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150わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 066b-hoCt)2017/09/21(木) 02:27:07.62ID:8lkRrzVV0
ねさよ言葉ウザい

151わんにゃん@名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/21(木) 05:31:00.01ID:69/tB+96d
うちの犬はボール遊びやタオルの引っ張り合いを「遊び」と理解していて、遊びたいときはボールやタオルを咥えて持ってくる
タオルの引っ張り合いの途中で「放して」と言えば興奮していても放す
「終わり」と言えばそれも理解する

興奮していても指示すればON/OFFがちゃんと切り替わる

>>144のいうように「興奮しやすい犬」って条件付きであれば過度の運動・興奮によってマイナス面が出るかもしれないけど、うちの犬の場合はよい運動・ストレス解消になっていると考えてるよ

それに、うちも最初からON/OFFがうまくいった訳じゃなくて、仔犬の頃は毛を逆立てて興奮してた
人間側が極端に興奮を煽ったり急にOFFモードにしたりすることで、「遊び」と理解したと思うし、普段はとても落ち着いていて大型犬だけど近所の子供にも大人気だよ

>>150
関西人or昭和前半産まれとみた

153わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 1e80-RbS2)2017/09/21(木) 11:13:49.58ID:wgpnm6qy0
>>140
個人的にはおやつを探すのがそれほど楽しいようにも頭を使ってるようには思えんのよ。
北朝鮮の猟犬じゃないんだから食うに困らんし。
のんびり散歩するのも楽しいとは思う。
賢く働き者の生き物がそれだけでは勿体無いと思うわ。
ストレスが病気のかなりの原因になるのには同意するで。

154わんにゃん@名無しさん (スフッ Sdaa-0/c/)2017/09/21(木) 12:08:49.20ID:Z1iZIdXHd
もういい加減他所逝けよ

追いかけっこ(犬←俺)で家の中を
グルグルして、尻尾を上げてフリフリ
してるけど軽めにウーってうなるけど
これは怒ってるの?
ちなみに、顔を近づけるとペロペロする。

>>155
犬を見ないと正確にはわからないけど、たぶん怒ってないから気にしなくて良い
犬は兄弟や友達と遊んでいても普通に唸る

157わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8b0a-hoCt)2017/09/21(木) 15:29:43.12ID:2R+8F7Nx0
青いの持っていた
こいつキッカケだったのかよorz...

158わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8b0a-hoCt)2017/09/21(木) 15:30:06.71ID:2R+8F7Nx0
誤爆な

159わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9fd0-7x6e)2017/09/21(木) 15:43:30.47ID:nKzzR9Ly0
庭に勝手に入ってきた近所の子供がうちの犬に噛まれました。
このような場合は治療費を出さなければいけないのでしょうか?

犬は外飼いで、紐で繋いでおり、玄関からは短くて5mは離れています。
玄関から奥の庭に進むと不法侵入な気がするのですがどうなんでしょうか?

160わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 3b3d-Frg2)2017/09/21(木) 15:51:56.62ID:TXV897Y50
私有地内でも管理義務はあるはず

161わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8b0a-hoCt)2017/09/21(木) 15:57:32.63ID:2R+8F7Nx0
>>159
子供相手に「不法侵入だ!」って言うのか、ふーん・・・

162わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 836b-Dc1X)2017/09/21(木) 15:58:50.76ID:DvnuNA4l0
泥棒が不法侵入で入ってきてケガしても賠償って話なかったっけ?

納得できん話ですね。

>>156
ありがとう。
楽しそうにテコテコ歩いてるし
顔も普通だから大丈夫だとは
思ってたけど、安心しました。
よーし、今夜も遊ぼうっと。


これがそうです。

167わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-+Oz9)2017/09/21(木) 23:32:08.23ID:x18QXhXt0
>>151
興奮していても離してと言えば離すからOKなのか?問題はそこじゃ無いんだよ。
ある程度躾してれば興奮していたって離すようにはなる。
というか、離してって言って離さないのは躾しきれていないから飼い主の飼い方の問題だわ。。。
ただ、だからと言って興奮が収まっていると言うわけでは無い。
興奮しないで落ち着いて!って命令して、即座に心拍数が平常通りに落ちるなら問題ないだろうけど、
そんなことロボットでもあるまいし無理でしょ?要は興奮を取り除くには時間がかかると言うわけ。

犬にとっては飼い主に言われたから離したけど、まだ興奮してて遊びたい。
でも無理に取ろうとしたら怒られるから我慢する。でも興奮はどこかで発散したい、と思ってる、かもしれない。
これってかなりのストレスなんだよ。そのストレスが別の方法で発散しようとした場合、
いたずら噛みや無駄吠え、通りすがりの人への過剰な反応などに直結してしまうってこと。

それでも落ち着いた犬になってるって書いてるし、それなら問題ないとは思うんだけど、
「普段は」とても落ち着いてると書いてあるね。逆に落ち着きがなくなるのはどういうとき?

168わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 23b8-ts+W)2017/09/21(木) 23:36:09.73ID:yY5Z2GFV0
>>155
このスレらしい質問に和んだ

169わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-+Oz9)2017/09/21(木) 23:41:29.96ID:x18QXhXt0
>>153
勿論おやつを探したりする遊びは大雨などで外へ出られないときの緊急対処法の遊び。
勿論、一番良いのはあなたが言うように散歩。それも牛歩並みにゆったり歩き、
犬がそこらかしこの匂いを嗅ぐ時間を十分に作りながらの散歩をする。
毎度毎度違うコースや場所を散歩させるとなおのこと良し。

犬同士のふれあいも勿論とても良いことだけど、Codes Caninsが身に付いている犬と出会うことが絶対条件。
つまり、犬の社会ルールにおいて失礼な行動を取る犬に正しく律することのできる犬。
例えばやたらと犬の前ではしゃぐ犬は、これは犬の社会では超失礼。
これに乗って一緒にふざけ合う犬は悪い例。逆にそう言う犬に唸ったり、
吠えて黙らせるような犬はとても良い例。人間目線で見たら
意地悪な犬に見えるだろうけど、むしろ犬社会のルールを理解した素晴らしい犬。
こういう犬に会う必要がある。

170わんにゃん@名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/21(木) 23:53:45.00ID:69/tB+96d
>>167
>「普段は」とても落ち着いてると書いてあるね。逆に落ち着きがなくなるのはどういうとき?

落ち着きがなくなるんじゃなくて、ボール遊びや引っ張り合いのときと対比として落ち着いているってこと
「放して」っていって放す訓練をしたことで興奮をコントロールすることができるようになってとても助かっているよ
例えば、散歩ですれ違う犬にけたたましく吠えられても平然としていられる

興奮も健全なひとつの感情なんだからそれ自体をさせないことのほうが不健全のように思えるけど
人間だってスポーツなどで興奮してストレスを発散させるよね

あなたのいうままに犬を飼うと、犬の感情が乏しくなりそうというか、いくら落ち着いていても腑抜けみたいになりそう

171わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8364-z8ZY)2017/09/21(木) 23:54:39.84ID:ayEBi5pJ0
>>169
意見を押し付けるのが好きなんだね
こうしなくていけないって思い込みが強すぎるんじゃない?
はしゃぐ犬がいてもいいし、それをたしなめる犬がいてもいい
どっちもありだと思うよ
人と暮らす上であまりにも馴染まない行動がでた場合に少し修正してあげればいいだけでしょ

172わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-+Oz9)2017/09/22(金) 01:03:03.80ID:VdzjrMQV0
>>171
キツい言い方に聞こえてしまったら申し訳ないんだけど、
常にはしゃぐ犬を容認すると言うのは、自分の子供に対して、「初対面の人や友人に大声で挨拶もなしに
「ねーねー遊ぼうよー!遊ばないといつまでもハラスメントし続けてやめないからね!」とやっても良いんだよ」
って容認してるのと同じくらい非常識的なこと。勿論犬が全くはしゃいではいけないわけでは無いし、
はしゃぐことを全く禁止!とまではいかないけど、基本的には
自然体で落ち着いており、時と状況を冷静に判断でき、
TPOをしっかりと弁えられる犬に育つようにすること。そしてそれを犬自身が考え、
犬自身で状況判断をして決められるようになること。
そして犬がそう育つよう手助けしてあげるのも飼い主の役目。

のびのび育てることと、放任主義で教えるべきことを教育させないで育てるのとは全く違う。犬でも人間でも一緒。

173わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-+Oz9)2017/09/22(金) 01:11:12.58ID:VdzjrMQV0
例えば相手の犬がちょっと近づくのを躊躇してる、アピーズメントジェスチャーも行なっているとする。
その状況に対してこっちの犬が御構い無しに「遊ぼー!」と走って近づくのは
犬社会ではすごく失礼だし、何より他の犬を警戒する犬にそうやって突撃していったら
相手の犬が怖さのあまりパニックになってこちらの犬に噛み付くリスクさえある。
一般的に噛んだ方が悪いと言われるけど、このような状況下では本来であれば
相手方の犬のアピーズメントジェスチャーを読み取れず興奮に身を任せて
突進していったこちらの犬に非があると判断するのが正解。

正しくはこちらの犬が相手の犬のアピーズメントジェスチャーを読み取り、
相手の緊張を解くようにゆっくりと、曲線を描きながら近づき、
ゆっくり挨拶しに行くのが礼儀正しい犬の作法。

犬も人間と同様で社会的動物。だから犬も犬の社会のルールをちゃんと知る必要があるし、
その犬を飼う人間も、犬社会のルールを理解し、把握する必要があるということ。

174わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 2b6b-x/DW)2017/09/22(金) 01:13:16.21ID:h/sxYwee0
避妊手術をしてなくてオス犬がお股をべちょべちょ舐めてくるのが気持ち悪いんだけど
気づいたら離したほうがいいですよね?
匂いを嗅ぎ合うと思いきや舐めてくるコが多くて戸惑います

175わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-+Oz9)2017/09/22(金) 01:24:39.88ID:VdzjrMQV0
>>170
あ、なるほどそういうことか。悪く受け取らないで。本当にただ単に知りたかっただけなんだ。

腑抜けた犬に「なりそう」、の根拠が分からない。何基準でそう思うの?
自分の犬はそうやって飼ってるけど、驚くほど感情豊かだよ。
逆に自分の欲求は積極的にこちらに明確に示してくる。腑抜けとは程遠い。

腑抜けた犬になる原因は過度な罰を与えて犬を完全従属化させた場合。
自分は従属化はさせて無いし、基本的に犬の好きなようにさせてる。
TPOは勝手に犬が判断して行動する。そうなるように犬社会のルールを理解し、
行動に移す犬と交流を沢山して、その犬からうちの犬はルールを学んだ。

自分が教えたことといえば、十数種類の芸と病院やお風呂は怖く無いってことくらいかな。

176わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8ad0-7x6e)2017/09/22(金) 02:03:48.04ID:zDryGbtH0
ペットフードで使われる原料の正体と、選ぶときに気をつけるべきこと | ライフハッカー[日本版]
https://www.lifehacker.jp/2017/09/170909-expensive-pet-foods-any-healthier-than-cheap-ones.html

177わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8364-z8ZY)2017/09/22(金) 06:18:04.06ID:qD/KaJUe0
>>172
うーん…、こちらが伝えたい事が理解できてないみたいだな
犬の勉強をする前に学ぶべきことがあるんじゃないかな?

178わんにゃん@名無しさん (スフッ Sdaa-0/c/)2017/09/22(金) 12:21:57.86ID:TjqibChyd
そうだな
スレタイも読めないようだし

179わんにゃん@名無しさん (FR 0Hdf-Hb7S)2017/09/22(金) 15:33:36.91ID:jmHRNzTjH
>>177
犬が自分で正解の行動を常に見つけられるように飼い主がサポートする。
それが大前提であり犬を飼う上での基本理念だよ。いくら性格の多様性があっても良いとはいえ、
失礼な行動をする犬はその失礼な行動を律して貰う必要がある(大抵は犬同士のコミュニケーションで)し、
それをサポートしないのは人間側の努力不足。

犬は犬社会のルールと人間社会のルール、2つを学ばなくてはいけない。
犬社会のルールは犬から、人間社会のルールは人間から学ぶ。
逆に人間も犬社会のルールを犬からもっと学び、どのような状況を作り出すことが
自分の犬にとって最も最適で自分の犬のためになるか知る必要があると思う。

180わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 1e4a-FUnu)2017/09/22(金) 16:53:49.71ID:cnO5/TEO0
>>174
うちの犬も舐められることあるけど大抵ほっといてる
しつこくされたり嫌な時は犬が自分でお断りしているようなのでまあいいかと思って
ただ飼い主同士は若干気まずいw

181わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 066b-hoCt)2017/09/22(金) 17:00:48.32ID:yy4uq1xg0
でもヒートの前後2ヶ月くらいはオス犬と会わないようにさせてほしいかな
誰もいない時間に散歩しただけでも、後でその道通ったオス犬が狂ったように匂いを辿り
脱走や喧嘩、事故に繋がることもあるんだよね

182わんにゃん@名無しさん (FR 0Hdf-Hb7S)2017/09/22(金) 17:32:17.84ID:nGQZUesWH
>>181
雄犬と会わせないように、っていうところまでは確かに賛同できる。下手に雄犬を刺激させるからね。
でも通り過ぎた跡を雄犬が狂ったように匂いを辿って脱走や喧嘩、事故になるなんて、
そこまでは面倒見切れないよ。対面した場合においては双方気をつけなければいけないけど、
それ以外で起こる雄犬の行動に関しては、それは雄犬の飼い主が気をつけるべきことであって、
雌犬の飼い主に感じさせるべき責任じゃないと思うよ。

183わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 066b-hoCt)2017/09/23(土) 15:48:20.56ID:HH23ZSNH0
でもヒート中の雌犬のションベンとかオス飼いにはマジ迷惑だよな

184わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 1f6f-Hb7S)2017/09/23(土) 16:40:01.74ID:liI5a1IA0
>>183
自分のは雌犬だけど、雄犬を預かったこともあるし、
苦労は分かるし、どれだけ気を使うかも分かる。
気持ちは分からなくも無いけれどそんなこと言ったら
「雄犬の執拗な追いかけやマウント行為もメス飼いにとってすごい邪魔だし迷惑。
しかも勝手に脱走できてしまうような、犬の管理の甘い飼い主にもウンザリ。」

とだって言えてしまうわけで。それじゃただの罵り合いになって平行線たどるだけでしょ。
もうちょっと中立な意見を持とう。

雌犬の飼い主なりに気をつけなくてはいけないこと、
雄犬の飼い主なりに気をつけなくてはいけないことは存在する。
そこをきっちりとやってれば問題など起こらない。
問題が起こる場合はそのどちらかが守れていない場合。
他人の背負ってしかるべき責任が不足してれば他人に落ち度があるが、
ルールを守っている相手に更に制約を決め付けようというのはこちら側の他力本願でしかない。
そこは自分の責任で何とかするのが一番穏便な解決法。
しかも、ヒート時の状況もちゃんと考慮して雄犬か雌犬を選んだはず。
そしたら犬の性別から来る本能的行動は、その性別を選んだ人が責任を持つべき。

185わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 066b-hoCt)2017/09/23(土) 18:02:48.00ID:HH23ZSNH0
はいはいわかったわかった、んな一般論でドヤられても困るわ
元々、避妊もしてなくてオス犬に陰部をべちょべちょ舐められるのが気持ち悪いという
アナタの言うルールを守っているとは思えない書き込みに対する話だってことを思い出しといてね

これは184が正論

187わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8e3f-ufUr)2017/09/23(土) 19:07:03.71ID:SeQFYkvj0
うちは去勢済オスなんだけど、逆にメスに頭つっこまれて匂い嗅がれたり、舐められたりすることあるけれど、あれは何だろう?
オスにされると、ごめん、オスなんだよって思うんだけど。

うちの去勢してない(2才半)だけど弱虫だから外でサカったことないさw
足あげオシッコも最近やっと家の前の電柱のみするようになった
うちの中でぬいぐるみにシコシコやってるけどね

189わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8bd0-7x6e)2017/09/24(日) 01:32:22.15ID:srJrLVUL0

190わんにゃん@名無しさん (FR 0Hdf-Hb7S)2017/09/24(日) 05:54:39.99ID:Zh6qSKNUH
>>185
あなたの書き込みが一般論からズレまくってるから一般論を書かないといけなくなったんでしょ。

というか、>>183の書き込みからルール云々の話の内容を読み取れっていう方が無理がある。
どう読んだって雌犬と、雌犬飼いに対して侮辱的発言とともに見下すような発言をしてるのはどうかと思う。
ルール云々の話をしたかったなら最初から明確にそうやって、且つ丁寧に書くべき。

避妊をしてないのは、確かに雄犬との計算外の妊娠により、
予定外に生まれた子犬が保健所行きの犬になったり捨て犬になったりする可能性が高くなるのは事実。
ただ避妊手術の方法を間違えると、ホルモンバランスの崩れから
犬が癌などの病気にかかりやすくなるから慎重に選ばないといけないのも事実。

>>174の人がどういう意図で避妊手術をしていないのかは知らないけど、
もしかしたらやむを得ない事情で避妊手術をしてない可能性だってある。
そういうことを考慮に入れず、ただ一方的に批判するあなたの一連の書き込みはいかがなものなのか。
しかも脱走云々の、雄犬飼い主側が責任を持って管理しなきゃいけない責任の部分まで
雌犬の飼い主に感じさせる理由がない。あなたの書いた、
雄犬に会わせないようにするところまでは同意するが、それ以上頼むのはやりすぎ。

191わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8a17-qdBZ)2017/09/24(日) 14:40:18.95ID:anIBSibt0
犬を分割払いで購入する人(一括で購入できるほどのまとまったお金の無い人)って
もし犬が怪我や病気したら治療費はどうするんだろう 素朴な疑問。

192わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e3f6-0s0S)2017/09/24(日) 14:51:59.14ID:VurfoDGr0
>>191 ペットファースト、ぺっトプラス、コジマ、クーリク大手チェーン7割は無金利か低金利のローン組むんだって
ブリーダーからより未だショップ選ぶ人は一括で買うことができない層

193わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 0f6b-D7vN)2017/09/24(日) 14:59:20.71ID:rAtB6hYq0
ペットショップでの生態購入はローン組む人の方が少数派って記事見たけど

えっローンで買う人いるの?維持できるんだろうか?

195わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e3f6-0s0S)2017/09/24(日) 15:26:58.99ID:VurfoDGr0
>>194 沢山いるよん  ショップ購入は寧ろそっちばかり
ブリ購入もブリがわざわざ分割可とかクレカ可と書いてる商魂逞しいのいるし

196わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 1e32-StHR)2017/09/24(日) 17:25:08.46ID:v4NfzEVR0
犬を飼っている人は
街中での電柱や塀に対する小便や糞の放置が地域の迷惑になっている認識はあるのですか?

197わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ db6f-Hb7S)2017/09/24(日) 17:37:16.21ID:k+zkZidY0
>>196
感じてる人は感じてるし、関心ない人は全く関心ない。
というかそれは犬飼いかどうか以前の問題で、その人の人間性の問題。

飼い犬の糞尿を道端に放っておく人間がいることは、同じ犬飼いもすごい迷惑してる。
そういうルールもモラルも守れない人間のせいで、キッチリやってる自分達まで
肩身の狭い思いをしなくてはならなくなってしまうから、はっきり言って処理しない人間は
その責任感の少なさから動物を飼う資格はないとまで思ってる。

>>196
本来は家でトイレを済ませてから、散歩に行くのが正解

199わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 8a16-BlOa)2017/09/25(月) 09:07:03.74ID:p4Q2TM1K0
うちも最初はトイレを済ませたからお散歩へ行ってたけど トイレをすごく我慢するようになってやめた

もちろん個人の家の回りはさせない 電柱とかで終わったら水をかけるしウンもきちんと拭いて立ち去るけどね…

200わんにゃん@名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/25(月) 09:30:40.59ID:sttOYPxJd
>>199
犬に限らず、ほとんどの動物は寝床や棲家でない場所で排泄しようとする本能があるからね

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