DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1なんか05/01/18 13:05:00
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか?

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職=クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。

2氏名トルツメ05/01/18 13:23:52
・・・・・・・・・・・

3氏名トルツメ05/01/18 15:12:25
・・・・・・・・・・・ かぁ

なんでクリエイターになりたがるの?

4氏名トルツメ05/01/18 15:19:19
  。

5氏名トルツメ05/01/18 20:03:56
        ■■■■■■■■■■■
        ■■■■■■■■■■■
        ■■
      ■■
      ■■
      ■■  ■■■■■■■
      ■■■■        ■■■
      ■■■            ■■■
                          ■■■
                          ■■■
      ■■■              ■■■
    ■■■■              ■■■   ■■■    ■■■■■  ■■■■■
    ■■■■   ∧∧      ■■■  ■          ■              ■
      ■■■  (*゚ー゚)     ■■■  ■  ■■■  ■■■■■      ■
        ■■■ (∩∩) ■■■      ■      ■  ■              ■
            ■■■■■■        ■■■    ■■■■■      ■

6氏名トルツメ05/01/18 20:17:33
DTPデザイナーって呼称こそやめてくれな。

7氏名トルツメ05/01/25 19:44:46
  ■■■■■■■■■
  ■■          ■■
■■          ■■
■■          ■■
            ■■
            ■■
          ■■
          ■■
          ■■          ∧∧
        ■■■          (*゚ー゚)
        ■■            (∩∩)
        ■■            ■■■    ■■■■■  ■■■■■
      ■■■          ■          ■              ■
      ■■■          ■  ■■■  ■■■■■      ■
      ■■■          ■      ■  ■              ■
      ■■■            ■■■    ■■■■■      ■

8氏名トルツメ05/01/26 00:55:48
WEBは間違えても修正が効くのでいいな〜というぐらいか。
まあ、金額表示などの間違いなどは印刷・WEBどちらとも致命的だが、
すぐに対応できるのもWEBか・・・

9氏名トルツメ05/01/26 02:04:57
でもさ、Web仕事ってなんかだらだらしない?

10氏名トルツメ05/01/26 03:55:36
そもそも理系でおちゃらけセンスある奴って
見たことあるかぁ(本人は除く)

11氏名トルツメ05/01/26 07:04:44
>>10
なんで唐突に理系?

12氏名トルツメ05/01/26 11:12:26
htmlやcssやJavaとかいろいろあるけど見た目理系っぽい感じがする。

「刷り直し」という言葉がないWEB世界はちょっと羨ましい。

13氏名トルツメ05/01/26 13:31:03
JavaとJavaScriptは全く違うよ。
つーか、WEBクリエイターなのにWEBデザイナーってほざく奴多すぎ。

フラッシュのベジェがゴミだとか普通に言っちゃうの・・・彼ら。
目的と特化部分が違うツールって事も分からずにイラレの方が良い!とか言うからね。
んで、そういう奴らはイラレでベジェをやるんだけど、そういう考えの奴らに良い物なんて作れる訳が無い。

つまり、>>1が言ってる事はあながち間違いじゃないんだよ。
頑ななMAC信者とかアドビ信者はマジできつい。使えない。
WINでマクロメディア製品使いこなしてやる!って気迫持ったDTP出身者が一番使える。

ベクトルの原理とか分からない奴もダメ。原理さえ分かってればフラッシュのクロスアンカーなんてすぐに使いこなせるし。
業務経験とセンスは全く比例しない典型だよね。

Flashを軸に、FireWorks+FreeHand+イラレ+フォトショ
これマジで最強。どんなファイル形式にも対応出来るし小回りも利く。マジでお勧め。

14氏名トルツメ05/01/26 13:58:12
>WEBクリエイターなのにWEBデザイナーってほざく奴多すぎ
同意

>頑ななMAC信者とかアドビ信者はマジできつい。使えない。
>WINでマクロメディア製品使いこなしてやる!って気迫持ったDTP出身者が一番使える。
これも同意

DTP歴に関係するのかな?


15氏名トルツメ05/01/26 16:11:37
>>13
HTMLは手打ちとか言って笑わせてくれます?

16氏名トルツメ05/01/26 16:23:59
プログラムってある意味言語学だから文系の方が向いてるって俺の友人のプログラマ(国文学出身)が言ってた。
でも、ようは素質の問題で、文系理系は関係ないって。

17氏名トルツメ05/01/26 16:49:11
というか蔵も印刷の場合は小五月蝿く言ってくる癖に
文章コピペのためにそのサイト行ってみると
おいおいおいなんでコレは通ってさっきの校正通らねーんだよ?
ということは往々にしてある、
あいつらweb作る方が難しいとか思ってるんじゃないのか?
大してブラウザチェックもしてなさそうなサイト構成しやがって
そのサイト作る労力とチラシ作る労力なんか大して変わらねぇぞボケスが。

18氏名トルツメ05/01/26 18:32:10
あるね〜。ソレ。

19氏名トルツメ05/01/26 19:23:10
すでに別の道を歩き始めていますよね?
直接比較はおかしいかと。。。

20氏名トルツメ05/01/26 21:26:37
ふふふふ・・・

21氏名トルツメ05/01/26 21:27:18
           ■■■■■                 ■■
        ■■■       ■■           ■■■
    ■■■           ■■■       ■■■■
   ■■■■             ■■    ■■■■■
    ■■■             ■■   ■■■  ■■
                 ■■           ■■
                ■■            ■■
              ■■              ■■
            ■■                ■■
          ■■                  ■■
         ■■                   ■■
       ■     ∧∧       ■           ■■             ■■■     ■■■■ ■■■■■
     ■■    (*゚ー゚)     ■           ■■           ■          ■       ■  ■  ■
   ■■      (∩∩)    ■■           ■■           ■   ■■■ ■■■       ■
   ■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■ ■     ■   ■           ■
   ■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■  ■■■■   ■■■■     ■

22氏名トルツメ05/01/26 22:53:45
DTPというかグラフィックは再版周期が長い。
下手すると黙って印刷屋に直させてたりする。
Webは一度サイトを受注すると毎月更新の仕事が入ってくる。
個人的にはWebの方が気が楽だし、労せずしてレギュラーになるからおいしい。

両ジャンルとも大した仕事してないですけど…。

23氏名トルツメ05/01/27 00:12:28
WEBはパソオタから派生したものだから、デザインという概念がない輩が多い。
だから、コーディング代だけのアホみたいな単価が幅を利かせる。

24氏名トルツメ05/01/27 00:22:27
下手なクライアントに関わると
まともなデザインしても全然わかってくれなくて
サボっているとしか思われなくなったりする


25氏名トルツメ05/01/27 00:37:52
WEBクリエイターの真似事をしております。
皆さんのご意見ご尤もです。
DTPの知識がない人はやっぱりそれなりのデザインしか
できないナ・・・と思い必死で勉強してます。
このスレ他の悩み多きスレよりよっぽど好きです。
もっと厳しいこと言ってもらってOKです。
今も仕事中です。シゴトに戻ります。

26氏名トルツメ05/01/27 00:43:36
単に問われる部分が違うんでしょう。

紙媒体に例えると、印刷屋がやるようなラストのDTPの末端作業まで、
WEBだとデザ自身がやってます。みたいな。(しかも安い)

27氏名トルツメ05/01/27 00:47:21
あ。ここはDTP板・・

末端作業おつかれさまです

28氏名トルツメ05/01/27 01:35:17
ちゃんとやろうとしたら物凄いスキルいるのですが
素人がガンガン入ってくるために価格低下が激しいです、が
一定レベル以上になってしまうと
人手不足なのかどこからしら潜りこめるかもしれないです


29氏名トルツメ05/01/27 01:37:52
>>26
だからデザとか気軽に自称するな。他称するな。マジで。

WEBデザイナーってのは、言い方変えればプランナーなんだよ。WEBプランナー。わかる?

自称WEBデザほどタチの悪い物はないぞ。ホンマ。
DreamWeaverの作業員と、FlashやFireworks、FreeHandを操る作業員だったら、デザって事に関して言えば後者が近い。
ベジェも使いこなせないようなガキがデザ自称してるのは本当に腹が立つんだよ。

実務では難しくとも、究極的に言えばデザイナーは紙とペンで全てを統するんだ。
デザインセンス無い作業員がデザって自称するのは本当にやめてくれ。迷惑だ。
センス無いサイト構築しやがって、CG畑のデザとかもバカにされてんだよ。本当に。

30氏名トルツメ05/01/27 04:05:50
WEBクリエイターやってるんだけど、確かにデザインは
紙やっている人の方がずっとずっと良いと自覚。
そんな風にできるのがうらやましい。
小さいサイトなんか一人でデザインからコーディングまで
すると、企画立案、デザイン、SEO対策(検索エンジン対策)
コピーライティング、コーディング と色々仕事があり
デザインばかりに集中できない。時として翻訳手配とか
あったりする。
大手の会社でする場合は分業できて、クオリティの高い
デザインになると思う。

31氏名トルツメ05/01/27 08:58:56
>>29
そんな押しつけがましい事、クライアントには関係ない。
何張り合ってんのかわかりません。
あんたの回りにいるのが糞ウェブ屋なら、あんたもその程度で
しかないってこと。

あんたのは単なる私怨でしょ。

新しい事についていけない頭の発達が終わった人は、
攻撃的で嫌ですね。

32氏名トルツメ05/01/27 09:31:48
>>31
いや、煽り文体で書いただけであって、私怨とか旧体制から脱却出来ないとかとは違うよ。

例えば、クラがフラッシュでわりわり動くサイトが良い〜! って言うとするよな。
そん時に、決して自分でプログラムが組める必要は無い訳。
組めなくても、出来る事と出来ない事の判別がついて、筋道が立てられるならば問題無いのよ。
でも、ほとんどの自称デザってのは、自分が出来る事だけで済まそうとする。
そこが問題なのよ。

確かに、金回りって意味では自分一人で完結するのが良いとは思うけど、その結果として長期的な観点から見ると自分の首絞めてる。
自爆するだけならまだしも、質の悪い完成品の価格ベースが基準になる訳だ。
そんなの自由競争だから当然とは言うが、そのスパイラルに突入したら末路がどうなるか、
それはDTP板の人間が一番分かる事じゃないかね。

33氏名トルツメ05/01/27 10:30:51
>>32
30ですが、あなたの言うことは正しい。ただ29の時点で32を
意味しているとは受け取れなかった。

でも、そうなんです。私も苦手分野があるのでその辺りは
外注できたらなーと思ってるのです。
DTPさんはWEBの場合トップだけでもDTPに外注しろよ って
感じですか?

そうなってくると自分の取り分も考えていかに付加価値を
つけて単価をあげるかということになりますね。
実際そこまでの単価で受注できないのが問題です。

34氏名トルツメ05/01/27 10:35:55
>33
DTP屋に外注しても意味ないでしょ?
ちゃんとしたADなりDなりに発注しろってこと。

35氏名トルツメ05/01/27 10:57:53
印刷業界?はいろいろ歴史があったんだよ。
クラの言いたいこと、確実に伝える。文字が多くても(特に営業は)構わない。
   ↓
コピーライターが頑張って、直接的でなくとも、印象的な方が言いたいこと伝わる。
   ↓
観念的過ぎて、ちょっと困った。
   ↓
独自に、多様に。
   ↓
勝手に。

ってとこか? 個別にはそれぞれだったことは勿論だが。
文字によってデザインの質、イメージが違う怖さをまだwebは知らない気がする。
可読性の意味すら。
こういう場合は大体この位の大きさ、書体の種類ってのがあって、
どこでもだいたい自然に統一していた。
強調の方法も、発想の転換を求められたし。

WEBの人、WINの書体、どうにかして。
まともに読める明朝体、一つも無いじゃない。
個々のページで設定できないの?
最近TVの書体がうらやましい。車検だからかな。
前はそれ以下の書体なんて、どこでも見せられていなかったのだが。
レポートレベルが幅きかせ杉。
...だと思うのだが。
少なくとも2〜3人の手を通すべし。

36氏名トルツメ05/01/27 11:02:25
WEBだけど モリサワもってるヨ。
ちょびっとだけだけど。
行間に関してはCSS駆使です。

37氏名トルツメ05/01/27 11:15:42
35はWebを全然知らないで書いてるんだろな。プ)
間違ってる箇所を一々指摘するのも面倒くさいヨ。
ちょっとは自分でやってみてから書いたら?

グラフィックもWebも基本は変わらないよ。
だから>>29が言ってる事は、まともなWeb屋さんなら
当たり前にやってると思う。

>>36タンは優しいね。
DTP屋(グラフィックにあらず)は長年同じソフトで
セミナーなんかで勉強しなくても仕事してられるんだもんな。
楽なもんだぜ。

38氏名トルツメ05/01/27 11:21:57
DTPにもあるのかもしれないけど、WEBの一番困るのは
クライアントに「これ作ったら売り上げどれぐらい上がりますか?」
と聞かれる所だ。実際ダサダサのページの方が売れたりするので
きれいに仕上がったのに、ゴテゴテに修正されたことがある。
DTPの人もその辺をわかってWEBを評価して欲しい。
販売サイトの場合大切なのは 売 上 ア ッ プ !

39%8e%81%96%bc%83g%83%8b%83c%83%8105/01/27 11:29:42
ttp://www.morisawa.co.jp/product/software/glyphgate.html

40氏名トルツメ05/01/27 12:28:42
>>38
まぁ実状から言うと
売り上げが上がるか上がらないかは
戦略性に左右されるからなぁ
考えなしにチラシ作りたい、webサイト作りたいじゃ
どんだけ金かけて作っても殆ど意味ないし

webと紙で決定的に違うのは
web=判りやすさ
紙=インパクト
が大切だと認識してるんだけどどうだろう?

41氏名トルツメ05/01/27 12:44:30
おおよそ正しいんじゃない?
ただ、WEBに関してはやっぱりインパクトが強いのは固定画面じゃなくて動的画面なんだよね。
と言う意味で、どうしてもDTPと並列では考えられないと思う。
使いやすさもかかわってくるし。

42氏名トルツメ05/01/27 12:56:34
>>41
40に同意した上で逆の話してる?
動的画面って動画か?動的生成か?
Web屋にも意味がわかるように書いてくれ。

43氏名トルツメ05/01/27 13:02:24
インタラクティブって事じゃね?

44氏名トルツメ05/01/27 13:14:41
>>41
わかってるとは思うけど、
インパクト強くてもフラッシュごりごりで
skipボタンも無いようなサイトは糞

45氏名トルツメ05/01/27 13:21:31
猫も杓子もフラッシュフラッシュとは言いますが、
スクリプトで制御できない人はいりませんから〜ノシ

フラッシュ使えるYo!!!って来て、スクリプト使えない人が多いのは困ったもんで。
お前はアニーメーションがやりたいのかWEBクリエイトがやりたいのかはっきりしろと。

フォトショ使えます!!
で、レタッチやって欲しいのにロゴ作成人が来ちゃうイメージ。

46氏名トルツメ05/01/27 13:33:19
>>45
ASできるやつは結構いるが、いまはCSSきっちり書けるデザイナーが
不足していると思う。

47氏名トルツメ05/01/27 14:06:48
>>13
×ベジェ
○ベジエ

48氏名トルツメ05/01/27 17:24:55
エなの? ずっとェだと思ってたけど。
というか、片仮名表記に○も×もないもんじゃないかい?

49氏名トルツメ05/01/27 18:19:46
今は「カルチェ」より「カルティエ」が一般的になってるようなもん?

50氏名トルツメ05/01/27 18:55:22
ベジェだろ

51氏名トルツメ05/01/28 03:01:04
>46
うちはデザイナーのデザインを元にコーダーがCSS書く分業制だよ。
その方が効率いいし。

52氏名トルツメ05/01/28 09:45:56
>>46
ASできるやつって何気に少ないぞい。
PHPの連携とかを覚えてくる奴は多いんだけど、どうにもフラッシュのムービーに関わるスクリプトが苦手な奴が多い。
ぶっちゃけ、CGIへ送受信とかは最低限の設定だけしてくれれば、後からSE・NEがやっても良いしね。
システム関係のASはフラッシュにおけるスクリプトとしては・・・・。って感想。

例えばWEBで言うなら、ランダム性を持った軌道を描く物を組んで欲しいって事あるよね。
タイトルムービーでランダムの円軌道を描いて回転してるとか。
実際にそう言う注文来る事が多いのよね。

んで、Mathオブジェクトで三角関数から軌道計算して組むとして、そこが苦手な人が多くてね。
数学が苦手って事かもしれんけど。
フラッシュゲーム作れるようなバリバリのプログラム好きとかが良い。
けど、そう言う人ってプログラマなんだよなぁー大抵。
んでWEB製作なんかに来てくれない・・・。難しい問題だ。

53氏名トルツメ05/01/28 10:21:10
なんかWEBのスレみたいになってきたね。
WEBの人が語り合うイタがないからかな

54氏名トルツメ05/01/28 10:35:40
>>53
つ[Web制作 http://pc5.2ch.net/hp/
つ[CG http://pc5.2ch.net/cg/] 

なんだけど、やっぱりDTP出身者も多いって事じゃまいか?
DTPと並行してる事務所もあるし。
やっぱりレタッチングとかドローイングなんかはDTPの独壇場だと思ってるしさ。

55氏名トルツメ05/01/28 10:37:56
>>54
×独壇場
○独擅場

56氏名トルツメ05/01/28 11:05:21
>51
それいいね。

WEBって幅広くて分業しにくい感じがする。
浅く広くっていうか、なんていうか。。。
全部できるに越したことはないけど、それぞれ得意分野ってあるだろうし。

その点DTPはきっちり分野が分かれている気がするが。。。
どうだろう?
(デザイナーが輪転機まわしてる姿は想像できない)

57氏名トルツメ05/01/28 11:06:40
>>55

土壇場?

58氏名トルツメ05/01/28 11:58:44
狆擅場

59氏名トルツメ05/01/28 12:21:45
>>52
解説書に出ているスクリプト組み込んで改造するだけじゃダメですかね
当方ボタンとかオブジェクト掴んで離すとか簡単なスクリプトしか使えない

Orz

基本原理は理解しているんで解説書に出ているのを
いろいろ組み込んで応用したりはできるんだが
いかんせんFLASHの需要が最近少なくてさ・・・


60氏名トルツメ05/01/28 12:39:05
>>52
Flashの需要少ないってマジかー。
うち、メインがFlashに近い状態だよ。
ただ、Flashでプレゼン資料作ってくれー。って要望もたまにあるんだけどね。

やっぱりやるからにはオリジナルでクライアントの為に作ってあげたいしさ。

でもまぁ、受注の内容にもよるし、それで回ってるなら何も問題ないんでないかなー。

61氏名トルツメ05/01/28 16:23:42
>>60
うちも殆どない。むしろxhtml/html+CSS、あとはMTのテンプレとかの方が、
需要が多い感じ。今はリニューアル案件が多いせいもあって、
昔の「動けばいい」レベルのFLASHの反動で、クラも嫌ってたりするし。
使いどころがわかってれば、FLASHいいと思うんだけど。

62氏名トルツメ05/01/28 16:40:46
>>60
ああ・・・それかぁ。
確かに一昔前、重くても良いからとにかく動け!って時あったもんなぁ。

乱発しすぎで、フラッシュを見せたいサイトなのか何が見せたいのか分からなくなった状態ね。
間違いなく反動での所為だろうな。

フラッシュメインっつっても、効果的にフラッシュを使うってだけで、フラッシュのサイトを作る訳じゃない。
ある意味、フラッシュをオサレに目立たず使うのが売りでもあるから、何とも言えないけどさー。
フラッシュムービー作ってくれって話もたまに来るけど、一般企業とかだとフラッシュメニューすら嫌う傾向にあるね。

難しい所だね。

63氏名トルツメ05/02/09 16:09:44
Flashばりばり、音楽ばりばりに凄くて、
大手の会社ので目が回ったサイトがあった。。。
クレームが多かったのか、すぐおとなしめのに変更されたが。


64氏名トルツメ05/02/09 18:09:33
とにかく、シンプルなのがいい!

65氏名トルツメ05/02/10 11:13:47
地味に動く、フラッシュがスパイスにしかならない。
そう言う使い方出来るフラッシュクリエイターを抱えてる所は強い。

フラッシュを見せたいサイトなのか、何を見せたいんかがわからなくなりがちだから、
そこのバランス感覚に優れてる奴がいると非常に良い物が出来る。

フラッシュ=動きまくりで邪魔 って風潮を崩して行ければ、きっと良いサイトも作れるさ。

66氏名トルツメ05/02/10 11:21:47
音楽がなるサイトは敬遠するなぁ
仕事中におなごの怪しい声が出るサイトはまずいよ

67氏名トルツメ05/02/10 12:31:30
中身が無いのに、見た目のインパクトにこだわって、
結局アクセスがのびない、当社のHP。
いくら修正要求出しても、制作担当者が全く直そうとしない。
個人的な好みだけで作って自己満足している。

68氏名トルツメ05/02/10 13:23:12
つーか、何を見せたいんだろうな。

俺はフラメインだけど、決してフラはメインを食ってはいけないと思ってる。
逆に言うと、フラがメインを食うように作るのは簡単だと考えてるよ。

フラッシュはあくまで、メインを引き立てる為の影役者でなくてはならない。
それを分かってない製作者が多すぎなりよ。

69氏名トルツメ05/02/10 13:43:42
フラッシュそのものもウザイけど
そのためのローディング時間が長いのもカンベン。
10秒以上は待たないぞ。

70氏名トルツメ05/02/10 14:34:06
>>67
見た目が無くてSEOとかSEM、アクセスばっかに拘る会社は
短期的な視点でしか見れていないと思うのだが、

71氏名トルツメ05/02/10 16:06:26
フラッシュは苦手。
っていうかリニアムービーとか簡単なボタンアクションくらいしかできない。
っていうかフラッシュの依頼はつい避けてしまう。

だめだなぁ@フリースレ住人
実はDTP仕事はほとんどやってないし・・・(´・ω・`)

72氏名トルツメ05/02/10 17:25:42
デザインなんか二の次だ。
HTMLにValidかどうかが問題だ。

73氏名トルツメ05/02/10 17:47:58
>>69
俺も。
あと、ロード中、フラッシュ再生中にskipボタンないやつは
氏ねって思う。

74氏名トルツメ05/02/10 18:42:15
みんなDTPとWEBの比率はどんくらいなの?
おら100%DTP出身だけど今は99%WEBだYO

75氏名トルツメ05/02/10 19:36:36
>>74
おら100%DTP出身だけど今後は100%WEBだYO

76氏名トルツメ05/02/10 20:52:53
デザイン教えてる学校のサイトなのに、オープニングがFlashムービーでエラー。
しかもFlash内にskipボタンがあって、反応無し。
バカタレ。

77氏名トルツメ05/02/11 10:28:36
ナカーマがいっぱいいてちょっとウレシ。
100%WEB出身者は別人種としか思えんだYO

78氏名トルツメ05/02/11 11:17:34
WEBやるにあたって、DTPの技術は間違いなく有効だからねぇ。
けどFlashは覚えておいたほうが良いよ。
それはFlashムービーを作るって意味だけじゃなくて、
ドローツールとして覚えても良いし、ムービーが作れればGIFアニメ吐き出すのも簡単だし。

DTPがフォトショ→イラレ→印刷 ってやる工程を
WEBではファイアヲークス→フラッシュ→ドリームウィーバー って感じで置き換えて考えると良いかも。

今までの経験だけど、Flashをメインのドローツールとして扱ってる奴はマジで凄いと思ったよ。
会社にいるんだよ。Flash使いが。
マジで凄い。俺がイラレで組むとかよりも早いし上手いの。使いこなせればかなり良いらしい。

79氏名トルツメ05/02/11 23:26:53
FLASHはパスツールとかに
独特の癖があるからその辺り慣れないと難しいよ

でもシンボルとか使いまわしできるのでその辺りがわかると
ものすごく使いやすかったりする

80氏名トルツメ05/02/13 13:45:31
イラレのPSD書き出し、レイヤーごとに
アンチエイリアス有り無しを指定できる機能がついてほすぃ。
フォトショの字詰め、もちっと使い物になるレベルにしてほすぃ。
独り言っす。

81氏名トルツメ05/02/13 21:01:42
Flashのクロスアンカーは慣れるとやめられん。
あれは便利だ。

8219905/02/13 21:24:08
WEBデザイナーって大嫌い

83氏名トルツメ05/02/14 10:00:43
どっちもどっちやがな。
WEBの方が早く死ぬんだしまったりやってくれや。

84氏名トルツメ05/02/14 14:40:02
>>67
要求が通らないのは、その制作者と
「制作フローの共有をしていないから」ではないか?

例えば、極端な例だがモノが良くても悪くても
「あなた→制作担当者」に命令権限がなければ通らんだろ
あなたがモノの良し悪しを決して品質管理に責任を持つ
ディレクターか何かなら通るはず。

向こうも時間の逸失になるのならやろうとしないだろうし、
ひょっとしたら
「アイツは自己満でこのサイトを作り替えようとしてるから突っぱねなければ」
と思っているかも知れない。

クリエイティビティや業務品質と関係ないようだが、フローや目的の共有が
出来ていない場合にこういう問題は起こりがち
そこで片方が片方を「自己満」と非難しても解決にはならないワケ

ま、あなたの現場を見たワケじゃないんで推測だが
長文スマソ

85氏名トルツメ05/02/14 14:55:42
まぁ、残酷な言い方してしまえば、その担当者も製作サイドも全て含めての企業なんだよな。

86氏名トルツメ05/02/14 14:59:06
3Dの世界(Web3D含む)でもデジ針以降大量に供給過多になっちまって
若いのを安く雇える世界になってしまった。

87氏名トルツメ05/02/14 16:08:13
これからは技術よりセンスって時代に突入ですな。

というか、WEBはDTPよりヤバイ状態だぜー。
サーバー管理とかはいいけど、純粋にサイト構築に関わる業務だと、普通にDTPの悲惨さと一緒。

88氏名トルツメ05/02/14 16:14:02
DTPよりひどいのか一緒なのかどっちだよ!


ちょっとでも勝ち誇ってみたい漏れ_| ̄|○

89氏名トルツメ05/02/14 17:13:55
言い方が悪かった。
サーバー維持とか、そう言う業務をやっていて、部門として(子会社でもOK)WEB製作があるって会社は良いんだけど、
WEB製作だけ。データをクライアントに渡したら後は勝手にどうぞ。ってタイプだとDTPより悲惨。

90氏名トルツメ05/02/14 17:20:57
私はまちがいなくDTPのほうが悲惨だと思うな

91氏名トルツメ05/02/14 17:58:15
>>87 ワロタ
でも、Web制作はページデザインだけでなく、
Webサービス(Webアプリ)構築できるスキルがあるプロダクションなら
仕事はまだまだ続くよ。
今ローカルでインストールするアプリより、そっちの需要がほんとに多い。
Java, Flashなどを使ったリッチクライアントといってもいい。

俺も間違いなくDTPの将来が悲惨だと思うな。
自社でアメリカじゃあ新聞社や出版社で独自システムに切り替えているところ多いし。


92氏名トルツメ05/02/14 18:19:07
>>91
HTML吐き出して終わりって小さな事務所が多いからって話だよ。

俺が比較してるのは、小さなDTP事務所と小さなWEB製作事務所。
貴方が比較してるのは、大手の出版・印刷会社と、大手のWEB製作企業。

少なくとも、小さな事務所だと技能コスト的にも、JSPとかFlash−ASでわりわりインタラクティブに動かせるってのは難しい。
ドリームウィーバーで小奇麗に組んで終了とか、その程度が限界になってしまう。

んで、スクリプトがスラスラ書ける奴は、WEB云々じゃなくてそっち方面の奴なんだよね。
たまたまWEBやってるけど、プログラマとしても特化してるって事じゃないかな。

93氏名トルツメ05/02/14 18:30:26
>>92
そんなことはないよ。
たとえばこの前NHKのベンチャーの特集で、
某J系航空会社の予約システム(Webアプリ、クライアント側)を作ったのは
たった6名の会社だったよ(女のコいれると7名)。

もちろんサーバ側システムはJ系がご氏名したベンダーだけど、
そのプロダクションは子会社でもなんでもなく、独立系。

規模にかかわらず、すごいプロダクションはすごいって思ったね。

94氏名トルツメ05/02/14 18:42:04
>>93
WEBデザインのスレだから・・・・。

アプリとかシステム構築はまた別の話だよ。
それはデザイン
WEBデザって言うと、軽くスクリプトで制御するとかその程度だと思う。

95氏名トルツメ05/02/14 18:44:09
まあ、プロと呼ぶのは同じでも
制作会社と開発会社の違いだね。
後者であれば、まだまだ仕事は
続いていくと思うね。固定長。

96氏名トルツメ05/02/14 18:44:49
そこに逃げるかw

97氏名トルツメ05/02/14 19:14:08
つーか、DTP板に立ってるスレだぜ。
スレタイもデザインって話じゃん。デザインとアプリ開発は何も関係ないと思うが。

配色がウザイとか、レタッチングがレベル低いとか、フォントがウンコとか。そう言う話が筋じゃないか?

98氏名トルツメ05/02/14 19:16:36
フリーでデザやってるけどWEBよりDTPのほうが悲惨なような気がす。

ここでもそうだけど、開発と制作をごったに考えてて
大きな開発系の仕事だとデザインていう概念そのものが今まで欠落してたからね。
自分みたいなフリーデザでも、開発系の大きな仕事にフォーマットデザインのみとか
フォトショデータ納品とかで呼ばれることあるよ。

でも世の中の印刷物の多くが雑多なチラシや小冊子なように
WEBの大半も小さなローテクサイトなのだよ。

それでもWEB業界のほうが潤ってる気がす。

99氏名トルツメ05/02/14 19:19:35
>>97
ハゲド。開発の話ならweb板があるしね。

100氏名トルツメ05/02/14 19:48:05
そしてフォントがウンコといってるうちに
自分の人生もウンコになるのも気が付いている俺たちw 100

101氏名トルツメ05/02/14 19:49:48
>>97 関係ないじゃんっつっても
喰えるかとか悲惨とかにデザインとかスレタイとか関係ないじゃん

102氏名トルツメ05/02/14 19:50:49
いざ自分にないものを指摘されると
スレ違い板違いと遠吼えするのは、どこぞのおっさんとそっくり。
おまえら、30代になって、どこぞのおっさんみたいになるなよ。

103氏名トルツメ05/02/14 19:52:34
WEB・DTPにまつわるエトセトラ…

喰える喰えないはついて回る…

104氏名トルツメ05/02/14 20:00:31
待ってよ待ってよ。
印刷業界とデザイン業界が別物のように
ウェブシステム業界とウェブデザイン業界も別物なんだよ。

システム業界、印刷業界、DTPデザイン業界、WEBデザイン業界、分けて考えましょ。

DTPデザイン業界とWEBデザイン業界だったらDTPのほうが悲惨だとオモ。

105氏名トルツメ05/02/14 20:14:12
>>104
今はな。
でもマジで近い内にDTPよりWEBデザが悲惨になる可能性が高い。
分からない奴はバブルに踊ってるだけ。

106氏名トルツメ05/02/14 20:15:19
どちらも末端は悲惨。

107氏名トルツメ05/02/14 20:15:41
つーか、JSPでアプリ開発するのか?Flash−ASでアプリ開発するのか?
寝言は寝て言えよ。エセグラマーが。

特化部分がぜんぜん違うつうの。

アプリ開発の話して悦に浸ってる奴は学生か無関係な奴だから放置汁

108氏名トルツメ05/02/14 21:21:39
たしかにそうだが
Webクライアント側の作りこみで、求められるものが高まっているのは事実。

デザインスレと悦にはいってる奴も、いずれあわてふためくのも事実。

109氏名トルツメ05/02/14 21:23:10
>>105
Webデザがとこっそり表現変えてるが、
いずれにせよ、この板の範疇にいるかぎりは
悲惨になるよ。もうかなり会社がなってるけどね。
給料見れば(ry

110氏名トルツメ05/02/14 21:46:16
>>108
Webクライアント側の作りこみって何だ?
WebアプリのインターフェースとしてのFLASHとか?
FLASHも、もうちょっとアクセシブルになってくれるといいんだけど。

111氏名トルツメ05/02/14 21:51:08
WEBサイト製作ってのは、何を見せるかってのが重要なのな。
そう言う意味で、DTPデザで広告を作ったり。ってのと近いんだよ。

JSP使って事業サイトで何するんだ?
FlashでASワリワリ使って、商品の説明よりも目立ってどうするんだ?って話。

オンラインアプリとか、WEB製作とは何も関係ないから。
自社サーバー持って、レンタルと製作を兼ねてるとかがギリギリ通せる範疇。

それ以上はWEB製作じゃなくてアプリ製作だぞ。マジで。

112氏名トルツメ05/02/14 22:21:29
>>111
そのJSPとかFlashでASワリワリって言ったやつが出てこないので知らんが、
オンラインアプリってのも広くてわからんが、
FlashならSONY BANKのサイトでもJALの予約サイトでも、Yahoo.comのMy Yahooでも
Amazonの予約システムなんでもいいが、Web製作と関係ないからつっても
それらを受けた会社がWebのデザインとは表現してんだから、
まあアプリ開発と決めつけることはない。
あんたが開発畑なら、なおさらこのスレから浮いている。
まあこの板に来てるんなら、脱出組みか、会社がいい方向に行ってるんだろうね。

113氏名トルツメ05/02/14 22:22:20
なんか一筆書きではなした気分だw

114氏名トルツメ05/02/14 22:24:17
なんでもいいが今の給料が物語ってるわ

115氏名トルツメ05/02/15 14:47:57
>>112
分からないなら話さなくても良いよ。
WEBデザインはあくまでレイアウト。
作られたアプリを連動させて組み込む作業はしても、そのアプリ自体を作るのは畑違い。

116氏名トルツメ05/02/15 15:56:43
どこまでを含めるかの認識の相違かね。
最近まではPSDで1枚絵みたいな仕事でもなんとか食えてたけどな。
これからはデザでも MovableType、XOOPS あたりは触れるようにしとくといいよ。

117氏名トルツメ05/02/15 16:36:17
そりはデザでもっていうより
デザからの職替え、もしくは多角化経営というんだがや(´・ω・`) ホンギョウヲシッカリネ

118氏名トルツメ05/02/15 17:21:15
確かに。

119氏名トルツメ05/02/15 18:04:53
つーか、アプリ作る業界が良いからWEBは安泰とか言ってる奴は、
DTPerはコピー機の保守・インクの開発出来て当然とか言っちゃうんじゃない?

120氏名トルツメ05/02/15 19:30:38
コピー機やらインクの開発に協力するようなDTPerなら(いるか知らんが)
けっこう安泰なんでない?大きな仕事の上流に近いとこに関われるなら、
職種を問わずイイ線いくだろうし、下請けの末端はいずこも同じでしょ。
WEBアプリのPG(コーダー)なんて、業界じゃ最下層みたいだし。

121氏名トルツメ05/02/15 19:32:04
>>117
MovableTypeのテンプレート改造ぐらい、主婦でもやってるんだから…

122氏名トルツメ05/02/15 20:00:29
なんで純粋にデザインだけの話にならないのさ。
これだから●●●●●●はイヤや・・・

123氏名トルツメ05/02/15 20:04:26
>>121
どうせならサーバサイドの…とか書くと
スレ違いらしいからな!

124氏名トルツメ05/02/15 20:06:46
自分の技術の幅を広げる努力してる人は
正直エライなと思うけど、自分にはムリ。
つか、まぁいいや。
おいらはなるたけ最終データにもサーバーにも関わりたくないのよ(´・ω・`)
のたれ死にそうになったら考え直してみるわ。

125氏名トルツメ05/02/15 21:47:50
テンプレートの改造?プッ

126氏名トルツメ05/02/15 21:59:30
主婦でもなんて言うと笑われるよ。小学生でも「ホームページ」作ってる時代なんだから。w

127氏名トルツメ05/02/15 22:39:17
>>125
うん。小企業のしかやったことないけど、CMSのテンプレ改造って
今はけっこうニーズある。

128氏名トルツメ05/02/16 00:27:16
実際、Flashクリエイターの身から言わせてもらうと、
なんでアプリ開発の話とかが出てるのかがわからん。
Flashのクロスアンカー、慣れるとアツいぜー。とか、そう言う話したいのにさ。
ちぇ。

129氏名トルツメ05/02/16 01:06:43
Flashあつくても
おいしい仕事がとれなきゃだめっしょ。
Webも安泰なんてことはないが
DTPよりはまし。
発注側の開発陣の要求についていければね。
WebアプリはWebアプリで、アプリ開発とごっちゃにしないこと。

130氏名トルツメ05/02/16 01:37:24
開発陣がいるようなプロジェクトだったら
制作サイドもディレクター、デザイナー、コーダーと
分業体制がきっちりしてるからデザは案外、呑気に構えてられるよ。

逆にデザとしての自由な発想とか求められたりはするな。
技術的な制約に気を遣いすぎて発想が狭まらないようにと言われたり。

ディレクターは一番要求度高くて大変だろうね。

フラッシュクリエイターというのは
DTPでのイラストレーター(絵描き)に相当するんかいな?

131氏名トルツメ05/02/16 01:48:46
フラッシュでも裏のプログラミングとかができるのは
かなり少ない

132氏名トルツメ05/02/16 02:09:48
ムービーだけなんて奴いらんがな

133氏名トルツメ05/02/16 02:53:23
逆にアニメだけじゃなんにもできんぞ

134氏名トルツメ05/02/16 03:57:06
ホリエモンみてると
最初はオンザエッチで受注仕事(Web製作とか)してたのが
今は多角事業だもんね。
なんかクリエイティブとはいえ、受注製作がつらくなってきた・・

135氏名トルツメ05/02/16 15:07:00
トゥイーンアニメだけ出来る奴なんていらないよ。あんなの素人のお遊びじゃん。
フラッシュアニメが商売で本領発揮されるのはスクリプト描写かと。

フルスクリプトで複雑な関数計算され尽くして、凄まじく怪しい動きをさせるとか。
トゥイーンで出来るようなアニメなんて商売じゃ必要ない。

そして、ASで怪しい動きが出せる数学出身の奴が少ないのも事実。
だから何?って話だけどね。

136氏名トルツメ05/02/16 16:27:00
>>135
それはイラストだけ描ける奴なんていらないよと言うのと同じ。
素人にもできることだからこそプロとの違い、ウマイorヘタが際立つわけで。

まったくキミたちは分業とか専門職とか職能とか、そういう発想がないのかえ?
際立ったものがあればトゥイーンアニメだけでも十分必要とされるよ。

137氏名トルツメ05/02/16 17:26:19
んにゃ。
ASメインで動かせない奴はいらない。

トゥイーンだと数字で表しにくいから、どうしても共同作業が面倒だし。
誰かが手直しする時に困る事もある。

てか、ドローツールとしてFlash使いこなす奴はマジで重宝される。

何が言いたいかと言うと、トゥイーンで凄い作品作れるのは否定しない。
けど、トゥイーンが使えます=Flash出来ます ってのは間違えって事。

138氏名トルツメ05/02/16 18:44:37
詳しい人が集まってそうなんで
ちょいと便乗っす。

http://www.jonduarte.com/#

ここのメニューってアニメだと思ってたんだけど
もしかしてASだったりするの?

139氏名トルツメ05/02/16 19:47:43
このスレつまらん・・

だからウェブは馬鹿にされるんだよ

140氏名トルツメ05/02/16 19:57:44
デザだけど、むかしMacromediaDirecterでムービー作ってたときは
完璧にプログラマと共同作業が成立してたよ。
どんな激しい要求にも応えてくれてたし
プログラマ側からのアイデアも豊富だった。

フラッシュも本来そういう使い方なんだろなと思うけれど
今はフリーになって、周りに、そういう一緒に組めるプログラマがいないので
結局おいらはフラッシュはリニアムービーレベルでしか使ってないのさ。

共同作業が面倒って言ってるのは
単にお互いの努力不足・認識不足じゃない?

141氏名トルツメ05/02/17 01:14:36
>>140
> 完璧にプログラマと共同作業が成立してたよ。
> どんな激しい要求にも応えてくれてたし
>プログラマ側からのアイデアも豊富だった。

> 結局おいらはフラッシュはリニアムービーレベルでしか使ってないのさ。

だから製作系のWebはばかにされるのかもね

142氏名トルツメ05/02/17 06:01:22
>>137
っていうけど実際はかなり難しい。

何が難しいかとまずそういうのが
必要とされる仕事につくのが難しい。・
WEBの仕事は大半がDTPと一緒で量ばかり多い
土方仕事が多いでしょ。

FLASHだけやってりゃいいってもんじゃないだろう。
(FLASH専任とかおけるのは製作会社だけだが、
製作会社だけでWEB作っているわけじゃないでしょ)

ただ実際そういう事ができるに越した事無いよね・・・
むなしい。

トゥーイーンだけで作れられているムービーも
世の中の大部分だと思うが。
137は自信たっぷりでうらやましいよ。

143氏名トルツメ05/02/17 10:09:44
933 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:05/02/16 16:01:41
>>931
優れたADやデザは自分の持ち場で十分に稼ぐものなの。
ショボンに(・∀・)カエレ



137は持ち場不明だけど、なにやってんの?

144氏名トルツメ05/02/17 10:44:13
他の仕事を介して知り合ったWEB専門の企画会社から仕事を受けた。
デザイン実績はかなりヘボいが、コンサル的な仕事で妙に営業力がある会社らしい。

「MacがないのでMOを見れませんでした」といって素材のMOを渡された。
テンプレートのデザインとコーディングだけこっちでやって
後は内制するというので任せたら
何度言ってもMacでのコーディングが変だ。
とにかくMacを一台も持ってないことが判明。

その他もろもろ、仕上げを任せると
1年目のアシスタントにゼロから教える気分になる。
いろんな意味で驚愕した・・・orz

145氏名トルツメ05/02/17 10:47:42
まあ、あれだ。
「DTPデザイナー」から見れば、ここの書き込みの殆どが何書いてあるかわからんわけだ。

146氏名トルツメ05/02/17 11:00:24
そーね、ASがトゥイーンがとあれだけ語り入れといて
一人として>>138の質問に答えられないわけだから。
このスレのレベルは推して知るべき。

いや、俺もワカランけどね(笑

147氏名トルツメ05/02/17 12:24:00
トゥイーンのムービークリップをマウスオーバーで呼び出すASなので、
答える必要もないってことかと。

148氏名トルツメ05/02/17 12:48:19
わたしもわからん。
フラッシュは一生やらなくていいや。

149氏名トルツメ05/02/17 13:43:18
>>146
どちらかというといちいち開くのもメンドイというか

>>144
WEBってたまにそういうとこあるよね・・・
全然知識無いのに金稼げているところ

150氏名トルツメ05/02/17 14:19:49
>>147
その程度のASセットに入っていてるものでも
AS使えますって言っちゃっていいのかねえ。

151氏名トルツメ05/02/17 15:00:16
>>150
その程度は使えなきゃムービーも作れないでしょ…

152氏名トルツメ05/02/17 18:59:53
実際の所、普通のムービー程度だったらASを組み込むまでのコストをかけられない案件の方が多いと思われ...
たしかにASを使った方がイイ感じになるんけどね。
普通にモーショントゥイーンでいいやと思っちゃうよ。

153氏名トルツメ05/02/17 22:50:16
んー。ASはASの、トゥイーンはトゥイーンの特化部分があると思うんだがねぇ。
漏れはトゥイーンでやるのが面倒だからASでほとんどアニメも組むけど、好みの問題じゃね?
上手く出来ればどんな方法でも良いと思う。
むしろパラパラ漫画でやっても良いんだしさ。

ただ、ASじゃないと面倒くさい(無理)、修正が面倒なアニメと言うと、ライン引きとかランダムとかかな?
http://equi.hp.infoseek.co.jp/flash/test1.swf
ライン引きはこう言うイメージの。
確かに、さりげなく数学的な放物線アニメとかが欲しい〜。って言うクラはたまーーーにいるわな。

まぁ、数字で全て表すか、視覚的に見ながらやるかの違いだけだと思う。
そしてASアニメなんて作っても、ほとんどのクラはわからん。これはガチ。
喪舞ら、もっとマターリ汁

154氏名トルツメ05/02/17 23:27:06
FLASHアニメの場合、たいがいの作例はすぐ書籍で出回ってしまうので
それを組み込んでしまえばなんとかなるけど
最初にやり方発明した人はむなしくならないのかな

155氏名トルツメ05/02/18 00:07:57
やっぱ書籍を出す側にならんとね

156氏名トルツメ05/02/18 01:12:43
オリジナルで作れる=どんな場面でも対応できる。0から作れる。 って事だからね。
CGIみたく、自分でスクリプト組む必要性があんまり無い・・・って事態には陥らないから大丈夫。

そもそもフラッシュのActionScriptと、ブラウザのJavaScriptは文法が一緒だから、
WEB製作においてASが出来るってのは有利であーる。
Flash側からダイレクトにJS実行させたりも可能だし、使えるに越した事はないのさ。

157氏名トルツメ05/02/24 14:26:14
さて・・・久々にageるか。

酷いWEB事務所はかなりあるから気をつけろよ。

158氏名トルツメ05/02/24 14:48:23
うん。気をつける。

159氏名トルツメ05/02/24 16:34:10
特に学生時分に仲間と立ち上げたWEB製作会社とかな。
微妙に美大生よりも、美大に入れなかったクソ専門学校生か、早稲田とかのバカな。

160氏名トルツメ05/02/24 20:51:01
つか、素人(個人店舗)を騙すような業者が多すぎるよ。最近。
マジで酷い。

外部プログラマにエンジン組ませて、会社でテキスト打つだけ。
ヘンチクリンなロゴ作って張るだけ。
それで50万円とかまかり通ってる。
マジでやばい。

質が落ちすぎで洒落にならんて。

161氏名トルツメ05/02/25 01:54:19
まさにその通り…

162氏名トルツメ05/02/25 17:23:56
マジでWEB製作業界やばいと思う。
>>160の通りの事務所が本当に多い。

オリジナルでフラッシュやロゴ作る人間が必要なくなってきてるのも、それが原因だろうか。

質の落ち方が尋常じゃなくなってきてる気がする。

163氏名トルツメ05/02/25 17:30:41
WEBもそうだけどチラシとか中吊り広告も
ヤバイのが多くない?
パチンコとかパチンコ雑誌の広告とか
ガッツ石松の本だとか

WEBはその割に転職活動すると
かなりのスキル求められるのは気のせい?

大手の企業は急にレベル上がってきて
既にテーブルレイアウトでなくてCSSで組むとこも多い。

ただ、大手とかECサイトは金とかいいけど
つまらん仕事も多いね。。

164氏名トルツメ05/02/25 18:47:06
CSSってプログラム言語なのかな?よくわからないんだよね。
テーブルレイアウトは凄く分かりやすくて便利だと思うんだけど、CSSは良くわからない。

プログラムとか組めないし・・・ダメぽ。

165氏名トルツメ05/02/25 22:21:10
事務所レベルって話では、DTPよりWEBの方が悲惨そうだな。

166氏名トルツメ05/02/25 22:31:46
グラフィックの側から見て一頃の輝きはもう無いね。
その頃は動きやサウンドなどグラフィックには無い魅力があった。
悪いけど今は正直、
手を出したら負けかなと思う。

167氏名トルツメ05/02/26 00:15:43
俺もそう思う。
駄菓子菓子、業種の将来性は圧倒的にWEB優位…

168氏名トルツメ05/02/26 01:40:41
最近はSEO対策のせいでチラシというより
雑誌化が始まっている
なんでDTP業界とIT業界のやばーな面が
どんどん加速しているような気もする

169氏名トルツメ05/02/26 01:54:18
つーか、クラを設けさせられないアーティスト気取りのWEBデザが一番不要。

170氏名トルツメ05/02/26 09:20:32
そこそこ!
普段の仕事の恨み妬み嫉みを持ち込まないように!


171氏名トルツメ05/02/26 09:28:16
>>169
それ以前の問題だな。
電○とかの下請け取ってる事務所とかあるよな。
そこに店舗のサイト依頼をしたら、半年放置されてすげぇ糞なもん作られた挙句に工事中だらけ。
で、文句言っても 「WEB製作は時間掛かるので、もう少し待ってください」

サイトとして機能してないのに、ドメイン借りの料金だけは取られてる訳だ。
素人を騙すのはマジで良くない。

・客の要望を聞かない、客から上手くイメージを引き出せない 
・大手の仕事が入ると、小さな仕事を放置する

こう言う事務所はマジでやばい。でもほとんどがそうである悲しさ・・・。
そんな酷い話が普通に罷り通って来てるから、WEB製作自体が信用失いつつある。
マジで同業としても由々しき問題だ。 せめて、オリジナルで作れ・・・と言いたいな。

172氏名トルツメ05/02/26 10:00:05
最悪

俺なら…
概略イメージ/仕様と文章さえ用意されていれば、
普通のWEB(8〜10P)、イラスト入り、単純なフラッシュ入り、
簡単なCSS/JAVAScript、掲示板入りの構成なら10日で納入できる。
ショッピングカートの類は組めないけど。

HTML/CSS/JAVAscriptはある程度記述できるが、
XMLや複雑なCGIは組めないし、魅力も無くなったからWEB作成はしないが。

173氏名トルツメ05/02/26 10:08:50
WEBデザって意味から言うと、JSPは必ずしも組める必要ないかと。
CGIもちと領域から外れるかもなぁ。組めるに越した事は無いけどね。

ショッピングカードとかオンラインショップの類は中小の事務所では出来ないと思う。
小さな店舗のサイトならば、イラスト・レイアウト・デザイン ここらへんに凝る方が良いよね。
まさにデザイナーの腕の見せ所だと思うんだけど、悲しいね。

174氏名トルツメ05/02/26 21:03:45
パトラッシュ・・・ぼくはもうつかれたよ・・・

175氏名トルツメ05/02/26 22:06:17
有限会社メル○って所がヤバさで有名みたいだね。
かなりヤクザで詐欺らしいよ。

個人店舗のHP作成を超高額で料金設定して(50−60万とか)、料金安くするんでその代わりお宅の店は無料で使わせてください。
とか普通に言ってくるみたい。

4ヶ月以上放置されて、サイトできても無いのに美容院で無料でやらされたって話を聞いた。

176氏名トルツメ05/02/26 22:25:19
そんなの普通に犯罪だろ

177氏名トルツメ05/02/26 23:03:25
アホか

178氏名トルツメ05/02/26 23:19:29
>175
ちゃんと作られてるなら50-60万なら普通じゃないのか?
あくまでもちゃんと作ってあるならだけど。

179氏名トルツメ05/02/27 02:27:33
ピンキリだろうけど、50-60万は店舗としては結構高いと思う。
20-30万で普通に良い物作る所はあるからねぇ。
まぁ、なんとも言えない所。

180氏名トルツメ05/02/27 15:31:40
つーかオメーラ。フラッシュでデザインとかやってねぇだろ。

181氏名トルツメ05/02/28 16:18:06
フラッシュ使わなくても良いデザインいっぱいあるよ。

182氏名トルツメ05/02/28 16:24:33
うるさくないアニメGIF、フラッシュを信条にしておりますです。はい。

183氏名トルツメ05/02/28 17:00:07
俺は不幸なのか幸せなのかシランが、今まで付き合ってきた会社の
どの担当もFlashやGIFアニメが大嫌いで絶対に使うなって仕事ば
かりなんだよな。
JavaScript程度はOK。
なんで、コンペも純粋にデザインとコンテンツと構成力が勝負。
プレゼン落ちでも一応、プレゼンフィーはもらえるし損はしてないな。

184氏名トルツメ05/02/28 17:46:25
まだFlashは正直早いだろ。
大半のクライアント(というか決裁権持った担当)のニーズが、
そこまでどころかまだまだ低い。
例の団塊の世代の大量退職前後でシフトするかもだし、
ユーザビリティより、セキュアなオペレーションとしての
ニーズが直近で後押しするかもしれんが。

アニメーションとしては別な。
あれはクリエーターのマスターベーション。w

185氏名トルツメ05/02/28 18:00:24
ニーズどころか、FLASH提案するのがはばかられる感じ。
有効活用されてんのって、大手企業のキャンペーンサイトと
eラーニング系ぐらいじゃね?

186氏名トルツメ05/02/28 18:21:58
>>183
まともなクラで裏山すい。
大切にしる!

187Flashコンテンサー05/02/28 23:45:24
確かにFlashって、メインコンテンツ食っちゃうように作るのも簡単だし、
トータルバランスから見たらフラッシュ込みでのバランス取りは難しいよね。

けど、ほんと自然に極一部だけにフラッシュのアニメーションがあったりするとお洒落になる。
見ててうるさいと感じるのは論外ね。

凄くゆっくり、 _yscale を Math.sin() で反転させると、味気ないフォントでも凄く良くなったりする。
静止画とは違ってしまうから、かなり難しいのは否定しない・・・けど、上手くバランス取れると凄く良い。

みなさんもフラッシュを見捨てないでくださいです・・・><

188氏名トルツメ05/02/28 23:54:05
Flash自体は好きよ。
ただ、使い道に悩んでるだけで。

189氏名トルツメ05/03/01 01:55:58
>>187
文字のエフェクトとかアクションスクリプトで
みんな結構やってたりするもん?
チマチマタイムラインでやっているのだが・・・orz

FLASHはきっちり作ろうとすると結局平面のバランス感覚とか
重要な気がしなくもない。
文字詰めとかも、、、とたいしてスキルないのでそういうとこで
自分の存在価値を正当化してみたり

アメリカのサイトはFLASHが実に多いね

190氏名トルツメ05/03/01 10:29:42
>>189
多分、アクションスクリプトをアニメーション目的で使ってる人は少ない。
今やインタラクティブとデータ転送・管理のイメージが強くなってる。

けど、フラッシュをアニメのドローツールとして考えると、スクリプトでアニメーション出来るのは素敵。

トゥイーンで作るのは楽だし良い形で出来るから悪くないんだけど、やっぱりバランス取りって部分で考えると、
本当に小さな修正をしつつ調整して行くって作業に向いてない。

これからはフラッシュでのデザインも増えて行く!!!と思ってる。
むしろ、増えてくれないと樹海行きです><

191氏名トルツメ05/03/05 00:38:26
今は小さい事務所でも紙だけじゃなくて
仕方なくWEBにシフトし始めているとこ多いのかな

192氏名トルツメ05/03/05 10:44:47
>>191
基本ですな・・・。
そしてお約束が一つある。紙媒体出身はWEBをバカにする傾向が強い。

媒体が違うってだけで、どっちも難しい。

193氏名トルツメ05/03/05 13:24:26
> HTML/CSS/JAVAscriptはある程度記述できるが、
> XMLや複雑なCGIは組めないし、魅力も無くなったからWEB作成はしないが。

XMLをこのような文脈で使ってることで、スキル低いのがすぐにわかります。

194氏名トルツメ05/03/05 13:32:46
XMLはむしろ紙の方で需要があるんだけどな。

195氏名トルツメ05/03/05 13:46:01
>>191
> 媒体が違うってだけで、どっちも難しい。

原理主義的にはどっちも難しいんだけど

実際の現場で要求される人材レベルとしてはどう考えても、はるかにWEBの方が上だろ。
【DTPの募集条件】
イラレが使える人
【WEBの募集条件】
DREAMWEVERが使える程度の人は、掃いて捨てるほどいるのでいりません。
>>135 トゥイーンアニメだけ出来る奴なんていらないよ。あんなの素人のお遊びじゃん

19619505/03/05 13:48:41
>>191 → >>192 の間違い。スマソ

197氏名トルツメ05/03/05 13:57:00
>>195
微妙になってきてる。
WEBクリエイターの質がやばいほど下がってるからな・・・。

198氏名トルツメ05/03/05 14:40:29
横レス失礼します。
「第2回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日3月5日(土)はDTP板の投票日です。
DTP・印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。
詳しくは上記選対スレッドにて。

199氏名トルツメ05/03/05 22:48:17
Flashのクロスアンカーすげぇよ・・。
イラレでベジェは極めたつもりだったけど、かなりの衝撃を受けた・・・。

200氏名トルツメ05/03/05 22:58:07
>>194
紙の需要とは?
紙媒体の元データ管理とか構造化文書のこと?
今はあらゆる場面のデータで要素の追加減ができるXML。
いずれにせよ、紙は単なるアウトプットでしかなくなった。

201氏名トルツメ05/03/05 23:04:38
とりあえずFlashのクロスアンカー触ってみろって。マジやばい。
俺は今、猛烈に感動してる。
1本の線に1本の線を交差させて書くと、アンカー5つになるとか素晴らしい。

4本の線と1つのクロスアンカーになる。
クロスアンカーをいじると4本の線が全部ついてくる・・・マジあつい。
研究するぜ。俺。

202氏名トルツメ05/03/05 23:07:45
金にならんよ

203氏名トルツメ05/03/05 23:10:09
ベジェ好きとしてはこれはやらないと気がすまねー。
金はいらん!!!!

204氏名トルツメ05/03/05 23:16:49
>>203
おっさんと同じ将来にならんように

205氏名トルツメ05/03/06 01:43:00
>200
自動組版やらデータベースパブリッシングやらで使うんだよ。
無理して難しい事書かんでもよろし。

206氏名トルツメ05/03/06 13:11:43
>>205
最初から具体例だせばいいじゃん。
あんたがあいまいにしただけだろ。
ちなみに俺はXMLマスターホルダーだがなにか?

207氏名トルツメ05/03/06 13:28:08
XMLってデータベースとしては使えないの?
よく分からない。

HTMLみたく、組みをするタグプログラムなの?
データベースを作って、それを操作とかが可能なのかすらわからない。

分かりやすくXMLを説明してほしい・・・。
ググってもさっぱりわからないのですよ。

208氏名トルツメ05/03/06 18:28:19
>>206
マスターホルダーさん。せっかくだから教えてくださいよ。

209氏名トルツメ05/03/06 19:04:28
>>207
XMLを単にHTMLの後継言語と勘違いしている人が多いようですが、
XMLの本質はメタ言語といって、データや他の言語を定義するための規格ということです。
他の言語を定義するというのは、特定のタグの組合わせによって、こう言った
意味を表現する事にしましょう といったような取り決めをすることです。
(これをタグセットもしくはXMLボキャブラリと言う)
例えば、従来のHTMLのタグをXMLで再定義したXMLボキャブラリがXHTMLです。
また、その取り決めをみんなで共有する事によってXMLはデータベースやCSVのような
データ交換手段になるわけです。
だからXMLそのものには実体があるわけでなく、XMLで定義したデータや言語が
実体ということになります。
XMLという規格自体はどちらかと言うと水や空気に例えられる事が多いです。

210氏名トルツメ05/03/06 19:42:06
>>209 いまだにHTMLの後継とおもってるやついるのかなぁ。
そんなことはないっしょ。
いたら、XMLの勉強やったことなくて、
Webもドリウィバあたりで作るしかないデザだろうな。

211氏名トルツメ05/03/06 19:43:10
あ、>>207みたいなのがここにいたか。スマソ。

212氏名トルツメ05/03/06 23:16:13
XMLの事知らんけど、デザイン専門の人間には敷居が高そうだな・・・。

213氏名トルツメ05/03/07 03:48:36
ところでFLASHのクロスアンカーって何だ?
googleで検索するとこのスレばっか出てくるのだけど。

http://ecoecoman.com/flash/02_03_18-anchor/anchor.html
これも関係してくるの?


214氏名トルツメ05/03/07 08:52:43
>>213
フラッシュは 線 が塗りも線も分断する性質があって、それは交差パスが関係してくるって感じじゃないかな。
グループ化してないオブジェクトを同じレイヤーで重ねると、何もしなくてもデフォルトで統合・分断する。
上書きでどんどん消すイメージかな。統合させない為にレイヤー(フラッシュはレイヤー1000枚でも処理軽い特徴ある)を使ったり、グループ化する。
で、上書きされてるように見えるけど、実際は交差した所へ自然とパスが出来てる。
それがクロスパスとかクロスアンカーって言われる奴だね。

クロスパスがあるから、バケツで流し込んだり、消しゴムで消せたり、塗りだけ移動できたり。
つまり、消しゴムは見えない塗り+線で、クロスパスでオブジェクトをオープンパスに変換してるだけなのよ。

例えば、 / ヽ を交差させると、× になるけど、その × ってのが中心にクロスパスを持った4本の線になる。
だから、イラレだと×から > < を作るのにナイフで切ったり分断って処理が必要だけど、その必要が無いから誤差が発生しないってのが便利って事だと思う。

でも使い道次第の一言に尽きるかと。フラッシュのクロスパスが凄く向いてる製図があるのも事実だけど、基本的にはイラレで出来ない事では無い。
ただ楽かどうかって話やね。 ちなみに、ドローとしての機能が弱いから、それがフラッシュの今後の課題かもね。
つまり、一昔前にあったスマートスケッチと一緒ですよ。マクロメディアが買収してフラッシュに組み込んだって事。

215氏名トルツメ05/03/07 10:26:01
>>214
乙。

216氏名トルツメ05/03/07 10:52:01
フラッシュはダメぽと言う事でよろしいのか?

217氏名トルツメ05/03/07 11:11:45
アンチmac代表の僕としては、
デザインでも何でもWINDOWSで問題なし。

「ああ、確かに色男だよMacさんわ、
 でも俺は東大生。そんな感じ。」

218氏名トルツメ05/03/07 14:09:21
たまにイラスト書くけど、Flashで書く気にならんなぁ。なんでだ?

>>217
東大生じゃないだろ。東大生はUnixって感じ。
Winは金持ってるけど頭がちょっと弱い系って感じだな。

219氏名トルツメ05/03/07 14:49:08
Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

220氏名トルツメ05/03/07 15:03:25
>Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

Macは、っていうかDTP業界の人間は、だな

221氏名トルツメ05/03/07 20:49:11
>>220
残念だが同意。w

テレビに出る研究者とか教授で、
まともなヤツのデスクにはMac。
馬鹿のデスクにはWin(アニメーション系のスクリーンセーバー)。

222氏名トルツメ05/03/07 20:52:00
>>214
サンクス

ようはFLASHのDrawツールの癖をうまく使った作図ってことね。
確かにあれ癖あるんだよな
あと5の時代まではなんかスナップがやりずらかったような
すぐズレル

しかしactionscriptって従来のデザイナーの仕事じゃないわな
恐ろしい時代になったものだ
javascriptも本気でやると相当難しいみたいだし

223氏名トルツメ05/03/07 22:57:04
>>214
説明がわかりやすい!

224氏名トルツメ05/03/07 23:06:07
>>221 馬鹿
まともなヤツのデスクには以前はMacだったのも今はWinに取って代わられてる

225氏名トルツメ05/03/08 00:25:11
OSXになってunixになったお陰で
今までとは違った人種がmacuserになってそうだけど

226氏名トルツメ05/03/08 00:45:33
東大がMacだからなあ。開発環境がついてるからいいんだって。

227氏名トルツメ05/03/08 00:49:01
>>226
いまだにそんな馬鹿なこといってんの?
開発環境たって、MacやBSD以外でなに開発すんのさ。

228氏名トルツメ05/03/08 01:54:20
あ、いや、だから、東大では
> 我々はWindowsを教えるためにコンピュータを入れているのではありませんから。
ということでMac入れてるってことをいいたかったのだけれど。

229氏名トルツメ05/03/08 09:27:37
>>222
と言うかプログラム自体が言わば左脳系、デザインセンスが右脳系だと思う。
んで、現在ASって言われる物に関して、数値でアニメーションをしてデザインをするって使い方はほとんどされてない。
データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。

ASでアニメーションを行うのが、プログラムとしては簡単な部類に入るから、バカにされてるのも事実。
でも、バカにしてる奴がアニメーションを適当に組んだりするから、全くセンスが感じられないんだと思うよ。

例えば、フォトショのレタッチでスタンプツールとぼかしツールを使えば出来る作業があるとして、
1日で方法覚えた奴と10年間人肌レタッチをやってる奴とでは、同じ作業でも全く仕上がりが違う。
それと一緒で、ASのアニメーションをバカにしてる奴らは、
「レタッチなんてスタンプツール使うだけじゃん。うんこ。サルでも出来る」
と言ってる感じ。滑稽っしょ。

これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

230氏名トルツメ05/03/08 09:34:27
ふーん………
でもFlashってうざくね?

231氏名トルツメ05/03/08 09:59:58
>>230
漏れも偉そうな事は言えないけど、センス無い奴らがデザ気取りで作ったフラがうざいだけだと思う。

ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

232氏名トルツメ05/03/08 10:58:18
>>229
でもさあ、クライアントやディレクターに
素人が多いからそれをやっても理解してくれるのは
現状だとデザイン会社に勤めている場合くらいじゃないのかね

233氏名トルツメ05/03/08 11:15:05
>>229
>これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
>それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

それはないと思う。この先いつまでたってもオナニーで終わり。
理由は>>232の言うとおり。

AS使いこなせるなら
> データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。
こちらの方向に進んだ方が身のためと思われ。
どうしてもASアニメーションを極めたいって言うなら話は別だが。

234氏名トルツメ05/03/08 21:51:44
>>231
> ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

↑そういうサイトは最近けっこう減ってるよ。

でも、ブランディング目的のサイトで意図的にALLフラッシュでやってるなら、
一概に間違いとは言えない。
検索に引っ掛かりづらくはなるの確かだけど。

235氏名トルツメ05/03/08 23:10:44
さぁ、どうなるフラッシュデザイナー。

ASでXMLも読み込めないデザイナーはいらんと切り捨てられるか。
それとも調味料としてのフラッシュに活路を見出すか。

乞うご期待

236氏名トルツメ05/03/08 23:57:59
Open Office orgファイル形式でXMLサポートしたし。

2.0betaどうぞ

237氏名トルツメ05/03/09 00:03:42
縦組みがねぇ

238氏名トルツメ05/03/09 12:37:54
ぶら下げもねぇ

239氏名トルツメ05/03/09 13:12:40
とりあえず、

hoge++
this._○○ = Math.sin(hoge)

あたりは使えるようにしとけ。

240氏名トルツメ05/03/09 15:18:43
えっと。
横文字見ると吐き気がするんですが・・・。

241氏名トルツメ05/03/09 18:18:17
(´・ω・`)私にとってはQuarkのかわりにDreamWeaver使ってるだけやがな
あ、今はInDesignやがな。

三種の神器だけで幸せやがな。

242氏名トルツメ05/03/09 19:23:30
長い「」も見たくねぇ

243氏名トルツメ05/03/10 09:05:05
MC作って、

onClipEvent(load){
hoge=0;
}
onClipEvent(entarFrame){
this._xscale = 100*Math.sin(hoge++);
}

って貼り付けると、あら不思議。回転してるわよ。奥さん

244氏名トルツメ05/03/10 17:12:58
>>243
Math.sinに入れる値はラジアンじゃないのか。

245氏名トルツメ05/03/10 20:55:27
ラジアン0から、1フレーム毎に1・2・3・4・5・6・7・・・・・・って増えて行ってるわな。

246氏名トルツメ05/03/11 00:33:36
噂の交差パスってのを体験してみた。
飾り罫を作ってみた。
一瞬で出来た。

ありえねぇ。

247氏名トルツメ05/03/11 13:49:23
メジロラジアン

248氏名トルツメ05/03/11 19:35:15
ナリタブラジアン

249氏名トルツメ05/03/14 20:31:48
>>1
その前に、DTPデザイナーって何?職業名じゃないよな!

250氏名トルツメ05/03/15 00:07:05
マルチになんでもやれっていうネーミングだな

251氏名トルツメ05/03/15 06:35:26
>>249
オペが見栄をはるときに使う言葉。

252氏名トルツメ05/03/16 22:17:27
DTPはDTP
デザイナーはデザイナー
erをつけるなら、DTPオペレーターでいいじゃん

253氏名トルツメ05/03/17 16:07:31
何が起こったんだこの板は

254氏名トルツメ05/03/17 16:12:13
スレだが…

255氏名トルツメ05/03/17 16:33:31
いやもしかしたらDTPをデザインする新職業という可能性について



「デザイナーです」っていうとたいがい服飾と思われる件についても

256氏名トルツメ05/03/17 16:47:24
最近板全体が静かな気がする

257氏名トルツメ05/03/17 16:55:58
スレなんだが…

258氏名トルツメ05/03/17 17:03:43
グラフィックデザイナーの立場が...。

259氏名トルツメ05/03/17 18:44:44
だから板全体なんだよ。ここは比較的活性してるから書いてるだけでw

260氏名トルツメ2005/03/22(火) 23:43:41
WEB製作板で少しROMってたんだが、凄いな。WEBデザって。

補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

261氏名トルツメ2005/03/23(水) 00:29:53
下ばかり見るなよ上を見ろ。
世の中にいい仕事をしてる連中は腐るほどいる。

262氏名トルツメ2005/03/23(水) 01:02:59
>>260
>補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

補色は1種類じゃないよってこっそり言ってみる。

263氏名トルツメ2005/03/23(水) 01:03:34
こっそり言うつもりでageてしまった。すまぬ。

264氏名トルツメ2005/03/23(水) 01:27:04
おまえらどうせチラシしか作ってねーだろwwwwwww

265氏名トルツメ2005/03/23(水) 02:14:02
君、まだいたのか・・・


266氏名トルツメ2005/03/23(水) 02:16:42
はじまして

267氏名トルツメ2005/03/23(水) 03:00:41
>>260
WEB制作板で呆れられてた人?

268氏名トルツメ2005/03/28(月) 13:59:34
なんとなくage

269氏名トルツメ2005/04/09(土) 20:20:11
みんなもっとデザインに時間をかけよう。

270氏名トルツメ2005/04/09(土) 20:37:21
時間かけたいけど、山ほどあるのだ〜

271氏名トルツメ2005/04/09(土) 23:31:11
>>1
排出ワラタ
輩出の誤変換だろうけどイメージ湧く
ただし、輩出は「ものすごい数」湧いて出るようなものには使わないけど

272氏名トルツメ2005/04/10(日) 01:52:05
>>261
ごもっとも。サイトは急増、急ごしらえ、すぐに改変、リニューアル、常にあります保守業務、
仕事には事欠かないだろうけどね。人海戦術的な部分が色濃くなってきているし、
二層化が始まっているよね。

273氏名トルツメ2005/04/11(月) 10:48:57
誤変換のご指摘感謝です
国語はキライです
最近漢字もろくに書けなくなってきました。

274氏名トルツメ2005/04/15(金) 02:03:22
凸版のサイト見て印刷・DTP屋っぽいWebデザインだと思った。
版面と級数決めないとWebサイト作れない、って感じで

275氏名トルツメ2005/04/16(土) 11:52:06
webの仕事って
一概にいってもシステム系の会社と
デザイン系の会社とでは
求められるスキルなんかも雲泥の違いがあるな

webの仕事は生半可な知識だとやっていけん

276氏名トルツメ2005/04/17(日) 14:28:38
WEBアプリとWEBデザインは違いまっせ。

どちらかと言えばこのスレは商業広告の色が強いと思われ。
マーケティングの知識が無いと話にならんね。

277氏名トルツメ2005/04/18(月) 16:06:40
紙媒体主体のデザイナーとWEBデザイナー。
デザインの基礎がカチッとしているのは、
前者。







たぶん。

278氏名トルツメ2005/04/18(月) 19:44:17
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

オマイラ大変だ。
アドベがマクロメディア買収したぞ。

FlashとPDFの完全互換、PhotoshopのFWとの強力連携、Photoshop、イラレの超絶パワーアップ、
Flashの超絶パワーアップは間違いないな。
どうなるやら・・・。

とりあえずFreeHandは終了ぽいね。残念。
個人的にはイラレがFireWorksの色を獲得して、かなり便利なツールになると見てるが。

279氏名トルツメ2005/04/18(月) 20:03:11
DTP出身者の特徴
・スライス大好き
・テキストも画像

280不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/04/18(月) 21:33:02
>>279
<b>あああ</b> だと文字が潰れて見にくいから、画像にしてしまう。
それ以前に、できるだけボールドを使わないようにしているけど。

281氏名トルツメ2005/04/18(月) 22:16:46
em { font-weight: bold; font-style: nomal; }は使うけど、
<b>の使用頻度は減ってきた。

282氏名トルツメ2005/04/21(木) 11:56:31
Golive6のプロジェクトファイルに
フラッシュファイル(MX)を組み込むとGoliveが落ちまくりで
フラッシュファイルを扱えなくないんだけど、これって仕様?


283氏名トルツメ2005/04/21(木) 16:25:40
>>278
そうなってくれたら、メモリー負担も減りそうで助かる

284氏名トルツメ2005/04/25(月) 00:44:54
WEBデザ・・・デザインという言い訳を覚えたアキバ系という印象

285氏名トルツメ2005/04/25(月) 02:27:46
元々デザイン自体がヲタじゃないとできんのではなかろうか
MAC入ってくる前のデザイン業界も
ヲタ多かったのじゃないかなと予想するけど

286氏名トルツメ2005/04/25(月) 10:14:50
否定できないかも。
ヲタ…というと暗いけど、好きじゃなきゃこの仕事は
できないと思う。

どうでもいいが、今日着てきた服からおしっこの
匂いがして参ってます。

287氏名トルツメ2005/04/28(木) 17:47:05
しかも、ヲタといっても
デザ系ヲタじゃなく、アキバ系ヲタがその主流な。

288氏名トルツメ2005/04/29(金) 01:52:07
男はな。

女子はアキバじゃない場合が多い
元OLとかスクールからの転職組。

289氏名トルツメ2005/04/29(金) 02:59:04
クリエイティブってなんだろ、、、_| ̄|○

290氏名トルツメ2005/04/29(金) 04:16:29
客の言いなりにつくること。

291氏名トルツメ2005/04/29(金) 19:17:57
悲しいな。

292氏名トルツメ2005/04/29(金) 20:35:57
格好とかで判断したくないけど、WEB制作会社とかでネルシャツイン
してるようなヤツがいるところには行く気がしねー。

293氏名トルツメ2005/04/30(土) 10:35:16
俺はWEBデザを1年弱経験した。ほとんどタダ働きでね。
でも、それは現場を知る目的があったから出来たと言えるかもしれない。

現在、WEB広告・ネット媒体でのマーケティング拡大を主とした他業界でのプラン・コーディネーターに就いてる。

今は仕事を請ける側じゃなくて発注する側になったけど、現場を知っているから仕様書も分かりやすく書ける。
WEB製作事務所で何が出来るか分かるからスムーズに仕事が流れる。
もうしばらくやってないんで、HTML手書きやCSSも組めなくなってるけど、JavaScriptとAcrionScriptは何故か覚えてる。

頼んで無いのに、会社入って1ヶ月で2003サーバのモンスターマシンを買い与えられて管理してる。
今の俺があるのは、やっぱりWEB事務所での下積みのおかげかな・・・。と思ってる。
みんなも頑張れ。ほんと頑張れ。

294氏名トルツメ2005/04/30(土) 13:07:52
ネルシャツインって何だ?

295氏名トルツメ2005/04/30(土) 13:59:19
>>293
2003サーバ、Linuxとかより管理は楽?
WebだとめったにWin系サーバを使う機会がない…

296氏名トルツメ2005/04/30(土) 14:02:23
>>295
操作は楽だけど、管理って意味では結局の所何でも大変だと思われ。

297氏名トルツメ2005/04/30(土) 15:18:38
>>294
文字通りウエスト履きジーパンにネルシャツの裾をインしちゃってるヤツ。
結局はアキバ系。
デザだったらファッションとか音楽とかサブカルチャーも好きでしょ普通。

298氏名トルツメ2005/04/30(土) 16:45:13
脱オタスレに帰れ。

299氏名トルツメ2005/04/30(土) 17:02:57
>>297
学生じゃないのだから
ファッション(臭いは別)なんてほっとけ
『仕事ができれば』
それも個性だとまわりは、納得してしまうもの

300氏名トルツメ2005/04/30(土) 17:27:54
青ジーンズに、チェックシャツを押し込んでるヤツに仕事頼みたくない。

301氏名トルツメ2005/05/02(月) 02:37:24
>>293
1年弱の経験でなにがわかるんだか・・・

302氏名トルツメ2005/05/02(月) 18:21:57
>>284
前にいた会社がそうでPCのことになるとやけに熱く語りだしたり、
暇さえあればゲームやってるよーなヤツばっかりだった。
クリエイティブマインドを持った会社ないかなー

303氏名トルツメ2005/05/03(火) 14:02:00
>>301
早い奴は1ヶ月で分かると思うぞ。

304氏名トルツメ2005/05/03(火) 22:53:12
あおっちまいそうだが、
2〜3ヶ月もあれば十分わかることを
何年もひっぱって食おーとすっから、
PDFもWebも対応できねーんじゃ?

305氏名トルツメ2005/05/06(金) 00:11:14
>>303>>304
あきれるね。
世に名をはせた田中○光さんや、わりと近い世代で高○剛などなど
まぁ微妙な違いはあるにせよ、クリエイターと言われる人のほとんどが
日々変化・進歩する世の中や技術に敏感に対応・勉強しているのに、
1ヶ月で解るなんてありえないでしょ? 
どんなに頑張ってもその1ヶ月分が限界でしょ。物理的にいっても。
293で言ってるhtmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
今更PDFとかWEBとか言ってること自体おかしいだろ!
そもそも今本気でDTPやWEBデザやってるやつに失礼だろ。
「みんな頑張れ」が聞いてあきれるぞ。

306氏名トルツメ2005/05/06(金) 01:04:48
>htmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
上がってねえだろ。

307氏名トルツメ2005/05/06(金) 09:34:56
>>306
あほぅ。

3083062005/05/06(金) 12:29:51
CSS Level2 1998
HTML 4.01 1999
XHTML1.0 2000
XHTML 1.1 2001
XHTML 1.0 2nd Editon 2002

要するに2000年で止まってるんだが。
>>305は和訳でいいから仕様書嫁。

3093062005/05/06(金) 12:46:18
Editonって何だよ…

310氏名トルツメ2005/05/06(金) 14:00:10
>300
漏れが学生時代から今まで見てきた様子では
なぜか流行の服を着こなしているやつの仕事より
チェックシャツinのほうがええ仕事するし、センスある。
流行=カコエエ=センスある 
とはいいきれないのがこの業界。

311氏名トルツメ2005/05/07(土) 01:08:26
どっちでもえーやん。
みんな自分の狭い経験だけで語ってるわけだし

312氏名トルツメ2005/05/07(土) 06:11:51
>>310 同意。
まあファッション無頓着とイイ仕事が完全にイコールとは言い切れないが
「僕デザインできる人、業界人」を気取って
その実ファッション(しかも流行のみ)だけで終わってるヤツが多いのは事実。
「僕はなんでも形から入る人ですから」とかいうヤツは信用できん。

313氏名トルツメ2005/05/07(土) 13:00:31
1ヶ月で技術を身につけるとは誰も言ってないだろうよ。

早い奴は1ヶ月で業界の空気や雰囲気を察知するって事。
作業員としての技術を身につけるには、そりゃぁ完璧にやるには何年も掛かるのは否定しないし、
日々勉強なのも否定しない。

だが、作業員になりたいのか、それともビジネスマンとして商業的な可能性を見たいのか、
それは非常に大きな差である。

一生作業員やるならそれも良い事だ。
その代わり、自分が決めた道ならば、業界が衰退して仕事に炙れようが絶対に文句言うべきではない。
茨の道を究める事もまた、尊敬に値するからね。

だけど俺はそんなに実力もないし、自分なりの価値基準から見て、そこまでやれる業界じゃなかったって事。

314氏名トルツメ2005/05/07(土) 13:18:37
>>310
同意
デザイン系の専門学校に行ってる子はみんなお洒落なのに、
実際にデザインの仕事してる人の服装って、
あんまりかっこよくない。ていうかむしろ遅れてる感がある。
ヲタ系ファッションではないんだけど、普通の人以下のコーディネイト。
でも制作物はプロ。
この不思議。

315氏名トルツメ2005/05/11(水) 01:39:45
>>314
単純に忙しすぎて服装に手間かける暇無いんでしょ

やっぱある程度ハードな会社の方が成果物いいのかね?

316氏名トルツメ2005/05/11(水) 02:25:05
デザインに優れたフラッシュ制作は難しい。
一つの出来でサイト全体を魅力的、または台無しにする力を持っている。
フラッシュだけで食っていくのは至難。

317氏名トルツメ2005/05/11(水) 14:50:44
>>316
そのとおりでございます。
だがしかし、だからこそ能力があれば!!!とも考えられるよ。

これは経験則で、何も裏づけは無いんだけどさ。
フラッシュってめちゃくちゃ目立たせる事できるじゃん。
でも、その能力を持っている事を知った上で、目立たせないでフラッシュを作れる人。
これが仕事上では素晴らしい仕事をしてくれる。

謙虚な人と言うかな・・・。
料理で言うなら、調味料として誇りを持ってメインを際立たせてくれる。
フラッシュは何でも出来るし、目立って他を台無しにするのも簡単だよね。
だからこそ、更に上のレベルって意味では、他を引き立たせる作品なのかもね。

318氏名トルツメ2005/05/17(火) 01:16:31
>>317
うーーん俺はフラッシュで何でもできるとは言い難い気がするなぁ。
対検索エンジンとか考えるとむしろ弱いし。。。
webサイトの本当の力とか必要性とかを理解していないクライアントから
使ってくれという話はされるけど、ビジネスベースで考えるなら、
(デザインって基本がビジネスでしょ?作品とかを見て欲しい訳じゃないし)
むしろ邪魔なことの方が多いんだよなぁー。
たしかに、目は引くし、かっこいいし、俺も嫌いじゃないけど、
漏れ個人的に、更に上のレベルって意味では、
いかにフラッシュに頼らないかが重要な気がするんだよね。

319氏名トルツメ2005/05/26(木) 12:01:26
webデザイナーの見入りってどうなんすか?
ピンキリでしょうけど、たとえば個人や
小さなデザイン事務所レベルで
やってる規模とかだと…

320氏名トルツメ2005/05/26(木) 14:13:29
見入りって何?

3213772005/05/26(木) 14:39:15
>>319さん
収入のことですか?
自分は三年前会社をリストラされ以来、昨年まで一人で自宅でWEBの仕事をしていました。
その月々でもちろん収入具合は違いましたが、平均して新規のWEB制作の仕事が
一つ入ってくると大体一月半くらい普通に暮らしていけました。

また制作するだけでなく、その後の更新やSEO等のメンテナンスとして月々の
管理を任せてくれる所がありましたので、少なくても月次的に入る収入があり
ましたので、何も無いよりは安心感がありました。

印刷物に比べ、刷り直し、印刷費用の支払等ないのでリスク等はあまりなく、システム等
外注に回さない限り全て収入源になるので、勤めていた時の時間と賃金を考えると
それよりもよかったと思います。

322氏名トルツメ2005/05/27(金) 00:49:49
>>321
で現在は事務所構えてスタッフ何人か抱えてる
社長さんっていうことですか?

3233212005/05/27(金) 12:19:45
社長ではございません。

実は、昨年仕事のし過ぎで体調をこわし少し休業したのち
人づてにとある小さい会社にスカウトされました。

現在はそこで、勤めながら嫁さんと一緒に自宅、空き時間を利用して
個人で請け負っているWEBの仕事をしています。

324氏名トルツメ2005/05/30(月) 18:15:18
それにしてもヤフーは素材集使いまくりだな。

325氏名トルツメ2005/06/01(水) 13:23:20
しょうがね。しょうがね。

326氏名トルツメ2005/06/09(木) 16:14:40
あげまん

327氏名トルツメ2005/06/11(土) 01:11:00
WEBの仕事は数年前に比べて
ますます難しいかなと思うよ

328氏名トルツメ2005/06/11(土) 10:11:35
淘汰されてきただけじゃねーの?
ダマシが多かったんでしょ。
企業相手なら伸びてる気はするけど。
中堅どころでいえば
プログラミング出来る所はデザインに苦しみ
デザイナイナーなとこは逆しかり。

329氏名トルツメ2005/06/11(土) 15:46:48
紙物中心のデザイン事務所にWEBデザとして
雇われているけど世間一般の流れについていけなくなりそうで怖い

システム周りもやってかんと絶対付いていけなくなる・・・orz

という危機感抱いていたりするわけだが・・・


逆にシステム系の一般会社にWEBデザとして勤務していた事あったけど
周りの人種と全然会わず・・・・orz・・・・


330氏名トルツメ2005/06/12(日) 02:23:56
>>329
自分も紙系でwebデザしてるが同じような不安を感じるよ。
グラフィックデザばっかなのでwebの理解があまりないのが一番苦しいが。

331氏名トルツメ2005/06/15(水) 18:16:27
webデザって印刷のこと知らな過ぎるのに、印刷のデータ作ってくんなよ。(ioi)

印刷用のデザインやりたいなら、勉強汁!
72dpiのデータ(文字含む)でどーやっt(ry.

332氏名トルツメ2005/07/10(日) 16:15:35
>>297が痛すぎなんだが。。。

333氏名トルツメ2005/07/11(月) 01:01:25
デザイナーって以外と普通の人も多いような気がするが

334氏名トルツメ2005/07/11(月) 01:11:18
どうでもいい、どうでもいい、しかしだ・・・

  文字が小さすぎて読めないのだけはやめてくれ。
 

335氏名トルツメ2005/07/15(金) 18:58:02
グラデザですが、ウェbのビジュアルを良くたのまれます。
でも画像バリバリでグラ多めに頼まれています。
自分はウェb組むことも出来ませんが利用する立場として
そういったコリスギのページよりスッキリしたページの
方がいいと思っています。

どうせならツリーから自由にやらせてほしいのだが。
ウェb系の会社からナゼそんな仕事がくるのかわからない。
ちなみにイラレとpsでおさめています。

336氏名トルツメ2005/07/17(日) 14:49:03
ナンダヨ、マタいられトPS納品カ...
ふぁいやーわーくすデてーぶる切ルノモ、飽キタヨ...

チットクライ他ノつーる憶エロヨ...

ぐらふぃっくでざいなーデ気ノ利ク香具師、見タコトネヨ

337氏名トルツメ2005/07/18(月) 21:16:51
WEBだけじゃ仕事がないから、印刷のDTPもやってます。
昔、印刷の商業デザインをやっていたから作り方を知ってるけど、
普通のWEBしかやったことのないやつは印刷用のデーターを作るのは
無理だと思います。
とこでWEBのデザインだけでやってるやつているの?
俺の知り合いではそんなやついないのだがねー。

338氏名トルツメ2005/07/20(水) 12:13:34
むりだろうなー
安いし。
聞いたところによると
htmでぺーじ組むだけで
1ぺーじ約a4らしいが3000円って聞きましたが本当ですか?
印刷よりやすいのですが...。
まーデザインは別でしょうが。

339不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/07/20(水) 13:21:45
>>338
コーディングだけなら、そんなものかもね。

340氏名トルツメ2005/07/22(金) 13:42:49
アドビがマクロメディアと提携?買収?だったか..しましたが
GoLとDreW、どちらが使いやすいのでしょうか?
一長一短ですか?
そろそろ本格的に覚えようかと思って...
AIとPS、QXPとか普段つかってるので感覚てきに
アドビの方がつかいやすそうですが、聞いてみるとDreWの方が
圧倒的に良いといいます。
やっぱそうなんですか?

341氏名トルツメ2005/07/22(金) 13:51:09
はいそーです。

342氏名トルツメ2005/07/22(金) 18:50:18
>>340
GoLiveは多分消えるだろうな。
使ってる人なんて滅多にいないよ。

343氏名トルツメ2005/07/22(金) 19:23:21
ゴライブ使ってるぞコノヤロー
CSSが全然直感的に組めないぞコノヤロー

344氏名トルツメ2005/07/24(日) 03:55:46
実際、webデザイナーってドリ使ってる人どの位?

私はドリ使ってるんだけど、知り合いのwebデザ2人位
手打ちでやってるっていうんだよね。
なんか余計なタグが入りまくるのが嫌なんだと。
手打ちでやってる人もどれくらい居るんだろう?

345氏名トルツメ2005/07/24(日) 14:02:13
DWで手打ち。

346不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/07/25(月) 03:20:25
>>340
GoLive CSとDreamweaver 4.02使ってるけど、断然Dreamweaver 。
GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。

>>345
同じく。w

347氏名トルツメ2005/07/27(水) 15:32:15
僕は断然 GoLive派デザイン、レイアウト重視、作業時間短縮の為。
以前はDWを使用していましたがもう戻れません。

無論、PHP、ASP等データベースと連動させる場合等はDWや手打ちです。

348氏名トルツメ2005/07/29(金) 00:04:01
煽りではなく、ドリでもレイアウト重視の制作できると思うが...

手打ち派にもGUI派にもドリは対応できると思う。

関係ないが、Mozilla系のWebオーサリングツール『Nvu 1.0 Beta』ってのが、
良さそうだ。β版なので動作が少々不安定なのと、日本語版がないので嫌かもしれんがフリーなので○。

349氏名トルツメ2005/07/29(金) 10:34:10
>>348
そうですね。
しかしレイアウトグリットを使用して空のイメージでレイアウトの素組が手早くできるので
個人的にGoLiveを使用してます。

350氏名トルツメ2005/07/29(金) 23:50:09
フリーウェーというクォークっぽい操作感の駄目アプリ使ってる香具師いないの?

351氏名トルツメ2005/08/12(金) 08:07:58
どこら辺が駄目アプリなんだ ?

352氏名トルツメ2005/08/12(金) 11:28:22
アプリ専用の独自タグを吐き出して、そいつをエディター削除すると二度とフリーウェーで編集できないと聞いたことある。

353氏名トルツメ2005/09/03(土) 11:35:39
最近はシステム周りの仕事なんかも増えてきて
ちゃんとした部署作っているところじゃないと
仕事回せなくなってきたような

354氏名トルツメ2005/09/07(水) 19:25:53
なんとなく
おあげ

355氏名トルツメ2005/09/07(水) 20:40:38
FLASHは、動画配信ツールとして使われて来てるよね

356氏名トルツメ2005/09/13(火) 17:29:27
結局、印刷は美大出てないとおもしろい仕事させてもらえないでしょ?
かといって、WEBデザってのもデザの要素はありつつも、たいしたデザイン要求されてなさそうだし。

357氏名トルツメ2005/09/14(水) 01:48:47
   ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない >>356
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

358氏名トルツメ2005/09/14(水) 14:56:21
ちょっと質問なんですが、男で髪を後ろでくくってる人が面接に来たらどう思います?

359氏名トルツメ2005/09/14(水) 16:43:37
>>358
清潔ならいいよ。でも、そういうやつってたいてい不潔だよね。

360氏名トルツメ2005/10/06(木) 01:54:29
デザイナーみたいなヤクザな稼業が外見的に端正なリーマンだったらアイロニーかと思うわ。

361氏名トルツメ2005/10/06(木) 01:55:20
でも、不潔はだめね。風呂には入ろう。香料もやめてね。密室で長く共同作業するのだから。

362氏名トルツメ2005/10/06(木) 10:55:58
確かに。
密室で不潔と作業するのはキツイ。

昔、誰かが、おやつにイカの燻製を食べだした。
アノ匂いかと思って、かなりビビリますた…。

こそこそ食うなよ!!

363氏名トルツメ2005/10/07(金) 07:49:55
下手すると風呂に入る暇も無くなるのがこの業界・・・

364氏名トルツメ2005/10/07(金) 07:58:20
会社の近所に住むのがこの業界の鉄則

365氏名トルツメ2005/10/07(金) 10:40:00
>>343

同感。cssで書いた部分のプレビューが糞。
しかし、CSシリーズと連携のためこれ使ってる。
紙のほうもやってるんで。

366氏名トルツメ2005/10/07(金) 22:18:24
悪い事言わないからDreamweberにしとけ
最近になって相手環境の都合でGoLiveからドリに切り替えたんだが
めちゃくちゃ楽だぞ
レイヤー機能はヘンなバグがあるんでゴライブで組んでるけど。

367氏名トルツメ2005/10/08(土) 12:41:37
>>362
以前勤めていた会社で隣の席に
ちょーっとメンヘル入ってる、独り言の多い奴が座ってた。
夜中に残業で二人きりになることもあったんだが
隣でず〜っと独り言。
特に不潔ではなかったが、キツかったなあ(w

ところでグラデザ兼ウェブデザの人って、
両方マックで作業してるんですか?
ウェブデザ用にWin導入しようかと考え中なんですけど、
OS9とWinでLANのデータ交換が不安です。。。


368氏名トルツメ2005/10/09(日) 09:33:15
>>366

365ですけど、Dreamweaver 8のトライアル版使ってみたら、
cssのレンダリングが凄くて感動した。乗り換え検討するかも。

GoLiveのレイヤーって、divをposition:absoluteで指定してるだけでは? 
idにlayerって入るのが気持ち悪いので、後から書きかえてます。

>>367

うちは、デザはMAC、ウエブはWINです。
MACはOS Xだが、こっちでウエブやると、WINで確認したとき、
文字がダサダサがくがくで幻滅しますね。
もう9→Xに完全移行してます。

369氏名トルツメ2005/10/09(日) 16:16:58
>>もう9→Xに完全移行してます

すっ、スゲー!羨ましぃ

370氏名トルツメ2005/10/10(月) 10:17:13
>>370
やっぱウェブはWinですよね。。。
OS Xへの完全移行うらやましい。
印刷会社とかの対応状況は問題ないんですか?
うちは地方だからなのか、新聞社系のデジタル入稿規定が
OS X不可、イラレは8.0、フォトショは6.0推奨なんで、
しばらくはOS9で行くことになりそうです。



371氏名トルツメ2005/10/10(月) 10:18:04
>>370
間違えた。
>>368

372氏名トルツメ2005/10/10(月) 11:27:54
いまだにイラレ8使わなきゃいけないのはかわいそ

373氏名トルツメ2005/10/10(月) 11:32:01
>>372
最新バージョンのほうが圧倒的に効率悪いからね

374氏名トルツメ2005/10/10(月) 13:03:36
>>370

もしMACでのウエブ制作考えるんだったらもはやOS Xは必須でしょう。
なんで、あんなダサイ描画のWINでやるかっていったら、
IE5-6での表示を確かめる、ほとんどそれだけ。

速度面は、OS Xになってから、WINと同程度かむしろ速いくらい。
スループットの話ね。

>>372
イラレ10よりCS2のほうが効率いいですけど...
マシンの問題では。

375氏名トルツメ2005/10/10(月) 19:21:59
問題は担当者のスキルだな

376氏名トルツメ2005/10/10(月) 22:52:10
>>375
まあ、そういうことでしょうね。

3773432005/10/11(火) 09:21:16
DW MX2004に乗り換えてしまいますた。しかもWinです。

>>346
>GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。

同意。激しく便利っすね。

378氏名トルツメ2005/10/11(火) 10:16:43
365ですけど、2ペインビューね、忘れてました。

だいたい、この手のプレビューは全然信用して無くて、
最初にGoLiveでざっくり組んで、後は手打ち、
大ざっぱでめんどくさいのはまたプレビュー画面で適当にやって
後は手打ちで調整の繰り返し
というパターンでした。

GoLiveがダメダメなのは、cssのレンダリングが
まともにできないこと。

DWも似たようなもんだと思ってたから、
2ペインビューには魅力感じなかったんですが、
今度のでかなり精度が上がってるようなので
乗り換えようかと思ってます。

379氏名トルツメ2005/10/27(木) 18:05:33
ドリウイ任せでも、それなりですよ。

380氏名トルツメ2005/10/29(土) 01:53:54
Linuxでやってるしとはいないの?

381氏名トルツメ2005/10/29(土) 01:57:51
>>361

密室ってあーた…
換気するでしょーよ。換気してもだめっつんなら相当だろうからファブリーズ。

382氏名トルツメ2005/10/30(日) 17:27:23
換気してたって、同じ部屋でずっと一緒はつらいのよ。

ファブリーズなんぞ噴射したら、喧嘩になりまんがな。


383氏名トルツメ2005/10/31(月) 13:47:20
噴霧器とかでわからないようにまくとかw

384不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/11/03(木) 20:31:20
>>377
亀ですまそ。

GoLiveもCS/CS2になってかなり使い勝手は良くなったんだけどね、
やっぱり2ペインビューが捨てられないなぁ。
確かにざっくり組むのはDreamweaverで、あとは手打ちでいじりまわしている。
>>378と同じ使い方だね。

385氏名トルツメ2005/12/18(日) 20:47:14
DTPオペから見たWEBコーディングって…

の方がしっくり来るんじゃないか

386氏名トルツメ2005/12/19(月) 15:36:02
>385
こっちの世界には
WEBコーディングという言葉は存在しませんよ

387氏名トルツメ2005/12/21(水) 16:56:56
GoLive かぁ・・・今後アドビはDWを始めとしたマクロメディア製品との
競合するwebソフトをどう扱うのかな。

まぁオレとすればこれ1本で無敵ですよ的なwebソフトに統合して
くれれば嬉しいです。

388不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/12/22(木) 05:21:24
>>387
FireworksはPhotoshop+ImageReadyに統合、
GoLiveは以前のPageMakerみたいに格下げ、プロシューマー向けはDreamweaver、
ってのがいいね。

389氏名トルツメ2005/12/22(木) 10:15:55
ぷろしゅーまぁ?????

390氏名トルツメ2005/12/22(木) 13:30:09
アドビページミールっていうのが昔あったな・・・。
html覚え立ての頃はあんなソフトでも重宝しました。
プロシューマ向けにはやっぱ高機能であってほしいので
できればプログラム言語搭載などスクリプトテンプレート満載の
エディター付きにして欲しいんですわ。

391不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/12/23(金) 01:29:06
>>389
検索しる。

>>390
PageMill、同じく覚えたての頃は重宝したなぁ。
Netscape Communicator 4.73付属のComposerとともに、当時は大活躍だった。
プログラム言語ねぇ。DreamweaverのJavaScriptが、もう少しこなれるといいね。

392氏名トルツメ2005/12/23(金) 01:37:48
JavaScriptってもう標準的な感じで使ってる感があるでしょ?
これからのweb はphp主体になってきそうなので、そこらへん
の言語機能の充実。

393不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/12/23(金) 23:57:09
>>392
PHPの生成までHTMLエディタに任せると言うか、内包させていいのかな?
CGIなりPHPはそれ向けのエディタがあってもいいと思うんだけど。

394氏名トルツメ2005/12/24(土) 12:26:22
HTMLエディターに内包させたらまずいもんなのでしょうか?
じゃphpやCGIに特化した編集ソフトが欲しい今日この頃・・・


395不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/12/25(日) 09:34:39
>>394
HTMLエディタに内包させたらHTMLエディタじゃないんじゃないかなぁ。
もはや、「WEB総合エディタ」と思われ。
DreamweaverやGoLiveを「Webオーサリングソフト」と表記する雑誌があるけど、
広い意味ではこう呼んだほうがいいのかも。
んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。
QuarkXPress 4.1J r2を6.5JにうPさせるカネを回しても買う。w

396氏名トルツメ2005/12/26(月) 11:54:55
「Webオーサリングソフト」ですか。なるほどね。
> んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。

webMX/CSとかのネーミングできっと発売されそうな気がしますね。

397不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc 2005/12/27(火) 23:28:40
>>396
WebMX/CSか。いかにもやりそうだな。「Web MX Studio」とかもありそう。(^_^;;
Adobeのアプリは全てではないにせよ、
二台のマシンにインストールできるからいいね。
あとは過去のバージョンからのアップグレードが認められれば桶。

398氏名トルツメ2005/12/30(金) 19:26:42
今年はWEBデザイナーから印刷の仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。

399氏名トルツメ2005/12/31(土) 08:57:36
>>398
今年はデザイナーからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。

400氏名トルツメ2005/12/31(土) 11:02:10
>>399

今年はDTPオペレータからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ...(文字が全部アウトラインだったり、一点もの写真に文字が乗っていたり、全部原稿作り直し!!アホッ)

401超初心者2006/01/02(月) 02:06:21
DTPやWEBの社会人むけ専門学校でこういうのはデザイン会社に就職と聞いたが
どんな生活スタイルなんすか?毎日が10時11時あたりまえとかなんすか?
 また印刷会社の求人なんかじゃ夜勤交代制なんて記事みるんですがあれとデザイン会社とかのと
どう異なってくるもんすか?できれば平均年収とかもききたいっす

402氏名トルツメ2006/01/03(火) 18:53:32
>>401
そういうのは、就職したい会社探して面接の時に聞いてください。
一般的な傾向聞いても、自分が入る会社がそうでなければ全然意味ない
でしょ?

403氏名トルツメ2006/01/04(水) 21:33:45
>>401
デザイン業界で深夜残業は普通だよ。
そうでない会社もあるけど。
ただ、残業の少ない会社は、給料も少ないみたい。
東京都内の会社でも、年収300万円以下だったり。

デザインの仕事は大きな制作会社でも、
個人単位からせいぜい数人のグループでの制作になるから、
夜勤交代はないけど、徹夜は普通にある。

自分の時間を持ちたいんなら、
若いうちに頑張って、スキルと人脈とコスト意識身に付けて
フリーになるのがよろしいかと。

ま、>>402の言う通り、会社によるし、部署にもよるけどね。

404氏名トルツメ2006/01/23(月) 21:47:22
俺はグラデザだと思っていたのに、
気がつけばwebデザだったage。



どっちがいいんだか…。

405氏名トルツメ2006/01/23(月) 23:16:31
答え:どうでもいい。

406氏名トルツメ2006/01/26(木) 18:07:52
>>1
>こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
>OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか?

DTPってか紙とWEB媒体の両方やる漏れ。紙よりWEBが劣る原因と体感で思ってみたこと列挙。

1)WEBの仕事だと写真屋やイラスト屋が乗る気じゃない。
素材が回ってこない(まー最近じゃ少なくなったけど)。
CDのジャケじゃないけど、写真ドーン! テキストサク!なんて素材が素材なんで、
できません(AERAの表紙って言ったほうがわかりやすいかな?)。
政治的(?)な事情でやれるレイアウトが限られてる。

2)どこかのページリンクさせる必要がある。
雑誌なら"ページをめくる"ことで次が見えるが、WEBページはそうはいかない。
ほぼ例外なくナビゲーターと呼ばれる目次が必要。
ぶっちゃけ、国語辞典なみにダサい。

3)クラ担当者がデザイナーになってしまう。
HTMLなんて、1週間で誰でも覚えられるため、クオリティはどうあれクライアントに
ホームページが作れちゃったりする人がいる。
あれこれ意見するため結果グシャグシャ。

4)しかも最近のWEBは週刊誌の中刷り広告。
「わかればいい!」すなわち「洗練されダサさ」にベクトルが向いている。
あれこれビジュアルをつけた掲示板より、2ch型掲示板が使い勝手と
わかりやすさで支持されてる理屈と一緒。

x)製作者の落ち度
デザイナーって職種なのに「デッサンが書けない」WEBデザイナーが大杉w

別の用事で着たのでスレの流れを乱したようならごめん。
あと長文失礼。

407氏名トルツメ2006/01/26(木) 18:37:50
>>406
一番の原因はWEBに取り次ぎがいないことでは?

408氏名トルツメ2006/01/26(木) 20:12:05
>>406
まず、日本語を勉強してから来い。

409氏名トルツメ2006/01/26(木) 20:29:40
WEBってか網とDTP媒体の両方やる漏れ。網よりDTPが劣る原因と体感で思ってみたこと列挙。

1)DTPの仕事だと写真やイラストがすべて糞データじゃん。
素材集が出回り(まー最近じゃ大杉だけど)。
DMのチラシじゃないけど、写真、イラスト! テキストどーん!3D風!なんて素材が素材なんで、
やりません(パチ屋のチラシって言ったほうがわかりやすいかな?)。
美的(?)感覚が疑われるがレイアウトは限られてる。

2)どこのチラシもリンクできる情報もないし。
WEBなら"リンクをたどる"ことで次が見えるが、DTPはまず必要なし。
必要ならばほぼ例外なくPDFと呼ばれるファイルが必要。
ぶっちゃけ、国語辞典なみにウザい。

3)クラ担当者がオペレータになってしまう。
Mac&PCなんて、1時間で誰でも覚えられるため、クオークはどうかしらんがクライアントに
DTPデータをさわれちゃったりする人がいる。
あれこれ校正するため結果赤字修正追加でグシャグシャ。

4)しかも最近のDTP制作の求人誌は無料販売。
「見てくればいい!」すなわち「先細り業態でベクトルが向いている。
あれこれ機能をつけた製品版より、フリーソフトの方が使い勝手と
わかりやすさで支持されてる理屈と一緒。

x)製作者の落ち度
DTPオペレータって職種で満足して「DTPソフトしか使えない」DTPオペ大杉w

410氏名トルツメ2006/01/26(木) 21:35:26
>>406
m9(^Д^)プギャ-!!
2)、4)はサイトの役割、構成で全然違うし
3)に至っては、あんたの仕事が痴れてるだけじゃん

誰だよこんなアホに仕事出してるヤツ…
あっー!、だから意見されるんかw文繋がったwwww

411氏名トルツメ2006/01/27(金) 02:49:58
ぶっちゃけ>>406のレベルが低くて
ろくな仕事ができないようにしか見えないんだが。

412氏名トルツメ2006/01/27(金) 03:19:26
4)「わかればいい!」すなわち「洗練されダサさ」にベクトルが向いている。
それ同義語でファミレスのメニュー?
もう廃刊しちゃったスポーツ雑誌の編集長もそんなことゆーてた。
>>406はデザイナーじゃなくてエディターじゃね?
スレの流れどころか板違い。

413氏名トルツメ2006/01/27(金) 12:20:15
1)、3)、4)、x)を言っちゃった時点で、>>406
どの程度のレベルと待遇で仕事してるかがよく分かるな。
底辺辺りの人が分かった気になって業界語ると恥ずかしいぞ。

414氏名トルツメ2006/01/29(日) 20:00:48
>>406に同意するつもりはまったくないが、
>>413のカキコに1)が入ってるのはちょっとな。

>>406に同意するつもりはまったくないが、
>>413のカキコに1)が入ってるのはちょっとな。

スチールでも動画でも聞いたことがあるようなカメラマンだとWEBの使用にOKしないことはある。
レンポジとかプリント代コミで2桁マソの写真しか業界語ると恥ずかしいぞ。

415氏名トルツメ2006/01/29(日) 20:02:04
失礼。投稿の確認で誤字を直そうとしたら、コピペミスった。

416氏名トルツメ2006/01/30(月) 11:20:57
>>414
どういう立場でカチンと来たのかよく分からんが、
興奮しすぎ。落ち着け。

417氏名トルツメ2006/01/30(月) 17:07:20
> スチールでも動画でも聞いたことがあるようなカメラマンだとWEBの使用にOKしないことはある。

>>406の1)をよく読もう。
「素材が回ってこない」ってレベルの話だw

まぁWEB使用にOKしないカメラマンは、WEBには使えない、WEB業界とは関係ない
カメラマンなんで、その例を基にWEB業界語るのもピントがズレてるとは思うが。
有名なカメラマンやイラストレーターなら100%WEB使用をOKしてこないってのなら、
まだ分かるけどね。

418氏名トルツメ2006/03/23(木) 23:56:52
じゃね♪

419氏名トルツメ2006/04/17(月) 12:55:55
今はWEBデザイナーも紙媒体に延ばしてきてるからね。
フリーのWEBデザイナー(女性)で私は直受けしかしないんよ!だって。二言目には死活問題だから
売り上げにといけんのよ。なのに外車2台所有、死活問題って言ってる割には矛盾してるのでは?
だったら、営業にまわったりするのなら国産車にすれば経費も安価ですむのにね〜

420氏名トルツメ2006/04/17(月) 13:08:09
>>1
インタフェースの概念の差が、見た目の差になってると思う

WEBで重要なのは、ハンドリングや検索性、サーバレスポンス
必要な情報を得るまでの手順の最適化が良いサイトの見本と言われる。
クライアントは派手なサイトを要求するが消費者は、全頁参照するわけでない。
ノンブルごとに読む人はいないので、編集者も読み手もノンリニアな時間軸にある。
客は基本的に短気で、時間がかかりそうなイメージをもたれると忌避。

紙のパンフやカタログの場合、キャッチーな紙面(表紙など)と起承転結するテキスト。
解像度の関係で、フォント情報が重要なデザイン要素になる。
見た目も、可読性も両方重要。
時間つぶしにもつかえる。
検索性の悪さを逆手に取り、重要な情報を末尾に置き、
全頁読ませようとする手法が多い。

キャッチーなルックスを好まない人も多いWEBカタログと
キャッチーでないと、そもそも手にとって貰えない紙カタログでは
見た目が変わるのも仕方ない。

421氏名トルツメ2006/04/30(日) 02:20:18
>>420
全く以ってその通りだ。
WEB業界入って情報デザインの概念とかユーザビリティを学んだけど、装飾的な意味での
デザインの効果は実はあんまり関係なくて、いかに素早く望みの情報にたどり着けるかが
重要なので、変に飾り立てると逆効果になることは多い。
かといって、へぼいデザイナーでいいってわけでもない。
そういうのを判った上で、阻害しなくて尚且つ良いデザインが出来るのが良いWEBデザだ。

ソニーとかレベルの超大手ならまた話変わってくるけどね。

422氏名トルツメ2006/05/02(火) 15:09:36
> そういうのを判った上で、阻害しなくて尚且つ良いデザインが出来るのが良いWEBデザだ。

特にwebの場合はユーザービリティが要求されますね。大手とか関係なしにね。

423氏名トルツメ2006/05/03(水) 00:35:55
通常はユーザビリティひとつで脱落率が呆れるくらい変わるからね。
問い合わせフォームとか見直すだけでも随分と。

超大手ってだしたのは、例えば携帯新機種のスペシャルサイトのような
そもそもユーザーの忠誠心が高い場合には、紙やマス広告の理論に
より近づくっていうことです。ライフサイクルも短いし。



424氏名トルツメ2006/07/06(木) 16:43:14
2部上場間近!有限会社ベンジャミン
    〜 広 告 〜
◆◆あなたのスレ、死んでいませんか?◆◆

各スレ>>1様各位
日々のお忙しいなか、スレ立てお疲れ様です。
しかし、スレを立てたものの

・思っていたような流れにならない
・糞スレ化してしまいそうだor既に糞スレだ。
・荒らしや煽りの頻出にはほとほと手を焼いている
・もっと盛り上げたいのに過疎化している
・虹色待、不夜城@勝〓橋のせいでスレの寒冷化が始まってしまった。

などなど、トラブルは絶えません。
スレのランニングは
>>1様方々、最もお悩みの問題だと、
あちこちからお疲れのお声を聞きます。
弊社《有限会社ベンジャミン》では、
過疎スレ活性コンサルタント業務を通じ、
優秀なスタッフをそろえ、
上記の問題を解決していきます。
まずはレスをしていただければ、見積り等々、提出させていただきます。
かの名スレ、ロングセラースレには、ほぼ弊社が携わっております。
安心と実績の《ベンジャミン》へ是非ご用命を。

425氏名トルツメ2006/07/21(金) 15:52:01
印刷デザイナーとWEBデザイナーって
どっちが給料高いんでしょうね?

私はどっちもやるんですが、
途中までの作業はあまり変わらないかな。
フォトショップやイラストレター使ってやるし。
データが軽くてやりやすいのがWEBだけど、
ホームページはコーディング等があって面倒もある。

今はホームページも印刷物のデザインみたいに自由が利くので、
やりやすくなってる。
フリーでやる事を考えるとWEBの方がいいのかもしれないし、
ホームページの数は今後増える一方でしょうからね。

426氏名トルツメ2006/07/22(土) 15:22:13
どちらにしても営業力がないとあきまへんw

427氏名トルツメ2006/07/26(水) 13:17:53
「ホームページ」と言ってる辺り、素人臭いんだが。

428氏名トルツメ2006/07/26(水) 14:25:23
まぁ一口にホームページと行ってもピンキリだからな。

429氏名トルツメ2006/07/26(水) 14:26:12
行っても→×
言っても→○

スマソ…

430氏名トルツメ2006/07/26(水) 17:28:12
機にすんなヨw

431氏名トルツメ2006/07/26(水) 17:33:35
木に生るおw

432氏名トルツメ2006/08/04(金) 14:54:53

433氏名トルツメ2006/08/12(土) 20:22:27
最近は雑広からTVCMまでWEBに誘導するものが多い。
もっとWEB従事者は頑張って欲しいもんだな。age

434氏名トルツメ2006/09/05(火) 15:47:24
オレも、WebとDTP、両方やっているけど、DTPのほうは、印刷料金や加工
で抜けるから、ちょっとだけ儲かるかな。
Webだと、納品してから何回も直しが入ってキリがない。

435氏名トルツメ2006/09/05(火) 15:58:45
> Webだと、納品してから何回も直しが入ってキリがない。

何回も直しって・・・どんな制作方針してんの? 普通は完全に仕あげてから納品じゃんw

436氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:07:10
直しというより改稿かな。もちろん、誤植もあるし、原稿が違ってたってこともあるし。

437氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:15:24
>>436

 でいくら貰ってんの? 4〜5万円とか言わないでね

438氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:23:02
直しなんてタダだよ。

439氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:23:56
わちゃー

440氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:27:28
いまどきのWEB制作は独りでこなすもんではない、ちゃんとWEBディレクターたてて推し進めることですね。
そうすれば納品後のこまかい直しや追加改変にもちゃんと料金が発生しますよってことが相手にも判ります。

441氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:28:43
普通じゃない?

442氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:38:25
いや〜、個人事務所だし、ひとりでやってるし。
それに客は近所の親しい商店ばかりだし、
あんまり細かいこと言えないんですよ。
そのかわり浮気もされないと思うんだけど。

443氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:46:35
いいなー近所の商店街ばかりって。商店街モールサイトを一手に引き受けちゃえばいいのにね

444氏名トルツメ2006/09/05(火) 16:55:22
とてもとても、そんな力はありませんし、
商店街ってほど大きなところじゃないです。
でも、そういうの、夢かな・・・

445氏名トルツメ2006/09/05(火) 19:20:01
地方の商店街の元気がないって報道されているから、
オレもフリーになって実戦を経験してみたくなったよ。

446氏名トルツメ2006/09/08(金) 09:14:56
ホームページ→×
フォームペイズィ→○

447氏名トルツメ2006/09/08(金) 09:18:03
>>446
欧米か

448氏名トルツメ2006/09/08(金) 10:25:45
フォームペイズィなんて書いたら、誤植扱いで赤が入るぞ。

449氏名トルツメ2006/09/08(金) 11:03:42
プゥー 今頃ホームページとか言ってるのが笑えるw 何年前の会話だよ
今時はwebサイトって呼ぶのが一般的ですw

450氏名トルツメ2006/09/08(金) 11:10:58
webサイト→×
ウェッブスィツォー→○

ジャガー→×
ジャグワー→○

メルセデス→×
メルツェデス→○

451氏名トルツメ2006/09/08(金) 15:22:24
ダメだ。そんな日本語を使っている人はいない。
でも、言っても無駄だろうな。
君にひとつ聞きたいんだが、
ドリームウェーバーは何て言うんだ?

452氏名トルツメ2006/09/08(金) 15:53:33
ここはひどいジ・インターネッツですね。

453氏名トルツメ2006/09/08(金) 16:37:08
重箱のスミをつつくようですが、
ホームページをウェブサイトはほんの少し意味が違いますよ。

454氏名トルツメ2006/09/08(金) 17:20:52
本来ホームページとはトップページのこと。

455氏名トルツメ2006/09/08(金) 17:51:17
ドリームウェーバー→×
ドゥウィームウェボワー→○

456氏名トルツメ2006/09/08(金) 18:02:19
そうか。
ドリームウィーバーじゃないわけだ・・・

457氏名トルツメ2006/09/09(土) 11:05:47
一昔前は我が家のホームページ開設しました 
っていうヤシが多かったなw

458氏名トルツメ2006/09/10(日) 15:35:08
http://isamu0510.hp.infoseek.co.jp/yumika/private/sakuhin/sakuhin5.html
このサイトに、IT関係の仕事をしている裕美華ちゃん。
帰宅後に副業でホームページ作成の仕事もしているそうです。
って書いてあるんだけど実際そんなことできるのかな?ウソかな?

459氏名トルツメ2006/09/11(月) 08:00:19
宣伝?

460氏名トルツメ2006/09/11(月) 08:52:13
宣伝でしょう。本人だと思う。

461氏名トルツメ2006/09/11(月) 10:45:37
私怨晒しだと思う。つーか、写真ヘタだな、こいつ。

462氏名トルツメ2006/09/11(月) 11:09:26
なんか、遊び半分で仕事してる人って、好きになれないな〜。

463氏名トルツメ2006/09/11(月) 11:12:55
好きになってもらおうなどと考えてませんから!

464氏名トルツメ2006/09/11(月) 11:42:49
なにげに開いてみたけれどせっかくの裕美華ちゃんとやらの紹介が
このページのだささのせいで見る気しないおw

465氏名トルツメ2006/09/11(月) 14:30:49
463って、裕美華ちゃんを紹介した人?

466氏名トルツメ2006/09/11(月) 15:20:56
>>458

このページデザインはDTPオペが作ったの?

467氏名トルツメ2006/09/11(月) 15:23:05
いまどきテーブルで組んでライン表示かよw

468氏名トルツメ2006/09/11(月) 16:42:11
紹介ページも裕美華ちゃんに作ってもらえばよかったじゃないか。

469氏名トルツメ2006/09/11(月) 17:44:06
一応ソース見たけど、Web上の支援ツールで作ったみたいだな。

470氏名トルツメ2006/09/11(月) 17:47:17
裕美華ちゃんのページ、今だけアクセス伸びてるんじゃないか?

471氏名トルツメ2006/09/12(火) 08:53:52
裕美華っていかにも喪男が考えそうなネーミングだなw

472氏名トルツメ2006/09/12(火) 08:58:39
> 紹介ページも裕美華ちゃんに作ってもらえばよかったじゃないか。

ていうか yumika/private/sakuhin/sakuhin5.html ってなってるからリンクページとかじゃなく
こいつの自演じゃねーのか?

473氏名トルツメ2006/09/12(火) 10:52:25
>>472
うぅ、そうかも知れない。

474氏名トルツメ2006/09/13(水) 10:10:21
キモ

475氏名トルツメ2006/09/13(水) 10:11:42
な、なんのためにこんな自演を・・・

476氏名トルツメ2006/09/16(土) 21:20:15
>>455

ドリームウィーバーだよ!

昔、マクロメディアのサイトに読み方のヘルプがあったよ。
別に釣りじゃないからね。

477氏名トルツメ2006/09/19(火) 09:18:18
長いこと「DTP三種の神器」+Officeでやってきたけど、やっぱり
ドリームウィーバーくらいは、スイスイと使えるようにならないとダメポかな。

478氏名トルツメ2006/09/19(火) 09:46:16
> ドリームウィーバーくらいは、スイスイと使えるようにならないとダメポかな。

まぁそれプラス「Flash」もサクサク使えないとダメポw

479氏名トルツメ2006/09/19(火) 10:07:50
>>478   Σ('A`)

480氏名トルツメ2006/09/19(火) 13:02:41
ここで全角英数使ってる人がちらほらいるけどどうして?

481氏名トルツメ2006/09/25(月) 11:48:22
>>480
そりゃあ、Winユーザーが多いってことだよ。

482氏名トルツメ2006/09/25(月) 11:57:46
>>480
ノートでやってる貧乏デザが多いから。

483氏名トルツメ2006/09/25(月) 13:32:07
うるせーよafoども!

484氏名トルツメ2006/09/28(木) 16:59:12
★なんでもHPとは…いやな時代である

「巨人の桑田みたいだ」と、自民党の森元首相が民主党の小沢代表を皮肉った。都内の
病院に入院した同代表は、健在をアピールするために26日の衆院本会議に出席した。
その姿を見て「無理しなければいい、と思った。痛々しかった。最後のエースで、一生懸命
に巨人の桑田が投げているように感じた」というわけだ。

桑田は173勝した大投手だが、ここ3季では4勝しかできず、今季限りで移籍を決意して
いる。多分に引き際を誤ったような印象もあり、来夏に大勝負の参院選を控え、まだまだ
剛腕ぶりが期待される小沢代表にしてみれば、「一緒にするな」と言い返したいところだろう。

その桑田が「近々ホームページ(HP)で書くので、それまで静観してほしい」と、25日に
語ったという。「何だ、またHPか」という感じがする。23日に自ら「お別れ」と題して球団HP
に公表した退団宣言が、球団に説明のないままだったことで「順序がちがう」と物議を
かもしたばかりだ。HPより堂々と会見したらどうなのか。

サッカーの元日本代表・中田英寿も、HPで「新たな自分探しの旅に出たい」と引退を発表
した。多分にビジネス臭が強かったとはいえ、古い世代にとっては、そんな重要なことを
なぜ自分の口できちんと語ろうとしないのか、理解できなかった。最近は辞職願も上司と
顔を合わさず、ネットを通じて提出するサラリーマンもいるという。いやな時代である。

ソフトバンク・王監督は7月に「胃の手術」を告白し、チームから離脱した。できれば避けたい
会見だったろうが、何事も隠さずに説明した。HPではいくら名文を並べ立てたところで、
誠意は伝わってこない。

(サンケイスポーツ・今村忠)
http://www.sanspo.com/top/am200609/am0928.html

485氏名トルツメ2006/09/28(木) 19:07:04
Dreamweaverのバージョンが古すぎても、
Adobeになってからアップグレード版を買えるのな。

486氏名トルツメ2006/10/02(月) 00:29:55
あげ

487氏名トルツメ2006/10/30(月) 10:17:50
もうすぐパソコンスクール通って
DTPかWEB勉強しようと思ってるんですが、
将来性も含めて、どっちのほうがいいと思いますか?
あと、覚えることはほぼ同じですか??
なんか似てる気がするんですが。
どなたか教えてください。

488氏名トルツメ2006/10/30(月) 13:31:43
>>487
デザインの基礎はどちらも同じかもしれないけど、
DTPとwebじゃ使うソフトも違う場合が多いし、似てるようで全く似てない部分も多いです。
前者は印刷工程その他の知識も必要、
後者は日々新しい技術が出てきて常に勉強が必要かと。
もし貴方がweb関連のプログラミングなどに興味があるならそっちを勉強すると需要は高いだろうね。
あと好きでないと務まらない業種なので、そうでなければ止めておいたほうがいいです。

489氏名トルツメ2006/10/30(月) 13:42:16
>>488
レスありがとうございます。
やっぱこうゆうデザインやオペレーターやってる方々は
自宅でもMac使ってらっしゃるんですか??

490氏名トルツメ2006/11/01(水) 17:58:57
家に帰ってまでmac見たくねぇよ・・・

491氏名トルツメ2006/11/02(木) 10:22:19
>>489
WEBでMacだけ使ってる奴は、仕事ができない可能性が高い。
Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。

492氏名トルツメ2006/11/02(木) 12:22:14
intelMacなら1台で全部できると思ったが、
Vistaはきついんだろうな。

493氏名トルツメ2006/11/04(土) 13:45:06
> Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。

 Windowsなんて誰でも使えるんじゃねーの?w

494氏名トルツメ2006/11/04(土) 14:27:40
491が言いたいのは、自分の使っているWindowsでセキュリティー的な問題が発生しても、
OSの再インストール無し復旧できたり、レジストリーの管理がキチンと出来たり、
MacやLinuxなどが混じった環境で、特別なソフトを使わずにネットワークを組めるとか
そう言った事を言っているのだろう...

495氏名トルツメ2006/11/04(土) 16:22:20
すげー感動したw そこまで出来りゃサーバー管理者にでもなれよw
最近のweb仕事はチーム組んでやる仕事だからスタッフに誰かひとり詳しいのが居ればいいんだおw

496氏名トルツメ2006/11/04(土) 17:03:25
独りでシコシコDTP仕事。みんなでサクサクweb作業。

497氏名トルツメ2006/11/04(土) 17:30:59
>>495
その程度じゃサーバ管理者なんて無理だろ。
最近のWeb仕事っていうなら、テンプレートエンジンだの
フレームワークだの使ったシステムのテンプレートデザインとか、
Ajaxでのインターフェースデザインとか入ってきてるから、
MacだWinだってレベルじゃなくなってきた。泣きそう。

498氏名トルツメ2006/11/05(日) 02:27:00
>>495は、向学心のないDTPオペの典型的な発言だなw

499氏名トルツメ2006/11/06(月) 10:20:32
そうだよw

500氏名トルツメ2006/11/18(土) 10:16:27
コーディングとデザインが別って会社の人に聞きたいんだけど
デザインの人はどうやってコーダーに渡すの?
そのまんま画像ファイルで作るの?

501氏名トルツメ2006/11/21(火) 13:34:39
webデザイナーさんがオーサリングソフトでざっくりこさえたwebファイルをそのまんま開いて命令文を埋め込んでいきます。

502氏名トルツメ2006/12/05(火) 00:00:47
>>500

折れんところは、Photoshopかイラストレータで貰ってる。
いずれもパーツ毎にレイヤー分けしてもらっている。

イラストレータの場合は、Web書き出ししやすいように、トンボも付けてもらっている。

503氏名トルツメ2006/12/24(日) 05:07:07

短期スクールでWEBを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにWEBの面白みを感じなくなってきているのです(客のケーキレシピ紹介HPなんて作れるか!!的な感じ・・・)

現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます・・・


504氏名トルツメ2006/12/24(日) 09:13:26
>>503
先生のおっしゃるとおりだと思います。

貴方が何を悩んでいるのかこのレスから掴めませんが・・・。

505氏名トルツメ2006/12/24(日) 15:39:08
>>503
正にこの業界を志して足を踏み入れた人がまず直面する壁ですね。
あなたが学んでいるWEBデザインも、
やりたいと思っている素材やグラフィックをデザインする仕事も、結局は
美容師さんなんかに類似する「客商売」なんですよね。
お客さんの喜ぶものを作ることができないと、
仕事になりません。

自分が好きなものだけを作っているのは、仮にデザインをしていても、
デザイナーではなく作家というかアーティストです。
魅力的なものが作れて売れないと、お金はもらえません。

デザイナーでもアーティストでも、
客に好まれるものをつくらなきゃごはんたべられないてことです。

私は美大卒でデザイン仕事をずっとしてるけど、
結局十何年教わったこと、自分で学んだこと
「デザイン」とは=愛情なんですよ

その世界がいやなら、志すのやめてください。
マジレス。

506氏名トルツメ2006/12/24(日) 18:17:02

おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。

どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。

507氏名トルツメ2006/12/25(月) 10:50:41
>>506
DTPだって客のいうことをきかない奴はウザイだけ。仕事にするのはやめて趣味にしたら?

508氏名トルツメ2006/12/30(土) 07:35:34
>>553>>556
別のスレでもまるっきり同じ質問して
お礼の文章までコピペだなんて、
なんか誠意が感じられない・・・

509氏名トルツメ2006/12/30(土) 16:35:36
かと言って、そんなムチャぶりされてモナ。
なぁ>>553>>556

510氏名トルツメ2007/01/26(金) 18:46:39
さぁ、ロングパスが出ました

511氏名トルツメ2007/02/08(木) 23:16:10
デザインとは愛情、ですか。
ほんとにそうですよね。
自分の分身のようなものでもあるし。

仕事の対象を愛することと、客に媚びることとは違いますしね。

512氏名トルツメ2007/02/15(木) 23:47:14
印刷デザを7年やって、WEBデザは3年ほどまえに始めた俺様が来ましたよ
html はほぼマスター、Flashも自信が付いた、あとは簡単なJAVA程度は自分でやるけど
こ難しいプログラムはまだ全て外注
Webデザイナーでデザインも自分でやってPHP、Parlなんかのプログラムもこなすんだろ?
すげーよなぁ。DTPより覚える事が100倍多い

513氏名トルツメ2007/02/16(金) 06:56:17
CSSも結構難しいっすね…
PerlやりだすとUNIXの道にも入っていくことになるし…

514氏名トルツメ2007/02/16(金) 08:49:10
金ないからLinuxにしとく

515氏名トルツメ2007/02/16(金) 09:35:02
>>512
3年もWEBデザやって平気でJavaって書いちゃうなんて…
まさかほんとにJavaなのJSPとか?

516氏名トルツメ2007/02/16(金) 13:01:02
wenプログラミングとかいいだしたらキリないしwebデザイナーならFlashベースでこさえておくスキルあればOKだろ?

517氏名トルツメ2007/02/16(金) 16:53:03
SmartyとかHTML::Templateとか聞いても
必要以上にビビらない、って程度でOK。

518氏名トルツメ2007/02/26(月) 00:52:48
CIWの免許くらい受けとけ

519氏名トルツメ2007/06/09(土) 22:05:43
age

520氏名トルツメ2007/06/10(日) 00:35:17
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

クソ。

521ひなこ2007/07/08(日) 23:42:32
小さなWEBデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん?

522氏名トルツメ2007/07/09(月) 15:09:24
>私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)

なんとかしたら、あなたみたいな人は仕事遅い人はクビってことなんだけど、
わかってる?

523氏名トルツメ2007/07/09(月) 16:58:33
>>521 不法に得た利益は取り返せ!!

524氏名トルツメ2007/07/11(水) 16:31:07
つか、正直、自分で仕事とれや。

525氏名トルツメ2007/07/12(木) 22:54:19
DTPメインでWEBも受注してるんだが、
ネットワーク系のクラはデザインに無頓着なケースばかり。
DTPならキャッチ、リードがあってボディ…って当然なとこ、
ヤツラは平気で「ヘッダいらない。いきなり本文で」とか言う。
素材もロクに出さないくせに、どうしろと('A`)

526氏名トルツメ2007/07/31(火) 21:46:55
>>521
残業代請求して、やめちゃうほうがいいよ。
その会社は、労働法違反でキミのことをバカにしているよ。
そんな会社で、働いていても、ハッピーにはなれないんじゃないのヽ(´。`)ノ

527氏名トルツメ2007/08/04(土) 00:41:24
>>521
に、裁量労働制という言葉を教えてやれ。
じゃあ、自分は給料に見合うだけの売上げがあるのか?

例えば20万円の給料だとして、いろいろな経費込みで
最低40万円くらいは純利益を出していないと雇っている会社側が赤字。

521がどれくらい仕事ができるのか知らないけど?
15万円くらいしか売上げないのに20万以上の給料もらって、
ボーナス少ないってぼやいてるウチの会社の若い子と
同じ次元のようでむかつく。
違ったら悪いけどね。

528氏名トルツメ2007/08/04(土) 00:44:45
デザイナーの仕事っていうのは

少ない時間でちゃっちゃと出来る人と
長い時間をかけてつくる人と
時間制で給料を決めると 不 公 平 がでるので
裁量労働という制度になっています。
残業手当がでるかでないかは、会社の判断でよい職種です。

529氏名トルツメ2007/08/04(土) 00:47:36
ま、仕事もできない稼げないくせに
権利だけは主張するゆとり教育世代ですからw

いやならやめればいいじゃん?
他にもっと良い条件で雇ってくれるところがあるような
実力があると自分が思うならさ。

530氏名トルツメ2007/08/09(木) 20:39:32
とりあえずシノハラ♀の顔がキモくて
性格が最悪

531氏名トルツメ2007/08/26(日) 22:00:22
製作が6人の社内
DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、Flash等〜
すべてこなせるのは社内で唯一俺一人だけ。
あとのやつらはデザインは出来るがMac触れないとか、
イラレとフォトショが触れるだけの完全DTPオペのどちらか。
しかし奴らとの給料差は手取りで3万多いだけ。
辞めると脅して給料上げてもらおうかな?

532氏名トルツメ2007/08/26(日) 22:40:27
まあ無理

533氏名トルツメ2007/08/27(月) 00:52:18
>>531
自信があるなら独立しろ。

534氏名トルツメ2007/08/27(月) 01:33:28
>>531
折れも、お前と同じ感じの立場だけど、
技術だけではそんなに金やれないと銭ゲバ社長に言われました。

現在、会社に隠れて転職活動を開始し始めたところ。
転職先見つかったら、法令に乗っ取ってシッカリ辞めるつもり。

引き止め工作があっても、一切受け付けない!

535氏名トルツメ2007/08/27(月) 01:58:35
>>534
社長の言う事は正しい、技術だけでは限界がある。
なぜならよほど特殊な技術を持っていない限り、替えが効くから。
WebDesignなら雑誌のクリエイター特集に載ったり高度なflashMotion
インターフェイス本を書けるような人ならガンガン金をだすだろうけど
今時DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、
Flash等がこなせる奴なんて珍しくもなんともない。


技術屋よりも替えが利きにくいのがプランナーやディレクター。
お客の希望を聞き出し、より良い(そしてお金のかかる)プランを提案して
仕事を膨らませ、継続的に仕事を発生させる能力があれば
社長は金を出すだろうけど、あなたそんな能力無いでしょ。

536氏名トルツメ2007/08/27(月) 23:57:15
>>535
>今時DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、
>Flash等がこなせる奴なんて珍しくもなんともない

いや、珍しいと思うよ。

537氏名トルツメ2007/08/28(火) 00:04:41
>>534
その技術で手取り給料いくら?

5385342007/08/28(火) 00:49:26
>>537

手取りで25万と半分。

因みに最近は、WEBの比重が増えてきた。
また、お客もCMSで更新を楽にしたいなどと、
生意気な事を言ってくるので、サイトと一緒にMovableTypeを改造して納品したりしている。

仕事量の割に月給安いと思う。

539氏名トルツメ2007/08/28(火) 00:53:57
>>538
だから自信があるなら独立しろよ。

540氏名トルツメ2007/08/28(火) 02:02:18
>>536

ぜんぜん珍しくないし

541氏名トルツメ2007/08/28(火) 03:26:24
>>540
出来ているというのは、それなりのクオリティがあってなので、
デザインが出来ているなんて簡単に言えるやつはどこかで、
突き詰める所を諦めた奴ばかり。

542氏名トルツメ2007/08/28(火) 04:25:02
Ilustrator,InDesign,Photoshops,Quark 
DTP作業はデザイン(2流)、出力作業、そこそこなイラスト
HTML,CCS,PHP(FW,Smarty),Perl,Ruby,SQL,JavaScript
Mac,Windows,Linux OK
このスキルで、これからどの道へ進もうか?

543氏名トルツメ2007/08/28(火) 07:04:46
>>541
誰もデザインが出来るなんて書いてないだろ。
あくまでも『こなせる』って話だし
そもそもDTPデザイン、DTPオペと書いている時点で
>>531,534のデザイナーとしての腕はたかが知れている。
そんな奴のやるWebデザイン、コーディング、flashなんて
正直どんなものかと。

すごく中途半端な匂いがする。

544氏名トルツメ2007/08/28(火) 09:31:25
> このスキルで、これからどの道へ進もうか?

そんだけ出来れば迷うことないだろw

545氏名トルツメ2007/08/28(火) 10:45:18
>>542
デザイン・印刷系ではレイアウターorオペレベルなので
留まっていても良い事は無い。
SEとしてどれほどのレベルかにもよるけど
Webの世界も多少技術があるくらいではデジタル土方確定なので
あまり良い事は無い。

546氏名トルツメ2007/08/29(水) 06:19:37
>545
ご意見ありがとうございます。まさにそこで悩んでいました。
よほどの技術がない限り、向こうから仕事はやってきませよね。
自分で仕事を作り出すには、アプリ(シェアウェア)開発者になるか。儲かるサイトを創るかだと
うすうす感じております。アプリを創るほどの根性も、人よべるほどの才能もなさそうです。
土方作業員決定なのです。
あと、一年程で会社が潰れる予定(無理な過剰投資)なのでそれまでダラダラやってますわ。


547氏名トルツメ2007/08/29(水) 06:50:26
> アプリを創るほどの根性も、人よべるほどの才能もなさそうです。

そうか・・・じゃダだなw 自分でそう決めつけちゃってるんだもんなぁ
シェアウェアって大袈裟に考えるから出来ないって思うだけで
色んな付録のふりーウェアソフトみたらわかる筈なんだけどなw
あれって他所のソフトのパクリが多いw
っていうかあるソフトの一部分の限定箇所のアレンジだったり
海外ソフトに既にあるソフトの改良だったりまねっこソフトも多いw

サイト開設もそんだけ知識ありそうならiWebのブログ機能つかえば
豊富なテンプレートとスライドショーでトランジョンエフェクト満載
だからデザインセンスもカバーできるヨw 

548氏名トルツメ2007/08/29(水) 10:02:17
>>546
> あと、一年程で会社が潰れる予定(無理な過剰投資)なのでそれまでダラダラやってますわ。

のこり1年間ダラダラとやるのとその1年のあいだに少しでもなにかに取り組む姿勢が有れば
その1年後の差が非常に大きいよ。まぁネガティブ志向の人はなにしてもダメポだが・・・

549氏名トルツメ2007/08/29(水) 12:54:54
>>548

お前に言われたくない

550氏名トルツメ2007/08/29(水) 13:06:55
あっそw

551氏名トルツメ2007/08/30(木) 22:14:19
>>535の言ってることは正しいんだろうけど、
かと言ってじゃあ今まで椅子に座ってパソコンの画面ばかり見てたオペやデザが
いきなりプランナーを目指そうってのも厳しいよね。

552氏名トルツメ2007/09/04(火) 01:36:05
「何でもできます」
という奴に限って器用貧乏というか、
ただ単純にそのソフトの扱い方を知っているといだけだったりする。
それが3Dソフトとかなら別として、そういう人は学校の先生としは使い道があっても現場では不要です。

特に、プログラマーに多いよな。
FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます、と。
もちろん、デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
ソースが綺麗なだけ。

553氏名トルツメ2007/09/04(火) 08:10:41
> それが3Dソフトとかなら別として、
なんで3Dソフトだけが別んだかw
おまいの頭の中では3Dソフトは別格超すごいってかw

> ソースが綺麗なだけ。

それで十分じゃないかw

554氏名トルツメ2007/09/04(火) 09:47:55
>>553
頭大丈夫か?

『FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます』
と言っておいて
>デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
>ソースが綺麗なだけ。
じゃあ問題ありありだろ。
俺の所だったら『もう来なくていいよ』って言うぞ。

3Dソフトの場合は『なんでも出来ます』で
問題ないような気がするがな。
こういうCG作ってという発注に答えるだけだから
本人にスキルがあればなんでもこなすでしょ。

555氏名トルツメ2007/09/04(火) 12:51:17
>>552

> 特に、プログラマーに多いよな。
> FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます...

何故、プログラマーと判る。
プログラマーといっても、パケージソフトからWEBプログラミング、
さらには、組込み機器専用と色々居るし。

お前が言うベキなのは、むしろなんちゃってデザイナが、
WEBプログラミングもできますよと言って、
ドリの吐き出すJavaScript程度も構造が理解できないとか
落ちこぼれSEがフラもドリもイラレも...と言って、
必死に異業種に移ろうとしている姿を揶揄することだろうw

また、デザインとかユーザビリティーとかを直ぐに引き合いに出すのも
お前のクオリティーの低さを露呈している。

あと、3Dソフトを特別扱いする根性が意味判らん。
ソフト使えるだけじゃ、所詮チュートリアル小僧と変わらん。

556氏名トルツメ2007/09/04(火) 23:27:33
デザイナーが、必要性にかられてPHPやJavascript,ActiobScriptを覚えようという前向きな行動なのに対して、
プログラマーの言う、HTMLなんて簡単。HPなんて簡単。ソフトは何でも使えますというのはデザイナーに対して失礼。
デザイナーで、知ったかぶりのレベルでプログラムなら何でもできますよ。
と言ってのけちゃうDQNはそんなにいないのでは。

ようするに、プログラマーは依頼された仕様をきっちり仕上げる事が仕事なので、
どうしても、クライアントやユーザー、しいてはスケジューリングや会社経営など、
多角的に色々なことを考慮しながら組織で仕事をするというのは苦手とカテゴライズできると思う。

だからこそ本気で、

>> ソースが綺麗なだけ。

>それで十分じゃないかw

なんて言うやつもいる。
うちの会社の、プログラマー寄りのデザイナーも、
住宅建築を、部屋の内装からちまちまと工事するような感覚でやっていて、
骨組みを組んで、どんどん細部を仕上げていく。というように、早い段階で形をつ競られるところまで構築するというのが苦手なようだ。
10やることがあったら、1づつこつこつ片付けていくというか、一瞬で優先順位を把握して効率よく仕事をする能力が欠けて伊ことがおおいと思う。

同じ事を言えば、デザイナーはデザイナーで欠如している部分があるのだが、
要するに、いろんなソフト使える=トータル的に「いい」サイトを構築できる、というような言い方がいらっとくるんだよな。
ただ技術的に、サイトを作るってだけなら、主婦でもできるよ。

557氏名トルツメ2007/09/04(火) 23:34:04
印刷会社で2年くらいDTPしている友だちがいるんだけど、
会社がWebに力を入れるってことで、勉強をするために
ホームページビルダーを買ってきちゃったの…w

558氏名トルツメ2007/09/05(水) 00:26:33
少なくとも俺の周りにはデザインもプログラムも両方バッチリの奴なんていないな。
両方そこそここなせる奴でも大抵はデザイナー寄りかプログラマー寄りかだったりする。
それぞれ得意な部分を延ばして組織として利益を上げるようがんばればええんでないの?
と、デザイナーの俺が言ってみるテスト。

559氏名トルツメ2007/09/05(水) 14:00:13
> ただ技術的に、サイトを作るってだけなら、主婦でもできるよ。

もう主婦とかできるよとかいうのは聞き飽きたw
実際いまはもうそんな時代じゃないだろ
個人レベルのサイトはもうテンプレブログにとってかわられてるしw
企業サイトはそれこそシステムレベルでチーム一丸で取り組んでますから

560氏名トルツメ2007/09/06(木) 01:06:12
でも、オープンソースのCMSで、
テンプレのテーマいじるぐらすなら主婦でも仕事あるんだろうな。

ひどいのは、ブログのヘッダ画像を替えるのに5,000円とかメインの業務にしている主婦SOHOのブログもあったな。

561氏名トルツメ2007/09/06(木) 01:40:36
本当か?

そんなの仕事になる訳無いだろう!!

もっと上手いネタ書け

562氏名トルツメ2007/09/06(木) 02:15:51
こんなところで批判をしている貴方!

2週間後に100万入る話を見ないで
通り過ぎてしまったら勿体ないですよ!

ポイントでせこせこ稼ぐより、こっちの方が効果あった。
正直言って。。。

http://2ch2.net/.l?=CODt

563氏名トルツメ2007/09/06(木) 02:30:13
客が喜べるものをつくってなんぼだよ。
人の話を聞けるやつが一番スキル高いさ。
俺はそこいくとだめだ・・・

564氏名トルツメ2007/09/06(木) 13:49:40
ようするにええ加減な仕事しても儲けてるヤツは儲けるし
反面一生懸命スキル磨いてるけど仕事がないとあきまへん

565氏名トルツメ2007/09/13(木) 01:11:51
>>ブログのヘッダ画像を替えるのに5,000円とかメインの業務にしている主婦SOHOのブログもあったな。

本当だよ。
しかも、個人事業主から法人化しましたって…
それまでと言えば、1,2年前にDreamWeaver覚えたレベルだと。

566氏名トルツメ2007/09/13(木) 10:08:02
つうか、DTPみたいなアホの集団がWEB語ってるじゃねえよ!!
CSS、HTML、JAVA、PHPのようなテンプレと言語に加えてApache、Mysql、LINUXのハードや
アプリ。頭使うんだよ!

DTPみたいに未だにMAC OS9やイラレ8.1にフォトショップ5.5 やれクラシックだの
PPCだのなんの進化もろくにない業界がWEBを批判するなよ!
そら、お前らみたいなアホでも、7.8年前のWEBなら、比較的簡単にWEBでけたろうに
今じゃ、理解できんだろ??

バカなDTPデザインが考えるWEBデザインなんて、無駄に思いサイトしか作れねえだろ?
どうせ、ここのキャッチがこれで、ここのタイトルはこうで!と必要以上に見た目にこだわる。
紙媒体みたいな世界じゃやりたいほうだいだがな。
WEBじゃ、いかに軽く、負担のないサイトを構築するか考えてるんだよ!!
それをデザインうんぬんの話にすんなや。

いずれ、DTPデザやオペってこの先もいるのか??最近は素人でも簡単に作るぞ!!

567氏名トルツメ2007/09/13(木) 12:18:28
>>566
今のうちにほざいとけ、若造。

>最近は素人でも簡単に作るぞ!!
 デザインに無知だからこーいう発言ができるんだ
 自分の無知を知っとけ

568氏名トルツメ2007/09/13(木) 12:36:56
>>567

> 今のうちにほざいとけ、若造。

『若造』という言葉選びに痛さを感じた...
この業界は終わり

569氏名トルツメ2007/09/13(木) 12:37:22
567>
じゃあ、お前が言うデザインとはなんだ??言ってみろ、おっさん!!
お前が何十年も培ってきた感覚とセンスなんぞ、日本は求めてねえぞ!
てめえの無駄にした、うん十年の努力も、この国では無意味だ。

クライアントは安かろうの世界だろ。デザインで金が取れるか??
デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。
素人でも、簡単にそれなりの物が作れる、アプリなどのツールを手にした
今、デザインで成り立つか??おっさん。

世の中の印刷物のレベルも、全体的に落ちてきてるだろ、禁則処理でたらめの
組版も乱立してる。はっきり言って、素人さんには、そんなの関係ねえんだよ。
フォントが何であろうと、読めればいいの。この国のレベルはその程度。

おっさんが言う、デザイン論述べてみろや!!

5705672007/09/13(木) 12:42:22
>>569
>デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。

だから阿呆なんだよ、自分至上主義の若造。

571氏名トルツメ2007/09/13(木) 12:45:42
569>
だったら、そのアホに分かるように述べてみろや!
アホ一人説得できんような奴がデザイナー語るなや!
そんなんで、クライアントを説得でけるようなデザインがでけるのか?
お前、ただのオペレーターだろ??デザイナーなら論理的に納得させてみろ!!
ようはプレゼンだよ!おっさん

5725672007/09/13(木) 12:53:46
>>571
しょーもないな

デザイン論述べて、今まで食ってきた訳じゃないことさえわからんのか
嘴の青い若造だな
デザイン論、デザイン論って鬱陶しいよ、そんなの阿呆同志やってろ

573氏名トルツメ2007/09/13(木) 12:58:34
571>
独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか?おっさん、みじめだな
どうせ、客の言うまま、言われるがまま、訂正ばっかしてんだろ??
そういうのは、ただのオペレーターなんだよ!

あと、あれだな!論理的に追い詰められた時、若造という言葉で逃げる
節があるな。

情けねえな、まっええわ!所詮DTPの思考は、この程度だろ?
感覚だけで生きてきたんだろ!いい時代に生きてたな、おっさん!!
まっ、これからは白か黒か、0か1の判断の時代だよ、せいぜいDTPが
絶滅せんように頑張れや!!
しかし、もう少し、骨のあるおっさんだと思ったが、残念だよ!
大好きなMACを枕にでもして寝てな!!

5745672007/09/13(木) 13:04:55
>>573
>独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか?←痛杉、ホント馬鹿

もう恥の上書きはやめとけ。お遊びはここまで、本業に戻るわ

575氏名トルツメ2007/09/13(木) 21:06:46
なんでこんなにテンションたかいんだろ…
読むだけで疲れた

576氏名トルツメ2007/09/13(木) 21:16:31
救いようのない馬鹿が二匹

577氏名トルツメ2007/09/13(木) 23:27:05
俺、Web屋だけど、君はずかしいわ。
DTP屋で、デザイン以外にも造詣がある者は、すでに皆Webの世界に移行してるよ。

つまり、今残っているDTP屋に何を言っても無駄だよ。

578氏名トルツメ2007/09/14(金) 00:43:55
>>573
さ っ き か ら ア ン カ ー お か し い よ

>>レス番号
>レス番号

その調子じゃあ、htmlでさえも汚いんだろうね^^

579氏名トルツメ2007/09/14(金) 00:45:08
俺は紙上がりでWebも紙も両方やるけど、Web屋がデザインだけしてくれって!
頼み込みにくるんだよ。デザイナーの俺のところにね。
そゆときはコーディングまでやるときもあるけど、Jpegでだけ渡す事もある。
もちろんフルフラッシュのサイトも作るし、イラストも描くし、コンテンツも企画提案するし、
会社案内、パンフ、カタログ、何でもやるし、ロゴだってデザインするし、
サボってにちゃん見るし、取引先のねーちゃんの胸ちら見て興奮したりもする
今日は疲れた、もう寝るわ

580氏名トルツメ2007/09/14(金) 09:13:13
> 頼み込みにくるんだよ。デザイナーの俺のところにね。
> もちろんフルフラッシュのサイトも作るし、イラストも描くし、コンテンツも企画提案するし、

なかなかやりますねw ところで儲かっての?
俺はショップサイトのシステム構築で300万で仕事受注したけど、これって高いのか安いのか?
オンラインショップ機能は、オープンソースのカートシステムのスクラッチで余裕でいけるが、
問題は閲覧者の履歴を出すところなんだよな。

581氏名トルツメ2007/09/14(金) 20:07:41
>>1氏ね

5825792007/09/15(土) 00:47:10
>>580
儲かってないよ。手取りで25〜28万程度。
会社全体では、紙8割Web2割、俺的には紙3割Web7割でやってる。
幸い?独身だし実家住まいだから毎月10万以上貯金しながら余裕で生活は出来てるけど、
結婚したらあと10万は給料欲しいわ。
でも会社での居心地も風当たりもいいから文句は言えないんだよね〜

>俺はショップサイトのシステム構築で300万で仕事受注したけど、これって高いのか安いのか?
サイトの規模も解らんし、安いか高いかなんて、そんなの解るかよ〜
俺はWebの仕事は150万位の案件が今までで最高だったわ。所詮紙上がりだしねw

583氏名トルツメ2007/09/15(土) 01:47:01
>>580

それ、俺がWeb板で書いた内容じゃん。
何か意図あってパクってんでしょうか???
しかも、金額だけは300万じゃなくて1300万ですから。
わけわかんねぇな。紙屋は

584氏名トルツメ2007/09/15(土) 01:49:21
まぁ紙デザの仕事じゃ、なかなか1000万の案件はないだろうが。
いくら二次元のセンスがよくても。

同じく、Web屋のほとんどは、デザインの基礎知識が無い奴ばかり。
いくら技術力があっても。

585氏名トルツメ2007/09/15(土) 04:09:20
ショップのサイトで300万っておかしいと思った。
安すぎ。

586氏名トルツメ2007/09/15(土) 04:31:37
> 頼み込みにくるんだよ。デザイナーの俺のところにね。

じゃあ、お前さんが、システム構築ありのサイト作ってくれって言われたら、
プログラマーに頼みに行くよな。
俺はデザイン屋だが、デザイナーが一番偉いと勘違いすんなよ。
俺は、ディレクターから、営業、制作、プログラムまで全部やるが、
クライアントの視点を見ない現場のデザイナーは勘違いしないほうがいい。
そうでなければ、スゲー飛びぬけた才能持ってるんだろうからフリーで1人でやっていろ。

どっかの企業で、技術屋が会社の利益をよこせと裁判起こしていたが、
ふざけんな。その販売戦略やら、開発できる環境は誰が与えてると思ってんだ。
組織をなめんな。

587氏名トルツメ2007/09/15(土) 04:52:44
>>586
>>579はコンテンツ企画提案もするって書いてるじゃん
会社案内、パンフ、カタログもやるって事は普通に考えて
アンタの言うディレクター的な動きや営業、制作も出来るって事でしょ?

それがなんで
>クライアントの視点を見ない現場のデザイナーは勘違いしないほうがいい。
って話になるのか理解出来ないな。
579の仕事内容はどう見てもディレクター(デザイナー含む)だし、
それなりの経験則を持ってると考えるのが普通だろ。
アンタの方がよっぽど行間や空気を読めない人間(つまり
ディレクター向きでは無い人間)に見えるが
何をそんなに怒ってるんだ?

588氏名トルツメ2007/09/15(土) 05:24:47
いくら仕事をしても給料の変わらないリーマンが
仕事の分だけ収入の増えるフリーに噛みついてるだけ。

ディレクションまでやって制作的な動きもできれば
いい金になるからな。

589氏名トルツメ2007/09/15(土) 06:21:06
クライアントの視点が、クライアントの顧客の視点からずれて
しかも80年代に流行ったようなデザインを好むんだけど
すげえストレスたまる
やってくれって依頼す内容があまりにもダサすぎる
デザイン面とアクセシビリティを今の物にするよう提案するんだが聞く耳持たないこと一年半、ディレクション料も交通費も出さない。
出るの缶ジュースだけ。
これで言う通りやって、そっぽ向かれたら作ったやつのせいにされるんだよな
アホらしくてやってられない

590氏名トルツメ2007/09/15(土) 21:17:36
まぁ、何事もセンスだろうな〜

591氏名トルツメ2007/09/16(日) 18:51:13
クライアントが意にそぐわない内容または相手であっても仕事であれば請け負ってこなすのがプロだよ

592氏名トルツメ2007/09/16(日) 20:27:05
金さえとりゃプロだからな
要望通りに忠実にダサイの作ってやればいいんだよ
どっちみちクライアントの視点がクライアントの顧客の視点からずれてる時点で
アレだしw

593氏名トルツメ2007/09/17(月) 00:35:59
>>592の言う通り
こちらが、Web標準化だ、ユーザビリティーだ言っても、
その真意をクラが理解できたためしが無い。

結局、印刷の別パターン程度としか、WEBを認識できていない担当(クラ側の担当)が殆どで
WEBに印刷用な表現を求めるから、ダサイやつを作らされる羽目になる。

594氏名トルツメ2007/09/17(月) 11:01:27
>WEBに印刷用な表現を求めるから

あ〜解るなぁ。
自社のサイトを作ってるってのにモニターを一切見ないで、
プリントアウトした紙見てあーだこーだ言い続けるクラw

595氏名トルツメ2007/09/17(月) 11:18:40
ADから『見出しは "新ゴB" で全角パーレン詰めて』とかいう指示もらうと萎える。
何の飾りもない見出しなのにいちいち画像化しないといけないのかと...

WEBを印刷の延長としかとらえていないというのは、
クラも悪いが制作側にも判っちゃいない奴が多いのでは?

596氏名トルツメ2007/09/17(月) 11:38:30
>>594
あるあるあるW
こうやってプリントアウトして見るとわかりやっすいなあ〜、とかいいながらw

597氏名トルツメ2007/09/17(月) 11:42:12
>>595
あるある、見出しは "新ゴB" で全角パーレン詰めて、文字白抜きで、周りは
緑とかオレンジのベタにして四角で角丸にして、グラとかシャドウとかWeb2.0風
て何すんだ!いや、ピカッとさせんなよおい!
て、いやおまいそれ漏れのクライアントじゃねえのけ?

598氏名トルツメ2007/09/17(月) 13:28:43
バーレンってなに?

599氏名トルツメ2007/09/17(月) 16:50:27
    ?????????
   ?????????????
   ■■■???■??
 ?■■?????■????
 ?■■■?????■????
 ?????????■■■■
    ???????????
  ????????
 ?????????????
???????????????
???????????????
???????????????
???????????????
    ???    ???
  ■■■    ■■■
■■■■    ■■■■

600氏名トルツメ2007/09/17(月) 21:20:50
DTP→WEBに手出す人間って本当にタチが悪い。
WEBとは何かって全く理解してない馬鹿が多い。
イラレでサンプル作っちゃってさ。
どんだけ画像だらけでどんだけアクセシビリティの低いもの作らせる気だっての。
WEB2.0とか標準化とか流行の言葉使って得意げに知ったかぶってさ、何も解っちゃいない。
言葉の意味突っ込んでも何も答えられないし。終いには"標準化はテーブルでレイアウトしないってことでしょ"とか言い出しやがる。
未だに俗に言う”えんたーぺーじ”が必要だとか無意味なFlashだとかを必要だと考えていたり。
本当に馬鹿ばっか。

601氏名トルツメ2007/09/17(月) 21:49:47
WEB→DTPだって同じだよ。餅は餅屋。

602氏名トルツメ2007/09/17(月) 22:17:53
>>600
いやぁ〜全くもっておっしゃる通りだと思う。
漏れは紙専門のデザだったんだが、最近会社が
「これからはWEBもやらなければ喰っていけない」とか
ワケワカメな事を言い出して、強制的にWEBのデザやらされてるんだわ。
知識もソフトもほぼゼロだから、イラレでデザイン→コーデング外注なんだけど...
さんざん「一方通行の印刷物と違ってユーザビリティ、アクセシビリティの
根本的なノウハウが無いから無理だ」って主張したんだけどね。
こないだも1件納品したんだが、我ながらはっきり言って酷い仕上がりになってると思う。
今までWEBは見る専門で、見るときユーザビリティだの考えながら見てないからねぇ。
まぁ、自分の勉強不足っちゃそうなんだけど、
「WEBやらないと喰えない」っていう本人はメール1つ送れやしないくせに...
どうしたもんか...

603氏名トルツメ2007/09/18(火) 02:23:52
>>602
つーかアンタの会社は
「WEBやらないと喰えない」ンでしょ。

604氏名トルツメ2007/09/18(火) 04:25:24
>>602
それで納品される所がいいじゃんw
ほのぼの騙され顧客がまだいるって事だよな…

605氏名トルツメ2007/09/18(火) 06:02:14
>>593
目に見えてる表面的な絵や文字しか本当に見えてないからなど素人は…
見えている部分だって、詰めだとか、そういうDTP的な感覚でのみの評価だしなw
わかっていないから依頼しておいて、何もかもわかって命令してるつもりのDTP
上がりの特にイラレ触り専門とかのクラにはうんざりするね

606氏名トルツメ2007/09/18(火) 11:37:26
>>600
エンターページってなに?
スプラッシュページのこと?

607氏名トルツメ2007/09/18(火) 13:26:23
>>606
ゲートページの事でしょ。
必要かどうかはケースバイケース
600みたく不必要の一言で片づけるのは
いささか考えが無さ過ぎかと。

608氏名トルツメ2007/09/18(火) 15:41:28
フルフラッシュサイトはウザイとにかくウザイ
だがクラは大好きフラッシュページ

609氏名トルツメ2007/09/18(火) 19:00:14
>>606
その通り。と云うか他にある?

>>607
ケースバイケースの一つで良いから教えてくれない?
自分の頭では如何考えても"デザイン"的な要因しか考えられない。
だから不必要の一言で片付けられる。本来のWEBの姿から見ても、一閲覧者から見ても不必要なモノであると。

610氏名トルツメ2007/09/18(火) 19:14:06
607じゃないが。他媒体との組み合わせで、
ユーザーの期待値が最初から高い場合は、
演出として成り立つ(ものもある)でしょ。

ホラー系の映画なんか、個人的には
ある程度じらしてくれたほうが嬉しいけどな。

611氏名トルツメ2007/09/18(火) 19:52:47
>>610

だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来WEBでやるべき事では無い。

そう云った根本の部分を理解していないのに"デザイン"を紙や他のメディアと同じような"媒体"と勝手に解釈して不必要で無駄なリソースをばら撒いている。
だからDTP→WEBに手を出す人間等は”タチが悪い”

(あぁ・・・クライアントが悪いのも百も承知さ・・・)

612氏名トルツメ2007/09/18(火) 20:01:52
WebはGopherじゃないんだから。
可能性を狭めることもないでしょ。
(紙媒体といっしょにされるのは嫌だけどさ。)

613氏名トルツメ2007/09/19(水) 01:13:50
webプログラマとかって給料安いらしいね
俺から見たら神様に見えるんだが。
適当なことしゃべってるADの方が給料倍くらいってのが
信じられん(うちの会社ね)

614氏名トルツメ2007/09/19(水) 03:55:49
>>611
>だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
>それは本来WEBでやるべき事では無い。

その考えが既におかしい。
こんな人間が実在する事が驚きだ
つか広告の仕事やった事ないでしょ。

610が言うように客の期待値を高める演出
広告的にきちんと機能するものであれば
なんだってアリだよ。

615氏名トルツメ2007/09/19(水) 03:58:47
>>613
その適当なべしゃりが出来ないでしょ。

客と話して要望を引き出して
客により良い提案をして
仕事を増やすのがADの仕事だからね。
そりゃ給料は高いさ。

616氏名トルツメ2007/09/19(水) 10:53:49
> だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
> それは本来WEBでやるべき事では無い。

だからさ・・・日記を公開する為のブログで何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来日記でやるべき事では無い。

だからさ・・・文書を公開する為の印刷で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来DTPでやるべき事では無い。

だからさ・・・盗撮を公開する為の映像で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来sexでやるべき事では無い。

617氏名トルツメ2007/09/19(水) 11:15:08
>>611
勉強不足にも程がある。
Webはとうの昔に媒体だし
その表現も加速度的に多様化してる。

文書を公開する為のWEBって
いつの話よ。

618氏名トルツメ2007/09/19(水) 13:10:13
>>614

何処がおかしい?
無知な制作、無知なクライアントがいるからそう云う流れになってしまう事は仕方の無いことだと解ってはいるが、"本来すべき事ではない"と云うのは間違えでは無い。
そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。
こちらから言わせてもらうと、WEBについて何も知らないでしょ?としか返答出来ない。

>>617

勉強不足は君の方。
WEBは文書を公開する為のもの。
そりゃ、発生した時から"媒体"だよ。文書を公開する為のね。
チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
UAの独自仕様や他の言語に助けられれば多様化はして当たり前。
でも、すべきか否かの話には関係がない。
「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。
所詮、"不適切なWEB"なり馬鹿の書いた本を読んだ程度の人間だろうからハナから期待はしないけど。

619氏名トルツメ2007/09/19(水) 13:13:36
> WEBは文書を公開する為のもの。

じゃおまいの言いぐさでは携帯は電話するだけのものだなw

620氏名トルツメ2007/09/19(水) 13:58:29
>>619
足下すくってやったって顔してそうだから答えてみる。
不適切なサイトなりなんなり、ネット上に溢れかえる事で何が起こる?
不便になるんだよ。
かっこいい車を演出したいからって、五月蠅いマフラー付けたりがっくんがっくんバウンドさせたり。
それで行動走られちゃ迷惑なんだよ。それは、そう云う分野で競う場で走らせろ。
って感じ。
本来WEBは、誰でもどんな環境でも文書として公開されている"情報"が得られるべき。
それをあーしたいこうしたいと自分勝手に拡張を重ねられて、誰でも、どんな環境でもって部分が難しくなってる。
そんな中WEB標準が囁かれ出して「あぁ、この状況が改善されるかもしれない」と思ったらとんでもない。
XHTMLでマークアップしてCSSでデザインがしてあればそれが標準で良い事なんだと勘違いする馬鹿続出。
なんの為の標準化何だよ。あぁ、なんて嘆かわしい。
勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。一々似非標準化きどるんじゃないよ。迷惑だ。

621氏名トルツメ2007/09/19(水) 14:16:35
> 勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。

 わはは。それこそいい迷惑だなw

622氏名トルツメ2007/09/19(水) 14:26:46
あぁ・・・公道・・・orz

623氏名トルツメ2007/09/19(水) 16:46:04
>>620
W3Cにさえ反対するってんなら言うことはないな。
Object要素が何のためにあるのか、考えてみたほうがいいと思う。

624氏名トルツメ2007/09/19(水) 16:53:13
>>623
元々Object要素は独自仕様。
W3Cも完璧出はない。
W3Cが完璧であるならば物理要素など存在しない。
W3Cのサイト自体がテーブルレイアウトであった過去もあるというのに。
未だにW3Cマンセーなのは>>623位だと思う。

625氏名トルツメ2007/09/19(水) 17:16:03
624が求めているものと今のWebは違うみたいだから、
自分でWebに代わるものを作ってくれ。待ってるぞ。

626氏名トルツメ2007/09/19(水) 17:32:35
>>618
>そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。

おかしくないよ。
Webの広告効果は既に一部の既存のメディアを超えている。
当然、媒体としてのWebの価値は上がるし企業も広告代理店も
効果的にWebを使おうとする。回線速度などのインフラも整備される。
その流れの中で新しい表現やアイディアが溢れかえるのは当然の事。
現在のWebのあり方や新しい表現方法は広告と密接に関係している。
そんな基本すら判らないから
まともな広告の経験が無いんだろ?
Webの現状についてもロクに知らないんだろ?
って言ってる。

『文書を公開すべき媒体だから、本来すべき事ではない』とか
映像コンテンツの配信をする”媒体”では無いとか、ナンセンス極まりない。
Webの現状にまったく即していない君の主張は
もし大まじめに語っているなら、古色蒼然、旧態依然。
そうでなければ只の釣りだ。


> チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
> 勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。
チラシを貼るって発想が終わってる。
デザイナー(or ディレクター)の考え方じゃない。
役にも立たないウンチクを語りたがるジジイは引退した方がいいぞ。
本人の為にも周りの為にも。

627氏名トルツメ2007/09/19(水) 17:44:56
>>626
もう一度最初から落ち着いて読んで、何を主張しているかをじっくり考えるべき。

>「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。

628氏名トルツメ2007/09/19(水) 17:47:50
>>627
『Webは本来こういう媒体なんだから今の流れはおかしい』
という側面でしか話せない人間と話してりゃ
そりゃ話す意味はないわな。



629氏名トルツメ2007/09/19(水) 17:57:45
たぶん自分でDTD書いてるんだろうからいいんじゃね?

6306262007/09/19(水) 18:06:29
>>627
ま、Webが当初の目的と違った場所に来てしまってる
という話は判るが、だからと言って高機能化する
仕様やコンテンツを否定するのは筋違いだぜじーさん。

しかもじーさんの否定の仕方から
じーさんがまともな広告の経験や現場の知識の無い人間
だってのが丸わかりなの。
紙媒体でもロクな仕事してないんじゃないか?

631氏名トルツメ2007/09/19(水) 18:13:03
紙デザイナーが馬鹿なクライアントにワケワカメなモノ作らされて愚痴りたくなる様に、馬鹿な紙デザイナーにワケワカメなサイト作らされる愚痴をこぼして何が悪い。
結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。
600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
因みにこれでも二十台前半なんだけど・・・そんな老けた言い回ししてる?orz

6326262007/09/19(水) 18:32:31
>>631
>結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。

パソコン通信の頃から使ってるし、Webの黎明期も知ってるが何か?
君の方こそ読み囓った知識ばかりだろ。

>馬鹿な紙デザイナーにワケワカメなサイト作らされる愚痴をこぼして何が悪い。
>600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
ああ、そういう事ね
気持ちは判らなくもないが、頑張れとしか言い様がないなあ。

ちなみにそのWebの事をわかっちゃいない馬鹿デザイナー共と
君の言う「Webの本来の意味」は全く関係ないぞ。

633氏名トルツメ2007/09/19(水) 18:34:34
あー、若いのか。だったらマジレス。
金貰ってやってんだから、「今現在のWEB」を無視できるわけもなく。
PerlでもPHPでもRubyでもPythonでも勉強して、
自分の思いどおりのツールなりサービスなり立ち上げればいい。
DTPよりも、下請けじゃない仕事ができる可能性は高いと思うぞ。

634氏名トルツメ2007/09/19(水) 19:20:25
>>632
そりゃ出来た頃からリアルタイムで接することが出来た訳じゃないからさ、年齢的に。
書物やネットでかき集めた知識しかないよ。
でも、とんでもない解説とか、今流行りのことしか書かれていないような書物を読んで満足してる人よりかは十分にあるはず。

馬鹿デザイナーはデザインデザインデザイン。読ませる為のデザインじゃなくて、そのデザインをみて「おお、かっこいい」となればいいように思ってる。
また、クライアント側なりこちら側でニュースみたいな随時更新するようなモノが無くても無駄にMT使いたがったり。とにかく、理解出来ない。
MTの話はちょっと関係ないただの愚痴だけど。WEB本来の意味を理解していないからそういった事をしようと思えるんだよな、簡便してくれよって話。

>>633
もちろんおまんま食う為に我慢してFLASHも作ってる・・・。
今の所、依頼とは関係なく、FLASHを呼び込むページにFLASHの内容全部書いてCSSで不可視にして代替スタイルシートでFLASHを不可視、テキストを可視にしてテキスト・・・って書くの面倒くさくなってきた。
そんな感じで、こんな糞サイトだけど、一応どんな環境でも内容は読ませること出来るよな・・・っと自分を納得させてる。
でも、今の会社だとこの情熱もそう長くもたないだろうな・・・。

635氏名トルツメ2007/09/19(水) 19:41:01
> WEBは文書を公開する為のもの。

インターネット(1969年にアメリカ国防総省が始めたARPANETに端を発する世界的規模のネットワーク
大学や研究機関がサーバーが相互に接続しあって育ってきたネットワークで総称してWEB(蜘蛛の糸)。
もともとはテキストベースであったが現在はWWWサーバーにアクセスしてWebページを読むなどの
ビジュアルコミュニケーションが盛んである。
インターネットで利用できるサービスはWWWの他、電子メール、NetNews、FTPなどがある。

636氏名トルツメ2007/09/19(水) 19:45:34
>>634
> WEB本来の意味を理解していないから

ここで言わずに直接要ってみたらw
でも君は言われた通りにしてあげてるんだろ?

637氏名トルツメ2007/09/19(水) 20:45:44
>>636
言える度胸があったらこんなところで愚痴こぼさないよ。
しかも仕事中にorz

638氏名トルツメ2007/09/20(木) 12:50:04
>>634
> もちろんおまんま食う為に我慢してFLASHも作ってる・・・。

折れは、Flash大好きだよ!
こいつのお陰でWebプログラミングもできるようになったし、
WEBデベロッパーとして食っていけるようになった。

お前、我慢してやってるとか言ってるけど、ActionScriptも殆ど使えない、トゥーウィーン小僧なのか?
Flash嫌いってことは、WEB業界向いてないと思う。

異業種に無理して顔出して、WEB業界の請負価格の平均値を下げないでほしい。

639氏名トルツメ2007/09/20(木) 13:24:59
つーか『WEB本来の意味』が馬鹿デザ共への
反論の根拠になると信じてる時点で終わってる。

そういう事は大学でやってろ。

640氏名トルツメ2007/09/20(木) 17:46:42
> WEBは文書を公開する為のもの。


 WEBは情報を公開、閲覧、検索する為のものだな普通にw

641氏名トルツメ2007/09/20(木) 21:29:09
マスコミ関係者様
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループの浅田会長の逮捕の影に旧朝銀信用組合と関わりの深い杞●岳史!!

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やビル・建物の中の様子を外から映しています。
建物の中を外から映すとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い朝銀信用組合(旧朝銀)と関わりが深く朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・皆様の御期待にそえます。
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17

週刊現代 編集部0353953438
週刊ポスト 0332305951
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
週刊実話 編集0334361844
プレイボーイ 編集部0332306371
SPA! 0354038875
女性自身 編集部0353958240

642氏名トルツメ2007/09/25(火) 02:43:24
Web板から来た。

うちの会社にもいたよ。
キャリアだけはあって、本人的には理論武装したつもり。
しかし、それが鼻につく奴の共通項は、皆を黙らせるだけのものを作れないこと。
会社の体制としてはいけないことだげど、最終的にそいにつは営業含め誰も仕事をふらなくなった。
自分の気に入らない仕事は手を抜くし、いかに適当に仕事を王手早く帰るかとか考えてないから。
まわりが 全員忙しいのに、自分は何も仕事をふられず…
それでも忙しい周りのスタッフの空気も読めずじぶんの理論を延々と語っていた。
最後には、さすがに何もすることがなく回りに何か手伝うよと、と言うも誰も相手せず。
その後、戦力外通告しました。

「Webは本来、文書を公開するもの。」
笑わせんな。おまえの 解釈はどうでもいいんだよ。
こういう人間の頭から新しいアイデアは絶対生み出せない。断言する。
=君、Webに向いてない。

643氏名トルツメ2007/09/26(水) 00:12:02
「Webは本来、情報公開するもの。」

↑ 俺もこれが正しいと思うが、俺的には

情報の8割 = エロ だと思うがどよ?

644氏名トルツメ2007/09/26(水) 02:37:00
WEBはエロ情報を公開、閲覧、検索する為のものってかw

645氏名トルツメ2007/09/26(水) 11:45:21
>>642
ここは自分の辛い過去を書く場所じゃないぉ( ^ω^)
誘導してあげるぉ( ^ω^)つttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187011435/

646氏名トルツメ2007/09/27(木) 01:05:34
「Webは本来、文書を公開するもの。」

エロは、画像や動画でしょ。
文書だけなら、Webはこここまで伸びてないでしょ

647氏名トルツメ2007/09/27(木) 01:39:12
『エロも文書の一種』とマジレスしてみるテスト

648氏名トルツメ2007/09/28(金) 18:02:21
「文書」とか使ってる時点でダメポ。「ドキュメント」だよ。

649氏名トルツメ2007/09/28(金) 21:08:25
ところで、何で>>642がここまでキチガッちゃったのか解りやすく教えてエロイ人

650氏名トルツメ2007/09/29(土) 02:49:49
>「Webは本来、文書を公開するもの。」
>笑わせんな。おまえの 解釈はどうでもいいんだよ。
>こういう人間の頭から新しいアイデアは絶対生み出せない。断言する。
>=君、Webに向いてない。

おまえら阿呆か?
どう考えても正論だろ。
これだからDTP…

651氏名トルツメ2007/09/29(土) 02:52:52
>「Webは本来、文書を公開するもの。」

既成概念にとらわれすぎて、型にはまった使い捨ての馬車馬。
Webにも適応できず、ハードワークストレスで鬱寸前。
自己逃避のため、まともな意見を言う者はキチガイ扱い。

652氏名トルツメ2007/09/29(土) 03:24:30
>「Webは本来、文書を公開するもの。」
別にこの考え方を持っているのは構わん。
それだけ自分の文書にクオリティがあるのならな

6536512007/09/29(土) 03:56:42
>「Webは本来、文書を公開するもの。」

という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。
Webデザへの批判がデザインセンスだけしかないなら、おとなしくオペレーターやってろってこと。
Webの世界には、世界一簡単な言語HTMLを使えるというだけでデザイナーきどり した阿呆も実際いるが、
中には、建築、映像、数学的なバックボーン持った感覚の優れた人間がいることを忘れるな。

654氏名トルツメ2007/09/29(土) 06:30:53
>>653
>>「Webは本来、文書を公開するもの。」
>
>という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
>視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。

スレ読め。
その文章を書いた奴はDTP経験のないWeb屋だ。
その文章はWebデザへの批判じゃなくて
Webの事を判ってない印刷系デザへの批判だ。
(少なくとも書いた本人にとっては)


彼はWebの知識もロクにない
印刷系デザイナーに苦しめられてるらしい。

655氏名トルツメ2007/09/29(土) 08:23:44
通りすがりだけど、
>>646-653
あたりにいる>>642にからんでる奴らはアホだろ?
日本語も満足に読めないらしい。
たまたま通りがかって>>642初見でも
普通の語学力の人間なら意味わかるだろうに。
この読解力のなさは異常だな。業界人、アホばっか…

656氏名トルツメ2007/09/29(土) 11:03:35
>>655

>>642"だけ"見たらね
>>655はとりあえずスレ全部目通した方がいいな
ま、655=642ってことは誰が見てもわかるけどね

くやしいのうwwwくやしいのうwww

657氏名トルツメ2007/09/29(土) 11:31:05
>>656
>>655=>>642には俺も異論は無いが(あと>>650とか)
642の方が正論に見える。
それに実際、642を叩いてるのって>>649ぐらいだと思うんだが。
655はちょっと自意識過剰気味だな。


>>651,653は「Webは本来、文書を公開するもの。」を
最初に書いた若いWeb屋だな。
いいかげん自分の主張が破綻してる事に気がつけ。

658氏名トルツメ2007/09/29(土) 12:05:11
よみずれー

659氏名トルツメ2007/09/29(土) 12:47:56
>>657

>>642=>>650>>655=>>657
後半見てすぐわかった。スレの流れを把握していないのとちゃんと読んでないのが共通。
自演乙www

くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

6606572007/09/29(土) 13:20:38
>>659
違うよ。

数字コテの>>626とか俺だけど。

6616552007/09/29(土) 14:42:23
>>659

おまえ、バカだろう?

>>656
流れを読んでも別に>>642におかしなところはないが?
くやしいのはおまえだろう?

662氏名トルツメ2007/09/29(土) 15:56:38
>>661
言ってることはそこまでおかしくないが>>600からの流れから見たら
見当違いな話をしてるってわかるもんだけど。

自演バレバレでくやしいのはわかるがこれ以上頭の弱さをみせびらかさない方がいいよw
ほんと、くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

663氏名トルツメ2007/09/29(土) 15:56:57
しかし、おれはたぶん>642のコピペをいろんな板で見た気がする
まあ、よっぽど協調性の無い人で、腹に据えかねてたんだろうな
確かに9&イラレ使いは、マシン、OS、アプリすべてそれが至高のもので
他はすべて誤りでかついらないって態度するやつが多いからな
他のもの使ってみることもなく否定ばかりしているし
わかる気がするね、身近にそういうのいるから…と思ったりもしたが
でも、これのMacバージョンのコピペもあったはずだw

6646572007/09/29(土) 17:04:12
>>662
見当違いとは思わんがなあ。
この話は>>600
>DTP→WEBに手出す人間って本当にタチが悪い。
>WEBとは何かって全く理解してない馬鹿が多い。
の論拠が
『WEBは文書を公開する為のもの。』
だったからここまで荒れた訳で。


>>663
コピペかよ!

6656572007/09/29(土) 17:13:43
>>662
664の補足ね。

>>642の話の内容はちょっとズレてるが
【『WEBは文書を公開する為のもの。』という主張はおかしい】
という結論を導き出してるという点で
話の流れ的には無問題(つまり見当違いではない)といいたい。

666氏名トルツメ2007/09/29(土) 17:25:41
>>663
未だにOS9を崇拝する連中がいるのか。
今となっては只のキチガイだな。

667氏名トルツメ2007/09/29(土) 17:27:16
というより、Mac使ってる時点でかなりおかしい

668氏名トルツメ2007/09/29(土) 17:36:54
『もっと頑張りましょう』

669氏名トルツメ2007/09/29(土) 19:17:59
Web専業の会社だとデザがWin、プログラマがMacだったり。

670氏名トルツメ2007/09/29(土) 21:13:43
>>662

まだ自演とか言ってるし
おまえの頭がくやしいのぅwwwww

ていうか、くやしいのぅwwwを一生懸命使ってるところがはずかしい。
つかいかた間違ってるからw

671氏名トルツメ2007/09/29(土) 23:23:37
みっともねー真似するな。
それじゃ『くやしいのぅwww』のオヤジと同レベルだ。

恥ずかしいのは本人が一番判ってるだろ。

6726512007/09/30(日) 00:22:54
642だけど、なんか久しぶりに来てみたら騒がしいですな。

言いたかったことは、
■Webの事を知らないDTP屋が『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしていたのでキレた
■知ってるDTP屋は、OS9&イラレ8から進化しない化石ばかりだということ

スレを1から粘着して読んでるわけじゃねぇから、
誰が誰に対しての発言?なんて、本質から外れたあらさがしはどうでもいいのよ。
本当2chは、反論できなくなると、誤字やスレ違いなどと細かいことを鬼のクビをとったように騒ぎ立てるしかない阿呆ばかりだな。
こんなテキトーなしょせんネット上で、誤字脱字、文章を一字一句おかしくないように書きこもするほうがキモイだろ。
あと、コピペじゃないけど、腹立たしさから2,3のスレで同様の論旨のことをかきなぐっただけね。

673氏名トルツメ2007/09/30(日) 00:48:24
だ か ら
『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしているのは
DTPを知らない若いWeb屋だって。
すぐ上のログぐらい見ろよ。

674氏名トルツメ2007/09/30(日) 00:54:50
泣きが入った、まで読んだ。

煽り文体にする意味も内容も無いじゃん。
おまいの知ってる世界観だけの話ならブログでやれ。
DTPデザの話を見聞きしたいと思ってる俺からすれば、あぼ〜んのしようも無いカス。

675氏名トルツメ2007/09/30(日) 00:57:08
結局>>642はコピペなのか

676氏名トルツメ2007/09/30(日) 13:36:18
しつこいですよ!

677氏名トルツメ2007/09/30(日) 23:42:29
なるほどコピペな訳か。

678氏名トルツメ2007/10/01(月) 18:16:32
『WEBは文書を公開する為のもの』と言いながらYouTubeとかにはまってるんだろw

679氏名トルツメ2007/10/02(火) 12:55:31
■DTP業界とWEB業界の数奇な相似関係

・DTPデザイナなどとおかしな呼称付けられて、結局DTPオペレータ
・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

って、オペレータもコーダーも事故った時は注目を受けるが、
普通に言った時は、存在感が薄い。

また、老婆心をおこして『こういう処理はよした方が良いよ』とアドバイスすると、
何も判らないくせにと言う目で対抗してくる。

案の定、クラから難癖が付く。何度、同じモノを組ませるんだ!

680氏名トルツメ2007/10/02(火) 13:28:29
> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

そんな呼称あんまりきかねーよw 電算時代ならましまも今時コーダーってw
webプログラマーのこと指してるのかい?

681氏名トルツメ2007/10/02(火) 13:41:58
>>679

> DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
> 手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

実際 DTPオペとWEBプログラマーなんてそれこそ天と地ほどの差があるだろうに。
ちゃんとした企業のサイト作成なんてWEBティ゙レクターがチーム仕切ってるから手柄とかも関係ないしw



682氏名トルツメ2007/10/02(火) 14:29:00
>>680
分業してXHTML+CSSだけしか
書かない(書けない)人もいるからコーダーって普通に使うけど。
そのレベルでマークアップエンジニアとか名乗ってほしくないしな。

683氏名トルツメ2007/10/02(火) 15:01:58
最低でも「PHP言語」扱えないようじゃコーダー失格w

684氏名トルツメ2007/10/02(火) 15:32:28
>>680

>> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

> そんな呼称あんまりきかねーよw 電算時代ならましまも今時コーダーってw
> webプログラマーのこと指してるのかい?


ttp://www.google.co.jp/

WEBデザイナ の検索結果 約 2,940,000 件


煽ってるのか?
だったら、氏ね!

685氏名トルツメ2007/10/02(火) 15:39:54
乙w

686氏名トルツメ2007/10/06(土) 00:37:07
なんかみんな知識や意気込みは凄いけど、稼いでるの?
結局それが全てにおいてモノサシになっちゃうと思うんだが・・・
ちなみに俺35歳で年収390マン
あー負け組ですよ

ハイ次の人 ↓

687氏名トルツメ2007/10/06(土) 10:50:14
立派じゃないか390マンw
250しかねーよオレ様・・・・orz

688氏名トルツメ2007/10/10(水) 12:43:52
折れ420マン

でも、サビ残、休日出勤、ありありです。
もち、金なんか出ません。

689氏名トルツメ2007/12/12(水) 08:51:15
上げましたから

690氏名トルツメ2008/01/03(木) 15:17:02
WEBデザイナーって定期的にHP更新しないとサボってると思われるね

691氏名トルツメ2008/01/06(日) 02:05:28
DTPオペや、WEBデザの正社員の方に
お聞きしたいのですが、
退職金で約束されていますか?
もしくは、毎月の給料に含まれているでしょうか?

692氏名トルツメ2008/01/08(火) 08:45:12
退職金は積み立て制だなw 会社が積み立ての半分出してくれる
丸々欲しけりゃ一流企業に入れってことだ・・・

693氏名トルツメ2008/01/09(水) 22:15:42
WEBデザイナーってこのスレに来てるの?
こんな糞業界の所のスレに来るなんて、
来てたらアホだな。
ちゃんと業界のスレがあるだろうに。

694氏名トルツメ2008/01/11(金) 08:43:08
ここに来るのは多分なんちゃってデザが多いだろw

695氏名トルツメ2008/04/29(火) 19:09:00
兼業ってさほど多くないのかな?

696氏名トルツメ2008/05/17(土) 00:31:33
なんちゃってデザ・・・ワロタ

697氏名トルツメ2008/05/20(火) 21:57:43
最近のコンペだと、紙と一緒にサイトの提案も必須の
とこ多い。
大物ADなら紙だけ提案して、webはどこかにやらせれば
いいかもしれんが、大半は両方面倒見る事になる。

webデザインも10年くらい経とうとしているから
そろそろ両方見れる人が出てくるんじゃないか?

698氏名トルツメ2008/05/21(水) 02:01:11
IT企業で
WEBと紙両方やってるよ。
はっきり言って、WEBの世界は紙の数倍難しい。
まずはWEBデザイナーをやって、今ではサイト遷移やワイヤーフレーム製作、
モバイルSEO、EFOコンサルティングまで行えるようになった。
ちなみに紙の作業たまにやるけど、いまだにOS9とイラレ8だよ。

紙の世界は1ページ幾らの世界。
WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それが1年続けば、数ページデザインしただけで2000万とかになる。
まぁデザイン以外の能力もフルに使わなくちゃいけないけど。

DTPデザイナーよりWEBデザイナーのほうが
将来性は高いと思うし儲かると思う。これは絶対。
もちろんDTPの写真補正や文字組み、レイアウト能力は立派な技術だから
食えなくなることはないと思う。ただどんどん儲からなくなるとおもう。
撮影ディレクションやイラストなどの指示などできるアートディレクターでも
なかなか儲からなくなるんじゃないかな。
企業が紙よりWEBに比重をおきはじめてるからこの流れはどうしようもならない。
WEBはすべて解析できるしレスポンスが確認できるから、費用に無駄がない。
リスティングとチラシの印刷、企業は広告費の回収どっちができる?
って考えたらリスティングになってしまう。

いま「モバイルSEOができます」ってデザイナーがいたら
年収1000万払っても欲しいって企業がゴロゴロいる。
ただWEBの世界は無駄があまり許されない。だからシンドさもDTP以上だけど。

699氏名トルツメ2008/05/21(水) 02:13:48
>ワイヤーフレーム製作
これって何?
ぐぐっても上手くヒットしなかったよ。

700氏名トルツメ2008/05/21(水) 20:14:46
>>698
わざわざ印刷板まできて、長々と講釈ご苦労な事で
チケットの半券もぎりとか、電源が無い街頭でのティッシュや団扇配りとか
営業がかばんの中に入れていて、説明する時にすっとテーブルに拡げて鉛筆で書き込んだり
物流の商品に同梱する説明書とか複写式の唯一無二の契約書とか
金庫に入れる機密文書とかそういうのもwebでやってくれよ。

なんか偉そうに「絶対」とか書き込んでる所が気に食わない

701氏名トルツメ2008/05/21(水) 20:44:55
>>699
ワイヤーフレームって
インターフェースの骨組みのことだろ。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/wireframe/

702氏名トルツメ2008/05/21(水) 21:50:34
>>698
>紙の世界は1ページ幾らの世界。
そういう要素もあるけど、「デザイン」はページ単価では
受けないよ

>WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それは、価値であって受託金額とは違うんでは?

>700
チケットも説明書もwebになりつつあると思うんだが。。

俺は技術的には紙もwebもできるのだが(そんな奴今時いっぱいいるが)
webはしんどいのと、スターが不在で憧れが持てない。 で、いまだ
どっちつかずの状態。



703氏名トルツメ2008/05/21(水) 23:58:56
フレーム製作は本当はデザイナー向きの仕事なんだよ。
紙面のレイアウトをするのと似ている。
実際、ページ数の少ない仕様書はillustratorでフレーム製作する人も多いし。

ただ、ユーザビリティーやらSEOやらからんでくるから
敷居がどんどん高くなっている。
そのうえ、最近ではクライアントはすぐに
コンバージョンだぁ離脱率だぁ
言いだす始末だし。

704氏名トルツメ2008/05/22(木) 01:07:21
このスレどうでも良くねえ?
明らかにDTP屋のひがみだろ。
そもそも紙とウェブのメディアが違うんだから
デザインの質も違うのは当然だろ。
良いデザインは両者にもあるし、悪いデザインも両者にある。
デザインとアートを取り違えるあほうは山程いるけどな。

705氏名トルツメ2008/05/22(木) 21:09:11
でもさ、CSSをキチンと作るようになってきたら、活版や電算写植時代の
「組版」の考え方にWeb頁の作り方が近寄ってきているようで面白く感じるな。
Webの場合、頻繁に更新するという事情からか、DBと連携させることが多く
なってきているから今後はさらにそういう傾向が強まるのじゃないか。
XHTMLなんて、TeX(LaTeX)の後追いみたいなもんだし、
書物の目次や索引や文献リストなんかはハイパーリンクの使えるWebに
適性のある構造物だし、使いやすい良いWebを設計・作成する技能として
プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。

706氏名トルツメ2008/05/22(木) 21:50:57
CMSのMovableTypeって、日本語だと活版って意味なんだよね
webの先端が活版を名乗るっていうのは皮肉というか
なんというか
MTのおかげで、今後はコーポレートサイト制作の
単価はガタ落ちになる デザイン要素も限られる

結局組版ルールと同じで、一般に膾炙するには
定番っていうのが必要なのね

で、デザイナという作業者が増える

707氏名トルツメ2008/05/23(金) 01:46:58
>>706
PCのウェブすら先行きは縮小モード。
緩やかにモバイルへの波がきている。
モバゲーやmixi、greeなどのPVを見てもわかるはず。
モバイルはすべてがCMSで管理されるデザイナー不毛の地。
キャリア、端末によって仕様がことなるから仕方ない。

DTPデザイナーもWEBデザイナーも
待つのは闇ってことだな。

708氏名トルツメ2008/05/23(金) 08:23:19
はじめまして、使いやすさを考え、なるべくシンプルに作ったカラーサンプルのホームページ(いろいろSAMPLE)を作成しました。
http://watap.main.jp/iroirosample/

是非いろいろSAMPLEをご活用ください。

709氏名トルツメ2008/05/24(土) 12:52:51
歴史的に見れば、形状の決まっている金属活字とクワタ、インテル、少々の凸版で
構成される版面には、元々かなり厳しい制限があって、それを破ろうとすると
とんでもなくコストを押し上げてしまうという時代がまずあって、頁をトータルで
作成できる環境としてデスクトップ・プリプレスが一般化してから頁モノの作成に
デザイナーが関わることが増えたわけで、ある意味、ほんの一時だけ求められた
「余計なお世話」的存在だったんじゃないかな<頁モノのデザイナー。
Web頁がチラシ並みのボリュームのものから大規模な情報蓄積・公開手段へと
成長したり、目的が明確で経済性に優れたモバイル(いってみりゃ、デザインを
駆使した単行本を簡略化・シリーズ化した小判型文庫本みたいなもの?)が
増加すれば、余計なデザインがお荷物になることは最初からわかりきっていた
ことだよねぇ。
デザインを良いヒューマンインタフェースの探求と捉え直して、書物の紙に
インキで印刷して廃棄されるまで変更ができないという制限が取り外された
世界でこれから何ができるか考えていくべきなんだろうね。

710氏名トルツメ2008/05/24(土) 15:40:36
俺、WEBの代理店に6年いるけど、

PC媒体の定額バナー

モバイルのクリックバナー

アフィリエイト

リスティング

モバイルアフェリエイト

モバイルリスティング

と広告の取り扱い量がかわってきた。
モバイルリスティングになると、
もうデザイナーは一切いらなくなる。
リスティング部隊とサイト運営スタッフだけで
なりたっちゃうからね。

WEBデザイナーはいまのうちに、
設計や企画、運営のほうに進めないと、
まずいんじゃないかな?

711氏名トルツメ2008/05/24(土) 21:18:51
>710
キャンペーンサイトやブランディングサイトは
残るんではないかと思う。
家ではほとんど見ることないけど。

712氏名トルツメ2008/05/25(日) 01:08:54
>>711
キャンペーンサイトは、モバイルのほうがよくない?
TSUTAYAやmacのクーポンや
Qrコードなど、キャンペーンに向いてるよね。

ブランディング用サイトはPcのほうがいいけど、
FLASHゴリゴリで重いのは勘弁。
ユニクロとか最悪

713氏名トルツメ2008/05/26(月) 16:56:23
>>705
>プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
ページモノのデータとか」そういうのはpdf書類として別にリンクされてしまっているから、近頃のサイトの見せ方構造とDTPとは別モノだよ。

7147112008/05/29(木) 00:56:23
>712
重いブランディングサイトは増えると思う。

エンタープライズ用途だと
 コーポレートサイト → CMSカスタマイズ or CMS必要ない中小企業は受注合戦で単価下落へ
 キャンペーンサイト → 確かにコンバージョンにこだわるならモバイルだね
 ブランディング → 広告代理店に発注がもどりつつあるような気がする
           抱えているスタッフからして、サイトが重くなる傾向強し
           FLASHばりばりのサイトは、ムービーの素養とスタッフが必要
           デザイナーの出番は少ない。


715氏名トルツメ2008/05/29(木) 01:51:28
グラフィックデザイン出身、現在フリーのWEBデザイナーで年収700万程度
たぶんDTPのフリーなら(俺の実力で)この数字は無理。

WEBなら東京に居ても大阪に居ても日本全国から仕事がある。
DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。

紙という媒体は無くならない。WEBはもしかしたらなくなるかもしんない。
でも、紙はこれからも確実に儲からない。

10年やってきた雑感がこんな感じ。

716氏名トルツメ2008/05/29(木) 05:01:43
>>WEBなら東京に居ても大阪に居ても日本全国から仕事がある。
>>DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。

おかしな理論だね。失礼ながら、あなたのいう紙媒体とは、割付け程度のしょぼい地元の
ポスティングチラシとか折り込みってこと?

企業にとって大切なツール(営業でも販促でも)なら、webだろうが紙だろうが、
打ち合わせで、どれだけクリエイティブがヒントをつかめるかが勝負であって
製版印刷は、色や納期の問題だよ。それに近隣印刷で刷りだし立ち会いなんて敬遠する印刷屋多いか
ら、見本の持ち込みと直接現場指示くらいが近場のメリットで、これを時間と電話で埋め合わせできる
なら、べつに香港でも印刷はできる。しかし、クリエイティブの場合白紙から起こしてくるので
そうもいかない。だから全国どこでも受けれるって平然と言ってのけられる仕事って
俺から言わせれば、理解度やヒアリングは電話で聞いてPDFとかhtmlをサーバにアップしときゃ
終わる程度のものなんだろうな、最もアメリカみたいに国土が広すぎたら、テレビ電話で
会議するしかないけど、、これだって商品触るには郵送しかないし、会話の途中で
スケッチ描きながらアイディアを確認するってやりにくいだろうね。

717氏名トルツメ2008/05/29(木) 17:01:54
>>716
そんなカッカしないであなたがなんぼのもんか言ってみなよ。
715はそれで仕事やれて数字出してんだからさ。

718氏名トルツメ2008/05/29(木) 17:58:35
嫌です!いいません(`・ω・´)キパーリ
それは、言うのが恥ずかしい程度という事にしておきますが
本当は、大体いつも、俺様の仕事っぷりを聞くとやっかんでケチをつけてきたり
ハイハイ!ワロス!ワロス!で席を外す人が多いからです。
ほどほどに、駄目でへたれ人間の方が、好感度が高くなってかわいがられるんだなあと
痛感していますが、後悔なんて一切有りません。

719氏名トルツメ2008/06/04(水) 21:56:45
>>716
「PDFやhtmlをサーバにアップ」って何年前の発想?
いまどきそんなことしてるIT企業あったら化石だよ。
だから紙のデザイナーはレベルが低い。

720氏名トルツメ2008/06/04(水) 23:05:24
レベルの低い貧乏人同士仲良く汁

721氏名トルツメ2008/06/05(木) 00:38:11
>719
文脈理解しろや
716の日本語もわからんけどな

722氏名トルツメ2008/06/09(月) 20:11:38
はっきり言ってコンバージョン率とデザインは相関関係がない
物売りしたいなら別の視点が大事。
イラレ使ってデザインしてるようじゃウェブはちょっと厳しいぞ
いまやデザインで魅了するのではなく、重点はUIとSEOだわ
もちろん見た目がいいのはあたりまえだけど、それだけだったら厳しい
と、紙デザからモニタ上プレゼンに完全移行した漏れが言ってみる

723氏名トルツメ2008/06/09(月) 20:30:59
サイト構築はプログラミングできなきゃ意味なしw

724氏名トルツメ2008/06/09(月) 21:45:43
PHPなんて厨房でも簡単にこなせるし、できて当たり前だしなぁ

725氏名トルツメ2008/06/10(火) 01:25:59
>>723
とりあえず、php、xhtml、cssが使えればいいだろう。
seoチューニングやLPOがわかれば、
年収はどばっとあがるね。

726氏名トルツメ2008/06/10(火) 06:34:07
載せるモノが多い場合は最新のjsとかもガンガンつかわないと
Appleのサイトのようなクールなプレゼンテーションが出来ないぞ
谷保尾や落転みたくなっちゃ、ださいよなw

727氏名トルツメ2008/06/10(火) 08:36:55
ハッきんぐやくらっきんぐできる程の知識あれば稼げるおw

728氏名トルツメ2008/06/10(火) 21:45:35
アドワーズとオーバーチュアーに貢げばそれなりにアクセスは稼げる出祖

729氏名トルツメ2008/06/18(水) 02:12:16
まぁ紙のデザイナーはwebも勉強したほうがいいわよ。
ただ紙の数倍難しいから40代とかの人だと辛いわよ。

730氏名トルツメ2008/06/18(水) 13:21:36
PHPできまへん、未だクオーク3.3だけど、しかも40代だけど
HTMLくらいしかでけんけど生きてます。

731氏名トルツメ2008/06/18(水) 23:27:23
以外にSQLiteが使えるものになりつつある。強力だが自前の鯖でないと何かと
制限を受けやすいMysqlなんかと違ってPHPが動いてりゃたいがい使えるし、
お勧めだな。

732氏名トルツメ2008/07/17(木) 14:46:55
ホームページビルダーマスターしたんだけど、あんなのカスでもできるよと言われたよ…orz。
イラレ感覚で作れるからいいと思ったんだけど、プロはドリームウェーバー?を使わないとダメらしいよ。

ちなみに>>723が言うことも一理あるみたいよ。
だからDTPからWEBに移るのは容易じゃないことがわかったよ。
じゃあ、風俗行ってきます。

733氏名トルツメ2008/07/17(木) 16:49:25
ビルダーてw
それはあかんやろJK

734氏名トルツメ2008/07/18(金) 09:36:45
>>732
>プロはドリームウェーバー?を使わないとダメらしいよ。

DW CS3は簡単で最高だろw なんせテンプレ機能満載だし
プログラミング言語もインスペクタから選ぶだけで動くw

735氏名トルツメ2008/07/18(金) 14:02:00
なんでHPの案件って2〜3ヶ月もかかる仕事ばっかりなんだろう・・・。
DTPと違って印刷して終わりじゃないから、客が100%満足するまで
永遠に修正と変更をさせられそうだ。

736氏名トルツメ2008/07/18(金) 15:06:29
契約書面に作成・メンテナンス期間を記載すればいいんじゃね?

737氏名トルツメ2008/07/18(金) 15:12:08
>>735
>DTPと違って印刷して終わりじゃないから、

DTPだって大きい案件なら数ヶ月掛かるよ。しかも手形だし・・

738氏名トルツメ2008/07/19(土) 11:05:14
>>735
そこで、保守契約、月額30万円ですよ。

739氏名トルツメ2008/07/20(日) 11:04:58
保守で30とかっておいしいようでおいしくない。

webやるなら
案件半分は単価無視でも新技術+新提案で会社の(ブランド)価値を上げる
残り半分はその経験と名声で高い金で受託制作。 
コレ最強。

740氏名トルツメ2008/07/20(日) 12:52:53
ブランド価値があがらなければ??

741氏名トルツメ2008/07/21(月) 04:08:17
>>739
SEOで比較サイト。これが最強。
上場できるし、下請けとは儲けの次元が違う。

742氏名トルツメ2008/08/12(火) 11:50:44
>>741
自重。

743氏名トルツメ2008/08/15(金) 13:53:17
もうたまらん!愚痴らせてくれ!

俺はグラフィックデザイン、WEBデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
今日上司に、ちょっと技術があるからってイイ気になるなよ!
って言われた。
マジ殺して〜
今年の初めまではお前だけ年内に必ず給料上げるからちょっと待っててね♪
って言ってたクソ社長がぁ!
30過ぎで年収400もない!
マジ転職活動するわ。

744氏名トルツメ2008/08/18(月) 09:43:30
>>743
×俺はグラフィックデザイン、WEBデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
○俺は社内でグラフィックデザインとWEBデザインを担当しているのだが

僕は大したスキルはもっていませんくらいなことを言ってたほうが無難。


745氏名トルツメ2008/08/21(木) 08:34:30
意外と誰でもやろうと思えばできるよ。DTPとwebなんて。
ていうか将来的にどっちかに特化していかないと、
安っぽいけど何でもできる中途半端な
存在としか認識してもらえないまま終わるよ。
世間はへぼい何でも屋より一つのジャンルに絞って活動している専門家や職人を尊敬する筈だよ。
自分が仕事頼む立場になって考えれ。能無し30代。
それか両方の経験を活かしたディレクションができるようになれよ。

746氏名トルツメ2008/08/26(火) 12:48:24
ドリームウェーバー

とか言ってるヤツ氏ね。

そんなソフトないから。

747氏名トルツメ2008/08/26(火) 13:57:10
> ドリームウェーバー
半数以上がそんな風な呼称を使っているw

748氏名トルツメ2008/08/26(火) 13:58:13
>>736
メールだけで十分な取引先や相手もあるけどな
契約書とかいってきたのは今まで1人だけだ

749氏名トルツメ2008/08/26(火) 15:28:29
恥ずかしい奴らの集うスレ

750氏名トルツメ2008/08/26(火) 19:12:50
ドリームウィーバーも厳密にいうと間違いらしいな

751氏名トルツメ2008/08/26(火) 19:33:58
ドゥリィマウィヴァ
とか

752氏名トルツメ2008/08/27(水) 08:16:52
>>746
>ドリームウェーバーとか言ってるヤツ氏ね。
>そんなソフトないから。

こういうこと言うヤツはつきあいづらいねw

753氏名トルツメ2008/08/27(水) 13:27:35
ダリーンムゥッイーヴァ

754氏名トルツメ2008/08/29(金) 23:01:57
ドリームソレックスだろ

755氏名トルツメ2008/09/03(水) 17:27:34
>>752
世界中が同意。

756氏名トルツメ2008/09/03(水) 23:55:03
家内の若き頃のあだ名=ドリームガール

757氏名トルツメ2008/09/04(木) 09:03:14
で、今は?

758氏名トルツメ2008/09/10(水) 17:09:20
EXP-WEB2はなかなか使える

759氏名トルツメ2008/09/16(火) 00:45:03
MacとWinの違いって何なのですか?この業界Macの人が多くないですか?

760氏名トルツメ2008/09/16(火) 04:19:08
アプリケーションてなに?どおゆう意味?

761氏名トルツメ2008/09/16(火) 04:34:31

      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )

762氏名トルツメ2008/09/17(水) 19:11:26

763氏名トルツメ2009/08/26(水) 17:19:41
DTPもWEBもデザインはピンキリ

764氏名トルツメ2009/08/28(金) 14:24:55
つーかWEBデザインはCMSのテンプレスタイルに固まってきている・・・

765氏名トルツメ2009/08/29(土) 04:50:58
飽きられるのも時間の問題だと見きっている。

766氏名トルツメ2009/09/02(水) 00:08:16
グラビアはともかく、書籍に余計なデザインはいらないと思う。読みにくいだけ。

767氏名トルツメ2009/12/23(水) 13:36:15
年末age

768氏名トルツメ2010/01/17(日) 13:10:57
社長が新年の挨拶で
「これからは、webデザインの時代や」
って言ってますが、どうでしょう?

769氏名トルツメ2010/01/24(日) 21:27:24
>>768
>「これからは、webデザインの時代や」

うん。たしか12年以上前から下の者が口すっぱく言いまくってたのに
今更なんだわさ・・・

770氏名トルツメ2010/01/24(日) 23:26:19
でも、結局はデザインは飽きられて、あとは政治力かな?!
企画・提案しても大手の代理店に都合良く、持っていかれ、ハイおしまい!
です!!!!

771氏名トルツメ2010/01/25(月) 05:25:25
バックマージン出せる程に制作費も出ないしな。

772氏名トルツメ2010/08/07(土) 17:37:44
DTPは終わったコンテンツ

773氏名トルツメ2010/10/03(日) 11:25:54
WEBでも広告制作でも同じだが、写真や出版物のデザインのように製作者のクレジットを打てないものかね。。
これは誰が、どこがデザインしたんだろう?企業の担当者はそういう目で私的な時間を過ごすこともあるだろう。
発注側は互恵の精神で習慣化してもらいたいね。

774氏名トルツメ2010/10/09(土) 19:16:33
新年の挨拶で
「これからは、webデザインの時代や」
って言ってた社長ですが、
「これからは、野菜の直販や」
って言ってますが、どうでしょう?

775氏名トルツメ2010/10/09(土) 19:49:57
>>774
最近、野菜の値段が高騰してるらしいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000095-san-soci

776氏名トルツメ2010/10/09(土) 22:34:44
webもしょーもないブローカーとかいるの?

クライアントに普通に提案とかできるのかなあ。
DTPはそういう訳のわからん連中がイジり倒すからなあ。

777氏名トルツメ2010/10/10(日) 03:04:39
webの方がすごいよ

778氏名トルツメ2010/10/10(日) 11:31:49
じゃあ、値段も相当たたかれてる?
どうやって儲けてるの?
単価がいいのかな。

DTPなんか、冊子とかページ数百円。
チラシならB4表裏で1万とかだけどね。

779氏名トルツメ2010/10/10(日) 23:40:50
↑どういう会社だよw
ってか、かたぎの会社じゃないな

780氏名トルツメ2010/10/11(月) 10:24:28
間に印刷会社が入るから、
このぐらいだよ。
バックマージン渡してるらしいから
こういうの2、3本くれるけど。

781氏名トルツメ2010/10/11(月) 22:32:42
webもページ単価実質数百円になっちゃってるとこ多いよ。
もうぐちゃぐちゃ。

782氏名トルツメ2010/10/12(火) 00:29:06
零細印刷会社の下請ならページ数百円だろうね

783氏名トルツメ2010/10/13(水) 07:58:43
webもきびしいなーwww

下請けで仕事やるって感覚が
もう負けてるのかな。

784氏名トルツメ2010/10/16(土) 12:16:34
WEBやるのもいまさら感があるっていうか、
まだやってないのか、ぐらいの感覚がある。
ウチはやってないけどww

電子書籍は、やりたいけどやれない。むしろ、DTPには回ってこないで
WEB系やアプリの制作会社に行ってしまう気がする。

785氏名トルツメ2010/10/18(月) 10:43:26
webだけど、うちの田舎は結構いい値段みたいだけど。
反対に印刷はガタガタ。
今でもうちの田舎では特殊な業界というのもあるし、
会社が少ないのも田舎の特徴。
なぜか印刷屋だと県外からでも見積もり取ってる癖に
webはそれをやらないのは不思議だなぁぁぁ
かえって全国どこでもいいと思うけどね。
田舎だから特殊なコネでもあるのかもしれないが・・・

786氏名トルツメ2010/10/18(月) 13:15:51
DTPだったら電子書籍の仕事は回ってくると思うよ。
結局は組版するんでしょ。Webは組版とか知らないでしょ
と、楽観的な俺が言ってみる

787氏名トルツメ2010/10/18(月) 21:43:56
XHTMLとCSSで満足な日本語組版ができりゃ、誰も苦労しないよ。

788氏名トルツメ2010/10/18(月) 23:20:07
DTPのデーターが電子書籍に丸ごと使えたらの話だったら、
仕事は回ってくるだろうけど。

今のとこ、出回ってるのはアプリが多いいし。
ワークフロー違うことになんない?

ヘタしたら、さらに安値でDTPが作ってWEBやアプリ屋がゴソっと
持って行かないかな。

789氏名トルツメ2010/10/19(火) 00:02:59
日本語組み版は死語になるか、新しいステージに移行しなきゃしょうがないだろうな。
紙媒体とはまったく別になる。フォントも行間も文字の色もサイズも選びたい放題。
読者が体裁を決める時代。愛読書のデコ、デコ本を競う時代もすぐそこだ。

790氏名トルツメ2010/10/20(水) 15:03:28
言い方変だけど印刷とwebが統合化していくと、印刷屋の低い値段へ傾いて
行くのは目の見えるな。悪い仕事が良い仕事を追い落としていく。
正に悪貨は良貨を駆逐する。

791氏名トルツメ2010/10/20(水) 15:33:58
あんたの悪い仕事とか良い仕事って見解が一般のニーズとずれてんじゃね?

手軽に作れるユーザーは取り回しのしやすいドキュメントを求めてて、
コストのかかる美しい日本語組版の紙なんか求めてないんだろ。

792氏名トルツメ2010/10/20(水) 23:49:45
読めればいいじゃん、というニーズはあるだろうな。
行頭に句読点がきても、行の長さが揃ってなくても
違和感を感じない人もいるからな。

日本語組版にこだわるのがアホらしくなってくるのかなぁ。

793氏名トルツメ2010/10/21(木) 02:52:50
今では数少なくなった伝統技法「日本語組み版」の継承者にして、
経産省認定「組み版マイスター」の子田割蔵(こだ・わるぞう、62歳)が
精魂籠めて組み上げる希少な紙製書籍。
黄金バランスで設計された行と行、
詰め過ぎず、緩め過ぎない文字と文字の絶妙な間隔、
そして作品の魅力をよりいっそう引き出すために選び抜かれた書体が織り成す
優雅で静かなたたずまいは、
失われた古の出版文化への憧憬と相俟って、
貴方に「紙幅のひと時」をお約束します。
書斎のインテリアとしても秀逸なマイスター渾身の書籍を、
今回は一挙3冊をセットにして特別価格でご提供。
この機会にあなたも紙製の書籍を掌で愛でる喜びを手に入れてください。

商品◎組み版マイスター設計の豪華紙製書籍3冊セット
今なら特別価格25万5980円でご提供
『猪木詩集「馬鹿になれ」 』アントニオ猪木 (著) ※文庫
『フクシ伝説 うちのとーちゃんは三冠王だぞ!』落合福嗣 (著)
『決定版!星座+血液型占い』オフェリア・麗 (著)

794氏名トルツメ2010/10/21(木) 20:43:18
↑ネタではあるが、組み版がここまで希少価値を
高めることはないだろう。

それはそうとして、
WEBも読みやすさへの意識は必要だろう。
いずれ印刷物のルールが研究されるようになって
何十年かのうちにWEB特有のルールが誕生するんだろうな。
それともWEBの世界は電子的な規格以外の権威的なスタンダードを嫌うかな。

795氏名トルツメ2010/10/23(土) 13:31:20
>>781
webのページはどうやって数えんの?

796氏名トルツメ2010/11/05(金) 23:18:11
>>776
ブローカーにしょーもなくない奴はいない。

797氏名トルツメ2010/11/05(金) 23:31:35
DTPで挫折しちゃったオッサンがブローカーになったの多いよな。
そんなやつらがWebにも手を出す。いや、口だけ出す。

798氏名トルツメ2010/11/06(土) 14:11:34
クロスメディアとか発想自体もう駄目なのに早く気づけよ

799氏名トルツメ2010/11/06(土) 16:45:35
ブローカー、周旋屋、口利き屋
営業の力のないフリーには必要悪のようなものだが・・・
発展形が人材派遣ということになりそうだな

800氏名トルツメ2010/11/07(日) 11:51:03
しかし、官公庁の馬鹿どもが、ブローカーに仕事発注する様は、
いろんなものに怒りがこみ上げてきて、
どこにそれをぶつけたらいいか分からないほどめちゃくちゃだ。

やつら※1は誰一人として、自分の責任を果たさない。

※1:官公庁の人間とブローカーを含めた発注側の人間の総称

801氏名トルツメ2010/11/07(日) 12:48:41
悪徳ブローカーの代表といったらNTTデータ

802氏名トルツメ2010/11/07(日) 18:04:13
電通という代理店だと思うが

803氏名トルツメ2010/11/29(月) 08:14:26
グーグルのロゴコンテスト 札幌の中1に特別賞 グランプリは千葉県の中2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290984950/
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-9.jpg
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-4.jpg

これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろw

804氏名トルツメ2010/11/29(月) 12:30:41
>>803
> これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろw

ウケル。
あんた書やカリグラフィーが全部読めるんかいな。

805氏名トルツメ2011/10/01(土) 21:47:30.97

806氏名トルツメ2011/10/20(木) 03:18:34.19
芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。(イラストレーター)

807氏名トルツメ2011/10/21(金) 02:23:34.74
ごちゃごちゃとうるせーなー

808氏名トルツメ2011/10/21(金) 20:23:35.58
俺は定食屋のおばちゃんに
芸術的に綺麗に残さず食べる
って言われたぜ(*´o`*)

809氏名トルツメ2011/10/21(金) 20:55:53.42
>806
確かに、才能ある人間は苦悩はしない。
得意だから楽しいし、楽しいからやるし、
やるからさらに成長する。の好循環だ。

しかし、得意なのに苦悩する人間ってのもいるよ。
目標が高い人間がそう。

食っていければOKなら苦悩しないかもしれない。
そこそこ名があればOKでも、才能があれば苦悩しないかも。
でも、歴史に名を残したいと思ったら苦悩するんじゃないかな。

810氏名トルツメ2011/10/21(金) 22:57:32.03
で、まとめるとWebもDTPも単価下落で、企業が仕事として請け負うこと
自体終了。このままどうしてもこの業界にいたかったら
アニメーターと同じ給料で食える生活に変えるか、意味不明の
芸術家になるしかないと...www

811氏名トルツメ2011/10/22(土) 01:32:38.22
>810
わかってないね。
単価下落は間違いないけど、
クライアントが規模が大きくて儲かってれば、
広告単価もそこまでひどくないよ。

確かに下落はしてる。
でもWEBは技術とともに新たな料金取れるし、
紙の場合でも、撮影ディレクション込みの
メインビジュアルを作るところから受ければ、
ちゃんと取れる。

儲かってないクライアントや
規模が小さいクライアントは、
今まで10万で発注してたのが3万とか
それ以下になってるだろうけど。

あるところにはあるんだよ。

今までデザイナーが10人いれば8人食っていけたけど、
これからは3人になるということだ。

実力があれば関係ないね。

812氏名トルツメ2011/10/22(土) 19:03:04.52
あるとこにはあるって..www
クライアントが情弱だから生き残れるって聞こえるよ。
DTP上がりのWeb屋の強みってなに?最新のCMSとかHTML5の
メリットとかちゃんと顧客に説明できるの?専門職以上に。
またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社ってそんなに希少価値なの?
生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね?

813氏名トルツメ2011/10/22(土) 22:19:18.14
>ばーか。

DTP上がりでもプログラムセンスあるやつは
CMSとかHTML5の説明どころか
JSもActionScriptもPHPも自分で組めるよっての。
今ならフレームワークつかればMVCモデルの
簡単なサービスもスグ作れるだろ。

あと専門職以上にっていうか、
そんな必要はないよ。
細かい言語の違いより仕様を設計できるかのほうが大事だから。

専門のプログラマーに任せる部分と
自分が抑える部分の区別は
ディレクション能力あればスグ慣れるよ。


>生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね?

まあそうかもしんないね。

あと、
クライアントと信頼関係を得てくこと抜きに
この商売は成り立たんよ。

クライアントは情弱じゃねえよ。
アプリケーション開発会社とかクライアントにいるしな。
デザイナーの力は求められてるよ。

ただ、DTP上がりのWEB屋の強みを
想像できないようなやつはには無理だろ。
DTPの力量が知れてるよ。DTPにもピンきりあるからな。

814氏名トルツメ2011/10/22(土) 22:32:31.62
だいたい愚痴ってる雑魚は努力しないんだよな。
新入社員で初めてこの業界入ったとき、
何も分からずすべて吸収したろ?

グラフィックデザやDTPデザは
2年〜4年で一通り仕事覚えてまわせるようになる。

でもそこからは、そこで慢心して
仕事できると勘違いして、
その最初の2〜4年で覚えた財産で
食っていこうとするやつが多いんだよね。

そりゃあ無理だぞ。

1人前になったら次はカメラの勉強しんかい。
html/css覚えんかい。プログラム勉強しんかい。
モーションの勉強しんかい。イラストかけるようにならんかい。
ディレクションの勉強しんかい。コピーの勉強しんかい。

やることは一生あるんだよ。

DTP上がりならそれが売りになるWEB屋になれるだろ。
稼げてるやつは常に勉強してるから実力があるわけ。

稼げてないやつは実力があると勘違いして
特定のスキル以外磨かない。

で、景気のせいにする。
もちろん景気のせいもあるだろうが、
そんなん10年以上前からわかってただろ。

単に実力の差だ。

815氏名トルツメ2011/10/23(日) 01:13:21.39
なるほど。DTPやってる奴はどこにでもJOBチェンジ
出来るんだよね...。
だったらなんでこんなキツくて安い業界で無理無理
みんな働いてるんだ..。

あ...才能・実力あって儲かってる神様層別ね。
俺、見たことないけど。

816氏名トルツメ2011/10/23(日) 02:11:31.13
>>815
いや「努力の仕方」を知っている人は、大抵の業界で通用するよ。
スタートが遅い分バリバリの一線は難しいかもしれんが
業界の中にちゃんと食い込んでいけることは確実だと思う。
まあ、その業界に年齢制限とかあったら無理だろうけどねw

それよりも、俺たちにとって身近な問題としてとらえるべきなのは
DTP業界で20歳代(それも前半)で覚えた、PC上でできること「のみ」で
仕事をして、歳をくっているヤツが山ほど居るって「事実」じゃないのかな。

結果、普通の企業なら管理職になっているような年齢になっても
会社的にも、社会的にも二十歳の頃の「あんちゃん」程度のままって現実に直面するとか。
変に斜に構えて突っ込むよりも、自身がそうならないように
また、後輩たちがそうならないように自分が何をすべきかって考え、実行した方が建設的だろ。

817氏名トルツメ2011/10/23(日) 03:43:10.18
>>815
特別な資格や免許もない、大した努力もしていないのに胡座をかいているから
「こんなキツくて安い業界で無理無理」な状態で働くハメになっているって話だろwww

8188112011/10/23(日) 10:48:19.68
>815

>なるほど。DTPやってる奴はどこにでもJOBチェンジ
>出来るんだよね...。

んなわけねーだろ。そんなこと一言も言ってないぞ。


>才能・実力あって儲かってる神様層別ね

だから才能と実力はいるよ。
当たり前だろ。
だから磨くんじゃねーか。
100人中8番以内に入るために。

見たことないのは
人間は同じレベルで集まるから
あなたの回りにいないだけ。
(人間性のことじゃないよ、仕事の意識とかレベルの話)

8198112011/10/23(日) 10:48:50.12
あと、
>またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社って
>そんなに希少価値なの?

希少価値だよ。
会社単位として分担作業の中で一部をできるのはだめ、
個人で出来なきゃ。

たとえば新刊雑誌の表紙を撮影ディレクション込みで
1からやってください。今までになかったの。
予算はこれだけあります。って言われて、
クライアントをあっと言わせられる?

コンセプトからカメラマン選びから予算管理、
ロケハンからモデルやスタイリングの提案、
最終定着のデザインまでできる?

そういうの会社で分担作業して
今まであったような模倣をする会社はあるだろうけど
一人で全部出来ることが大事。
(かめらまn)

それが出来るやつは少ない。
そういう機会すら余りないからね。
でもそういう仕事は確実にある、
TV番組でも雑誌でも映画でもサイトでも
コンテンツには必ずメインのビジュアルが必要なわけで。

それが出来れば単価がぜんぜん違うし
指名でくるよ。

820氏名トルツメ2011/10/23(日) 15:39:04.61
>>813-814が、まるで、自分が書いたような錯覚に陥る。

ドッペルゲンガーって、実話だったのか。

821氏名トルツメ2011/10/24(月) 23:48:23.67
>>813-814
それは、明らかにJOBチェンジでしょ。
DTPも出来るWeb屋になってるよ。
>>819
全部1社でやる会社も、下請け振り回すブローカーも
客から見たら同じだろ。同じ仕事が出来るなら
安いほうに出さないの?

822氏名トルツメ2011/10/25(火) 09:06:58.99
どっちも35歳定年の糞業界
PC仕事に未来はない

823氏名トルツメ2011/10/25(火) 09:11:56.83
PC使わないほうが長生き
そして重宝

8248112011/10/25(火) 10:32:38.39
>>821

JOBチェンジでもいいじゃん。
両方やるんだし。
今は1つの能力だけよりも、かけ合わせられるほうが強いよ。

目的はいいもいのを作ることなんだから
そのために前職の能力は生きるよ。

雑誌で取材ばっかしてたライターが
WEBやれるようになれば、情報サイト作れるし
写真取れる紙のデザイナーがWEBやれば他とは違う
キービジュアルのサイトが作れる。

時代は変わっているから、
ユーザーインターフェイスをデザインするには
プログラムも知っていないとできない。

だからプログラム勉強するんであって、
プログラマーとして一人前になるとか
そういう話ではない。

1つの能力で行くなら、
その分野で有名にならないと単価は上がらない。


8258112011/10/25(火) 10:38:25.37
客から見たら同じではないよ。
外注使っているか内製しているかは全然印象が違う。

何故ならデザインって仕事は
すべてオーダーメイドだからね。

内製してるってことは会社にその技術が蓄積されている
からクライアントも安心感がある。
外注してる場合は、管理費上乗せしてるから
その分高くなるって思われる。実際高くなるしね。

内製してたら品質は安定するけど
外注してたら意図が伝わりにくかったり
外注先のリソース管理がうまくいくのかとか
不安定材料が大きくなる。

特に相手企業が大手だと
内製してるか外注ブローカーかで仕事取れるか、変わるよ。
話の説得力も全く違うからね。

826氏名トルツメ2011/10/25(火) 18:38:32.13
確かに大手で信用第一のクラは
制作会社側の内情とかも仕事を回す上での重要な要素だからね。
制作会社の規模や取引先や実績なんかを調べられることもあるし。

案件ごとに外部スタッフを揃えられる人脈もそれはそれですごいけど
案件以外の信用とか安定度みたいな会社同士のつきあいみたいな部分では
自社で全部揃えているところにはかなわないからな。

まあ、そこら辺は既に棲み分けができているんだろうけど。

8278112011/10/25(火) 21:41:58.02
>826

そのとおりだね。
特に、制作にしっかり予算とってあるクライアントは、
常に外注に出してるから予算とっているわけで。

ということで当然
いろんな制作会社と付き合った経験がある。
その中では失敗も経験してる。

それは自分外注してみる立場になると分かる。

デザインはオーダーメイドだから
金さえ払えば満足いくものが仕上がってくるとは
全然限らない。

なので、安いとこ出して痛い目にあった経験も
高いだけでクオリティ対したことなかった経験も
あることが多い。

8288112011/10/25(火) 21:43:18.54
そういう相手には、打ち合わせとかいったり
会社や自分のポートフォリオ見せて
話せばだいたい見抜かれるもんだよ。

だから内製してるとこは強い。
特にネットで制作会社なんて探せるんだから
時代の流れ的にブローカーは要らなくなってくる。

媒体をもっているブローカーは別だけどね。
単なるブローカーはどんどん淘汰されると思う。

829氏名トルツメ2011/10/25(火) 22:40:06.98
皆、儲かってるいいお客さん持ってるんだな。

社内で全部出来るしコンペで勝った会社でも、ノウハウ・アイデア
だけ取られて安い印刷会社に乗り換えられたなんてのが回りに
ゴロゴロいる。印刷だけ、他所に変わったりね。

一流メーカーでも仁義とかもうないね。良さもメリットも
担当が理解しててもコストカットする上層部には、どこの
会社も一緒に見えるだよね。



8308112011/10/26(水) 01:59:20.63
>>829
いや、諦めるの早い。
どんなに実力のある人間も、エリート街道突っ走ってない限り
チャンスがないのは誰も同じ。

しかしこの仕事、段階的に上がるのではなく、
ある日いきなりあがる。

クライアントがつけばそれで一気に変わるから。

たとえばずっと予算のない小さな仕事してても
ある日予算がちゃんとある大手のレギュラー取れれば
それでいきなり月収100万超えになったりする。

チャンスは、徐々にやってくるのではなく、
ある日突然やってくる。

そしてクライアント1社で変わる。
これは会社勤めしてたらクライアントは
勤めてる会社のものだから実感わかないだろうけど。

8318112011/10/26(水) 02:05:17.25
で、その一社の実績が他の大手の仕事を呼ぶ。
良い循環に入る。

勝負は、チャンスが来たときに
相手を納得させられる提案が出来るかどうか。

だから儲かっていないときも、どんな小さな仕事でも手を抜かない。
コストとか考えずに、余計な提案もする。
コストなんか考えても無駄。
どっちみち儲からないのは大して変わらないんだから。

自分の場合、あるとき大手から依頼があった。
もちろん直ではない、知り合いが間に入ってた。
でも、直接打ち合わせに同伴できた。

先方ですでにコピーも情報設計もFixしてたものを
自分としてはいまいちだったので
コピーから情報設計からすべて勝手に変えて提案した。
もちろん、相手の言ってるのも作って別案として。

そしたら、変えたほうを採用してくれて、
その結果、申し込み率が倍増して、先方が喜び
それ以降レギュラーになった。


8328112011/10/26(水) 02:13:47.63
自分は予算のない仕事を散々やってきたが
どれも徹底的にこだわって作ってきた。

印刷物の場合は文章から考えてたし
WEBは一人で全部やってた。

その時点ではどれも赤字だったけど、
能力は1つ仕事やるたびに飛躍する。
だからマジでおすすめする。

予算がないからといって何でもかんでも仕事を探すのだけは
やめたほうがいい。デザインはそういう業種じゃない。
量をこなすのなら、パッケージにして自動化した
「ありもの」を低価格で大量に売る場合のみ成功の可能性がある。

オーダーメイドは
商品の質と、その金を払えるお客をつかまえること
この2点で勝負するのが鉄則。

でもいきなり上質の客はつかめないから
そのチャンスが来たときにつかめるように
日々技術とマーケティング力を磨いておく。

チャンスはいきなりくるから。
その時に徹夜してそのチャンスにすべてをかける。

自分はいつもこのパターンで、
軌道に乗せてきた。体験談でした。


833氏名トルツメ2011/10/26(水) 08:42:46.06
>>811

俺>820だけど、おまえ、やっぱり俺だろ?

なんで思考パターンと行動パターンが一緒なんだよ。

8348112011/10/26(水) 16:39:26.28
>>820
マジで?会ってみたいくらいだ。
調子はどう?俺はボチボチです。

835氏名トルツメ2011/10/26(水) 17:00:42.84
>>834

やっと行けてきたところ。

俺もやっぱり、最初は1望まれたら利益度外視で5提案してた。

そしたら、その案件とは別に、「こんなことできますか?」って10倍以上の規模の案件が打診されて、
先日、それが本決まりしたとこ。

これから、これから。

8368112011/10/26(水) 17:26:10.05
>>835
そうか〜おめでとう、同志よ!

俺も今手が回んないくらい忙しいけど
1つ1つ丁寧にこなしてる。

今日プレゼン行って仕様が大幅に変わったけど
前向きに捕らえてそれ以上の提案をしてみせるよ。

上記の作戦でゲットしたクライアントで
いい金額もらってるから、顧客満足第一でがんばります〜。

8378352011/10/27(木) 08:38:39.36
本当に、
やっと起動に乗る道が見えてきたばかりだけど、

811からの書き込み見て、
「あ、俺のやってることや考えてること、まちがってないじゃん」って思った。

ありがとうね、>811

838氏名トルツメ2011/10/28(金) 23:29:41.40
なんていうか、一人とか少人数でやってる所がうらやましいよ。
瞬発力があっていいね。中堅になると数社に売り上げ偏ると、
冗談抜きで「クレーム3回、ハイ倒産!」だからね。
バランスとか社内のモチベとか考えて仕事取らないといけないのでツライ..。

839氏名トルツメ2011/12/05(月) 14:04:16.37
Webデザインも興味あるなあ
でも敷居が高いんだ

840氏名トルツメ2011/12/13(火) 01:29:56.64

むずい

841氏名トルツメ2011/12/14(水) 17:45:22.01
いい流れだね。ビジネスという観点だとシビアに考えるべきだけど
デザイナーが提案をしなくなったらお終いだと思う。
そういう人は、レイアウターとかコーダーとかマークアッパーオペレーター
とかなのに、デザイナ気取りで勘違いするパターン。
本当に、人に考えを提案できてこそのデザイナーだと思う。
最近、mixiでもデザイン議論ないし、カスの傷の舐め合いが多い2chで
こんな前向きな意見交換が読めるとは…。

842氏名トルツメ2011/12/14(水) 18:05:08.20
どう見ても自演だろw

843氏名トルツメ2011/12/14(水) 23:10:43.03
コーディング出来る素人(有資格者とか)はいるが
デザインは、実務経験者じゃないと出来ねーからな

844氏名トルツメ2011/12/21(水) 19:17:20.05
自演だと思わないとアイデンティティが保てない>>842がアワレ過ぎるな。

845氏名トルツメ2011/12/27(火) 01:14:07.30
目くそ鼻くそ

846氏名トルツメ2011/12/27(火) 08:36:46.03
1月からWEB業界に入ることになりました新人です!
仕事内容はデザインとコーディングをします。

初めての業界なのでドキドキしてますが、
新人に何かアドバイスなど無いですか?

847氏名トルツメ2011/12/27(火) 10:03:37.00
デザインとコーディングだけだと、かなり単価安いから、
激務になることを覚悟しておくことくらいかな?

848氏名トルツメ2011/12/28(水) 07:50:02.61
通りすがりですが勉強になりました。
生き残っていきましょう。

ひとつ質問したいのですが。
仕事は、得意な業界、専門の業界みたいなものを目指していくのでしょうか?それとも幅広くどの業界からも引き受けるのでしょうか?
例えば、、
食品会社から依頼を受ければ食について理解しロジックを組んでいく。
食の知識が増えるので、食品業界の営業が有利に。
気づくとクライアントは食品業界だらけ。

みたいなことは起こったり、目指したりしてるひともいるのでしょうか。


849氏名トルツメ2011/12/28(水) 11:43:02.07
>>848
こういう時代の変革期は、独自の得意分野を作った方がいいよ。
それが業界知識というなら、金融商品取引法でもパチンコの規制でも
薬事法でもいいわけだし、箱つくらせたら重さ、強度、コスト、
立体の見栄え、あらゆる面で強くなってもいいし。
別に、単純なレイアウトでも極端に癖が強ければカレンダーなんかの
仕事はくるかもしれないし、中小企業診断士の視覚を取得できれば
広告マーケットコンサルタントとして、知的労働だけでいけるかもしれない。
視野は広く、頭は柔軟に、常識は非常識にって時代ですよ。

850氏名トルツメ2011/12/29(木) 19:13:21.86
あこがれ

851氏名トルツメ2011/12/30(金) 08:40:20.44
>>849

通りすがりですが、勉強になりました。

852氏名トルツメ2012/01/01(日) 22:35:54.58
まあ正論だけど、顧客と対面して業界話聞ける営業やディレクタでもなければ
現実問題オペレーターが自分のやってる仕事
の業界知識を得るのは難しいわな。勉強しようと思いながら
流れてくる仕事に疲弊してやる気なくす奴がほとんど。

853氏名トルツメ2012/01/03(火) 22:15:53.24
やっぱりWeb関係も印刷関係同様に残業とか厳しいのでしょうか?

854氏名トルツメ2012/01/04(水) 12:29:07.43
やっぱり厳しいみたいだよ。
うちのクライアントも毎日9時くらいまで残ってるみたいだし。
俺は俺で、独立してるから何時から始まって何時まで仕事なのか分からん状態だし。
楽に稼げる仕事はそうそうないよ。

855氏名トルツメ2012/01/11(水) 21:46:26.52
>>854
中小でWebも印刷関係のデザインも両方やってる会社って少ないの?

856氏名トルツメ2012/01/12(木) 19:19:47.80
あるでしょ

857氏名トルツメ2012/01/16(月) 09:31:53.79

858氏名トルツメ2012/01/16(月) 09:48:28.03
イズミとマサオの関係

859氏名トルツメ2012/05/09(水) 22:33:46.72
保守

860氏名トルツメ2012/05/25(金) 17:51:45.24
>>853
立ち仕事が無くて死ににくいワタミと言えばわかるな

861氏名トルツメ2012/07/01(日) 20:11:53.21
paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト(笑)とショッピングサイト(ヤフオク)を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている(paranoia_agents)
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから!

862氏名トルツメ2012/07/10(火) 07:13:16.58
フムフム
>その最初の2〜4年で覚えた財産で
>食っていこうとするやつが多いんだよね。

DTP業界って、ほとんどコレだよね。

入社5年くらいのオペに、WEB教えようとしても無理だった。
これ以上覚えたくないというのが、理由のほとんどだろうけど
もしかしたら、維持するのでせいいっぱいなのかも知れない。

入社数年で、デザインを覚えてデザイナーになってほしいんだけど、
オペ作業に含むちょっとしたことが、デザインだと勘違いする。

結局デザインができない自称デザ実質オペの出来上がり。
知識やプログラミングなどの技術は勉強すればなんとかなるけど、
デザインはある程度経験がいるからね。
デザも低レベル、WEB知識もない。

だから、DTP→WEBってのは、ほとんどないですね。

このスレの人は優秀です。

863氏名トルツメ2012/07/10(火) 09:20:40.08
??

864氏名トルツメ2012/07/11(水) 16:15:41.79
>>862の会社の奴が低能すぎるだけ。
普通は素でHTMLと英語の読み書きくらいできるのがデザです。
webと同時に発注くるし、飾りの英文を入れる時バカなカタカナ語いれて恥かいても仕方ない

865氏名トルツメ2012/07/28(土) 15:40:34.54
>>862
もしこのスレの自称カリスマデザイナーさん達が優秀なら、自分で作った作品を公開してるよ。
残念ながら 「公開したところで…」 程度の作品しか作っていないもしくは、作れないと自分自身で自負しているヤツしかいない。
そんなへっぽこデザイナー達の懺悔スレがココ もちろん 俺も含めてなw


金の為にデザインをするのか、自己満の為にデザインするのか、作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。
クライアントの要望を忠実に形作る快感を得るためにデザインするのか。

ここのヤツの9割は上記を同時に達成しようとしてる。だから大成しない。
もちろん、俺も含めてなw

何か一つを極めてこその職人。 その後に他の恩恵と目的が着いてくる。

866氏名トルツメ2012/07/29(日) 09:04:50.65
>作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。

だからそれはデザイナーじゃないって何度言えばわかるんだよ

867氏名トルツメ2012/07/30(月) 16:52:49.78
>>866

>作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。

>>だからそれはデザイナーじゃないって何度言えばわかるんだよ

んじゃ デザイナーはなんなんだよ どこにむかってんだよw

868氏名トルツメ2012/07/30(月) 18:41:18.68
>んじゃ デザイナーはなんなんだよ

そっから説明しなきゃいけないのかよ… さすがに疲れるわ

869氏名トルツメ2013/03/28(木) 16:22:31.58
*

870氏名トルツメ2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
.

871氏名トルツメ2014/05/03(土) 14:47:59.17
暇なんで壁紙作ってみた
http://jp.fotolia.com/search?serie=64426500

872氏名トルツメ2014/05/03(土) 17:23:58.30
DTPデザイナーが見たWEBデザイナーのデザイン
→大雑把。もうちょいひねろよw


DTPデザイナーが作ったwebページを、WEBデザイナーが見ると
→これ作ったの何年前の人間だよw

873氏名トルツメ2014/05/19(月) 13:28:44.13
営業がすごくうまいけど
サギもうまいぜ!

874氏名トルツメ2014/05/19(月) 13:29:53.47
この仕事は遣り甲斐あるのかい?

875氏名トルツメ2014/05/19(月) 13:31:03.97
正じきいってきつい人もいるかもよ。

876氏名トルツメ2014/06/07(土) 11:42:48.86
確かに、DTP→Webに転職する人が多いらしいが…

デザイン力がよくても、HTMLの基礎知識が乏しいからなぁ…

Webの技術力がかなり進化してるのに、「デザインが重要です。」って答える人がいてマジ笑えた!!!

877氏名トルツメ2014/06/07(土) 11:43:50.28
収入いいの?

878氏名トルツメ2014/07/09(水) 17:27:18.11
技術一辺倒の人はコンプレックスの塊。
とにかく扱いにくいw

879氏名トルツメ2014/07/09(水) 20:46:50.70
>>876

え?

阿呆?

880氏名トルツメ2014/07/11(金) 09:08:48.39
30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

881氏名トルツメ2014/07/15(火) 15:16:01.55
>>872
ワロタw

DTPもWebもどっちもやるけど、Webの仕事は専門プロダクションが寡占してる感じがする。
結局デザインと静的なコーディングだけじゃ仕事とれないし、プログラマーを外注する予算もなかなかとれない仕事が多い。
サイトも企業は大方もってるし、今はせいぜいキャンペーンページくらいしか来ないな。

Webだけの仕事に傾倒するのはものすごく不安。

882氏名トルツメ2014/07/15(火) 22:33:48.48
最近なら
うちなら一万いいねついてきますよとか
ツイッターやFacebookと連動しますとか
そんなのも有るね

デザインとひとくくりでも
なんか違う

883氏名トルツメ2014/07/17(木) 15:14:14.01
Epub3もそうだけど、DTPerの、アホみたいなこだわりが最後に効いてくるってないの?
10年20年前から煙たがられてるけど。でもDTPなら書体の一つ選ぶのからFIX画面がひとつ
だから、あらゆるもの試して決め込んでたし、見た目のセンターとか地と図のバランス
とか、そういうの一見じゃまな作業が最後に作用するってないですか?

884氏名トルツメ2014/07/26(土) 16:31:08.09
こだわるところを間違えなければ最後には利いてくるかもしれません。
こだわると、固執するの違いさえ分かれば、それは武器になると思いますよ。

885氏名トルツメ2014/07/26(土) 16:33:47.74
>>811

久しぶり。随分時間が経ってしまったね。
まだ僕は頑張っています。

本当にこの世の中はめちゃくちゃで自分を貫く事は難しいけど、
なんとかまだ、自分をやめないで生きています。

どこまで行けるかわからないけど、やれるだけやってみます。

886氏名トルツメ2015/04/25(土) 01:08:37.87
イメージタグからの被リンクとは

オールドドメインを探していて、よく見かけるのがイメージファイルタグからのリンクです。
この状態からの被リンクになるとアンカーテキストがありません。
なので、これが良いのか悪いのかが判断が付きにくいです。
この手の被リンクがオールドドメインの場合は、収益サイトに使うのではなくてサテライトサイトとして活用する方が無難です。
もしくは、バックリンクサイトのバックリンクサイトとして使うのも一つの手です。
メインサイトで使うとあまりにもリスクが高すぎるので辞めておいた方がいいでしょう。
しかし、ページランクが付いている場合はメインとして使ってみるのもありかも知れません。
いずれにしても、当たり外れがどうしても出てしまうのでオールドドメインは基本的にサテライトサイトに使った方がいいと思います。
http://seohilink1.blogspot.com/

887氏名トルツメ2015/05/11(月) 16:16:22.47
特に最近のWEBサイトは10年前に比べて劣化してるな

まじでポップアップメニューとかやめた方がいい

ポップアップでバックの文字が隠れて見えないとかモウあほかと

888氏名トルツメ2015/05/12(火) 10:15:44.24
>>876
こんな感じでこういうふうに、やっといて、後で見るからw

889氏名トルツメ2015/05/13(水) 21:27:48.53
それが、営業。

890氏名トルツメ2015/05/15(金) 00:35:19.44
紙メインだがどっちもする。
Webデザインだけの人は紙で表現できるような
グラフィカルなイメージ作りを描けるような人は少ない印象。
もう話題と流行にとりあえず乗っとけみたいな流れだ。

891氏名トルツメ2015/05/26(火) 21:52:00.91
やっぱりデザインって大事だ。
紙の経験も無い素人が集まっていきなりWEB制作会社とか言ってるとこってどこも共通してダサい…
中身は頑張って流行りのテクニックを使いたがるけど、デザインが素人にありがちで意味が分からないからカッコイイってならない。
安さを売りにするのも商売的にはありかもしれんが、全部丸投げで安く済ませたいそれなりの客しか来なそう。
紙からの下積み→WEBに手つけるのが自然の流れだね

892氏名トルツメ2015/06/24(水) 15:05:26.72
>>887
やめた方がいいんじゃない
あたまおかしいクライアントがやりたがるだけだ
もちろん提案する、こちらのレイアウト、グローバルナビが最適だと

でもね、聞きゃーしない
頭凝りかたまってるからね、そうなったら黙って言うとおりにしてやって
見積りどおりの入金させるだけだ

あるトンチキクライアントは会社のHPをリニューアルしたいと言ってきた
もちろんデザインの提案はするけど、このトンチキ的に
ブログの3カラムデザインが好きらしく、それにしたいと言って来た
企業HPだぞ?ここの説得に数日要するもこれも聞くわけない
さすがにダメだと思って、そのトンチキのさらに上司に相談
やっと普通の会社HPを作る事が出来た

まだまだWEBに関してはアホばっかり
「もうちょっと解像度上げてほしい」とかね
いやいやいや、、紙ちゃうぞ

893氏名トルツメ2015/08/14(金) 10:42:26.16
佐野研二郎をめざすのか?

894氏名トルツメ2015/10/15(木) 07:31:14.85
a

895氏名トルツメ2015/11/04(水) 20:53:44.31
無能が集まるスレはここですか?

896氏名トルツメ2015/11/05(木) 00:45:16.86
DTPデザイナーよりもWebデザイナーの方が給料が高いという現実。
Webデザイナーの求人 の平均最低月給188,900円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-web-designer.html
DTPオペレーターの求人 の平均最低月給185,400円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp.html
DTPデザイナーの求人 の平均最低月給184,100円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp-designer.html

897氏名トルツメ2015/11/10(火) 10:18:59.39
この職種って 発達障害の方に向いてるんだって。

898氏名トルツメ2015/11/10(火) 17:56:26.89
Webはグラフィックよりコンテンツ
72dpiじゃできることも限られてるし、そもそもドロップシャドウがコーディングの邪魔

Webデザインと紙デザインは根本的に別ものと思う

899氏名トルツメ2016/05/14(土) 20:32:42.33
何をいまさら・・・・
どちらの職種も最底辺

900氏名トルツメ2016/05/15(日) 00:17:58.73
900 Get

901氏名トルツメ2016/05/15(日) 09:33:49.67
いまは静的なWebだけでは食えない。
JavaやいろんなAPIと連動する動的なものをつくれないと。
さらにスマホ、タブレット対応必須。

902氏名トルツメ2016/05/15(日) 19:55:49.42
>>891
>紙からの下積み
下積みは必要だけど、紙じゃなくてもいいでしょ。
しっかりしたデザ事務所で紙やるんならありだけど。そこらの紙デザじゃ。

自分は今某企業の広報やってるけど、
Webを頼んでる会社が持ってくるデザインが、
いかにも印刷デザイナーですって感じで救いようがない。
クリックしたら画面がページが変わるだけ、みたいな。
そんなんだからプロジェクターで実演するって発想もなく
動的なデザインの話が全くをもってできない。

そして定番のドロップシャドウ(笑)

もっと画面動してと言ったら、「どこをどう動かしますか?」って言われるし。
それ考えるのがデザインじゃん(笑)

903氏名トルツメ2016/05/15(日) 21:57:05.19
底辺、万歳!

904氏名トルツメ2016/05/16(月) 00:37:05.27
DTPもWEBデザインも介護職と同じ。
地方だと、DTP&WEBの求人で時給\1000とか。
つまり、そのくらいの評価。

905氏名トルツメ2016/05/18(水) 07:34:14.36
わかってるのにそういう会社にデザイン頼む頭の中身がよくわからんしよっぽど救いようがない。

無能なのに会社の金で他人に指示を出せる立場になると自分が有能で偉くなったと勘違いして
分不相応な能書き垂れだす奴はどこにでもいるものだ。

>もっと画面動'か'してと言ったら

こういうサルみたいな指示しか出せないのに
自分がプロデュースしている気になっているんだから救いようないのは本当にこいつだろう。

906氏名トルツメ2016/05/20(金) 01:04:39.44
>>902

動かしてってアホか

目的もなく動かしてって言われたやつは
「こいつアホだな」
と思いながらもしょうがないから
「どこを動かしますか?」
って聞いてるんだよ

クズが

907氏名トルツメ2016/05/21(土) 08:14:17.17
>>905,>>906
うちに来てる無能WEBデザも、
そう思ってるんだろうなってのが顔でわかる(笑)

残念ながら、てめえが、どう思ってるかなんて関係ないから(笑)
わかった上で言ってるんだよ(笑)

そんなに悔しいなら、

「サルみたいな指示しか出さないで」こうして下さいって言えばいい。
それが正当な意見なら、こっちも聞くよ。
何も言わないで、できません、心の中でムカついてます。

それこそ、サルじゃん。

908氏名トルツメ2016/05/22(日) 08:30:19.82
おまえがどう弁解しようと、書いたとおり、

>わかってるのにそういう会社にデザイン頼む頭の中身がよくわからんしよっぽど救いようがない。

ここがバカの起点。なんでそれがわからんの?

909氏名トルツメ2016/05/22(日) 08:34:38.27
こんなところでアホ自慢しなくてもいいのに

底辺に発注してるクズ会社自慢?

910氏名トルツメ2016/05/22(日) 22:57:14.13
で君は、どこで働いてるの?
そんな、すごい会社で働いてるなら、
くだらない罵倒なんかしてないで、
アドバイスでもしてみたら(笑)

素晴らしい会社の優秀なウェブデザイナーさんが
こんなところで、底辺を馬鹿にして楽しいですか(笑)

911氏名トルツメ2016/05/24(火) 03:02:21.88
発狂w

912氏名トルツメ2016/05/27(金) 01:34:19.58
Webはもう静的画面のデザイナー要らないね。
JavascriptやJava使いのプログラマーが、HTML5/CSSとともに
画面つくるようになっちゃった。
静的画面だけどこかに発注する時代でもない。

913氏名トルツメ2016/05/27(金) 03:00:29.88
結局よく見るのはどっからか引っ張ってきたjs動かして
なんとなく組んだページばっかりでしょ
そんな大層なもんじゃないよ

偉そうにへこへこ動きすぎるページは特設サイト止まり
メンテもくそもない短命なくそページだろ?

960グリッド+何か使えばあとは平面デザインだからね。。
へこへこ動かさなくていいよ。アホじゃないんだから

914氏名トルツメ2016/06/03(金) 21:02:17.51
>>913
お前がへこへこって言うとやらしいんだよ。

915氏名トルツメ2016/06/08(水) 08:51:01.29
JSで「動かす」といっても、よほど羽振りの良い大手のページじゃないかぎり無いけどね。
それか何かのWebサービスを展開しない限りね。

916氏名トルツメ2016/09/21(水) 08:50:21.99
JSの90%以上は迷惑でしかないからな

917氏名トルツメ2016/09/23(金) 21:21:19.98

918氏名トルツメ2016/11/18(金) 17:02:58.73
デザイナーに転職しようとして者なのですが
クリエイターの人たちがイヤホンをしてラジオや音楽を聞きながら働いてるのに憧れてます
クリエイター業界はイヤホンしてても許してくれる会社が多いのでしょうか?

919氏名トルツメ2017/03/17(金) 19:30:01.42
そうですね

920氏名トルツメ2017/05/26(金) 15:39:37.76
クリエイター

921氏名トルツメ2017/06/13(火) 23:12:34.17
>>918
カンチガイすんな
イヤホンしてるやつは大体ガイジ

922氏名トルツメ2017/06/13(火) 23:20:33.37
補聴器ですね分かります

923氏名トルツメ2018/01/20(土) 16:23:18.28
ええ

924氏名トルツメ2018/02/11(日) 12:54:42.34
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

FH8HM

925氏名トルツメ2019/02/25(月) 11:04:19.10
それにしても自称webデザイナーの多いことよ
大半はコーディング+簡単なレイアウトしかできない
言ってしまえば、コーダーに毛が生えた程度のもの

926氏名トルツメ2019/02/27(水) 23:33:45.57
上からズラズラと情報を並べて終わり。
ページ組み立てとか
アイキャッチとか
そもそものメッセージはどこ?なに?

昔、紙の会社案内や、
雑誌作ってた奴らの仕事と比べて
そもそもの組み立てが出来なさすぎて冷や汗

927氏名トルツメ2019/02/28(木) 00:47:04.07
あーいるねーいるいる
レイアウターとしてもレイアウト下手過ぎて
もはやオペレーターとしか言い様のない輩
何かにつけて出来ない理由ばっか言いやがるんだよな

928氏名トルツメ2019/02/28(木) 08:15:01.01
>>927
出来ない理由…
お前が解決するスキルがないって自慢してるだけなのに
客がどんな難題押し付けても
それを聞きながらより良い提案ができるのがプロの仕事

929氏名トルツメ2019/02/28(木) 10:43:29.46
>>928
仕事が波に乗って安定してくると
胡座かいて内弁慶になっていく人がいるね。
あれは相当な甘えで迂闊なことだと思う。
他人の振り見て我が振り直せ、です。

930氏名トルツメ2019/02/28(木) 11:58:30.06
その一方で自分に厳しくなっていく人もいたり
責任感を伴ったプライドであるかどうかが分かれ道なんだろうなー

931氏名トルツメ2019/02/28(木) 12:21:50.54
>>930
責任感強すぎると
そいつらの尻拭いばかりに追われて
奴らはその場限りの感謝を言って終わる。
程々の見切りも必要よ

932氏名トルツメ2019/02/28(木) 14:12:56.38
>>931
せやな
なまじっか腕が良いと客の期待が膨らんで
余計な注文ついたりするしなー
で、台無しにされがち

933氏名トルツメ2019/03/01(金) 23:58:23.72
紙とwebで差があるとかどちらかが極端に表現できない人って
やっぱり専門卒が多い
美大卒はソフト動かす技術だけじゃないものを持ってる

934氏名トルツメ2019/03/02(土) 00:20:42.71
紙はアテンションを足掛かりに設計
webはUIを足掛かりに設計
ファーストビューはアドの応用
以降はエディトリアルの応用だと思ってる
根っこはそんなに違わない

935氏名トルツメ2019/03/02(土) 06:44:14.58
>>933
美大って
ひとの作品をコピーして
自分のオリジナルだと豪語する方法を
教えるとこだろ?
オリンピックのマークとか
ビールの景品とか

936氏名トルツメ2019/03/02(土) 06:46:07.65
>>934
そもそもそのエディトリアルのスキルを持ってない人が多すぎて
ちょっと覚えてすぐフリーになるウエブデザイナーが多いから
紙のデザインでみっちり教わったやつの方が多いのかな?

937氏名トルツメ2019/03/02(土) 09:52:21.79
webからスタートした人と
紙からコンバートした人の比率も、
エディトリアル経験がある人とない人の比率も
よく分からんけど、力量の差が極端だと俺も思う
web出身の大半はコーディングできるんだけど
デザイナーよりコーダーとしてやっていった方が
いいんじゃない?って思うことが多い

938氏名トルツメ2019/03/02(土) 12:51:53.52
>>934
根っこは違わないのに隔たりがあると思ってる人はいるね

デザインの専門学校に足を踏み入れたことがあるんだけど
webコースの人が自分はDTPやってないから視覚伝達のノウハウは無い
みたいなことを言ってて、専門なんかだとまさに>>937が言うように
コーディングは学ぶけどデザインとか見た目をどうこうすることは
学んでないんだろうね
そういえば以前ゲーム業界にいる友人と話した時もこういう話題になったなぁ

939氏名トルツメ2019/03/02(土) 16:50:47.22
>>938
あーそうだね、そうだわ
web出自のデザイナーはデザインとレイアウトの違いすら分かってない奴が多い
そのレイアウトもレスポンシブに対応しやすいってだけで
見せ方がなってないものが殆どだ
更にそれすら出来てない、ゴミのようなレイアウトを提出してくる奴もいる
新規顧客プレゼン用のアタック原稿だと特に顕著だ
とにかく想像力がないので素材供給しないとキービジュアルが作れない
デザイン出来ないのにデザイナーと呼んではダメなんじゃないのかな、と思うよ

940氏名トルツメ2019/03/03(日) 06:09:37.63
まぁ現場で覚えてくれればいいんだけど
こだわりなのか全然覚えようとしないやつや
ちょっと覚えるとすぐ独立するやつ多いから
きちんとしたスキルがつかないままのなさ奴が多すぎる

941氏名トルツメ2019/03/03(日) 08:02:57.24
誰でも出来る程度の簡単な仕事だもんな。自分のポジションを取られないように頑張る方が大事なんだ

942氏名トルツメ2019/03/03(日) 09:20:15.97
つまり低レベの会社内では
無能同士がマウント取り合ってるわけね
カワイソ

943氏名トルツメ2019/03/03(日) 20:14:53.63
業界全体だけどね
わかってほしいね
無理かな?

944氏名トルツメ2019/03/04(月) 15:12:45.12
インタラクションデザイン楽しいな
これってプロダクトデザインの一種だね
ディレクター、コーダーと相談しながら
作るのが楽しいねー

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する