/10/19(月) 04:14:16ID:FSSQE7ZS
>>53
日光形でもキハ55はほぼ全国走っていたから別にいいよ。
それに引き換え157系は栃木(新潟)から大阪までしか走っていない…。

そういや蟻で新替えだまの157系セット出るらしい。

55回想774列車2009/10/19(月) 09:18:25ID:uINeCiiC
>>54
同一形式で北海道から四国・九州まで走破した希少な形式だからねえ。
極寒地仕様が無い事と、電化区間の進展を考えるとキハ40より凄いかもしれない。

北海道の増毛駅で見かけた時は感動モノだった。夏だけど。

56回想774列車2009/10/20(火) 19:50:46ID:UlEl6VRv
キハ66・67系に置換えられたキハ55系の急行「日田・はんだ」だが、置換え後も
頻発するキハ66・67系のトラブルのせいでキハ55系の代走が多かった。
早朝に直方を出区すると夜遅くまで帰ってこない運用で、しかも山岳線だから通常なら
少々不調でも送り出せるローカル運用と違って安全策を取らざるを得なかった。
尚、「はんだ」は直方では編成が逆転しているので、直方区の目の前でストップしても
取り込む事ができない。

70年代後半は頻繁に、キハ55系末期の80年代もまれに入っていたので、もしかしたら
キハ55系最後の優等列車は「日田」かもしれない。
ちなみに「日田・はんだ」運用は「日田→はんだ→はんだ→日田」の順。

57回想774列車2009/10/20(火) 20:11:54ID:En3Q3P1w
>>56
南海のをどう考えるかによるんじゃない?

58回想774列車2009/10/21(水) 02:03:21ID:fqUob2bU
南海は55系私鉄版だね。

59回想774列車2009/10/21(水) 18:53:14ID:3VT0UoQC
島鉄キハ2600・キハ5500が仲間に入れて欲しそうにしている。

優等列車と言う事なら急行出島の最後に付き合ったあとも自社線内の有料急行に使い
続けられた訳だが。
特にキハ2600は冷房車な事もあってJR九州キハ125・0番台(今月から0番台を区別した方が良い)モドキが入線して余剰になるまで急行運用が続いてました。

60回想774列車2009/10/21(水) 19:35:55ID:/7D9P7Rb
>>59
島鉄の有料急行って何時まであったんだっけ?

61回想774列車2009/10/21(水) 23:01:15ID:5IypdSgg
>>56
1978年にキハ55「はんだ」見かけたな。
しかも初期車の木枠窓車だった。当時でも相当ボロかったな

62回想774列車2009/10/21(水) 23:04:26ID:1LdtVzTP
キハ55は全車アルミサッシでそ?

63回想774列車2009/10/22(木) 00:13:39ID:FtOE7zT9
>>59
島鉄のは赤ひげ付きのしか知らなかったけど何処かのサイトで
国鉄の準急塗装に似たのが写っていてびっくり。
赤帯が3本線になっていたのがご愛敬。

64回想774列車2009/10/22(木) 00:41:20ID:weQNLlBC
>>63
最初は準急色の国鉄のと連結させるために準急もどき色だった
ピクトリアルに出てたぞ
キハ55特集だったか、アーカイブスだったか忘れたけど

65回想774列車2009/10/22(木) 02:05:26ID:23Fh7kMN
>62
初期のバス窓タイプに木枠窓車があった
外見の違いとして窓枠部分が赤く塗られていた

66回想774列車2009/10/23(金) 21:20:31ID:2V2jo10v
四国では盆とか年末年始の多客期の急行に長いことキハ55やキハ26が使われていたな。昭和60年まで使われたかな?

67回想774列車2009/10/24(土) 21:18:45ID:MgnhUG7q
>>66
いよ51号だっけ?オハ61系の急行。

流石にあれよりはキハ55系の方が急行には適切だと思う。

九州の臨時気動車急行は直方持ちがデフォだったから、キハ55系は自由席車に
良く使ってた。特に出島系統。
指定席は流石にキハ58系だが、800番台が入る事が多かったな。
色が違うので目立って良かったらしい。

68回想774列車2009/10/24(土) 22:10:29ID:phKnOiJp
>>67
あれは、普通列車運用の間合いで臨時急行に使っていたもの。最後は伊予西条→高松間の急行「いよ52号」で
3両編成中オハフ61が1両(ほかはオハフ33とオハ35だったか46だったか47だったか)入っていただけ。

69回想774列車2009/10/25(日) 10:51:28ID:4fCwdAeS
>>68
なるほど、いよ52号で普通列車の間合いでしたか。
納得です。

しかし、考えてみたらキハ55系は末期まで優等列車や快速に活躍出来て、地味ながら幸せな車だったかもしれない。
足回りの予備部品が豊富だったのもあるだろうが。

70回想774列車2009/10/31(土) 18:28:52ID:eCuioOjS
確かに予備品は多くありそうだな

71回想774列車2009/11/04(水) 21:06:34ID:SpZz7anV
日光での東武との勝負を国鉄が諦めたのはいつ頃?その理由は?

72回想774列車2009/11/06(金) 01:40:28ID:oJdAzgRc
>>71
157系撤退後

73回想774列車2009/11/06(金) 13:56:15ID:FQXA+MrR
>>71
1950年(昭和25年)客車快速「にっこう」運行開始
1951年(昭和26年)東武5700形運行開始
1955年(昭和30年)国鉄キハ17系快速「日光」運行開始
1956年(昭和31年)国鉄キハ55系準急「日光」運行開始・東武1700系運行開始
1958年(昭和33年)国鉄日光線電化
1959年(昭和34年)国鉄157系準急「日光」運行開始
1960年(昭和35年)東武1720系DRC運行開始
1961年(昭和36年)準急「湘南日光」・夜行快速「奥日光」運行開始
1966年(昭和41年)「日光」「だいや」「中禅寺」「湘南日光」を急行格上
1968年(昭和43年)国鉄165系急行「日光(一部)」運行開始
1969年(昭和44年)急行「日光」より157系撤退
1970年(昭和45年)国鉄115系急行「日光」運行開始
1975年(昭和50年)急行「日光」東京駅より撤退
1982年(昭和57年)急行「日光」廃止

一、157系は東武1720系に対して見劣りするようになった事。
一、運賃制度改定に関連して急行化されたことによる実質値上げ。
一、ヨンサントウ以降の特急増発による特急車不足。
一、アコモで157系に劣る165系や、ましてや115系を投入した事による設備面での更
なる劣化。

簡単に言うと、競争のキツイ日光で同業者と安売り合戦するよりも、客単価が高く
利益率の良い伊豆や軽井沢や草津で稼ぎましょうと言う事でしょう。

74回想774列車2009/11/06(金) 15:58:06ID:XQSBQhfK
>>73
更に言うなら、43・10以降東北方面の長距離(仙台以北)客の激増による電車特急の
相次ぐ増発により、列車ダイヤの輻輳も相まって上野〜宇都宮〜日光といった近距離
優等輸送に手が回らなかったとも考えられるね。
まぁそれ以前に、国鉄として建て前上全国一律のサービスが課せられているのならば
日光方面にだけ『特急車を用いた格安優等列車』を走らせるのも難しかったかも。
他地域に示しがつかなくなるし、下手に東武を刺激しても『官業により民業圧迫』と
世間から見られかねないからね。

75回想774列車2009/11/06(金) 19:29:29ID:+HQ6/FbU
鉄道模型でモハ80系の冷房車をやってるのは何度か見たこと有るけど、同じ準急型の
キハ55系の冷房車は見た覚えが無いのだがなぜだろう?

もちろん島鉄キハ2600の作例は見たことあるけど、あれは実車が有るから例外として。

早々に優等列車から外されたモハ80系より末期まで急行運用が有ったキハ55系の方が
よほど説得力有ると思うのだが。

76回想774列車2009/11/07(土) 00:25:02ID:fQyzHu2Y
>>74
あとは 高額の金を落とす外国人観光客が相対的に減った のもあるかも
日本人も国内旅行するようになってきて日光より長距離に乗ってくれるし
寝台やら特急やらのより高い収益をもたらす列車も繁盛しとるし
もうボロ儲けってほどでもない日光はいいや、てことかと

>>75
急行運用のキハ58でさえ非冷房があったくらいだから
キハ55なんかまで冷房化されるわけがない
という理屈の方がもっと説得力があるから誰もやらんのでしょう

77回想774列車2009/11/07(土) 00:41:56ID:si1GvrIh
でもね
例えば国鉄が圧勝したとしても
日光のローカル輸送は東武独占でしょ?
まあ関東バスもあるけど
少なくともいろは坂以遠は完全に東武独占
そう考えると東武の作戦勝ちなんだろうなと思うよ

78回想774列車2009/11/07(土) 09:34:44ID:BT6MnHFq
>>76
70年代後半にはキハ58系はほとんど冷房化されてたわけだが。


九州・四国地方限定だけど。
急行でキハ58系非冷房車とか本州から入ってくるのか、直方の800番台くらいな物だった。
キハ55系非冷房急行も支線直通系統や代走、それに臨時急行で健在だったが。

79回想774列車2009/11/07(土) 11:03:45ID:fQyzHu2Y
>>78
じゃあおまいさんが模型で作ればよろしいがなw

80回想774列車2009/11/07(土) 14:51:31ID:si1GvrIh
>>78
そりゃあ南国に限定すりゃそうだろうけどさ

81回想774列車2009/11/07(土) 19:24:17ID:OSKRO+Nb
>>78
ゆふいんの森I世の中間車はJRまで生き延びた非冷房キハ58

82回想774列車2009/11/07(土) 20:30:17ID:g+zuOZtn
>>81
新潟から80年代にキハ55置き換えで九州移籍したグループ
各停用

あぼーん

84回想774列車2009/11/15(日) 21:36:09ID:IbvnUzyZ
あげ

85回想774列車2009/12/24(木) 21:10:08ID:uFYu4P0j
祝 復活急行色キハ2005

準急色キハ2004との競演が楽しみ

元旦は「急行阿字ヶ浦号」で

86回想774列車2010/02/08(月) 20:08:40ID:UZDAQP6W
南海キハはホームガリガリやっちゃってたらしいね。

87回想774列車2010/02/10(水) 19:24:02ID:61Jz4nsr
>>86
南海の車両限界はキハ55でいっぱいなんでしょうね! (側窓保護棒付き)

キハ58系は入線不可?

88回想774列車2010/02/11(木) 19:09:01ID:endC2U+j
島原鉄道も当初はキハ55系の後期車としてキハ58系で制作を予定していたが
トンネルなどの車両限界からキハ55系で制作した。

89回想774列車2010/02/13(土) 00:24:45ID:+Evj4+Dt
ヘッドライトがおでこの両脇についているのがそれか

90回想774列車2010/02/14(日) 21:26:22ID:7/NhaST0
>>89
ヘッドライト2灯化は限界とは関係無いから

91回想774列車2010/02/14(日) 23:50:17ID:FfwJ4b3u
>>88
そういや、キハ58がなぜ雨どいが上がった形になったかという理由はローカル線の
狭小トンネルのためと聞いたことがあるな。
でも、それなら車体はキハ55のままエンジンだけ横型にすることはできたんでね?

92回想774列車2010/02/15(月) 01:03:33ID:fIGphIDW
>>91
島鉄は国鉄純正に近い車両を好む傾向が強いからかな?

同じ九州の国鉄乗り入れ私鉄でも南薩だと一ひねりした車両を好む傾向が有るから
あっちだったら横型もあり得たかもね。

南薩のキハ300とかキハ11のふりをした別物と言って良いし、キハ07そっくりなキハ100に
至っては操作系が完全に別物だったから
国鉄線上でも南薩のウテシが運転してた程。

93回想774列車2010/02/15(月) 13:10:20ID:K1+Bzfn8
>>91
どうせ車体がキハ55になってしまうなら、エンジンも一緒にしといたらメンテも楽・・・

94回想774列車2010/02/15(月) 20:09:53ID:HYH72zeZ
だよな。
走行性能は互角だし、
昭和38−39年時点でも、国鉄ではキハ52を除く20系気動車向けにDMH17Cを生産させてたんだし。

95回想774列車2010/02/16(火) 00:37:04ID:yV/RURX7
>>93>>94
確かにそうだけど、横型は車内の点検蓋が不要なので優等列車に向くとされている。
実際縦型エンジンのキハは床下からのガラガラ音が大きかったような経験がある。
島鉄のキハ26は急行として博多まで乗り入れていたのだから、その点では横型に
一日の長があったと思うのだけど。

96回想774列車2010/02/16(火) 09:25:56ID:cVx/91VL
DMH17系は縦型だと過給機を装着可能と言うメリットは有るんだけどね。
確か300馬力まで行けた筈だが、とうとう最後まで生かされなかったけど。

横型は構造上装着不可。

97回想774列車2010/02/16(火) 22:24:44ID:yV/RURX7
>>96
ほほう、そうするとなぜDMHを縦型にして過給機をつけずに、にDD13のエンジンを
無理やり横型にするような冒険的試みをしたんだろ。

98回想774列車2010/02/16(火) 22:49:11ID:AoKYdesQ
>>97
縦型エンジン搭載車の急行とか乗った事無いだろ。

99回想774列車2010/02/17(水) 00:42:43ID:YyA6Msc2
>>98
キハ22の急行ならある
キハ55の急行は見ただけで乗っていないけど

100回想774列車2010/02/17(水) 13:36:23ID:QAWADflu
100get!

101回想774列車2010/02/18(木) 02:11:51ID:lKNts7mX
52だけど大糸線で2エンジン急勾配を楽しんで来るか。

102回想774列車2010/02/18(木) 18:43:47ID:HOmvMax0
詳しくは下で検索してね!
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2007-40%2CGGLJ%3Aja&q=%E7%9C%9E%E5%B4%8E%E5%BC%98%E6%B5%

B7+%E9%AB%98%E5%8D%92&lr=&aq=f&oq=

103回想774列車2010/02/19(金) 18:44:31ID:3qMSeEgx
52運用離脱後もイベント列車として走らせてくれないかな

104回想774列車2010/02/20(土) 10:32:37ID:zF13bzSm


        ,、,,、,:,i;:(((;(::;i:;,、,, 、
       ,,r'"          `ヽ、
      /               ヽ
     i゙    眞崎弘海        .i
     i                从ハ)
     |,               从从)
      i-・==- ,   -・==-    人从)
   .   i  .,,ノ(、_, )ヽ、,,       ^゙`ヽ
      {   `-=ニ=- '       '-'~ノ  
     λ   `ニニ´       /-'^" <オレのつら覚えとけよ!
      ヽ,           ノ   http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
       ヽ,         |    http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg  
        `''ー -- 一 ''" |、 
     / `ヽ     ̄` ー‐' `ヽ!
    /    |            」i
   /`ヽ、_ │   まーくん   ハ
   ヽ、_  /           /__ |
    /  `/i              /_,」
   {   ,' !           ,'  |
   i   {  !          i  |
   ヽ   i │         ||  !
    ヽ ヽ'`ミ、_         レ"´ |
     ヽ \   `        ', /
     r'‐'´` ヽ、_____,.ノ´{
      ├‐'´       |   |     i

105回想774列車2010/02/22(月) 00:25:13ID:XqdRkjqM
大糸線52は車両故障が多いから廃止が決定されたので無理。
譲渡を希望して大宮保存が出来れば良い事。

106回想774列車2010/02/27(土) 15:02:06ID:smYnCzta
日航型はNゲージでも人気がある。

107回想774列車2010/02/27(土) 15:32:35ID:LCXcF4mX
ここにも犯罪者が沸いたか

108回想774列車2010/02/27(土) 20:20:15ID:smYnCzta
パパイヤ小橋です。

109回想774列車2010/02/28(日) 07:49:35ID:/owT/kT1
今日も眞崎あばれるのかな?

110回想774列車2010/02/28(日) 12:46:21ID:/owT/kT1
       //⌒ヘ⌒ヾ\
       ( 《(    ) 》
       ( (   ノ ノ∠
    /((       ミ   ヽ\
   《 ( ( ミ   丿 )  )) 》
   ゝ  ゞ  丿/ノ  丿 丿
         ‖|┃│                            |||
          | | ┃   \ /┃┃  │  \       /    |||
         │┃‖    /      -┼─┐       /    |||
         ‖| ‖   /        │  | ─── //⌒|  
          |  ‖   └── ─┐ │  |      //   ソ ◎
       ∧  | | || ∧       ┘
       / ヽ |‖ ┃/ ヽ
      /  ヽ──┘  ヽ  
  /\/   \     / ∨⌒ヽ    /    │      ‖
 /   ヽ┼┼  ┌─┐    \ │   /   ─┼─     ‖
 |    |┼┼  │  |     //   /     │ ──  ‖
 |    |     /   |   / 丿  /__│─┼─      
 ヽ        ├──ゝ /  /       │  │    || /◎
  \               /                /
    \  高卒眞崎火病 /  
     |           /   
     |  ─ ̄ ̄ ̄フ  |   
     (       /  丿  
      ゝ___ノ  /   
         │   /  
         │   /  
         │ / 
          レ' 

それのどこがキハ55系に関係があるのかな?
典型的なアスキーアートで荒らしている
通称「ニダ化」馬鹿は消えろ。

112回想774列車2010/02/28(日) 17:41:43ID:/owT/kT1
                      ,. ―‐- 、
                   /´`       ヽ、
                      ,'        、} ト.
.    rr、                ,'    '   ,.イ゙V }
  ,イ川、             ,' .!  ,' .i  〈_,イ「l/  STOP、今日はここまで!
  |  !」_          / ,'::! .!,': ::! .:.:| ハ〉| 
  l  //```ヽ、       l:i::!::! :::l:::l :::l ::::,`:!:i::|
  `ーl_{     ``丶、__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::l::!                 ,.┐
     \_          `/ Λ!::/:ノ!::/!::ノ::/ノノノ                 /フ′
       `¨` ー- 、_   / /  ´ ´ ''´ '´7´/´ ̄`¨¨`¬……――''"´`>ーァ'´,イ__
             \! ..___    / /               / /  '´,.-┘
                 ...___   ̄´ /     ___ ___      {___j--‐'´
              |      ̄ ̄´ ´厂 ̄´        ̄`¨¨´
                /         ノ'´
                }___、      |
            /     ``¬―v‐'
            /        ,.   |
          //        /     !
         //      ,'      '、
        / /l         !        ヽ
        \,'|         !          >

113回想774列車2010/02/28(日) 18:27:22ID:f/H8m+fd
>>111
ID:zF13bzSm=ID:smYnCzta= ID:/owT/kT1こと西クズ田淵は存在自体が犯罪者みたいなものですので

114回想774列車2010/02/28(日) 22:04:32ID:GHxKtkMI
やれやれ、このスレも遂に糞スレになったか

115回想774列車2010/03/14(日) 00:16:16ID:scC64c4l
とうとう大糸線52も消えたね。

116回想774列車2010/04/11(日) 18:59:52ID:j0f1DvrQ
1958年〜60年までは
キハ55祭だな。
毎月準急が新設されて
この間に日本の優等列車網の根幹が出来た。

117回想774列車2010/08/30(月) 19:57:37ID:iS7xtqwj
最期にハ55系の優等列車に乗ったのは76〜7年頃にに乗った臨時「出島」長崎行だった。

1号車が黄色のキハ58ー800で2〜4号車がキハ55系の4連だったが、2両目がキハ26ー400だったので迷わず2号車へ乗車した。
ちなみに、指定席は1号車のみ。

博多駅始発前、入線後すぐに着席してると「指定席はここ?」とか「ここはグリーン車?」とか聞かれまくりで楽しかった。

確か秋の連休だったと思うので、非冷房でも問題無かったが、今から考えると凄い急行に乗ったものだと思う。
あの時期筑豊線の快速でも、もうちょっとマシな編成だったのだから。

118回想774列車2010/11/03(水) 02:09:45ID:i8E2mZe2
最後の55系急行は何になるんだ?
南海55系のきのくにか?

157系はあのヘッドマークが好みだったぜ。

119回想774列車2010/11/06(土) 03:14:43ID:oEUaAGTC
あげ

120回想774列車2010/11/06(土) 06:51:43ID:KxSLUZuW
昭和45年頃、朱色の101系快速の走る線路を新宿まで、総武本線の急行形気動車が乗り入れていました。
その編成がどういうわけか、黒屋根と張上げ屋根が交互という不揃いなものだった記憶があるのですが、
キハ55が転用されて、28や58に組み込まれていたのでしょうか。そして、その理由は?
気動車に強い方、ぜひ教えてください。

121回想774列車2010/11/06(土) 22:50:16ID:kB2HX7qk
>>120
気動車急行末期でも中間にキハ26はよく入っていたな
キハ45が入っていたこともあった
需給関係ではないですかね。つまり房総の電化区間が広がり気動車の転出が多くなってきた結果、
急行型の所要両数に一時的に不足を来たすことになったという

122回想774列車2010/11/07(日) 01:25:58ID:+pSvRSnD
>>118
国鉄線上と言う条件なら「きのくに」の南海車で正解。

社線内だけの急行を含めてよければ、「出島」崩れの島鉄急行が本当の最後やね。

国鉄純正車に限定すると、1981年に「いよ」に入ってる写真がWIKIにうpされてるけど、
更に臨時まで入れるともう少し遅くまであったはず。


123回想774列車2010/11/11(木) 01:08:34ID:LET5Ew5f
55系列は車内スピーカーがデッキ扉上部と中央にカマボコ型のがありましたな。 それまでの10系は車内放送装置は無く後からJNRロゴが入った金属製のを取り付けた。

124回想774列車2010/11/18(木) 12:15:32ID:Etl++OP7
初めて157系に乗ったのは、横浜から伊東までの特急「あまぎ」でした。
小学校1年生の時で、小川知子「初恋の人」(そよ風みたいに偲ぶ、あの人はもお♪)
が流行ってました。

125回想774列車2010/12/19(日) 12:57:05ID:Vu/xjl74
>>123
案の定Wikipediaの丸暗記か

126回想774列車2010/12/22(水) 00:09:16ID:jxeKkMFG
>>118
185系が湘南色になったけど、今度は157系のように塗って欲しいな。

127回想774列車2010/12/24(金) 01:35:26ID:AXfOIcgX
>>126
準急色が良いな

128回想774列車2010/12/31(金) 19:30:37ID:DsbRq1ML
準急色ってどんな配色だっけ?

129回想774列車2010/12/31(金) 20:19:30ID:/dNJPjSq
国鉄時代のキハ58とかの色だね。

130回想774列車2010/12/31(金) 22:18:16ID:q+YOFzYy
>>129
違うだろ
準急色ってキハ55系の色
http://www.tetsudo.com/images/kakenuke/kakenuke-132.jpg
キハ58は急行形だからね

131回想774列車2011/01/09(日) 15:00:06ID:itAYkyar
真夏の紀勢線急行「きのくに」編成。
南海キハだけ非冷房で窓全開。
あれは乗ってる人きつかったと思う。
南紀の夏も暑かったからね〜。

でも当時一部の天ワカキハ28にもまだ非冷房が居て、共連れで冷房キハ58も
窓全開だったこともあった。
高い運賃と急行料金取りながらあれは酷いと思ったよ。

132回想774列車2011/01/10(月) 09:14:27ID:Ux87ThsN
>>89 遅レスで申し訳ないが、 88が言っているのは、ライトが車両限界に影響したとかじゃなくて
島原もキハ58の自社版を導入し国鉄のモデルチェンジに追従したかった!
その意気込みが、キハ58同様のあの左右離れた所に位置するヘッドライトに反映していると云う事だろう。

結果キハ58の民鉄番は、富士急→有田の車だけに留まり残念なことになったが・・・
島鉄すら導入できなかったキハ58仕様車が 資本も弱小で、開業時軽便並の非弱な蒸機を導入したような有田に入線出来たのは興味深い
(元から入線できる規格なのか?何時改修したのか・・・)


133回想774列車2011/01/20(木) 22:33:48ID:7Rw4y51E
昭和5年に雨宮製ガソリンカーを導入した時に一念発起して規格向上させてたはず。
その後は中国鉄道と類似タイプのコンチネンタルエンジン付き加藤車輌製ボギーガソリンカーを入れていて、
これなら58まではさほど遠くない。

134回想774列車2011/01/21(金) 00:29:47ID:DcQ71UIv
>>133
おもしろそうなので、「私鉄車両めぐり」を開いてみました。

雨宮のガソリンカーは9.3t2軸、加藤車輌の中国鉄道型キハニ201は18t 4軸。当時は軽いですね。
戦後キハ40001、41038、41078、0429、42037と入線して国鉄型入線に下地はあります。
車輌限界等はクリアしてますが、まだ軽いです。

最重は湘南窓の 250 DMH-17B 160PS 28t4軸、S29入線。キハ10に近いです。
58003 が38t4軸なのでもう一息。
S28 の大水害の復興時軌道強化をしたのかな?と思ったら、S16.11.14~30 に省型蒸機230型が入線してました。
動輪軸重10.26t!



1351342011/01/21(金) 00:46:59ID:DcQ71UIv
で、面白いのを見つけました。
T4.5.26認可で福岡鉄工所製石油発動機機関車導入、T6.6.15播州鉄道へ譲渡。
これは3フィート機を3ft6inに拡げたものらしいです。

S25.4.8の認可で国鉄車キハ41067が有田鉄道へ乗り入れ。
S25.9.12に有田鉄道が譲渡を受けた41038によって国鉄車の直通廃止。
国鉄車が一時的とはいえ、有田に入っていたんですね。

136回想774列車2011/01/23(日) 19:27:50ID:jS1CeX+E
>>128
黄色ベースの色だろ。

137回想774列車2011/01/25(火) 23:35:15ID:ZU4q59xY
>>136
準急「日光」時代の157系って急行型気動車と同じ配色だったけ?

138回想774列車2011/01/26(水) 00:37:20ID:AJB/rsKk

139回想774列車2011/02/09(水) 17:59:52ID:b8NDNaaX
>>137
赤11号とクリーム4号だから気動車急行色と同じ

>>138
それは特急色w

140回想774列車2011/02/09(水) 21:11:23ID:jyiIbACB
>>139
157系は最初からこの塗装

141回想774列車2011/02/09(水) 21:17:25ID:jyiIbACB
もっとも帯は赤11から赤2に変更になってるけどね
それに特急色時代だって日光に使われてたわけだし

142回想774列車2011/02/16(水) 13:00:29ID:ZghEZ2mu
157系の準急色を知らないやつが大杉

143回想774列車2011/02/17(木) 16:21:05ID:nVJRBNl6
>>142
大杉は東映

144回想774列車2011/02/17(木) 16:45:02ID:LDnZuetu
>>143
からヤクルト

145回想774列車2011/02/21(月) 23:29:20.62ID:OROCtrg6
>>143-144
なんだよこの流れ。

年寄りスレだな、日光型だの東映だの…

146回想774列車2011/02/21(月) 23:59:05.34ID:dId5d6nJ
>>145
そりゃ東映フライヤーズはともかく
ここキハ55のスレだぜ

147回想774列車2011/03/27(日) 13:20:51.25ID:xP7tsZl4
東武が進出してなかったら国鉄はここまで力を入れなかったのだろうね。

148回想774列車2011/04/26(火) 20:29:52.96ID:t0v4Jm4k
宇都宮でスイッチバックしてるのに日光まで2時間を切っていたなんてすごいな。

149回想774列車2011/04/26(火) 21:00:06.58ID:GLWwaBxF
>>148
上野と宇都宮の間ノンストップで必死に走ってたからね

150回想774列車2011/05/18(水) 00:55:41.48ID:SV9ogXY8
>>147
しかし宇都宮までは国鉄も大して力を入れてなかった

151回想774列車2011/05/18(水) 02:04:39.39ID:T0c39ook
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん









152回想774列車2011/05/18(水) 02:10:01.13ID:p64xWxoB
国鉄スワローズ金田正一85歳、息子賢一野球選手に成らず、惜しい!

153回想774列車2011/05/18(水) 22:02:25.49ID:OyNMCTX9
ガキの頃、鶴見に住んでた。東海道やスカ線が停まらない(ホームがない)のがすごく悔しかったな。
ある日、川崎に用事で行った時に京浜東北のホームから東海道側のホームを通過する157系「あまぎ」を見た時の衝撃は今も忘れられない。

運転席の後が機械室みたいになっているのがまたカッコよかったな。

154回想774列車2011/05/23(月) 12:42:13.96ID:6vHfXiZP
下降窓にしたのが致命傷だった>>157系

155回想774列車2011/05/26(木) 22:19:23.51ID:MGn14RLX
冷房工事の際に下降窓を固定窓化してれば延命できたのにな。

156回想774列車2011/05/27(金) 17:22:37.05ID:3lvuVZy0
新特急用になって185系は生まれずにJRになっていたかもね。

157回想774列車2011/05/27(金) 18:09:57.85ID:ajnM0wO7
>>156
両数的に足りないから185系登場は変わらないと思う

158回想774列車2011/06/05(日) 08:24:14.25ID:sb3x8b2A
レスが157で止まってるのは偶然か?

159回想774列車2011/06/05(日) 16:29:24.05ID:yKds3ArX
>>158
偶然
でも着眼点は凄いな

160回想774列車2011/06/09(木) 19:26:55.01ID:siuOmwAL
157系とキハ55との合同スレッドだな。

161回想774列車2011/06/09(木) 21:27:08.35ID:OqI5M37H
日光・かすがもそうなんだけど1960年代半ばから国鉄が「私鉄なんかほっとけ」的な態度になるんだよね。
それまで若干でも競争感のあった京王・西鉄・阪神・名鉄あたりも「国鉄さんが競争しないなら殿様商売でいいか」感が出てくる。
国労・動労がお役所仕事モードになるのもこの辺。
新幹線作ったり、戦後復興したりが一段落ついて堕落したのかな?

162回想774列車2011/06/10(金) 01:00:38.79ID:4i80ZZka
>>161
戦うには軍資金が必要な訳よ

163回想774列車2011/06/27(月) 00:07:20.78ID:3KyF3BCG
準急車両って準急が現存する私鉄でもなかなかないんだよな。
普通用か急行用転用すれば済むからだろうな。

164回想774列車2011/06/27(月) 20:44:02.71ID:t/l40Fsn
国鉄の準急と私鉄の準急では列車の格がまったく違う。
比較することが愚か。
あまりにも無知な書き込み。

165回想774列車2011/06/27(月) 22:17:01.72ID:WCvz2VBS
>>164
有料無料の違いはあるが、対象となる乗客のグレードから行くとそれほど違いはないと思うぞ。
昔の国鉄は特急どころか急行すら料金高いと思われていたのだから。

166回想774列車2011/06/27(月) 22:23:18.07ID:t/l40Fsn
まったく違う

167回想774列車2011/07/02(土) 23:51:50.88ID:kaRqB3TH
国鉄の準急は他所行き、1等車連結も多く駅弁食ったり車内販売あったり
私鉄の準急は御近所行き、通勤・通学も含めてデイリーで利用

168回想774列車2011/07/03(日) 00:16:34.33ID:a35T3MrA
>>165
1行目はトンチンカンな書き込みだな。

>>167
そのとおり。

169回想774列車2011/07/03(日) 22:41:19.09ID:td7QeYEU
>>165
こいつ香ばしすぎるww

170回想774列車2011/08/08(月) 00:46:50.96ID:wff4fZt4
あのう、ちょっと皆さんに質問なんですが
クロ157-1は今、東総の御料車庫にあるんですよね?
東総公開の時、クロ157も公開されます?

171回想774列車2011/08/12(金) 13:06:50.94ID:1lBEYPkA
>>161
京王特急・中央線特別快速・新快速

172回想774列車2011/08/17(水) 19:58:51.36ID:/rI2a6C7
>>164-167
当時は
私鉄の特急≒国鉄の準急
といったところだったからな。

私鉄の特急が国鉄・JRの特急とほぼ同格になるのは大体80年代半ば以降だが、
今でも私鉄の特急料金の水準はJRのそれに比べて低いなど、昔の名残はある。

173回想774列車2011/08/17(水) 23:51:58.71ID:mYMM4Koi
>>172
なつかし板で言うことでもないけど、首都圏に限ればJRの特急は私鉄並でいいでしょ
中央・常磐線除けば、かつての国鉄の特急の機能は新幹線にほぼ代替された
東京駅から100kmくらいまでは、もはや通勤電車に毛が生えた程度のデイリーユース
設備はもっと簡素でいいから安くしてくれないかな

174回想774列車2011/08/19(金) 01:22:30.88ID:qUvH23ZE
>>172
設備的には東武DRC=国鉄特急グリーンだと思うけど

175回想774列車2011/09/22(木) 13:21:59.57ID:XV8/pG2v
あまぎは、120km/hで爆走したっけ?
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか?
サロ165の一部が2段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

176回想774列車2011/09/22(木) 14:13:57.35ID:XV8/pG2v
あまぎは、120km/hで爆走したっけ?
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか?
サロ165の一部が2段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

177回想774列車2011/09/22(木) 18:18:57.29ID:DUB5YzvD
>>174
東武日光線系統の特急はさすがに例外の部類じゃね?
伊勢崎線系統の「りょうもう」ははっきり格落ちだし。

178回想774列車2011/09/23(金) 10:52:07.57ID:vnc8xdn+
>>174>>177
特急料金も違うね。千奈美にけごん・きぬは【特急スペーシア】
りょうもう・しもつけ等々は【特急】と案内も区別される。

>>175
あまぎは110キロまでしか出さなかったんじゃまいか?
今でも東海道線の束管轄区間は110キロ制限の筈。

>>176
大事なことだから2回言ったんですね、わかります。

179回想774列車2011/09/23(金) 13:28:38.55ID:sHkkK5V5
湘南日光

180回想774列車2011/09/23(金) 14:39:34.95ID:+LZI8Xwo
>>178
ベリーズヲタ?

1811772011/09/23(金) 19:50:53.36ID:v3af8qw7
東上線系統に至ってはロングシート車だ、特急。

そして国鉄157系も、DRC同様に「例外の部類」として生まれてきたんだよな。
そう、それが、このスレの本題だったっけ。

182回想774列車2011/09/24(土) 14:07:59.79ID:02OZUpB4
157系は国鉄として明らかに例外だが
DRCの場合は一私鉄の問題だから例外ではないのでは?

183回想774列車2011/09/25(日) 11:11:50.88ID:E4fGlEmG
まぁDRCは、デビューしてからかなりの間、デラックスの名に
恥じてなかった印象はあるな。
余談だが、これも懐かしくなってしまったがトーマスクックの
海外版(欧州以外を指す)時刻表には、日本の大手私鉄の
有料特急は、1等車と紹介されてたな。そういえば、
対距離制料金のところは、運賃と料金が大体同額な社が多い。

184回想774列車2011/09/25(日) 13:50:51.83ID:tzGETvkg
もし意思があるなら157系は今の日光線の体たらくを墓穴で泣いてみているのだろうな。

NEXのお下がりが、東武日光に乗り入れ。そして一部は自身にも声の掛かった長電譲渡。
複雑な心境だろうな。

185回想774列車2011/09/26(月) 17:53:24.58ID:75fd9F7F
157系のNEX三鷹ったなあ
定期運用で高尾まで乗り入れ
でもAA基準が…

186回想774列車2011/09/26(月) 22:30:15.92ID:yJmNAfdx
>>184
声が掛かったのは、長電じゃなく、大井川じゃないのか?

187回想774列車2011/09/26(月) 23:10:39.16ID:eGxRaRZS
>>186
長電で合ってる。台車が車両限界に抵触するのが分かって
流れたと記憶しているが。

188回想774列車2011/09/26(月) 23:25:52.33ID:yJmNAfdx
下降窓下部の腐食が激しくて諦めたと、聞いているが。

189回想774列車2011/09/27(火) 04:58:10.41ID:TzvgLRmr
長電に165系が乗り入れていて157系がダメなのは何故だ?台車違っていたっけ?(国鉄型台車は当方無知)
微妙に限界が違うの?
それとも長電全線で考えた場合困難な場合でも?

1901872011/09/27(火) 09:57:12.02ID:s++E4BKO
>>189
165系はDT32で157系はDT24。
詳しくは覚えてないがボルスタアンカーが引っ掛かるのかな?
しかし決定的なのは>>188の理由が大では無かろうか。

191回想774列車2011/09/27(火) 18:20:24.10ID:Ps9682Cg
しかし、157系を長電に入れるのなら、3連化改造が必要だな。
サハ157を先頭車化改造か。

しかし、本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか?
小田急車やNEXを最近導入した事を考えると、おかしくないか?
導入しようとしたのは、大井川と聞いているんだが。

192回想774列車2011/09/27(火) 21:59:04.30ID:TzvgLRmr
富士急あたりも適していたような・・・でも富士急は激しく弄る(手を加えそうだな)。

当時大井川にはいったら、雑多な吊りかけのガラクタ(西武、名鉄、買収社形、木造院電)や 折角カルダンなのに昇圧出来ず自走出来なく虚勢された「くたに」とか
まともな高性能車がなかったからエース級の扱いだったろうな・・・・でも 古くなると使い捨てられボロボロになるまで放られ野垂れ死にだから
潔く解体されたほうがマシかな。

やはり、色とかも似た色なのであまりイメージを変えてしまいそうにない長電なら良かったな。

193回想774列車2011/09/30(金) 13:31:19.03ID:7YLKs1gg
>自走できずに

うまいっ! だけどそれを言うなら去勢な。

194回想774列車2011/10/09(日) 01:41:10.96ID:xY0RLfem
>>192
小田急3000系みたいに…

195回想774列車2011/10/10(月) 21:31:54.15ID:EANS2zDI
>>191
サハ157の先頭車改造見てみてぇ〜w

非貫通、しかも工事簡略化で切妻になり、クヤ165顔になる悪寒・・・。

196回想774列車2011/10/15(土) 01:06:12.85ID:ADkiR234
>>>170
昔から田町の専用建屋に収納されてます。
それに客車同様廃車になってないので公開は無理でしょ。

197回想774列車2011/11/11(金) 22:16:52.32ID:tOSEeyPB
ひたちなかの急行色のキハの顔、ライト周りは別としても、なんかキハ55と違う。

どこが原因だろ…?


198回想774列車2011/11/11(金) 23:25:39.62ID:srP6lPxm
キハ22とその亜流車は、床の厚み(木張り)の分だけ
55や20に比べて車体全体の縦方向の寸法に差が生じている。

199回想774列車2011/11/12(土) 20:49:38.07ID:22UyZfpU
確かに前面窓の位置が高いですね。

キハ55系統と比べるとなんか間の抜けた顔に見えますね。

200回想774列車2011/11/13(日) 00:22:13.33ID:DQGG5Q1G
若干遅レスだが

>本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか?

国鉄からの車両片乗り入れをやめたかったのでは

201回想774列車2011/11/13(日) 05:29:04.19ID:5chPUUPg
若干スレチになるのですが、157系の早期廃車は下降窓侵入の雨水による腐食が災いしたそうですが、
それなら何故 同じ下降窓採用で製造年代的にも大差の無い近鉄の通勤車6800系等は、長生きできたのでしょうか?

202回想774列車2011/11/13(日) 10:38:17.82ID:lgKW7PgC
>>201
水抜き穴の設計が良かったとか、整備の差とかじゃないのか?

203回想774列車2011/11/13(日) 11:43:02.33ID:ToYlnLMh
157系の廃車の主な理由は本当に下降窓なのだろうか
むしろ少数特殊形式で標準化改造も出来ず使い勝手が悪かったんでないのか

204回想774列車2011/11/13(日) 11:54:14.82ID:pb0vWzd/
あまぎ時代の末期、車体裾やスカートにかなり腐食が見られた。
スカートはともかく車体裾の腐食が何に起因するかは専門家じゃないのでわからない。
クロ157用の2ユニットだけ車体がきれいだった。

205回想774列車2011/11/13(日) 19:02:49.34ID:6zbdIVRo
>>201
近鉄はシュリーレン式のフリーストップ下降窓技術に、水抜きのノウハウも入ってたんだろうし、
阪急や南海は戦前から長年の経験があってこれまたノウハウがあったんだろうな。

国鉄は車両全体が下降窓の車両、157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない。

206回想774列車2011/11/13(日) 19:27:44.40ID:lgKW7PgC
>157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない
10系客車
もちろん言いたいことは分かる

207回想774列車2011/11/13(日) 23:29:25.27ID:jpXBCrrz
クモハ157の保存車が無いのが問題

208回想774列車2011/11/13(日) 23:46:01.02ID:6zbdIVRo
>>206
うん
ナハネ10デビューからまだ3年
結局、窓の致命的欠陥に気付いていない段階だったわけだ

209回想774列車2011/11/14(月) 23:20:48.96ID:MLB/eIxX
オハネフ12の台車抜きでボディが崩壊とかの噂もあったし

210回想774列車2011/11/30(水) 02:18:34.84ID:tuOwmi9I
157系の顔って見る角度や写真によってはこの上も無く不細工に見える。

211回想774列車2011/12/03(土) 08:25:18.77ID:SvNt16Y/
センターピラーの太さの違いで顔つきがかなり違うね

212回想774列車2012/01/11(水) 11:21:07.46ID:WRQK3R17

213回想774列車2012/01/11(水) 12:47:28.02ID:6Kkh8HEZ
157系の顔を精悍にしたら185系に。
三枚目になったのが117系。

スレチだが西武5000系も精悍な顔つきでカッコいい。
185系やEF65と共通点がある。

214回想774列車2012/01/13(金) 00:06:36.97ID:ATuNKoye
そうか、言われてみれば似てないこともないね。117系。

215回想774列車2012/01/13(金) 01:05:24.03ID:Ody0i8B+
正面非貫通で曲面ガラス、鼻が少々突き出た感じ、
あるいはそれに類似のというと、
ED72, DD54, EF66, あたりも該当するかな?
ライトの位置が違うけど。

西武5000は、俺の中では、
どっちかというと北鉄「しらさぎ」の巨大化バージョンw

216回想774列車2012/01/13(金) 07:54:14.01ID:KwFKBQL/
>>214
登場時は117系も185系も157系に似てるとさんざん言われてたんだが・・・

217回想774列車2012/01/14(土) 21:16:11.64ID:eoFfMsKX
185系の車齢は157系の2倍以上

218回想774列車2012/01/16(月) 11:40:34.14ID:hi2ojfy+
腐食しやすい個所は確かステンレス使用しているから長持ち

219回想774列車2012/02/17(金) 23:06:14.02ID:9S5yjXU+
某スレで185系の157系版塗装の話が出ているが、どこまで本当だ?

220回想774列車2012/02/20(月) 19:41:32.05ID:M6ESH4TI
えぇ!?
ほ、ほんとかい!?

い、いや、つ、釣られないぞ…。

221回想774列車2012/02/21(火) 07:57:28.43ID:SG40vVgY
もしそうならカッコ悪い
200番台をリレー号色にして欲しい

222回想774列車2012/02/22(水) 12:49:54.79ID:jCvWO9QA
ふたばに写真出てたな。

223回想774列車2012/02/22(水) 13:56:56.43ID:l3ibwnFd
どうせなら赤じゃなく朱色の準急色にすれば良いのに。

224回想774列車2012/02/23(木) 08:46:06.38ID:xtKbW1ey
これか?なかなか様になっとる

ttp://aug.2chan.net/dat/r/src/1329887383604.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/522551136.jpg

225回想774列車2012/02/23(木) 11:19:39.28ID:T2t1GtCC
こう具現化されてくると、デカ丸目二灯も再現してほすぃ、とか欲が膨らむなぁ…。

226回想774列車2012/02/23(木) 11:19:41.88ID:4Kh+rIPQ
まさかの日光型“復活”。!
これはめでたい!

227回想774列車2012/02/23(木) 14:09:03.02ID:l3r/goav
>>225とは逆に
シールビームに改造された157系も見てみたかった気がする。

228回想774列車2012/02/23(木) 20:56:57.91ID:P4Cn9vxb
クソっ!・・・185系なんて あまり好きじゃないのだが、意外と格好良いな・・・

西武の赤い矢の懐古塗装と善い勝負だな。

229回想774列車2012/02/23(木) 23:13:55.23ID:xtKbW1ey
185系レッドアロー・・・いや、なんでもない

230回想774列車2012/02/24(金) 00:22:33.22ID:4nLFpLK8
>>224
これひょっとしてオリジナルより格好えんじゃね?
さすが伝統の国鉄色のなせる業だわ

231回想774列車2012/02/24(金) 02:42:59.36ID:APk74ta5
唯一イチャ文つけるなら185系は、少し腰高すぎるような・・・・。
顔だけ117系ならベストか・・・。

232回想774列車2012/02/24(金) 07:51:37.88ID:CaP+1Fs8
アイボリーと緑に限るだろ

233回想774列車2012/02/24(金) 12:09:32.13ID:i0AWHGsT
いいねー
欲を言えばきりがないが、スカートもグレーに塗って欲しかったなぁ。
乗務員ドアの後ろにJNRマークを入れるスペースがないのが悔やまれる。
ヘッドマークは「かえだま」でお願いします。

234回想774列車2012/02/24(金) 12:23:57.28ID:6EhlWxcT
>>233
普通かえだまって153系使用のことじゃないの?
157系なら特急料金もそのままだったろうし

2352332012/02/24(金) 12:33:05.37ID:i0AWHGsT
>>234
157の替え玉で185のつもりで引っかけたかったのだが、ちょっと滑ったw
んじゃ、「いびき」でお願いw

236回想774列車2012/02/24(金) 12:40:18.12ID:6EhlWxcT
>>235
そこまでニセモノだって馬鹿にしなくても
伊豆や日光だったらおk?

2372362012/02/24(金) 12:43:49.19ID:6EhlWxcT
あと白根とかそよかぜとか

238回想774列車2012/02/24(金) 17:33:05.21ID:wkh3yuV2
あまぎや中禅寺もね。
ときもありかな?
できればクロ157も特急色に塗り替えて原宿〜黒磯で運転して欲しい…。

239回想774列車2012/02/24(金) 17:39:13.51ID:6EhlWxcT
>>238
何それ?
根本的に理解してないだろ?

240回想774列車2012/02/24(金) 23:51:06.51ID:8jpml8De
ひびき・こだまで東海道を東京から大阪へ・・・・
絶対無理だな。

往生しまっせ。

しかし157のひびき、初の食堂車抜き定期特急じゃないかな。

241回想774列車2012/02/24(金) 23:52:39.86ID:APk74ta5
冗談抜きで今年の鉄道の日にでも西武の懐古塗装特急と高田馬場〜新大久保とかで併走とか何処かで並べてくれないかな〜。
ソレだけでもかなり集客できる興業になると思うのだが・・・。

242回想774列車2012/02/25(土) 10:24:48.58ID:W3BMhCsJ
ひびきってこだまとやまびことソニックに並ぶ音波系の愛称だったのか。
新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

243回想774列車2012/02/25(土) 10:58:39.20ID:M+5ccv6J
>>242
しおさいも忘れないであげて

244回想774列車2012/02/25(土) 11:28:04.93ID:EhG76Nd5
239が間抜けな件

245回想774列車2012/02/25(土) 11:39:35.69ID:wdSs3EOA
>>242
>ひびき
>新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

騒音・振動を連想させるため、お蔵入りになってしまったとも言われている。

246回想774列車2012/02/25(土) 13:02:27.28ID:/4vQasHb
153系にのハナシになるが、せっつは、SEXか?

247回想774列車2012/02/25(土) 13:07:12.50ID:ZhxD6VwW
>>244
239は「特急色」ではなく「準急色」で、という意味のツッコミだと思うが。
157系特急色の「中禅寺」が走ったという話は聞いたことがない。

248回想774列車2012/02/25(土) 13:19:44.44ID:M+5ccv6J
>>247
そういうことじゃなくて
元々>>233は「157の替え玉で185のつもりで引っかけ」てヘッドマークは「かえだま」でお願いしますと言った訳だ
で、>>236は157でも185でも実績のある列車名をあげてこれならおkと聞いたわけだ
ところが>>238はあまぎや中禅寺、ときという185使った実績のない列車だしてきた
だから>>239みたいなレス返された

こういう流れな

249回想774列車2012/02/26(日) 03:23:34.18ID:grwh/G4w
大木こだま・ひびき師匠の漫才は一級品

250回想774列車2012/03/03(土) 11:37:46.48ID:Cv0DtTdf
185系の157塗装車、結構良くて感動した。

がっかりした湘南塗装と大違いだ。

ただ、スカートは灰色にしてほしかったなぁ・・・。

251回想774列車2012/03/08(木) 14:31:41.48ID:72YJF4uw
20系こだま型特急電車に始まる国鉄特急色が一番好きだなぁ。
クリーム4号と赤2号の。
新車時にこの色だった最後の形式は キハ183系 だっけ?

252回想774列車2012/03/12(月) 22:47:32.14ID:TBDwi4c5
TOMIXから準急色バス窓がでるな。

253回想774列車2012/04/12(木) 02:33:24.62ID:Nc6j+YSk
185系の157系色は日光線には入線しないのかな?

254回想774列車2012/06/24(日) 12:11:56.00ID:wovkzmoy
日光
当時は社運を賭けるくらいに観光地としての価値が高かったんだね。
今はそうでもないけど。

255回想774列車2012/06/24(日) 23:55:22.56ID:ckAV8M2W
東武とJRが手を組んだはいいが、東武は100系をそのまま投入。
JRは車両を改良したが、とはいえ253系使い回してる始末だからなぁ……。

256回想774列車2012/06/25(月) 06:22:16.15ID:HYuOjCR7
東武乗入用485系の魔改造は結構好きだった

257回想774列車2012/07/19(木) 19:05:47.53ID:ajNo/rcc
JRは東武乗り入れに253使うなら185の157モドキ塗装車投入で良かったのでは?
室内設備を多少グレードアップして…

258回想774列車2012/07/19(木) 21:08:51.06ID:/xltq4Rt
>>257 それは、過ってのライバルに対する皮肉というか嫌がらせ?
・・・知るヒトぞ知る因縁で話題になっただろうな。

スレ地ながら JRの東武直通車が東武特急カラーを踏襲しているのは時代をかんじるな。
東武日光への直通といい国鉄時代なら到底ありえない。

259回想774列車2012/07/19(木) 23:52:07.12ID:9nPWMALv
>>257-258
そんじゃ、東武はスペーシアを1720色にして投入、仲良く並べて手打ち・・・・


何バカなこと言ってるんだか、自分。

260回想774列車2012/07/20(金) 01:09:46.42ID:GBKivht/
>>257
それは東武直通じゃなくて日光線乗り入れリバイバル準急日光でやってほしいわ

261回想774列車2012/07/20(金) 01:41:54.60ID:xQ1erKs8
あまぎ、白根も忘れずに

262金星51号 ◆zKt8djrH4w 2012/07/20(金) 13:19:03.69ID:czInmT1s
そよかぜ、中禅寺、なすの、ひびき、湘南日光も忘れずに。

263回想774列車2012/07/20(金) 18:21:45.22ID:WTWWS6C8
特別日光、伊豆、とき、おおとりも忘れずに

264回想774列車2012/07/20(金) 20:03:24.61ID:Jd8WsZx7
185系の80系色も有るが日光線の優等の歴史は無いのかな?

265回想774列車2012/07/20(金) 20:25:49.95ID:S11MduDa
あるよ

266回想774列車2012/10/11(木) 04:09:13.62ID:Dm7lrW8K
キハ55、JRに1両も継承されずに消えた薄幸の車両だったよな。

267回想774列車2012/10/11(木) 04:24:59.03ID:Dm7lrW8K
>>40
その例え素晴らしいな。上手いよ。

268回想774列車2012/10/12(金) 01:06:05.66ID:VLJLwsnz
クロ編成、原宿で追い掛けた。

回送じゃないと、警備がきつくて線路際に近寄れなかった。

269回想774列車2012/10/13(土) 12:00:52.87ID:VBv1Gbl5
>>266
冷房改造が出来なかったことと、1980年代の急行の大幅縮小でキハ58系が普通運用に
回ってきたことがキハ55系の寿命を縮めたと思う。
まぁキハ55よりも157系の方が車体腐食の想定外の進行もあってもっと短命だったけどな。

270回想774列車2012/10/13(土) 15:55:07.14ID:JtUvQ2TR
南海きのくに号なら小さい時に見たなあ。結構なスピードで住吉大社の高架線をぶっ飛ばしてました。

271回想774列車2012/10/18(木) 01:41:02.45ID:ie/oSuG1
日光型?
ttp://railf.jp/news/2012/10/17/140000.html

272回想774列車2012/10/29(月) 02:55:35.06ID:D7ZuWEUa
>>270
俺は準急「なんき」の南海キハ55が好みだったよな。

273回想774列車2012/10/29(月) 05:46:52.41ID:Z/HV/GoJ
>>272
好みだったよなって同意求められても困る
キハ5501形、キハ5551形な
なんきじゃなく漢字で南紀な

274回想774列車2012/11/01(木) 01:20:52.89ID:D7SDAl9b
九州の私鉄にも55系グループの国鉄直通急行が有った。

275回想774列車2012/11/01(木) 02:10:20.04ID:Za1sp22t
>>274
島鉄な

276回想774列車2012/11/01(木) 17:12:33.96ID:7PPbOHHs
>>273
ヘッドマークは平仮名でなんきになっていた。国鉄区間では少なくともそうだった。
南海線内では知らんが。

277回想774列車2012/11/01(木) 20:35:27.45ID:Za1sp22t
>>276
でも列車名は漢字なんだよ

278回想774列車2012/11/01(木) 23:27:03.21ID:LdVpELW+
>>270
そういや南海のキハ55はDMH17搭載の急行型で唯一最高速度100km/hだったんだよね

279回想774列車2012/11/03(土) 00:22:45.58ID:bEoTgPtT
ギア比は国鉄形と変わらない小田急キハ5000がテストドライブで101km/h出せたということは、
DMHが2エンジンなら踏ん張ればそこまで行けたということだな。

平坦な東海道線でチューンアップしたキハ42000が108km/h。これも「その気になればできる」例だ。
問題なのは長時間かけて加速できるだけの路線条件と、ブレーキ性能なんだろうな。

280回想774列車2012/11/04(日) 01:53:19.04ID:nalPccPm
55系グループではないが国鉄直通といえば富士急行も。

281回想774列車2012/11/06(火) 16:06:34.52ID:dWy33iGx
>>279
車輪径が大きいうちはいいが、磨耗してくると
エンジンがオーバーレブする。
通常使うには使用範囲のうち最悪条件で設定しなくちゃいけないからね。

北海道の183も速度向上したときは
車輪の取替え限界を早めに設定した。

282回想774列車2012/12/02(日) 06:52:18.41ID:tZANaFqy
模型板の蟻スレに気になる書き込みがあったのだが、クロ157動くのか?
大宮に回送して博物館入りとかならいいが。

283回想774列車2012/12/04(火) 22:05:26.70ID:Mc7chpiu
>>204
窓枠や裾が腐るのはそこに溜まった水が抜けないから
要は設計が悪かったのよ
まあ当時はまだノウハウが無かったんじゃないかな

284回想774列車2012/12/04(火) 23:13:38.03ID:r/6VYc1g
阪急や南海みたく、鋼製車体の下降窓車を大量に使用してメンテしてきた経験がなかったからな
10系寝台と157系、それに急行形サロ・キロでだいぶ泣く羽目になった

285回想774列車2012/12/07(金) 00:34:17.21ID:piFyfjLe
>>204
クロ157の牽引ユニットの先頭車1両位は保存すべきだった

286回想774列車2012/12/08(土) 21:15:05.12ID:KBjb8vI6
鉄道車両の系譜上は異端車だから、
歴史的価値は低いとみなされてしまったのかな。
>一般保存車無し

287回想774列車2012/12/09(日) 00:52:54.60ID:/b9I+GdY
クモハ157カットボディ保存計画は有った

288回想774列車2013/01/30(水) 12:44:41.88ID:a/luFaeA
これって157系だよね
実物かセットか分からんけど
4分30秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=HrbDfVn8vxo

289回想774列車2013/01/30(水) 18:54:17.69ID:NPZPcZLJ
要するに157系って御召し列車の為の一族だと思う。

290回想774列車2013/01/31(木) 00:43:32.15ID:drsFmPkA
>>288
下降窓じゃない時点で157系とは言えないような

291回想774列車2013/01/31(木) 01:16:17.29ID:aJN3tkkw
>>290
セット?

292回想774列車2013/02/09(土) 04:13:22.71ID:QhlcpipN
>>288
上昇窓だからセットだね。
但し最初だけは151系または80系気動車では?

293回想774列車2013/02/13(水) 01:52:19.94ID:NC+kAU3+
>>282
動くかどうかは今は知らないな。

294回想774列車2013/02/13(水) 20:20:34.59ID:aZWDLoUr
つい最近クモヤに挟まれて走ったよ。

295名無し募集中。。。2013/02/14(木) 16:09:34.32ID:pLprU0Ih
御料車庫に押し込んだみたいだからセキュリティ上の問題で外に出さないんじゃね?
用途が用途だけに。

296回想774列車2013/02/15(金) 01:17:02.18ID:SEEp7/l4
クロ157と1号御料車は博物館で展示するか検討中らしい。
もちろん現在展示中の御料車同様車内へは入れないだろうし、
ただ展示場所の問題が有るので当分無理かな。
是非国鉄特急色に戻して展示して欲しいです。

297回想774列車2013/02/15(金) 20:57:08.63ID:HoYkg0gU
クロは登場時から特急色?
準急色の時代はなかったのですか?

298回想774列車2013/02/16(土) 00:51:21.63ID:snIq5uob
最初は準急色で登場しました。

299回想774列車2013/02/16(土) 20:10:24.45ID:83UFflWQ
>>298
ありがとうございました。

300回想774列車2013/02/17(日) 21:31:24.69ID:wMcQEzER
違うところは最初から冷房車だった事です。

301回想774列車2013/02/28(木) 09:16:19.74ID:uSJq9Co7
さすがに皇族が乗車するだけにな。

302回想774列車2013/03/03(日) 22:35:30.91ID:++RteBYs
キハ55 1〜4
の4両に限って、台車は当初DT19系だったが、少なくとも2(四コチ)はDT22に換装された
残る4両もDT22になったのだろうか?

303回想774列車2013/03/03(日) 23:47:56.64ID:CIJaKC9h
>>302
キハ55 4 (千チハ)もDT22だった。

1〜4についてはDT22に換装したという話は聞いているのだが
実際にどうだったのかは、あまり聞かないね。換装した理由もよく
わからんし。

304回想774列車2013/03/03(日) 23:54:36.36ID:mpVGycA8
DT19は枕バネがゴムだったので乗り心地が極端に悪かった為。
特に急行に使われる事もあったキハ55は優先的に交換対象に。
蛇足だが常磐線で高速走行するキニ55(キハ51改)も全車DT22だった。

305回想774列車2013/03/04(月) 06:54:48.90ID:6LKTpfzg
キハ55の1〜5は同時に落成したはずだが5は違うのか?

306回想774列車2013/03/04(月) 08:05:11.44ID:k0qIPGPf
5は最後は苗穂だったな。
北海道仕様に変更されたんじゃね?

307回想774列車2013/03/04(月) 15:49:02.96ID:FAV9Wkmo
1と3は九州に行ったんじゃなかったか?

308回想774列車2013/03/04(月) 16:33:46.85ID:LlYk4jEA
キハ55 3は最後は仙コリ

309回想774列車2013/03/04(月) 23:08:29.35ID:lKHqTiG5
>>307
1は、千チハで事故廃車。

>>304
DT19の乗り心地は、知ってるよ。ありゃ酷いもんだった。
乗り心地改善の為なんだろうとなんとなく思ったが確証が
なかったもんで。

1〜5の試作車、2〜15の1次量産車が履いていたDT19
は、全てDT22に履き替えてるね。履き替えた時期は判明
しなかったが雑誌の写真などなどを見たところ1965年位では
なかったかと。
この時期ならまだ優等列車にも使われていただろうから
乗り心地改善は急務だったのかもしれん。

310回想774列車2013/03/05(火) 23:06:16.56ID:S/CazDni
DT19は軽め穴からクラックが入るんだそうだ。

311回想774列車2013/03/10(日) 21:47:51.54ID:7kroNpka
欠陥台車じゃん

312回想774列車2013/03/10(日) 22:14:26.94ID:c6NKSpdV
今考えるとね。

313回想774列車2013/03/21(木) 18:53:13.10ID:4YtQdDS/
>>306
北海道仕様の55ってあったのか?

314回想774列車2013/03/21(木) 19:33:20.86ID:SlN1XT2Y
>>313
厳密な北海道仕様は無い。
製造当初は夏場だけ北海道に出稼ぎにきて真冬は本州に里帰り。
末期は比較的温暖な道南でローカル輸送に使われていた。

315回想774列車2013/03/22(金) 00:33:44.67ID:RFCkCjXz
タイフォンがキハ22風に改造されている写真がオレカになっていた。

316回想774列車2013/03/22(金) 00:43:55.96ID:tjhsTxIn
>>313-314
急行すずらんにも55使っていたよな。

317回想774列車2013/03/22(金) 06:24:27.96ID:+SE1oIGn
314で道南と書いたが所属は苗穂だったんだねorz

318回想774列車2013/03/23(土) 03:18:48.29ID:dZQxHya9
回送が大変だろ。

319回想774列車2013/03/23(土) 13:50:46.34ID:LP78o3tE
道南は「すずらん」の間合いの使用かも…

320回想774列車2013/03/23(土) 14:32:20.59ID:vPtj6Atk
つか千歳線全線電化前だから
千歳線内も営業運転だべさ

321回想774列車2013/03/24(日) 20:51:49.39ID:49GRgYMJ
まあそうだよな。

322回想774列車2013/04/07(日) 12:42:41.99ID:LLef/BC6
157系と違って日本のほとんどをキハ55は走っていたってことか?

323回想774列車2013/04/07(日) 15:21:25.74ID:gIRKnWNx
だね。
当初は都内も走っていたし。

324回想774列車2013/04/07(日) 15:54:35.19ID:NCev/9sX
直流専用の157系と、入線制限のほとんどない気動車を比較する自体がおかしいww

325回想774列車2013/04/07(日) 17:04:18.21ID:rjorGLmb
157系はお召しの仕事があるから田町を離れる訳にはいかなかったんだよ。
ひびきなんてやらせたくなかったと思うよ。しかし東海道新幹線開業前の輸送力増強の為やむを得ず運用したと思う。

326回想774列車2013/04/09(火) 14:14:01.50ID:Zgroftq+
>>325
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな

327回想774列車2013/04/09(火) 19:23:30.94ID:EcqXSPRx
>>325
ひびき運転用に増備までしてるのに

328回想774列車2013/04/09(火) 19:36:43.37ID:KDg1ueee
ちなみに、1964(昭和39)年4月の踏切事故(クロ151-7大破→廃車)以降10月の東海道新幹線開業までは、長く151系が不足して153系代走による「こだま(替えだま)」が何回もみられたが、これは特急料金を半額にする措置をとった。
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。

329回想774列車2013/04/09(火) 21:32:15.62ID:pbIiCH0J
>>325
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る(そういう身分だったとしてw)ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。

>>327
調整用のサロ1両のみだろ。

330回想774列車2013/04/10(水) 04:50:13.20ID:wMwRXaH9
>>329
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ

331回想774列車2013/04/12(金) 11:20:57.93ID:wRMhdRsu
最後の1年は定期列車だろ。<ひびき

332回想774列車2013/04/17(水) 17:18:50.12ID:MFJaJDdq
>>331
1往復だけな。

333回想774列車2013/04/17(水) 17:32:11.94ID:Dh7kT5tU
確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。

334回想774列車2013/04/17(水) 18:01:25.89ID:ji19KPn2
>>333
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか?

335回想774列車2013/04/23(火) 16:36:06.69ID:lQzqEMte
>>333
151ではなく161が正解だね。

336回想774列車2013/04/24(水) 22:25:44.97ID:aMQeEnLL
妄想だけど、
157系が・・・・
 前面貫通型で
 クハとサハもあって
 登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。

337回想774列車2013/04/24(水) 22:55:29.14ID:+JIXuiuR
>>336
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急=151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・

長文すまん

338回想774列車2013/04/24(水) 23:35:01.10ID:6jXVRZm/
しかし、元々日光にデラックスな準急を投入するというのが目的だったんだから、
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。

ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^

横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。

実質17年しか、働いていないんだよな。

339回想774列車2013/04/25(木) 04:11:43.36ID:akQ0BCcI
>>338
房総?
東京地下駅入れないだろ?

340回想774列車2013/04/25(木) 10:42:35.14ID:iomyORcP
>>339
東京地下駅の年代分かってる?

341回想774列車2013/04/25(木) 11:35:53.28ID:akQ0BCcI
>>340
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな

342回想774列車2013/05/13(月) 01:11:41.81ID:MBZo3l/O
>>336
>>338
でも湯田中に6連入れたか?

343回想774列車2013/05/15(水) 19:36:28.52ID:QMvmaAF/
157系の売店スペースは実際に活用されたのだろうか?
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな?
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はビュッフェ車、準急形の157系は売店付車とグレードにリンクした設備だった訳だが。

344回想774列車2013/05/15(水) 22:30:06.74ID:YmtZByql
グレートというよりは、走行距離と時間の関係じゃないか。
大阪遠征は本来の役割ではないし。

345回想774列車2013/05/15(水) 23:38:03.50ID:J1ZwfZuf
>>344
グレードな

346回想774列車2013/05/15(水) 23:40:41.37ID:YmtZByql
>>345
ごめん、祭で飲み過ぎていたw

347回想774列車2013/05/16(木) 01:59:16.63ID:cmYq2zwN
>>346
いいなあお祭り

348回想774列車2013/05/16(木) 14:43:09.88ID:Rm2Kpf6o
栃木(長野と新潟)〜大阪までしか走っていなかった157系
全国制覇したキハ55

349回想774列車2013/05/29(水) 16:39:41.32ID:bVAzkiei
>>338
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの?

350回想774列車2013/05/31(金) 01:03:37.31ID:cO5ODhNC
>>338
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。

351回想774列車2013/06/11(火) 02:42:21.23ID:hy43TwRQ
157系が富士急行に入線したのは初めて聞いた。

352回想774列車2013/06/11(火) 04:27:53.97ID:mBMeEnJE
入線したなんて書いてあった?

353回想774列車2013/06/11(火) 05:06:44.76ID:+mHaw7bJ
>>352
無いんじゃないか?

354回想774列車2013/06/12(水) 00:26:26.48ID:dQb1x+Us
>>336>>338は、はっきり「してない」と書いてあるんだぞ
日本語能力大丈夫か>>351

355回想774列車2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:pfs4zhL9
近鉄15200(←12200)を初代「あおぞら」の色に塗ったら、心なしか157っぽ
くもみえないこともない件

356回想774列車2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:N7Wqauh9
高尾御召
中央線も実績あり

キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの?
足りないから新品もありかな?

357回想774列車2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:U4rg3hlM
生ビールがうまい!ライブ後なら

これが最高

ちょっと暑すぎるが

358回想774列車2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:t7ou/2iQ
157系の登場時の編成(McMTTsMMc)の場合、普通車の定員はジャスト300人なんだね。

359回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:w9pc09Q1
>>358
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。

何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
  特別車18 ロ156 ハ444の計618
157系ひびき(ロ2両連結)では、7両の場合
  ロ104 ハ300の計404
2両増結9両となると、
  ロ104 ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代(ハ372)ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96+ハ728の計824

余談だが、キハ80系のキシ込み6両(登場時の基本編成)は ロ48 ハ248の計296(約300)
東海道新幹線開業時の0系が ロ132 ハ865の計997(約1000)
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか?

長文すまん

360回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:XtNogZwU
昔、誰かが♪に157系の顔写真に、貫通ドアを付けたか、そのままの顔で
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。

どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったwww

361回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:gLsEF3i6
>>359
東武もDRCは6連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。

362回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:IQA+X1N5
てっめぇらバッカじゃねぇの?
157の元凶は下降窓だろうが!
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。

じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう4〜5年は157系のまま使われたはず。

最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ!

363回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:mEvTJZ8j
>>362
突然どうした?

364回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:c1XvKeH/
下降窓の件はだれでも知ってるだろ。
急にどうした?
発作か?

365回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:xP/nPLmw
>>362

アハハ、ホント夏休みだねぇ〜。

366回想774列車2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:ECsxJl6N
冬になったら157塗装の185で「ひびき」リバイバルとかやってホスィぞ!

367回想774列車2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:/WlkC4Mt
その前に急行日光でしょ。

368回想774列車2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:fcwv+puv
>>367
湘南日光やってるしなあ

369回想774列車2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PCPfDHoJ
仕事です

お前らビール

暑い中

370回想774列車2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:yM4GGOle
>>362 お前は唯ですら希少な脳味噌が腐食しているな。


>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。

371回想774列車2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:QMYLpj5o
157系には、逆三角形の特急シンボルマークなかったよな、185系にはあったのに

372回想774列車2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:Z6mgbZ15
そりゃ特急型じゃないからな

373回想774列車2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:/oEZgCaj
しかし、準急→急行→特急と出世したな。

374回想774列車2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Pmnt4wPT
クモハ157は正面窓の間が狭いのと広いのとあるんだよな。
同じ設計図でどうしてああなったのか。

375回想774列車2013/09/01(日) 00:30:57.42ID:jnzO3MuJ
>>374
えっ?どこが違うの?メーカー?

376回想774列車2013/09/01(日) 01:15:06.82ID:0XKOpSHb
同じはずだけど?
キハ55は窓の大きさが違うけど。

377回想774列車2013/09/01(日) 08:38:00.21ID:feXYPh1A
メーカーで違う
何年か前の鉄道ファンに詳しく出てる

378回想774列車2013/09/01(日) 22:02:39.75ID:wXTXip3N
キハ55は初期バス窓タイプの一部に窓枠が木製のやつがあったね

379回想774列車2013/09/02(月) 07:25:13.70ID:e//aypAY
お召し用の編成は、延命のため特別念入りに車体整備や保管場所の配慮とかあったの?

380回想774列車2013/09/04(水) 01:24:35.20ID:WmiAhgbh
普段は他の車両同様運用に入ってたよ。

381回想774列車2013/09/04(水) 18:06:07.64ID:udHZDlS8
何両か固定窓改造したはず

382回想774列車2013/09/04(水) 22:32:07.03ID:25rdIoyr
固定窓改造は初めて聞いた。
お召用ユニットは塗装が綺麗だった。

383回想774列車2013/09/06(金) 00:47:21.28ID:TWZVtax+
固定化はお召しに関係なく腐食防止では?

384回想774列車2013/09/06(金) 07:04:01.29ID:1pET/ZAM
固定窓改造なんてしたのか?
初耳だ。

385回想774列車2013/09/06(金) 12:16:08.05ID:6j5X0wp7
嘘を書いちゃいかんな。

386回想774列車2013/09/10(火) 12:51:36.09ID:QGLReMnv
ビールがうまいよ

ドライブ中は野球見るけど

お前ら仕事

387回想774列車2013/09/10(火) 23:29:39.38ID:snFV7iSU
>>378
当初準急「日光」に使われた初期車(前面窓の小さい車)は、客室窓がアルミサッシだったのに
なぜかその後の増備車は木枠になったようだ。コストの問題だったのだろうか?
しかも窓枠木製の車は何故か九州しか見かけなかったな。

388回想774列車2013/09/11(水) 09:11:25.49ID:dKxWe/6z
論理的に成り立たないことを言っているな

389回想774列車2013/09/30(月) 01:07:28.42ID:eqd/7ODe
>>191
遅レス失礼!
長野電鉄の157系購入の件だけど、車両丸ごとじゃなくて台枠・台車・主電動機と電装品一式の購入で、
それを使って長野駅周辺の地下化対応車両を製作する為だったんですよ。
それが流れたのは台車が運輸省規定規格をオーバーしてるからというんだけれど、実際は「使い物にならない位、老朽化していたから」
じゃないの?

ちなみに157系の購入の代わりに長野電鉄に来たのが東急5000系。

390回想774列車2013/09/30(月) 02:29:28.39ID:46FQlz2e
金属疲労?

391回想774列車2013/10/01(火) 02:50:54.55ID:UtuJk3t9
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


<女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています>

 この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL

  オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
  女のわがままを許容してしまった日本の恥
 
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

392回想774列車2013/10/02(水) 10:29:07.97ID:Pwn9X9hm
準急日光に使用したキハ44800の所属区所はどこだったのでしょうか?

393回想774列車2013/10/03(木) 01:36:31.98ID:kSRrhqNx
宇都宮機関区では?

394回想774列車2013/10/03(木) 18:50:05.11ID:/VYb2DeY
>>393
そうだと思うけど、そうすると運転士の行路がえらく非効率になると思った。

395回想774列車2013/10/03(木) 21:27:27.38ID:rdrDt1LM
手元にあったjtrain2004年冬号を見ると宇都宮で間違い無いようだ。
運用の事はわからないけど、間合い運用があったか一部は田端の機関士が担当してたとかじゃないかな。
でもこの時代の優等列車や優等専用車両は今じゃ考えられない非効率な運用も珍しくないし、日光は特別扱いな列車だったからどうだろう。

396回想774列車2013/10/05(土) 10:31:01.93ID:S0YH1At4
157系導入当初のA運用で準急なすのの運転日は各終着駅の折り返し時間が大変短いが車内整備や清掃はどうしていたのか。
もう一つ疑問は日光〜黒磯間(往復)は客扱いしていたのか。運用表を見ると回送のマークがない。

397回想774列車2013/10/05(土) 13:07:21.87ID:nLMOGPWd
>>396
日光-黒磯は快速として営業運転

398回想774列車2013/10/06(日) 14:36:24.33ID:jJF6zQ1y
>>397
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな?
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。

399回想774列車2013/10/06(日) 15:19:14.09ID:JxLC5d8Q

400回想774列車2013/10/08(火) 20:18:40.02ID:Z6wObRii
>>398
ちょっと調べればすぐにわかるぞ。
ピクやファンに何度も載ってる。
ネットにも溢れてる。

401回想774列車2013/10/13(日) 21:15:27.80ID:bl9KJyOH
157系、JRまで生き延びたら、2方向列車対応の為、サハにあの顔を平妻のまま設置されていた予感がする…。

見ずにすんでよかった…。

402回想774列車2013/10/13(日) 21:46:41.86ID:EvpLSNz6
伊豆方面で運用の際は最大15両編成。
下田編成と修善寺編成間が非貫通で更に下田編成はMcMを増結していたから3分割されていた。
よく営業部門から苦情が出なかったもんだ。
車掌も3人乗っていたんだろうなぁ。

403回想774列車2013/10/13(日) 21:51:58.32ID:cmkkjrC5
国鉄は人がうじゃうじゃいたからな。

404回想774列車2013/10/13(日) 21:55:48.91ID:/q46ZHvh
>>402
157系の非貫通+McM'ユニットというのは異例だよな
この構成だと8両以上の長編成の場合では必ず通り抜けができなくなる
やはり日光準急専用車という位置づけだったのだろうか

405回想774列車2013/10/13(日) 23:24:55.69ID:dHRnJJHR
>>401
非貫通・高運転台・デカ目、で切り妻・・・・。

初めて見たら、何か自分の目がおかしくなったかと思い思わず2度見しそうだww

406回想774列車2013/10/14(月) 03:01:45.11ID:V7eExyv6
中間に運転台入れるなら、クロ157同様153系顔だろ。

407回想774列車2013/10/14(月) 07:17:25.31ID:0pNwuQ0V
>>404
本来的な投入想定線区は日光線だと思う。その為に抑速まで装備したのだし。
但し日光輸送だけでは季節の波動が大きいから冬季の東海道線の補完に使いたいという思惑もあったはず。
その場合でも日帰りにしたかったからほぼ特急並の性能を確保して必然的に車内設備も特急並みになったと思う。

408回想774列車2013/10/14(月) 13:17:11.41ID:8LtoxXc2
>>405
むしろクモハの中間車改造は有り得たのだろうか?
MM'ユニットがあれば、季節波動に対し中間ユニットを挟んで対応することが可能
そして切り取った顔はサハに移植するとか

409回想774列車2013/10/14(月) 14:07:14.52ID:H3sZoYDv
昔聞いた話でうろ覚えだけど、153系は本来準急用で急行には157系かその改良型を使うつもりだったらしい。
でも予算の都合やらなんやらで、153系に特ロとビュッフェを増備して急行に使って157系は日光用の分しか製造されなかった。
もしその話が本当ならなにわ等の東海道線急行を電車化する時に中間Mやクハ等を作るつもりだったんじゃないかと思うし、東海道新幹線開業以降のローカル転用で先頭車の貫通化改造もされたかも知れない。

410回想774列車2013/10/14(月) 16:33:02.67ID:E9FHc6R1
と、言う事で、ここらでどなたか・・・、

 @クモハ157 100〜:原形1〜を貫通型に改造
 Aクハ157 1〜:サハ157に原形タイプ運転台増設
 Bクハ157 51〜:サハ157に153系タイプ運転台増設
 Cクハ157 100〜:サハ157に切り妻のまま原形非貫通タイプ運転台増設
 Dクロ157 51〜:サロ157に原形運転台増設
 Eクロハ157 1〜:クモハ157の前部に日光賓客用にパーラー室増設改造
 Fサハシ157 1〜:追加形式

などのウソ電画像を大量投下して欲しい〜!

自分で造りたいが技術が無い。。。。

411回想774列車2013/10/14(月) 19:39:41.16ID:m+59Fkxx
どっかで勝手にやれよ
計画図が残っててそこから起こすなら歓迎するが
ぼくのかんがえたばんだいくぶんのうそでんなんて要らん

412回想774列車2013/10/14(月) 23:02:47.67ID:E9FHc6R1
>>411さん

410です。

あなた様がどのような方なのか存じ上げませんが、私の書き込みを見てご気分
を悪くされたようで、大変申し訳なく心よりお詫び申し上げます。

私は157系の終焉もJNRの最後もリアルには経験しておりませんが、末期の
JNRでサロ481系が111系に編入される様な事態を非常に興味をもって
見ておりました。
もちろん157系の引退と国鉄終焉の時期は異なりますが、末期の国鉄なら
なりふり構わぬ使いまわしと改造もあり得るかと思い、ご指摘の通り自分勝手
に番台を想定し、上記のような書き込みを致してしまった次第です。

夢想にもならない誠に稚拙でスレ汚しな書き込みを行い、不愉快なお気持ち
にさせてしまったことを重々反省し、今後はこのような低次元な書き込みは
一切行わない様に自らを戒めたいと思います。

大変失礼いたしました。

413回想774列車2013/10/15(火) 20:25:23.71ID:ttmdlZBE
まあみんな仲良くね。 ^ ^

414回想774列車2013/10/15(火) 20:43:57.17ID:h8tPAATw
157系はお召し列車という使命があったから田町から転属させる訳にはいかなかった。終生一族そっくり転属のなかった電車もなかなかなかったんじゃないか。

415回想774列車2013/10/16(水) 20:49:51.72ID:wDZ/219n
美人薄命シンデレラ電車157系
ゴージャスとういより巨漢デブ151系、やり手の意地悪鬼ババア東武1720系は、しっかり残ったのに本当に美人は薄命だな。

416回想774列車2013/10/16(水) 21:03:31.90ID:ju1xgKv9
157系の特徴として幅広窓で下降式が挙げられるが、車体は裾絞りだから当然窓を下げると車体のカーブに沿ってやや斜めに落とし込まれる訳だ。

417回想774列車2013/10/16(水) 22:36:11.46ID:AYsTTs4F
斜めか。そこまで考えたこと無かったわ。

418回想774列車2013/10/18(金) 01:09:21.70ID:NYGoVu3f
>>415
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなw
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな?

419回想774列車2013/10/18(金) 03:35:11.77ID:F71rZkhu
>>418
ピーナッツ>クレージーだからそれは違うな

420回想774列車2013/10/18(金) 18:03:04.04ID:HEHrkKmD
157系は当初冷房は準急には時期尚早と言われていたが、実際は適合するMGがなかったのが真実ではないか。

421回想774列車2013/10/19(土) 03:00:10.90ID:7vQus+g/
>>419
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。

>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか?

422回想774列車2013/10/19(土) 06:36:55.66ID:II39FJBy
>>421
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし

423回想774列車2013/10/19(土) 07:55:16.15ID:2TxeL0kd
芸能人の例えはどうでもいい
もうやめてくれ

424回想774列車2013/10/19(土) 08:32:29.19ID:LvrSqqnq
>>420
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。

425回想774列車2013/10/24(木) 23:13:40.16ID:cy2ypbe4
157系「あまぎ」.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=b6_yA7W9N24

お召列車 183系+クロ157 (大宮操車場)
http://www.youtube.com/watch?v=vJp-ICC8pMA

426回想774列車2013/10/26(土) 10:03:32.34ID:sdN0D6r5
ふと気づいたが157系は専務車掌室を持っていないんだな。前年登場のサロ153でさえあったのに。
やはり設計思想として短区間・短編成が前提という事か。もっとも全車指定なら飛び込み客は少ないから、車掌業務は軽くなるが。

427回想774列車2013/10/26(土) 23:19:33.63ID:V76/41mR
>>418
キハ55はミッキー・カーチスだなwww

428回想774列車2013/10/27(日) 18:03:33.25ID:KW1OLmBC
もし157系が関西に配属されてたら名古屋−大阪の準急「伊吹」に使ってただろう。
停車駅も岐阜・大津・京都の県庁所在地駅だけに絞って2時間19分で運転してたに違いない。
大鉄局あたりは近鉄10100系への対抗上、157系を増備して伊吹に投入するのを望んでたらしいが、
本社から予算が回らず、結局153系の急行用編成でお茶を濁すしかなかった。

429回想774列車2013/10/28(月) 19:30:32.06ID:bXnzqviB
>>428
それを言ったら「かすが」に80系気動車を投入というのもあったかと。

430回想774列車2013/10/28(月) 20:54:36.72ID:+76ADs1U
かぁーすが

431回想774列車2013/10/29(火) 01:11:28.33ID:fFrh8r5m
>>429
急行に?
無いよそれは

432回想774列車2013/10/29(火) 13:11:20.91ID:mNPIonXY
あすか「せやな」

433回想774列車2013/10/29(火) 21:58:23.15ID:1wwUzAfI
しかし「あすか」は何でわざわざ和歌山行にしたのかねぇ。
素直に天王寺か湊町行じゃ駄目だったのか?

434回想774列車2013/10/30(水) 00:23:12.44ID:GAnXWlI3
>>429
冷房付の2250系&6421系やビスタカーへの対抗馬がキハ10系(2エンジン車キハ50とキハ51メインの編成)
じゃねえ。極端な話、ガチで近鉄にタイマン張るんならパーラーカー組み込みの151系を「伊吹」や「比叡」に使っても
かまわなかったんじゃないの?でも、それができないのが国鉄クオリティなんですよね。

>>433
「くろしお」の間合い運用なんで和歌山機関区入庫の絡みで天王寺行きではなくて東和歌山行きになったのでした。

435回想774列車2013/10/30(水) 07:23:32.96ID:cUMSaR98
何で数年後に新幹線が出来るのに大阪〜名古屋の比叡なんかに151系使うの?

436回想774列車2013/10/30(水) 09:21:57.77ID:OPdeI3ze
東海道特急が2時間15分、近鉄名阪が2時間10分
勝負有ったと思ったんでしょう

437回想774列車2013/10/30(水) 19:39:45.36ID:CDLSUvx/
>>434
いや、真面目に営業する気があるなら、天王寺始発着にして、
和歌山へは竜華に引き上げて回送ぐらいしても良かったんじゃないかと。
そもそもなんで「くろしお」が名古屋持ちじゃなかったのかも疑問だけど。

438回想774列車2013/10/30(水) 23:22:58.46ID:L6oaGv8E
向き揃わないよ

439回想774列車2013/10/30(水) 23:24:45.51ID:L6oaGv8E
勘違い、関西線と阪和線別ホームだった

440回想774列車2013/10/30(水) 23:41:51.64ID:HhkXUwCm
>>437
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺〜紀伊半島内になるだろうから
(現に後の増発は天王寺〜紀伊半島内だった)、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。

4414402013/10/30(水) 23:59:35.80ID:HhkXUwCm
スレチだったので、キハ55の雑談。
昭和40年代中〜後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」(新宮?→和歌山→奈良→名古屋)あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」(当時急行)や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。

442回想774列車2013/10/31(木) 00:04:54.72ID:t2Ad1AJe
しかし性能的にはMm同率ならキハ55系>キハ58系>キハ80系なんだよね。
何とも皮肉な話だ。

4434402013/10/31(木) 00:33:36.95ID:P2iOq2V/
追記
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが+紀州の運用(名古屋持ち)は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行(定期列車)で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」(のりくら併結)だったはず。
1日目美濃太田出区〜越美南線ローカル〜「おくみの」で名古屋へ、
2日目名古屋「おくみの」〜越美南線〜そのままローカル運用〜美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。

長文の雑談すまん。

444回想774列車2013/10/31(木) 10:09:14.62ID:q6aWup/F
>>442
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな

445回想774列車2013/10/31(木) 22:08:45.11ID:3i+Lxdgt
実物は知らないが、調べる限り157系とDRCでは雲泥の差があったのではないの?
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが

446回想774列車2013/11/01(金) 01:00:51.89ID:D6pV6zYq
>>426
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。

447回想774列車2013/11/01(金) 04:28:56.91ID:rpM0xj1d
>>445
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ

448回想774列車2013/11/03(日) 18:24:26.02ID:E+gdNekQ
てことは157系はこだま型以上に完成形だったわけだw
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇwwwwwwwwww

449回想774列車2013/11/03(日) 19:37:51.12ID:EXoEP9Kq
>>448
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。

450回想774列車2013/11/03(日) 22:26:05.83ID:DvDeCy5P
長編成が組めない優等設備を持つ車両・・・・そういうところが、お召し電車に最適だったのでは?
当時は(新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで)マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。

451回想774列車2013/11/04(月) 00:33:15.89ID:PVaFCPPX
157系の短命は替えだまで大阪迄走ったのが原因?

452回想774列車2013/11/04(月) 02:53:46.16ID:QzH5vale
金銭感覚欠如で末期症状に入りかけた当時の国鉄が、車両特質を考慮した維持整備をきちんと行わなかったからだろ。

453回想774列車2013/11/04(月) 04:20:37.58ID:lwmBhznZ
>>449
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか

454回想774列車2013/11/04(月) 09:05:54.40ID:MZ78zpcK
クロ157は157系設計時から構想されていたのか、或いは157系の有効活用法として後から考え出されたのか、どっちだろうか?
クロ157はサロではなく敢えてクロで作られたのは3連運用を想定したのだろうか?

455回想774列車2013/11/04(月) 09:55:15.37ID:rCDHkAU/
想定してなきゃ3連運用はなかったよね

456回想774列車2013/11/04(月) 10:00:00.69ID:rCDHkAU/
元々3連
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる

457回想774列車2013/11/04(月) 10:53:36.04ID:9LEeFvDC
>>454
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと

458回想774列車2013/11/04(月) 16:09:58.28ID:MZ78zpcK
>>456
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが(国鉄末期を除く)クロ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。

459回想774列車2013/11/04(月) 23:52:43.45ID:OjQP88ob
9001Mじゃなかった 回9001Mだ
黒磯への送り込み回送

460回想774列車2013/11/08(金) 05:05:59.32ID:okv6u/y2
>>451
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。

461回想774列車2013/11/08(金) 21:27:52.57ID:BUdk9jlz
413・717系のように車体だけ捨てるという発想があればな。

462回想774列車2013/11/13(水) 08:52:25.21ID:DRmfZYk0
クロ157の行先幕(種別幕)は臨時表示は見た事あるが、実際は153系と共通幕だったのだろうか。
クロ157は抑速ノッチ付のマスコンに改造したのだろうか。

463回想774列車2013/11/13(水) 22:15:32.01ID:iyRfAhg6
最初から抑速つきでしょう。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。

464回想774列車2013/11/13(水) 23:56:22.39ID:ygAbZX8+
おでこに付いてるあれでしょ

465回想774列車2013/11/14(木) 01:21:56.91ID:hvCb4xl3
153系は幕ではないが。

466回想774列車2013/11/14(木) 03:35:57.14ID:2vchFj+7
>>465
じゃあなんだよ?

467回想774列車2013/11/14(木) 08:46:18.04ID:5fknT00Z
>>463
クロ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のマスコンは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない?

468回想774列車2013/11/14(木) 20:55:47.75ID:0ovshzPi
転車台でか

469回想774列車2013/11/14(木) 22:52:18.13ID:psqFG9dj
>>465
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない?

470回想774列車2013/11/15(金) 06:42:27.87ID:OKXnvf5i
むしろクロ157の前面表示が幕かどうかって方が論点として大事なんじゃないの?

471回想774列車2013/11/15(金) 10:00:18.85ID:YMF8fLRu
>>469
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。

472路車板、おスペのスレより2013/11/17(日) 01:16:46.20ID:fK33McUq
762 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2013/11/16(土) 01:52:31.13 ID:ab7DStbC0
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473回想774列車2013/11/20(水) 21:59:26.22ID:c20brx3v
クロ157は強度向上の為厚い外板を使った事でめちゃめちゃ重かった訳だが(38.2t)、防弾性でも考慮したのだろうか…

474回想774列車2013/11/20(水) 22:18:15.92ID:e34RpdIF
もちろんだよ

475回想774列車2013/11/23(土) 23:49:41.86ID:Tcqvfm9c
>>473 >>474 じゃ低運転台の前部分は、153や401とは、設計図面も似て非なるモノ?

476回想774列車2013/11/27(水) 01:17:44.78ID:AL0iGHJ6
>>169
>>171
田町・幕張は最後まで板だったような?
クロ157も板のはず?

477回想774列車2013/11/29(金) 20:17:20.51ID:SyzAQLZH
黒板です

478回想774列車2013/11/30(土) 17:39:55.50ID:1Mx2bbbC
村野

吉竹

嶋中

香田

松田

479回想774列車2013/11/30(土) 20:46:19.51ID:G9BSQR51
東海に157が使われてれば神急行認定だったのに。
もしくは佐渡。

480回想774列車2013/11/30(土) 21:12:46.46ID:5ZRMAA5a
>>478 「こだま」「ひびき」

481回想774列車2013/12/06(金) 13:17:00.70ID:/f6G87xO
>>479
なにわでもいいだろうに

482回想774列車2013/12/06(金) 14:49:55.46ID:LWeLAX2A
>>479
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?

483回想774列車2013/12/06(金) 15:15:26.89ID:F+8se0QN
全席指定の「第一伊豆」ざますのよ一見さんお断りざますのよオホホホと
スカした顔してたから!

484回想774列車2013/12/06(金) 21:25:07.78ID:o88viDwL
湘南日光

485回想774列車2013/12/07(土) 01:57:21.43ID:26+cZQsu
キハ55の神準急は南紀やかすが辺りになるのか?

486回想774列車2013/12/20(金) 15:26:43.65ID:2AnIJXUX
55系だけの編成は最初だけだったんだね。

487回想774列車2013/12/20(金) 21:10:59.59ID:roeUXo3m
キロハのことか

488回想774列車2013/12/23(月) 22:01:24.06ID:8Byyg+8Q
157系は増結する際はMcMの2両だけの増結だったようだね。

モハ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな?

489回想774列車2013/12/27(金) 06:23:10.44ID:Sg4+YF7f
さすがにしていただろ?
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。

490回想774列車2013/12/27(金) 14:38:45.61ID:7bOnCvwV
売店ですが伊豆とあまぎでは使用してませんでした。

491回想774列車2013/12/28(土) 00:56:03.34ID:JOxJq4K6
>>488
弁当・飲み物を売ってたと思われ

492回想774列車2013/12/31(火) 20:50:36.50ID:B467RCUX

493回想774列車2014/02/26(水) 02:43:55.49ID:4OMsU8KK
>>490
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?

494回想774列車2014/03/09(日) 02:29:42.37ID:6KtJOyik
157系の快速って当時は出血大サービスだよなwww
回転シートの快速ってあの当時は黒磯〜日光だけだったはず。

495回想774列車2014/03/09(日) 22:17:41.45ID:X+ftJ0BS
枕カバーは着けたままだったのだろうか?
一等車は一等車として営業したのだろうか?
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか?

496回想774列車2014/03/10(月) 02:53:34.41ID:J+IaAx2v
>>495
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。

497回想774列車2014/04/01(火) 16:09:48.50ID:bJMwzsMy
在来線特急で唯一15連を組んだ157系

498回想774列車2014/04/01(火) 21:08:28.29ID:TlHr9Qdv
電車ではな

499回想774列車2014/04/01(火) 21:11:29.25ID:gvn9/e27
157系が薄命なのは非常に残念だが、仮に長生できても恐らくシールドビーム改造の対象になるヤツも出てきていた筈だろうから
改悪で晩節を汚すよりはマシだったか。

500回想774列車2014/04/01(火) 23:44:56.39ID:05kBEfK0
シールドビームならシールドビームで面白い顔立ちになったと思うがなあ

ゆとりな俺は原型ライトを知ったとき「気味悪い」という印象しか持てなかった

501takano tooru2014/04/02(水) 03:12:14.79ID:leWp4tZ+
京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう!

502回想774列車2014/04/03(木) 00:43:16.37ID:+joXgBBf
>>497
7+6の13両では?

503回想774列車2014/04/03(木) 03:39:01.73ID:TocONev+
あの顔は保存して欲しかったね。

504回想774列車2014/04/03(木) 07:24:17.86ID:YtbcgKQa
>>502
下田編成にMcMユニットを増結していた時があったのです。

505回想774列車2014/04/03(木) 18:42:52.63ID:HKLip3YH
>>504
それ急行

506回想774列車2014/04/03(木) 19:11:09.50ID:hbBMy16i
下田編成もなにも特急で修善寺編成は157系当時はないものなあ

507回想774列車2014/04/03(木) 22:20:00.03ID:uW4bZi4X
仮にシールドビーム改造するなら、117系や185系のような
4灯になっていたのではと妄想する。前サボも幕にして窓下に装備。

子供の頃、絵本で晩年あまぎの写真をはじめて見たとき
「ヘッドマークの文字でかっ!怖っ!」と思ったが
のちにヘッドマークなしの素の顔を見たときもっと怖いと思った。
157は翼型マークがいちばん似合うと思う。

508回想774列車2014/04/03(木) 23:29:28.49ID:NUshDCSC
あれって181 481 と同じ大きさか?

509回想774列車2014/04/04(金) 11:16:07.98ID:CfWOvLyw
>>508
「あれ」がヘッドマークそのものの大きさの事なら多分そうじゃね?
でも>>507の言ってるのはヘッドマークの文字の話だぜ

510回想774列車2014/04/04(金) 11:37:04.72ID:Ms+FwBBb
「あさま」もバカでかい字があったな

511回想774列車2014/04/04(金) 12:18:03.67ID:CfWOvLyw
>>510
字の横幅が広かったよね

512回想774列車2014/04/04(金) 13:44:57.86ID:0twHYJgM
あまぎは太い字体で白根は細い字体。

513回想774列車2014/04/09(水) 02:50:11.29ID:8b84Q6Ol
あまぎと白根も急行時代と同じ青い羽根型で良かったと思う。

514回想774列車2014/04/09(水) 08:01:45.07ID:Df4bPykI
>>513
電車特急は151系161系181系等全て五角形の愛称板だったから統一したんだろう。

515回想774列車2014/04/09(水) 22:47:45.22ID:MHJ9GRSC
そよかぜは青い羽根型

516回想774列車2014/04/09(水) 23:23:14.30ID:vuGlTe41
>>514
統一する意味が無さそうなんだけどな

517回想774列車2014/04/09(水) 23:45:24.49ID:vuGlTe41

518回想774列車2014/04/10(木) 02:25:22.74ID:8ioScdXg
特別日光がない

519回想774列車2014/04/12(土) 18:36:43.65ID:H5kZNUh+
第2日光もない

520回想774列車2014/04/13(日) 00:28:14.23ID:gkEenuEb
筋入り羽型って急行だからなぁ

521回想774列車2014/04/17(木) 19:52:02.73ID:gK4tIXbr
もともと準急だろ

522回想774列車2014/05/12(月) 02:10:09.01ID:sR0AYoJs
キハ55は晩年冷房化されることもなく、タラコ色に塗られて
ローカル運用についているのが多かった。

523回想774列車2014/05/22(木) 02:23:40.99ID:Jy42bbWs
>>513-514
じゃあ新替えだまもひびきも五角形になっていないとおかしくないか?

524回想774列車2014/05/22(木) 12:27:11.77ID:t38fptMd
157系はもともと準急だろ。

525回想774列車2014/05/23(金) 10:17:53.01ID:ldZnAUBt
>>517
子供の時にうちの絵本に載ってたのが"あまぎ"だったから、"あまぎ"のイメージが強いな
ちなみにブルトレはEF60-500

526回想774列車2014/05/23(金) 13:30:15.38ID:uERcjAIp
「あまぎ」のでかいヘッドマークは印象的
フォントも独特だし

527回想774列車2014/05/23(金) 15:25:58.78ID:wOuc9c+E
>>526
でも子供の頃に写真を見た時は何だか怖かったな。
もっと怖かったのは、東武DRCだったな。

528回想774列車2014/05/24(土) 00:53:22.59ID:kK1Wd9uB
でも華は、HMなしピカピカの5両編成だろ

529回想774列車2014/06/15(日) 13:10:15.50ID:C0gVsQnr
下降窓にしたのが致命的だったな

530回想774列車2014/06/15(日) 16:20:30.19ID:RIRMoM2s
ジミーの朝
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書

531回想774列車2014/06/16(月) 19:15:10.06ID:+4DkqzFl
Wikipedia見たがクロ157が基本運用に157系と組んで運用されていたらしいな。

532回想774列車2014/06/16(月) 20:05:36.98ID:6xXku5qR
>>531 それってつまり、一般列車に157系他車と混用したこともあると云うコト?

533回想774列車2014/06/16(月) 21:43:35.31ID:yD5VH4nY
クモハ(空)+モハ(空)+クロ+クモハ以下営業基本編成
とすれば、クロのいる側には一般人は入ってこれないからな

534回想774列車2014/06/19(木) 15:13:08.85ID:JJjRuylQ
157系が伊豆に転用されたのは小田急NSEへの対抗への意味もあった。
もし小田急がNSEを造らなかったら157系は1964年以降、上野口で運用されてたかもしれない。

535回想774列車2014/06/19(木) 18:51:19.49ID:JehjhCI8
>>534
それは国鉄の公式見解?それとも貴方の想像?

536回想774列車2014/07/08(火) 18:50:45.02ID:eebNBerq
それはないだろ

537回想774列車2014/07/08(火) 20:45:42.91ID:WChWvdjA
キハ55の初期車の非運転台側の妻面を丸くしたのは何の意味だったのでしょうか?

538回想774列車2014/07/08(火) 21:05:33.83ID:ccxRooNT
箱根と伊豆じゃ途中の小田原(小田原でまた初乗り運賃や別途特急料金を払うメリットなどマズない!)を考えてもあまり競合意識を感じないけどなっ。

539回想774列車2014/07/08(火) 21:14:25.55ID:ccxRooNT
箱根と伊豆じゃ途中の小田原(小田原でまた初乗り運賃や別途特急料金を払うメリットなどマズない!)を考えてもあまり競合意識を感じないけどなっ。

540回想774列車2014/07/08(火) 21:25:15.49ID:1zY1j/By
俺は、東京〜小田原間が小田急特急の倍の運賃料金でも、好んで157系急行乗ってたわ

541回想774列車2014/07/08(火) 23:40:33.51ID:69fn7GFw
>>537
21.3mの車長+幅広車体で車両限界に抵触したから
その後車両限界の変更でその必要がなくなった

542回想774列車2014/07/21(月) 00:53:52.79ID:g4IsUpic
クロ157が営業運用の中に入った事は有りません。

543回想774列車2014/08/18(月) 04:38:48.22ID:8BWu8tBp
>>542
Wikipediaであるとあったろ?

544回想774列車2014/08/19(火) 01:26:59.25ID:laiyP1j8
>>543
皇太子乗車?

545回想774列車2014/09/14(日) 10:22:45.76ID:/xlavpLR
そこ迄は知らん

546回想774列車2014/09/21(日) 11:28:39.78ID:LT9jm3UH
>>540
ロマンスカーを蹴って乗るとはw

547回想774列車2014/09/22(月) 10:38:56.23ID:uKrZ/0yS
>>546
534が書いているように競合関係にあったみたいだから、別に妥当な選択なのでは?

548回想774列車2014/09/23(火) 11:11:24.85ID:U5ucwFyB
157系でオナニーできる俺様が来ましたよ。

549回想774列車2014/09/23(火) 13:29:29.32ID:dHK7IlNH
>>547
競合関係にはなかったと思うよ
競合してるなら特急化しても小田原に停めてるだろう

550回想774列車2014/10/25(土) 14:16:00.27ID:/MVQRm25
その方が小田急沿線から伊豆にも行けるわな

551回想774列車2014/11/23(日) 17:59:32.44ID:wF8heo36
キニ55の方が印象深い。

552回想774列車2014/11/23(日) 21:43:01.48ID:E31FYGbS
消防の頃、友達と静岡にいる友人宅に行ったことある。
東海の自由席に乗ろうと決めていたが、早めに行ったので157の伊豆方面が停まっていた。
車内はガラガラ。でも全席指定席だった。これが子供料金で50円。
俺は乗りたかった。熱海で普通に乗り換えれば到着は同じ。
でも同行の友人が戸惑って結局見送った。
当時の50円は今の500円以上だろう。
ということで俺は157系に乗らずに終わった。

553回想774列車2014/11/24(月) 14:39:54.85ID:wLlFf99O
>>551
キニ55は準急型じゃない
準急型はキニ56

554回想774列車2014/11/24(月) 16:34:48.67ID:HOhaSPPb
キニ55って何でキニ50じゃないんだろうな?

555回想774列車2014/11/24(月) 17:06:32.84ID:WtCCWu0c
片運転台と運転台なしは一位が5から始まる。
キハ50、51、60、80などは例外番号。

556回想774列車2014/11/24(月) 18:08:53.30ID:HOhaSPPb
>>555
なるほどそういう事か

557回想774列車2014/11/24(月) 19:01:12.04ID:2G3/pdjb
キハ55の運転室って全室構造だった?キハ20みたいな片隅構造?

558回想774列車2014/11/30(日) 10:53:21.04ID:BcWWMz5k
初期車は半室

559回想774列車2014/11/30(日) 12:40:03.23ID:ipxVE1bo
今のキハ110系シリーズみたいな
助手席がなくて入られる感じか

560回想774列車2015/01/11(日) 21:57:54.37ID:K43WKSRP
みんな良く知ってるなあ

561回想774列車2015/01/12(月) 17:00:45.59ID:f3YBKg5J
知ってる人しか書き込まんのです

562回想774列車2015/01/30(金) 02:01:28.38ID:04toe6md
半室は無かったよ。
全室だが助士席側は椅子の後ろに仕切りが有ったが、
貫通路側は仕切りが無いので貫通時は入れた。

563回想774列車2015/02/23(月) 02:53:02.60ID:exdZASzJ
そうだよな

564回想774列車2015/02/23(月) 23:41:32.65ID:3oGBXl3i
キハ55系はタイフォンやワイパーが助手席側にもあるから
全室なんじゃないのかな

565回想774列車2015/02/24(火) 18:02:38.13ID:MiSk/w8+
クロ157の塗装が185系仕様になったとき、
なんで185系のほうをクロに合わせないんだ?と思ったけど、
今、クロ157が健在だったらそれができたと思うと残念。

566回想774列車2015/02/26(木) 01:22:16.90ID:ghoWe3df
復刻色ね

567回想774列車2015/02/26(木) 01:22:54.84ID:ghoWe3df
185でも違和感ないですよね

568回想774列車2015/02/26(木) 01:24:34.83ID:ghoWe3df
湘南色復刻の額鉢割れはどうかしらん。クハ86ですやんw

569回想774列車2015/02/28(土) 07:32:30.93ID:VibZ335y
157系「ひびき」は、やっぱり遜色感があったのだろうか?
勾配性能を生かして、東京大阪で151系よりも3分速いとかなら痛快だったのだが。

570回想774列車2015/02/28(土) 13:46:23.17ID:QLDv/VPE
サシ157がないし

571回想774列車2015/02/28(土) 17:57:34.03ID:XSX+GZpp
>>569
日光準急用電車が東海道特急用電車より東海道で早く走れたら
国鉄車両設計陣お間抜けすぎるだろ
ひびきはこだまと同じか若干遅目

572回想774列車2015/03/01(日) 11:56:56.97ID:IZVaf2/3
下りが5分遅かったんだっけ?>ひびき
挿入式ダイヤだったからかな?

573回想774列車2015/03/02(月) 15:32:47.35ID:ZeJgm/hR
151系よりも157系の方がM率高かったのと違うの?

574回想774列車2015/03/02(月) 22:05:28.54ID:0OlG/33k
181(151)系の歯数比が3.5なのに対し、157系の歯数比は急行型と同じ4.21
つまり157系は性能面では急行型
比較的頻繁に停車する列車に適している

575回想774列車2015/03/03(火) 07:51:44.14ID:3KWndVD6
逆三角形の特急マークがないのはダメだな

576回想774列車2015/03/05(木) 06:14:09.10ID:EfQM0Cee
もともと特急用じゃないだろ?<157
キハ55も157よりお先に急行運用に入っていたが後継のキハ58と比べるとレベルが一段低いよな…。

577回想774列車2015/03/06(金) 00:13:23.42ID:qnBUjYJh
「日光」運行開始当初の、キハ55での赤羽−宇都宮の表定速度ってどのくらい行ってたんだろう
(基本95km/h全速で走り続けてたみたいだけど)

578回想774列車2015/03/06(金) 21:56:06.10ID:4iXa7NNe
赤羽通過しとるから 復刻時刻ではわからん
上野ー宇都宮なら DC時代1:20〜1:23 最速78.375km/h とでた

579回想774列車2015/03/06(金) 23:26:38.68ID:qnBUjYJh
振動と爆音は物凄そうだがスピードは特急レベルだな

580回想774列車2015/03/07(土) 00:13:38.40ID:t4Dv1UOP
どの急行より15〜30分短い。まちがなく最速。
はつかりは常磐線経由w

581回想774列車2015/03/24(火) 23:45:10.14ID:/Zg4neki
過疎の板だけど質問なんです・・・

キハ55系の最初期型(タイフォンが床下で運転台窓が小さい)の写真を探してるのですが、
最初の準急色のときと、末期の急行色の写真は見つけたのですが、その間にあったと思われる。
旧急行色の写真が見つかりません。朱色の帯が全面と側面で繋がってる塗り分けです。

それを見てみたいと思うのですが、どなたか写真お持ちでないでしょうか。
窓が大きい2次型以降とまったく同じ塗り分けだったのか、ちょっと気になりまして。

582回想774列車2015/03/29(日) 20:09:10.03ID:k7jqkaI+
あげ

583回想774列車2015/03/29(日) 22:29:58.77ID:G1var79L
>>581
気動車ガイドブック1963年版より(図書館資料のコピーなので不鮮明かもしれませんが)
https://pbs.twimg.com/media/CBRKRr6UkAAuDTn.jpg

この車両は正面の▼の塗装はないようです。

584sage2015/03/30(月) 19:04:47.66ID:jq1Ibc4c
>>581
鉄道ピクトリアルのキハ55特集号を見よう。

585回想774列車2015/04/07(火) 22:47:27.57ID:GbnWYPc8
デビュー当初の451・471系も157系並のクモハ主義だったな。

586回想774列車2015/04/08(水) 00:20:21.27ID:b/1gEYk3
>>585
451・471系だけではなく、すでに165系もクモハ+モハユニットの流れになっている
固定編成の特急とは異なり、急行などは気動車の経験からも先頭車が多い方が便利だと認識したのだろう

しかし157系は車種を絞るためか、先頭車はクモハだけでしかも非貫通
現場ではさぞ使いにくかっただろうな

587回想774列車2015/04/08(水) 01:32:09.91ID:+/zO5XVh
非貫通先頭車コミじゃないとM車は増結できないって
今思えばずいぶん素敵な設計思想だな

まあ合理化以前の時代なら
車掌も車販も何人も乗せて…でよかったのかもしれないが

588回想774列車2015/04/08(水) 11:35:59.26ID:Rr9STmus
>>577-580
因みに157系時代になると上野−宇都宮を1時間18分で走り、その区間で最速だった。
453系急行みやぎの・20系特急はくつる・キハ80系特急つばさより速く、
483系ひばりともヨンサントオまでは同じ所要時間で走行した。

589回想774列車2015/04/10(金) 23:04:21.23ID:NkJyC4w9
関西に住んでたから
157系は憧れだったな。
結局一回も見れなかったのが残念。
ヘッドマークの書体も関西にない味があった。

590回想774列車2015/04/12(日) 22:35:09.08ID:WsS85MyZ
>>583-584
遅くなりましたがありがとうございます。
すごいです、写真ありがとうございます。

▼ないのが意外でした。
キハ55はいろんな塗装がありますね。

591回想774列車2015/04/17(金) 01:29:26.41ID:GJxlRtBw
>>589
昭和30年代であれば京都や大阪では何とか見れたんだがな…w

592回想774列車2015/04/21(火) 23:01:36.21ID:Ywuyk5g3
>>590
塗装の変化は準急色→急行色▼付き→急行色

593回想774列車2015/04/26(日) 22:35:27.02ID:t99N9R9z
キハ55の準急色時代って短かったんですね。
新製車から急行色になり始めて、残っている準急色がなくなるまで、
合計10年以下ですか?

594回想774列車2015/04/27(月) 00:28:34.26ID:ZFCgLnpZ
昭和40年代半ばまでは残っていたようだ>急行色▼付き

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284807.jpg

酷い写真ですまん
昭和46年頃、場所は関西本線、近鉄烏森−八田のあたり。
この列車、反対側もキハ55なんだが、そちらは急行色(新)

595回想774列車2015/04/27(月) 22:15:48.30ID:JoPm6D2S
地域差もありますよね。
関西線の55は結構▼が残ってたけど、福知山とかのは写真を見ると、キロハ格下げ前から
普通に新急行色になっていたりするような。

596ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/05/11(月) 06:40:00.16ID:BY6AhoGj
国鉄末期時代、宇都宮〜鹿沼までの間だったけど、烏山線のキハ40を使った運用があった。
最近になり、日光線でキハ40を使って試運転していたが、風っこ号を自力で運行させる走行試験だと。

さすがにキハ40の性能ではきついようで、所要時間は余裕を持たせて1時間50分となった。
※115系電車なら45分弱で行くが、キハ40だと1時間30分以上かかる有り様だ。

597回想774列車2015/05/11(月) 11:21:25.55ID:sro0dh6p
>>596
DMF14HZでそれはないと思うが

598回想774列車2015/05/12(火) 22:20:41.34ID:jqEn5nzr
>>593
もしかして馬鹿?
本当に馬鹿なの?
・・・・びっくりです

まじで?まじで言ってんの?

ただの馬鹿なの?
・・・・そうなんです

馬鹿なんです

599回想774列車2015/05/28(木) 15:13:57.13ID:iVd4eQXr
>>592
あとごく少数が首都圏色

600回想774列車2015/06/20(土) 04:06:43.82ID:DuDKx7FM
600

601回想774列車2015/07/06(月) 16:19:51.49ID:BAAlMz8k
キハ55、冷房化されずに終わったのはもったい無いわな

602回想774列車2015/08/10(月) 23:10:06.32ID:+W2a5qRr
初期急行色を纏わずに準急色から直接標準急行色?に塗りかえられた車両も意外と多かったよな。<キハ55系

603回想774列車2015/08/11(火) 07:10:28.19ID:a84lmEb0
車内中央のカマボコ形の両面スピーカーが懐かしい

604回想774列車2015/08/18(火) 20:17:08.89ID:Nk9/jX3G
157系の前面スタイル格好良かったのになあ
なんで派生型が出てこなかったんだろ
日光型限定にしたかったのかな

605回想774列車2015/08/18(火) 20:45:56.86ID:dGG9EPmT
>>604
あえていえば、117、185系は157前面の進化版といえるかな

結局、非貫通が使いにくかったということなんだろな
中間に入った時に編成が分断されると、車掌、車販とか、
考慮しなきゃならなくなる

606回想774列車2015/08/19(水) 14:10:55.52ID:g89MtLLR
>>602
逆に関西線のかすがなどに使われてたキハ55は昭和40年代後半まで初期急行色で残ってた車両もあったけどな

607回想774列車2015/10/18(日) 23:26:55.38ID:FUp7Jkms
>>604
まあ人それぞれだが、少しあとに登場した東武DRCに比べるとノッペリ感が拭えなかったよ
続編が出なかったのは国鉄内部でも評価が高くなかったからではないかな

608回想774列車2015/10/19(月) 19:38:07.15ID:C4gvnpd8
>>607
準急・急行だと貫通扉がいるし、特急だと「こだま型」と同じスタイルの電車がほしい、
ということで、あの顔は使いにくかったんじゃないかな。
157系の顔の続編は、117系と185系で今風(当時の)に変わったとか。

609回想774列車2015/10/19(月) 21:01:33.69ID:dNnqmTZD
Mc M' というユニットが使いにくかったんじゃないかな。

610回想774列車2015/11/17(火) 00:59:48.85ID:Sr1j6sr0
のっぺり顔ってww
酷いなあー

611回想774列車2015/11/26(木) 20:48:54.61ID:vNsaIYT+
>>608
そもそも特別準急日光用に作られた車両だから。

612回想774列車2015/11/26(木) 22:52:23.99ID:JpkQmZIH
昔、福知山線の急行列車でも、1,2両、キハ26が入っていて、面白かったなあ。

613回想774列車2015/12/25(金) 12:53:15.83ID:p28yWETK
だな

614回想774列車2016/01/26(火) 23:38:46.21ID:jOaUjLbe
キハ55も157系も絵になる車両ではあったな。

615回想774列車2016/01/26(火) 23:52:10.94ID:npnCl0ny
見たことないくせに

616回想774列車2016/01/27(水) 01:27:20.72ID:vD/JxO+X
>>615
当たり前に見てたけどな。お前何歳だ?

617回想774列車2016/02/10(水) 13:04:01.31ID:isuH/w1i
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト質問ある?

618回想774列車2016/02/11(木) 00:10:39.41ID:eBTpCl9v
85/11/15
美濃太田方
キハ48 542
キハ26 172↑
キハ48 513↓
多治見方

619回想774列車2016/02/11(木) 22:04:58.90ID:VGyU3dMk
40系との連結もあったのかい。<キハ55

620回想774列車2016/02/11(木) 22:13:45.60ID:n77pgzS+
今から40年近く前のことだが、優等列車の仕業を追われたキハ26&キハ55が
高山本線や高森線などで、普通列車に充当されていた。当時は非冷房も気に
ならず、キハ17よりもアコモがよくて快適だった。

621回想774列車2016/02/12(金) 17:09:52.21ID:Eks5Wvqd
そんなん各地で見られたから取り立て書くことじゃないなぁ

622回想774列車2016/02/12(金) 20:59:28.58ID:aZWJm9Co
>>619
配置区にもよるけど普通にあったよ

623回想774列車2016/03/08(火) 19:13:51.09ID:IKHDL1Us
気動車は何でも繋げるもんな

624回想774列車2016/03/10(木) 16:44:46.71ID:aEd/UBO9
特急は無理だけどな

625回想774列車2016/03/10(木) 16:44:52.54ID:aEd/UBO9
特急は無理だけどな

626回想774列車2016/03/10(木) 20:39:47.07ID:6KxE107m
南海のキハ5501は検査の時に電車を繋げてた、いや電車に牽かれていただな

627回想774列車2016/03/15(火) 18:26:42.27ID:dAxUJ7/x
運転開始当初も電車牽引

628回想774列車2016/03/21(月) 06:36:33.54ID:aHsgz5Ew
>>612
武田尾温泉紅葉館の静止画CMの最後で
旧線を走る姿が写ってたよね。
引退後に物心&趣味心がついたので
あれには萌えたもんだった。

629回想774列車2016/06/04(土) 12:40:00.68ID:LQ6OIcEo
キハ60はエンジンをDMH17に換装した時にキハ26の900番台に改番した方が良かったんじゃないかなと思う。
元々60代形式は大出力エンジン搭載車を表す形式だしな。

630回想774列車2016/06/04(土) 19:50:16.25ID:5ARrPWb9
九州のキハ26 600番代はロングシートだったからね あれは残念な車両
オハ41みたいなもの

631回想774列車2016/06/17(金) 12:37:39.30ID:w4UMvXVY
>>630
知ったかぶりで判断するならそうかもな

632回想774列車2016/06/18(土) 22:53:02.21ID:H0GwoR/d
車両前面のデザインに関してだけは、国鉄の黄金時代は昭和30年代

633回想774列車2016/06/20(月) 16:51:47.94ID:EPdefPqj
東武の1720系や6000系も日光型ですか?

634回想774列車2016/07/17(日) 13:20:43.19ID:KcmAuICM
日光駅の衰退ぶりが悲しいし、なぜ東武に乗り入れなければならないの。
新宿発でも東武より需要なしなの?上野東京ライン開通したのだから品川東京発
に戻せば良いのに。253系に小田急並の車販とりいれて初期157系の塗装に変更、特急料金も日光線内
発着の東武並料金なんていかが?

635回想774列車2016/07/17(日) 18:41:38.78ID:832IqwbD
157系 営業時代は知らんけど稀に原宿の宮廷ホームに停まっているの見たな。
大げさなボンネットや電気釜より慎ましやかで端正なデザインが当時餓鬼の俺を魅了した。

636回想774列車2016/07/18(月) 07:46:46.35ID:6R3jTR3C
157系は今でも通用するデザイン。あのデカ目のままHID化、ヘッドマークは
初期のタイプを液晶化で。

637回想774列車2016/07/19(火) 14:48:52.17ID:sL83PSJi
窓の腐食が大変だったのでは?
小田急9000・5200にも言える事だが

638回想774列車2016/07/19(火) 17:11:35.10ID:Z79ZghJR
>>632
確かに昭和30年代の国鉄は黒字だったからな

639回想774列車2016/07/19(火) 20:07:38.04ID:m/Hx+lOx
>>633 BAKAなの?
ちなみに私鉄の電車で列車愛称名から ○○形って命名されたのは、びわこ形(京阪60形)くらいじゃね?

640回想774列車2016/10/08(土) 13:13:07.11ID:aH1rxiSN
スカイライナーのAE車、AE100形、AE形がそう。

641回想774列車2017/01/31(火) 20:42:31.57ID:rWSXS6LM
エアポートエクスプレス

642回想774列車2017/04/17(月) 11:03:29.31ID:OIPY6rxg
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643回想774列車2017/05/18(木) 13:44:27.96ID:yhYZilBI
157系の紙芝居ヘッドマークに萌えな漏れ

644回想774列車2017/07/04(火) 21:59:58.03ID:uxkwRZL4
あまぎの文字デカヘッドマークを
最初に知ったが、怖かった

645回想774列車2017/07/10(月) 13:22:48.95ID:DWUR9vGy
>>644
そう、オレも
あまぎなんか怖い

646回想774列車2017/08/11(金) 10:11:22.33ID:3492AaXM
具体的に、どういうところが?

647回想774列車2017/08/11(金) 12:23:51.73ID:pLVO8VHU
そりゃでかさだろ

648回想774列車2017/09/01(金) 20:51:15.12ID:2OuY25n4
字体じゃね?
あれはハロウィンのお化けカボチャ&#127875;の感じだわ

649回想774列車2017/09/18(月) 15:16:40.31ID:kkqUfoKn
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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650回想774列車2017/09/21(木) 21:23:20.75ID:uWl5fLPs
117系は戦前の流線形がモチーフ(登場時の色がまさにそれ)だが、確かに157系に
似てる。並べるとますますそう思える。設計でどのくらい参考にしたのかしなかったのか?
あるいは「豪華な準急と豪華な快速」か?

http://www.jnr-photo.com/157/amagi/amagi-a.JPG
https://i.ytimg.com/vi/TlLsNonFHaw/maxresdefault.jpg

651回想774列車2017/10/01(日) 03:20:00.96ID:8FnimFLg
157系のヘッドマークはワンパターンだったがキハ55のそれはかなりのバリエーションがあったな。

652回想774列車2017/10/09(月) 14:55:40.61ID:IQGBhQQ1
>>650
あまぎ怖い

653回想774列車2017/11/09(木) 00:22:06.20ID:cuJeeNKA
>>651
157系のマークがもし絵入りになっていたらどうなっていたのだろうか

654回想774列車2017/11/09(木) 00:37:08.56ID:ixaiIM+u
2年ちょっと間に合わなかったが、あまぎも白根も、
181や481ボンネットが、絵入り導入がかなり遅れたように、存置されるのでは。

仮に導入したとして、ボンネット車と同じように対応するのでは。

655回想774列車2017/12/05(火) 04:40:17.57ID:oSsXFiv0
157系の側面の形式表記は赤ナンバーだったみたいだがこれって窓回りの赤2号と一緒なんだっけ?
だとすれば非冷房時代はナンバーも赤11号なのか?

656回想774列車2018/01/02(火) 00:32:34.24ID:aoLB5Ev+
昔、どこで見聞したのか忘れたが、157系廃車直前に某私鉄が払下げを受けに事前調査に来たという。
しかし、あまりの状態の悪さに辞退したという。

大井川にMc M' Mc で3連化して入れるのかと想像したが、いかがだろうか?
電動車比率が高すぎるのが難点か。

657回想774列車2018/04/17(火) 18:58:40.05ID:sztKCM+F
長野電鉄では?

658回想774列車2018/04/17(火) 20:00:10.81ID:Pe8rn0fk
>>657
長電には2000系特急車があった。A編成が1957年製で、当時経年14年。D編成は1964年製で経年7年。
まだまだ新しい。2011年まで使い倒した長電のことを考えたら、あり得ないと思うが。

659回想774列車2018/04/18(水) 09:01:40.03ID:y6lgovcU
>>658
特急増やす計画でもあったんじゃね?

660回想774列車2018/04/18(水) 09:42:49.27ID:CPNsZE6r
あるいは2000系を一般車に格下げ改造でもするつもりだったとか

661回想774列車2018/04/19(木) 14:32:21.22ID:9erAppyA
>>659
増発するには行違い設備の増設が必要で、
長野オリンピックをにらんで北須坂、延徳の移設・交換化が完成したのが1994年。
簡単には増発できない。

>>660
>>658にもあるように経年の浅い2000系を格下げする理由がよく分からない。
OSカーを1966年、新OSカーを1980年に新車で発注しているくらいだから、2扉特急車の格下げというのは、
益々理由が分からない。

662回想774列車2018/04/19(木) 15:22:24.48ID:8FZ1CDke
>>661
当時須坂以東増発の余地無しってことはなかったと思うが

663回想774列車2018/04/19(木) 16:37:28.33ID:93qvbCW/
長野市街地地下化で必要な分を0系と10系で揃えられなかったからな。
不足分の穴埋めに2000系の一般車化の検討くらいはした可能性はあるんじゃね。まあ現実では東急5000系でなんとか間に合ったが

664回想774列車2018/04/28(土) 08:45:55.09ID:G+sCdaT+
>>662
スジを引けば分かるが、北須坂を移設して交換可能にし、延徳を交換可能にし、交換可能駅の駅間距離を調整して、
やっと増発できている。

編成によっては157系の方が2000系より経年が古いのに、2000系を格下げしてまでわざわざ導入する理由も不明だ。

665回想774列車2018/04/28(土) 09:46:47.45ID:Mc3AkKGU
>>664
そりゃああの本数にするのはそうかもしれんが
特急増やす話だよ

666回想774列車2018/04/28(土) 10:03:05.70ID:gkLM8TlM
>>656
ユニットにならないMcは電装解除・MGCP搭載でTc化でしょう

3100形1編成を失い5200形購入までの間の富士急が怪しい

667回想774列車2018/04/30(月) 13:35:35.63ID:OTfjvpQj
そもそも猫も杓子もニッコーニッコー言うのは江戸徳川幕府の400年
近い支配の勢いが維新後150年経った今でも尾を引いているという
事なのか。そんな大げさなもんでもない??
東武線沿線で育ったから俺にとっては日光型と言えば東武なんだよな。
DRCけごんは言うまでもなく6000系の有料の快速急行だいや、
DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い。
臨時増発や修学旅行臨の5700、事もあろうに通勤用8000系の投入。
国鉄日光型と言えば敗者のイメージ。157系はあまぎと白根で辛うじて
記憶がある。キハ55は九州で寄せ集めDCローカル普通に使われてたのが
写真に残ってる。あれは元ひかりか。

668回想774列車2018/04/30(月) 13:42:02.71ID:OTfjvpQj
上野発着で急行日光はあったけど、急行料金とるくせに
陳腐な165系で掃除が行き届いてなくてデッキにこぼれた
ジュースが池になっててこんな急行誰が乗るか??銀座線で
3駅行って浅草からけごんに乗った方が豪華で安いだろ、
これだから国鉄はダメなんだと思ったもんだった。

669回想774列車2018/04/30(月) 15:08:36.12ID:N9ejB+1q
>>667
100年以上盛るのはどうなのよ?

670回想774列車2018/05/02(水) 15:42:03.48ID:ERrISotc
>>667
猫も杓子もニッコーニッコーと言うか?
江戸幕府は250年そこそこだぞ。まだ続いてるのか?

>DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い?
車両設備が劣るのに、どこが大盤振る舞いなのか分からない。

671回想774列車2018/05/02(水) 16:31:49.02ID:DzzrA9Qu
>>670
>まだ続いてるのか?
おいおいお前もいい加減な奴だなあ
1603年から既に400年以上、御一新から15年以上は経ってる筈だぞw

672回想774列車2018/05/02(水) 16:49:51.01ID:ERrISotc
>>671
>江戸徳川幕府の400年近い支配の勢いが
と、書いてあるぞ。

673回想774列車2018/05/02(水) 16:55:31.49ID:DzzrA9Qu
>>672
少なくとも2003年には終わってる計算だろうw
今でも幕府が続いてるとは書いてないしな
計算はおかしくなるが「維新後150年経った今でも」だし

674回想774列車2018/05/02(水) 17:04:50.74ID:ERrISotc
>>673
おいおい。お前おかしくないか?
>>667の文章を熟読して納得したわけだな。
ということは、現在は大政奉還15年目ということなのか?

675回想774列車2018/05/02(水) 18:56:48.81ID:DzzrA9Qu
>>674
納得する訳ないだろう
>>667に突っ込んでる>>670もまた計算違いしてるのを指摘しただけだ

676回想774列車2018/05/03(木) 01:59:04.68ID:ojl/aac0
>>667
戦前から国鉄も快速を走らせていて、やる気がなかったわけではない。
DRCよりも先に157系を投入したが、東海道線特急の車両の逼迫もあって、
ひびきだけでなく、増結に投入したりしていたのが、方向性の転換のきっかけになったと思う。
同時に、伊豆方面の準急、臨時準急にも使っていたのも、あるだろう。

677回想774列車2018/05/03(木) 09:13:24.34ID:o6PcrDJ7
>>676
>増結に投入
これ何?
事故代車で混結編成に組み込まれたことはあったけど

678回想774列車2018/06/04(月) 02:02:33.89ID:swgZB7mX
不思議なのはキハ55系や157系を知らない世代(と言うより廃車時点でもまだ生まれていない世代)からもこの2形式を愛する人間が多いんだよな。
これは何でだ?

679回想774列車2018/06/04(月) 06:58:41.91ID:HLN24Qac
>>678 東武との競争がいろいろな本で語り継がれているからなんでは?
この競争の場合、国鉄、東武双方とも新型を入れ、さらにもっと最新型に替えることをやってたわけだ。戦前の流電とP100の競争でも、こんな短期間に最新型に交代なんてやってない。

680回想774列車2018/06/04(月) 11:37:39.32ID:Fq4/a3Uf
P100ってなに?
新京阪の新型?

681回想774列車2018/06/04(月) 12:50:30.68ID:E4Yk00fY
>>680
分かっててそういうこと聞くのは良くないよ
新京阪鉄道P-6形、阪急100形って分かってるくせに

682回想774列車2018/12/06(木) 05:50:49.74ID:l2AmhsXc
あげ

683回想774列車2018/12/06(木) 11:33:40.07ID:E+hUU0vv
国鉄も157系が日光から撤退した後も181系あさまの間合い使用で日光特急の設定はできたはずと思う。
上野−黒磯には特急くろいそも運転されてたし、やろうと思えばできないことはなかったと思うけどな。

684回想774列車2018/12/06(木) 13:21:50.55ID:33QSTmIN
>>683
国鉄にやる気があったなら157系撤退させてないだろう

685回想774列車2018/12/07(金) 14:56:19.70ID:IpCPgavC
>>680
>>681
幻の名古屋直通流線型車両のことだろ。

686ギンコ ◆BonGinkoCc 2018/12/20(木) 20:09:25.45ID:lqyQtlX9
>>680
うちは気動車文化だから、そういう車両型式はわかんねえよ!

国鉄日光線にて、キハ40系の風っこ号を実際に走らせた事例ならある。
何度も烏山線のキハ40で実際に日光線を走行させる試験を行った。

ここで国鉄と書いたのは、東武日光線と混同するのを防ぐためだ。

687リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/12/20(木) 20:21:20.27ID:lqyQtlX9
うう、しまった〜!

古いハンドルネームで書き込みをしてしまった…。
JRを国鉄と呼称するのも、自分も国鉄時代の1981年に生まれたからだ。

688回想774列車2018/12/23(日) 22:49:24.08ID:KL/hYP+s
「天城越え」の冒頭は
東京発の特急列車降りた時から〜♪
だと思っていた。

689回想774列車2019/01/03(木) 16:30:16.90ID:Kv8/LaOn
出世形式

690回想774列車2019/03/31(日) 13:02:06.46ID:M7PDSSSZ
なるほどね

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