【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net

1わんにゃん@名無しさん2017/04/23(日) 19:56:18.34ID:2uPHZXG8
では、引き続き、盛り上がってまいりましょう。

犬飼に対する批判的な書き込みが気に入らない人たちが
犬騒音被害者に成りすまして書き込み内容に制限をかけようとしていますが、無視しましょう。
ただし、具体的な対策等を公開提示することを否定するものではありません。
困っている内容、愚痴など自由に書き込んでください。

騒音迷惑犬と騒音迷惑飼い主を許すな!

前スレ
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart13【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1463502092/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart12【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1450778644/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart11【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1439702682/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart10【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1425112014/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart 9【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1415614660/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart8【馬鹿飼い主】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1409191344/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart7【馬鹿飼い主】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1402491524/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart6【馬鹿飼い主】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1393340179/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart5【馬鹿飼い主】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1373984008/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart4【馬鹿飼い主】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1350173539/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart3【馬鹿飼い主】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1313311550/
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart2【馬鹿飼い主】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1262304961/
【吠えるな】迷惑騒音犬リスト【馬鹿飼い主】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1195512561/

169わんにゃん@名無しさん2017/08/22(火) 19:58:07.63ID:WWCVvbkZ
だいたい最初に越してきたときに挨拶ひとつしに来ない家の子育てに、誰が理解示すと思ってんの。
ボコボコ生みやがって、昔からここに住んでる我がウチに、まともにズンズン走り回る音は響くわ、早朝から嬌声で起こされるわ、
これは暴力というんじゃないの?
おまけにしつけもできないくせにくそ犬まで飼い始めて見事に吠え放題。周辺住民のいったい何人が夜中や早朝に起こされてるか
考えろ。あんたんとこの犬が死んだらいいと思ってる人いっぱいいるよ。
おまえんとこの6匹のガキ共も誰一人まともに育つと思うなよ。
犬やガキの騒音は法律ではどうにもならんからお前んちは何も知らずに調子こいてのうのうと生活していけてるけどな。
暴力だよこれは。青島.家。

170わんにゃん@名無しさん2017/08/22(火) 20:09:47.25ID:WWCVvbkZ
>>165 読んでくれてありがとう。しかしもし本名書いて、周辺住民のだれか他の人がほんとに同じ苗字で名指ししたなら笑えますね。
犬はうちの方向より反対側に向かって吠えてるほうが多いから、向こう側の住民のほうが苦しんでると思う。

171わんにゃん@名無しさん2017/08/23(水) 01:32:42.57ID:ndDbO5R1
2ちゃん晒しがバレたら殺されるぞw
もしくは嫌がらせ、身に覚えのない出前が来たり玄関先に人糞、草加のガスライチング

172わんにゃん@名無しさん2017/08/23(水) 03:11:42.95ID:0UVH07+m
さっきからずっと吼えてる。昼夜関係なく…。本当にいい加減にして欲しい‼

173わんにゃん@名無しさん2017/08/26(土) 05:14:39.24ID:qSK+KXWv
再婚BBA朝からクソ犬2匹うるせえんだよ

174わんにゃん@名無しさん2017/08/26(土) 06:10:21.11ID:dr/bDTQE
直接言えないから2ちゃんwww
ダサ

175わんにゃん@名無しさん2017/08/26(土) 13:40:37.90ID:Z+dPSW9S
愛犬の散歩をする時、必ずすれ違う人に吠えてしまうんですけど、どうしつければいいんですか? - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10178576325

176わんにゃん@名無しさん2017/08/26(土) 19:44:14.17ID:KXYAjAjK
赤島家(仮名)の隣の空き家で解体始まったからバカくそメス犬の吠えたけること。作業中ずっと吠えるつもりか低脳犬。
吠えすぎで血吐いて死ね。飼い主も犬を黙らせろよ。じぶんとこの犬の吠え声はそよ風のごときにしか聞こえてないんだよなー、きっと。

177わんにゃん@名無しさん2017/08/26(土) 22:01:31.28ID:KXYAjAjK
白島家(仮名)、あんまりいつまでも調子こいてくそメス犬吠えたいほうだいさせてるとしまいには殺されるぞ。
人間と違って犬殺してもたいした刑罰にならねえんだから殺されたらそれでしまいやぞ。
今すぐやめさせろ。

178わんにゃん@名無しさん2017/08/28(月) 06:57:38.98ID:XBfGwKJI
きゃんきゃんうるさい小型犬大嫌いになったわ

179わんにゃん@名無しさん2017/08/29(火) 09:20:05.20ID:vxj71uVS
https://youtu.be/29BPI7zjEpQ

あーやだ やっぱりチワワ嫌い
チワワ飼ってる人も嫌い

180わんにゃん@名無しさん2017/08/29(火) 10:46:32.31ID:UI5MFa+M
>>179 相手もお前嫌ってるから無問題♪

181わんにゃん@名無しさん2017/08/31(木) 05:21:58.93ID:Xn3rOpBb
というかここに書いてないで直接言いに行けば良いじゃん。

182わんにゃん@名無しさん2017/08/31(木) 20:31:18.17ID:zWBWsZWf
セクハラ、パワハラ、スメハラ、スモハラ、等々と同様ノイズハラスメントという概念も社会に広まればいいと思う。
まったく犬の飼い方も知らず躾もできないくせに飼い始めた向いの黒島(仮名)。庭を右往左往しちゃ吠えまくり。
うちと反対側に向かって吠えてるうちは我慢できても、この前の宵、うちの側に向かって間断なく吠えるんでついに抗議に行ったらば
「犬が小さいうちは家の中で飼ってたんですけど…犬の飼い方、ご存じないですか?」だと。
犬は吠えるとわかってて飼い始めたんだろうがっっっっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

183わんにゃん@名無しさん2017/08/31(木) 21:07:06.11ID:zWBWsZWf
その後「これからは庭の向こう側だけに放します」と言って、そうしているようだが、向こう側の住民にとってもうるさいんだよ。
こういうこと言いにくいから誰も言わんだけ。苦情言う側にとってもその行為じたいがすさまじいストレスだからね。
これを騒音ハラスメントと言わずしてどう言う。お前らのやってることは傷害と同等の暴力なんだよ。

184わんにゃん@名無しさん2017/08/31(木) 21:36:33.88ID:qwTYmTWP
アホ飼い主はいくら言っても聞かない
アホ犬に毒でも盛るのが手っ取り早いんだろうな

185わんにゃん@名無しさん2017/08/31(木) 21:46:00.28ID:lwI31G8v
>>182 はきちがい

186わんにゃん@名無しさん2017/09/01(金) 08:34:02.43ID:p/AqEVvp
>>184
犬の無駄吠えの近所迷惑の程度を示した文書と、
無駄吠えをやめさせるための躾法を記した文書を
ネットで調べてプリントアウトしてポストに入れれば良いんだよ。

犬の無駄吠えなんか、多くても3週間真面目に躾ければ普通に無くなる。
だから3週間置きに、無駄吠えが止まない場合は同じようにポストへ投函。

187わんにゃん@名無しさん2017/09/01(金) 13:31:05.49ID:hiWsYdTc
うるさいうちの住所で犬の躾教室の資料請求をしたら、少しは気が付くかな…?

188わんにゃん@名無しさん2017/09/01(金) 17:36:47.60ID:p/AqEVvp
>>187
> うるさいうちの住所で犬の躾教室の資料請求をしたら、少しは気が付くかな…?

躾教室の資料だけじゃ、無駄吠えのせいかただのセールスかどうか飼い主は分からないよ。
大事なのは無駄吠えが近隣住民の迷惑になっているということを伝えること。

一番大事なのはそういう人間とは疎遠にならず、逆に接触すること。
匿名で犬の無駄吠えに関してや躾方法が書かれた紙をポストに入れられたら、
煙たがられている感は否応無しに飼い主も感じる。
そこで自分や自分の犬に非はないと意固地になる場合がほとんど。
そこで逆に飼い主と犬以外の話題、もしくは犬のことについて褒める等をして接近し、
コンタクトを取ることで、相手の気を緩ませて向こう側の犬に対しての考えや犬の情報を聞き出す。
理解者であることを匂わせてね。そうすると口を開けば意外と実は
犬のしつけに関して悩んでいる、というのは結構ある事例。
もしそこまでたどり着いたら万々歳。あなたが、色々と躾方法や信頼できる躾教室を紹介すれば良い。
資料請求はそこまで行ってからだね。時間はかかるけど、できれば穏便に。焦っちゃいけないよ。

189わんにゃん@名無しさん2017/09/01(金) 19:38:47.30ID:OyJ5rEc7
めんどくせぇ
匿名で一発注意喚起して改善されなかったら毒餌撒くのが一番

190わんにゃん@名無しさん2017/09/02(土) 13:50:16.93ID:KUljtzEC
犬が吠えるのは当たり前。
貴方日本語しゃべるでしょう?あら、朝鮮語?

191わんにゃん@名無しさん2017/09/02(土) 16:02:32.51ID:8NxHDi67
>>190
> 犬が吠えるのは当たり前。
> 貴方日本語しゃべるでしょう?あら、朝鮮語?

迷惑犬に対して極端な態度を取るここの書き込み者達は好きではないけど、今回だけは擁護する。

というかただの煽りかな?釣られてみるか。

犬は必要なときに吠えるときと、必要なときでない吠え、いわゆる無駄吠えがある。
人間が何の意味なしに声を発して喋ってたら変人扱いされるでしょ。
TPOに合った表現を覚えなくてはいけないのは犬も一緒。

例えば留守番中にワンワンキャンキャン吠える犬は自己統制力を飼い主からトレーニングされていない証拠。
例えば道端で何にでも吠える犬は、神経過敏状態を抑えるための躾をされてない証拠。

あなたみたいな人がいるから、ちゃんと正しい方法で躾しながら
犬を飼ってるのに若干肩身狭くなるんだよね。

考えを改めたほうがいいよ。無駄吠えを直す術を知らないなら教えるから。

192わんにゃん@名無しさん2017/09/02(土) 19:19:54.40ID:j5YUl0ur
うちの近所の騒音主は親子で道路で騒いでいる
騒ぐと馬鹿犬まで更にうるさくなって大変よ

193わんにゃん@名無しさん2017/09/02(土) 21:27:43.72ID:9j4fMbU9
近所で韓国語教えてる朝鮮人家族の犬は連日連夜鳴きっぱなし
直接注意しても保健所に通報しても改善の兆し無し
マジで国へ帰って欲しい

194わんにゃん@名無しさん2017/09/04(月) 10:45:12.44ID:MyTOugNB
バ飼い主に常識や知識を伝えても理解できないから無駄

195わんにゃん@名無しさん2017/09/05(火) 11:33:36.92ID:j7twkUo2
アパート3階南○シネ

196わんにゃん@名無しさん2017/09/06(水) 18:42:23.49ID:KQ5n5VHg
>>188
そうそう、本人らは近所迷惑に全くなってないという認識。しつけ云々の前に自覚がない。
指摘のとおり、うちは最初に衝突(普通にクレーム)しちゃったから、飼い主は一切折れず、常に言い訳で「おかしいのは貴方だ」という始末。

とりあえず近所に聞き取り調査して、「うるさい、静かにして」というコンセンサスを得て、警察を通して伝えてもらった。
うちの強面のお隣さんは協力的で、「今度一緒に行ってあげるよ」と言ってくれてるので心強い。
警察からは、「気をつける」という飼い主の回答があったけど、今後はその都度通報してもらうか、自治会で言ってもらうか、これを繰り返すしかないという結論。

うちの場合厄介なのが、バ飼い主にはすでにトレーナー(無能かバ飼い主をカモにする商売人)が付いていること。
バ飼い主は、しつけは十分だと思っていて、無駄吠えは犬の性格の問題と考えているようだ。
だから、吠えたら躾けるではなく、窓を閉めるという根本的解決にならないことをしている。

自分はそれなりに犬の習性と躾けの知識があるので、知識のないバカと話しても無駄だから、
今度はそのトレーナー宛に手紙を出して、根本的解決に繋がることができればと思っている。
場合によっては、無駄吠えが共同不法行為であることを警告する。

197わんにゃん@名無しさん2017/09/06(水) 20:13:36.47ID:TDQXDSxp
>>196
> うちの場合厄介なのが、バ飼い主にはすでにトレーナー(無能かバ飼い主をカモにする商売人)が付いていること。

あーそれはおかしいね。トレーナーが無能なのもある。と言っても、
トレーナーに見てもらいさえすれば大丈夫って思ってる飼い主もいて、
そういう人間はトレーナーとの講習以外では犬のしつけはしない。
結果、犬が覚えられないんだよね。そういう人間は何度も見てきた。
まあ、それを踏まえて指摘をしないトレーナーも、やっぱり責任はある。

吠えたら躾けるではなく、窓を閉めるというのは、まあ間違いでもない。
逆に吠えてるときに犬に怒ると逆効果。余計に吠えるようになる。それを知らない人間の多いこと。
吠える原因が外にあるなら、それを遮断してしまうのはありなんだよ。
犬のストレス要因が減るからね。といっても、それだけで終わってももちろんダメなんだけど。

> 自分はそれなりに犬の習性と躾けの知識があるので、知識のないバカと話しても無駄だから、
> 今度はそのトレーナー宛に手紙を出して、根本的解決に繋がることができればと思っている。

良いアイディアじゃない?トレーナーと話し合えるなら楽だと思うよ。ただ、喧嘩腰じゃなく、あくまで穏便にね。

知識があるのなら渡り合えるはず。といっても、あなたの言葉だけじゃ
所詮素人の戯言としか捉えられかねないから、ちゃんとした情報を元に話すと良い。
研究機関のレポートとかね。ネットでも結構転がってるよ。
良いこと言ってるのは英語の場合がほとんどだけど。でも英語も読めないような人間が
トレーナーを名乗ってるのは、狭い世界だけでしか勉強してない証拠。
最低でも英文の研究結果を読んで学ぶだけの教養が無いと、
トレーナーとしての競争力に欠けた人間だと判断できる。
自分は日英仏行けるから、そこから資料を読んだりしてる。
おかげで自分もかなり犬の躾に関しては詳しいよ。
多分そのトレーナーは、なぜ犬が吠えてるのか分かってないと思う。

198わんにゃん@名無しさん2017/09/06(水) 23:50:06.85ID:KQ5n5VHg
>>197
その犬は要求鳴きね。だから窓閉めても犬のストレスが減ったり、鳴きが治まることにはならないんだよね。
私はシーザーミラン信奉者だけど、アンチの意見みてきてるし、日本と海外とでは飼育環境が違うので、
躾けに正解はないと思ってるから、私の考えを押し付けることせず一部採択してもらえたらという気持ちだね。

その飼い主は、要求鳴きには「無視」するようにとトレーナーに教えられたそうだ。

私の考えとしては、1,2回の無視で効果があるならいいけど、何度も無視してたら犬の興奮とストレスレベルが
エスカレートするだけであって、信頼関係も築きにくく、日本の狭い立地では近所迷惑で相応しくなく、しつけの放棄と思う。
自然界だと、母犬は仔犬の口を噛んでふさぐし、群れでは首を噛まれて大人しくされるから、これに近い躾けが必要だと。

まあこんな素人の意見を、曲がりなりにもプロのプライドあるトレーナーに対して、一方的に上から目線で手紙にしたためることはしないけど、
飼い主が要求鳴きに敏感になって、トレーナーになれるようお願いするよ。

199わんにゃん@名無しさん2017/09/07(木) 00:42:58.48ID:VQ5ubDYC
>>198
あーCesar Milan信奉か。ちなみに自分はAnti Milan派なんだけどねw
でも昔は自分もCesar Milanの方法に賛成派だったよ。後からこれは違うと気付かされた。
そこが多分、頭ごなしにMilanを否定してる人間とは自分は違うところだと思う。
上から目線に聞こえたらごめんだけど、あなたはとても良く勉強してるなって思うよ。
そして、恐らく理解力もある。自分の意見だけに固執しない人って
結構いそうでそうそういないものなんだけど、あなたは違う予感がする。

躾に正解は無い。それは正しいと思う。だけど、間違った
「みんなが正しいと思っている躾」は存在するんだよね。それが話をややこしくさせてるんだけど。
Cesar Milanの手法がまさにそれ。彼の手法は元はと言えば
1978年にHelen Sherlockが執筆した本「How to be your dog's best friend」から来ている。
彼がそれを執筆するに当たって狼への実験を通してデータを集めた。
ただ問題だったのが、「捕獲された狼のグループ」だったということ。野生のそれでは無い。
結果、捕獲された狼のグループは野生の狼が行わないような仕草や行動を行なっていた。
だけどそれを誰も知ることはなく、これこそが狼や犬に通用する躾方法だと思ってしまったんだよ。

人間が犬の口を押さえたり、覆いかぶさったり、リードを軽く引っ張ったりするのが良い例。
結局それは犬のストレスを増やすだけであって、余計に吠える原因にしかならない。
人間が犬の口を押さえたり、犬に覆いかぶさったりすることを犬が理解しているかどうかを
脳波で分析した研究がある。結果、ただのストレスになってるってことが分かったんだよ。
ストレスは犬を神経過敏にし、何にでも吠えるような問題児に育ててしまう。

最近になって、野生の狼を研究した結果、捕獲された狼とは全く違うシステムで行動していることが判明した。
それに則って躾のメソッドを構築した人間で有名なのはGrisha Stewartという人だよ。ググってみて。
あとはフランス人ではNadine Chastang、Sandrine Otsmane、Sasha Goldmanが最新の方法を用いている。

ちなみに、Helen Sherlockはつい最近、「自分が78年に執筆した本の内容は間違いだらけだというのが
判明したので、誰ももう自分のあの本は買わないでくれ」とメディアを通して発表した。
それでも未だに再版され続けているのは、未だにそのメソッドが正しいと信じている人間が多数いて、
需要があるから、著者の意向とは裏腹に出版社が金儲けのために再版し続けているに過ぎない。

かなり脱線したね。失礼。

要求鳴きというけど、自分の欲求を我慢する、所謂犬の自己統制力トレーニングを
飼い主やトレーナーがしていないのは事実明白。
ただ、それをCesar Milanがやっているような口押さえ込みをやっても意味がないどころか逆効果なんだよね。

では何故母犬が子犬にやるのは上手くいくのか?ということになるけど、
それは母も子も犬だから。双方が同種族の生物だからこそ、双方のコミュニケーションがより明確であり、
母犬は常に正しいタイミングで、正しい強度で子犬を律することができる。
でも人間は犬にそれはできない。だって犬じゃないから。その場その場で常に正しいタイミングで
正しい強度で飼い犬を律することは不可能なんだよ。そういう意味から、犬の躾において罰は通用しない。
というか、毎度違うタイミングや強度で怒られてもただ犬は混乱するだけ。
覚えが余計に悪くなるし、信頼関係構築にもならない。

大事なのは犬のストレスをどれだけ減らすか。それをするだけで犬は大人しくなるよ。

要求吠えに対して無視するとトレーナーは言ってるようだけど、
要求に応えてると犬に舐められるとかでも思ってるんだろうね。
犬が要求吠えをする前に必ず無音での要求がある。そこが通らずストレスになるから吠えるわけで。
そうなる前に、犬の意向を察知して欲しいものをあげてれば、
犬は吠える必要もなくなる。結果ストレスも減って、無駄吠えも無くなる。
同時に、犬が我慢できる範囲で自己統制力を付けるトレーニングも行うこと。

と言っても、飼ってるのがあなたじゃないから言っても意味ないかもだけど。
トレーナーに話すときに話題に上げてみて。

200わんにゃん@名無しさん2017/09/07(木) 07:46:31.57ID:zpgtZcdo
ageとく

201わんにゃん@名無しさん2017/09/07(木) 18:47:39.63ID:iXhFM9t+
>>199
今はBAT(Behavior Adjustment Training)というのが最新なんだね。
数年前にネット巡回したときの印象では、シーザー的リーダー論が否定され、
陽性強化が主流となるも万能性に欠け、一周回ってこれらをいいとこ取りしよう的な躾方法になったのかなと感じた。

それで、その犬の要求鳴きは、主人の出勤準備時が顕著のよう。
鳴き声のトーンから、「行かないで」「仲間に入れて」「一緒に外に連れてって」みたいな感じ。
当人らはその時間は忙しいから、犬のストレスを減らすという即効性のある躾はできないだろうね。

シーザーは私が言った自然界の話はしたことはあるけど、マズルコントロールはしないよ。初期の頃、横腹を蹴ってたことはあるけどねw
アンチの人は初期の頃を見て批判してると思うんだけど、あなたの考え方が進化したように、シーザーも進化して罰を与えることが減った。
そのため番組のシーズンが増えるごとに、訓練時間がかかってる印象。
私も罰には懐疑的で逆効果になりかねないと思うんだけど、ただジーザーが扱うのは、人に危害を加える殺処分前の問題犬も多いから、
アンチの人の罰を与えない躾で本当に治せるのか?って強い疑念がある。

それで、その犬は普通の家庭犬のよくある問題行動だから、シーザーだったら、多分だけど・・・
犬に触れることなく、目と態度で鳴き止ませ、鳴きにくい伏せの態勢をとらせて落ち着かせると思う。
これ自体では犬の欲求やストレスは解消できないので散歩と運動をさせる、これを繰り返すと。
ちなみに、「無視する」は一種の罰らしく、ネットでこのアドバイスが大勢なんだけど、その出典や根拠が見付からないんだよね。
あなたとは対立してしまうかもだけど、犬には人間同様適度なストレスは必要かもしれないし、過剰なストレスを与えない方法で結果が出れば何でもいいと思う。
一応、私はただの隣人で被害者だから、犬のことより自分が大事w

それで、BATというのは、(全然理解してなくて申し訳ないけど)リハビリ的な訓練であり、無駄吠えへの躾は対象外のような気がするのだけれど、
あなたが言う「自己統制力を付けるトレーニング」とは具体的にはどうでしょう?

202わんにゃん@名無しさん2017/09/07(木) 23:35:02.39ID:qrPbFDqD
この時間で犬ギャン吠えさせてからのライターカチカチ
非常識一家

203わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 02:10:31.45ID:so0iq159
>>201
そう、リーダー論はもう過去のもの。というか、40年も前の理論が未だに
多くのブリーダー間で信仰されてるのがありえないんだよね。
それだけ、ブリーダーの間では未だにHelenの著書はバイブル的存在。
自身が間違いを認めたにもかかわらずね。

陽性強化は、やってれば上手く行くよ。というか基本的にBATも陽性強化主流。
陽性強化に万能性が欠けてしまう場合というのは、犬が問題行動を起こす前の
サインや環境を読み取れないから。要は観察力と予測力不足。
人間は親犬にように正しいタイミングと強度で犬を律することは不可能だけど、
その代わり同じ人間が作り出した社会に身を置き、犬よりも高い知能や知性で先を予測して
犬のストレス要因を回避することができる。そうすれば犬も問題行動も減る。

人に噛み付くのは何故か?決して凶暴なわけではないよ。人間が怖いから噛み付こうとする。
それなのにストレスを与えたらどうなるか?余計に怖がって噛み付くだけだよ。
自分は極度の人間恐怖症のドーベルマンや、人に警戒心を持っているボクサーを預かったことがある。
自分から撫でることができるようになるまで3日かかったけど、罰は一度も使わなかったよ。

Milanの手法が変わったのも知ってる。一応、全シリーズ見てたからね。
目と態度で鳴き止ませるのは罰じゃない。これは陽性強化論を推してる人間でもよく間違えるもの。
これも列記とした罰であり、Verbal Punitionと呼ばれている。結局犬にとってはストレスなんだよ。
これが通用するのは普段は無駄吠えをしない犬が、そのときだけ気分で無駄吠えをしたりするときのみ。
定期的に無駄吠えする犬に対しては意味がないどころか逆効果。
それをあたかもどの犬にも通じますと思わせるのは、どうかと思うけどね。

勿論、無視も意味無いよ。犬にとってはなぜ無視されてるか分からないからね。
無視が通用するのは、無視されることへの意味と、自分で自発的に行動できるだけ
犬がちゃんと躾をされてから初めて効果が出るもの。

無駄吠えは過剰な人間とのコンタクト要求。つまりは犬が自分で考え、行動することができないということ。
だから常に飼い主とコンタクトを求め、飼い主との接点が無いと不安になり、
ストレスで吠え始めたり、問題行動を起こすようになるというわけ。

人間にストレスが必要って、どこで聞いたの?ストレスは人間にとって害でしかない。
これは自分の専門範囲だから間違いなく言える。勿論日常ストレス要因で
溢れているというのは否定しないけど、だからと言って人間にストレスが必要ということはありえない。

それは犬も一緒。ストレスが無いなら無いに越したことがないに決まってる。
勿論その中で、ストレスに晒されても動じないようなトレーニングはする必要がある。
それが自己統制力のトレーニングであったり、犬が自分で考え、自分で決めて行動する、
良い意味で自立した犬に育て上げることが大事になる。

さて、その自己統制力のトレーニングだけど、これだけは犬をある程度ストレスに晒しながらも、
犬がそれを自分から我慢するようにトレーニングさせること。
たとえば餌をあげる前に待たせるとかがそのひとつ。
たとえば近くで犬が興奮状態で遊びを催促してきても
それに乗らず無視するように教えるのもひとつ。

大事なのは、犬のストレス度が赤信号まで行かないようにすること。
そこまで行ったらトレーニングは失敗だと思って良い。
だからこそ、自分の犬の限界を普段の生活から見極め、
トレーニングに生かす必要があるってこと。この方式はBATと同じ。それを応用する。
たとえば、留守番が苦手なら最初から何時間も出かけるのではなく、1分、3分、5分、10分という風にね。

その他にもあるけど、長くなるから一回ここで切る。もっと知りたかったら言って。

ちなみに自分はNadine Chastangのメソッドに大きく影響を受けてる。

204わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 08:40:48.76ID:32argbbM
自問自答ヤバス

205わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 17:55:30.34ID:cl1cPVOV
>>203
セリエ博士は「ストレスは人生のスパイスである」と言ってるし、
ジョン J. レイティ博士は「ストレスは適度なものであれば、脳細胞を十二分に回復させ、将来に備えてガードを固くする」と言ってる。
カリフォルニア大のダニエラ カウファー(統合生物学)は、「適度なストレスがあると、むしろ脳内では特に記憶力に良い作用がもたらされる」と言う。
健康心理学者のケリーは「ストレスが害であるという信念」が健康をむしばんでるとしてるね。
ストレス耐性があったほうがいいに決まってるし、感覚的にストレスフリーな生活って堕落して腑抜けになりそうじゃん。

さて、あなたが言ってること・・・整合性がとれない。
「ストレスは犬を神経過敏にし、何にでも吠えるような問題児に育ててしまう。」、
「正しい強度で飼い犬を律することは不可能。犬の躾において罰は通用しない。」、
「無視も意味無い」と言っている。
しかし、
「自己統制力のトレーニングだけど、これだけは犬をある程度ストレスに晒しながら」と一転してストレスを与える罰を容認し、
「無視するように教えるのもひとつ」と意味無いと言っていた躾も採用している。

206わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 18:11:48.70ID:27/teOVB
>>203 おめー長すぎ死んどけ

207わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 18:37:28.52ID:27/teOVB
>>203 おめーよぉ。このクソ釜よぉ。おめーも多頭飼育すればわかるわ
犬はリーダー1人決めるが犬は犬種にもよるが犬間でも序列は作ろうとするが
飼い主が一番扱いやすい犬を上位に持って来ればいいだけ。つまり吠えない犬に1番に餌遣り
一番に散歩に連れてく、優先で可愛がる。
リーダー論が時代おくれたーぁ犬理解していない証拠だな。

208わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 18:39:35.98ID:27/teOVB
あと自作自演バレバレすぎw加えてネットで得た情報w書いてて恥ずかしくないのかな!?>>199

209わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 21:27:25.60ID:so0iq159
>>205
格言は分かった。でもその格言の根拠は?
スレチになるから詳細は避けるけど、ストレスは免疫力低下の大元であり、
それによって様々な疾患を引き起こすことは研究されているよ。

自分の言い方が悪かった。トレーニングにおいて我慢させるのは
ある種犬にとってはストレスにはなる。だから1日に何十分もトレーニングはさせない方が良い。
ただし、トレーニングを正しくやれば、自己統制力が付く場合のおいては、
そのトレーニングは行い、その代わり日常生活では極力ストレス要因を避けること。

無視すると言っても、犬にちゃんと理由を説明した上で1匹で何とかするように誘導する、と言った方が正しい。
その中で人間はいつでも犬に干渉するわけではないということを教えることも大事。

210わんにゃん@名無しさん2017/09/08(金) 21:32:09.16ID:so0iq159
>>207
何も分かってないのはあなたじゃないかな?
未だに群れでの犬がリーダーを1匹に決めるという時点で間違い。
その言葉から察するに2匹以上飼ったことないでしょう。
犬の中ではその場その状況に応じてリーダーは変わる。
1匹が喧嘩腰で主従関係を築くのは捕獲された狼のストレス満タン時の行動。野生の狼はそうはやらない。

それにそう、ネットからの情報も勿論あるよ。
ただこれらはネットで調べれば分かること。
それすらもあなたは知らないのだから、
ネットで調べられる情報も知らない
あなたは何者になるのかな?

211わんにゃん@名無しさん2017/09/11(月) 18:23:34.24ID:6U+7acGT
アパート3階南○うるさい

212わんにゃん@名無しさん2017/09/14(木) 13:26:22.45ID:3C4BUZEE
犬の無駄吠えが多いところは飼い主が無駄吠えする

213わんにゃん@名無しさん2017/09/16(土) 00:03:41.74ID:M645Tidu
○部、犬がうるさいぞ
何時だと思ってるんだ!

214わんにゃん@名無しさん2017/09/16(土) 09:14:41.01ID:llNN7XWx
a荘1階の犬、毎朝8時くらいから昼頃まで外に出されて延々と鳴き喚く騒音マシーンで大変迷惑している

夜勤で昼夜逆だから仕方ないと我慢してきたんだけど、一度起こされたら気になって二度寝できなくなってしんどい
耳栓も完全に無音になるわけじゃないし

215わんにゃん@名無しさん2017/09/16(土) 09:46:47.20ID:XLIU9nhQ
>>212
ほんとそれ
朝から一時間以上吠え続けるバカ犬がいて、
周囲に迷惑をかけてることも理解できないバカ飼い主がようやく出てきたと思ったら止めるどころか今度はそいつが騒音を立て始めた
バカ犬以下の知能しかないバカ飼い主だから犬の躾なんか出来るわけがない

216わんにゃん@名無しさん2017/09/16(土) 17:15:40.51ID:cCdGlems
>>214
イヤーマフ(ヘッドホンみたいの)ならほぼ無音
ただし分厚いのだと寝返りが打てないw

217わんにゃん@名無しさん2017/09/16(土) 21:47:28.28ID:llNN7XWx
>>216
マジ?
寝てる間にすっぽ抜けそう

218わんにゃん@名無しさん2017/09/18(月) 16:44:10.97ID:6FIWVEQ+
今日、いいウサ晴らしを発見したが
アプリで学習中の外国語に日本語で
「隣の子供たちが死ねばいいと思います」「隣のアホメス犬が殺されればいいと思います」と吹き込み、
出てきた学習言語の音声にしたがって練習のふりして、大声で繰り返す。
(英語だと気づかれる可能性アリ。でも英語くらいでちょうどいいかも。)

219わんにゃん@名無しさん2017/09/19(火) 19:46:51.03ID:NyTDhf8i
いいね! 英語なら変なこと言っても脅迫罪になりにくそうだし、狂気じみてるから相手がプレッシャー感じて無駄吠えに神経質になってくれそう

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