先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

1このスレの主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/28(月) 21:13:40ID:hKCAmZcL
久しぶりに先物スレを閲覧したら…!?
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって1000まで頑張りたいと思います。

2主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/28(月) 22:04:30ID:P79lGCcg
特に書き込むないように制限はありません。
しかしながら、酷い内容の書き込みは勘弁して頂きたいです。
それでも冷静に対処しようとは思っておりますが。

人々の間で商品先物離れが進んでいるのでしょうか?
それとも人気の相場がないのでしょうか?この静けさは?なに?

歴戦のつわものから物凄い初心者の方まで、どなたでも気軽にお越しください。

あなたのご訪問、心よりお待ちしております。

3名無しさん@大変な事がおきました2007/05/28(月) 22:20:31ID:EuVqapix
      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)  糞スレ立てんなヴォケ!
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''| 
    / ⌒ヽ     }  |  |            ____    ぐぇあ
   /  へ  \   }__/ /           /─  ―\   
 / / |      ノ   ノ           /●))  ((●\ . ’, ・
( _ ノ    |      \´       _   /    (__人__)’,∴\ ,  ’ 
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ/  > て 
       .|                        __ ノ /  (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄ヽ、 ̄ `ー'´  /  r'" ̄
         \       , '´          / >>1    | 
          \     (           /       |
            \    \        /         |

4主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/28(月) 22:23:38ID:/iVA3Hsi
>>2
これは素敵なAAをありがとう。

5主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/28(月) 22:38:15ID:sOa4/+++
ご訪問者が来ないので今日は終わりにします。
そういえばシステムトレードなどを謳って会費取っているところが前よりも増えましたかね?
あれには少しビックリしてます。

6主催者 ◆MNsdiPd.8U 2007/05/29(火) 09:49:08ID:ZSKNOIam
全然、書き込みがないですね(汗)。
これは先物人口の減少があるのでしょうか?

もし、そうであるならば...
みんなが参加できるような盛り上がる相場がまたあるといいですね。

すこしageて様子を見てみましょう。

7現役外ム員2007/05/29(火) 10:19:32ID:OffVvzBw
市場振興策お疲れ様です。

貴方が何者なのか?何が言いたいのか?何が出来るのか?

が分からない・・。

8主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/29(火) 11:12:38ID:twn2zIKy
>>7
現役外ム員さん こんにちわ。

特に意味はないのですが、何か少し静かな感じがしたので。
あと、スレを建てるのは初めてだったので、どんな感じなのか?
と思い、とりあえず建ててみたんですけど。

9名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 11:17:35ID:OC6+Fr9m
                   /!/{  / ヾ--r
                 _  /     ̄    <_
               _>`´   >>225F    <_
    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ   >    r‐'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ 、―ニ
  / ´`ヽ _  三,:三ー/ ,    |  `ヽ _        三,:三ー
 .ノヽ--/ ̄ ,    `    ̄/    |   ノ   ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  }  ...|  /!        / /⌒ヽ,|  ミ }   
  }`ー‐し'ゝL _      レ l d     _}
  ヘr--‐‐'´}    ;ーー- | ヽ、_,   _,:ヘヽ-------------
   `ヾ---‐'ーr‐'"== .|/|  \          r= ==-
                  ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
                     |└-- 、__/`\-:、
                    __,ゝ,,_____/ \_」 \

10名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 11:19:25ID:OC6+Fr9m
さっさと下げろやあああああああああああああああああああああああああああああああああ

ボケがああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

11主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/29(火) 12:07:05ID:jENbXOUG
>>9 >>10
これは...!凄い叩きにあってしまいました。
確かにご迷惑かもしれませんが1000まではageながら続けたいところです。

今は業界の営業マンの方とかの方がスレ参加者多いんですかね?
一般のプレーヤー側のほうが少ないのかな?

さぁ、本日の後場の展開は?

12名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 12:30:43ID:206M9V7t
現役スレが一杯になったので少し拝借します。


自殺は天罰じゃない!!!

1330代2007/05/29(火) 16:04:28ID:BVITgKBl
お邪魔します。
今日白金ポジかわりますた。
本音はもっと安いと思ってたんですが。
基本は戻り売りです。
ヴィーちゃんに博打うちって言われそうですw
矛盾してるようですが、NYゴールド一段安希望。

外務員スレはもう要らないですかね?
不毛な挙げ足鳥は飽きました。
いっそ、豆屋の日常スレたてて連載希望w

14名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 16:38:52ID:OffVvzBw
ゲストBさん乙っすWW

早く読みたいっすね?自己チュー。 オアズケ喰らった犬状態ですわ。WW

15自己中心的な豆屋の日常2007/05/29(火) 17:29:20ID:qOhTJdjX
「おい!ちょっと課長、お前コレどないなっとんねん!ちいとばかしハリキリすぎやで」
「何がでっか?」
「何がでっか?やあらへんがな、ウチの客ほとんどNON大豆になってしもとるやないかい!」
「あぁ〜、ほんまでんな〜、まあけど残玉めちゃめちゃ増えましたで」
「気張ってくれるのはええけどあまりにも露骨すぎるやないかい、仕手戦でもやらかす勢いやがなコレ」
「まあ、よろしいやん、これでワシらの課は残玉もトップになりましたで」
「まあのぅ、しかしもっと中部やエビやらに散らしとかんかい、…まあええか、トップやしの」
「今日はアイツから電話ないんでっか?」
「○○商会け?」
「それもでっけど、ゴムを次長が勝手に途転売りに回った奴ですわ」
「勝手にいうなアホぅ、そういえば電話はあらへんの〜」
「やっぱソイツ値段見とるんでっせ、昨日も今日も下がってまっさかいな〜、都合のええ奴ですな〜」
「えらい裏目にいってもうたがな、明日でも電話いっぺんしてみるわ、食い逃げは許さんでぇ」

「○○係長、3番○○様からお電話です」

「もしもしお電話かわりました、どうも、いえいえ社長ががんばってくれたからですよ」

「係長は、あの飛びかけた○○社長を白金の売りで救ったからなー、お礼の電話じゃねーか?」
「なんか紹介くれてそうな話の感じだよ、やっぱりお客さんは儲かると嬉しいんだね」
「そりゃそうだろ、あーあ、口座、今日も返事無しらしいぜ、ゴム下がっちまうじゃねーかよ」
「今週中には返事あるんじゃない?」

係長は○○社長との接待で今日は早く終わるらしい・・・
1人でも夕方からなんとかしなければ・・・あと1件で主任なんだ・・・あと1件で・・・・・

16現役外ム員2007/05/29(火) 17:42:53ID:OffVvzBw
ははっ! 現れやがったな。WW

17売っちゃん。 ◆wXpO7UvrWM 2007/05/29(火) 17:51:37ID:hQdicbi5
あれっ?
スレタイ変わったの?
こっちのタイトルの方が良いね。

1830代2007/05/29(火) 18:09:03ID:BVITgKBl
白金手口ワロスwww
どーなる途転買い?

19現役外ム員2007/05/29(火) 18:10:27ID:OffVvzBw
ララバイ改め?WW

居候中・・。

2030代2007/05/29(火) 18:25:52ID:BVITgKBl
>14 は現役さんでしたかw
失礼しました。

21名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 18:53:25ID:OmmJzIjJ
糞スレだね(はぁと 馴れ合いしたいなら、情報書いてね。

22現役外ム員2007/05/29(火) 19:06:15ID:OffVvzBw
>20 こんばんは。w
委託はパッチで放置して、新規やっとります。泥臭ぁ〜く。WW

2330代2007/05/29(火) 19:19:58ID:BVITgKBl
金 売り維持 安いとこで途転買いしたい
白金 5030から売ってましたが今日途転買い(試し玉) 流れは戻り売り 4750あるでしょ?
ゴム 今日新甫買ってみました 自信ない
ガソリン 今日も買えませんでした 63ドル入電希望

はい?誰も聞いてない?
失礼しますたw

24主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/29(火) 20:28:53ID:UxO4UI9s
皆さん。書き込みありがとうございます。何か賑わってて嬉しいですね。
でも、現役の外務員さんとか、業界関係者が多いのかな?

まぁ〜あのぉ〜喧嘩とかは控えめにお願いします。
ちなみに私はプレイヤー側になりますので。
外務員さんの事情はよくわかりませんのでなんとも言えないのですが。

時間のあるときにでも、お返事書いておきます。

25主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/29(火) 20:54:10ID:oNjMeYIT
>>13 30代さん
>>15 自己中心的な豆屋の日常
>>16 現役外ム員
>>17 売っちゃんさん

たまに、こっちも使ってください。
その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。
個別にお返事を書く事は見つからなかったので、まとめてのお返事になりました。

26主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/29(火) 21:19:40ID:D3NBfkb9
まぁ〜昔のような大相場の中でヒーローコテハンさんが出てくれば賑わうのかな?
とか、思った。

27名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 21:44:42ID:iGAeT2D1
ディーラーの猿芝居あきた

28名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 22:20:57ID:206M9V7t
プシコの叫びが来ないことを願います。

29名無しさん@大変な事がおきました2007/05/29(火) 22:21:32ID:JMS4OFuE
最近はディーラーや現役外務員が掲示板にのさばりすぎだよ。
仕事しろよって感じ。株板や市況板見てみなよ。純粋なプレーヤーのスレばかりだよ。
先物板は取引員のスレばっか立って誹謗中傷のオンパレード。
まあ末期症状だから仕方ないのかもしれないがあまりにも先物板はヒドイと思う。

3030代2007/05/29(火) 22:30:10ID:BVITgKBl
↑ おっしゃる通りですね。
ご指摘ごもっとも。外務員スレも終了を機に自粛いたします。
ありがとうございました。

31カモノハシ2007/05/30(水) 06:31:09ID:V6/Kzftn
おはようございます。主催者さんに質問です。
先物板の正常化を求めているということは、今後の先物の世界の変革を見通してのことかと思います。
どんな風に進む、または変わると考えてますか?

32主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 09:44:51ID:ysHWtpwb
みなさん、おはようございます。なんとなく賑わってきました。

>>29
>最近はディーラーや現役外務員が掲示板にのさばりすぎだよ。

なるほど、そういった事情があるんですね。
少し雰囲気が変わったと思いましたから。
私は個人で趣味でボチボチやってる人です。

>>31 カモノハシさん おはようございます。

>先物板の正常化を求めているということは

特にそこまでは深く考えていないのですが、昔のように盛り上がるような相場があるといいですね。

>どんな風に進む、または変わると考えてますか?

先物業界の今後ですか。
月並みですが、やっぱりHT主体で名実共に自己責任になるんじゃないですかね?

昔のようなヒーローが生まれるような大相場が来るのをじっと待てばいいのかな?

33主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 09:52:00ID:5/Frg4i7
あ!一言、忘れてた。
今日も皆さんに、良い相場が訪れるといいですね。

34カモノハシ2007/05/30(水) 11:34:24ID:V6/Kzftn
教えて下さって、ありがとうございます(笑)今後浄化されたら、どんな風に変わるのかと思って見ています。
素人プレイヤー、過去も分かりません。また、先物ワールドについて教えていただけると嬉しいです。

35主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 11:48:14ID:Sp38NOEl
>>34
カモノハシさん。前場お疲れさまです。

>今後浄化されたら、どんな風に変わるのかと思って見ています。

この件なんですが。
ヒーローコテハンさんが出てくると賑わいを見せるというのか。
ひとつの時代を作ると言うのか。悪く言うともっとひどくなるって言うのか(苦笑)。
とにかく賑わってきますね。そんな相場展開になったら面白いですね。

そして時代が終わり、取って取られて...静かになったんですかね?

>また、先物ワールドについて教えていただけると嬉しいです。

何か教えるほどの事はないのですが(汗)。
各々の資金量に合わせて無理をせずボチボチ楽しむのが良いと感じます。
一気に儲けようとせず、息長く続くようにって感じですかね。

後場はどのような展開になりますか?
それでは、また。

36主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 12:28:45ID:t6pH3X6k
>>34
カモノハシさんは、まだはじめて間もない方なのかな?
コテハン辞典ってスレッドを見ると、先物スレ全体の歴史を感じ取る事が出来るかもしれませんが。

37名無しさん@大変な事がおきました2007/05/30(水) 14:04:22ID:r7feOSpf
  .__巛彡ミミミ彡
 /:: .巛彡ミ巛ミ)
 |::___/ _ノ  \
 |::〉 ┌─●─●)
. |     (__人__) 
  |     ` ⌒´ノ  クソスレの悪寒 
.  |         }   
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

38主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 20:37:51ID:BynBVJqz
1000への道はまだまだ遠い。

39主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 21:29:05ID:0VMspzqZ
大豆スレ、ちょっとだけ盛り上がってるようだけど…?

意見求む!

40見習い2007/05/30(水) 22:07:13ID:ZlxtSVb5
 
銀で勝負 の見習いも来ましたよ。

メタルだとプラ、金主導の方はいますが、
シルバーは なかなかいらっしゃらない。
今日は銀を仕切りました。夜間このまま下がって欲すぃい

まだ為替との関係がイマイチよく分からんですが
オイル共々今後一ヶ月間は 下げ相場に突入するのでしょうか。


41名無しさん@大変な事がおきました2007/05/30(水) 22:17:50ID:1ykHz36/
>>32

>昔のようなヒーローが生まれるような大相場が来るのをじっと待てばいいのかな?

くるくるのこと?

42見習い2007/05/30(水) 23:17:39ID:ZlxtSVb5
なんだよもー そんなに下げないし。
明日朝起きたら逆に上げてたりして。
WTI強いねー こりゃ上げって事?
ところで現役外務員のスレってどーしちゃったの?
見つからないし。

43主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/30(水) 23:37:42ID:2gGPjTg5

>>40 見習いさん こんばんわ。
メタルの中でも、金や白金と比べると、銀は値が飛びやすい感じですね。
出来高も少なめだし、手がけにくいのかもしれません。

>ところで現役外務員のスレってどーしちゃったの?

コメントを拝見する限り、自粛のようです。

>>41
くるくるさん へへんくん はかたもんさん 鬼怒川さん その他モロモロとか?

それでは、おやすみなさい。明日も頑張りましょう。

44カモノハシ2007/05/30(水) 23:40:23ID:V6/Kzftn
こんばんは
そう、外務員のスレの人はどうしてる?「自己中心的な豆屋の日常」と、まだ始まったばかりの外資の方の連続もの。行き場がなくなって…。あと、外務員のスレにはウ"ィーナスさんという若き天才トレーダーがいたんですが‥プラどうしたかな?
主催者さん?そう考えると、邪魔かもしれないけれど、外務員のスレはあった方がよかった、かと‥

45見習い2007/05/31(木) 00:03:13ID:F1ivIuBl
自粛。。そうだったんですか。。
具志堅洋行 までは読んでたんだけど。。
それ関連なのかな。それとも 他の話題かしら。。

はぁ〜 唯一 当たり屋 を見つけたスレだったんだけどなー
ワチョもヴィーもゴム300を夢見たが、結局は。。
恐るべしゴム。

46名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 00:08:53ID:6G5GCuXb

外務員のスレを誰か・・・・・・頼む・・・。
作ってくれ。

47名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 01:00:29ID:BbCkhzxU
外務員はスレ一つ作って全員そこに篭ってろよ
各会社のスレに楽屋ネタみたいな書き込みするなよ。
だから、みんなしらけて離れて行ったんだよ

48名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 01:09:15ID:d1yzUcUx
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49名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 01:16:24ID:VZ+NipQq
>>46
外務員など全く必要ない存在。社会にとっては有害無益の存在、害虫、蛆虫のごとき存在
したがってスレも何もお前ら外務員には必要ない!
お前ら外務員には、不招請勧誘禁止施行後は、惨めなホームレスの路上生活が待っているのだ。

路上のダンボール箱の中に住む、お前ら外務員を蔑む(さげすむ)ような眼差しを向けて、
忙しげに通り過ぎていく人々に

>外務員の住む家を誰か・・・・・・頼む・・・。
>作ってくれ。

そう声をかけては哀れみを請うお前ら先物外務員の姿が目に浮かぶようだ(笑)

このBBSでは今、もうすでに一足早くホームレスになってしまったようだが。

不招請勧誘禁止施行まであと545日だ

50名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 03:03:19ID:1Tj5IYkQ
プシコが来たりてほらを吹く

51見習い2007/05/31(木) 05:02:11ID:F1ivIuBl
んー 銀結局プラ転ですかー。。
売ってみますか。

以前コーンは5月に買ったら絶対取れる と言っていた人が居るが。。
居た寄せ銘柄でなかったらなぁ。。


52カモノハシ2007/05/31(木) 08:22:42ID:YOXLuxfQ
おはようございます。
別の外務員のスレが‥。ネットでは、カバー仕切れないので、現在対面。丹念に読むと怖いものが(苦笑)。
担当の年代によるもの?狭い損切り幅、2.3割まで
現在、ノー・ポジ。金を買うかどうか‥大きく下げて欲しいな。

53Ken2007/05/31(木) 11:58:23ID:OERqJHhn
個人投資家の商品離れが進んでいるようで少し心配です。株よりも商品の方が
勝ちやすいと感じるし、このまま衰退して市場自体が閉鎖されるのではないか
と危惧しています。個人でやってるみなさんが長く参加することがとても重要
だと思うから、資金一杯の勝負とかできるだけ控えましょう。スランプで思う
ように勝てなくても資金に余裕が残っていれば、確度の高い好機をものにでき
るし。負けたあとの再起も図れる。

54主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 12:26:48ID:bwHXIPae
みなさん、こんにちわ。

>>44 カモノハシさん >>45 見習いさん こんにちわ。
外務員さんのお話も、ここでして頂いていいですよ。
まぁ、あんまり喧嘩にはならないような流れになればいいのですけど。

>>53 Kenさん こんにちわ
>個人投資家の商品離れが進んでいるようで少し心配です。

なにか同じような事を私も考えてました。
でも、またみんなが沸く相場がくれば状況も少し変わると思うんですが...(汗)
どうでしょう?

それでは、みなさん後場も頑張りましょう。

55492007/05/31(木) 14:11:15ID:VZ+NipQq
>でも、またみんなが沸く相場がくれば状況も少し変わると思うんですが...(汗)
>どうでしょう

残念ながらこないと思います。株やFXは盛り上がっても先物はうさんくさい、また危険
だ!と日本国民は大多数がそう思っています。
なぜか?
過去外務員どもが無茶苦茶なことをやってきた非常に悪質な犯罪業界である。
また、現在においても素人を勧誘するなんて馬鹿なことをしているから、うさんくさい、そう思われるのです。

ネット取引は外務員を通しませんから、一応安全ですが、会社自体がいつ潰れるかわからない。不安があります。
対面にいたっては、馬鹿高い手数料に加え、契約違反は当たり前です。
外務員というのは他人(=客)のふんどしで相撲を取りたがる人種です。非常に危険です。
更に、失敗しても客にてめぇのケツを拭かせて涼しい顔している極悪な恥知らずの集まりです。

これでは一般の顧客が先物を危険視するのは当たり前です。
絶対に盛り上がることはありません。
どうしても主催者さんが納得できないのであれば、infohiku*infoseek.jp 
にメールを入れてくれたら自分の被害状況を詳しく説明したもの、朝日新聞に投稿したものと全く同じですが、
ただ上記内容、情報の無断流用、悪用さえしないと約束してくれるのなら、それを送ります。
ただ、上記のメルアドは、暗証番号を入れないと自分も入れないので、いつもは見ないので
上記に*を⇒@に変えてメールを送ったら、このスレにそのことを書いてほしいです。

それを読めば、「ああ、こんなひどいことをこの業界は過去日常茶飯事時に行なっていたのでは
盛り上がるはずはない」必ずそう納得できるでしょうから。

56名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 14:18:22ID:pia5xF24
今日の爆下げきたか?

57主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 16:18:04ID:Q2kDTDum
本日もお疲れさまです。

>>49さん

書き込みありがとうございます。
そうですね。外務員さんによる、行き過ぎた行為などがあるのならば問題ですね。
特にメールはしない予定でいますので、ご了承ください。

ただ、会社にもよると思いますが…
対面取引のほうも昔よりは少し対応が良くなったと伺います。

ただ、そこは相場です。しかも証拠金取引です。一寸先は闇。
建玉をした瞬間、次に何が起こるかは誰にもわかりません。

今後はHT主体の名実共に自己責任の健全な時代になってゆけばいいですね。
あとは対面も、もう少し考えて手数料を低く抑えたほうが良い銘柄もあるような気がします。

>>56さん こんにちわ。お疲れさまです。

>今日の爆下げきたか?

今日の相場は…ゴムの下げが大きかったですかね?ゴムの事かな?
ゴムスレは賑わっているのでしょうか?

それでわ。たま。

58名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 16:43:17ID:Ww3MdKii
【資源】現役外務員のスレPart16【争奪戦】

国内でも貴金属の盗難事件は後を絶たない。
しかし、世界では、国家・民族の生き残りを賭けた富の奪い合いが着実に進行している・・。

日本の富を護るため、輝ける明日のために、嫌われ者達が自らの生き残りも賭けて立ち上がる!


近日公開予定!?

59名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 16:50:40ID:RypcVCFM
>>49さん
XYZといいます。私も被害者でしてメールだしました。よろしくです。

60名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 18:10:14ID:VZ+NipQq
>>59
主催者さん、自分の被害体験に関心を持たれている方に会うのは、これで二人目です。
このスレに自分の被害体験を公開します。
過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
できるだけ小さくなるように努力する。
それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。
また、それが次の時代における先物業界の発展のためには不可欠だと信じます。
(ただ、朝日に送った投稿には、当時のチャートを図で(bmpファイル)で付けてあるので
bmpファイルをアップできる掲示板を今日から探します)

では今日から少しずつアップしていきます。
*******************************

"男はいつでもロマンを求めている"

俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。第一、そういうことがなくとも、万一、失業したって心配いらない
俺はずっと商品先物相場を研究していた。場立ち経験の相場の師匠に相場のてほどきを
受けたものの、株のほうは、その当時、空売り(売りから入る)を証券会社は、なかなか
させてくれない。そういう事情もあって、俺はすぐ「売り」から入れる商品先物のほうに関心をひかれていた。
とりあえず、当時俺は、実践の中で自分の手法を模索することにした。
400万用意し、MEDEXで取引を始めることにした。
(MEDEX⇒国際トレーディング⇒スターF⇒(現)スターアセット証券)
どうして、MEDEXを選んだかというと、当時、無論ネットもない時代、パソコン通信でかたかたと四本値のデータを顧客に送ってくれていたからだ。



61名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 18:16:16ID:VZ+NipQq
しかし、そこは慎重にダイヤモンド社の臨時増刊号に先物取引特集なんていうのもあったので、一応調べてみた。注意点として「悪質外務員」という言葉が載っていた。
"客に飲みに連れていってくれ"こういう甘えたことを言うのは、悪質外務員の特徴として載っていた。他には特に目だつ記述はなかった。当時はすべて護送船団方式で手数料も同じで、会社規模もどの会社も同じように見えた。
400万預けると、MEDEXの上司と部下が家に挨拶にきた。
「400万も入れてくださってありがとうございます」
と言われた。そこで、今まで株式のほうで十分経験はあるが、空売りができないので、商品相場を始めたい
とか、相場の読みは、師に教わっていて十分自信があるとか話をした。
上司は最後に、「何か困ったことがあれば、私連絡してください。若い者の中には、何人かは無茶苦茶なことする奴もいますから。」と言った。
帰り際に、部下が上司に不安そうに「彼(俺のこと)はどうでしょうか?」なんて感じのことを
尋ねていたように思う。
そうすると、上司が首を左右振って多分こんな感じで答えたのがちらっと聞こえた。
「いやぁ、彼はダメだよ。」

それが一体どういう意味なのか、神ならぬ身の知る由もなかった。
それから、2年くらい、損したり得したりしていた。少しずつではあるが、資金は増えていたように思う。
MEDEXは国際トレーディングと社名変更していた。
その頃、国トレの担当ではない、山○浩という外務員から「会いませんか、相場の話をしましょう」
という電話があった。この山○浩という名前は、俺は一生忘れることはないだろう。
投機家は常に孤独。相場の話には飢えている。当時は今のようなネットなんてない時代でもある。
まして、取引中の会社の社員からの申し出でもあり、会うことにした。


62名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 18:18:40ID:VZ+NipQq
会うと、開口一番「俺は儲けさせます」と言った。
(おいおい、誰も儲けさせてくれなんて言ってないぜ)
唖然とする俺に
「俺、まだ一度もお客に飲みに連れていってもらったことないんですよ。で、この次、儲けたら飲みにつれていってください」
とにかく、飲みにつれていってくれ!そればかり繰り返すのだ。
で相場の話はというと、「俺、材料でやりますから」それだけ。相場の「そ」の字も話さなかった。
で、最後の別れの挨拶まで、「飲みに連れていってくださいね」
それで終わりだった。ただ、相当長い間、相場やってて外務員とつきあったことがないんですか?
そう聞かれたとき、俺は「ない」と答えた。その時、山○は「しめた!!」そんな表情をした。
それだけは覚えている。

それから、1年ほど経過した。だから最初から足掛け3年ぐらいだった。資金は約2倍を超えていた
あと、もう少しで1千万の大台に届くかな?そう思っていた時、担当が替わった
あの山○浩だった。

つづく

63主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 19:23:33ID:XN+rWKep
>>58さん
>【資源】現役外務員のスレPart16【争奪戦】

楽しみにしてます。
この説明文はいいですね。外務員さんには外務員さんなりのポリシーと言うか信念のようなものがある気もします。実際、大変そうな仕事に感じますし。

>>60さん
まだ、文章が途中のようですが。少し感じた事を書きたいです。

>俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思ってるんですか?そう云った信念を持っていらっしゃるんですか?
それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか?

私はとても厳しい事を言っているのかもしれません。だから、もし私の文章で傷つけてしまったらすみません。

誰かの中傷をしても相場の腕はあがりません。他にするべき事はあります。
それに今現在、相場で成功している人は少なからず>>60さんのような体験を全員しています。
していない人は、「いつかする可能性」があります。それでも、這い上がってきた人だけだと思いますよ。残ってるのは。
普通に考えて10人チャレンジして9人は去ります。「真の意味」で相場で飯が食えるレベルに達する事が出来るのは1000人に2、3人くらいだと思う。

そもそも外務員さんは相場の素人です。ちょっと話すとわかります。
ただ、長く勤めていろんな相場を観てきた人は、何も知らない人よりはわかる部分もあると感じますが。

>俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
↑今でもこう思っているのならば、考え方を変えたほうがいいと思います。
でも、考え方を変えなければ続けて行っても結果は同じです。HTにしたとしても。

厳しい事を言って傷つけてしまったらすみません。でも本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。
見るんじゃなくて「観る」。聞くんじゃなくて「聴く」んです。

話の続きは読みたいと思ってますよ。

64カモノハシ2007/05/31(木) 20:17:37ID:YOXLuxfQ
Kenさん
ありがとうございます。
わたしは今崖っぷちです。元の金額を割ったら「止める!」宣言をしているので。
今度損切りしたら、多分割り込んでしまう(苦笑) 一年は続けるようにって、考えていたので、悔しい!
Kenさんの言うとおり、少し頭を冷やして落ち着きます。そして確率の高い場面まで待つことにします。どもでした(笑)

65主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 20:38:43ID:qb5C76h+
Kenさん
カモノハシさんがお呼びです。>>64にメッセージを残しております。
何か一言あれば、いかがでしょう?

66カモノハシ2007/05/31(木) 20:53:19ID:YOXLuxfQ
ところで‥






主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか?

67主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 20:55:08ID:BYono76h
>>66 カモノハシさん こんばんわ。

>主催者さんは、何に取り組んでいらっしゃるのですか?

銘柄ですか?

68カモノハシ2007/05/31(木) 21:07:23ID:YOXLuxfQ
はい
色々経験されていると思うのですが、
今は何をやっていらっしゃるのですか?

69カモノハシ2007/05/31(木) 21:15:22ID:YOXLuxfQ
はい。銘柄です。
多分、株もFXもやられていると思うのですが…商品先物では?

70ヴィーナス2007/05/31(木) 21:17:50ID:zaMpfMoe
おじゃま。
今日は買ったね〜、いろいろ。
俺は先物を愛する男。
主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか?
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
(プププ風)
ゴムは280以下は買いだボケ!

71主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 21:23:41ID:4Rpc6y1q
>>69 カモノハシさんへ

銘柄はいろいろです。取り組む銘柄は決まってません。

>>70 ヴィーナスさん こんばんわ。

>主催者さん、なんだったら俺の手法書いてやろか?

特には希望していないので、個人的には結構です。
でも、何かの勉強になる方もいるかもしれませんし。
書ける範囲であれば、それは書く方の自由と言う事で。

72主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 21:42:47ID:VtDErJIs
あ!もしかして!?
ヴィーナスさんって外務員さん?
>>63で書いたこと怒っちゃったのかなぁ?すみませんねぇ(汗)。
知り合ってきた外務員さんの中でちゃんとしてた人もいましたよ。

ただ、私が言いたいのは、自分の種銭で取り組んでいない以上、一般のプレイヤーとは確実に違うところがあるって意味です。

これは、外務員を辞めて、自分で取り組む人も同じように感じるんじゃないんですかね?

つまり、プレイヤー側からすれば、自分の資金なんだし、最終的には自己判断に任せたほうがいいって事です。

73見習い2007/05/31(木) 21:50:35ID:F1ivIuBl

ヴィー ゴム280以下は買いかぁ。。
今日の相場は結局見送り 気づくと三時半過ぎている。
でも、見送りでもいいのだ。
勝てる可能性が高い時にしか 投資しないことにした。

またまた株式も手を手を出し始めた。
でもやっぱり先物のスピード感味わうと なんつーか。。
まぁ長期保存?みたいな でも、損切りは早くすることにした。
塩漬けは持っての外だ
ところで、株も先物も同じ会社でオンライントレードできて
外務員がうるさくなくて 手数料安いところ ってある?
ちなみに今はひまわりと松井だ。

74主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 21:50:52ID:Wnqus4HF
>>70
>ゴムは280以下は買いだボケ!

これ、結構楽しみにしてます。
ゴムは良く見ておきますね。

75ヴィーナス2007/05/31(木) 21:57:04ID:zaMpfMoe
あのなー。
俺は天才なんだよ。
主催者みたいな過去の栄光に酔ってるジジィじゃねーのw
過去のコテハン?知らねーよwww
これからは俺達20代トレーダーの時代なんだよボケ!

76主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 22:01:41ID:1Dh3HX73
>>73 見習いさん こんばんわ。
スターなんとかってとこ、商品と株、一緒にやれましたよ。

>>75 ヴィーナスさん 失礼。
ヴィーナスさんも私と同じ個人の方でしたか、失礼しました。

ただ、私の言いたい意味を理解はしてくれなかったようですね。
ま、それはいいのですが。

お互い頑張りましょう。

77名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 22:01:45ID:cdK0o9q+
こんなスレを建てるなら外務員スレ16を建てて欲しい。
俺はホストが規制食らってて建てれない。
とてもいい文章を書く人がいたのに残念。
>>75
ヴィーナスが儲かろうと損しようと興味ない。
現役外務なら外務員スレ建てろよ。

78主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 22:02:32ID:1Dh3HX73
あ、ヴィーナスさん。トリップ付けてくれると嬉しい。

79主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 22:08:58ID:srxeDvkp
>>77さん 書き込みありがとうございます。
「こんなスレ」と言われても…スレを建てたのは私で。
私は外務員ではありませんので、なんと答えたらよいのか。
もちろん、そう云った類いの営業もした事はありません。

純粋な個人のプレイヤーです。このスレも…賑わってきた!?

80名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 22:15:36ID:cdK0o9q+
>>79
主催者さん是非ともこれで建てて下さい。お願いします。

スレタイ:
【血と汗と】現役外務員のスレPART.16【涙雨】

【前スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1177007739/

現役でもそうでなくてもOK。
馴れ合い、相場談議、内部告発、市場操縦などなんでもあり。
損していても得していても確定申告をしましょう。
相場の判断は自己責任で。

天然資源を消費したがる世界人口は増加の一途を辿っていますが、
天然資源自体の産出量や残存量は変わりません。
これにより、天然資源の価値は上昇します。
対して、労働人口は労働市場での需要に対して供給が過剰です。
(高等教育を受けられない人口は常に増え続けるため)

高まり続ける天然資源の価値に対しての、労働の価値は下がり続けます。
昔よりもずっと高い労働価値を支払わなければ、昔と同じ量の天然資源を
買うことができなくなっていくのがこれからの時代です。
すなわち、株式よりも為替よりも商品が重要となる、商品の時代です。

81主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 22:23:38ID:+XEQke5i
>>80さん
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1180617740/l50

↑こちらに建ててみました。管理は外務員さんにゆだねます。

82名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 22:37:11ID:cdK0o9q+
主催者さん、ほんとうにありがとうございます。

83見習い2007/05/31(木) 22:50:20ID:F1ivIuBl
スターですか〜 よく調べてみよう ありがとさんです。

銀 メッサ上げてますやん。
先月は下げだったから 6月からは素直に上げ でいいのかしら。。

84主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 22:57:11ID:0aMvAeWe
>>83 見習いさん
スターアセット証券会社 ってところでした。

>6月からは素直に上げ でいいのかしら。

わかんない。

85名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 23:01:25ID:VZ+NipQq
主催者さん。あまりにもがっかりするようなくだらぬ幼稚な批判はやめてください。
大変不愉快です。

>それとも、特定の会社や外務員一個人の中傷をしたいだけなのか?

ぼくが今まで、自分の被害体験を公開しなかった最大の理由は、あなたのように書いてる途中で
重箱の隅をつついて、批判されるのが大変不快だったからです。
ぼくは、>>60に自分の被害体験を公開する理由を冒頭に以下のように書いてるでしょう。
>過去に犯したこの業界のおそるべき犯罪的行為を明らかにして、次の被害者が出る確率が
>できるだけ小さくなるように努力する。
>それは被害者のみならず、いやしくも日本国民の義務だと信じます。

これら上記の文章が目に入らないのですか?

>>俺はそう思う。相場で飯が食えたら、何でも好きなことができる。
ぼくは、相場を金を得る手段と思ってます。同時に己を磨く道でもあると思っています。
そのことについてあなたからとやかく言われる覚えはありません。

>本当の師と云うものは何も教えてくれるものじゃないと感じます。

あなたはぼくの師がどういう人か知っていますか?知らないでしょう?
だったらなぜ、上記のようなことが書けるのですか?ぼくは投稿文の中で相場のてほどきを受けたと
書きましたが、何でも教えてくれたとか、そういうことは一言も書いていませんよ。
勝手なあなたの想像で書かないでください。迷惑です。
いろいろ考えましたが、主催者さん、あなたのように、他人の文章のほんの一部を読んで、森を見ることなく
木だけを見て、自分の都合のいいように曲解する人のスレで、自分の被害体験を公開できません。
>話の続きは読みたいと思ってますよ。
いいえ、あなたのような人に読んでいただかなくて結構です。
XYZさんには、直接メールで送る方法を取ります。

86名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 23:08:03ID:VZ+NipQq
被害体験とは小説ではないのです。被害者はぼろぼろに傷ついて、更にその傷ついた被害者を悪質会社は
更に苦しめます。
例えば交通事故で車の下敷きになってうめいている人間を更に二度、三度と車で轢いたあげくに轢き殺すようなものです。
正に鬼畜の所業、それがこの先物業界なのです。
あなたは戦争に兵士として出征して、悲惨な経験にあった人の話を途中批判的な言辞を弄しながら
聞きますか?少なくとも、ぼくにはそんなことはできません。
話すだけでも、身を切られるほどつらい体験、思い出すだけでも、気が狂いそうになるほどつらい体験、
それは確かにこの世にはあるのです。そして、それは恐ろしいほど身近に潜んでいるのです。

87主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 23:16:06ID:l8IJPd5c
>>85さん それは失礼しました。

とりあえず「私の文章を読んで傷つけてしまったらすみません」と前置きはしましたので。

ただ、そう云った被害にあったのでしたら、そう云ったスレもあるかと思いますので。
ここのスレとは少し趣旨が違うとも感じましたので。

外務員さんとお客さんとのトラブルは多いようですね。
その件に関して、特に書く事は今のところありませんが。

しかし、傷つけてしまった事に関しては大変申し訳ございません。

そのように思っております。

88ヴィーナス2007/05/31(木) 23:19:38ID:zaMpfMoe
お前らカスと俺を一緒にするなカス!
ジジィの能書きはいいんだよ!
それより相場について語ろうぜ!
ジジィの相場勘聞かせてくれよwww
ゴムはどうなんだ?w

89名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 23:22:16ID:6G5GCuXb
>>88
ボケナス。
外務員スレに行け。

90名無しさん@大変な事がおきました2007/05/31(木) 23:23:39ID:YOXLuxfQ
ホントのウ"ィちゃん?

91主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/05/31(木) 23:30:02ID:iEQwd3hn
…と言う事で今日は疲れたので寝ます。
みなさん、本日も書き込みありがとうございました。

>>88

>ジジィの相場勘聞かせてくれよwww

明日は明日の風が吹く。若い人は元気があっていいですね。

>>90

>ホントのウ"ィちゃん?

偽者だったら答えなくて良いと言う事でしょうか?

それでは、おやすみなさい。

92見習い2007/06/01(金) 07:31:21ID:zV0vmA/5
主催者さん おはよう

なんだこの暴騰は。。。今日も様子見だな
天才ヴィーナスはどうするんだ?

93主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 08:28:29ID:4uhOnpb5
>>92 見習いさん おはようございます。

お互い良い相場がくるといいですね。

今日も頑張りましょう。

94主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 08:33:52ID:cW0urB3I
>>73 見習いさん

>またまた株式も手を手を出し始めた。
>でもやっぱり先物のスピード感味わうと なんつーか。。
>まぁ長期保存?みたいな

商品先物と株の現物買いを比べると、そんな感じですね。
お返事するのを忘れていたので、追加で書かせて頂きました。

95風鈴花壇2007/06/01(金) 09:48:04ID:UO2Yyqsi
なんというか、板の中身が純粋なプレイヤーでなくほとんどが外務員の楽屋話になってしまっているというのは
全く同感で残念です。
これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。
別に外務員を排除しようと言う気持ちはさらさらありませんが、どうせ参加するなら
楽屋話で終始するのではなく相場観なども語って欲しいです(当たる当たらないは二の次で)
楽屋話をしたいならちく裏あたりでやって欲しいです。

96名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 09:57:01ID:6HnyPT+F
ヴィー茄子は外務員じゃないよ。
元外務員で外務員を「糞外務員共おはよう」って馬鹿にする奴だった。
3年で辞めてトレーダーになったって書いてたよ確か。
少し生意気だけど
若いのに相場で飯食ってるから俺は個人的に応援している。

97主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 10:20:35ID:+qObr0y/
>>95 風鈴花壇さん こんにちわ。書き込みありがとうございます。

>これでは一般の特に経験の浅いプレイヤーは面白くなくこの板を去っていってしまうでしょう。

なるほど!そう言われると雰囲気が変わったのも納得です。

>>96さん こんにちわ。

そうだったんですかぁ。ヴィーナスさん、たいしたものですね。
今後の活躍に期待したいところです。

私の書き込みも、悪気はなくても時折、刺激してしまう事もあるかもしれません。
ただ、2chの書き込みの中にも成功しておられる方がいらっしゃるようで。
そんな人たちの話を聴いて(読む)みても例外なく、失敗を繰り返したり厳しい
ところを通った末、自分なりの何かを確立した方が多いような気がしましたので。

そういった経験をしなければ、わからないことってあるのかな?
そんな風に個人的に思った次第です。

ただ、外務員さんの「必ず儲けさせます」とかって言うセリフ。
仮にこういった言葉を使っているのなら、それも問題かな?とも感じます。
すべての外務員さんが悪質ってわけじゃないと思いますが。
証拠金取引の特性上、人の意見で売買していると、取り返しにつかない事に
なってしまう場合もあるので、最終的には自分の判断がよいのかな?

そんな風に思った次第です。

98現役外ム員2007/06/01(金) 12:40:12ID:jd5XrzQy
主催者さん。外務員スレ、オツです。

だいぶ、賑わってますね?
意外に?W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。

そう思った次第です。W

99主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 13:59:00ID:TY3aqN7X
>>98現役外ム員さん こんにちわ。書き込みありがとうございます。

まぁ、なんと言うのか、外務員さんの件で補足なんですが。
外務員さんが一方的に、すべて悪質だと言う風には思ってません。
2chを読んで、そう云った悪質なケースもあるんだなぁ。と感じたりはしますが。

ただ仕事として考えると、とても大変な仕事をなさっているんじゃないか。
だから、その面では尊敬する部分もあります。

だけど「必ず儲けさせます」や「絶対に上が(下が)ります」などと言った言葉を簡単にセールストークで使ってしまう人は相場の事を知らないと感じてしまいます。
つまりこの時点で「適当な事を言ってるんだな」そう思う必要があるんじゃないでしょうか?

外務員さんの中でも経験が長い人や勉強なさっている方は、自分が確実な情報やその他の確信があったとしても自分の判断が間違っている可能性も常にあると考えているはずです。

ただ、1年、2年目でお決まりのセールストークのような…「絶対、損はさせません」や「私にお任せください」とか「○○が大変な事になってます」と言うのは…この時点で、この人ちょっと違うんじゃない?
とお客さんの立場でも警戒する必要はあるんじゃないかと?

別に商品先物に限った事ではなく、どんな事柄にも通じるものって意味で。

仕事としては朝早くから夜遅くまで、休みも少なく、大変な仕事で、若くてもバリバリって感じがします。
もちろん、仕事を辞めた後、自分で実際にトレードを始める人もいると思いますし。

100主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 14:00:54ID:TY3aqN7X
>>99の つづきです

悪気があって書くんじゃないんですが…

お客さんと営業マン、双方の立場で言えば…
お客さんは自分の種銭でトレードするわけですから、ある程度の自分の指針はあったほうがいいし
逆に外務員さんは自分の種銭を使ってトレードした経験が(殆どの場合)ないわけですし

お客さんは自信を持って注文を出せばいいし、外務員さんも一歩退き、無理強いをさせる必要もないし。
一般的な外務員さんは、お客さんの判断をとりあえずは優先させるような気はしますが。

本当に悪質なケースに巡り会ってしまった場合、確かに可哀想なのかもしれません。

少なくとも証拠金取引のメリット、デメリットをよく理解した上ではじめるのがよいのかな?

う〜ん。説明というか表現が難しい。
お客さん側でも、外務員さん側でも、わかってる人はわかってるし、わからない人はわからない。

そんな感じで、この文章は締めくくらせて頂きます。

長文すみません。

101名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 14:10:57ID:j9WsJE7X
日商協のHPで各取引員の財務諸表を閲覧できる。
営業費用と預り金がほぼ一緒の会社は客の注文をただ待つだけでは経営が成り立たない。
外務員主導で商いしなければ手数料ノルマを達成できない。

102名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 15:52:58ID:2/icVneB
>101さんへ
最近あなたらしい書き込みがないので、どうしたのかな?と思っていた。
俺だ。プシコだ。
ぼくが言いたいこと、自分の被害体験から抽出したその一番本質的な問題をずばり”理論的”に言ってくれたね。

だから結局、外務員の中に本当に優秀な、頭が良くて、また相場巧者でもある(=相場の本質を深く理解した)外務員がいた、と仮定しよう。
(以下は仮定の話だ)
彼は、この状況では日本中におびただしい被害者が出るに違いない。また過去出してきたに違いない。
そして、対面取引においては、これからも出し続けるだろう。
その被害の状況は想像を絶するほど悲惨なものになるに違いない。
何も調べずともそう簡単に予見するだろう。
(無論、外務員の大半は被害者など存在しないという⇒それを「馬鹿!」という。
外務員の総数と被害者の総数は比例関係にあり、良心的な外務員がいるからこそ、悪質外務員はより活動し易くなり
被害者は更に増大する。そして
良心的外務員と悪質外務員を上手に使い分けるのが、上手な?(=狡猾な)経営陣ということになる。
俺はそう思う。

103ヴィーナス ◆IsatNuNknw 2007/06/01(金) 16:02:50ID:iQT7b0We
へへへ、白、ストップで引けやがったな。
ゴムは最後が気に入らないが今日も少し買った。
俺は昨日、金、白、ガソ、ゴムを買い仕込み。
白だけ少々まだ売りはある。

昨日は生意気いって悪かったな。
でわ。ハムスターのえさを買いに行くのでさようなら。

104名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 16:21:28ID:2/icVneB
>>99 >>100
あなたが格闘技と達人だったと仮定しましょう。
そのあなたであっても、普通に街を歩いている時、息をひそめた暴漢が
いきなりナイフで背中を刺してきたら、それを瞬間的に察知して、身をかわすのは至難の技だとと思います。
なぜか?、日本は安全な国で、(この場合そういうことにする)まさか!いきなり暴漢に後から
刺されるとは思わないからです。
先物会社に客がお金をあづける⇒客はその会社を信頼していることです。
約諾書(契約書)をきちんと守る。そう信頼しているからこそお金を預けます。
まして、数年近く、何のトラブルもなければ完全に信頼します。
その信頼しきった所、上記の例のように、襲われたら、どんな人間もひとたまりもありません。
まして相場を張る=全神経を相場に集中します。一方悪質外務員は全神経を客をひっかけることだけに集中しています。
ハナから勝負になりません。
よく言われるのですが、被害者のほうにも落ち度があったのじゃないか?
よく言われます。喧嘩両成敗そういう考え方でしょう。全く的を得ていません。
ぼくの落ち度は担当者に親切な対応をした。それだけが自分の落ち度です。
悪質外務員は客の親切を必ず逆手に取ってきます。(=始めは処女の如く)
そして、片をつける時は、一気に仕切り拒否でもなんでも、また客に一方的に命令してきます。
そして強引を都合のいい方向にもっていきます。(終わりは脱兎の如し)
これに対抗する術は、客にはありません。
外務員=客におのれのケツを拭かせるのが仕事という、まさに唾棄すべき人種です
一体どこにお客様に従業員が自分のケツを拭かせる業界があるでしょうか?
この業界は本当に理不尽としか言いようのない業界です。

105主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 16:47:48ID:05MA7ofB
>>101さん >>102さん
ご説明どうもです。なるほど、納得って感じです。
なんとなくは感じてました。対面はではきつそうだなと。経営がって意味です。
たぶん外務員さんの中でも辞めどきを探っている方もいらっしゃるかもしれませんね。
まだまだ、人員削減は続きそうで。

と言う事は最終的にはHTメインになるんでしょうね。
対面は新規顧客やファンドの販売の営業と言う形になって残るのかもしれません。

証券会社の営業の方も「今ではファンド販売の営業ですよ」って言ってました。
自分で売買判断が出来るお客さんにはHTに強制的に移行させてるって話を聞いた事がありますよ。
インターネットが出来ない(環境の)人にはもちろん違うらしいけど。

商品先物もそうなる日がきっと近いんでしょうね。今は境目の時期なのかな?

はじめてのとき、保険の営業マンも強引な営業あるし、外務員もそれに近いとは思いました。

人を騙すような営業をするのは、もちろん良くない事だし。
そんな事してたら、その本人だって、いずれ同じ目に合うと感じます。
ただ、中には純粋に仕事に取り組んでいる方もいると思うので…そういう人見てるし。
すべてを非難するわけには…いかないかなぁ?私の考えは。

ただこのお話で、殆どがHT取引になる日は、かなり近いと感じました。

>>103 ヴィーナスさん 今日もお疲れさま。

なんか、調子よさそうで。
喧嘩腰になると怖いので、ソフトによろしく。

それでは、来週も頑張りましょう。

106主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 16:51:15ID:k5f/JEcK
>>104さん
すみません。時間があまりないので。

とりあえず、>>105に書きましたが。HT全盛になる時代はかなり近いかな?と。
現役外務員さんの中にも、リストラ等で引き際考えてる人が多いかもしれませんね。

そんな感じになります。

今日もお疲れさまです。

107名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 18:08:49ID:j9WsJE7X
預り金と営業費用の比率
10000:1
    1:1
    1:10000
の三種類の取引員があったとしてあなたならどの取引員を選びますか?

108名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 18:24:02ID:2/icVneB
預り金:営業費用=   1:10000 ⇒もう完全に潰れているだろう。

預り金:営業費用=   1:1 ⇒ 普通はこんなものかな?常識的に

預り金:営業費用= 10000:1 ⇒この取引員を選ぶ

問題があまりに易しすぎてなんだか怖いな。

109風鈴花壇2007/06/01(金) 18:28:44ID:UO2Yyqsi
財務の健全性って受託収支率で見るんと違うん?
預かりが多くても無理な入金させてる場合もあるし

110主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 20:28:11ID:nhNrh8Mu
>>107さん >>108さん こんばんわ。
事務的な内部事情の事はよくわかりませんが、
>>108さんの仰るとおり普通に考えれば3番ですね。

>>109 風鈴花壇さん こんばんわ。
事務的な難しい事は、わかる方に答えて頂くと言う事で。
そんなお話も勉強になります。

あと、外務員さんの件についてはお話しましたが…
そう云った不運に遭われたお客さんについても気の毒な
ケースもあるんだなとか。それは2chを読んでて感じます。

きっと理不尽な出来事が起きたなって思うのかもしれません。
でも、理不尽な事って永い人生の中で、いろいろあると思うんです。
子供に障害を持った両親は、ずっと辛い思いをします。
本当は何も悪い事をしていないのに、刑務所で何年も暮らす人もいます。
両親が詐欺にあってしまい、小さい頃に親をなくす子供もいるかもしれません。

こういったケースは普通の場合、滅多に自分の身に降りかかる事じゃないかもしれません。
でも、そう云った体験をしてしまう人もいる。
それが相場と言うカテゴリで理不尽な出来事に巡り会ってしまった。
そんな風に見て取れるケースも確かにあるような気がします。

だから、あまり悲観的にならず前向きに考えて欲しいです。
法的処置が出来るのならば、そうすればいいし。

そんな感じで、またまた長文すみません。

111見習い2007/06/01(金) 20:55:10ID:zV0vmA/5
先日我が家に 金スポット保証金取引 という資料が届いた。
スワップ料金 100万円預けたとしたら一日で1800円(支払う?)
 期間は1ヶ月で54000円
12ヶ月預けると648000円の利息が絶対付くと言うのだが
一体コレは何なのだ
投資としたらそれなりのリスクもあるのではないかと思うが
リスクについてはまだ聞いていない。
誰かやったことある人いる?

112見習い2007/06/01(金) 20:58:33ID:zV0vmA/5
しかし 実際メタル初め、
オイルなど商品はまだ上昇傾向なんだろうな。
慎重にいくならば、Gold積み立て の方がいいんだろうね
確実ではないにしてもね。

113名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 21:09:53ID:wzOGhH65
主催者さん。
プシコはあんまり関わらない方がいいぞ。というよりスルーだな。
以前にも、そんなに言うんだったら訴訟して司法の場で明らかにしたら?
と尋ねたら、時候がどうのこうの言ってるし。
自分にも多少なりとも非はあるだろ?
と言えば、わけわからん交通事故の例を挙げて、むちゃくちゃな理屈こねくり回すし。
過去は忘れて、損を相場で頑張って取り戻せと
励ませば口つぐむし。

結局ヤツは
@ 2ちゃんねるに書き込みたい
A外務員をだれかれかまわず恨み続ける
らしい 嘲笑 

オレにも担当のせいにしたくなったこともあったけど、担当のアドバイスが参考になったこともあるからイーブンだよな。
結果次第で自分以外の誰か何かのせいにしたくなる感情は誰にでもあるけどヤツは精神に異常をきたしてるから。
おっと、こっちにまで八つ当りきそうだからこれで失礼。

114主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 22:03:42ID:38b8yW3b
>>113さん こんばんわ。
>>113さんは相場を張る上で、立派な心構えを持った方だと感じます。

なるほど、理解できました。プシコさんってあの方ねぇ。
私ねぇ、ひとつ思うのは
「自分から好んで相場を張ったのか?」or
「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか?」
なんですよね。

自分から夢を持ってこの世界に入ったなら、それは自己責任ですよ。引っかかったのはそこ。
悪質だとしたら、その外務員を選んだのも自己責任。人を見る目がなかったと言うしかない。

やる気があるなら、種銭作りから頑張ってください。

私が言いたいことってそう云う事です。
後者の方は本当に理不尽な目に遭ったんだなって思えます。でも、前向きにいて欲しい。

>>98 現役外ム員さん
これ忘れてた。

>意外に?W引き出しの多そうな方なので、今後も楽しみにしています。

特に引き出しは多くはなさそうなんですが…(汗)。

では、皆さん来週も頑張りましょう!おつかれです。

115名無しさん@大変な事がおきました2007/06/01(金) 22:50:03ID:Xk7OZGVa
                / ̄ ̄\
              /  ヽ_  .\
              ( ●)( ●)  |     ____
              (__人__)      |     /      \
              l` ⌒´    |  / ─    ─  \
             . {         |/  (●)  ( ●)   \
               {       / |      (__人__)      |
          ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
         / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ,
        /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
           _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
           >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
        __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
                    l                   i   ヽl

             2007 年 6月1日 クソスレにて

116主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/01(金) 22:55:15ID:sylQ7bfm
>>115さん 素敵なAAをありがとう(涙)。保存しておきます。

しかし、ようやく100かぁ。1000の道は遠いなぁ。
とか言いつつ、100はゲットしてるんですよねぇ。

素敵なイカシタAA待ってます。

117主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/02(土) 00:46:43ID:MkIkntTV
>>111 見習いさん 返事忘れてました。すみません。

>先日我が家に 金スポット保証金取引 という資料が届いた。

その手の資料を貰って、相場なんか全然知らない人が、商品先物の世界に足を
踏み込んでとんでもない事になったと言う話は2chで読んだ事がありますね。
同じ資料かどうかはわかりませんが。

>「何の予備知識もなく知らぬ間に引きずりこまれたのか?」
こんな方のようでした。

その方のコメントを拝見して、特に私はコメントしませんでしたが…理不尽な
出来事とも感じましたが、まずは胡散臭いって思わなかったのかな?
とも感じました。

きっと、それまでの人生で、そういったアクシデントに遭った事がないんだろ
うな。って正直、感じた。

昔、スーパーゴールドとかって言う金利の高い商品はありましたね。
全然、話変わっちゃったようですけど。すみません。

118カモノハシ2007/06/02(土) 07:27:17ID:YAx9jaLO
おはようございます

外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。
新規、純増、ハナ替え…暗黒大陸(苦笑)。日本にこんなものが現存していたなんて。なるほど、蛇蝎のような…
…システム上の問題の解決は難しくないようにも思うんですけれど?素人の浅はかさですね、きっと。

大豆間でサヤ取りへ。地味に…

119主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/02(土) 09:10:46ID:CZsf3aRS
>>118 カモノハシさん おはようございます。

>外務員の舞台裏ってあるので、読んで来ました。

これは2chの先物スレにあるんですか?
まぁ、普通の人にはわからない裏話もあるんでしょうね。
商品先物も昔は凄くイメージが悪い時期があったようですし。
今はそれでも、対面とHTと言う別なチャネル!?って言ったらいいのかな。
取り組む人が選べるし情報も多い時代だから、まだ恵まれてるのかもしれません。
自分がお付き合いした人には雰囲気悪い人はあまりいなかった感じはします。
たぶんそれは、会社の方針事態が変わっているのかな?って思いました。
ただ、年配の方の中でなんとなく昔のノリが残ってるような人はいましたね。
会社の違いもあるでしょうし。

対面取引しかない時代、よくわからない人を適当に扱うケースもあったでしょう。
そして「適当に扱う」と証拠金取引ゆえのシビアでダークな大変な事が起こる。
昔の証券会社もやってる事は同じだったと思うんですよ。
でも「適当に扱う」をしても現物買いなら塩漬けで言い訳OKなわけですし。
いずれは殆どがHTのような形式になってくるってのかな?流れ的には。
外務員さんの存在と言うか、仕事内容自体変わってくるかもしれませんね。

>日本にこんなものが現存していたなんて。

こういったものって、みんなが知らないだけでいっぱいあると思うんです。
そうゆぅの見た事があるか?ないか?一生見る事のない人もいるでしょうし。
だから、もし悪質な外務員さんが悪意を持ってお客さんを騙していたのなら。
いずれ、その人もそう云ったところに嵌ってしまうと思うんです。
怖いものは商品先物の外務員だけではないし。みんなが知らないだけで。
普通はまさか!?と思うような、人生がひっくり返ってしまうような…
もっと怖いものってあるんじゃないかな?

とは言っても、私は普通の一般人なんですが(汗)。

120主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/02(土) 09:20:26ID:BJFYGAko
もっと怖いものって、気が付かないほど身近にあるんじゃないかな?

こんなニュアンスです。

121カモノハシ2007/06/02(土) 19:40:33ID:YAx9jaLO
主催者さん
仕事があり、カメになりました。m(_ _)m
暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら?外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』
またその中のリンクで、三人の元外務員の記録がありました。こちらは、2ahより生々しいものでした。あとで探してみます。

122カモノハシ2007/06/02(土) 19:50:52ID:YAx9jaLO
身近なこわいもの
わたしは株屋さんのが怖い(笑)
新任の担当者に、勝手に売買された経験があります。その日のうちに取り消せばいいことを知らなくて…額が大きいだけに悲しかった…上司に泣いてないで電話して欲しかったと(苦笑)言われました。高い勉強代。
「薬は、毒」も知られていないかも。でも、効能が副作用を上回ることを条件にのむ。ただ怖がるのもだめだし、必要以上にのむのは馬鹿。市販薬は説明書をチェックしてから。もめたら製薬会社は説明責任を果たしたというでしょうし…

123名無しさん@大変な事がおきました2007/06/02(土) 19:56:46ID:JsPG4Sum
>>122
色々あるやね。抗癌剤なんかは副作用きついことで有名だけど専門医に
使わせたらそんなことないらしいし。まぁ専門医は1%もいないらしいが。


124カモノハシ2007/06/02(土) 20:19:18ID:YAx9jaLO
あはは!
123さん。そうなんです。なんてわかりやすい(笑)

外務員さんは、テレコや、純増でなく、もっとスマートなビジネスモデルを作って欲しいなあ、と。悪どい世代はだんだん減少してるから、若い世代で、ワカランチンを巧く誘導したらいいのにと。
もっとも、明け方前の闇が一番暗いっていうから、何年かすると変わるかな?

125主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/02(土) 21:44:09ID:FuhSt0Oj
>>121 カモノハシさん こんばんわ。お仕事お疲れさまです。

>暗黒―わたしが読んだのは、『客に損させた額最高いくら?外務員さん』と『●●●商品先物は生まれ変わります●●●』

先物スレにあるんですね。また、拝見させて頂きます。

>わたしは株屋さんのが怖い(笑)

なるほど。でも、そんな失敗経験!?と言えばいいのかな?
そんな積み重ねが次のトレードに往かされてくるんじゃないかと思います。

>>123さん 書き込みありがとうございます。

優しい方々に書き込みして頂いて恐縮の至りです。ありがとうございます。
商品先物と云うカテゴリですから、和やかに…は難しいかもしれませんが。
ゆったりと賑わって頂ければ幸いです。

126ワイズマン2007/06/03(日) 00:26:57ID:cAZDvPE9
こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。気が合いそうなので、私も参加させてください。
私は日本の商品先物市場だけ世界的に相当遅れているように思います。
上場商品数が少ないとかではなくて、市場性に問題があると思います。取引員の質による問題部分が大きいのでしょう。

つまり、市場運営を行う責任が取引員は認識していないのです。特に「対面営業」を行う取引員に感じることです。
自己がマーケットメイカー的に参加することもなく、リスクは殆ど全て客側が受けている状況です。
商品先物市場というのは、本来の公共性という市場目的や責任、期待は非常に大きいはずなのです。
しかしながら商品先物は特定の取引員の収益・会社都合が優先・利用されているように思います。
世界中でプッシュ営業ばかりしているのは日本くらいで、取引員はそれが市場形成になると信じているようです。
個人客は儲かると思うから当該市場に参加するのに、現実は素人参加になり、その多くが損ばかりしています。
これでは世間で問題になるのは当然で、この市場への関心がどんどんなくなります。

この日本の商品先物市場は、取引員都合の孤立したマイナーなものとなってしまいました。
問題も他の市場よりも多く、対面営業マンは退職しても同業を転々とするだけになり、「村」なんて狭い世界をいわれます。

本来は市場機能を優先するなら、市場は常に動いている必要はないのですが、商売がある以上、何かを無理にでも動かさないといけません。
市場が動かないと、それは市場依存性の高くなってしまった業者にとっては大きな問題です。
市場が動かない中では参加者はゼロサム商品なので儲からず、手数料収入のある取引員だけが利益になってしまいます。
取引員はその市場に関わる責任として、利益追求だけでなく、投資家に対しての利益還元を考えないと市場は成長しません。
現在、取引員の利益は、主に経営者である株主に高配当という形で還元されます。
このあたりも、取引員が市場を利用しているというイメージになっているのでしょう。

127ワイズマン2007/06/03(日) 00:29:52ID:cAZDvPE9
世界的に市場はプロが支配する傾向にあり、日本も機関投資家のウエイトが大きいです。
先物市場で流動性のある銘柄は一部です。それも、機関投資家の資金を吸収できないくらいの小さい市場なので、
マーケットインパクトを恐れて機関投資家も積極的に参入しません。
しかし、政界的マーケット規模からすると、本来はこの市場はもっと大きくてよいはずなのです。
日本の産業はご存知のとおり空洞化してます。工業・生産は海外が拠点に、農作物は輸入に頼るのが現状です。
そのような中で、当該市場が日本にあるというのも何かが変に思えますが、消費は日本にあるのは事実です。
もっと担当行政がこの市場のありかた、役割を取引員とともに真剣に考える必要があるのでしょう。

理想をいうと、本当にこの市場を大きくしたいのなら、証券業界がこの市場を吸収すれば良くなるような気がします。
世界的金融コングロマリットの中にあり、この国の商品先物市場はどこに向うのか、私は気になります。
先物市場が静かだけなら良いのですが、その存在意義を問われているなら、真剣に対応を考えるべきでしょう。
私は純粋に市場のことを考えているだけですので、証券がどうのというのはありませんが、投資家的には税制等をふくめ
一元管理されているほうがわかりやすいです。

あと、私の経験から、私は相場観を信じていません。
なぜなら、この手の市場は民主主義と異なり、一人の金持ちが百人の意見に勝てるのです。
一人の100億円と100人の100万円では、一人の金持ちが勝ってしまう世界なのです。

勝手な個人的意見ですみませんでした。私は主に「オム、日交易、コムって業務改善されたの?」に顔を出す予定です。
反論多いと思いますが、ご意見いただければと思います。では。

128現役外ム員2007/06/03(日) 02:57:33ID:eWwhB9kC
ワイズマンさん横からですがおばんでやす。

ご指摘の通り、我々の業界は今、過渡期にあります。ここ2〜3年で更に、大きく変わるでしょう。
政府も直接金融の定着と金融の国際競争力の低下防止、また向上へと本気で動き始めているようです。

変わった先の未来像がどんなものになっているかは、わかりませんが、世相を反映したものにはなるでしょう。
取引員や外務員は、今の数を維持出来ないかも知れませんね。

業界に身を置く者としては、プレーヤーの増加で解決出来る事も多いと感じますが・・。

その受け皿たりえるのか?が問われているのでしょう。
取引員の上層部や外務員も2ちゃんで語られる程頭の悪い人間ばかりでは無いはずですし、
過渡期の中で浄化も急速に進んでいます。

相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

生意気ブローカーでスンマソw

129風鈴花壇2007/06/03(日) 03:09:12ID:Yfpwd0mS
小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。
取引員は5社くらいに集約されるのが妥当ではないでしょうか?
それと私見ですがこれからは徐々に商品メインからFXメインに変わっていく
取引員が増えてくるような気がします。
個人的には少々さびしいですが・・・。

130カモノハシ2007/06/03(日) 07:06:16ID:vzcJwsHg
主催者さん
おはようございます。意図されていたところからミスリードしていたら、ごめんなさい。経済も素人なんで、また、意味不明なことを書いていますね。m(_ _)m
ただ、
内包する問題の大きいところほど、関係者の意識次第ですが、変革はしやすい。―自分の属する業界をみての感想です。
討論に加われるレベルではないのが、残念ですが、主催者さんの寛容に感謝しています。
勉強代〉
株も高いけれど、先物はさらに(笑) 本を買って、ガンガン読んでるので、睡眠時間が奪われつつあります、はい(笑)主催者さんの言われる通り、明日につなげたいと思います(笑)

131名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 08:13:07ID:epSI0ayZ
営業費用に対応しているのが営業収益。取引員は手数料収益と自己損益が大部分を占める。
営業費用以上の営業収益がなければ売上総利益の段階で赤字になる。それは非常に致命的である。

手数料収益の源泉は顧客からの預り金である。

132名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 08:25:13ID:ZagPtFFu
北辰商品消えたね

ttp://www.hokushinshohin.co.jp/news20070530.pdf

次はどこだ

133名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 09:09:42ID:epSI0ayZ
ある会計期間の営業費用が100億で期末預り金が100億の取引員があったとする。
次期の営業費用も100億
期間中の入出金はなし
自己損益はゼロ
相場での預り金増減はなし
手数料は証拠金の10%
とした場合預り金全額を手数料に振り替えなければならなくなる。
最初に預り金全額建ち玉、全落ち決済で手数料分だけマイナス。残りを全額建ち玉(以下同じ)を繰り返した場合、何回転で営業費用をカバーができると思いますか?

答えはまた今度

134ワイズマン2007/06/03(日) 10:19:03ID:cAZDvPE9
>>128 現役さんですね。失礼しました。確かに市場形成にプレイヤーの増加は必要でしょう。
私が望んでいるのは、この業界の浄化です。そして信用の回復です。
お金の絡むビジネスは欲があって当然でしょう。私は証券より商品や為替のほうに魅力を感じています。
1銘柄については、商品や為替のほうが市場規模が大きいはずだからです。
証券の1銘柄はせいぜい企業レベルですし、国際的にも小さい市場です。ただ、数があるから市場が大きいのでしょう。
あちらもインサイダーはいまだにありますので、私は参加したくないのです。
そうなると、商品やFXなのですが、FXは業者のインターバンクとリテール側のクリック365や各社市場外取引になりますが、
やはりいずれにしてもカウンターパーティというかマーケットメイカーが主導の市場です。
そうすると、私的には商品市場あたりが魅力なのですね。ただし私が参加するのは年に2回ほど。
市場が極端にオーバーシュートした時だけです。でも、参加する市場ならもっと大きくしたいわけです。
ただし、現状の世論では、この市場は悪いイメージがあるのは事実です。
10年前よりは格段に変わってきていると思いますが、まだ大きな事件が出てきます。
市場は公平に勝負すべきで、不正が感じられる市場にはマネーは集まりません。これは海外事例をみればわかります。
確かに賢い市場関係者も多いと思いますが、悪用している市場関係者がそれを上回っている間は市場は閑散となりそうです。
私がオムのスレにいくのも、やはり会社が業界に関する事件の発生原因と対策をきちんとしてほしいからなのです。
特にオムは大手です。手本にならないといけない会社があれでは、さすがに業界のイメージリーダーになります。
過去に東京ゼネラルやグローバリーといった事件の反省があっても、こういう事件で失望になると思うのです。
すみません、主催者の意向に反しているかもしれませんが、この市場を大きくしたい一人なのでお許しください。

135名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 10:28:05ID:EjTZjUCE
プシコが来たりてほらを吹く

136名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 10:39:56ID:QE9CJfEQ
何をやっても、どんな騙しをやっても、業界ぐるみで商品先物業界のために、
と言う名目で、小林洋行の素人騙しをもみ消すシステムが、日商協と出来て
いるらしい。団塊の世代から、年金資金?を巻き上げるために・・・・・・・・・・。
怖いね。

137名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 11:26:28ID:DtwoZ7bw
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !   !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ


138名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 11:30:01ID:9Z/+fFms
たまに先物板覗いたら何これ?取引員のスレばっかり。
全部HTにすればいいんでないの?外務員ばかりが愚痴っててつまらん。

139名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 11:40:49ID:epSI0ayZ
>>137-138
批判だけの方がつまらん。
自分でスレ立てろよ!
そこで好きな内容を勝手に書け!!!

140カモノハシ2007/06/03(日) 12:37:24ID:vzcJwsHg
ep5さん
先ほどの質問は、もしかして私のものでしたか?
…問題文自体が難しいいので、預かり金100億。10%づつ手数料が減っていく。何回で0になるか…
初回の手数料10
預かり資金残額90
二回目の手数料8.1
預かり資金残額81.9

手数料の和が100を超えるまでの回数だとすると、100回くらい回す必要があるのか?と思います(泣)

ごめんなさい。でも、ありがとうございます(笑)

141名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 12:51:48ID:epSI0ayZ
>>140
すいません。読んだ方全員に対してのつもりでした。
計算方法はそれで勿論あってます。50回転で約99億5千万円になります。
5営業日に1回の決済になります。
結果として、期末預り金は5千万円になります。

次回で結論を書きます。

142カモノハシ2007/06/03(日) 13:38:18ID:vzcJwsHg
50回
5営業日ごと。
満玉
すごい数字ですね(驚愕)

管理課の人が来て、買うのは預かり金の3割でも高い。2、いや1割と値切った(?)日のことを思い出します。危機感の全くなかったあの頃。無知。危ないやつでした。


143名無しさん@大変な事がおきました2007/06/03(日) 13:41:02ID:boGnd0S6
ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。
とうとう破産したか。

144主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/03(日) 20:38:13ID:6U7QGr7t
>>126 ワイズマンさん こんばんわ。書き込み恐れ入ります。
>こんにちは。主催者さんは人間が出来ていそうですね。

そんな事もないと思いますが…(汗)。普通だと…。

>>128 現役外ム員さん こんばんわ。

>相場の損得は付き纏いますがよきプレーヤーとして、マーケットに参加される事を期待します。

↑これですよね。証券会社の業界の営業の人ってこれわかってない人が多い。
でも、この業界に人はこれがわかってる。相場の世界は損したり得したりですね。

何やら業界自体が業界再編の時代!?で大変そうですが、頑張ってください。
商品先物取引自体は必要なものですし、良い意味で発展していけばいいですね。
先物って江戸時代の米相場がはじまりとも言いますし。

>>129 風鈴花壇さん こんばんわ。

>小さいパイを多すぎる取引員で奪い合いをしている感が否めないですね。

いろんな方の意見を拝見すると、需給バランスが悪いみたいで、業界の再編淘汰は避けられないようですね。
今はそう云った時期なのかなぁ?

145主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/03(日) 20:43:15ID:n5UbYos3
>>130 カモノハシさん こんばんわ。

カモノハシさんの文章、ほんわかしててわかりやすいです。
勉強していれば、きっと良い方向に行くと思います。頑張ってくださいね。

>>137さん

ナイス書き込みですね。芸術的なメッセージをありがとうございます。

>>143さん

>ところで最近「高値買いつきインカ帝国」をみかけない。

そうですね。見かけませんね。

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

146主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/03(日) 20:53:14ID:NwTMOwHc
いろんな方の意見を読んでいるとHTへの流れは避けられませんね。

外務員さんの仕事は新規開拓、ファンド販売などになってゆきそうで。
自分で売買する人は外務員さんからの薦めでHTへ移行してゆくんじゃないかと。

あと、商品先物のカテゴリって、時折ガラの悪そうな人が居そうなイメージが(汗)。
2chでも、そんな感じの人が居たりして…。しかも複数で。グループ?っぽく?

あれは、なんなのかなぁ〜と以前は不思議だったけど。最近なんとなくわかってきた。

それでは、みなさん明日からも頑張りましょう。

147主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/03(日) 21:01:23ID:C05DgHxV

何かを求めれば 何かが音をたてて崩れてく
たとえ今日が終わっても 明日を信じて行こうよ

>>137さん、素晴らしい芸術的コメントでした。次回ご訪問お待ちしてます。

あ、そうそう。
カモノハシさん。私の場合、2chの先物スレも勉強になりました。
色々覗いてみると本に書いてないような事もあったりして。

148Ken2007/06/03(日) 23:21:21ID:XR47lEWn
商品を10年やってるけど、明らかに株とか為替より簡単だと思う。個人の
投資家にはお薦めです。必要なのはリスク管理(資金管理)の能力と、最低
限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイン
トなのです。ちなみに自分は業界人ではなく、趣味で商品やってるただの
サラリーマンです。

149名無しさん@大変な事がおきました2007/06/04(月) 01:03:22ID:1fQRJAza
結論の前にご参考下さい

ある取引員の決算
16年度 単位 百万 人
営業費用  3664
預かり金  4480@
手数料   4389
自己損益  ▲226
期首委託者  995
新規委託者  600
期末委託者  904A
@÷A   4.95
15年度
預かり金  6415

17年度 単位 百万 人
営業費用  3554
預かり金  3392@
手数料   4012
自己損益    37
期首委託者  995
新規委託者  481
期末委託者  859A
@÷A   3.94

150名無しさん@大変な事がおきました2007/06/04(月) 01:45:26ID:1fQRJAza
仮に18年度4月1日に委託者481人増で
期首委託者859人と合わして1340人で
1年間フル稼働したとする。
最低限前年度の営業費用分3554百万円を
カバーするには1人当たり約2.65百万円
の手数料が必要になる。1営業日(240日
計算)当たりでは約1万1千円になる。会社
全体での1日の必要最低手数料は約14.8
百万円である

151名無しさん@大変な事がおきました2007/06/04(月) 02:11:50ID:1fQRJAza
手数料をただ振るだけでは預かり金は大幅に
減ってしまう。仮に相場でのプラマイをゼロ
として考えてみる。
新規委託者481人が期首委託者859人と
同じ比率入金したとしてその後誰一人解約す
ることなく3554百万円の手数料を振った
とすると残りの預かり金は約1725百万円
になる。
これでは来年度に同じ額の手数料を振ること
は困難であるので新たな入金を求めなくては
ならない。仮に期首預かり金3392百万円
まで戻そうとすれば1667百万円が必要に
なる。1人当たり約1.24百万円で1営業
日当たり約6.94百万円になる。

この会社の従業員数は17年度末で190人
である。年度中の人数の増減は無視して1人
当たり営業費用約18.7百万円で1営業日
当たり約7万7千になる。営業費用=人件費
ではないのでこの数字は参考までに。

152主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 03:13:08ID:4TL65PYu
>>148 Kenさん こんばんわ。

商品先物が簡単かどうかは人によりそれぞれですが、難しい事を考えなくて
いいというか、シンプルでわかりやすいってところはありますよね。
危険性は高いですが、そこは…

>必要なのはリスク管理(資金管理)の能力と、最低限のテクニックです。

ここですよね。
正直、私は30代で商品先物はじめたけど、20代前半からやってりゃ良かっ
たって思える。ホント、相場を知るなら商品先物は初心者にお勧め。

なのに、怪しげでダークなイメージが強烈過ぎ。

ただなぁ、若いうちにはじめるのがいいと思うかなぁ。
年取ってからは、人によって感じ方が違うかも!?
万が一、一発KOになった場合、年配者はたぶん立ち直れない可能性が高い。
何故かって言うと、初期投資が大きめになるだろうから。

>>149さん

まぁ、個々の会社の内部事情はわかりませんが、前向きに頑張っている業界の
人もいますので、その部分は否定できないというか、尊重したいですね。
個々の会社の良し悪しは経営者の方針で、個人は個人の問題で。

そんな感じかなぁ、私の意見は。
なんつ〜か、昔ながらの営業も数は少ないかもしれないけど残ると思います。

とか、こんな遅い時間までおきている私って…。明日に備えて、もう寝よう。

153風鈴花壇2007/06/04(月) 03:58:54ID:EG3AXMmk
まあ、でも今の業界がなんとか生き残っているのは外務員が勧誘してくる
殆ど何も知らない新規なわけでそういう人は100枚くらい建てるのが普通ですよと言われれば
何の疑いも無く100枚建てて当たれば手数料がんがん振れるし曲がれば両建て、難平、追証など
入金対象になるわけで、万が一そういう人がいなくなってHTオンリーになった場合、詳しく調べたわけじゃ
ないけど恐らく一人当たりの平均建ち玉は1/10かそれ以下だと思われるわけで。
もちろんHT主体の方が今よりも業界が健全になるのは目に見えているわけですけど
その為にはやはり取引員の絶対数が多すぎると感じるです。

154カモノハシ2007/06/04(月) 06:21:48ID:vR/h4bbe
おはようございます。
皆さん、深夜起きているんですね。今頃、白河夜船かな?

epSさん(コテ希望です)の解説のおかげで、取引員は投資家の預かり金を掠めとるといわれる意味がよくわかりました。
ただ、ある程度の人件費は、必要なので、わたしは現状が高いか、安いかは別にして、仕方がない。逆に、それだけの仕事(情報を持って来て)をしてね!って感じです。(大量生産のMacとレストランの差のように感じています)
私の場合、先物に首を突っ込んで(笑)、半年。玉帖と値動きを記帳で一杯。テクニカルについて勉強するだけの時間はとれていませんし、日中パソでチェックも電話連絡(自営で、仕事以外全部つながない為)もできませんから、株も含めて対人でないと無理かな。

kenさんの言われる
〉必要なのはリスク管理(資金管理)の能力と、最低限のテクニックです。レバレッジを掛けすぎて滅びないことが最大のポイント‥
これがわたしには難しい。三月の頭に、引かれ玉を損切れないという事態がおきるとは!って(笑)。初期の失敗でよかったと、今なら言えるけれど(笑)。

皆さん、長い方が多いので言いづらいんですが、十年続けるっていうのが担当者との約束です。これが、トレードの本質だと思うので!

155カモノハシ2007/06/04(月) 06:47:00ID:vR/h4bbe
風鈴花壇さん
始めまして、テレコで鴨になったカモノハシです(笑)。かわいいhNと思っていましたが、風林火山からですよね(笑)

わたしの担当も、十社未満で、人数も相当少なくていい、と初回で言っていました。彼自身残れるかどうか、分からないって。
ただ、残る外務員は勉強するでしょうし、パソでのトレーダーは確実に腕が上がっているそうですから、面白い時代になるんじゃないかな、と‥。素人の立ち話です

156風鈴花壇2007/06/04(月) 08:53:36ID:EG3AXMmk
>>155
カモノハシさん。こんにちは
おっしゃるとおり風林火山からです。鏑木さんの本は何冊か読みましたのでパクらせてもらいました。
カモノハシさんのレスを読んで外務員を必要としている方もいらっしゃるんだと気づきました。
是非、少数精鋭で質のいい外務員さんが残ってくれるといいなと思います。
自分はもっぱらHTオンリーですが・・・。

自分で言っておいてなんなんですが取引員が淘汰された際に一つ気がかりなことがあります。
それは、競争が無くなることによって今のHTの手数料水準が維持されなくなるのではないかと言うことです。
ガソリンで10円、20円で手抜けするのはやはり魅力ですしアドバンテージになると思います。
さて、場が開きますので皆さんいい結果が出ますように

157カモノハシ2007/06/04(月) 09:45:06ID:vR/h4bbe
おはようございます。珍しく時間ができて、レスがありそうだったので(これは・)‥

わたしの最初の本は鏑木さんのもの。お話を伺いたい位、影響を受けました。

風鈴花壇さんのいわれるように、HTだけになったら、上がる。はい、Macの愚をおかしたいと思う業者は少ないと考えますので。
あと、最悪を想定して考え、さらに額が大きい時に対面は有効ですよ。メンタルでの話。投資炎からです

「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)
素敵な一日を!

158主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 10:24:32ID:45R5j42N
>>153 風鈴花壇さん おはようございます。

>何の疑いも無く100枚建てて当たれば

マジで?(汗)
現役外ム員さん?昨今は無茶しないよね?こんなケースあるの?

カモノハシさん おはようございます。

>>155でカモノハシさんが指摘された事が、的を得ていると思います。
実際、外務員さんたちも、そんな感じじゃないですかね?
カモノハシさんの担当って、ちゃんとした外務員さんですね。

ちなみに私の場合は対面とHTの両方を使わせてもらってます。
個人的にはどちらでやってもやり方次第というかアレだと思うんですけど(汗)。

>「リスクを取ることの大切さ」「人のせいにしてはいけない」、相場の教えてくれた教訓です(笑)

↑これいいですね。

では、今週もみなさんに素敵な相場が訪れるといいですね。

159主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 12:40:32ID:5Jt2Typo
現役外ム員さん お返事こちらに書きますね。スレを進めたいので。

>主催者さん 100枚?wそれ以上の方も多いです。

こ…怖ひ(汗)。でも、各々のセーフティがちゃんとしてればいいのかな?

私もKenさんと同じくで趣味でのんびりポチポチやってますので。
あまり無理はしないようにしています。

あと言い忘れましたが。>>9>>10の連携ツッコミは素敵でした。

160主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 12:43:33ID:DsPeahaV
書き直しです。

>あと言い忘れましたが。
>>9 >>10の連携ツッコミは怖かったけどタイミングが絶妙でした。

161主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 15:54:54ID:S/iG7Eyi
本日の相場は…『コーヒーが大変な事になってます!』

これでは新人の外務員さんと同じセリフになってしまいました。

あ、そうそう。カモノハシさん。

>>66の質問なんですが。
金属、オイル、ゴム、穀物、コーヒー、粗糖もって感じで。
とりあえずは一通りの銘柄に目を通してます。

まだまだ、勉強中の域を出ないのですが。お互い頑張りましょう。

162主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 16:00:04ID:I9W8RaGa
現役外ム員さん
>主催者さん 100枚?wそれ以上の方も多いです

この話なんですが。
あ!日経先物とか為替とかでポートフォリオ組めばいいですね。

163主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 16:00:46ID:I9W8RaGa

んなわけないだろw

一人突っ込み、一人ボケでした。

164名無しさん@大変な事がおきました2007/06/04(月) 16:18:35ID:whZduOWS
うざいので、sageろ?
ぼけ。

165カモノハシ2007/06/04(月) 17:20:21ID:vR/h4bbe
あはは[
ここって、やっぱり2ちゃんねるなのね(笑)
ヤフーの荒しくんとは、ひと味もふた味も違う‥(懐)

166カモノハシ2007/06/04(月) 19:26:00ID:vR/h4bbe
主催者さま
梅雨入り前のいい夕方。でも‥
アラビカはきつかった(笑)
以前、失敗したよ〜って泣いている時、現役さんがそれとなく。で、翌朝、担当者に言ったら、「カモノハシさん、これまでコーヒーの値動きをみたことありましたっけ?別の人には勧めたけど、一体なぜ、今コーヒーですか?」と婉曲に却下。確かに‥
主催者さんのように、全て目を通しておくことは、重要かもしれませんね。
で、今月は忙しいからって、大豆間の鞘トリを金曜日に。金は爆上げだし(買わなかった時に上がる法則に従い)、大豆は差が開いて‥
また、崖っぷちです。股裂きはイヤだ!(笑)エーン、比較的安心なはずだったのに(大泣) 怖いよお。



あと、9年半続くか、とても心配です。相場の書き忘れていた教え「約束はしてはいけない!」

167主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 19:49:59ID:z6Ijs6mH
>>164 さん すみません。
これからはsage進行で行こうと思います(汗)。

>>165 カモノハシさん
あの…怖い方を刺激するのもナニですので静かに進行しません?
カモノハシさんがageにしろsageにしろ、それはカモノハシさんの個人の自由ですが。

大豆ですか。今日は一般のほうが期近が安く、期先は高くなりましたね。
ここのところ、逆の動きでしたので。元の鞘に戻るという格言どおりですか。

>あと、9年半続くか、とても心配です。

10年続けるんですか?
そうすると、Kenさんの言っていたような何らかの手法?
或いは確度の高いところでのエントリーと言うのかな?
そんなモノが必要ですね。

って言うか、本当はカモノハシさんは専業さんで、私は釣られてる?
と、思ってしまったんですが、書いてある事が本当だったら、心中お察し致します。

とりあえず、今日の相場をチェックしますね。

168カモノハシ2007/06/04(月) 19:50:35ID:vR/h4bbe
全く関係ないことから。
もし一万人の人が特定分野から失業したとして、良質な人は大変ですが、何年かすれば落ち着く。
株の対面は、山ちゃん出身。もし会社が潰れなかったら、得られた筈のキャリアはどうなんだろう?って‥人生は、出世だけじゃないって分かっているけれど複雑。だからこそ信頼もしているんだけど
でも、ここで問題にしたいのは、底辺。
建築関係の仕事のお兄ちゃん。会社倒産。リフォーム屋の怪しい人になり(リフォームは、建築より数倍難しいにもかかわらず)、さらに転落の一途で、オレオレ鷺。新聞で主犯者に彼の名前を見た時、幼時からの知り合いだったので泣きました。
だから、底辺にこそ、受け皿が必要‥せう、回り回れば、国民のセキュリティのため。
生意気発言、トピづれ失礼致しました(^_^;)

169主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 20:06:36ID:RixWuj3m
>>168 カモノハシさん

いえいえ。もの凄い、ヘビーな題材をありがとうございます。
確かに考えてしまいますね。

怪しいリフォーム屋やオレオレ詐欺という社会問題にも原因があるんですね。
なるほどと思っちゃいました。

なんと言うか、私も知的ではないので短い文章では言い表せませんが。
話がまとまれば何か書いてみたいですね。

170カモノハシ2007/06/04(月) 20:15:00ID:vR/h4bbe
主催者さま
いえ。確かに釣れたてのカモノハシ。
全然専業ではありません(強調)。自称は「鵜」で、機嫌が悪いと、担当者には「鵜匠の旦那!」と暴言吐きまくり。だって、どう考えても、儲るって思えない、わたしの場合。
第一チャートをみて、相場の終焉。決済できなかったら、どうなるの?って、先ず聞いているくらいの弱虫ですから。
ただ、馬鹿なんで釣るのは簡単だったカモ。でも、釣らない方がよかったゾって、上役に言われているカモ(笑)


あらし君は、スルーもありますが、もしかしたら一緒に遊びたいことも。「いい奴が沢山!」トピ主の達人の教え。

171sage2007/06/04(月) 20:33:41ID:pWVQp9cw
カモノハシさん、ageてます。

172主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 20:52:55ID:nHjqE/vN
>>170
そうですか。
私は鞘取りはしていないので、それはわからないのですが。
ひとつ言える事は、不利な状況が続いたときは粘りすぎないほうが良いとは感じます。

あと>>168で書いてることは興味深いです。
最終的には個人の能力や技術力のレベルが本物かどうか?の問題だと思いますが。

どんな業種でもそうだと思うのですが。需要と供給に必ずサイクルの波があります。
あるとき新しいサービスや産業が生まれて商売になり需要が増えれば儲かります。
儲かれば、それを見ていた第三者が新規参入し供給サイドが増え、価格競争などが始まります。
供給サイドが増えれば儲からなくなり、徐々に撤退します。常にそうやって廻っている。

ここで問題なのは、そのサービスや産業が高度なものであれ簡単なものであれ同じように動く。
あるとき、そこら辺に転がっている石ころが物凄い価値を持ったり。
あるときは、もの凄い高度な職人の技術が採算割れで安い値で取引される。

このようなサイクルの波はどんな分野にでも起こりえる仕方のない事と感じます。
ときには個人の力ではどうしようもない自体が起こりえます。
でも、最終的にはその人の能力や技術力に見合った結果が残るとは思います。

相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。
それがKenさんやヴィーナスさんの云う、手法や確度の高いエントリーになります。

カモノハシさんって優しい人ですね。

どうでしょう?こんなコメントは?

173カモノハシ2007/06/04(月) 20:56:23ID:vR/h4bbe
ありがとうございます。馬鹿丸だしですね(恥)‥でも、ね。
お名前がsageでも、下がるのでしょうか?

遊ばないでね。2ちゃんねる、相場‥両方とも、怖いんだから(笑)

174主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 21:02:45ID:gwZMa6Fh
あとですね。カモノハシさん。

主催者さま ではなく 主催者さん とか 主催者くん とかのほうが嬉しいです。

>>171さん
カモノハシさんがageるかsageるかは、カモノハシさんの自由ですから。

主催者はsage進行で行きますがね(汗)。

175主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/04(月) 21:35:16ID:5dAwuA7E
カモノハシさん

このスレに書き込みしてくれた中ではKenさんのコメントが一番まとも
だったような感じはしましたね。流石に10年続けてたって感じです。

せっかく外務員スレ建てたのになぁ。アレだもんなぁ。

>相場の技術にもそう云った普遍的なモノが必要だと私は感じるんですよね。

つまり、サイクルの波に出来るだけ流されにくい普遍的な技術って意味です。
これが、なかなか難しいんだけどねぇ。まったくぅ。

176カモノハシ2007/06/04(月) 22:45:48ID:vR/h4bbe
あはは。でも、リスクを取るのは、お手のもの‥じゃないですか?
わたしの外務員さんを褒めていただき、有り難いんですが、彼の真価が問われるのは、実はわたしがホントにピンチになった時。彼にそう話したら、自分もそう思うと言っていました(笑)
最初のピンチの時、彼はいなかったので、上司が冷静にさせるように対応してくれました。さすがに慣れてる(笑)「無茶なことは、しちゃダメですよ」が第一声。
こんなわたしなので、HTの専業トレーダーも、そうでないHTのトレーダーも、すごい精神力だと尊敬しています(笑)―仕事になんなくなりそう!ですから。

177名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 00:01:12ID:8ZyOFcCf
>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか?根拠は?

178名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 00:22:21ID:G8qx9/Jb
どうも。スレの目的が何でもイメージになってしまいましたね。
外務員向けなのか、客向けなのか、市場向けなのか?
遊びなのか真剣なのか?
混ざるとけなしあいがでちゃうからね。
私は真剣にこの市場が好きだから、改善の事を話したかったな。

179名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 02:08:14ID:eywAOm0e
決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。 
國村勇起:不足額があるから決済がかけられません。
私:どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起:あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私:とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起:不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私:とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起:あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起:じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私:はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起:あんた、法律法律って‥‥‥ 
私:とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起:ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

180名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 02:09:48ID:eywAOm0e
続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が1件入っていた。
内容:
「あのグローバリーの國村(勇起)ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私:出たよ。決済は?
國村勇起:あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
 そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私:決済かけろ。
國村勇起:不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私:損失補てん?え?そういう法律があるの?「損失補填法」っていう名前?
國村勇起:え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私:ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私:俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

181カモノハシ2007/06/05(火) 02:10:23ID:Gfx4dtnv
こんばんは。
もしかしたら、昨日の手数料の解説をしてくださった方ですか?
ここは、客-トレーダー向けの場です。
わたしも、別の意味でまじめに話を聞きたいです。

確かに、トレードは下手で、弱虫ですから、あまり難しいことは‥ただ、数年前から、隣接する横浜の中心部にマンションが。つまり、横浜地盤沈下?
というと、ある役人の方に港湾整備は時間(2、30年)がかかるが、日本は、韓国・中国に負けた。つまり流通経路から外れる可能性がある。そして一度できた物流の流れをかえることは難しい、と。
日本のシンガポール化は有り得ない。
今後、先物市場が衰退していけば、さらに日本は辺境の小島扱いになり、Tokyo市場も過去のものに‥

182名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 02:16:52ID:eywAOm0e
続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾(営業管理部)から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課)という者もいます(した?)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。


194 :負田:2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191

オマエいくら損したんや?そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカwww

っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・

めんどいからコピペw


195 :名無しさん@大変な事がおきました :2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは 國村勇起か?
196 :名無し :2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼!
197 :名無しさん@大変な事がおきました :2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカwww」

183カモノハシ2007/06/05(火) 02:38:58ID:Gfx4dtnv
わっ‥ついに、変なのが混じっている。

主催者さんは、寛容な方だし、いろんな方面に(2chの世界を除く)精通していらっしゃる方だと思いますから、歓迎されると思いますよ。
わたしも、前項で書いたようなことを踏まえて、先物市場の動向、興味があり、教えていただきたいです。僣越ですみませんが
m(_ _)m

もし、真剣に語れる人たちが、ここで討論できたら、それはとても素晴らしいことだし、法改正を踏まえて、取引員、また、所属する社員には、それこそ、自ら変わって欲しい(官庁主導でなく)と、実は切望しています。〈カモノハシ
ただ、主催者もカモノハシも、慣れていない@2chなので、分かりづらいと思いますが、流れはつづいていると思いますので、よろしくお願いします。

184カモノハシ2007/06/05(火) 03:05:02ID:Gfx4dtnv
夜中に目が覚めたんで、みんながいない間に‥
わたしは、不招請が完全に法整備化される前に、業界が自主的に止める!と声を挙げられるか、否かが今後の先物市場を左右するポイントではないか、と考えています。
当然、この業界に関しては素人ですから、的はずれかもしれませんが、付け入られる隙が多すぎて、「小悪がいつまでも恐喝の種」になった例を思い浮かべてしまいます。

私のすむ業界でも、変革のあらしの最中ですが、リーダーが正しい(事実・真実・正義を統括して)ものを根底にして将来を見据えないとミスリードもしくは失敗になるだろうと思いながら見ています。

先物。ましてや、金銭を扱うところですから、後ろ指を指されないようにしてほしい。
能力と資質のあるトレーダーは、環境次第で誕生するはずなので、会社には社会的責任をきっちり果たしてもらえれば、比較的すんなり、信頼はつくのでは?と感じています。
逆に、手数料のこと。ここにも問題があると思うのですが、これはよくわからないです。
夜の魔物が書いたと考えて下さっても、結構です(笑)

185カモノハシ2007/06/05(火) 06:40:11ID:Gfx4dtnv
主催者さん

おはようございます
なんだか夜中にグチャグチャにしちゃいましたね。よい目覚めをぶち壊して、ごめんなさい。すごい破壊力ですね〈ぢぶん。

ところで、スレ建ての目的、サックリいうとなんだったのですか?トレーダーのための‥

186風鈴花壇2007/06/05(火) 06:47:36ID:Z6bn3ybf
おはようございます

昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。
これ一昔前なら考えられない数字だと思います。
確実に業界自体変わっているのだと思います。
ただ、それによって収益が著しく低下している取引員もあると思います。
やはり、淘汰、再編が近づいてきているのでしょうね。

それが一巡したらこの業界も一皮むけるのではないでしょうか

187主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/05(火) 08:33:40ID:lRAGdNMw
みなさん、書き込みありがとうございます。

>>178 さん おはようございます。

そうですね。このスレの趣旨としては市場の健全化…ではなかったんですが。
私、個人としても商品先物市場は好きなので賑わって欲しいというのが本音です。
ただ、今、出来高や取り組み高が少ないのは、そういった時期なのでしょうか?
それとも本当にこの市場から人が離れているのかな?ここら辺が微妙です。

単にそういった静かな時期であると祈りたいです。
出来高や取り組み高が減ったり増えたりにもサイクルがありますので。

それとちょっと、商品先物自体がダーク過ぎるイメージが強いようですね。

今はHTが主流になりつつあり、昔よりは初心者も入りやすくなったと思いますし。
相場を経験するにはシンプルでわかりやすいし、積極的に参加して欲しいです。

それにはKenさんの云う
>必要なのはリスク管理(資金管理)の能力と、最低限のテクニックです。

188主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/05(火) 08:42:10ID:pbchNsDY
>>176
カモノハシさん おはようございます。
カモノハシさんに来ていただくと場が和みますよ。
ありがとうございます。
ま、でも、良い時期、悪い時期が繰り返されるものだと思いますから。

>>185
いえいえ、スレも進んで、今は188になりましたから。

>>177さん
的を得ている書き込み、恐れ入ります。

>>186 風鈴花壇さん おはようございます。

>昨日ニュースで見たのですが4月の苦情件数が8件だったそうですね。

あらら。これは、やっぱり良い方向に向かっているんですね。

それでは、本日も皆さんに良い相場が訪れますように。

189主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/05(火) 08:51:54ID:dDgfB6M5

結局のところ、今は静かな時期なのかもしれませんねぇ。
商品先物自体がなくなる事はないでしょうから。
そこを過ぎれば、賑わってくれると祈りたいです。

風鈴花壇さんがご指摘してくれたように良い方向へ向かっているようですし。

でも、どんな時期でも安心かつ通用する普遍的なモノが欲しいんですけどね。
これが、なかなか難しい。

今日も頑張りましょう。

190主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/05(火) 08:59:01ID:dKEWmfL6

あ、そうそう。
でも、マジメな書き込みだけでは盛り上がらないので、ちょっとこう…
遊びの楽しいのもあるのもいいんですよね。ギャグっぽいのとか。

なんだぁこのスレはぁ…

とか

それで…その根拠は?

とか

んなわけないだろ!?

とか

ボケに対しての突っ込みというのか。
ボケに対して本気で怒られる場合もあるので怖いんですが。

その本気の怒りに対して

ナイス突っ込み!
とか反応すると大変な事になりますので見極めが難しいですね。

今日は今日の風が吹く。

191主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/05(火) 09:43:14ID:vkaS8UWK
気になったのですが。

>>177で長老さまが

>>103ヴィーナス君!ゴムは何故買いなんですか?根拠は?

と質問されておりますが。お返事のほうはよろしいでしょうか?
一応、気になったので付け加えておきます。

192名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 12:30:00ID:G8qx9/Jb
>>186
>4月の苦情件数が8件だったそうですね

この答えは簡単です。
この時期にオムニコと第一商品が1ヶ月程度の業務停止になったのです。
理由はわかりにくいですが、主務省の以下を参照してください。
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070309press_4.html
その後、自粛していたようですが、5月くらいから昔のように戻ったようですよ。
ただ、外務員が沢山辞めたようなので、5月は多少苦情は増える程度になるかも。

193売っちゃん。 ◆wXpO7UvrWM 2007/06/05(火) 12:39:22ID:KqxYDOEE
暇なもんで・・・。
<集計>
主催者・・・・67回
名無し・・・・59回
カモノハシ・・28回
見習い・・・・9回
現役外ム員・・6回
風鈴花壇・・・6回
30代・・・・・5回
ヴィーナス・・4回
ワイズマン・・3回
Ken・・・・・2回
自己中心的な豆屋の日常・・・1回
売っちゃん・・・1回
以上・・・191回・・・。






194カモノハシ2007/06/05(火) 13:45:10ID:Gfx4dtnv
あは!売っちゃんだ(笑)
こんにちは!
主催者さんにsage進行っていわれて、鴨画伯に、売っちゃんのスレで教えてもらったことを思い出した‥。ね?、有り難いことにすぐ役立ってる。でも、メアドのカモカモカモって、なんだったの?
ところで、
ゴム、バンバン売買している?わたしは、教経さんに「おやめ!」って言われた大豆の鞘とりをやってるけれど、むづかしい(笑)

昨夜、大声を張り上げてみたら、メチャ気持ち良かったけれど、朝はクラクラ` ‥ホント何やってんだか。

195カモノハシ2007/06/05(火) 14:09:59ID:Gfx4dtnv
風鈴花壇さま、192さま
苦情件数減っていくと、プレイヤーが殖えますね、きっと‥株をやっていた人には、取っ付きやすそう。でも、二つともワイズマンさんの挙げていた会社ですね(苦笑)
他トピに、騎士、白歩兵さんの密談していた会社もあったし、一巡はいつのことでしょ?(笑)
ハお邪魔な虫歯ハ
ガイアの夜明け―穀物の高騰 秘密の連絡事項です(笑)

196名無しさん@大変な事がおきました2007/06/05(火) 17:17:05ID:MmUuhqf7
商品好き好き者として、市場のダークイメージは絶対に駄目です。
多くの人が商品先物をやってみたい!と思わせないと市場をつくるのは難しいのです。
警視庁のHPに商品先物の勧誘の注意事項が載っている間は、変な目でみられてもしかたありません。

197ヴィーナス ◆IsatNuNknw 2007/06/05(火) 18:42:22ID:g3Zd12G+
>ゴムが何故買いなのか?

先月31日にオリジナルテクニカル指標に買いサインが出たからです。
自分はまだ相場歴が浅いのでもう少しこの指標の精度を上げていきたいと日々研究中です。
ゴムはまだ買い放置です。今日はまちまちでしたね。退屈でした。
タイの生産障害が解消とありますのであまり強気になるのはどうかと思いますが
自分は最近デイトレはあまりせず指標に淡々とトレードしているだけなんです。
ですからサインが出たらもちろん売りますがそれまでは強気でいくつもりです。
船積み遅れも杞憂で終わりそうな雲行きと出てましたがどうなるのでしょうか?
ゴムはいつでも売れる心理状態でいてますから今後は柔軟に対応する予定です。

と書いてみたがゴムは買いだな。300円いったら絶叫するのでヨロピク。

19830代2007/06/05(火) 19:23:18ID:ajRo5zEa
お邪魔します。
ヴィーちゃんとまた相場観が割れましたね。
今日280の買い玉を286.8近辺で利食い。途転売りしてみました。
ヴィーちゃんは勉強家でオリジナルの指標を用いてるようですが、オレは基本に忠実なだけです。
61.8戻り。ライン引くとまだ ↓ 275もありえるか?と。
明日は貴金属・原油安いかと。
金売りは狙い過ぎですね。

199ヴィーナス ◆IsatNuNknw 2007/06/05(火) 19:38:31ID:g3Zd12G+
>30代

中国株が7%の急落から2.6%高で引けたですね。上海銅も強い。中国株の影響はないみたい。銅が崩れないかぎりまだ楽観してます。
自分はポジはまだ買い買い虫。金、白、ガソ、ゴム。
確かに今夜向こうは安そうですね。為替も気になるところです。

いろんな人間がいるよな。
俺も浅い人間にはなりたくないですね。

200見習い2007/06/05(火) 23:24:13ID:ZerFpUrj
今夜はやっとこさ下げてきた。
明日ビミョーな下げなら買いどころなのかな
それとも、ストンと落ちる入り口なのかな。

>>193 売っちゃんさん それって。。
たとえば、この人だけのレスを見る場合という 
ソート機能がこの掲示板で出来る って事ですか??

出来るなら教えて欲しいです。

201見習い2007/06/05(火) 23:30:47ID:ZerFpUrj

ヴィーちゃん買ってるから 自分もガソ買っとこ。
押し目待ちに押し目無し状態
でも、銀のチャート(日足) ストンと落ちる前兆にも見える。


2021032007/06/05(火) 23:32:15ID:8ZyOFcCf
ヴィーナス君ありがとう
以外と好青年みたいですね?えっ、違いますか?
実は先物取引専業で生計を立ててる20代ということで前から興味がありまして・・
やはりヴィーナス君はテクニカルなんですね〜
若い子はテクニカルが好きですよね〜 ははは

あっ、スレ汚し失礼致しました
みなさん相場がんばって下さいね〜

203見習い2007/06/06(水) 00:06:30ID:etCuheEn

銀 全然上げてるし

204名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 07:18:38ID:vG4OOG77
海外工業品全面安
ヴィーナス逝っちゃいましたね
プププ

205主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/06(水) 08:12:01ID:NYj8gv9d
みなさん。おはようございます。
昨夜は寝てしまい、書き込みできませんでした。すみません。
いっぱい書き込み、ありがとうございます。

売っちゃんさん
カモノハシさん
ヴィーナスさん
30代さん
見習いさん

その他の名無しさんも書き込みありがとうございます。

今日も良い相場が訪れるといいですね。頑張りましょう。

206名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 09:02:28ID:6rCRbX3D
数字の羅列で力尽きてしまいました。
解説の必要な方はいらっしゃいますか?また暇なときに書きます。

207名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 09:51:13ID:sVsG1MMV
〉数字の羅列で力尽きてしまいました。
あれ?206さんって、意外とひ弱(笑)。

ダンベルをあげるから、体力つけてね!

豆屋さんは、そろそろ取材が終わるのかな?それとも、構想を練り直し?
最初から読めないところが、2ちゃんねるの欠点。

208名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 10:17:11ID:c3+63AH1
>>207
年ですね。深夜の書込みはつらいです。
ダンベルは20キロのがあります。

209名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 11:12:05ID:c3+63AH1
日商協HP
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/kujou.html

14年度(小数点以下四捨五入以下同じ)
苦情対象会員 57社
苦情 349件 一般問い合せ 7559件 5%
苦情内訳 (売買は一任、無断、過当の合計以下同じ)
不当勧誘 19%  66件 37社
売買関連  9%  17件  
返還遅延 57% 199件 10社
仕切回避  8%  29件 20社
紛争発生 145件

15年度
苦情対象会員 57社
苦情 312件 一般問い合せ 7747件 4%
苦情内訳
不当勧誘 22%  68件 34社
売買関連 14%  45件 
返還遅延 41% 127件  8社
仕切回避 12%  37件 23社
紛争発生 164件

210名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 11:13:05ID:c3+63AH1
16年度
苦情対象会員 59社
苦情 191件 一般問い合せ 6727件 3%
苦情内訳
不当勧誘 44%  83件 42社
売買関連 20%  39件 
返還遅延  6%  12件 10社
仕切回避 13%  24件 18社
紛争発生 250件

17年度
苦情対象会員 60社
苦情 219件 一般問い合せ 5479件 4%
苦情内訳
不当勧誘 50% 110件 42社
売買関連 25%  55件 
返還遅延  1%   3件  2社
仕切回避 11%  25件 15社
紛争発生 208件

18年度
苦情対象会員 49社
苦情 171件 一般問い合せ 3904件 4%
苦情内訳
不当勧誘 59% 101件 44社
売買関連 18%  30件 
返還遅延  
仕切回避 12%  21件 17社
紛争発生 140件

211名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 11:31:02ID:c3+63AH1
14年度と18年度の比較
苦情対象会員 14%減
苦情件数   51%減
一般問い合せ 48%減
不当勧誘   53%増
売買関連   76%増

以上の数字は日商協処理分である。
主務省での対応分については加味
されていない。
一般問い合せが半減したが、その
分主務省への問い合せは増加して
いる可能性もある。
苦情が半減したのは、返還遅延に
対する苦情がなくなったため。
不当勧誘、売買関連は増加してい
る。

212名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 12:42:43ID:sVsG1MMV
わあ!早速ありがとうございました!感謝です。
〉年ですね。
〉ダンベルは20キロのがあります。
ダメダメ(笑)、どうして殿方のが弱気なんだろ?今はそう簡単にはみまかれない時代ですよ。ウォーキングに戻って、やり直してね

213名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 13:41:31ID:sVsG1MMV
〉苦情が半減したのは、返還遅延に対する苦情がなくなったため。不当勧誘、売買関連は増加している。

不当勧誘は、消費者意識のから、増加して当然では?ゴキブリの法則と一緒で、裏にゾロゾロ。
今日発売のダカーポ。以前ジム ロジャース氏、今日は園田征次氏のインタビュー。
先物への関心はパンピーに拡大中?マスコミ操作?分からないけれど、ポジティブな露出の増加を感じてます。
本当に、ありがとうございました。

214名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 13:53:36ID:c3+63AH1
主務省への報告との乖離
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/3494
ここにその数字が書いてある。

平成17年度は一部の会社だけで、苦情・紛争の
合計件数1231件となっている。
上記の紛争件数208件を引くと約1000件に
なり、上記の不当勧誘50%を掛けると500件
で、1営業日当り2件となる。
因みに、一般問い合せ5479件は1営業日当り
22件で20分に一件になる。
3904件は1営業日当り16件で30分に一件
となる。(240営業日 8時間計算)





215名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 15:15:52ID:c3+63AH1
不招請勧誘が導入されるかは、主務省に問い合せたのですが
苦情件数の動向次第という事だそうです。
確かに苦情件数は減っていますが、勧誘に対する苦情は逆に
増えている。
果たして導入はされるのでしょうか。
今日は疲れましたのでまた今度。

216見習い2007/06/06(水) 17:35:29ID:etCuheEn

ガソ 思ったより強かった。
銀も 結局陽線引けだよね。
しかし 今夜はどうなるかにゃ?

217ヴィーナス ◆IsatNuNknw 2007/06/06(水) 21:25:07ID:/XzAe+ca
見習い

俺のオリジナルテクニカル指標で今日は金とゴムを買い増ししたんだが
どうも改良の余地がありそうだな・・・

ヤバスですわwww

218見習い2007/06/06(水) 21:51:19ID:etCuheEn

銀 2月27日位の足に似てるとは思った
その時に当てはめると20円くらい下げるのかとも思うが
個人的に そこまで下げないと思ってる

ヴィー、今日買い増しかぁ〜 微妙だな。。
昨日も今の時間喜ぶほど下げてたけど
11時30分すぎから上げ始めたんだよね
結局こっちではマイナスだったけど、そんなに押さなかった。

219名無しさん@大変な事がおきました2007/06/06(水) 22:05:51ID:twoOAvV+
ヴィーナスは相変わらずアホだな
もう一度修行しなおしたほうがいいぞ
プププ

220主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/06(水) 23:51:16ID:ivlN7HKG

すみません。
ちょっと、忙しくて、朝のご挨拶のみでスレを読めませんでした。

今から拝見します。なんとなく賑わっているようで良かったです。

221絶降調2007/06/06(水) 23:59:10ID:12lHBlBs
ニューヨークの株が勢いよくさがってるな

222主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 00:04:08ID:8AFwgXm0
>>192さん こんばんわ。
なるほど!そう云った諸事情があったわけですね。
でも、業界全体が、良い営業方針になってゆく事を期待します。

>>193 売っちゃんさん こんばんわ。
お疲れさまです。

>>194 カモノハシさん こんばんわ。
sage進行は私個人で。
ageるかsageるかは書き込みする方の自由と言う事でかまいません。

>>196 さん こんばんわ。
そうですねぇ。
やっぱ、証拠金取引の特性上、ダークなイメージはしょうがないのかなぁ?

>>197 ヴィーナスさん こんばんわ。
これは詳しい説明、恐れ入ります。長老さまもご満足かと思います。

>>198 30代さん こんばんわ。
商品先物は売り買いの意見がどうしても分かれてしまいますね。
両方の心理があるから売買が成立するからしょうがないことです。
出来るだけ、和やかに取り組みたいですね。

>>194 見習いさん こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。

>>202 >>103さん こんばんわ。
ご訪問、ありがとうございます。

前半終了です。

223主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 00:10:43ID:XuoX619e
>>211さん こんばんわ。データのカキコご苦労様です。
なんと言うか、営業方針が良くなったところが残って欲しいと個人的には思います。
商品先物は証拠金取引ですので、注意していないとダメージも大きいですから。

失敗したときの判断を自分の決断でダメだったのか?誰かのアドバイスでダメだったのか?

自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

224主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 00:19:17ID:Evg+dWCP
>>213さん こんばんわ。
まぁ少しでもよくなっていけばよいとは思います。
ただなぁ〜保険の勧誘のほうがもっと強引だとは感じたかなぁ?個人的には。

>>216-219
ヴィーナスさん 見習いさん 名無しさん

まぁ…お話は喧嘩などせず、仲良くして頂いた方が…(汗)。無理ですか?

>>221 絶降調さん こんばんわ。
書き込み恐れ入ります。下がってますかぁ。

225主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 00:27:56ID:XcYKthky
なんとなく…はじめたこのスレも200超えましたかぁ。
ちょっとageて、誰かの書き込みを明日まで待ってみましょう。

あ!外電を見ておこう。

訂正
>自分の判断で失敗したと認識して仮に失敗したとしたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

自分の判断で失敗したと認識して仮に認識できたら、ダークなイメージも少しは解消するかもしれませんね。

あぁ!そう言えば!高値買いつきインカ帝国フォーって方。まだ居ましたよ。確か。

明日は明日の風が吹く。明日も皆さんに良い相場が来るといいですね。

それと…あまり、自分のポジションを書く必要もないと思いますが…(汗)。
書きたい人は書けばいいとは思いますが。理由は…

強変を見聴くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。です。
売り買い両方の心理が働くから売買が成立するわけで、反対意見があるのは当然ですから。

そんな感じになります。

226主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 00:47:06ID:58pBQH0D
訂正
強変を見聞くとも語る事なかれ。口にすれば人の心を迷わす。でした。

あ!そうそう。カモノハシさん。
商品先物のブローカーが健全になってもダークなイメージの完全払拭は難しいかもしれません。
それは…証拠金取引の特性と、売りか買いか?の二者択一ですが…100回続けると違う結果が出るからです。

でも、株にしろ商品にしろ、最近流行?の為替にしろ。HT全盛ですから、入りやすくなったとは思いますが。

あと
>能力と資質のあるトレーダー

これなんですけどね。確かに裁量オンリーのトレーダーはかなりの低い確率で居るかもしれない。
でも、これって経験って言うか、練習って言うか、積み重ねって言うか、努力次第って言うか。
そうゆうものだと思いますから。

裁量+技量で大きな相場を比較的安全に取る事もできるかもしれませんが…
証拠金取引だと、そこまで考える必要もないって言うか。

そんな…感じです。

227カモノハシ2007/06/07(木) 06:43:50ID:vc8LYJ7b
おはようございます。
昨日は、主務省に対するレポートを見ながら寝てしまいました。
グローバリー社は、役所の逆鱗に触れたのかもしれない―役所の強権発動?ダンベルさんのコメントが伺いたいです。

主催者さん
日経が18000^-^を超えたので、株屋さんから電話沢山(煩)
確かに、証拠品取引はダークなイメージが付きまとう。
でも、
だからこそ、「欲望あるひとのいいカモ」に対して、きちんと教育をして、「覚悟」をつけさせることが重要ではないか?と。
うちの税理士は、「時間のないカモノハシはやってはいけない!」と。そう、忙しい素人は外務員さんに依存してしまいがち。ただでさえ、「相場はひとを酔っぱらい」にさせるもの。売買トラブルはこんなところにも起因しているのでは、と。
現在のわたしは、やりたい放題で、負け続けても言うことなんかきかない。そう、外務員さん、振り回されっぱなし(笑) 長い道程! 

ここの住人の多くには無関係。外務員さんには、健全化できないとまずいので、ここんとこヨロシク!です。主催者さん、朝からごめんなさい。
皆さん、お騒がせしましたm(_ _)m

228カモノハシ2007/06/07(木) 06:59:44ID:vc8LYJ7b
主催者さん

場を汚してばかり。すみません。sageも忘れちゃうし‥ヤフーじゃないことも忘れてる。
〉裁量取引
一任の反対でいいですか?外務員さんの一番かっこいいお客さんは、多額の資金を入れっ放しで、年に何回か取引をして、また「じゃあね」って去っていく。
だそうです。

じゃあ、いい一日を!

229主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 11:01:19ID:hXV1gEQC
カモノハシさん おはようございます。

>>227
自分なりの「やり方?」がある程度できれば良いとは思うんですよね。

>>228で話している「かっこいいお客さん」は特定の銘柄の事情に詳しいのかな?
なんにしろ、非常に確度の高いところでのエントリーを心がけている方ですね。
じっくりとチャンスを待つ。

待つ心は仁…みたいな。

それでは、今日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。

230名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 15:49:06ID:JUPNgiv8
おいぷいぷい見てみろ

231絶降調2007/06/07(木) 15:58:52ID:aM0Zd6Ns
洸陽FとさくらFがリストラするというのが出てた。↓
http://www.daikoh-holdings.co.jp/ir/pdf/ir_p070607.pdf
今まで外務員を辞めさせない対策ばかりしてたのに、ここへきて方針変更か?
辞めれて割増し退職金とは羨ましい限り。業界はどうなるのやら。

232名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 16:04:34ID:JUPNgiv8
7月から商品先物がクーリングオフ対象になる件について解説してたぞ
これって順行したら決済、逆行したらクーリングオフできちゃうってことか?
今まで訪問やら電凸で顧客獲得してた外務員は全滅だな

233名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 16:28:13ID:rsa/+8dZ
モラルハザード

234カモノハシ2007/06/07(木) 18:19:55ID:vc8LYJ7b
こんにちは
仕事も飽きたし、一休み(笑)

色々な動きを教えて下さった方、トビを挙げて下さった方にサンクスです。さすがにトレーダーはクールで、節制が効いているって、感動しています。荒さないでいてくださるのは、何よりの証拠でしょ?

主催者さん

〉自分のやり方
わたしのレベルは、それ以下。投資苑の酔っ払いを克服しなきゃ。幅の狭いロスカット。厳格に。で、結局大負け(泣)また、振り出しなんで、3割ルールに感謝(笑)

〉かっこいいトレーダー氏
詳細不明。思ってもみないような商品を買われて、必ず勝つわけでもない。勝っても、負けても、しばらくすると決済して、おしまい。淡々。
で、「じゃあ、ね。口座はそのままで」多忙な人で、お金持ち。社長さんかな?と想像。

235カモノハシ2007/06/07(木) 19:46:37ID:vc8LYJ7b
主催者さん

沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。
やはり、政府の意向なんでしょうか‥
ただ、一緒に出てきた(?)ハイパーインフレ懸念(こんな馬鹿げたことを考えてるのは私だけ?)を考えると、インフレヘッジとして、富裕層の中で、今まで見向きもしなかった人たちの中に、先物を考える人がでると思います。
多分、ある程度の国の威信をみせたので、国としてポジティブな姿を打ち出す。「ルールに則ったやり方でやりましょう」‥穿った見方でしょうか?

ダンベルさん、皆さん、教えて下さい。
m(_ _)m

236主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 20:01:25ID:3gcm68Nb
みなさん、こんばんわ。今週も明日1日で終わりですね。

>>230さん 意味がわかりません。

>>231 絶降調さん
この業界で働いている人も大変ですね。まぁ世の流れですからしょうがないですね。

>>232さん
クーリングオフなんですけど、契約のクーリングオフということで。
建玉のクーリングオフはないと思いますが(汗)。

>>234 カモノハシさん こんばんわ。
そんな風に試行錯誤しているうちに、何か出来ると思います(やり方)。

>沢山の法律改正が、一気に出てきましたね。

これは、あんまり気にはしてなかったかなぁ(汗)。
先物業界の営業の健全化…という流れにはなって欲しいですね。
いろんな人が参入して、市場が盛り上がってくれたら幸いです。

そのうち証拠金の額とか変わるのかな?
レバレッジの関係上、今くらいがいいと…個人的には思うのですが。

マイペースにスレが進んでいくのが和やかでいいですね。

でわ、今日もお疲れさまです。

237主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/07(木) 20:18:05ID:OGLHGg38

しかし…今日は反省の一日でしたね。明日どうなるんだろ?

ま、明日は明日の風が吹く。で、頑張りましょう。

ちょっとageときましょう。

238名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 21:15:46ID:rsa/+8dZ
クーリングオフの期間は建ち玉を禁止にしないと
客「今回はやっぱりやめます」
外「何言ってるんですか今凄く状況がいいんですよ」
客「えっ!あ、そんなんですか?」
外「そうですよ!!だから今日買いましょう」
客「分かりました。」
外「ありがとうございます!!!!!」
解約は必ず内容証明郵便。
外務員とは話さない。
客になんとかOKさせようと必死になるはず。

239絶降調2007/06/07(木) 21:17:07ID:aM0Zd6Ns
>>235
ハイパーインフレが本当にくるなら、先物程度じゃヘッジにならないのでは。
先物でフォローできる範囲はインフレ程度と思ってますが…。

240名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 22:00:23ID:rsa/+8dZ
グロの件
違反はまず隠す
発覚しても認めない
いよいよの時は謝罪
改善策を示す
顧客が多いから処分はされないと思わないこと

強権発動ではなく当然のことだと思います。
他社は巧妙、狡猾なのでしょう。

241カモノハシ2007/06/07(木) 22:55:59ID:vc8LYJ7b
絶降調さん

こんばんは
ハイパーインフレは、大袈裟でしたね(笑)。しかも、商品先物、毎年2割ゲットをコンスタントに出来れば上等、でいいですよね?(多分)
火曜日にガイアの夜明けを見て、食供給と先物の大豆のに過剰反応(笑) 中国奥地(年収四万五千円)の農家でも、世界情勢を感じて、吹っかけてる。まさにフラット化する世界。
日本では、一部のみ農業がシステム化。そこの一つは農協と敵対関係。自給率の話は前々から出ていますが、抜本的な改革ができない。
このままでは、日本は、食料戦争(インフレ)みたいになるのかな?と。印・中などで肉の摂取が増えたら、食料危機にって言われていますが、予想より、ずっと早いのでは?
そう、情報の速い流れのせい。わたしが、2ちゃんで色々教わったように、調べれば何でも分かる。でも所詮、素人(笑)の戯言です(^_^;)

242絶降調2007/06/07(木) 23:12:20ID:aM0Zd6Ns
>>241 個人的にはハイパーインフレの可能性はあると思う。
ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
ヘッジできない、だからハイパーインフレになるのでしょう。

243見習い2007/06/07(木) 23:12:38ID:CTXeqMlC

>>217 ナス 
ゴムはそろそろ底なのでは?ST 270で設定だ。
金 やっぱり陽線引けだったな。オメデトさん。
銀寄りで買おうとしたが寝坊したためOut

まさか今日仕切ってねーよな??

244カモノハシ2007/06/07(木) 23:39:50ID:vc8LYJ7b
》242
>ただ、それが分かった時点で、今の市場はヘッジニーズを吸収できるほど大きくない。
約定せずに値段だけが上がってしまうなら、現実的にヘッジにはならないと思う。
‥そうなんだ。ごめんなさい。やっぱりヘッジの意味、きちんと分かっていませんでした。
ハイパーインフレ、やはりそうですか…

今後、市場は変換点をこえると思うのですが、巨大化すると思われますか?もしくは、大衆化すると思われますか?
わたしが一番心配なのは、HT化が叫ばれていますが、これはこれでリスク管理のできない人が潜在化する怖さを、感じています。
あと、素人の質問ですが、先物で扱われた商品がそのまま第三国へいくことはありますか?

245絶降調2007/06/07(木) 23:54:12ID:aM0Zd6Ns
>>244 個人的な意見になるけど、ハイパーインフレとか、この手の問題の究極は資本主義の崩壊にある。
お金の動きが大きくなりすぎて、市場が吸収できなくなるとパニックになる。
資本主義の最後って、市場は巨大化すると思うよ。
リスク管理っていうけど、リスク分析の本当の難しさを知っていれば、LTCMは破綻しなかった。
プロですら、あんな結末なんだからさ。もっと深い世界があると思うよ。
HTは効率化を追求しているだけ。商品、市場というのは十分な流動性が必要。
それをつくれるなら、どこにでも市場はできると思うよ。
世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。

246名無しさん@大変な事がおきました2007/06/07(木) 23:58:59ID:vc8LYJ7b
》240
お忙しいのに、わざわざありがとうございました。

〉強権発動ではなく当然のことだと思います。
〉他社は巧妙、狡猾なのでしょう。
ということは、第二弾を温存している可能性の示唆?官僚は、勉強家だし、賢いから‥さらに、いくつかの方策を考えている?

クーリングオフ。導入期に対する対策。
売買問題は始めてから後。これに対しての対策はまだ示されていないように思う‥が

247カモノハシ2007/06/08(金) 00:27:10ID:za7ewpzd
》245
何から何まで、家庭教師さんのよう(笑)
ありがとうございます。
〉この手の問題の究極は資本主義の崩壊にある。
いつか、その日が来る。壊れるとき。お金の流れが速くなりすぎて、もしくは滞ったときでしょうか?または、貨幣への信頼がなくなった時ですか?
〉リスク管理っていうけど、〜もっと深い世界があると思うよ。
はい。わたしも、自分で相場に対して管理できていませんね(笑)。能動的にやって失敗した時、元金を失わないなら、10年続けようという外務員さんとの約束の為、役割転換をしました(笑)。
私「〜が根拠(怪)で、買います」
担当者「〜なんていうけど、それは違う。よって却下デス」もっとも、彼を信用はしていませんが。そう、絶対は言えないから。でもね、厳密に守っていただいているので、信頼しています。
〉世界的な取引所の合併の理由、きちんと理解すれば答えは簡単。参考まで。
はい。本当にありがとうございます。残念ながら、よくわからないので、ヘッジからやり直すことにします。
でしょ?

248主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/08(金) 01:18:02ID:CHLv00lx
いやぁ〜ネットサーフィンしてたらこんな時間に。ついでに外電チェック。

みなさん、いっぱい書き込み、ありがとうございます。難しい話もどうぞ。
今回は個別のお返事は時間がないので割愛させて頂きます。

相場は短期テクニカル、長期ファンダメンタルと言う人もいます。
弛まない研究心という名の努力。そして建玉経験の積み重ね。
そんなものが大事なんだと思います。

結構ヴィーナスさんって、意外とちゃんとしてるように感じますね。
オリジナルテクニカルとか言ってるし。

私のお世話になってるところの外務員さんの戦略を使っているような気がします。

カモノハシさんもそんなオリジナル手法が出来るといいですね。
あんまり、難しく考えなくていいと思いますよ。
有利な取り組みを心がけ、不利なところで粘らない。こんな感じです。

しかし、これが出来ないのが人間心理なのか?

手法は常に強固に!強固に!強固に!を心がけ。と自分に言い聞かせてみる。

でわ、おやすみなさい。

249カモノハシ2007/06/08(金) 01:18:30ID:za7ewpzd
主催者さん

毎晩、本当にごめんなさい。そろそろ、この話題打ち切りにします。相場観の方が盛り上がるんですものね

いまの自分の担当者のことを書きましたが、実は他の外務員諸氏のこと。全く分かっていない…。担当者がほかの客とどのような取引カモ分からない。sigh
だから、書かない方がよかった。プシコさんのいう、優秀な外務員のイメージが、逆に世間に間違えた印象を与えて、悪徳外務員を増やす可能性…のこと、思い出しました。
慣性の法則ではないけれど、そのまま続けるのが楽。今までやってたことを改善することは、とても、とてもむつかしい
そして、コンプライアンスだけでは多分やっていけない。モラルが必要…リスク管理…
社員?

テレコは、否定に曝して人格を破壊させる力を持つもの。NTTもお願い!やめてネ(笑)

では、おやすみなさい

250名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 02:02:57ID:AmXFY+rS
>>247 私も絶降?調さんと似た考えです。

ヘッジは想定した運用下で有効ですが、想定外の状態では効き目がありません。

先物の通常投資はリスクの把握と制御が重要なのは確かですが、何のために先物を投資しているかを把握したいです。

資本主義の崩壊は来て欲しくないのですが、私も足音が聞こえてる気がしています。

資本主義のクライマックスは投資経験の無い多くの人が市場に急激に参加した時と思います。

そう、今の中国の投資の状態です。オリンピックまで相場は下がらないと信じる初心者達が多いです。

お金が一点に集まってエネルギーが偏りすぎて制御不可能になる状態がくるとドカンでしょう。

投資することへの不信が崩壊につながりそうですね。通貨の概念とか無意味になりそうです。

そうなると私もヘッジは先物ではないと思いますし、国が指導しはじめた方向は正しいと思います。

頭の切れる舵取り(ブレイン?)がいるのでしょうね。主催者さんの意向と異なる話のようですので止めますね。

251主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/08(金) 03:07:01ID:ldWuxpDV
まだ起きてる。外電見てアレかもしれん。ミスは痛い。また、やっちゃったよ(涙)。

>>249 >>250
ま、どんなお話をして頂いてもかまいませんよ。

カモノハシさん
私は相場観を言っているわけではないのですが...(汗)
お客さんにとっての優秀な外務員ってのはいないと思ったほうがいいと思う。
優秀な外務員とは、会社に貢献する社員でいいと思う。ここはクールに考えて。
お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな?
その指針あれば、外務員もお客に100%従います。
そう…自分の弱さは自分自身で矯正するしかない。他に手段はない。
自分が失敗した事実を人のせいにしてはならない。
他人のアドバイスで失敗した事を人のせいにしてはならない。
普遍なる手法はどんな時代でも、どんな場面でもトータルで良い結果を出す。
と我が心の師匠は呟いた。
どんなに時代は変わってもマーケットがある限り、変わらない普遍なモノ。
それは…もうずっと昔から伝わる秘法。

って…大げさに言ったりして(核爆)。

理性的な人間が根拠なくして他人の意見に従う事はないはずです。
その根拠を自分自身で探してください。
それには多大な時間と精神的エネルギーが必要でしょう。
しかし、そう云った努力を怠る人は何事にも成功しません。
証拠金取引はゼロサム。10人のプレイヤーが挑戦して1人しか残らない。
だから…時々マーケットが閑散とするんだと思いますよ。

外務員さんは商品ファンドを売る営業マンになるのがいいと思うんだよなぁ。
そうすれば、お客さんから恨まれる事も少なくなるだろうし。
真剣に取り組んでいる一般大衆の個人にとって良い時代がくるような気がします。
…と偉そうな事を書いてしまいましたが。私も勉強中の身ですので。

252名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 03:20:45ID:AmXFY+rS
>>251 外務員は商品ファンドを売るだけのほうが良いと思います。
そうしないと主務も苦情=業務停止の方針になってきているようですし。
トラブルにならないのが信用になりますし、初心者相手の商売が多いなら、ハイリスク商品を自社都合で勧誘するのは筋違い。
基本的に市場は参加したいものが参加していたほうが正常と思います。
ファンドの中にも、相当リターンの高いものもありますし、下手に先物を勧誘するより
よほど効率よいと思いますが、いかがなものでしょう?

253名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 04:48:13ID:1pQZG7lE
>>251
>お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな?
>その指針あれば、外務員もお客に100%従います。

それは真っ赤な大嘘です。あなたは何も知らない無知な人です(笑)

外務員は、”顧客を、外務員に従わせるようにする”のが仕事であって、
客に従うのは彼等の仕事ではありません。
一見、客に従うふりをしているだけです。


254名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 04:55:23ID:1pQZG7lE
>お客はお客で自分の指針を持てばいいんじゃないかな?
>その指針あれば、外務員もお客に100%従います。

そんな外務員がいたら、例外的な場合は除いて、上司からお前は事務員じゃない
そう叱責されるでしょう。彼等にはノルマがあるのです。ノルマをこなすためには
客を自分(=外務員)に従わせる必要があるのです。

255見習い2007/06/08(金) 05:22:32ID:RTdh6cPG

ナス・・・ 仕切ったな???

256見習い2007/06/08(金) 05:34:25ID:RTdh6cPG

とするとまた500円割れまでSageかぁ〜

257カモノハシ2007/06/08(金) 06:13:48ID:za7ewpzd
夜が明けました。本を片付ける筈だったのが、本を読んでいました(泣)

上の二つ
外務員さん?
そう、それが現実なんですね?あなたの前の。営業って、数=ノルマの世界だから、軍隊式多いし、しんどいでしょうね?
「キャバクラの経済学」という本に、顧客の管理で、お客を軽い中毒状態にしておく(爆)と書いてありました。
商品先物での勧誘の成功例は相場参加者を相場中毒にして、自分=外務員に従わせることかな、と思いましたが、そうですか?

個人的に、消費者サイドから営業だけを考えると、長い付き合いになるのは、無理がなく、自分の儲けだけを考えない誠実な人。多分人間性…ま、何でもそうですね?

258ヴィーナス ◆IsatNuNknw 2007/06/08(金) 08:27:22ID:lk6+KP7g
>見習いさん

今、起きてへコんだぜ・・
白と金は昨日少し利食ってるけどまたやり直しだよ。
なんかうまくいかねーよなー。
まあでもガソリンの値洗いでなんとかなるけど、今日はある程度仕切ろうと思っている。
なかなか思い通りにいかないね。

主催者さん、カモノハシさん、他のみなさんも、今日の週末相場がんばってくださいね。

あと先物がクーリングオフの対象になるの?
なんでそんなことするんだろねー。
クーリングオフなんかより俺は一任勘定を認めてやればって思うけどね。
もちろん、それなりの奴だけ。
ただ相場は自分でアレコレ考えて張るからおもしろいのにな・・・と、個人的には思う。

259風鈴花壇2007/06/08(金) 08:35:48ID:G7M+kc4p
先物業界に限らず民間企業であれば利潤を追求するのはどこでも同じ事で
そこで働く営業にはノルマが課せられそのノルマを達成する為に営業が多少の無茶をするのも同じだと思います。
ただ、自動車でも不動産でも保険でも多少強引な営業で売られてもそこに品物が残り、あるいは保険という約束がされることで
多かれ少なかれ顧客満足度と言うものが残ります。
ところが今までの先物業界の問題点は企業の利益と顧客の利益が相反していたと言うことです。
その最たるものが「過当な向かい玉」でまさにこれが客が損すれば企業の儲けになる図式だったと思います。
現在向かい玉がどのようになっているのかわかりませんが「過当な」向かい玉は百害あって一利なしと思います。

260名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 10:05:47ID:AmXFY+rS
クーリングオフをするのは不正勧誘に近いプッシュ営業ばかりをしているからでしょう。
素人客が損をする確立が高いと知っていて、利益が出ると思い込ませ市場に引き込みます。
業界にある共通な「社訓」、電通の鬼十則による社員と客のコントロールが全てです。軍隊を進化させた究極の企業経営学です。
先物業界のように、企業の利益と顧客の利益が相反するところで、これをやると結果は見えています。
企業が利益を追求するなら、客は絶対に被害を受けることになります。苦情件数が実態でしょう。
取引員各社の社訓を調べてください。殆どの会社で何故か全く同じですよ。

261名無しさん@大変な事がおきました2007/06/08(金) 10:29:47ID:AmXFY+rS
選挙前だから行政もノルマをクリアしないといけません。
今回の経済産業省のノルマは、先物の苦情を減らすこと。
そのためのクーリングオフ、駄目押しでしょう。そのほうが良いです。
あと一任ですが、それだと商品ファンドのほうが消費者は納得しやすいと思います。
国もその方向に誘導・指導していると思います。

262主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/08(金) 11:01:38ID:hHlDntl9
昨夜は酔っ払っていたのもあって、書きすぎたなぁ。すみません。

つまり、お客さんを儲けさせてくれる外務員なんていません。
それが出来れば、仕事を辞めて自分でトレードしてます。

優秀な外務員とは仕事をちゃんとこなし、お客さんへの接客もちゃんとしている。
お客さんに従う。オーダーを間違えず確実にこなす。入出金も従う。

外務員さんだって、お客さんが損したってしょうがない…とかは思ってない人が多いと思う。
でも、試行錯誤しても、損してしまう場合もある。そういう事です。

このようにまじめな人ほど、潮時を考えているようなきもしますが。
良い人たちが残ってくれる事を祈ってます。

誰かに教えてもらって儲かるような簡単な事じゃないって意味で。
自分で研究、勉強して行くしかないって事です。結局、自分自身です。

まぁ、また暇があったら書きます。

26330代2007/06/08(金) 20:50:28ID:o+GdEfYx
お邪魔します。
主催者さんも物腰柔らかにザックリおっしゃいますねw
われわれ外務員もお客さまには儲けていただきたいという気持ちはありますよ。
感情あるひとりの人間ですから。
ただ、100%善意ではありません。
ブローカーですからね。
お客さまに儲けてもらって楽しんでもらって、長く取引していただいたら当然手数料という形で取引員の収益になります。
曲がることもありますから、その時は具体的な対処法やいろいろな選択肢を提示してよりベターな方法を一緒に探る。
もちろん、最終的にお客さまの自己責任です。結果は後にならないとわからないですよ。
究極的には明日の相場は誰にもわからないですよね。
わからないものをわかろうとする姿勢は大事なことと思います。
現役外ム員さんも言われてましたが時には精神的なフォローも必要かと。

お客さまの大切なご資金を預かっているという道義的責任もあります。
きれいごとに聞こえますがお客さまの売買手数料が収益の大半を占めている現状では当たり前のことですね。

26430代2007/06/08(金) 20:57:54ID:o+GdEfYx
辞めて自分でやる‥‥‥
これも違いますね。
単なるカネ儲けとビジネスは違います。
様々なお客さまと相場を通じて、お付き合いする。
会社という組織の中で、人材を育てる。

厳しい環境にありますが、案外面白いですよ。


失礼しました。

265絶降調2007/06/08(金) 21:12:38ID:34/f2JgN
俺も実は外務員だけど、業界で反省しないといけない事って多いと思う。
確かに会社によって、また外務員によってレベル差はあると思うが、
多くの外務員は食うために鬼になって罪悪感すら薄らいでいると思う。
電話や飛び込みしていると、それを感じるよ。今日も迷惑かけたしな。
相場が危険と思っても、客のことを思ってアドバイスができない。

266絶降調2007/06/08(金) 22:09:01ID:34/f2JgN
本来は資産運用アドバイザーを目指すべきだろうが、現実は誰かが書いていたけど
この業界の外務員は昔から軍隊派が大多数だよ。
上の命令に逆らうべからず。入社後3ヶ月の研修でわかった。
毎日プッシュの練習を強要されるし、何かが違うんだよ。この業界は。

26730代2007/06/08(金) 22:11:37ID:o+GdEfYx
絶降調さん乙!
そうですね。過去は拭えませんから。
この業界の現状は我々自身が蒔いた種でしょう。
ひとりで何ができる?と諦めたり責任転嫁するのでなく、ひとりでできることも沢山ありますよね。
オレも自分のやっていることを正当化も美化もしません。ただ、プライドやポリシーは持ち続けたいですね。
自分に嘘つきたくないですから。
醒めている人間、賢ぶっている人間は嫌ですね。
子供みたいにむきになって一生懸命やっているヒトが本当はオトナと思います。

268カモノハシ@お仕事中2007/06/08(金) 23:11:22ID:za7ewpzd
こんばんは

実は繁忙期。サヤ取りにシフトしたのに、2chに来ているわたしは、大ばか者(笑)何のために、やったの〉大豆。片張りにしておけばよかった〜

主催者さま
昨夜来、だいぶご心配をおかけして、申し訳なく思っております。
役割逆転。実際には二回。「3割ルールを一瞬なかったことにしたい」と玉帖もつけていないアラビカの買い。外務員さんにとっては、逆に踏み絵。だって、建玉が多い方がいい筈。「3割ルールなんていらない、大丈夫」なんていう人は、多分ルーズに流れるでしょう。

わたしは、どうせ、なくなるお金だと信じていたから、いい加減で無関心なスタンス。
でも、朝一電話(せいぜい五分)と報告メール(相場の値段と、関連する会合の解説など。相場解説なし)は、きちんと毎日。来訪もないし、遠い存在。
で、色々なことを経て、外務員さんときちんと向き合って、付き合うことにしました。率直にものを言える関係―ほかの業者さんと同じにしたということ。
その後、いくつかのルール(投資苑がベース)を決めていったのですが、役割逆転もその一つです。


正確に書き込みをすると、大体こんな感じです。お騒がせいたしました。

269カモノハシ@仕事は飽きた2007/06/08(金) 23:47:41ID:za7ewpzd
おやおや、主催者さまにしちゃいましたね。主催者「さん」か、「くん」にしてくれって言われたのに(謝)進歩がない奴〈ぢぶん

絶降調さん、
昨日は、色々ありがとうございました。多分先物ワールドに進出しなければ、日経とともに、経済のこともしらないままですね。

若い外務員さんが、なぜ新しい手法を編み出さないのか、実はマジ不思議でいます(笑)先日、ある賢いおじじが、『橋本治じゃないけれど、日本を変えられる力があるのは、バブル後の苦しい時期に子供だった若い人なんだよ。』と。

せっかく高いお金(人件費)をかけて捕まえたカモですから長いこと、できたら一生付き合うことを考えた方がお得では?って考えてもらったら(笑)、ダメですか?どの商売も、『顧客満足』を合言葉にしている時代だから
それとも、イリーガルなことを‥?

270‥‥‥カモノハシ2007/06/09(土) 00:08:54ID:wrM0PjiE
深夜ですので、静かに進行形

さんじゅうだいさま

いろんなこと教えていただいて、
お世話になっているのに〜

言いにくいんですが、
おとなって、
まちがえたら、
正しいほうこうになおせる人かと
思って‥


いました(笑)
ダメですか?



27130代2007/06/09(土) 01:19:23ID:pZD9FvNd
まちがっていたら正しい‥‥‥‥‥
うーん、皮肉で言われてるんですかねw

オトナ‥‥‥という話はもっと概念的な意味で言ったつもりなんですが。
わかりずらくてすいません。

この手の話はもう止めにします。

若手外務員たちガンバレ!オレもですがwww

272カモノハシ2007/06/09(土) 02:05:12ID:wrM0PjiE
30台さま
夜中なんで、サラサラと。そのかわり、朝になったら忘れて下さいね

おとな〜
皮肉ではありません(笑)まじめに、そう思うんです。
先物の世界は、軍隊式。電通の鬼十則に則った社訓て、書いてありました。寮生活‥

30台さんにとっての当たり前は、第二次世界対戦の頃の日本軍の風習が残っているものじゃないか?って、思うんです。
そう、古臭いんでは?

あと、お客さんも、昔と違う。昔風のひとは、絶滅危惧種。ビジネス・モデル・リコンストラクション

要方向変換

軍隊だとしたら、かわいい部下を統括するときに‥、〜って、思ったりするんです(笑)


カモノハシは、
かなり下等な哺乳類なんで、あんまり、かまわない方がいいかも。忘れて下さい(笑)
余分なこと、すみませんでした
m(_ _)m

273主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/09(土) 11:02:56ID:A3HKqiHc
みなさん、おはようございます。

カモノハシさんにアドバイスなんですが。
私も勉強中で、人にアドバイスできるような者ではないんだけど。一応書かせて頂きます。

1.自分自身にとっての売買する根拠を見つける。人の意見に左右されないもの。

これは、テクニカルでもファンダメンタルでも、どちらでもかまいません。
ただし、人の意見に左右されないものが大事です。自分自身のゆるぎないものを見つけてください。
短期はテクニカル有利で、長期ではファンダメンタルに沿って動くので、現物株などは後者も有効になります。
証拠金取引は期間限定の短期売買になりがちですので、短期ならテクニカルが有利になります。
そもそも、テクニカルと言うのは、どれもその瞬間の市場心理を映しているものとして解釈されています。
ファンダを重視しても明日の値動きなんてわかりません。一応、長期でもテクニカルは有効です。

この根拠は仕掛けだけではなく仕切りもワンセットで考えるべき事柄です。
それと迷ってしまうような自分自身に根拠のない場合はトレードしてはいけません。

2.各々の資金量に合わせ貪欲にならずに控えめに着実に確実に実行する。

つまりは資金管理ってことです。一発勝負に出ようと思わず、息長く続けるように。
できるだけ生き残ってトレード経験を積んだほうが、あとあと経験が役立ちます。

3.戦いを有利に進め、不利な状況が続くようなら粘らない。

これは、直接詳しくは書きませんが、なんとなく掴み取ってください。
基本的に次の瞬間、何が起こるかわからない。と言うのは前提です。

こんなものを考慮すれば、いいんじゃないかと思います。
あとは、テキトーにそこら辺に売っている本を何冊か読むとヒントがあるんじゃないかと思います。

ネットのBBSを見ると【1】の意識のない人が圧倒的に多いと感じます。

274主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/09(土) 11:18:58ID:PiXpbpRu
あと…個人的に思うのは。
誰かしらが社会に不安感を持って訴えている間は不安な出来事は起こりにくい。
不特定多数の皆が、楽観論一色になったときに反対の現象が起こるようになってます。

80年代後半のバブル経済と呼ばれていたときも日本全体が楽観一色だったように思う。
私は若かったんですが、年を取った人たちは当時みんな「土地は二度と下がる事はない!」と豪語してましたよ。

不安感が何一つなくなったときに反対の現象が起こると。相場も同じですけど。陰陽の法則です。
ここら辺が最良オンリーのトレーダーが誕生しにくいところと感じます。

275カモノハシ2007/06/09(土) 13:56:16ID:wrM0PjiE
今日も仕事(泣)
昨夜のは、残務整理でダラダラやっていたのですが(笑)

主催者さん
とても、適切なアドバイスをありがとうございます。

沢山の入門書。それぞれの出身により、見方も様々。手口は正反対だったり。
大事なことは、なかなかでてこない。
サクッとまとめてくださったこと、感謝しています。
水着に着替える前に大事なこと。キツネさんという方の「自立したトレーダーになるために」が、飛び込み台に上がる時なので、一緒のノートに入れておきます(笑)


276カモノハシ2007/06/09(土) 15:52:41ID:wrM0PjiE
もし、よろしかったら、
主催者さんの心構えだけでなく、ほかの方でも、
「始めたばかりの人が、相場に勝つために for 初心者」

教えてくださいませんか?





荒らすんじゃね〜ぞ!(爆)R(爆)R(爆)
[はしたない(笑)

277名無しさん@大変な事がおきました2007/06/09(土) 18:36:26ID:RLYyf6pN
相場に参加する人が皆勝つ自身をお持ちのようですし、初心者はビギナーズラック以外は皆負けると考えたほうがよろしいのでは。

278見習い2007/06/09(土) 22:42:59ID:6Z9SIBSc
>>258
ドデンしようと思ったが その気力なしのまま仕切り
金曜夜間も やはり夜間下がったな
持ち直しは20日杉だろう。。。

銀は500割れたら再度買うぞ。

279カモノハシ2007/06/09(土) 22:47:01ID:wrM0PjiE
〉初心者はビギナーズラック以外は皆負けると考えたほうがよろしいのでは。
確かに‥
売買手数料+だれかの収益=みんなの建玉の額
ですね
高いシャバ代
でも、TOTOや宝くじより、いいと思うのですが‥

280カモノハシ2007/06/09(土) 22:51:12ID:wrM0PjiE
〉初心者はビギナーズラック以外は皆負けると考えたほうがよろしいのでは。
確かに‥
売買手数料+だれかの収益=みんなの建玉の額
ですね
高いシャバ代(嘆)
でも、TOTOや宝くじより、自分でやれる分いいと思うのですが‥
シュミレーションで練習したほうがいい?

281元客2007/06/10(日) 00:33:28ID:vK8ww5SV
多分、相場に勝てる人は少ないと思います。素人でも勝てる人がいるなら、
・すでに世界有数のお金持ちレベルの人
・人の逆を行く(死の恐怖に打ち勝つ)精神力を最初から持っている人
と思います。
その他は努力と失敗に打ち勝った少数のプロの人達だけでしょうね。
私はプロですら、巨大資本の中では一種の家畜だと思っていますけど。
いざというときには、巨大資本には誰も勝てません。それが資本主義の原理なので。
プロの人はそういうのをわかっていますよ。
バブル崩壊時に、日本の機関投資家が束になっても外資巨大資本に勝てず、
日本は沈没していったのを見てきましたから。
担保だった土地がリスク要因になってから、本当の実力主義の世界になったと思います。
そもそも、営業している市場は魅力が少ないのです。
店でも価値あるものなんて誰も売りません。普通に手に入る多くのものは価値がありません。
商売というのは、価値があるようにみせて、価値のないものを売るのです。
先物市場が本当に有効・魅力であるなら、外務員はセールスなんてしませんよ。
自分たちでやります。儲かることは誰にも教えないのが人間ですので。
プロ同士ですら厳しい戦いをしているのに、素人が簡単に入れる世界ではないでしょう。
結局最後は、誰かが一人だけ勝って、意味のない巨大資本主義は崩壊するのでしょうね。
ちなみに、私は本も読まない、新聞も読まなくなってから相場に多少は勝てるようになりました。
偉そうなことをすみません。

282カモノハシ2007/06/10(日) 08:48:09ID:fSBAneSL
元客さん
分かりやすい解説をありがとうございます。トレーダー出身の方々の入門書、謙虚だなあと思っていましたが、主催者さんも元客さんも巧者といわれそうな方々は、謙虚で、ストイック‥!

〉私はプロですら、巨大資本の中では一種の家畜だと思っていますけど。
〉巨大資本には誰も勝てません。それが資本主義の原理なので。
皆さん、肥大化を要求し続ける(?)、自己矛盾に満ちた資本主義の後に、新しいシステムがくることを示唆されているのでしょうか?

沢山の情報が、必ずしも相場によい影響をもたらさない。
時間的なこともあるし、人間の情報処理能力の大きさの限界を感じました(笑)
でも、じゃあ、例えば何が指標ですか?満月?心理?ヒントがあると嬉しいです。

営業のはなし
そう、一定の需要のあるものは、広告費不要。必要な人の間で口コミで拡まるんですよね。
セールスって、いらないものを売る技術(笑)だったんだ!
あはは、激しく同意。でも、新しい情報や裏のはなしという「エサ」を持ってくることもありますよね?エッ?そんなのジャンク?

283カモノハシ2007/06/10(日) 09:01:25ID:fSBAneSL
主催者さま
日曜日なのでこんなのを出してもいいですか?

終末のはなしが、低いトーンで続いている(笑)ので‥
ミ温暖化のはなしの最中で、食料生産がもし1/10になったら、「人類を存続させるため」に生き残るべき人は誰?
今までの既存の農業方法をはじめ生活方法は、全て意味がなくなる。適応力を考えると、10代までの青少年のみを残すのがいい。
私たち大人は、死を決断する側だが、「理性的に実行できるか?」が、ポイント。長老を指導者として、残すか? 否、不要。新しいリーダーが誕生する。

もし、巨大化したマーケットが崩壊しても、国破れて山河あり。‥第二次世界大戦後の日本のイメージ?なんでしょうか…

284元客2007/06/10(日) 14:33:13ID:vK8ww5SV
こんにちは。経済のスレに行けと言われそうなので、この話題は休みの日だけにします。私も基本的に市場のプレイヤーなので。
ちょっといくつか言いすぎましたが、本を読まないというのは、本とか情報を信じるのではなく、必要な部分を利用し理解するという意味です。
ニュースや本は全ての情報を出していません。利用されるのではなく、利用するのです。これを理解することです。
市場を最初につくった人は、便利だから作ったのです。儲けようとか、利益が出たとか、それは後からついてきたものです。
市場を大きくするまではボランティア精神が必要で、大きくなってから利用し儲ければ良いのですが、この先物市場は先に業者の儲けの欲があり駄目です。
この数年、機械化は効率化を追求しましたが、その副作用も出てきました。人は機械を利用しましたが、機械の性能が上がり、今では人は機械の仕事すらできなくなってきました。
つまり、人の価値は何か?になってきて、現在の支配基準はお金で、それなら「金で金を産もう」となります。でも、これは本来はおかしい話と思いませんか?
実際は産んでいるのでななく、お金の流れを吸い込んでいるだけです。バランスが崩れると産んでいるのではなく、膨張し産んでいると錯覚してくることです。
これが根本的インフレ要因で、資本主義において害そのものなのです。素人がこのロジックに入り、金を産むようになると、資本主義で支配しようとした者の目的がなくなります。
M&Aでも何でもそうです。お金で支配するのです。でも、皆が金持ちになると支配できません。インフレは金持ちの敵なのです。今まではインフレなき経済成長なんていってましたが…。
市場をつくり、市場を利用してきた人にとって不用なものは捨てて新しい概念にはいります。資本主義が捨てられる時=↑で話題となっているハイパーインフレでしょう。
市場の最後は「素人」がドカンと巨大金融市場に入ってくる時です。バランスが崩れ制御不能になるでしょうね。私も中国が危険と思います。

285元客2007/06/10(日) 14:35:13ID:vK8ww5SV
資本主義の次の時代を↑では感じている人がいますね。国という単位ではなく、世界的にもっと共通な概念が出てくると思います。
何故かというと、そういう動きが今出てきているので、それを何気なく感じているだけです。政府の偉い人は知っていると思いますよ。
士農工商が、最近までは商工農士になりましたが、戦国時代が崩壊するなんて誰が思ったでしょう。弱い部分を強化する動きが正常なのに、強い部分をもっと強くするから駄目です。
5年後先くらいから変な動きが出てきて、20年先くらいには日本も難民というのが出てきてもおかしくないでしょう。
だって、物は壊れないし、新しいヒット商品もない、物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう?
私は次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」だと思います。お金の概念があるのは、この後30年くらいでしょうかね。
↑の皆さんは今、自分は何をすべきかを多少でも理解している人が多いと思いました。さすがです。
私も資本主義市場に長く関わっていて、やっと奥の深い部分が見えてきました。今から次のステップの準備をしています。
ただ、産みの苦しみはありますが、次の世界は今よりももっと良い世界になると思います。全部の人が生き残れるかは疑問ですが。
人は進化します。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」です。苦しまないと進化しないことをお忘れなく。では。

286名無しさん@大変な事がおきました2007/06/10(日) 19:19:13ID:MHQ5bBBk
>>285 失礼を承知で、あえて。
資本主義の次の時代→淘汰の時代
国という単位ではなく、世界的にもっと共通な概念→地球的な共通の概念→人大杉
物は壊れないし、新しいヒット商品もない→途上国中心に人は増える、先進国の消費のためのホームラン環境圧迫・破壊からの途上国の逼迫・飢餓紛争=人口淘汰
物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう? →人間の消費
次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」→次の時代は各国の「個性的な自己主張と自国利益優先の国策(特に中国・インド)」と「機械化された軍事力の極度な緊張(特に極東アジア・38度線・台中海峡)」と「エネルギー・資源の奪い合い(東シナ海のガス田など)」
※ある意味、中国がこのままの発展を続けることが地球規模の重荷。当然過剰な膨張のしわ寄せは、中国内陸ではなく、海へ膨張・暴発する可能性大(偉大なる中華思想によって留まる事を知らず)。
かつてのナチスドイツがベルリンオリンピックを国威発情の契機として戦争へのトリガーを引いたように。北京オリンピックがどういった世界情勢、各国の利害関係・パワー・ミリタリーバランスの上で行われるかで、次の時代が観えると思う。
その時にはアメリカはもう、トップではないと思う。ならば日本はアメリカの対中第2防衛線(浮沈空母?)第1は韓国・台湾・沖縄。
資本経済から非常時には統制経済へ

287名無しさん@大変な事がおきました2007/06/10(日) 19:20:44ID:MHQ5bBBk
>>285 ・・・続き
産みの苦しみは死の苦しみを経て→破壊と再生→人類の新陳代謝→全部の人が生き残れるかは疑問?→そのとうり!
人は進化します。でも増加もします。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」、増えすぎた魚は自然から淘汰されます。その天敵は環境破壊からの天変地異か、民族・国家間の争い。
増えすぎないことが、膨張しないことが、地球という生命体の重荷にならないことが「魚は魚のまま=人は人のまま」苦しまずに幸せに天寿を迎えられたかも。
苦しまないと進化しない→苦しむのなら進化しないほうがいい。
優れている者が残るのではなく、残った者が優れていた。・・・という結果論。・・・としての進化。
次の良い世界へ行くには、嫌な世界を通らなければならないのではないのか?
今よりももっと良い世界・・・?現状日本は飢える事のない良い世界に位置づけているのだと思う(中○人はマグロを食べるな!コーりゃん喰ってろ!)。
ただし、未来永劫続くものではないかも。
終末思想を流布するつもりはありませんが、楽観論へのアンチテーゼとして、暴言多謝。
では。


288名無しさん@大変な事がおきました2007/06/10(日) 19:59:09ID:MHQ5bBBk
>>283 追加
もし、巨大化したマーケットが崩壊しても、国破れて山河あり。‥第二次世界大戦後の日本のイメージ?なんでしょうか…
マーケットが崩壊→かつての世界恐慌後の大戦ありき・・・での国破れて山河あり。
‥第二次世界大戦後の日本のイメージ→の前に大戦あっての後。

※肉の味を覚えた生物は肉を好んで食べ、肉しか食わなくなる。
=資本主義経済のうま味を覚えた国家はけっして社会主義経済には戻れない。
※戦争なんておきないよ!って言う人に、
ある日イラクがクウェート侵略して湾岸戦争。
アメリカのニューヨーク貿易センタービル潰されて、テロ戦争。
中東、周辺は、近年、ちょっとだけ(イスラエル、パレスチナ、イラン、イラク宗派対立はあるけれど)灰汁が抜けた。
振り返って極東は、くすぶり続けてる。
北鮮は中国政府がオリンピックまで意地でも抑えるつもりでも・・・その中国が経済弾けて恐慌になったら?中国政府の経済政策が失敗したら、
中国政府自体が内外から絞め上げられれば、中国共産党=人民解放軍は、牙(本性)をむくのではないでしょうか?
国内的なストレスを外に発散する?可能性は?あるのでは?
かつての盧溝橋事件のごとく、理由付けは何とでもつけられる。
「戦争するのに理由は要らぬ、銃の一発撃てばいい」
スレ違いスマソ


289カモノハシ2007/06/10(日) 21:19:58ID:fSBAneSL
主催者さ〜ん
いくらお休みとはいえ‥
そろそろ、明日も相場あるんですから、
帰って来てくださいね(笑)

すごぉく、重い日曜日の話題。でもね、相場に参加する皆さんなら、分かってくださいますよね?
うざいって思った皆さん、ごめんなさい。

278の見習いさんの銀のところに、戻してもいいですか?

290名無しさん@大変な事がおきました2007/06/10(日) 21:36:23ID:MHQ5bBBk
>>289 ドゾー!! スマソ!

291…も……し2007/06/12(火) 19:12:41ID:0GQBB4f4
相場の流れ主催者さんの代わりに‥

ある降る込みの方が、最近相場の流れが読めない…と書いていらっしゃいました。ベテランのつわもの(兵)!
外資系ディラーの参入で、手口が読みにくくなったといわれてるが、ネットでデイトレの人数が増加すると、上手いから下手までさまざま。玄人の経験による読み、無効になってしまうような気がするんですが…

まだ、そこまではいかないですか?

292絶降調2007/06/12(火) 22:14:24ID:VqYHN70i
そんなの本当の玄人じゃないな。
テクニカルでも何でも、直近10年と昔の10年は違う動きをするし、
各国の市場や銘柄によっても動きはバラバラ。
参加者次第なわけだから、勝つやつはどんな時でも勝てるようにするだけだよ。
利益のでないすごく頭がよいアナリストと、なぜかいつも利益になるバカだとどっちが相場の世界で偉いと思う?
そういうことだよ。

293か…の……2007/06/12(火) 22:37:20ID:0GQBB4f4
!!!
そう。いつでも勝てるようにする。そうなんですね(笑)

どこかで、現役さんが新規を切らなければいけない宿命を書いていらっしゃいました。

それは、わたしがどうしても答えをみつけることのできなかったこと。

イリーガルにも運転中の携帯。港の倉庫街。街路樹の間からオレンジ色の鈍い光。消滅のイメージ

でも、考え込んでも仕方がないし(笑)
最初に、どうやって、この状況から脱出したらよいのか、悩んでいたように、またずっと悩んで、もがいて‥絶対、脱出しよう(笑)

294名無しさん@大変な事がおきました2007/06/13(水) 01:55:43ID:qeYOldW6
悟りを開くには時間がかかるぜ。
俺は貪欲を捨てた。自信のある時しか参加しないから。
精神的に鍛える事を最初に学ぶべきだ。テクニカルだけでは勝てないぜ。
結局、儲けるには自分の得意な事で勝負するしかないってことだ。
他人の土俵で相撲はとるなってこと。先物は麻薬だから気をつけな。

295名無しさん@大変な事がおきました2007/06/13(水) 01:58:20ID:qeYOldW6
そうだな、深く考えすぎないこと。考えるより感じろのほうが正しい気がする。
相場の達人というのは、そういう直感が優れているんだよ。

296名無しさん@大変な事がおきました2007/06/13(水) 04:57:35ID:E/OugP+w
〉相場は麻薬だからな
麻薬
最初、感覚が鋭敏になり、さまざまなことに強く反応するようになる。

依存
だから、溺れる=負け続けても続ける。たとえ、理性のどこかで、一旦離れろ!と指令を出しても‥

脳内麻薬は、生存本能より破壊的な力をだす?
多分、自殺をさせる破壊因子のように、強大

297‥‥‥‥‥2007/06/13(水) 10:09:59ID:E/OugP+w
〉相場の達人というのは、そういう直感が優れているんだよ。

直感
全ての情報を誤りなく処理なんてできない。偉大な脳の統合ソフト、「頑張れ、直感!」

長い時間軸の想定
得意なものをもつ
(入るタイミングを)待つ勇気
そして、
依存を深め過ぎないように、日常生活の充実をはかる(笑)


ありがとうございます。ジャンキーだった。すごく大事な指摘〈ぢぶん

‥そう、「振り出しに戻る」(笑)

298絶降調@脱線中2007/06/13(水) 16:23:25ID:1q2Dd4z8
相場を知りたいなら、相場を支配しようなんて思わないことだな。
相場で成功しているやつらって、無理していないし、自分の投資手法にあった市場や相場を見つけていると思う。
市場に参加するのが一番勉強になると思うが、何度か失敗しても良いと思う。
賛否両論あると思うが、100回負けて1回勝って、損益はプラスなら成功なんだよ。
勝ち負けの回数では重要だが、必要なのはそれではないと俺は理解している。
つまり、心理的余裕が大切なんだな。

299絶降調@脱線中2007/06/13(水) 17:24:55ID:1q2Dd4z8
あとひとつ、取引の相手は人じゃなくて機械になってきているぞ。
海外ではアルゴリズムトレードという。
感情がないだけ、手強い相手だと思うヨ!
2009年頃には日本でも活躍しそうだな。

300名無しさん@大変な事がおきました2007/06/13(水) 19:03:20ID:E/OugP+w
ま、まづい(笑)
どんどん、話が進んでいる‥

素敵な初夏の夕方。

全く無関係な「ゆとり教育」から(笑)。素人のささやかな反論(爆)〜笑わないでね

コケてしまった、ゆとり教育の最初の大目標、「自分で考え、解決する能力を養う」だった筈。マニュアル化人間へのアンチテーゼ。最近一般に、人は表層でしか、物事を判断しなくなってきた。鵜呑み

麻薬効果のある先物を始めとする相場。アルゴリズム?、外資‥読みづらくなる相場の流れ。今は、ネットで合法的に素人さんが新規参入して、お金を落とす。入れ替わり、立ち代わり。

たくさんの一般的な人×少額の損失≒
少数の金持ち×多額の損失
額が小さくなる分、問題点は、見えにくくなっている。つまり、危機管理、資産管理というお題目を唱えても、実際の危機(リスクを負うべきとき)のとき、精神力が弱く、ジャンキーで、ゆとり教育の大目標が満たされていない人(含ぢぶん)に、それを果たすことは、無理。
つまり、人間(他人・専門家)に戻る。上質な人間関係を結べる相手なら、他人である外務員は、その存在が不可欠‥(ただし、ぢぶんサイドの人間性が問われる‐多分全ての事柄で、反省すべきは、消費者サイドなのかもしれない)

そして、前提条件として、業界の自主浄化(自主がポイントでは?)
これが293の補足。わたしは、やっぱり大馬鹿ものかもしれない(笑)。2chで書いて‥


301絶降調@脱線中2007/06/13(水) 19:30:04ID:1q2Dd4z8
俺も外務員だけど、外務員を頼っているうちは投資家とは言わないから。
外務員に接点をもつのは自分が弱い証拠。

302名無しさん@大変な事がおきました2007/06/13(水) 19:41:05ID:8SyDPdcg
外務員から接点をもつ
手数料を振るために
ノルマを達成するために

303‥‥‥‥‥2007/06/13(水) 21:36:05ID:E/OugP+w
302さんのいう通り、外務員(=営業と、既定値をとる)は仕事ですから、自分から接近。でも、他も「接近する」は一緒。
元客さんが以前「いらないもの」を売るのがセールスと喝破されましたが、以来、みんな、わたしの側に用がなくても、来たがる(困惑)のは、「来て、情報を提示→欲望をかき立てる=セールスの仕事」だと、理解しています。

個人的にまずいセールスとおもわれるのは、実はソフト系。消耗・破損しないから、馬鹿高い価格に、保守契約料を要求。ただし、サービスが伴わない。お金に貪欲。(ただし、わたしの仕事分野でのことに限定)



仕事上のセールスとの付き合い方
二つの商店があり、松下の製品wを買う時。A店の方がB店より高くとも、B店での保証よりA店の保証が優れているか、A店に情報力があれば、迷わずA店から購入。故障修理は、松下がやるけれど、メンテナンスの基本は業者さんなので‥

逆に考えると、
値段(=彼らの利益)以上の働きをしてもらえるかどうかが、ポイントと、考えます。

だから、外務員さんについても、高い手数料に見合う仕事(≠相場をあてる)をしてもらえるなら、それでいいと、思います。

304‥‥‥ハシ2007/06/13(水) 21:44:56ID:E/OugP+w
絶降調さん
書いたのが、消えてしまいましたので、また、書き直します!
m(_ _)m
外務員さんだと、意識を180度転換しづらいかな?(笑)

305絶降調@脱線中2007/06/13(水) 22:03:20ID:1q2Dd4z8
外務員なんて不要の仕事ですよ。特に最近はそう思います。
ソフトウエアは会社によって特徴が違います。
特に最近はシステム規模が大きくなっているので、どうしても作るよりメンテナンスのほうが難しくなり、
影響範囲も大きくなるため、保守がバカ高くなります。
ハードウエアと違って仕事を機械に教えるわけなので、手間がかかるのと、そういう専門の人員が
今は非常に少ないため、受給バランスからしかたないのです。
時は金なり、サービスの立ち上げを他よりも早くするには、多少高価でもしかたないのでしょう。
良い会社は大手を限りません。少なくともシステムの良い会社はサポート部隊はあっても、
営業体は不要なのでセールスはしませんよ。
そもそも、プログラムをつくる時に手抜きをしなければ障害になりません。
保守もその分下がるものです。今はプログラムの品質が悪くなっています。注意してください。

306Ken2007/06/13(水) 22:28:14ID:UnGIalvX
自分がやってる会社のソフトでは、新圃が出る前日にその限月が注文
できないみたい。発会日の夕方にはできるんだけど。これって欠陥
ですよね?

307カモ‥‥‥2007/06/13(水) 22:50:04ID:E/OugP+w
306さん。それは、ソフト会社とあなたの問題。
だから、メールn電話nで、きちんと問い合わせをしてみてください。もし、きちんと対処しないなら、そのソフトをあきらめるか、次の手段を考えることになる、と思いますよ。
でも、きちんと聞いてみてね(笑)ほとんどの場合、解決できます。
あと、余分だけど、あらかじめ質問を紙に書いて、読み上げること。電話の相手の名前をフルネームで聞いておくこと。最後にいわれたことは、復唱しながら、メモにとること。当たり前なんだけれど、言った・言わないトラブルはめんどくさいから(笑)

308風鈴花壇2007/06/13(水) 23:02:18ID:qJYZKiJ8
>>306
欠陥もいいとこですね。
ソフト会社に直接は難しいでしょうから取引員に早急に改善を要望しては?

309‥‥ノハ‥2007/06/13(水) 23:42:56ID:E/OugP+w
うちのソフトは、特定用途なので、まあまあの車くらいの値段、で、営業います。紙幅がないので、営業が最低の強欲・無能ということで、ご容赦(笑) 
実は、訴訟沙汰は嫌でしょ?と言って、お取り換えしました。

で、ヒトの問題。
外務員さんに依存していると、感じられているようですが、それは違います。
「信頼は寄せているが、信用はしていない、決定はいつも自分の側」です。
つまり、頼りにすべきところ(情報の収集や整理)は、頼るけれど、かれを信用(確かなものと信じて受け入れること)はしないということです。

似ているものに気がつきませんか?
医者‐患者の関係。ときに親密、親身に感じるけれど、利害は一致していないし、医者はいつも冷静さを求められ、患者は決して医者に依存しては、いい医療をうけることはできない。いい医療については、様々な立場の人が発言しているが‥。
患者サイドから言えば、正しい情報(診断・治療)の提示を受け、その中から選択をし、それがきちんと患者を尊重して、遂行されたなら、残念ながら結果がまずかったとしても、患者としては満足のいくことが多い。治療の方法は多様になる傾向。
医者の立場でいえば、理想的な患者像としては、自立した(つまり、依存しないで、自分で決定する)人格の、自己判断力のある賢い患者。

どうですか?

310‥‥の‥し2007/06/14(木) 00:23:54ID:cvISDmjK
‥だから、モラルが大切なんです。
試金石。

最初に自分の外務員さんが訪問したあと、話のコンテンツをメモしていました。提出書類のコピーもとっていました。
東取(?)でだした新規の客に対する指導から逸脱する点はなく、本証拠金の3割以内
損切りについての説明
手数料の算出方法と、証拠金‐追い証の関係
また、もし、投資金額を超えてお金が増えたら、最初のお金は引き出す、等々。
多分、絶降調さんの会社も同じようにしている筈ですよね?

‥この後、このノートはしばらく紛失し、実際のところ、こんな話を聞いたことさえ忘れていました。

で、その後、入門書を読んで、その著者が勧めるので、雑記帳に入門書の要約をつけていきました(笑)。そう、それらの多くが、最初の外務員さんの説明と重なるのに‥全然気がつかないまま。

で、パン社を知り、トレーダーズショップを知り、本を読んでみることにしました。

311‥‥‥ハシ2007/06/14(木) 00:45:51ID:cvISDmjK
あ¨
なんか、変なことを書いている‥
理路整然と、方向を間違えたので、
前のはなかったことに(^_^;)

もう、明日に備えます。おやすみなさい

でも、あの三か月ルールのまま育てると、お客さんが長生きして、経験値をあげることができますよね?
新規は切れないけれど(笑)

312名無しさん@大変な事がおきました2007/06/14(木) 02:35:30ID:EElzK7f7
最近の外務員は昔よりマシになってきたと思うが、昔の外務員を知っている者は今だ先物の事を悪くいうだろう。
今度の金融庁の出す新法案では、投資家はプロとアマに大別される。
アマについての市場への参加は規制されるわけよ。
ただ、この業界だけはどうなるのかわからん。世界基準からすると仲間はずれにされちゃったみたいだが。
それから、日本の市場は海外と異なり、板情報に頼っている部分が多い。
見せ玉も規制され、心理コントロールをどうしていくかがポイントだな。
ただ、この先物市場は証券ほど投資環境が整備されていないので、注意しないといけないよ。

313‥‥の‥‥2007/06/14(木) 07:33:25ID:cvISDmjK
おはようございます

昨日は無関係なことを書いていました。確かに、あの通りですが、最初の三か月については、よそも同じですよね。
厳密に、このルールに従うと、生き延びる可能性のアップ、それによる経験値の上昇と、もうひとつの利点。
それは、危機管理に対する習慣化ができること。o当然、絶対は言えないけれど、でも、教育の最初に、学んだことは、いつまでも忘れないもの。危機管理の方法の中に、トレーニングの反復。


建玉をたくさん建てて、早く儲けたいという効率化を会社がどこまで、我慢できるか…は、大きな問題ですが、こちらで行けるんだと、(つまり、客が飛ぶ前に、使えるだけ使おうという)意識が変れば、何とか変わると思います。

ね?、このお客は、こんなことを感じ、考えていたんです。おかしいでしょ?

今週の日経ビジネス(!)は、顧客満足が特集ですが、多分、貴業界はそこらへんの手法がわかっていないと思います。
ですから、業界、もしくは会社として、きちんとしたアンケートを取り(プロのアンケート会社なのかな)、分析すると、色々違った側面が見えるのではないか、と思います。つまり、ハードでない、ソフトの顧客の部分の実像。

後は夕方以降。

314…‥‥……2007/06/14(木) 08:00:22ID:cvISDmjK
風鈴花壇さん
つまらないことを書いていて、ゴメンなさい。でも、どう思われますか?


それから!
ソフトのこと、ありがとうございました。

315名無しさん@大変な事がおきました2007/06/14(木) 08:05:03ID:u2UySDa3
NOVA
受講者約48万人で
約2千件の苦情
商品業界(18年度)
建ち客(重複含む)
約10万人で
約2千件の苦情
100件以上の会社から0件の会社まで

数字に間違いがあったら指摘して下さい。

316風鈴花壇2007/06/14(木) 16:37:50ID:GS3S1WS0
カモノハシさん
カモノハシさんの担当の営業の人はフルコミの方なのでしょうか?
お話を聞いていて随分真面目そうな方だなぁとの印象を持ったので・・・・
個人的には今後のこの業界のあり方はフルコミの営業+ホームトレードの二択でいいんでは
ないかと思っています。

317絶降調@業務改善中2007/06/14(木) 17:00:55ID:DBZdzbC4
俺、プッシュとか嫌いなわけ。外務員としてレベルを高く持ちたいと思っていたけど、
そろそろ引退の時期なもので。(俺には向いてないわ)
先物って多くの人にとって実はそんなに儲からないものだと思う。
相場は上がる。買いだ買いだ!と言っている裏には売っている人がいるから約定する。
売っている人は下がると思っているわけで、全てはバランスだし、
バランスが崩れる時は約定しないからね。
悟りをひらくのって難しいよ。地球は何故丸いのかの答えをみつけるようなものだと思う。

318‥‥‥ハシ2007/06/15(金) 07:15:14ID:kMH2r3K6
風鈴花壇さんの言われる通り、大変まじめな方だと思われます。前に主催者さんが、「セールスマン」と言われ、元客さんが商売について書かれたときに悟りました。
担当者は、営業成績や、相場の腕を云々するより前に、「人間性の優れたセールスマン」であると。だからこそ、丁寧に面倒をみてくれる気がします。メンテをしにフラリと立ち寄る、機械の営業のよう。


誰が相場をやるのが、いいの?
フルコミは、呼び込みですよね。ただ、常に相場を張る宿命と考えると‥、それに、営業がなくなるなら、フルコミも存在を必要としないのでは?
ホームトレード。確かに、主流はそうなる。
風鈴花壇さんは、相場の勝ち組。
でも、負け続ける新人は、馬鹿なら仕方がないものですか?
ゼロサムゲーム‥だから、ニューカマーが、カモが、必要ですよね?

株のネットトレードは、もっと怖い‥?
低い手数料に目くらましされ、取引回数が無用に増える?

319カモノハシ2007/06/15(金) 07:18:27ID:kMH2r3K6
絶降調さん。ついにその日がきたんですね。
心より、おめでとうございますと、いわせて下さい。
‥レスが熱を帯び、ムキになってきていることから、貴業界への愛情と哀惜を感じていました。そして、決断されたことも。
変化させることは、とても大きなストレスを伴うこと。でも、相場の世界を知って、わたしは今(これを続けるか否かは別のこととして)、ポジティブに受け入れられるようになっています。
絶降調さんは、仕事そのものなので、さらに苦痛も大きくなると思いますが、心理的苦痛の軽減!はプロだと思うので、うまく適応されますように‥(僣越発言 m(_ _)m)

志を高くもつ人が必ずしも残らない…それは前に、進化で語られていたことと一致するので、苦笑い。
手強いトレーダーの誕生?

320風鈴花壇2007/06/15(金) 10:19:38ID:w6kq3JLA
カモノハシさん。
「フルコミは、呼び込み」    この意味が理解できませんでした。何かを揶揄されているのでしょうか?
念のため・・・・「フルコミ」とは決まった給料はなく主に手数料バックで生業を立てている営業マンのことです。
組織営業と違い純増などにしばられることはないので比較的顧客を大事にする傾向があります。(手数料が振れなくなったら
おまんまの食い上げですから)
それと、既存客を大事にしますが決して新規開拓(営業)をしないと言うわけではないです。(紹介が多いようですが)

カモノハシさんの話を聞いていたら担当の方はフルコミの方なのかな?とふと思った次第です。

自分は勝ち組じゃないですよ。この板が出来て5年ちょっとになりますが昨年までは大きく負け越しです。
今年になってやっと今のところ帳尻プラスになってますが、まだまだ何が起こるかわかりません。


321絶降調@業務改善中2007/06/15(金) 15:39:38ID:qmqRZomb
こんにちは。おじゃまです。
俺は昔から外務員を辞めようとしていたけど、この業界は簡単に辞めさせてくれないんだ。
とあるスレで色々と教わってメデタク独立です。
おれも営業体は本当の意味での資産アドバイザーになるだろうし、先物だけの話をしないと思う。
フルコミの流れは正しいと思うし、そういう人に金は流れている。
今までと逆で優秀な担当者を投資家は捜して自ら接するようになると思う。
優秀なやつって、基本的にセールスする必要もないし、金も自然にあつまるからな。
あと、ファンドも利率の良いのにお金はあつまるだろう。
ヘッジファンドでも何でも良いけど、利回りの良いものをみると、
ファンドマネージャ自身が自分のファンドに投資していると良い結果になっているのが多いと思う。
それが違法かどうかわからないが、自腹の金は大切だから無責任なことはしないと思う。
最悪なのはサラリーマン的に動いているものたち。ファンドでもそう。
無責任と思ったほうが良いから、気をつけてね。

322カモノハシ2007/06/15(金) 23:10:50ID:kMH2r3K6
‥まだ、文章修行が足りないようで(笑)、突っ込まれっぱなしです。
フルコミの正しい定義ありがとうございます。〉風鈴花壇さん

実は、買ってもいないコーン、ひげおやじさんと、牡蠣殻兄さんのブログの愛読者です。
揶揄してはいないのですが、手数料が会社からのバックというところが、微妙なんです。つまり、会社は何の危険も冒さず、手数料が入るのに、フルコミの方は、自分とお客の双方の危険を負う‥曲がれば、恨まれちゃうだろうし。

また将来、対面営業がなくなるなら、フルコミ自体、出現しなくなるようにも感じています。

フルコミも、ファンドも、実力主義が到来しつつあるんですね。
国家主導・横並びの戦後型の会社、国家依存型で、自分で責任を負うことが少なかった日本人。
もし、自立できるなら、先物の値幅制限幅とか倍率も、保護より、世界基準に近づくのでしょうか?

323カモノハシ2007/06/15(金) 23:28:20ID:kMH2r3K6
風鈴花壇さんは、五年間、色々な手法や手口を試行錯誤されていたのでしょうか?
すごいエネルギー‥わたしはおたおたしていて、止めろ!コールにまた、泣きそうなのに(笑)
でも、相場の世界で、一人前になっていくということは、様々な逆境を超えなくてはいけない‥今までで、一番身にしみた言葉です。

あはは!
すごい先輩がいるから、絶降調さん、見習ってついていっちゃいます!(笑)
‥風鈴花壇さんは、カモだ!ってニコニコしないでくださいね。すぐに追いつき、追い越す、カモ、しれないのですから。

以前、主催者さんが、やめる時期を見計らっている外務員さんがいるという趣旨の、ご発言をされていましたが、絶降調さんもやられるようですし、当然「元外務員」になった方は、相場に参加されるのでしょうから、レベルも、また参加者数もアップするんでしょうか?

324名無しさん@大変な事がおきました2007/06/18(月) 01:26:12ID:LBlVB/X9
今、先物取引の犯罪における内部告発が行われているぞ。
朝日新聞で報道された外務員による5億円横領事件の真相です。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
先物にはこういう犯罪があることも勉強の一つですよ。カモさん。
この市場を理解するには、現実も理解したほうが良い。
できれば、意見を入れて欲しい。

325カモ‥‥‥@寝付けぬ夜2007/06/18(月) 04:19:40ID:yjVXssrC
アドバイス、ありがとうございます。
承知しました。
沢山の量なので、すぐは無理そうですが(笑)、意見を入れます

326風鈴花壇2007/06/18(月) 11:29:07ID:IGi732c4
>>322-323
カモノハシさん

そうですね。確かに今までの取引員なら取引員自体リスクをとることなくそこそこ美味しい商売が出来ていたと思うんですが
これからはリスクを取らないといけない時代になってくると思います。
取引員を経営すること自体がリスクになると思うのです。
ご存知のように取引員を取り巻く環境は年々厳しくなっています。今までであれば営業が新規を取ってくる。その玉に自己をぶつける。
あとは、客が曲がるまでやめさせない。これで最終的には客の損=会社の儲け+手数料収入が達成できる「美味しい」商売でした。
しかし、昨今それが許されなくなり今までのように取引員経営が美味しい商売ではなくなってきています。
大手と言われるところが商品先物業から撤退しているのもこれを裏付けているでしょう

327風鈴花壇2007/06/18(月) 11:41:02ID:IGi732c4
これから取引員を続けるには今までのような人海戦術を使っての組織営業ではコスト対費用で釣り合いがとれなくなっていくと思います。
そうなると今後生き残れるのは1.法人客を持っていてある程度の規模の手数料収入が定期的に見込めるところ 2.必要最小限の営業人員で
新規開拓と顧客管理をし(フルコミのような体系になると思います)それと併用してHTを行う取引員
の2種類になると思っています。
残念ながら商品先物業界自体は今よりも規模が小さくなると考えています。それをFXでどこまで補えるかですがこれはまだ日が浅く
今後どれくらい参加者が増えるかはわかりません。(もしかしたら、大化けするかも?)

大好きな先物なのであまりネガティブな意見は書きたくないですが、現状はこのような感じかと思っています。


328主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/18(月) 20:45:46ID:cFMwAqkB
スレが下がっていたので何気にageてみました。

外務員さんも、ファンドマネージャーのような人も。
先物初心者さんも、歴戦のつわものさんも…

ワイワイ先物スレを盛り上げていきましょう!

329カモノハシ2007/06/19(火) 12:21:42ID:DCwk5Hn6
風鈴花壇さん

取引員は、今までリスクをとっていなかった…
確かに、すごい。他では考えられない。
問題起こしても、やり過ごして、オーナー企業のまま。高配当で…存続させた
今のまま、会社の数が減っていくと、会社の規模は相対的に大きなり、社会的認知度が高くなり、コンプライアンスが貫けない会社は、存在できなくなる、と思うんですが…

で、次に出て来るものはカスタマー・サティスファクション‐有用な情報。
勝つか、負けるかのタイミングを図るのが自分なら、あと欲しいのは、洗練されたフレッシュな情報なので、もし、これが打ち出せた会社は強いんじゃないでしょうか。

でも、テレコで受動的な人をあつめるのでなく、能動的な人が集まるようにするのは、別の起爆剤が必要なんでしょうかね(笑)

以上、
お気楽なカモノハシの再生シナリオでした。

330カモノハシ2007/06/19(火) 12:55:13ID:DCwk5Hn6
絶好調(改名希望w!)さん?

あちらのスレ、あらかた読ませていただきました。
プッシュとか、組織営業てかって、経験がないので、よくわからなかったのですが、定義があったので、初めて理解しました。あと、「大変です!大変です!」も、本当にあるんですね…(驚)

途中から、
皆さんの危ないぞ!目線(もしくは、こいつは変な奴という見方)を感じ、大変な違和感がありました。
仕方がないので、自分の経験を書いて、ほかの人が何か書いてくれないかな、と待っていました。
でも、皆さん冷たくスルー。風鈴花壇さんだけが、紳士で…。
絶好調さんのスルーが一番こたえました。だって、本当に、外務員さんだとすれば、一言「そう、同じ」という答えが期待できると信じていたから(笑)
この時、
1.絶好調さん=ライター説(細かい経験はないので、突っ込まれたくない) 
2.わたしの経験が通常と違う
だと、悟りました。

だとしたら、あちらに書くことは、誰かの役に立つのでしょうか?

331絶降調@理解中2007/06/19(火) 15:42:06ID:auIrz7Y6
カモさん、ありがとう。ずっとこのスレのカキコを見ていたよ。
冷たくしていたわけではなく、俺が出ている別スレのメンバーがこちらにもカキコしたので、やりにくくなっただけ。
↓に、スレの参照先がでるだろ。あれを見て来たんだと思っている。
それと、カモさんは人を頼りすぎているように見える。意見がブレているから。
最初の頃はしかたないけど、厳しい体験をして、自分で答えをみつけていかないと駄目だからさ。
スレで悩んでいたのはOKだよ。
人それぞれ得意分野や観点が違うだろ。それにあわせたら失敗するしね。
それと、俺の経験だと、大きく成功している人って、自信のある時しか相場に参加していない。
やみくもは博打で、それは麻薬だから、麻薬に勝てる信念が必要なわけ。
その人は年に数回の取引でも、常に参加している人を超えるパフォーマンスを出している。やりかたが違うんだね。
>>324さんは多分俺も知っている人だよ。驚いたけどね。オムの事が上に出ていたから、検索でひっかかったと思う。
俺が良くでている別スレは、なぜ俺があそこにいるのかも不思議だが、皆は受け入れてくれているんだ。

332絶降調@理解中2007/06/19(火) 15:49:48ID:auIrz7Y6
あのスレの目的は、業界の浄化なんだよ。オムは業界にしてトップクラスであり、巨大な悪徳なわけ。
そこで何とか改善し、素人の人に真実を知っていただくべく活動している。そういうのが好きなだけ。
だから、カモさんの素人からみた感想というのが新鮮なんだよ。どのようにこの業界が見えたのかとか。世論としてわかりやすいわけ。
俺がカモさんに言いたかったのは、外務員を選んでいるようだが、それも重要だと思うけど、会社を間違えると大変なことになる。
外務員は会社の方針に従うしかなく、会社は似ているようで違う。
特に知識のある外務員は魅力だが、長期に会社に属している場合が多く、会社が悪の場合はその魂を吸収している場合が多いわけ。
今回、324が言いたかったのは、事件の背景にある外務員というのは、大手のトップセールスマンで知識もある。だけど客を利用したという事実。
客は騙されていることが最後までわからなかったということ。客は多分カモさんのような人が多いように思うわけ。
オムのスレで、内部告発をリスクを負ってやってくれているやつの気持ちが、カモさんにもわかればマアマアだな。
真剣な内部告発なんてそうないもんだから、俺も良い参考になると思う。
それと、なぜこの業外が世間的に受け入れられないか、あのスレをみれば少しはわかるだろう。
そうした時に、ひとつの悟りみたいなのがわかるのではないか? おれは前向きにこの業界を良くして大きくしていきたいだけ。

333絶降調@理解中2007/06/19(火) 16:27:36ID:auIrz7Y6
ごめん、スレ、ageちゃったみたいだ。
このスレは色んなネタがあるようだけど、俺はまだ勉強中なので、相場が上がる下がるは言わない。
このスレでは、相場とは何かな?相場に勝つためのヒントみたいなのが俺は討論したいな。
その場合は相手がカモさんになるのかな?
 
その前に、カモさんなんだが、324がオムのスレを紹介しているのは、
カモさんが先物の客の素質があるので、オムや他の業者のターゲットとなるべき人物のような気がする。
外務員というのは、他社で取引実績のある話のわかる客が好きなんだよ。
話がうまいから、儲け話なんてないのに、平気でそういう人をプッシュする。
特に損を出している客はそういう美味しい話しにのりやすくて、さらに被害を大きくするわけ。
だから、そのうちに騙されそうなので、見過ごせなかったというのが正しいかな。
カモさんが基本的なこういう業界独特の環境のことを理解したら、次のステップに行きたいよ。

334絶降調@理解中2007/06/19(火) 17:02:31ID:auIrz7Y6
風鈴花壇さん、意見は似ているけど俺の考えはいたって簡単。
まず、市場の役割は基本的定義に従い、健全な市場を先につくること。(←この業界はこれが難しいが)
世界的に市場は吸収合併し大きくなっている。市場が株式会社化しているのは何故かということ。
それは、市場というものが、流動性や効率性を本当に追求しなければいけなくなったから。
資本主義のマネーが行き場を失ってきているんだよ。キャパオーバーなわけ。
この背景は、市場環境が機械化されてきたからである。市場は取引所から取引システムになってきたわけ。
会員側も平行で機械化され、複雑な商品の管理や分析が可能になってきたわけ。
過去の東インド会社から100年前までの株式を中心とした市場とは違う動きになっている。
特に1990年を超えてからの世界市場は、それまでの資本主義の概念と異なる動きに入ったと思う。
まず、先物業界の市場側関係者はその流れに素直に従うべきだろう。

335絶降調@理解中2007/06/19(火) 17:03:38ID:auIrz7Y6
次に取引員だけど、これはクレジットの提供と客(口座と資産)管理、情報提供が重要になってくる。
営業の方法もがらっと変わると思うよ。外務員に依存する方法自体がもう古い。
勧誘というか営業方法から根本的に変わると思う。
このニーズを理解できない業者は無くなって当然だと思う。弱肉強食そのものだけど。
つまり、総合サービス力が求められるのと、異業種参入の傾向が強まる。
情報の使い方が違う。客へのアプローチの方法が違う。違うことだらけ。
先物業者の電話勧誘が、銀行を中心とした他の巨大な総合サービスの営業力に勝てるなんて思ったら間違いである。
少なくとも今みたいな営業は無意味だと思う。
業界のバイブルである電通の鬼十則(軍隊方式の精神論)は、機械化した現在では全く通用しない。
今日はこれくらいにしておくよ。今まで分をアップした。

336絶降調@理解中2007/06/19(火) 17:11:02ID:auIrz7Y6
<後書き>
風鈴花壇さん、なぜこの業界がリスクをとらないといけなくなってきたのか、
その理由を今度話したいね。これ以上書き込むと怒られそうなので、次回に。

カモさん、ぜひ意見聞かせてよ。

では。


337名無しさん@大変な事がおきました2007/06/19(火) 17:34:53ID:r8PNDlaL
ダンベルさん?数字さん?
ネタ切れですか?

338風鈴花壇2007/06/19(火) 17:54:09ID:cPqEKDY2
絶降調さん。こんにちは

自分も外の人間なので中の詳しいことはわかりませんが・・・・
これから市場規模が縮小していくと思われる理由としては
良くも悪くも今までの市場規模を支えてきたのは軍隊式組織営業の人海戦術だと思っています。
その中に無茶や無理があろうと今まではそれがある程度許されていました。
ただ、今後そういった営業は間違いなく出来ない時代になると思います。
そうなると、いかに客を大事にし獲得した客を長生きさせるかという事になるかと思うのですが、
これも先物取引の仕組み上限界があると思われます。
客が長生きするのに理想なのは現物株だと思います。それは客が損を損と認識する機会が殆どないからです。
客は評価損の段階ではまだ深刻に損を損と認識しません。
ですから、長期塩漬けする客が株式には多いかと思います。たとえ稼動してなくても。



339風鈴花壇2007/06/19(火) 18:00:56ID:cPqEKDY2
しかし、先物取引は証拠金取引であり期限があると言う宿命があります。
つまり、追証、納会落ちと嫌でも損を認識する機会があるわけでその時に「もういいや」と言う諦めで
先物取引から去ってしまう可能性が高いわけです。
よく株式市場と商品先物市場を比較して規模が小さい、先物市場が不健全で不透明だからだと言う意見を聞きますが
自分はそれはナンセンスだと思います。
長期塩漬けの可能な株式市場とそれが出来ない商品先物市場は比べても意味がないです。
今後先物市場も今までより健全で透明な市場になっていくことでしょう。
ただ、だからと言って市場規模が今までより拡大するかと言うとそれは疑問があると思うのが自分の考えです。

340絶降調@理解中2007/06/19(火) 18:28:48ID:auIrz7Y6
風鈴花壇さん、ご指摘のとおり。日本も直接金融の色が濃くなってきたので、顧客保護を行う必要がある。
これは、金融市場の中心はやはり株式市場だと役人は考えているわけで、その流れは商品先物市場にも影響を与える。
株の場合は長期投資が可能で、企業(経済)を成長させることを前提としているため、基本的にゼロサムではない。
でも、商品市場は商品価格の安定を目的としているため、ヘッジ的ニーズの市場と言える。
つまり、商品価格は経済成長のためには価格が上がってはいけないのです。このため、短期投資のゼロサムになる性質がある。
先物は本来シロート向け市場ではないということです。
でも、そのヘッジ効率を追求するためのレバレッジ効果が投資家に変な誤解を生じさせるわけ。業者に利用される。
リスクというものの認識を無視し、リターンの性質だけが見えてしまう。
結果、客側はハイリスクノーリターンみたいになるわけ。ノーリスクハイリターンの部分は業者にいくんだな。
これでつりあっていて、業者が新規客の獲得に賢明なわけよ。こんなのは、正直言って正常な市場とは言えない。
それに、風鈴花壇さんの言われるとおり、損のイメージが出やすい。だから業者は仕切らせないで反対玉を持たせる。
でも、そんなのは小手先の騙し方式だからボロが出る。結果、儲からない市場の認識ができ、投資家は去っていくわけ。
だからこんなことをしているようだと市場の必要性がなくなっていくわけだな。
でも、世界的にみると、商品市場というのはとても大きいものなんだ。日本は努力が足りない。市場を作ろうとしていない。
日本のヘッジニーズは効率的な海外市場で行われているから、
日本の商品先物市場の関係者が、こんなバカなことをしていると、ご指摘のように市場は縮小しないといけなくなる。
だったら日本の先物市場は海外のまともな市場に吸収されれば良いと思ってしまうわけよ。嫌だけどね。
でも、俺は商品先物が株投資より好きなわけ。前向きに、この先物市場を活性化させたいので対策を考え中。
FXとか金融庁は上手くやったよね。
(ついつい、出てきてしまう俺が情けない。もう少し我慢することを憶えます。)

341カモノハシ2007/06/19(火) 19:48:52ID:DCwk5Hn6
また、今日も晴れた初夏の夕方です。仕事が定刻に終わり、静かな職場から、です…
富士山の冠雪の量が多すぎる…というのが、近ごろの話題。


皆さん

誤解をされている点について、一言口上。
仕方ないから、
個人的な事柄が出ない範囲で一部開示します。

1.外務員さんは、多分そんなに相場が上手くない…自ら、そう発言しているので、わたしもそう理解。

2.メールで、値段と解説(大きな会議とその影響など、手口はない)をもらい、あれば、メールで、注文の電話をもらうように頼む。
質問(例えば、なぜ豆腐会社は、先物市場から大豆を仕入れなかったの?みたいなもの)も、メールが主。でも、もし何かありそうなときは、電話をいただく。遠い存在

3.以前、上司が対応、変更を言われたが、断っている。いまの外務員さんは、やりやすいように、わたしが大きく曲げちゃったカモ…
言いにくいけど、自分のやりたい放題。

4.多分、今、出金したら、二度とやらない。これは、確実。時間がないから。
ゲームとしては、面白いので、多分好き。ただ、「儲かる」とは考えていない。〈馬鹿の自覚はあるから

そういえば、殺し文句は、「相場は面白い」でしたね。


342カモノハシ2007/06/19(火) 20:42:50ID:DCwk5Hn6
主催者さん
すみません、思惑どおりの進行から外してしまったようです。
もし、お怒りでなければ、色々教えてください。

324 さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
…最初もいい加減に始めたから、断るのが面倒臭いから二度目ということもありかもしれません。気をつけます。

風鈴花壇さん
オンライン取引の場合、トレーニングはどのように始められたのですか?練習チャートですか?

絶降調さん
わたしが、あなたの客でなくてよかったでしょ (笑)質問ぜめなので、頭にきている筈


三割制限には本当に感謝。オンラインの人たちには、常識なのに‥
預かり一杯の、建玉という不文律があるんですか。もしかして、殺すが前提だから?

あとでご挨拶に伺います。

343風鈴花壇2007/06/19(火) 20:51:59ID:cPqEKDY2
カモノハシさん

自分の場合元々株はやっていたので、あとは商品先物の本を読んだりネットで情報を集めたり。
あと、実戦をやる前に岡藤のバーチャル・コンペティションをやりました。あとで気が付きましたが
バーチャルは実損がないので、満玉満玉の繰り返しで実戦には参考にならなかったですが・・・。

344絶降調@理解中2007/06/19(火) 21:06:02ID:auIrz7Y6
>>カモさん、このHNはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。
俺、勧誘電話専門で客の取引担当にならなかったからカモさん客でも大丈夫だよ。
でも担当になる前に業界からサヨナラしたから。
俺は先物は個人的にやったほうが良いかな。
一応、常に自分なりに相場を予測して、結果を分析しているけど。
先物はカモさんが言われるように、投資というより、金持ちの娯楽・遊びなわけ。
ただ、そこにつっこんでくる麻薬があって、それは経験してみないとわからないだろうなぁ。
トップセールスの外務員のプッシュって、分かっていてもやられるんだよ。そのうちくるカモ…。
遊びのつもりが大やけどみたいになっていく。ただ、こういう事例はそんなにないけどね。
困ったのは、人は追いつめられると何をするかわからないということ。
カモさんってもしかしてギャンブラー?
カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。

345カモノハシ2007/06/19(火) 21:56:23ID:DCwk5Hn6
風鈴花壇さま
バーチャルは、やはりだめでしたか‥ いまノムさんの株のバーチャルをやっていますが、お気に入りに入れた自分の保有銘柄の確認だけです。

入門書によると、最低一月玉帖と、チャートを(手で)書いてから、相場に臨めというのがあって、これが一番いいのかな?と感じています(笑)

ファンダメンタルもテクニカルもない、それ以前の話しですね(笑)


346カモノハシ2007/06/19(火) 22:41:37ID:DCwk5Hn6
>>カモさん、このHNはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。

そうでしたか。何か御事情があるとは、思っていましたが。
早く、代えられるようになるといいですね。
‥会社により、同じ職種でも、その後は大きく変わる。ということを、ここの板を見て、痛烈に感じています。
わたしが使っているところは、子供たちが喧嘩をしているようなところです。潰れちゃうかもしれません(苦笑)
でも、客の自主性を尊重してくれます。ほっといてくれる!というのが、一番いいところ
多分違う会社、株とかなら、絶降調さんは違う人生でしたよね。やり直しのきく時代でよかったし、失敗(挫折)のある人生は、悪くない。
自分をみても、そう思う。

〉〉カモさんってもしかしてギャンブラー?
ギャンブルは、全然興味なし。パチンコも、ルーレットも、馬も船も、みんなでぇ嫌い。運やヒトに依存するものは、あまり好きではないです。

〉カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。
カモノハシ的には、
全然ベストなご意見ではありませんが、多分、責任を問われる立場なので、「ヒトを見る目がない」と言われたのは、カナリア悔しいです(笑)




347絶降調@情報整理中2007/06/19(火) 23:21:36ID:auIrz7Y6
カモさん、別スレに登場ありがとう。ここ、静かスレっていいよね。
ageると2ちゃんはボコボコにしてくるから、どちらが良いか難しいけど。
俺、カモさんのことは分かっているつもりだよ。
カモさんはオムニコのことを知らないみたいだけど、あそこは経営者とか、そういう人しか客にしないんだ。
上場企業の役員とかも多い。過去に億円単位の持ち逃げって何度もあって、会社はきちんと対応していない場合もある。
今回の5億円事件も会社はきちんと対応していない様子。それを問題視しているわけ。
つまり何を言いたいかというと、オムの客はカモさんのように地位もあり、先物もアル程度知っている人たちで、
それもで某担当者の客の殆どが騙されてしまったわけよ。
カモさんの人のみる目がないというのではなく、外務員のトップセールスのレベルというのは、
そういう客以上の能力をもって、客が制御しているようにみせて、上手く客を操るようにしていくんだよ。時間をかけて。
特に先物に一歩足を踏み入れたなら、そういうことを理解しておかないと、結局後悔だけが残る。
それと、カモさんは俺のことが多分わかってないと思うよ。
これでも株の経験は相当ある。中学からやっているから。
相場のことも、何でも聞いてくれても答えられるから、嘘だと思ったら聞いてみてよ。
株に飽きたので先物に入ったわけよ。そういうの、わからなかったろ。
先物の外務員って、知らないバカなふりしていても、変な能力があったりするんだよ。
先物は株と違って、裏が酷いんだ。カモさんにはそれを知ってほしかっただけ。
俺自身はオムとは関係ない世界にいるが、オムに入り込んでいる理由のひとつがそれなんだ。
きついこといってゴメン。カモさんを思ってのことだから。では。

348主催者 ◆MNsdiPd.8U 2007/06/20(水) 01:18:40ID:DlTT0jIQ
カモノハシさん 気にしなくていいよ。

349アルツHIマンとミケ2007/06/20(水) 01:28:46ID:zR83WxRP
カモさん、こんなとこにいたでつか、
主催者がageたのでワカッタデツ、
絶降調タンもいたでつ、
またあちらにもきてくださいでつ、

350アル2007/06/20(水) 01:58:01ID:zR83WxRP
カモさん、絶降調タンと思うのでつが、前のHNの時に
客の一人がオムに取られ被害にあったといってたでつ、
あの人はいい人でつよ、みんなついてきてるでつ、

351名無しさん@大変な事がおきました2007/06/20(水) 07:01:35ID:qC6F2khL
今日の朝の電話第一声は
「社長!!コーンやりましたな!!」
で決まりやな

352カモノハシ2007/06/20(水) 07:53:35ID:n7JSHxAi
主催者さん
そこで、ニコニコしてないで、すこしは助けて下さい(泣)
1000まで、責任見てくださるんでしょ?

>351さん
昨秋、外務員さんが最初に来て、バイオエタノールのネタ。食料をエネルギーに‥
もし、それが進んだら食料バランスの問題は深刻化するんじゃないですか?と、へんな突っ込みを入れていたこと思い出しました(笑)
アルさん
とても重い話。
実際、これが小説(事実でも、小説家の目を通している)なら、すごく上質で楽しめるけれど。
最初はみんな新人で、ここのスレの新人くんと同じ、希望に満ち、気概に燃えていた筈。
それを考えると、
歯止めのきかない組織の怖さを感じます。

ネコ。うちにも。人間と違い、動物は今だけをみているんですよね(笑)

絶降調さん
多分、たくさんの被害者をご存じか、と。だから、気にかけて下さってること、理解しています(笑)
‥最初に自分のところに、わたしの外務員さんが来た時。世間知らずなわたしでも、危ない業界からきたスナイパーの認識はありました。
で、ずっと、
「あなたって、客が泣く時、笑えるほどの悪人なの?」
って、心の中でつぶやいていました。内面夜叉に近い感じ。これは、いまに至るまで、継続中。

言葉に出しては、
「テレコはダメよ!
殺される自覚ってのは、こわいものよ」@電話口
はい、
彼は泣きそうでした。

353絶降調@情報整理中2007/06/20(水) 15:38:48ID:Q1l/I0RK
アルくん、来てくれてたのか。さんきゅう。
カモさん、俺の一番最初になってくれたお客さんは
とても良い人で、ある会社の役員だった。
その人はカモさんに似ていて、だからこのスレにも顔を出すようになった。
俺はプッシュをしない。騙すと問題になるのは嫌な性格なので。
上司に誤魔化すために、練習したりしていたが、実践では使わないようにしていた。
小心者なんだよね。
そのお客さんとは半年位上手くやってたよ。
でも、そこにある大手のやりて外務員がきて、
お客さんはその上手い話に乗せられてしまったんだ。
数ヶ月で考えられない損失を出したよ。
俺だったら絶対に進められない銘柄を無責任に売買させていた。
そのお客さんも今まで苦労し失敗し、慎重な人だったのに、その人の人生は完全に狂ってしまった。
だから、今の担当を大切にして、そのうちくる口の上手い外務員は無視してほしい。
おれのHNが変わるのは、その会社がましになった時だと思う。
その会社とは、俺が良く顔を出しているところで、カモさんは知っているだろう。
悪徳のオムニコだよ。
また遊びにおいでよ。

354風鈴花壇2007/06/20(水) 19:19:16ID:vGV4Kcjm
>>345 カモノハシさん
全てのバーチャルを否定するつもりは無いのですが、たまたま自分がやったバーチャルは毎月成績優秀者に
賞金が出る類の物でしてそうなると満玉、利乗せ、途転とおよそ実戦ではタブーと言われることばかりやらないと
上位になれないものでしたので少なくとも実戦売買をする上での役には立ちませんでした。

玉帖はともかくとしてチャートの手書きは時間が許せばやられることをお勧めします。
株に比べて銘柄も少ないしその中で更に注目銘柄に絞ればかなり拘束時間もすくなくなると思います。
自分もずぼらになって今は書いていませんが、やはり書くことによって相場の流れが頭に入るというか・・・
損は無いと思います。

>>347 絶降調さん
オムニコって確か旧宝商品ですよね?宝商品時代は何の特色もない中堅取引員だったと思うのですが、オムニコに
社名変更してから急拡大していったようなそんな印象があります。東海→グロみたいな。
いまいち、絶降調さんの今の状態を把握してないのですが現在もどこかの取引員で外務員をしてらっしゃるのでしょうか?
それとも、今はもうお辞めになってその上で業界の改善に取り組んでいらっしゃるのでしょうか?
いずれにしても大変かと思いますが体を壊さないように頑張って下さい。

355絶降調@情報整理中2007/06/20(水) 19:58:05ID:Q1l/I0RK
>>風鈴花壇さん、ありがとうございます。
私は今はフリーです。そもそも入社2ヶ月で辞めようとしたのに、辞めさせてくれずずっと苦しみました。
営業も正面突破でやってきましたが、正論では難しいですね。だからプッシュして騙すのでしょう。
この業界の浄化を目指します。ちょっと許せない世界を色々と見ましたので。
宝フューチャーズの時は、電話勧誘しても社名に「先物」が入っているでしょ。
多分営業がやりにくいのです。
オムニコにして、先物をとって何の会社かわからなくしたのですよ。
それと、北日本商品を吸収合併して、組織を巨大化したのです。
その中で、客層にポイントを絞りました。会社の役員をターゲットに勧誘部隊を強化したのが成功しました。
ただ、勧誘内容が教務改善命令を数回受けているとおりです。無茶しています。
 
今日はFXでエース交易が処分出されるような報道が出ています。
どんどんと厳しくしてほしいですね。
それから、カモさんへのアドバイスはベストですね。
私もやみくもにやるより理論武装したほうが良いと思います。
ニュースより余程信用できるのがチャートです。
私はチャートを中期に、テクニカルを短期分析にして組み合わせて使っています。
ただ、チャート分析とテクニカル分析は何が違うのか、ここがポイントです。

356カモノハシ@nightmare2007/06/20(水) 23:31:57ID:n7JSHxAi
とりあえずのお返事
>315さん
カメm(_ _)m。NOVA。何年か前に週刊誌で、悪徳商法で取り上げられていた。潰れたと認識、ん?、大きな看板がある。先物は、迷惑電話以外、投資なので「勧誘に応じた」時点でリスクが発生を感じるべき。NOVAは、体裁は学校なので、比較できない。と、思うのですが…

風鈴花壇さん
やはり、手で書くこと大事なんですね。
まだ、山のような質問。よろしくお願いしますm(_ _)m

オムニコ
賢明な風鈴花壇さんのが適切な人選。あ!騙されない…人じゃダメなんですね(泣) Pierrotが必要…
風鈴花壇さん、助けて下さいね!主催者さん!ダメです、逃げたら。

オムニコ―
新聞報道も、ネットもみていませんm(_ _)m この文章は、全て携帯から。「\」もPCのみ、多分。今は、情報の鎖国化状態

ですので、
情報は全て、尊敬するフロアーマンさんと法令巡査さんをはじめとするオムニコスレ住人からのもの

…今日は、所用があり、車中ずっと、考えていました。
多分、以前の私(@befor CX.)なら、新聞報道をみて、「引っ掛かる方も悪いけど、詐欺じゃ、仕方がない。詐欺師は口先。でも、なんで、ちゃんと規制しないんだろう? 警察も馬鹿ばっかり」で、理解できずにスルー。

でも実態は、前スレから見ていくと… 書き込みの内容(できる限り、分かりやすく、客観性をもたせた為)から、書き手のことが露出する可能性すら、否定できない。つまり、自らの行動に大きなリスクを負っている。
この圧倒的な事実に、混乱したまま、平静を装いつつ、夜に至る。
いくつかの疑問があるけれど、整理が先です。
あちらのスレに書き込むには、少し頭を冷やしてからが妥当か、とm(_ _)m

357名無しさん@大変な事がおきました2007/06/20(水) 23:41:38ID:eWDYBuFt
>>356
比較できない・・・?
意味不明!

358絶降調@情報整理中2007/06/20(水) 23:45:28ID:Q1l/I0RK
カモさんのそういう前向きなところがいいよね。
もう時間が過ぎているからリンクが外れているのが多いけど、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0510-5.html
ここはまだ残っているかな。でも、これは偶々表面に出ただけらしい。
先物業者曰く、騙されたほうが悪いんだよという知らない振り隠蔽策できるからね。
担当者を解雇して事件をわからなうし、終わらすという戦法なのよ。
銀行とか社会的信用のある会社を同じと思えば大違いな業界なわけ。
これがこの市場の信用を失っていて、先物市場悪のイメージが消えないわけ。
でも、おれはこの市場が透きだから浄化して再生したいのよ。
誰もが安心して参加できれば良くなるはず。海外はそうして市場を大きくした。
あと、風鈴花壇さんが言われるとおり、業者はリスクをとる方向に頭を変えないといけない。
欲が強すぎて、市場ができるまえに市場参加者を潰しちゃうし、色んな意味で駄目なんだな。

風鈴花壇さんも人の良さそうな人で安心です。
先物市場が好きなものどおし、よろしく。

それから、さっき忘れてageちゃった。最近、ageても荒らされなくなったね。

359主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/21(木) 02:55:16ID:FU4fniIw
>>358さん
>最近、ageても荒らされなくなったね。

とても良い傾向ですね。

盛り上がってる相場なにかなぁ?大豆かな?
歴戦のつわものから超初心者。業界関係者。外務員、ファンドマネージャー。
取引所勤務の人…などなど含めて…盛り上げましょう!この先物スレを。

明日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね♪

盛り上がるようにageます。

360カモノハシ2007/06/21(木) 03:27:24ID:0dQtk220
絶降調さん

…言いにくいんですが、
お名前も、またお人柄も、ずっと前から、他スレにて、存じていました(笑)色々教えていただくのは、とても楽しみです。


突っ込みさん

固定ハンドルを持たないもの=荒しの可能性=無視を含め、対応注意と認識されると長老に言われたので、今回も前例に従って、ネーミング。
あなたも、その意見に賛同していただけると嬉しい限りです。

数字を読むことは、ことに統計はむつかしいので、「騙し」に使うこともありますよね。だから、出どころや、時期、採集方法、内訳、等がないと、それこそ意味不明。
レスしづらいと思います。

NOVA=教育=主に若い年代=
先物=投資=富裕層主体
となり、要求される危険への認識度が桁違いに違うし、苦情のレベル・内容も不明なので、あの数字だけで、ものを言うとしたら、あそこまでしか言えないと、考えます。残念ですが…

361カモノハシ@nightmare2007/06/21(木) 03:41:05ID:0dQtk220
主催者さん

ありがとうございました(笑)
やはり、このスレのお顔だし、外務員スレの影のスレオーナーだから(笑)

絶好調さん

前々から、
お名前を存じていたのは、風鈴花壇さんのことです。
お詫びして、訂正いたします。




荒らされないのは、
つまらないことをボソボソ言うから、みんながスルーしているため、では?(笑)
隔離スレ状態‥

362名無しさん@大変な事がおきました2007/06/21(木) 04:00:25ID:9QnHcUV1
ダンベルさんと数字さんは同一人物ですか?
理解不能な突っ込みには負けずに書き込みを続けて下さい。
今某取引員と裁判中なんですがかなり参考になりました。

363風鈴花壇2007/06/21(木) 06:23:01ID:QGZxAH9M
>>355 絶降調さん
色々ご苦労があったようですね。今までは業界が甘い汁を吸いすぎていたと思います。
日本人の特徴なのでしょうが損をさせられても殆どの人が泣き寝入り。その中で数%の人が
紛議、裁判となるのでしょうが仮に裁判で負けても過失相殺で取引員の賠償はそれまでに儲けた金額の
ほんの一握り。裁判上等で無理な営業をしても怖いものなしだった気がします。
ただ、ここ数年でそんな風潮がやっと変わりだし一件の紛議、一件の裁判で下手すると取引員の命を絶つ
ようになってきました。
本来であれば絶降調さんのように正面突破で行かれる営業の方が居心地のいい業界であるのが望ましいのですが
肥大化してしまった組織は新規が途切れることを許さない、泳ぎ続けなければ死んでしまうマグロのように・・・。
ここらで一度業界全体がリセットされて良い方向に向かうことを期待します。

364風鈴花壇2007/06/21(木) 06:26:12ID:QGZxAH9M
>>360 カモノハシさん
え!!他スレってもしかしてあのスレ見てらっしゃったんですか?
恥ずかしい。あのスレを見ていらっしゃれば自分のトホホぶりもご存知かと思います。
お教えするなんて滅相もないです。一緒に勉強していきましょう!

365絶降調@情報整理中2007/06/21(木) 16:20:11ID:uJl4dq+2
カモさん、大丈夫ですよ(^^;
俺はそんなに良いもんじゃないし。

風鈴花壇さん、ご苦労はお互い様のようですね(^^;
俺が株に関心が無くなったのは、インサイダーというものを身近で経験したんだ。
「株」は投資家側に悪いやつらがいる。
そういう内部情報をもっている奴らにはテクニカルを勉強しても全く無意味だと悟り「株」投資から離れた。
結局、市場というのはクリアでないと投資家はお金を投入してこないんだ。
「商品先物」はインサイダーはまだマシだとおもって足をつっこんだが、
こちらは業者側に悪い奴らがいた。
しかし、市場の性格からすると、その業者問題を少しでも改善していけば、この市場も多少期待できるのかと
自分なりにできることをしている。
基本的に俺も風鈴花壇さんと同じ意見だよ。
ただ、俺が懸念しているのは、あと3〜10年後には株も先物も投資しているのは「機械」だと思っているんだ。
それくらい、システムは成長しているのを感じている。
少なくともロジックを登録した自動売買になると思う。
人と同じロジックのものは儲かりにくいだろう。
そんな中で、人は機械の処理能力(速度、データ処理量共に)に勝てないから、
俺の課題はそれらが台頭してきた時に、その性質を逆に利用してやること。
人の知恵ってとこだね。これをただいま研究中。
今の悪徳業者はどうなるか。俺の予想だと、商品先物での商売は縮小して、海先やロコロンドンのような
法の抜け穴を探して入り込む。また、法の弱い特定地域に集中して入り込み営業する。
それから、価値があるそうでわかりにくいものを商売とする。絵画や宝石みたいな。
まぁ、色々と悪徳は考えていると思っている。

366絶降調@情報整理中2007/06/21(木) 17:05:14ID:uJl4dq+2
今日の日経新聞の3面記事に、商品先物24時間取引、商品を拡充し海外の市場との競争力を高めるとある。
2008年にシステムを対応するみたいな書き方だね。
2009年って色々とイベントがあり、ついに金融コングロマリットが発動するのかと期待している。
証券も色々とこの業界に参入し実力差が出るだろう、不正への対応も厳しくなるだろう。
そうすると、今の業者への監視はきつくなり、市場も一新する可能性があるわけだ。
商品先物市場は正常に機能し活性化してほしいと願っている。
それが国際化の流れというものだろう。

367絶降調@情報整理中2007/06/21(木) 19:54:31ID:uJl4dq+2
しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
確かにグローバル化に会わせて24H対応する事は意味は分かるが、
絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか?
証券市場ですら、昔から夜間取引や24時間取引の検討をしてきたが、
夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のPTSで行われているのを参考にしなかったのかな?
そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

368名無しさん@大変な事がおきました2007/06/21(木) 19:59:27ID:9QnHcUV1
>>367
理想論だが正論ですね

369カモノハシ2007/06/21(木) 22:25:04ID:0dQtk220
>>367
> しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
> 確かにグローバル化に会わせて24H対応する事は意味は分かるが、
> 絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか?
> 証券市場ですら、昔から夜間取引や24時間取引の検討をしてきたが、
> 夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
> 大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
> 現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のPTSで行われているのを参考にしなかったのかな?
> そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
> 市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
> それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
> やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
> 市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

370絶降調@情報整理中2007/06/21(木) 22:36:51ID:uJl4dq+2
カモさん、おれも良くやるから。(^^;

371カモノハシ@standstill2007/06/22(金) 00:40:33ID:y4fv4GHz
絶降調さん
フォロー、ありがとうございます ^_^ v

黒山羊さんが壊れていて入りにくくて、直せませんでした。

オムスレ、すごく混んでいますね。今までの皆さんのご努力の効果が、着実に形になってきましたね。
レス数も、のびてきて。この流れが、広く流布されるようになると、いいですね。
こんな時に、こんなことを言っていいのか分からないけれど、
同じことをわたしの外務員さんにもいいました。
「夜明け前が一番暗いもの。
暗い、暗いと思っていると、陽がさしはじめる」
わたしの世界の実感だから(笑)、
多分、次は、先物の世界に
信じてくださいね


宗教ではありません(笑)

372名無しさん@大変な事がおきました2007/06/22(金) 01:44:43ID:yJdQX0ZL
カモさん、オムスレにきてくれてありがとう。
込んでいてアクセスできないでしょ。
良かったら感想書いていってね。
他のかたも是非、訪れてください。
悪の歴史がわかるかもしれませんから。
この市場がなぜこれだけ信用を失ったのか。
業界大手の顔が見えます。

373カモノハシ2007/06/22(金) 02:23:17ID:y4fv4GHz
以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
ルールをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

374カモノハシ2007/06/22(金) 02:25:04ID:y4fv4GHz
以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
この事件の陰には、さらに温床がありそうですね。
ルーツをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

375カモノハシ2007/06/22(金) 07:02:48ID:y4fv4GHz
お詫び
373、 374は、ほぼ同一です。
ルール→ルーツに訂正したので、373はなかったことにしてください。

オムニコスレのこと
歴史的背景をご存じの方だと、
企業、または業界の完全な更生は難しいと、考えられているのでしょうね?
それとも、打つ手はある、更生は可能と考えられているのでしょうか?

みなさんが「会社を潰せ、外務員やめろ!コール」をした理由も、「カモノハシ、止めろコール」が姦しかった理由も、オムニコスレの圧倒的な事実から、今はよく分かります。教えて下さった皆さんに、とても感謝しています(笑)

でも、上の訂正文と違い「なかったこと」にする、または「潰して、よそから連れてくる」は、決して日本的解決法ではないように、感じます。
もし今、業界を世間に認知してもらうなら、コンプライアンスでは足りなくて、
モラルを基準にしなくてはいけない‥と、
そして、
やはり出来れば、
監督官庁でなく、
業界が率先して自主的に自浄作用をはたらかせてほしいと思います。

もし、最初に自主的に止めて、インパクトがあるのはテレコです。そのために、お客を呼び込む方法を真剣に模索してほしいし、わたしのようなビジネスに関係ない世界の?

376カモノハシ2007/06/22(金) 07:23:28ID:y4fv4GHz
ものでも(有効か無効はべつものとして)いくつかのアイデアを出せます。ですから頭のいい人なら、何とかできる筈だと考えています。

そして、
限られた会社数、小さい業界人数ならではのメリットは、
急激で、大きく舵をきれること。
夜明け前の苦痛は、変化させることの苦痛ですから、痛みを短時間に減らすことができます。
〇オムニコスレを読み始めた当初、とても苦痛でした。目の当たりにしたくないことばかり。でも、それは違う。事実が一番強い、それを粘り強く続けることの重要性を悟りました。

突っ込みどころ満載になりましたが、今や、荒しくん襲来なんて、屁でもない!です。(主催者さん、いつも本当に、厄介者で、ごめんなさい)

多分間違いだらけ、訂正とフォローをお願いします。
じゃあ、素敵な一日を!いってきます(笑)

377名無しさん@大変な事がおきました2007/06/22(金) 08:25:21ID:yJdQX0ZL
カモさん、とても良いご意見ありがとうございます。
できれば、オムのスレにもアップしてくださいね。
あちらは、こちらのスレのことを知らない人がいますし。

378絶降調@情報整理中2007/06/22(金) 16:19:43ID:6i5Kr+S9
オムニコのスレって不思議ですが、前スレから殆ど荒しがないのです。
また、投稿についての否定的意見がありません。
珍しいパターンでしょう。
特に最近の投稿者をみると、私の経験からして普通のレベルの人ではありません。
文章の組み立てがしっかりしているのです。何か動きがある。
これも2ちゃんねるでは珍しいです。
私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
海外市場でも不正が問題になり改善し、市場が拡大していきました。
この方向がきちんとなれば、信用も出てくるでしょう。
まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。

379絶降調@情報整理中2007/06/22(金) 19:07:41ID:6i5Kr+S9
カモさん、素朴な疑問です。
睡眠を取られているのでしょうか?

380カモノハシ2007/06/22(金) 19:18:49ID:y4fv4GHz
〉何か動きがある。 普段、2ch,を見ていなさそうな書き方。多分、ヤフー掲示板も。

〉これも2ちゃんねるでは珍しいです。
(爆)
電車男を見て、ふーん、かわったんだと、勝手に解釈していた。
〉私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
すべての改善は、無理でしょうが、方向性さえ分かれば、自律反発!(笑)

〉まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。
皆さん、素晴らしい勇気と知恵では?ないでしょうか!
荒らさないのは、やはり大事なことだし、関心のある証拠だと思います(笑)

わたしの勝手な予想だと、誰かが絵を書いている。でも、まだ表に、行程表としては出せない。世論か、民意があれば、怒濤のように進めるのに…って
インチキ予想でした。

今日も、楽しみにしています(笑)

381名無しさん@大変な事がおきました2007/06/22(金) 19:53:29ID:y4fv4GHz
そういわれると、あんまり‥
でも、冬の頃、止めるかどうか迷って、たくさん本を読んでいたときの方が寝ていないカモ。

金!買いたいと思ったけれど、チャートがまだって、ちょっと前は、「いいから、買う!損切りするからいいの!」だった(笑)

382絶降調@情報整理中2007/06/22(金) 23:13:47ID:6i5Kr+S9
カモさんって、本を読む人だと思っている。羨ましいよ。
俺は睡眠時間が5時間以下だと非効率だな。
金か、俺も注目している。
俺がお客に推奨していたのは、
10枚たてれる資金がなければやらない。
資金があったら、買いだと思った時に1枚買ってみて様子をみる。
売りは進めない。損失無限大の精神的対応を身につけていないと思うし。
次に下がった時のナンピンの基準を決めるんだ。
あまりレバレッジはよくないけど、トータルで負けないことが大切と思っているから。
ただ、俺もチャート的に今は手を出すのは好きじゃない。
おっと、相場は語らないだったね。では。

383名無しさん@大変な事がおきました2007/06/23(土) 07:55:10ID:cBzczzSq
キチガイたちのララバイ
1 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/05/18(金) 00:03:57 ID:PzQqC2gp
先物の連中はまさにキチガイ。己のキチガイっぷりを大いに語れ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1179414237/l50

384カモノハシ2007/06/23(土) 10:20:57ID:5fiPLmW5
383さん
そう、いいアドバイスありがとうございました(笑)
最初は、コントロールできていたけれど、今や情報過多で収拾不能。情報のゴミ屋敷状態
繁忙期。そう、だから相場も離れたのに‥何をやっているんだか。
いいサジェションに感謝です。

385しっぽ2007/06/23(土) 10:49:15ID:tlLhGk8Y
ゴム屋敷。情報肩凝り。アンメ横横。

386カモノハシ@COffEE shop2007/06/23(土) 18:13:30ID:5fiPLmW5
しっぽさん
ご親切に、ありがとうございました(笑)
いま見ても、とんでもない事しちゃいましたね。絶降調さんも、フォローしてくださったけれど、さすがにひいてましたね。

どうしても、分からないんだけれど…
お金は大事だよ!だから、
オンライントレーダーのスレでは、資金管理、リスクヘッジが合言葉の一つ。
いくらお金持ちでも、っていうか、お金持ちの方が、保守的というか、リスクをとらない、シビアな方向にはしると思うんだけれど。
わたしは、最初のお金は戻ってこないと信じていたし、負けたら、レバレッジで大きな負債と理解した時、実は普通預金にお金を動かした-でも、額が大きいので、その銀行に行ける曜日は限られているんだけれど‥
なんで、みんな郵送の取引内容を確認したりしなかったのかな〜?それも、虚偽報告だった?(sigh)

でね、いまの会社は最初にリスクを減らす方法として、初心者向け(とくに馬鹿なわたし向け)に色々考えてくれていたと思う。よその会社はどうなっているんだろう?って、いうのが、素朴な疑問

アンメ横横買ってきま〜す(笑)

387主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/06/24(日) 08:21:09ID:JSkYZdXN
皆さん、おはようございます。

今日は仕事も休みだし、一日チャートチェックしようと思います。

さて何銘柄できるかな?

カモノハシさん

ま、アレですよ。資金の大小は違えど、やる事は同じと言うか。
資金管理は大事です。ここがシッカリしていれば破綻はしにくいと感じます。

あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな?

なんつ〜か。発想の転換というのか。

まだ、スレも300台ですか。来週も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。

388カモノハシ2007/06/24(日) 16:52:07ID:p8ED5RdN
チャート
風鈴花壇さんも、おっしゃっていましたね。大好きな鏑木本に、セールスは、いろんな風にチャートをひく。一日中ひく。みたいな文章がありました。縦軸、横軸の取り方で世界が違って見えるから不思議ですね。これは、小学生のとき、やりたかった。

〉あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな?

なんつ〜か。発想の転換というのか。

うーん。禅問答みたい〜!
著者の立場で、相場へのスタンスが微妙に違うし、禁止事項も違う‥自分の方法は、自分で確立しなさいということかな?宿題ということですね(苦笑)

〉まだ、スレも300台ですか。
ヤフーだと、1000は、通過点ですけど、2chは、一端、終わりですね(笑)
ご苦労をおかけしますm(_ _)m

389絶降調@情報整理中2007/06/25(月) 16:41:59ID:MjaTuUmo
カモさん、主催者さん、風鈴花壇さん、
先物市場好き好きの俺としては嬉しいことがある。
今までオムスレで暴れていたが、内部告発が主務を動かし始めた。
俺のカンだと、主務とマスコミが入ってきている。2ちゃんでは珍しいことだよ。
でも、オムスレで事件を解明するまで暴れるのはヨシナと言われ、こっちに顔を出しちゃった。

主務は来年から巨大先物市場を構想している。商品数も増えて面白くなる。
そのために浄化を始めた気がする。
だから、被害のことを気にせず投資ができるというのは最高に良いことだよ。

それと、投資の必勝方法はプロは開示なんてしないよ。せいぜい、ヒント程度だね。
自分で時間をかけて努力することが必要!
先物市場、盛り上げたい!!!!!!!

390カモノハシ2007/06/25(月) 20:04:16ID:zfRHoRPu
見渡してみると、わたしが最初にみに来た四月とは、明らかに先物板の風景が変りました。
各商品についてのスレは活発なままですが、先物会社関連のスレが、実際の退場に呼応してなくなり、ずいぶんすっきりしたようにおもいます(笑)

医療改革は、若手の官僚が、参考のため、見ていたと聞きました。その時は、「え"っ?」「嘘でしょ」と笑いましたが、彼らが一番情報の必要性を感じていると思います。
‥でも、厚労省若手が、内閣府に派遣の小泉政権下での話しなので、今回の主務については分かりません。ごめんなさい。
でも、それが念頭にあったので‥
五月の外務員スレの木曜日(前スレ、日にち失念、17か24)に、カモノハシが変な質問で、進行を止めたことがあります。
レス、多忙だったのであまりきちんと読んでいないのですが、官もしくはそれを装おった発言がありました。
〜いま、ネットをつないでないので、過去スレに当たれないのが、残念です。

絶降調さん、またお仕事、元に戻っちゃいそうですね!戻りたくなる環境が、整うといいですね(笑)
わたしは、今後どのようにやっていくか、もしくは止めるか、わたしの外務員さんに、相談しようと思います

391絶降調@情報整理中2007/06/25(月) 21:10:12ID:MjaTuUmo
先物板の風景は変わりましたね。
今年の初めくらいまでは騒いでましたが、主務のオム・第一業務停止処分後位から業界はビビッタみたいで。
そんな中、オムは悪徳筆頭として抵抗を続けているので、あそこだけ熱さが継続しているのです。
主務も世論が騒ぐと良くないので、見ているからな〜みたいに交通整理してくれましたが。
業界が良くなって、次は市場活性化策ですが、やりかたは色々とあります。
風鈴花壇さんが言われていたのもOKだし、環境が良くなれば主務は規制緩和しますよ。
これは歴史的にそうだったからです。
それと、俺は先物業界の営業に戻らないな。良くなってもトラウマってあるから。
スーパーで野菜売るのも好きだし、ヒマみて先物で運用しているけど、今のところはまあまあって感じだから。
あまりリスクをとらないから、気分的に楽だよ。

392カモノハシ2007/06/25(月) 22:36:21ID:zfRHoRPu
そう、野菜は奥が深くて、面白い。素敵な仕事がみつかってよかったなあ、とうらやましいです(笑)でも、沢山勉強しないといけないみたいで、その点は…全然羨ましくない。でしょ?

最初、外務員さんと名乗られた時、わたしの外務員さんと、たたずまいがよく似ているので、まずいカモ、って(笑)一本気なところ。負けずぎらい‥
あと、「みているものが、違う」について。
0227中国株暴落の時、株価が一ヵ月位低迷と株屋さんから連絡。
で、因果玉を切りたいまま、0302を迎え、暴落。で、何故か朝一買い注文。因果玉仕切れず。
夕方、寝洗いを見て真っ青(笑)。そう、値洗いカウントが、0.7!。担当者は帰宅。応対した方が「大丈夫ですよ」。でもカモノハシ的には全然大丈夫じゃない。絶対損切り。で、0306(火)に何とか決済。
でも、ずっと何故こうなったのか、考えました。何が悪い?って。最初は、担当の読み違い?って。3割ルールを破ったわたしが悪い?
ある日、ふと思いついて、追い証カウントを質問。そう、わたしよく知らなかったので。まさか、これがパニックの原因とは‥苦笑い。そう。何にもしなければ、よかった‥のです(笑)〜自律反発!

393絶降調@情報整理中2007/06/25(月) 22:52:28ID:MjaTuUmo
カモさん、実は農作物や工業品は前職前から気になっていて、ずっと勉強していたから何の違和感もなく、案外いごこちが良いです。
先物に入社して2ヶ月後に辞める決心をしていたので、長く引っ張られたものだと思ってます。
先物というか殆どの投資でやられるのがパニックです。
なぜそうなるか、答えはその相場を想定していないからです。
想定していると、パニックにはならないのですが、そういう投資手法というのは、そんなに儲かりません。
私的には損するのが嫌な人間なので、負ける可能性があるより確実性を重視しているわけなのですが。
これを理解するのに、10年はかかってしまいましたが。
それまで、何度もパニックを経験しまいた(笑)
現在は過去にお勉強代で支払ったお金を回収中です。

394絶降調@情報整理中2007/06/25(月) 23:05:28ID:MjaTuUmo
私の場合、買いからしか入りませんが、テクニカル値を売買の基準にしています。
買ってポジションを持つと、下がれ下がれなんです。
決めたポイントに入って、チャートのポイントでナンピン入れます。
多くの場合、多少は下がりますが、反発するので追加で買うことは少ないです。
だから、買ったら下がることを期待しているのです。変でしょ。
ドカンと下がれば嬉しくなるのです。多分、普通の人はパニックになっている状況です。
相場が上昇に入り決めたところで指値していると、
案外上手く落ちるので、利益確定になります。
成行は使いませんし、この手法では損切りなないのでやったことがありません。
これを色んな銘柄でやってます。
得意なのはやはりガソリンと金ですね。
時々、とうもろこしをやったりします。
だから、指値で出しっぱなしなので、相場を常時見てません。
常時みると私の場合は精神的によくないので。
こんな感じです。人によりやりかたが違いますので、こういうのもあると思ってください。

395絶降調@情報整理中2007/06/26(火) 18:22:29ID:uUF6dpXV
おれ、なんか引いちゃう投稿したようでゴメン。

396カモ‥‥‥2007/06/26(火) 21:45:33ID:rk+zceWF
ん? ない…?  
昨日は、書きながら、寝てしまいました(笑)あとで、返レスアップします。

オムニコのフロアーマンさんのおはなしと、法令巡査さんの解説、また絶降調さんのまとめ・解説部分だけをアップすると分かりやすいと思うんだけれど…(自分でできないのに言うな〉ぢぶん)

何とかミートもそうだけれど、オーナー社長の不当な意向に、何故社員は反対できなかったのか。それとも、幹部が同根で、批判は潰される?
それとも、業界全体?もしかしたら、高度成長期の態勢が続いている?

前世紀の世界遺産?に認定されたい?無形文化財?

食肉も、先物もいわゆる三国人問題が、根っこで絡んでいるんでしょうか?

397絶降調@情報整理中2007/06/26(火) 22:54:39ID:uUF6dpXV
あの食肉の問題も内部告発ですよね。
それも農水省です。今回のオムニコも主担当が農水省。
オーナー企業はどうしても利益追求型になるのです。
会社の方針に反対すると下手したらクビです。
オーナーに逆らえる人って少ないのですね。
昔から定職は一生という考えがあり、会社を変える勇気や概念が日本人には弱いのでしょう。
さて、ここまで内部告発がされるとマスコミが動きます。
どうなるのか先物業界、膿を出して奇麗になれるのか・・・・。
良い世界になるのを期待しています。
あと、カモさんの恐怖を体験しました。
スレにカキコしてレスが長時間ないと焦りますよね(笑)

398カモノハシ2007/06/27(水) 05:31:20ID:fsWofDN7
わ"。また、朝になっている。
あの直後、電話しながら、寝ていた(苦笑)

絶降調さんのやり方。最初は、意味不明。
仕方なく、絵を書いてみました。
時系列順にabcというピークをもつ曲線があって、対応する谷底をABCとする。
ピークが上がっていく(上昇トレンド)とき、最初の買い玉αより、下げた時(ピークaを超えて)、売り玉βを買う。で、損益固定
鞘とりの考え方だと、鞘の差をみて…外すのが難しいらしいから。
上昇トレンドの最後になっていくと、a-A〈b-B〈c-Cの差が大きくなっていくので、買い玉αは、ピークbよりcで、売り玉βは、出来ればCより、暴落まで待つ!…ということ?ですか(笑)
大金もちへの一直線

すごいリスクヘッジ。でも、流れが読めないと使いこなせない‥カモ

前に、先物について株などと、トータルで考えると有効ってありましたよね。資産家は、投資顧問を持って運用。
0227のとき、株屋さんの低迷の説明を話したら、「株と金は、反対に動くよ」と言われた。
動きに関係があるから、株屋さんは、よそで何を持っているのか、知りたがるんですね?
以前保険のFPの方が、すごぉくしつこかった時、「あなたに騙されたくないカモ」って感じたけど、彼は仕事に忠実。でも、信じなかったわたしは、自分の直感に忠実‥で、いいでしょうか?

399名無しさん@大変な事がおきました2007/06/27(水) 06:14:40ID:fsWofDN7
先物会社〈金融業界なんですが、みっちゃんufjには、お詫びがベタベタ。株屋さんには、警察と連名で「暴力団こないでね」の一際目立つポスター。
先物も含めて、モラルって大事な信用カモ。先物は、他より早く、より清潔に、浄化できるといいですね。

NHKの20世紀の映像では、
「欲望の世紀-戦争と大量生産」(だったかな?)が結論だったと思うんですが、21世紀の初めは、情報の共有化と、モラル(国、地域、会社、個人)がテーマで、「共生」が、キーワードになるのかな?って、勝手な想像。

内部告発は、個人の強いモラルの現われ。もし、それを潰すようなら、逆に私たちのモラルが低くて、大ばか者だと、世界は評価しますよね?‥何となく、ガンバレ!ニッポン!ガンバレ!農水省(笑)

400絶降調@情報整理中2007/06/27(水) 16:26:11ID:VPUbLeC7
カモさん、こんにちは。聞き出すのが上手いね。
俺の投資方法はそんなに難しくないよ。
まず、チャートで中期のトレンドを自分なりに判断してみる。
上昇トレンドと思われる銘柄にテクニカル的に押しの時に
投資金額の5%を買い付けに投入するだけ。
上がったらそれを利確し、買った値段より下がった時の俺のやりかたは、
それが下降トレンドになっていないという前提のもと、
5%分を追加で購入する。この繰り返し。
だからリスクをとらないから、恐怖心がないんだ。リターンも少ないけどね。
リスク管理もこの場合は基本的に不要。
株よりは利回りが良い感じなので、俺はこの先もこの手法一本でいいよ。
ただし、下降トレンドに入っていると判断する場合は返済し損切りする。
今のところ、上手くいってるけどね。
その他に、ドカンと下がって窓ができる場合は短期で参加する場合もある。
特に移動平均線との乖離を見ている。
オーバーシュートによるリバウンド狙いだよ。
板の心理分析みたいなもんだね。これが確率的に利益が出やすいけど、
1年に数回くらいしかない。
なので、結論的には、おれはそんなに売買していないんだ。
俺の損を極力減らし、利益を追求する方法でした。
何度もいうけど、スリルがないし、そんなに儲からないよ。参考までに。

401カモノハシ2007/06/27(水) 19:43:18ID:fsWofDN7
こんばんは。
あはは。
すごく丁寧に解説してくださって、ありがとうございます(笑)
本当は、もう止めるって、外務員さんに伝えようと考えていたのですが、絶好調さんのやり方を試してみようと思い、朝一枚だけ、注文しました。損切り幅を決めて、で、その時点で、一枚売りを買いますって。
買い増しは難しいから、また明日考えることにしました(笑)

オムのスレは、わたしの一番の疑問、「何故彼らは被害者になったのか」‥についてのことが沢山書かれていて、面白いです。沢山の騙すための仕掛け。
セールスの仕事の知識、TVドラマの程度なので、先物会社って、すごいなあ、と思うけれど、比較がないし、お客や部下からお金を借りるのも、本当は普通?なのかもしれない。
つまり、先物業界とは、常識が共有できていないと思っていたのです。
でも、絶降調さんも止めるのが大変だったとおっしゃっていましたよね?

つづく(フロアーマンさんのまね)

402カモノハシ2007/06/27(水) 20:07:59ID:fsWofDN7
実は今日、労基に行ってきました。
表向きは労働保険の計算ができないので〜の約束の日だからです。(本来は0611まで)

で、「先物業界のテレコについて」聞いてみました。上司が、「テレフォンアポインター」は職種としてあるから、と色々説明。
で、わたしは、厚労省、とくに労働関係は信用しているからと強調して、ネットで問題になってますよ!と、先物業界の実態を話しました。彼らの弱い欝-自殺も入れて(笑)

結論だけ。
・第三者は、訴えることはできない。
・当事者が、会社所在地を管轄する労働局(労働基準監督署)に、出向いて説明する。
・実態把握のため、給与明細(、あれば就業規則など)は必須。
・問題点は、予習して行ってね。
ハズレの役人も多いカモなので!


403絶降調@情報整理中2007/06/27(水) 22:28:11ID:VPUbLeC7
別スレのオムニコの事件で客がなぜ被害者になったのか。あの流れだと、
被害者は先物で損が出ていた人が殆どで、
そういう人に無リスクで金を出せば損失を取り戻せることを理論的に説明する。
そもそも話自体が嘘で手張りの損失の埋めだから、金は出したが返済されるわけがない。
闇金に1億借りれる度胸のあるやつだから、客の株券を勝手に売ッパラッテ、金を横領しようが
全く気にしていない。
事件が発覚したあとも客を騙している根性はすごいものがあるよ。
俺は、よく長期間も客を誤魔化し続けられたと関心している。多分、約1年間だよ。
それと会社の誤魔化しとか、この業界の闇がわかるスレだよね。
ゴメンね、オムスレは主務省(のような人)に非難を書くな!事件の情報だけ書け!
内容を調査しているのに、みんなが書くと分からないだろ!みたいなご意見があったので、
みんなはあちらのカキコ控えてます。俺もこちらにお邪魔している次第で。
どうも、マスコミも動いているようで、オムは主務にも目をつけられてます。
悪いことをしちゃいかんのよ。
確かに関係者は怒りをぶつける先がないので、オムのスレがむちゃくちゃになるのもわかる。
けど、怒りはどこかにぶつけたいだろうね。
ちなみに、主務(みたいな人)は、怒りは他のスレでぶちまけろ!なんて指導されてました。
みんな我慢しているけど、どっかで破裂しそう。
カモさんも、このスレのほうがいごこち良さそうですね。
あのスレ、ちょっと見ている人が多いし特殊だから書き込むのにプレッシャーになるでしょ。
俺もこれで自粛中なんですよ。
このスレ、最近ageてるよね、いたずらされずGOOD!
そのうち、むこうの連中が遊びにくるかも。
主催者様のご意志に背くかもしれませんが、広義の意味で先物スレを盛り上げたいという意向に合致していると勝手に解釈しています。
といっても、最近はカモさんと俺だけ?
確かに現役さん達は専用スレに移っているしね。
カモさんのいう静かスレですか。
カモさん、当分、よろしく!
ちなみに、以下のキーワードを入れておくと、ヒットされます。
オムニコ株式会社 悪徳 行政処分 電話勧誘 迷惑電話 業務停止 5億円 小渕 
訴訟 2ちゃんねる 先物取引 とうもろこし 筆記試験

404カモノハシ2007/06/28(木) 00:05:30ID:U7fA+kJu
すごく、興奮していましたね(笑)
上のように解説されないと、分からない部分が多い。
今日の労基もそう。
これ自体は、あんまり役に立つかどうか分からないけれど、情報の共有化はできる。三人に、丁寧に話したから、彼らの中には入った。
株屋のおいちゃんは、ずっと心配して、付箋をつけた会社の資料を送り続けてくれたから、彼にも、お礼と説明。オムニコは知らなかった。アストマ社は知っていたくせに‥でも、HPをみてくれたので、説明。

で、結論。
沢山カキコする人は、三通り。
1.情報を出したい人
2.情報を得たい人
3.孤独な人
わたしは、今、ほとんどの情報を得ることができました。2ちゃんねるの皆さんにすごく感謝しています。後は、再三無視されている歴史的経緯。
主催者さんは、以前、教経さんと名乗ってらした?とも思うのですが、当然、伺うことはできません。主催者さんも、教経さんも、懐の大きな方だと思われます。
本当に危なっかしい、馬鹿な(株屋のおいちゃんs`word)カモノハシを気づかって下さるくらいなんで、被害者を誘導して、情報の交換を図ることを許してくれる筈。

405カモノハシ2007/06/28(木) 00:14:02ID:U7fA+kJu
追加
厚労省のときは、デュアルタイムではなく、紙で見ていたと記憶しています。ずっと、書き込むのを待っていられないよ!って。
また、情報はウェルカムだったので、もし伝てがあれば、担当者を探し出せれば、説明をするといいと思います。
多分、わたしの説明でも一時間。
株屋のおいちゃん曰く「奥が深そうだな。それって、波打ちぎわかい?」
「そう、海溝みたいに深い話の始まり。でもこれ以上は、カモノハシには、難しくて、分からない」

4061・2・3!2007/06/28(木) 01:08:51ID:XyUZ/tGi
ははーん、カモさん、こんなところにいたんですね
ここがメインの静スレといわれてたところですね
絶降調さんも、あらあら、こんなところで愚痴こぼしていましたか
たまたまスレが上がっていたのでのぞきました

カモさん、色々とありがとうござます
本当はオムスレで報告していただきたい良いお話しと思うのですが、
あちらは事件関係で手が出しにくいですからね
内部告発がでると、主務もそうですが動くものです
ピリピリしてますから、こちらで言いたいことを言い合うのも良しかもしれません

しかし、あのオムニコも当該部署が全部潰されて、部下も借金だけが残されました
実質的にオムニコに就職したことが、タダ働きしたような結果で、かつ破産処理している人がいるのなら
社会問題となってもおかしくありません
厚生労働省としても問題視しても良さそうですけどね
会社経営的にどうなのでしょうね
また、お話をさせてください

407カモノハシ2007/06/28(木) 01:30:00ID:U7fA+kJu
1・2・3!さん
こんばんは。

わたしは、実は破壊者カモノハシで、ここのスレの頭を読んでいただくと、全然違うところだったことが分かると思います。オムも進行止めたし‥ごめんなさい。

実は、以前書いた通り、オムニコ・スレ、業界について、解説がないと分からないところが、沢山あります。
あと、労働省(あえて更生は除外)、労基は、関係者にとくに親切だと思います。切り口として、使えればいいと思っていました。

止めた人か、現在在籍中の社員の権利です。
素人(労基のお役人でも)には、なかなか分かりづらい話なので、根拠になるものを持参なさって、根気よく説明して上げてください。
あはは。言いたい放題で‥
では、Zzz‥タイムなので、失礼します。

408名無しさん@大変な事がおきました2007/06/28(木) 14:43:24ID:s+yikxm2
カモノハシさん、とても良いアドバイスですよ。

409絶降調2007/06/29(金) 16:19:31ID:3KeOIqK3
カモさん、俺でよければ業界の歴史、話していこうか?
それから、オムのわからないところ、あっちだとカキコしにくいだろうから聞いてよ。
オム、行政処分後に人は1/3になったらしい。
でも、今だに悪質電話勧誘の全国第2位というのはすごい。
商品先物で第2位じゃないよ。全業種で第2位です。
電話、やみくもにかけまくりだな。

410カモノハシ2007/06/29(金) 20:33:43ID:ecgTIrdQ
絶降調さん
わ!ありがとうございます。よかったら、業界史を解説してください。関係者でないと、細かいこと、なかなか難しいようなので。
オムニコは、ある程度業界に対する知識がないと、話を追うだけで精一杯だから、とてもありがたいです。


労基再掲です。
オムニコの本社はどこでしたか?
所在地が分からなかったので、とりあえず、中央区・千代田区の所轄、中央労働基準監督署(03-3511-2162)に改めて電話をしました。

1.労働基準法が根拠の法律となるもの。
2.会社所在地の所轄に、電話をして概要を話す。持参するものについて、あらかじめ打ち合わせるため。
3.訴えの根拠となるもの。
例えば借金の強要であれば、文書、メール、指示したことの分かる書類など、何でも根拠になりそうなものは、かき集めて下さい。
労働契約書・就業規則・給与明細が必要なこともあります。

常時接続できないので、タイムギャップが。こちらにアップしますが、適当なときに、オムスレに載せて下さい。よろしくお願い致します。

411カモノハシ2007/06/29(金) 22:29:33ID:ecgTIrdQ
わたしの場合、オムニコ以前に、わからないことばかり。

1.そう、先物の事件は、会社名もあまり載らないし、読んでも理解できないので、一般的には、もう、忘れられている‥
損したお客に、借金を頼んだということも、絶降調さんの解説を読んで、なるほど、と。頭に血が上っている〜正しい判断できない。
以前、アイメの手口で、満玉、翌日追い証というのがあったけれど、確かに当事者はパニック。でも、ネットで相談、被害を小さくできた。
悪徳業者は、最初に損を出して、お客を心理的に誘導するの。?
2.普通、どんな言葉で、勧誘するもの?やっぱり、「儲るっす!」?わたしは、この言葉は言われなかった。あと、どの位の額を勧めるの?建玉は満玉?どれ位儲るか、説明するの?
3.純増主義と、向かい玉-外務員スレでああでもない、こ〜であると論戦中だけれど、正しい定義は?で、法改正でやめた?
‥というレベルです。あと、精神棒?や竹刀で、叩かれるんですか?(よそのブログにあったので)

412絶降調2007/06/29(金) 22:52:44ID:3KeOIqK3
カモさん、オムニコは銀座です。中央区ですね。色々と助かります。では、簡単に説明しましょう。
さて、世界で最初に立ち上がった商品先物市場の退化の話です。これは俺の主観があるので参考程度に。
江戸時代、米の高騰暴落の問題を解決するために、米手形という先物取引が行われ、それが幕府管理の下、大阪の堂島米会所で
行われるようになります。当時は米の価格安定という目的のため、必然的に発生したのです。
それというのも当時の米というのは、日本ではお金の代わりで重要だったのがあります。
金本位制だったので、米が一般的に流通していたのです。
堂島は、その後立ち上がるシカゴ商品取引所でモデルにされた程、完成されたものでした。
これは有名な話ですが、日本ではその後商品先物取引は究極の退化をはじめるのです。
ターニングポイントは、第二次世界大戦の時に米の流通を規制したのに伴い、米の先物取引は廃止されたことです。
その後今に至るまで米の先物取引は再開されていない
米というのは日本では非常に重要な位置にあり、主食でありインフレに連動しやすく政府がコントロールするようになったんだよね。
同時に資本主義という概念が国際的に台頭してきて、経済は商品からカネ(紙幣・資本)に主力が移っていく。
唯一、日本の商品市場における世界で中心の取引はプラチナとゴムだけなんだ。

413絶降調2007/06/29(金) 22:54:18ID:3KeOIqK3
主力商品はシカゴが中心。世界の取引はシカゴに集中し、海外では日本の商社は残念ながら国際的には低いレベルと認識されている。
そんな日本の商社を神と崇め、嘘っぽい価格形成をしているから日本の商品先物は世界から無視されるようになっていった。
その証拠に、日本の商品先物業者は海外に支店をもってないだろ。実力がないから、海外では商売できないんだ。
日本は海外の商品価格を参考に取引を行うようになるが、その性格からして価格が不透明だった。
だから、ノミ行為、無断売買、預託金の返還拒否、仕切り拒否、向かい玉、名義借りにオムのような詐欺、横領・・・。酷い歴史です。
そして日本の商品先物業界は国の政策に強く関係し、どんどんマイナーな市場へと退化していく。
この背景には、業界は政・官・財の癒着が顕著になっていくことがある。つまり悪事にも業界が目をつぶる体質になっていくのだ。
大手数社は、積極的に官僚を役員に迎え入れており、各商品取引所の理事長は、農水省などの天下り官僚でした。
商品取引受託債務補償基金協会の役員は、商品先物会社の代表と商品取引所の理事長(元官僚)が役員でした。
同様に、日本商品先物振興協会の役員は商品取引所の理事長(元官僚)を中心として、
農林水産省と通商産業省(現経済産業省)からの天下り官僚をかかえている。もう何でもありだったね。
まだ、その名残が強く残っている。
最近、自由化競争や法改正で良くなってきたと言われますけど、力をつけた悪徳は簡単には滅びないのです。
人類の進化は農作物を栽培し始めたことと言われます。市場というのは育てないといけないのです。
しかし、日本の商品先物業者はいつの間にか悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしているのだ。
参考程度に。

414絶降調2007/06/29(金) 23:07:58ID:3KeOIqK3
>>カモさん
1について、客が損をしたら、次は取り返せる。利益を出したら、もっといきましょう。
つまり損しようが利益を出そうが資金のある限り話術でその気にさせるのです。
今回のオムの件、なぜ客が金を出したか。それは金をだなさいと損を取り返せないというように追い込んだんだね。
心理的に誘導するのなんて簡単なんですよ。詐欺のやりかたというのがネットに出ているけど、全く同じ。
まず、客に信用していただく材料をできるだけ提供する。これ、基本。
信じさせたらその客のために誠意をもって対応しているようにみせる。
そしてアドバイスにみせかけて適当に取引させる。
損した客からも容赦なく金を吸い取る。
2について、基本はプッシュといって、海外の実際の相場情報を上手く利用し、今しかチャンスがないように誘導する。
つまり、投資するリスクより、投資しないリスクを強調すると、投資したくなるわけ。
根拠なく「儲かる!」という勧誘は時代遅れかな。もっと具体的に利益を出す嘘アドバイスをするんだよ。
チャートみせながら、100万投資すれば80万円利益になる可能性があります。
でも、手堅く20万円の利益をとりましょうみたいに。
3について、自主規制もあるし、向かい玉というのは今はできないでしょう。
純増主義というか、建て玉を返済させず、反対玉を建てさせ損を出していないように錯覚させて積み上げていくのが主流だと思う。

415名無しさん@大変な事がおきました2007/06/30(土) 00:08:16ID:AMB6jVtr
◆※常◆のハザ○が、セクハラで又、訴えられました!(マジネタ)
・元社員の女性が※常商事を相手にセクハラの賠償訴訟をおこしました。(元新入社員・ハザ○が、みだらな行為を強要!)噂が、広がる前に、ハザ○が、リストラした様子。
ハザ○は、「又かよ〜」と全く反省していない様子だそうです。
そろそろ、違う犯罪での告訴も来ると、噂で持ちきりです。
ttp://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/deal/1133248840/972-981n?kenken=

416名無しさん@大変な事がおきました2007/06/30(土) 01:54:09ID:CSXErmHP
※常商事‥
米常?
多分、米相場のあった時代からの由緒正しいお店なんでしょうね(笑)多くの店が、戦後のようなので、頑張って欲しいと思います。
‥ で、セクハラ。大変ですね。ただ、この業界はどうもなんでもあり。怖い者なし。
わたしも、ときどきなんで自分が生きているのか、とても不思議(苦笑)あなたのお客さんの寿命って、平均どれ位ですか?

で、セクハラはわたし的には、病気としか思えないので、切るべきところを切ってあげるのが、ご本人と部下の幸せとしか言えない…のですが。
ただ、法律はそうなっていないので、被害者はうまい角度から、裁判を進めてほしいものです。常習性があること、悪質であることを裁判の場で、うまく立証できるといいですね。

417名無しさん@大変な事がおきました2007/06/30(土) 02:07:35ID:CSXErmHP
絶降調さん
レス、間に合わなかったですね。ごめんなさいね。

歴史、とてもわかりやすかったです。
時代背景が、国策だったんですね。米を、江戸期には、自由経済にしておいて、戦後は、一転統制経済に、社会主義のように。
民主主義大国の米国の庇護の下にありながら、面白い経済政策ですね。
考えてみると、冷戦構造の始まった1950〜60は、東がわの方が豊かだったようなので、赤い国に対する防人、ニッポンの国力をあげるために考えられたのでしょうか?よくわからないけれど。
それとも、純粋に国民の為、農家の保護があったんでしょうか?農地改革も、戦後でしたし‥
ほぼ、パンクです(笑)

4181・2・3!2007/06/30(土) 18:37:39ID:ukb62Pa/
絶降調さん、勉強になりました
確かにそうですね、ネットでも出ていない裏の勉強ありがとうございます
対戦中大戦後は物資が不足になっていましたから、物の価格が市場連動し
インフレパニックを防ぐためにしかたない国策だったのかもしれないですね
これからすると、資本主義が崩壊したら、再び米手形が出そうです(笑)

419カモノハシ2007/07/01(日) 08:32:32ID:CuMHeYAJ
主催者さん

おはようございます。
本当にご迷惑ばかりおかけします。
「本から離れろ!」
お陰さまで、沢山のピースが出揃っていて、後は、組立ればいいことに気がつきました。
方法論はまだですが、「主体はわたし」
だから、リスクを薄めるも、取るも自分で決める。資金管理も‥それどころか、入るも、出るも。

風鈴花壇さん
もう、このスレに来られないかもしれませんが。他スレのことを書いた時、「〜一緒に勉強していきましょうね」ってあの時、カキコの内容までは、理解できてなかった。「知る」「理解」の差
ね?、素晴らしいアドバイスに。お礼を一言、言いたくて‥(^_^;)

420風鈴花壇2007/07/01(日) 12:03:10ID:dggTru2L
>>419 カモノハシさん
お久しぶりです。
しばらくカキコしませんでしたがちゃんとROMってましたよ。
少々自分にはハードルが高くなってきたので書き込めませんでした。
で、「一緒に勉強していきましょう」って言うのは特に他意はないです。自分そんなに賢くないですから。
ただ、せっかくカモノハシさんも何かの縁でこの先物という世界に足を踏み入れられたわけですから
先物を嫌いになって退場はして欲しくないな、無理のない範囲で先物と長く付き合ってほしいなって
そんな願望はあったかもしれません。自分も日々勉強の真っ最中なので共に勉強できたらいいなって
そんな感じです。

4211・2・3!2007/07/01(日) 14:20:43ID:arJH2uQT
絶降調さんがこのスレにくるのがわかりますね
こっちは自由がありますから気楽です
オムスレは書き込むのにビクビクしちゃいますから
カモさんは、このスレがメインなのですか?
私も時々、顔を出させてください

422Loop ◆pCagQ2VMTg 2007/07/01(日) 14:23:32ID:sZtyzRby
まずは、連続投稿制限と改行制限を外さないと。
盛り上がるものも盛り上がりませんよ。

投資板株系板との扱いの差は歴然、です。

423カモノハシ2007/07/01(日) 15:36:18ID:CuMHeYAJ
風鈴花壇さん
レスいただいて、本当に嬉しいです。
現実の世界でも、やりたい放題、し放題といわれているわたしですが、勝手に尊敬していた風鈴花壇さんが、消えられたんで、とても哀しかったのです。
主催者さんは、多忙な方のようだし‥
本当に、ありがとうございました(笑)

424カモノハシ2007/07/01(日) 16:31:47ID:CuMHeYAJ
1・2・3さん
主催者さんが、さぞ喜ばれると思います。
わたしが荒らし放題なのて、内心閉口されているはずですから(笑)
わたしは、オムスレ、解説なしでは、字面以上理解できませんし、絶降調さんが色々心配して下さるお気持ちも、良く理解してます。
そして、絶降調さんのお人柄は、皆さんが理解されていて、見守っていてくださると思います(笑)
あは。本人がいないと、サクサク書けますね(笑)

loopさん
アドバイスありがとうございます(笑)
風鈴花壇さん、私から見ると大学生(ちなみに私は来年小学生)なんですが、お名前は他スレで拝見していました。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _)m


4251・2・3!2007/07/01(日) 19:36:09ID:arJH2uQT
カモさん、しっかり仕切っているのですね
そういう責任感があるところが私も好きです

426カモノハシ2007/07/01(日) 20:53:29ID:CuMHeYAJ
でもないです。
また、テレコ止めて!を現役さんに書いちゃいました。で、深追い‥
あ〜あ、追い込んじゃいけなかったのよ。変態オヤジ。

大ばか者〉ぢぶん

427カモノハシ2007/07/01(日) 23:57:01ID:CuMHeYAJ
1・2・3!さん
質問です
法律にお詳しそうなので、伺いたいのですが、もし被雇用者が、違法なことを雇用者サイドから、強要されていた場合、また退職を妨げられている時。
集団か、もしくは個人で、「会社」を訴えることはできますか?
そして、そのための根拠となる考え方と法律はなんですか?

お暇なときで結構ですので、教えて下さい。

4281・2・3!2007/07/02(月) 00:13:46ID:UfbNNCwL
カモさん、こんばんは
基本的に労働契約において、双方が約束を合意するのですが、どちらかが一方的に守らない場合とかにトラブルが発生します
交渉決裂で、明らかに会社が契約違反している場合は、当然、会社を訴えることになると思います
雇用者というのは立場的に強いので、色々と非雇用者に有利なものがあります
ただ、こういう労使の問題は奥が深いので、概要を理解するのであれば、
↓ここが参考になると思います
http://www.infosakyu.ne.jp/~hayurumi/keiyaku.htm

429カモノハシ2007/07/02(月) 04:56:32ID:nTSElZ10
1・2・3!さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな?と考えていました。
教えて下さってありがとうございました(笑)

430カモノハシ2007/07/02(月) 04:57:37ID:nTSElZ10
1・2・3!さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな?と考えていました。
教えて下さってありがとうございました。
アップしてあると、必要なひとは、みてくれる筈です(笑)

431名無しさん@大変な事がおきました2007/07/02(月) 14:35:47ID:RqM/kKiN
先物って、辞める時に相当もめますよ。脅しがかかります。
最後はヤクザみたいな役員が出てきますので、よほど根性がないとやめれません。
社員を奴隷と勘違いしているところがあって、日本国憲法の職業選択の自由を無視しています。
だから辞める時は、夜逃げする人もいるし、よくて内容証明郵便送りつけて終わらせています。

432名無しさん@大変な事がおきました2007/07/02(月) 16:06:47ID:kERnS45g
>>431
さすがですね!ところで、自分は”現役外務員のスレ”に、高校1年程度のごく
易しい、英文を書いたのですが、いつも「オイゴミブシ!」と誰彼かまわず支離滅裂な文章でわめき散らす
無教養な人(俺はクソブシと命名しましたが)や、現役外ム員は全く英文が読めないみたいです。
義務教育終了程度(中卒程度)でも、辞書さえ使えば、すぐ読める、ごく易しい英文なのに
それを読めないとは、一体どういうことなのでしょうか?

先物外務員というのは、相当にレベルが低いとは思ってましたが、いい年した大人が中学卒業程度の学力すらないとは!
ここまでレベルが低いとは、とても信じられません。
これは、一体どういうことなのでしょうか?

(外務員スレの、>>984 >>950 >>944を参照されてください。すぐ上記の意味がわかると思います)

433名無しさん@大変な事がおきました2007/07/02(月) 16:20:33ID:kERnS45g
上記 >>432の補足
ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、彼等に義務教育終了程度
の学力を期待できないように、先物外務員の知的レベルは
上記、ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、と同じ程度なのでしょうか?

434名無しさん@大変な事がおきました2007/07/02(月) 17:11:27ID:kERnS45g
上記 >>432の補足、 431さん、補足ばかりで、ごめんなさい。

431 さんに質問しようにも、自分の考えがいまいち、まとまってなかったようです。
これは、自分の想像なのですが、多分この先物業界、先物外務員には
一部に極端なほど、レベルの低い人間がいる。そうでしょう?自分にはそれ以外の答は考えられません。
多分上記、>>432の”クソブシ”など、その極端にレベルの低い、ヤクザや犯罪者と同じ程度
の頭しかない人間なのでしょう。そう、自分は考えます。

そこで 431さんのご意見を伺いたいのですが、
先物外務員の、どれくらいの人が、(つまり大体何十%の人が)
外務員スレに自分が書いた、中学3年〜高校1年 程度のごく易しい
英文を理解する能力というか、学力、もしくは教養があるのでしょうか?
もしくは、義務教育終了+α 程度の学力があるのでしょうか?

435絶降調2007/07/02(月) 17:57:50ID:gzXSBmce
>>434さん、私から答えて良いですか?
この業界は客の接待が上手であれば、それで問題解決する場合が多いのです。
そもそも、ハイリスクの商品性格からして、ギャンブルに近い性質があり、
極論ギャンブル以上に資金がマイナスになるというリスクまでおまけ付きです。
つまり、中途半端なクオンツ知識は無意味なので、接待業的に娯楽的要素になったと思います。
外務員に求められる能力というのは、人をその気にさせる話術を持っているか、
苦情の時に処理できる憎めない性格の人なのです。
レベルの高い外務員には営業しなくても客が口コミでつきますので、
電話をかけまくって勧誘している業者というのは信じないほうが良いです。
セールスの基本ということで、不要なものの押し売りですから。
この電話勧誘による苦情の量をみると、殆どの対面(外務員)はテレコ型、飛び込み型、広告勧誘型のどれかと思ってしまいますが。
もし、リスク分析でもしているなら、その管理システムのアピールをHPとかにしているはずですが、見たことがありません。
つまり、資産運用やリスク分析は口頭の営業で使っている話で、実際はそんな高度なことは無理でしょう。

436カモノハシ2007/07/02(月) 18:30:45ID:nTSElZ10
絶降調さん
あはは。言いたい放題ですね。
一部をみて、全部を語るなかれ、カモ‥
大受けです!

オムスレ。
根が、多分業界全部に共通なのか、違うのか? 歴史の中で伺いたかったのです。
ノートが家なので、後ほど、質問させて下さい(笑)

437絶降調2007/07/02(月) 19:25:00ID:gzXSBmce
>>417さん、とても理解されていると思います。
唯一、米相場は国が管理できるものにしました。
インフレ抑制の目的では、純粋に国民の為、
それと高度経済成長の中で問題となった農家の保護問題への対応の双方があったと思います。
また、小豆の相場形成をみると、私は先物なんか要らないと思うことがあるのです。
つまり、日本の先物のグレイなところは、市場の需給関係が十分でなく、妥当な価格形成がされていないことがあり、
なのに市場が存在するために、それを悪用できることに業界が気づいてしまったのです。
さらに、それが高額な利益を生むことを知り、欲がこの市場に集まってきたと思います。

>>カモさん
その中で、短期で巨大化したオムニコや数社の元の企業はノミ屋です。
法整備も甘かったので、それを利用し、企業が巨大化していったという意味では、
1990年頃からの業者の急成長と悪徳・被害状況はオムニコの歴史と重なるところがあります。
他業者も利益を出しているオムのような営業を見習っているという意味では同じなのですよ。
丁度、第二次世界大戦の軍隊組織を見習って、電通の鬼十則が業界のバイブルになります。
特に、
・取組んだら放すな! 殺されても放すな! 目的を完遂するまでは。
・周囲を引きずり回せ! 引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。
を含め、読んでいると納得してしまいますよ。

438カモノハシ2007/07/02(月) 20:11:50ID:nTSElZ10
431さん
貴重な投稿ありがとうございます。大変だったでしょうね‥ずっと、ずっと後になって実はすごい経験だったよと、笑って言えるようになるといいですね。
労基の相談は、統計をとっているはずなのですが、業界自体の人数が多くないので、なかなか目立たないかもしれないと思いました。匿名でも、良さげでしたから、電話してみると先方に情報が伝わりやすいと思います。もしよかったら、試して下さい(笑)

439カモノハシ2007/07/02(月) 20:23:01ID:nTSElZ10
432さん
こんばんは。英語で書いていたのは、あなただったのですね(笑)
431さんからは、残念ながらレスはないと思いますよ。
彼は、情報を伝えたいと考えて下さったけれど、他にも考えたいことがあるようですから。
ところで、
英語がとてもお得意のようですね。英作文は、英語の実力を知るバロメーターといわれますが、どうやって、勉強されてたのですか?多分、書くことは難しいから、みんなも知りたいと思いますよ。
もしよかったら、教えて下さい(笑)

440カモノハシ2007/07/02(月) 22:25:48ID:nTSElZ10
なんで、こんなところに、クビを突っ込むのか全く制御不能(笑)
何ちゃってチャイナで、株か債券にしておけばよかったんでしょうね(笑)

絶降調さん
話の腰を折って悪いのですが、「のみ屋」がまず、分からない‥
で、質問。
1.先物の再開は、金とゴムって読んだ記憶がありますが、誰の働きかけで、何故この品が選ばれたのか?
2.地場店でないところは、いつ、どんな経緯ではじめた?前職は?維新のときの警官は下級武士だったみたいなものがあった?復員した兵隊さん?
3.テレコはいつ頃から?1990頃?
4.ネットの前後で、どう変わったの?

441絶降調2007/07/02(月) 23:33:16ID:gzXSBmce
1.2からまとめて説明します。
まず、ゴムというのは世界でも唯一日本が中心の市場です。
これは上場の歴史が古いのです。1950年位だから、商品先物の歴史そのものだよね。
問題は「金」です。この取引が日本で出来たのは、1982年とまだ歴史が浅い。
理由は色々あるが、通貨の弱い国は金のように通貨に準じたものを取引させるのを嫌う。
今の中国もそうだが、通貨を信じていない国民が金にシフトしてしまうから、それを抑制する金取引規制の狙いがあったのではと思っている。
でも、金に投資したい人がいるわけで、それまで海先として変な業者に注文を出していたが、ここでトラブルが多発するわけだ。
ノミ行為。特に情報が今みたいになかったから、金の値段は業者の言うことを信じるしかなかったわけで、
客の注文で利益がでる分は自社につけて注文はできなかったとし、損が出る注文は、約定しましたとなる。
必ず業者が儲かり、必ず客が損をするのです。これら海先の会社が利益を出し、商品先物会員を買収し大きくなっていくのです。
その先物業者を買収し始めたのが1984年位。理由は金が上場し、海先業者がトラブル多発で問題になったからです。
ノミができなくなって、彼らが考えたのは「向かい玉と仕切り拒否」です。
委託注文に対し、自己を同数向かわせ、委託が利益を出ても仕切らせないため、業者が必ず利益になるのです。

442絶降調2007/07/02(月) 23:38:37ID:gzXSBmce
3ですが、取引所の会員なら多少強めの取引勧誘でも法律に抵触する記載がなかったため、営業を強気に行っても罰せられない。
逆に主務が市場を活性化(巨大化)させるため、勧誘を推奨していたようにも思えます。
この頃からテレコが本格化してきたと思います。
そして1992年にとうもろこしが上場します。これは海外が主力市場で、価格変動があるため、金に準じて話題性が高い。
今の「大変です!エルニーニョで・・・」というプッシュは、この外電で客がついたのをノウハウにしているのでしょう。
金はさほど動かないし、手数料が高かったので、とうもろこしがプッシュには向いていたと思っています。
このプッシュ方式は成功し、各社がマネをして今の営業の主力になったと思います。
4ですが、ネットというより、手数料の自由化に伴い、効率化を追求するとネットチャネルになるという発想でしょう。
手数料が変わらなければ、IT化してもネットは進出しにくかったかもしれません。
ただ、ネットは小口なので、大口はマーケットインパクトもあるので、今も対面についているでしょう。
ただし、証券会社がこの市場に本格参入するのであれば、この絵もかわりそうです。
だから、オムを勉強してねといいました。
あの会社は元は海先のユニバース貿易そのものですから、悪徳商品先物の成長歴史と重なるのです。

4431・2・3!2007/07/03(火) 02:25:30ID:TAUDDfZZ
絶降調さん、本に書いていないようなこと、よくご存知ですね
単語をみていると、相当詳しいかたと思います
証券のほうも詳しいようですね
私はとても参考になりました

444名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 02:43:26ID:t5drPSKb
>>439
カモノハシさん、こんばんわ。自分は、外務員の中には、中卒程度の学力もない、自分が書いた
中学生程度の英文も全く読めない人達がいる。それを知っただけでもかなりのショックで、もう当分は
外務員スレには顔出さないつもりです。中卒程度の学力もない人間を相手にしても始まりませんので。
頭は人一倍悪いくせ、日本一易しい資格試験に通ったことで、自分はインテリ、頭が良いと自惚れている
全く鼻持ちならない嫌らしい人種が、外務員スレにはかなりいるようです。

早く、先物外務員の顧客に対する割合が証券と同じぐらいになればいいのに。。
今のように、「石を投げたら外務員に当たる」それほど、外務員ばかり、うじゃうじゃいる業界!
どいつもこいつも、わずか10銘柄程度しかない、ごく小さな市場で勝手に1万人もの
外務員が自分は玉を建てもしないのに、1万通りの口から出任せ予想をやる。それは自分には異常としか思えません。
外務員のクソ馬鹿予想は必要ないので早くやめてもらいたいです。全く鼻持ちなりません。

ところで、英語の勉強方法ですか?ぼくの場合は高校1年から3年までのテキスト(英文解釈)を充分音読した後、
ICレコーダーに吹きこんで、あとはバックグランドミュージックみたいに充分聞いておきます。
日本にいると、英語は使わないので忘れてしまいます。ところが十分忘れてしまった時には、上記のICレコーダー
で記憶を復活させておきますと、英語圏の国に行った時、自分の場合、約1週間くらいで、ぺらぺら喋るようになります。
ヒヤリングは得意ではありません。フィリピンはアジアですが英語圏に属します。
自分から見て、彼等の喋る英語はそんなうまいとも思いませんが、彼等に映画(英語)を見に行こう、と誘われていきました。
映画の英語は、ヒヤリングの下手な自分には、あまりよくわかりません。だけど、映画を見ながら
フィリピン人の観客は、どははは、、と笑っているのだから、彼等は自分よりヒヤリングは格段に上ですね。
感心してしまいました。ヒヤリングを得意になりたければ、そこはそれなりの方法があると思います。
自分の場合は、相手と大体の意思疎通ができればそれで充分なので。。
上記のやり方れで満足しています。
>絶降調さん、どうもありがとうございました。

445カモノハシ2007/07/03(火) 05:45:56ID:qs1LTA9l
444さん
おはようございます。
外務員さん、現実にはあまり面識がないので、二人しか知りません(笑) だから、あんまり分からない‥結構、騙され系カモ。でも、彼らは大丈夫です(笑)
一番被害甚大だったのは、税理士さん。税務署に相談して、紆余曲折を経て、今のひとをお願いするまで、自分でやっていた時期もあります。
税務署に相談に行った時、彼らも驚いていたけれど、お客さんが少ないと‥と、打ち明けばなしを聞きました。そう、貧すれば、貪するなんです。モラルなき営業。
で、英語。
自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ?
わたしはイングリッシュマラソンだったので。寝ても覚めても。車の中が一番かな。(コテハン プリーズ)あなたのカキコを読んで、また勉強しよう!って(笑)
フィリピン。面白そうですね。仕事の為(言い訳)、海外に行きづらいので、羨ましい限り。小国=必要に迫られ、バイリンになんていわれるようですが、タガログ語と英語。スイッチがどんな風にかわるのでしょうね?即座に変え、英語で笑う。

ね?お得意はやはり砂糖ですか? 仕事関連は強いと聞いたので‥

446名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 11:02:15ID:t5drPSKb
>>445
>自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ?
いや、何でもそうですが、自分で作ったものが一番いいのです。イングリッシュマラソンのように他人が作ったものは自分にはあいません。
自分の家はほとんど自分で建てました。材木はホームセンターから配達してもらわず、自分一人で一本一本自分で運びました。
世界史は英語同様、教科書をテープに吹き込んで覚えました。いつもほとんど満点でした。
医学部に女の子が行きたいというのでそれを貸してあげて、あと数学を教えてあげました。その子は医学部通りましたが、通った後は
別れてしまいました。
自分は理数系で、もともと記憶力が他人より悪いんです。だから、そこを補う工夫をしただけのことです。

バイリンガルなんて当たり前!海外は面白いですよ。フィリピンだって数百の言語に別れていますからね。
地方にいけば、言葉も習慣も食べ物も首都とは違う。それが当たり前。
日本は首都も地方も同じでしょう?唯一違うのは、京都ぐらいかな。

>お得意はやはり砂糖ですか? 仕事関連は強いと聞いたので‥
う〜〜ん、意味不明。外務員スレでも誰か、カモさんは、”何を言いたいか、わからん”
って書いてました。上記は意味不明です。自分だけわかっていてもだめ!外国人と話すなら、なおさらのこと。
まずは国語でも相手にちゃんとわかるように書く。それがまず第一歩です。

447名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 11:11:31ID:t5drPSKb
>>446
上記補足
フィリピン!⇒サトウキビ⇒砂糖と連想されたのですか?自分は海外には、夜遊びに行っているだけで
仕事は関係ないです。
ぼくの得意は銀です。基本的にどんな銘柄もOKですが、苦手なものがあります。
油だけは苦手です。
油は憲法の日柄(期間)通りに動かない。最近気がついたのですが、油には「季節性」
があるみたい。多分この季節性が、日柄通りに動かない原因なのでしょう。  

448名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 11:17:52ID:YjM4Tixf
お得意は砂糖ですか?仕事関連は得意と聞いたので
多分何かを勘違いして言ったこと。国語がどうのということではない。

449名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 12:04:06ID:O1kTAx1C
少し、アゲられると自慢げにペラペラ、わからない事は相手に向かって「ちゃんと書け」「自分だけわかっていてもだめ」
自分が英語で書いて返事が無いと180度違う論理で「こんなこともわからないの?」
わからないわけ無いでしょう。

450名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 12:23:32ID:t5drPSKb
>>449
Oh! Up to here appears a stupid the salesman of Futures.
We Japanese people are very troubled about treating you , stupid the salesman of Futures.
We Japanese people hopes that you ,all of the salesman of Futures get out from Japan.



451名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 12:57:40ID:O1kTAx1C
>>450
私は外務員ではないので、レスはいいですよ。英文には小学生程度の知性も感じませんし、
イラッともこないですから、

452名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 13:29:03ID:t5drPSKb
>>451
>レスはいいですよ
You have already critisized me in >>449 ,therefore you cannot refuse my responce.
>私は外務員ではないので
FUUUM! then , please prove it.
But you can't. Then it is useless for you to insist that I'm not the salesman of Futures.
>英文には小学生程度の知性も感じませんし
I feel your Japnese sentences only the malice against me.
I think that no intelligence is better than your malice toward others.

453名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 14:20:37ID:O1kTAx1C
わざわざピーナ買いにいってるゲスエロオヤジに、「われわれ」「日本人」はなんていってもらいたくないですよね。

454名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 14:47:22ID:t5drPSKb
>>453
Why you suddenly change the point of the discussin?
You can't say nothing about >>452, so you suddenly change the point of the discussin.
You are unfair and coward.

I have wrote " 夜遊び”in >>447. But it has very wide meaning as Japanese language.
My playing in night in foreign country doesn't means prostitution.
MY Playing is not prostitution.
You decide MY Playing prostitution not knowing details of my playing but only ward " 夜遊び”
It suggest that you have no intelligence.

455名無しさん@大変な事がおきました2007/07/03(火) 14:51:02ID:t5drPSKb
>>454
I correct "discussin" to "discussion"

456カモノハシ2007/07/03(火) 21:16:24ID:qs1LTA9l
絶降調さん
速攻レス、ありがとうございました。冷静で、公平に書くの難しかったですか?(変な突っ込みで、ごめんなさい)
でも、ヘビーなんで、レスと質問は後で。小豆は、なぜ?ダメなのか?なぜ、小麦などをいれなかったのか?

営業スタイル。
テレコなしではダメですか?オムスレにケルベロスさんも書かれていますが、無駄すぎると思います。小さなうちの経営は役に立ちませんが、「ひとを育てる」「無駄な広告・交際費を使わない」から逆行しているからです。

あと、怒るかもしれないけれど、カモの立場から言うと、多分あなたのお客さんだった方は、もう怒っていないように思います。
もし、もしも会うことができるなら、一度会って、謝罪をしてみたらいかがでしょうか‥そして、最初にあなたを騙した外務員も許して上げて下さい。
人間は弱いけれど、とてもタフ。そして間違いを冒す生き物。
だから、「許すこと」なしに前には進めないと思うのです。
大きなお世話かもしれません。でも、いま、一番伝えたいことです。(0703早朝)

まだ仕事場です。明日、質問をアップさせてください。

457絶降調2007/07/03(火) 22:22:24ID:q9No3w9f
カモさん、小豆が駄目といっているのは、世間一般で「小豆相場に手を出すな」というのは何故か?ということですか?
まず、小麦について、日本でも取引やれば良いと思うけど、海外の市場にくらべると、国内の生産規模ではニーズがあまりないのでしょうね。
小豆ですがゴムと同じく最初の上場商品で、かふ日本独自の市場をもち、不足分は中国等アジアから輸入なんていうのは最近のことです。
ホクレンがある程度価格調整をしていたし、昔は先物なのに乱高下ばかりしていて、情報のない素人が手を出すと即死亡したわけ。
だから先日話した金とは違う方法で、小豆を使った悪徳というのがありました。
単純に予想と逆向きの玉を客に持たせればOKだったわけです。
それを利用して勧誘していたから、商品先物は豆屋豆屋と言われた。

次、テレコの件ですが、下手な鉄砲、数打ちゃ当たったわけよ。
多くの営業マンと電話回数、つまり如何に多くの電話をかけれるかで、貴重な新規が取れたんですね。
その新規を小数の知識ある係長以上が親切に取引させて手数料を取っていくのが一般的。
取引担当が素人だと、客が安心できなくて注文をだなさいからね。貴重な人材資源を最大限有効活用した営業手法です。
だから、まだ業務を十分にしらない主任以下はテレコ専門で、プッシュを定型業務化したわけ。
まぁ、こんなことしているから、駄目なんですけどね。

それから俺の客は俺については怒っていないです。少なくとも、俺が担当していた時は損をさせなかったよ。
この前説明したやりかたを徹底していたし。
実は黙ってアドバイスしていたから、外務員は客が意志をもって売買する分には逆らえないのです。
俺を最初に騙した外務員や色んな人は勉強代と思ってます。
俺が許していないのは、俺の客を騙したオムです。
無責任な取引をさせたんです。というより、客の話を聞くと騙しています。
そのやりかたが気に入らないから、あっちで交通整理していたのです。
どうでしょう?

458カモノハシ2007/07/03(火) 22:50:36ID:qs1LTA9l
絶降調さん
了解!
とても、嬉しいご発言です(笑)ずっとそのことが、引っ掛かっていたんです。小心者なんです。

今日、外務員さんが判子を取りに、一瞬見えて、バブルの頃は目茶苦茶だったらしいこと、米は、今回の国会でそろそろ通るかな?法案出しているから、と。〈安倍さんは逃げ腰が基本だから、無理!と突っ込んでみました(笑)
絶好調さんのやり方をもう少し説明してもらいました。ギャン理論で、いいですか?まだ、定着する程、理解で来ていません。
さて、金は明日どうなるのでしょうね(笑)

でも、金より、経理です(泣)金は損切りですみますが、いい税理士さんは、探すの大変。

お願いだから、
ここで喧嘩しないでくださいねm(_ _)m
わたしが、主催者さんに怒られるから‥
それに、結構支離滅裂でしょ?〉カモノハシ
訳も分からず、先物やったり、「テレコはダメよ!」なんて、外務員スレで書いて‥しかも、意味不明になっちゃったし(泣)、誰も助けてくれないのに(大泣)まだごちゃごちゃ言う。
怖い者知らずにも程がある(笑) 確かに、カモノハシさんは、突っ込まれやすいのは事実、なんで‥(笑)

主催者さんには、怒られたくないので、
よろしくお願いしますm(_ _)m

459絶降調2007/07/03(火) 23:36:34ID:q9No3w9f
ギャンってどうかな、似ているとしたら
「1回の取引に資金の10分の1以上のリスクを決して取らない」の部分程度で、
その後のリスクの取り方が違うと思うよ。ギャンはナンピン否定のトレンド戦略だから。
それにギャンチャートも自分には合わないな。
特に海外の相場には有効だけど、日本市場でチャートを見るなら一目均衡のほうが良いと聞く。
ただし、一目は俺はよくわからない。
俺は普通に価格と時間をローソク足(カギより見慣れている)でみて、線を引くけど、
前にも言ったようにテクニカルの一種を組み合わせている。
このテクニカルが一番自分の感覚にしっくりくるんだね。
テクニカルって、パラメータの設定で算出される値が全く違うから、調整しないといけないのが欠点。
なので、俺のやりかたなので、参考程度にね。
あまりもうからないけど、年間でみたら大きく相場が動いた時も損はなかったかな。
先物のおもしろさはないので、スリルが好きな人は駄目。俺みたいな小心者向き手法です。

460カモノハシ2007/07/04(水) 09:11:47ID:siqOuQiA
絶降調さん
そうか、ギャン理論じゃないんですね。多分、全然理解で来てなかった‥ 質問しない方が、よかった。昼夜、ばか丸出しカモ(笑)

テクニカル‥も、大事なところは、ぼかしだし(笑)
仕掛けは教えるけれど、仕切りは教えないのが、プロと書いてありました(皮肉!)でも、ヒントとして捉えれば、ありがたいことですよね。
まして、同じものをみても、違うとこ、見てる訳なんだし。


461カモノハシ2007/07/04(水) 09:36:44ID:siqOuQiA
オムスレに、海先(うみさき、うなさき、かいさき、かいせん?-海鮮!、当初、海千山千の2ch用語と理解していた)が、出てきましたね。
以前、仕事関係の〇〇貿易のひとが、「狭い分野の専門商社だと『貿易』で、対外的に困ることがあるんだよ。名前を代えるのも大変だし」は、海先に起因か、と。
オムガ、テレコ&プッシュを確立した背景がバブルだったとして、海先が社会に認知された時代背景は、どんな感じだったのでしょうか?やはり、マネーゲームの時代?土地神話?
また、地場店はこの時劣勢だったと思うのですが、一体どんな影響を受け、どう対応していったのでしょうか。どんどん、潰れるか、買われるかした?
小豆関連で、出来れば地場店の元々の営業スタイルも知りたいと、思うのですが…悪徳以前&以後

すみません、いつも質問ばかりで…

462カモノハシ2007/07/04(水) 15:42:59ID:siqOuQiA
何年か前、四大文明展というのがあって、楽しみました。
その時、始まりは詳しかったけれど、滅亡はサラサラでしたね…(笑)
会社の最後って、自首廃業ととうさんだけですか?

463絶降調2007/07/04(水) 16:15:41ID:k/Z97Tkc
カモさん、「かいさき」だよ。ちょっとスベッたね(^^
オムスレに意見、ありがとう。あっちは慎重にカキコしているけど、こっちはリラックスしているね。
○○貿易と、昔の海先はつけているのが多かったし、海外の怪しい会社が多くなったから、逆に怪しいイメージが出来てしまったよね。
海先は社会に認知されていないよ。昔のFXの問題のように、法の抜け穴があった時代なので、それを利用した一種の詐欺行為が可能だったので、悪徳数社が勧誘し騙していた。
特に高齢者は簡単に騙せて生活費まで取り上げたから、悪徳ばかりが増え社会問題になったよ。
丁度、金では豊田商事の事件も起っていたしね。昭和60年代というのは、こういうのが同時に流行ったんだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
↑参考になるよ
地場店は、買収や合併→社名変更や倒産が多かったね。あとは詐欺商法を真似て収益化していたし、人材交流があったので詐欺ノウハウが流れていた。
商社系はまだ独自路線できちんとしているところがあった。(それでも問題でたけど)
小豆って簡単に言えば、昔から業者の言いなり、素人客はカモネギでプロしか利益が出ないと思うよ。
そうみても価格操作があるし、そういう操作をするのに、先物は相手が必要だから、素人がカモにされるんだよ。
全部の業者がそうとは言えないかもしれないけど、小豆には手を出すな!というのが先物の言葉になり、豆ヤなんてバカにした言われ方になった。
海先でも、香港豆とか詐欺に使っていたしね。
経済の最後って、強いものがどんどん勝ち進み巨大化し、そして勝者がひとりぼっちになってカモがいなく自滅するというものです。
だから、食って大きくなるだけでなく、育てないと駄目なのです。
俺、みんなが休憩の時に働いている(逆生活)ので、レスが遅れます。ゴメン。

464カモノハシ2007/07/04(水) 17:22:57ID:siqOuQiA
丁寧に教えて下さって、ありがとうございます(笑)
フロアーマンさんのタイトル「魂を継ぐもの」は、最初いつか「希望につながるもの」を暗示していると考えていました。
…オムスレのみなさんは、本当に苦しいだろうと思います。客はまだ被害者だけなのですが、そこで働いていたひとは、決して悪に荷担しようなどと考えていなかったはずなので…。同時に、被害者だったりして。
わたしにできることは、低い視線からのサポートだけだと思います。わたしが、騙された客だったら、若い悩んでいる社員だったら…残念ながら、それ以上は役に立てないんですが、でも、自分が手伝うことのできるところは、頑張ってみます。
でもね、本当に危ない奴なんで、皆さんのサポートが、必要なんです。…オムスレでおかしかったら、こちらでもいいから、カキコしてくださいm(_ _)m
よろしくお願いします。
ところで、アル君とミケは大丈夫かな?

465絶降調2007/07/04(水) 17:39:10ID:k/Z97Tkc
カモさん、ありがとう。
ちなみにアルくんですけど、名無しに変えて出てきているね。
昔からみているので、何となくわかるんだ。内緒にしてあげて。
参加者が増えているので、この状況で参加したら、荒しと間違えられてボコボコにされかねないしね。
俺はアルくんのキャラは好きだったよ。こっちにも一度顔を出したから、
こっちで続きをやってほしいですけどね。

466カモノハシ2007/07/04(水) 17:39:10ID:siqOuQiA
…騙し。「あなたはこうして騙される」という社会心理学(?)の本で、実験と実例を上げていました。セールスも洗脳・誘拐までいろいろやっていました。信用、見た目、教育(誘導)なんていうのが、手口なんです。
でも、これはコミュニケーションとして、大切なトゥールでもあるわけで…ひとは、一人では生きていけない。
著者は、後書きで教育でさえも、生徒を自分の思想・信条に感化してしまう。いい教師は、このことに留意すべしって、書いていたと思います。

リンクをみて、思い出しました(笑)
「魂」の中のオブは、もし車屋さんか、証券屋さんなら、普通に有能な社員として、『クソッ、傘がない、雨なのに』なんていいながら、都心をボソボソ歩いていたのかもしれない…
人間は弱いものですが、きっかけは、何だったのか、教えてもらいたいと心から思います。

467絶降調2007/07/04(水) 18:17:17ID:k/Z97Tkc
↑同時刻更新でしたね。珍しい。カモさん、オムスレの件ですが、
オブも刑事事件になりたくなかったでしょう。
まだ30歳そこそこで前科つくと、自分の将来を捨てるようなものです。
オムの客は金持ちばかりです。それも最近は30代で大金持ちの客を持っていて、
スレでも金持ちになりたいと常に言っているとカキコがありました。
そして、オムは完全実力主義で、営業成績がよければそれなりの給与が支給されていました。
オブは20歳代で1000万円の年収がありましたが納得できず、欲が出て手張りに走り、被害を大きくしていったと思います。
今回の被害は5億円ですが、その手口をみると、客にどんどん資金を出させていたので、
先物で運用し、負けたら倍額投資する手法だったのでしょうが、客の資金が底をつくまでやってしまい負けたのでしょう。
よく、客でも「会社で横領して、先物に使った」なんて記事が出ていますが、同様に思えます。
賢くてオムのエースだっただけに、他の業種だったら成功していたかもしれないですね。
先物の怖さです。

468カモノハシ2007/07/04(水) 18:52:53ID:siqOuQiA
同時刻更新
ホントだ。珍しいですね。何となくニコニコ
トピ主のとき、24hrs.フル出場はないから、時間をみておきな!って。絶降調さんもみてらっしゃるんですね。何にも対処しないのは、計画的な〇〇ありですか?
そんなことないですよね?

オブは自分の欲望に弱かった…モラルも高くなかった?商品先物〈豊田商事もそうですが、いろいろな悪事の手本になってしまう。
公安の緒方さんもそうだけれど、危険・悪に曝されるひとは、それに慣れないようにするトレーニングが、逆に必要なんですね(笑)これも、危機管理…
奥が深いですね(笑)

469絶降調2007/07/04(水) 19:02:00ID:k/Z97Tkc
↑だから時代はHT主力になってきているように思います。
そのほうが問題が出ないので良いと思うのです。
オムの場合、手張り組は全滅でしょう。
プロの外務員でさえ損をする。素人ならさらに難しいのでしょうかね。
何となく、海先でウランの取引が出てきそうです。
でも、最近は外資証券で、連動性の高い商品ファンド(ウランも含めて何でも)の面白いのがあるので、
特にリスクをおって海先しなくても良いのですよね。
極論いうと、商品先物市場で取引しなくても、相応の店頭デリバティブが証券で組める時代なのです。
ただし、金持ち限定ですが・・・。金持ちはプライベートバンクに移るのでは?
そうすると、市場活性化には機関投資家を引き込む整備が必要なのです。
そのために、俺は業界浄化が条件だと言ってるんだけどね。

470カモノハシ2007/07/04(水) 19:34:20ID:siqOuQiA
「騙される」の結論は、
「ひとは、コミュニケーションなしに生きてはいけない。だから『自分で考える力』をつけること」1行抜けていました。

ふふふ。海先!また出た、ですね。
わたしは、いらないな。ITも、ファンドも。ITは、やれる程暇じゃない。情報収拾と分析。さらに、自分でそれを評価するとなると、株でも無理。あと、生憎「ものには、値段主義」で育ったので、きちんとした情報をくれ、良心的なひとなら、手数料も決して高くないと思う。
もし、商品が大きく(現状、考えにくいけれど)育てば、育つほどネットでは、私の場合無理。
以前、自分の担当者は、相場下手(本人の弁)って書いたら、絶降調さんオムスレにそのまま載せちゃったけれど、あれは精確には違う。
上手いと思う。相場の読みは、わたしにはいずれにしても分からない訳で、客を危険に曝していないところが、すごいと思った。
2割儲ると株でも上手いなんだから、商品も年間同じくらい殖やせれば、偉いはず。
ファンドは、トレーダーを選ぶのが難しい。〈株屋のおいちゃん
まあ、そう言いながら、おいちゃんは、ファンド勧めるんだけれど(笑)

471カモノハシ2007/07/04(水) 19:44:35ID:siqOuQiA
いまネットでやっているトレーダーは、元外務員が多そうだし、株に造詣の深いひとや、経済に精通しているひとが多いと思う。
でも今後、いや今でも、ネットでやっているひとの中には実質損をしているひとも多いと思う。そう、ダイエット用の食品・薬に女が安易に頼りたくなるように、安い手数料だと思うと、買い替えに頼って、損を膨らます。
だから、対象者(当然お金の量だけでなく、知識をみる)を絞るか、責任を持って教育をつけるか、が重要(笑)ホントは、証券も。
もし安易にネット化を進めることは、損は目立たないけれど、逆に無責任だと思う。

472名無しさん@大変な事がおきました2007/07/04(水) 20:30:22ID:2OoQ6PNa
ネットでもアシの未収が結構でてきてるようですね。自己責任なんだからアシ分は入金しましょう。

473カモノハシ2007/07/04(水) 21:23:02ID:siqOuQiA
?へ。
手数料(抜値幅)も考えて、建玉できるかどうかってなっているんじゃないんですか?
リスクを取れないの?〉ネット会社くん…

474名無しさん@大変な事がおきました2007/07/04(水) 21:31:14ID:2OoQ6PNa
満玉建てる人もいてるようですよ。取引所の制限値幅の設定もおかしいと思うけど、
ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。

475カモ2007/07/04(水) 21:34:25ID:siqOuQiA
もしかして、もしかして頭にマジックを塗ったネコの保護者さん?ですか?

476絶降調2007/07/04(水) 22:07:13ID:k/Z97Tkc
>>475カモさん、アルくんのカキコの表現はちょっと独特なので違うかたですよ。
それから、上で出ていたテクニカルの話は中途半端にやると危ないのですよ。
俺も昔に儲かっている人の手口を分析したことがあるけど、自分のものに出来なかった。
やはり得意な方法を見つけないと自信がもてないというのが持論。
今だとテクニカル的にOKなのはゴムなんだけど、チャート的に駄目なんだね。
そういうのをどうやってネットで説明できるか考えているけど。

477名無しさん@大変な事がおきました2007/07/04(水) 22:25:28ID:siqOuQiA
〉満玉建てる人もいてるようですよ。
そうでしたか…
悪徳外務員のやることと同じ。このスレでは、皆さんが資金管理とか、リスクは〜とか言って教えあっているけれど、毎日配信されるブロガーの取引は、わたしがみても変。段々−が大きくなってきた…

〉ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。
早く改善されるといいですね。
で、一般人の共通認識の中に、やり方とか、リスクをどうとるかが入らないと、塩漬けのできる株(これも推奨ではないそうですが)と違い、別のところで問題を起こすのではないか?と。
違っていたら、訂正をかけてください(笑)
m(_ _)m

478名無しさん@大変な事がおきました2007/07/04(水) 22:55:00ID:2OoQ6PNa
個人的には制限値幅を拡大するのはリスクも増えるし、反対なんですけどね。
ザラバはバイカイもきかないし、仕方ない面もあるとはおもうけど、欲張ればアシが出ることは完全にはさけられないですから、かといって、
預かり金に対して建玉の制限なんてことになっても魅力がなくなる気がするし、難しい問題ですね。

479カモノハシ2007/07/04(水) 23:51:43ID:siqOuQiA
値幅制限
そうですね。値幅制限が無くなれば、動きがスムースに行くようには感じています。大きく動いてまた戻るみたいに。ただホントのところは、分からない‥んですが、資金管理難しくなりますよね。追い証三回分も大きくなるし。
建玉制限
そう。難しいことばかり。
為替の問題もあるし。投資苑の影響で、狭い値幅の損切りをやってみたけれど、金は為替の影響が大きすぎることが分かり、止めました(笑)
米国の本は、日本では、直で使うことむづかしいんでしょうか?

4801・2・3!2007/07/05(木) 00:05:15ID:YFrUEltl
日本は変なところが外国に似ていて駄目ですね
値幅制限の拡大の裏は、海外市場の連動性(国際化)と24時間取引への準備でしょう
海外が値幅をもたないのは、その換金性への問題の対応があるからです
機関投資家等が参加する大市場では重要なのです
海外は値幅制限事態をとっぱらって、サーキットブレイクさせたりしますが、
そもそも論でオプション等のヘッジ系派生商品が充実しており、ポジションリスクを
コントロールする技術があるのです
日本の先物って、オプションって何?のところがあり、殆どが投機的市場になってしまいました
だから、日本は投資金額の小口化を合わせて、値幅拡大はありにしないと、お上の国際化戦略が実現しないのです
どちらにせよ、動くときは動くものです、死ぬのが早いか遅いかでしょうね
海外市場に連動している以上、値幅もあわせないと駄目なのでしょう

481カモノハシ2007/07/05(木) 06:53:42ID:5B7hNMEF
絶降調さん
ネットで説明は、本当に難しいだろうと思います(苦笑)。まして、カモノハシの頭なんで。とてもとても感謝しています

その絶降調さんに逆らう書き方になってしまい、大変に申し訳けないです。相当ひいてましたね(笑)
ずっと、ネットのトレーダーさんたちのことが、気になっていました。
若くて、自主的に相場に入るのは、問題がないし、いいことだと思います。
ただ、商品先物はいろんなことが問題を複雑にしているし、解決できていないと思います。それでも、社会的認知度は雑誌などに紹介され高くなりつつあります。
だから、相場の形成のように、最初は少数しか知り得ない情報から始まり、次に機関投資家のような優れた情報収拾ノウハウをもつところ。関係機関の当業者。テクニカルなどを読み込めるひとたちの参入。‥で最後に天井で素人の大群、と同じ構図が、参入者にも当てはまる、と。
で、よければ、「自己責任」をいう前に、ネットを勧める先物会社は、危険性を認知しているので、「商い」以前にしておくことがあると。
もしかしたら、大きく間違えているのかも。が、いまのわたしの中ではアラートが鳴っています。

482カモノハシ2007/07/05(木) 07:10:55ID:5B7hNMEF
1・2・3!さん
おはようございます。先が見えていらっしゃると思うので、質問だけ‥させてください。
1.商品先物は誰がやればいいか?一般的な個人は締め出すほうがいい?
2.商品先物市場において、日本型オリジナリティはうちだせるの?現在は、市場そのものに問題ありですよね?もしくは作ろうとされているのか?
3.もし、一般の参入を認めるとしたら、誰がどんな風に教育するのが望ましいのか?

素人なので、変な質問ですが、よろしくお願いします。

4831・2・3!2007/07/05(木) 13:13:24ID:YFrUEltl
カモさんの回答です
1→個人が最初に参入し市場をつくるとよくないですね
まず業者、商社が地盤をつくり、機関投資家のようなリスクを吸収するところが参入し、市場ができて個人が入るのがベストですが、
個人が最初に入ってカモにされたのがそもそもの間違いと思います
2→私はできると思いますよ、東証なんて世界からみたら完全オリジナルです、それで世界4位ですからよくやっているのかな
オークションというのは東証が一番優れていて、海外はマーケットメイクや顧客対当の改良版程度です
ただ、処理速度は海外が速いですね
今度の農水省が打ち出している戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくると、これは良さそうに思います
3→一般の参加を認めるなら、証券の9月に出す新法が良く出来ています
きちんと一般からの意見を聞いていましたし、あちらも先物はありますので
投資家をプロとアマにわけて、勧誘基準を明確化し、業者が違反すれば罰則を与えるようにすれば、市場もよくなるでしょう
教育というより参加するための基準つくりです

484カモノハシ2007/07/05(木) 14:16:41ID:5B7hNMEF
とりあえず、ありがとうございます(笑)
仕事に戻る時間です(^_^)v

485絶降調2007/07/05(木) 16:43:26ID:ZrZWsIRb
カモさん、123さんの言われるとおり日本の証券規模は世界第4位なのに、
商品先物は相手にもされない低レベルなのっておかしいですよね。
ヤフーのメインにも証券情報は出ているのに、商品情報は無視されている。
不動産投資まであるのに、商品先物がないんだよ。
まだ社会的認知が駄目なんだ。誰も安全なんて思ってないよね。
機関投資家が積極参加できない理由があるわけよ。
一番の理由は信用力。多額のお金を預けないと取引できないのに、業者は開示情報に嘘を書く。
怖くて金なんて預けられないわけだよ。主務はそのことを良くわかっているんだ。
証券だって不祥事は多いし、変な情報屋(投資顧問業)がいたりするが、
それでも業界が法令順守の意識が高いんだよ。主務の指導も商品よりしっかりしている。
特に主務が大蔵省から金融庁に変わってから、その傾向が良くなったよ。
証券をつくったのは、自己の利益を捨てて市場発展に人生を捧げた人がいただけ。
商品先物にそういう欲の概念を捨て正常機能を追求する人がコアメンバーにいたら、少しは違っていたろう。 
それから、先物業者でもとても良い会社が小数だけど存在する。
それは、開示している期末客数の増加数をみればすぐわかる。そういう会社を選ぶと気分的に楽だろうね。
 
123さんって、何でも良く知っているよね。
オムスレに出てくる人達って、表の顔を知りたいよ。
業界関係者という紹介の人が多いが、多分業者側ではないな。

486絶降調2007/07/05(木) 19:41:39ID:ZrZWsIRb
>>483金融商品取引法のことだね。
投資家のプロ・アマ区分って良く考えられているね。
国際標準になっているのは好感できる。
しかし、商品先物取引所法と大きく差が開いたなぁ。

487カモノハシ2007/07/05(木) 20:25:44ID:5B7hNMEF
こんばんは。
そうですね。表の顔。オフ会があると面白いかもしれませんね。

本当に皆さんが、親切な紳士でいろんな、多分間抜けな質問(大真面目〉ぢぶん)にも親切に答えて下さること、有り難いの一言です。絶降調さんの歴史講座も、とてもおもしろいし、1・2・3!さんの解説もためになるし、本当は、質問したい人いるんじゃないか?、と


IT化、あんまり賛成でない部分については、絶降調さんと意見が大きく違っていますね。
ただ、時代は法令順守なんか突き抜けてモラル。Pl法もそうだし、松下のストーブのお詫び広告で、広く社会に認知されたと思います。
‥それだけに、新規を叫ぶ先物業界は、珍奇で面白いし、逆に大きく変化できると思います(笑)
ITの考え方は、大きく違いますが、ご指導くださいね。

488絶降調2007/07/05(木) 20:53:59ID:ZrZWsIRb
カモさん、俺が説明不足なのが悪いけど、サービスのIT化というのはプロ用にあるものだね。
パソコンに不慣れな人がわからないで注文を出すこと自体が問題で、
ネット系でも一応は適格者かどうかの判断はしている様子。
それでも、証券を含めてまだ問題は多くあるが、基本的にプラス要素がマイナス要素より多いという意味で、
ネットは世間に受け入れられ、特にプロには向いている方法と思う。
それから対面営業は銀行のように信用のあるところに集約されると思うよ。
そこでは客管理として資産全般の面倒をみる方向で、レベルに応じたアドバイスをするようになるだろうね。
ただし、ハイリスク商品は金持ち客に限定されると思う。
ところで、素人で先物をやりたい人について、多分誰も意見を言わないと思うが、
業界で言われるのは、自己責任のもと娯楽の一種だとなってしまう。
でも、カモさんは株の経験があるので、俺は素人と思っていないし(最初は知らなかったから失礼しました)
勉強も色々としているので、先物プレイヤーへの正常な歩みと思っているよ。

>>466で車屋の話が出てきたけど、時間あったらみてほしい。今日のニュース。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000038-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000068-jij-soci
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707040128.html
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070705-222554.html
キャンペーンで無料点検するといって高級外車を預かって現金化し誤魔化していたトップセールスマンの事件です。
車屋も証券も、高額なものでセールスが関係するものは事件になりやすいね。

489カモノハシ2007/07/05(木) 23:56:00ID:5B7hNMEF
そう、専業トレーダーは十分、ほっといていい。彼らは大丈夫。リスクをとれるから。
相場形成の時、最後に来る大衆が、被害を被るでしょ。
彼らは、多分マスコミ報道なんかで、ほいほい入って、被害者になる。そして、それが問題化するはず。
株は、塩漬けで、損が分かりにくい‥先物は、とてもわかりやすい。コーンの車列が、自宅に向かって来ても困るし(笑)。
あは、最初の頃の悪夢でした。なんで、こんなこと始めちゃったんだろ?って。

で、話を戻すと、先物は難しい。だからこそ、面白い。という共通認識を持たせないといけないと思う。商品知識や、値段の変動パターン。勉強しなさいって。違うかな?

ネットの先物で、足が出る人が多いって、昨夜教えていただいたけれど、どこかに数字があるのかな?と思いました(笑)

490セールスマン・カモノハシ2007/07/06(金) 00:24:05ID:LRWauDzt
セールスマン
どうも、色々意見がズレてるみたいですが、わたしには、銀行もうさん臭い。不良債権回収のこと忘れていない。近くのタイル屋さんが、それで自己破産。親請けの計画倒産のあおりを受けた時、いきなり。
証券もうさん臭い。ちなみに、株屋のおいちゃんは、ノムさん後の株の管理人。売買は少しだけ。先物を告白したので、とても心配している。

セールスマン。
中古の高級外車。ディーラーではない。売り難そう。ノルマを考えると辛い仕事なんでしょうね、としか言えない‥
オブもそうだけど、彼が何らかのコンプレックス(学歴、出身など)が根っこにあるなら、わたしたちにも一部責任があるかもしれない。
ビィトンの財布を持っているひと(特定のひとたち)を見るとき、彼らのコンプレックスについて、考えることがある。深い暗闇

明日の金。あがるといいな。‥今週は値動きも見てないけど((爆))

4911・2・3!2007/07/06(金) 02:13:24ID:67xaooxM
カモさん、どの業種もうさんくさいと思いますが、顧客満足度や人数に対する苦情件数の割合が先物業種は相対的に良くないのでしょうね
少なくとも、先物対面は通常業務でプッシュ(騙し)していますから

>>485絶降調さん、痛いとこつきますね
何と言いますか、私は外務員ではありませんと言っておきましょう
歳ですが、記憶の一番深いところでは、小学校の低学年の頃に松本ちえこさんの
「知っているのにわざと間違える65点の人ひとがすき」みたいな歌が流行っていました
後は大体創造にお任せします

492カモノハシ2007/07/06(金) 06:46:57ID:LRWauDzt
1・2・3!さん
おはようございます。庶民は忘れないもの。神話化して、子孫に伝える(笑)。先物について、悪評は恐ろしいほどの正確さで、巷間を駆け巡っていました。
すみません。しつこくて…質問させて下さい。
1.〉個人が最初に入ってカモにされたのが〜
軍隊経験のない世代が、似非軍隊式の会社を作ったところがおかしい(funny)んですが、「客は殺してもいいもの」という規定と軍隊型会社には、関連がありますか?
2.当業者の参入が少ないのは、上記を嫌ってのもの?それとも「卸問屋」、ノーキョー等が充実?しているせいですか
〉東証なんて世界からみたら完全オリジナル〜
わ。とても嬉しいですオークション=競り売りなら、青果等の競りが原型ですか?洗練されていますね。
〉戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくる〜
! すごい
〉きちんと一般からの意見を聞いて〜
官僚は、影響を及ぼし過ぎるので、自主的に動いて欲しいと言われたことがあります。表に姿勢が見えることは、大事な気がします。
3.〉投資家をプロとアマにわけて〜
NYSEも、機関投資家向けに市場を創設と日経にありましたね。こんな感じですか?
4.〉 教育というより参加するための基準〜
逆に、日本向けの標準的な、「カモさんおいで!(笑)」じゃない入門書があるといい‥と思います。ガイドが、有料で取っ付き易いといいのかな?

4931・2・3!2007/07/06(金) 12:20:16ID:67xaooxM
>>カモさん、
1→軍隊というのは共存の考えがありません
敵は殺せ従わせ奴隷にせよ! 兵は使え、目的のために犠牲にせよです
つまり、自分達を守り支配することが目的なので、それが企業になるとブラックになります
関連大有りでしょう、そもそも、知能的ではなく野性的な動きになるのです
2→やはり先物をサービスで扱うとイメージが悪くなる(つまり同様の悪徳と見なされる)ようですので、
積極参入はまだないでしょう
セリというのはヤフーオークションのように、値段を上げていくだでです
競バイバイは売と買が競って価格形成しますが、東証は全て機械で処理を行います、海外はスペシャリスト、マーケットメイカー
顧客主導の価格形成で、このあたりが東証が独特なのです
商品先物(東工取)も似た価格形成ですが、東証ほどよくできていませんね
3→NYSEは市場側で日本はまだそこまでいきません
日本がやろうとしているのは、証券側の受け口で、やっと顧客保護が出来始めた段階ですから、これからです
4→実は教育ベースが多すぎるのと難しすぎて駄目なのです
東証とか、小学校等にセミナー開いたりしますが、日本もそういう学校教育に入れる必要があると思います

494アルツハイマン・プッシュ・セニョーレ2007/07/06(金) 13:13:53ID:qmR59k8L
呼ばれたようなので、出てきたでつ、
ボクは天然記念物のカモノハシさんにアルくんと言われている動物になるでつ、
家にメスの黒猫ミケと、その4匹の子供さん達がいるのでつ、
一郎、二郎、三郎、四郎といいまちて、みんな元気なメス猫と判明したでつ、
まだ産まれて数日で白いので、背中にマジックで1→2→3→4と書いてるでつ、
この家族を養うために、日夜プッシュに励んでいるのでつ、
最近は一番安いキャットフードが僕たちの主食でつ、
なかなか乙なお味でつ、

123さん、その人、知ってるでつ、
ボクも期末テストでわざと間違えて65点にしようとしたら、正解で65点になったでつ、
この事実は内緒にちているので、口が裂けないと言えないでつ、

495カモノハシ2007/07/06(金) 14:30:13ID:LRWauDzt
サクッと。
えっと、主催者さん、見ていたらごめんなさいね。
オムスレに、誘導を許可しちゃいました。もしかしたら、ごちゃごちゃになるかもしれませんが、賢い絶降調さんと、さらに賢いワイズマンの1・2・3!さんと、風鈴花壇さんとloopさんとアルさんが居られるので、多分、きっと多分平気です。

でも、管理人として、今日もみなさんにいい相場が〜は、お約束ですので、よろしくお願いしますm(_ _)m

アルさん!待ってました!(笑)

496絶降調2007/07/06(金) 15:07:39ID:oPGloQhh
カモさん、よく123さんがワイズマンさんだってわかったね。
俺もそう思っていたよ。
アル君もオムスレは荒し扱いされちゃうしね。
怒られるのが怖くなったんだろう。
たまにアルくんも出てきてほしいからよろしく!

497カモノハシ2007/07/06(金) 15:34:40ID:LRWauDzt
絶降調さん
調整は、このスレを使って下さい。
さらに別スレが必要なら、そちらと、こちらのスレの役割をコピペできるようなキャッチ作っておいて下さい。後からの参加者のために‥
後、質問は、また後でお願いしますねm(_ _)m
そう、わたしって、エサの少ない海に住んでいるから、エサはちゃんと食いつくカモ(笑)

498名無しさん@大変な事がおきました2007/07/06(金) 15:53:19ID:ZxQxIAnA
先物スレが静かなので盛り上げたい音頭
http://gameboyz.ddo.jp/file/up0561.htm

499風鈴花壇2007/07/06(金) 18:05:56ID:dkn/qGAJ
閑話休題

自分も松本ちえ子、知ってる世代です。先物板は結構年配の人が多いのかな?
暑くなってまいりましたので皆さんお体に気をつけて

500絶降調2007/07/06(金) 18:41:33ID:oPGloQhh
祝500!半分来た。
このスレを見ている人って、学校の先生が多いのでしょうか?
下に出てくるオススメみていると、そう思いました。
ちなみに、この2ちゃんの機能から想像するに、オムスレみているのは、当然オムニコ社は見ているとして、
弁護士(案外多そう)、マスコミ、主務、会社経営者(多分被害者)という認識です。
俺、ずっと関心をもって定期的にチェックしているのです。

501絶降調2007/07/06(金) 19:30:58ID:oPGloQhh
小林洋行も業務停止処分が出たよ。内容みてると、なるほどだよねぇ・・・。

502主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/07/06(金) 20:44:38ID:gg6vl3NK
すみません。久しぶりに書き込みなんぞをしてみました。

みなさま、書き込みありがとうございます。

また、少しスレを管理しようかと思っております。

さぁ!7月相場!!!張り切っていきましょう!

503主催者 ◆b8XGUINjyg 2007/07/06(金) 20:49:51ID:B48CaKQJ
カモノハシさん
スレ管理ありがとうございます。

504カモノハシ2007/07/06(金) 21:19:53ID:LRWauDzt
こんばんは
ワォ!暑かったけれど、今日はいいことがいっぱいです。

アル君とミケと子猫軍団も来てくれたし、風鈴花壇さんの誠実な声も聞けたし、静かスレ音頭!の名無しさん(携帯なんで見れなくて残念)にも、内容が分からないけど、感謝です。
絶降調さん、
まだ質問終わってないけれど、1・2・3!さんのご解答って、ますます質問が、膨らむようにできているって、思いませんか。質問を許可する!(偉っそう)
あはは。
後、何とかして、三か月生き延びると、一年。で、10年続けようという外務員さんとの約束(細部あり)までは、9年3カ月。続けられるか、とりあえず、わたしには、サバイバル。先物市場、どんな風に代わるのでしょうね。

主催者さん
とりあえず、1000までは責任みて下さるんですよね(笑)
1001は、わたしが面倒みますから、次スレもよろしくお願いしますね。
で、タイトルの後のナンバーは、やはり「第2節」「第3節」‥で、お願いしますm(_ _)m

505絶降調2007/07/06(金) 21:42:40ID:oPGloQhh
>>カモさん、俺への質問って、「賢く地位のある方が、間違えた選択をされたのか」かな?
これはオムに限って言えることだけど、俺も騙された客に理由を聞いた。
そうしたら、取引先の客を装っていたということだった。
つまり、外務員を元知り合いと思いこんでいたらしい。
前前スレでも、パーティで会ったとか、仕事でお世話になったとか、
相手の記憶の薄いところに入り込んで誤解を生じさせ誘導するんだ。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。
オムスレで、オレオレ詐欺って言葉が良くでてくるだろ、
ホント、あそこってそのまんま詐欺と同等の行為をする外務員がいるんだよね
だから地位のある人も騙されたわけ。
その他の手口は、損失補償で、これは今回の小林洋行と同様の手口だね。
会社役員クラスを20名以上も騙せるなんて、相当なやつだよ。
多分、逃走まで被害者は騙されているとわからなかっただろう。

506名無しさん@大変な事がおきました2007/07/06(金) 21:48:27ID:KNg3aOnD
>相手の記憶の薄いところに入り込んで誤解を生じさせ誘導するんだ。
つまり、詐欺の手口そのものなんだよ。

まさに小林洋行の手口そのものだな。勤務時間中に無差別電話をして
「大学の後輩です、先輩こんちは!」とか「先日はおりがとうございました、
覚えていただいてますよね?」とか人のいい奴だったら引っ掛かりそうな
言葉を並べ立てて訪問を取り付けるんだ。大山正和がそうやれと言った。


507森鴎外2007/07/06(金) 21:50:00ID:lepB97hs
ハーベストも危ないとの情報が・・・

508カモノハシ@仕事そっちのけ2007/07/06(金) 22:24:00ID:LRWauDzt
絶降調さん、名無しさん

わたしの外務員さんが、最初のテレコで断ってから一年後訪問。
年一機械のメンテに来るセールス氏だと思った。薄暮時から黄昏どき、お顔がよくわからなかった‥ 体型は似ていた。ま゛、私が勝手に間違えたんだけれど、ね。わたしは、不意打ちに大変弱い。
普通は、詐欺のオーソドックスな手法だったんですね。「気遣う相手を騙す」
こんな洋行は、上場廃止が適当?詐欺は、知能犯ですから‥言い逃れできない。ここも、スレを建てて頑張っているんですよね。
〜この後、記憶が飛んで、アルツハイマーを疑ってた。仕事を止めなくちゃって、真剣に悩んでいた。そう、そんな時期もありました。

あのね、絶降調さんへの質問は、業界史についてです。でも、1・2・3!さんにも、多分みなさんから質問の嵐。違うかな?風鈴花壇さん‥図星でしょ(笑)

ふふふ。偉いでしょ?
参考文献
ワイズマンさんのカキコは、やはり役に立つので、再掲126*127*134(150まで)
あと名無しさんの質問さんも、挙げておきます。133 149〜(大作です)

ところで、絶降調さんの心の歌は、みやこはるみ?
‥何となく、勝った気分(笑)

509カモノハシ2007/07/06(金) 22:26:13ID:LRWauDzt
凄すぎ‥
森鴎外さん。
ハーベスト情報をお持ちなんですね?
退場なんですか?

510絶降調2007/07/06(金) 22:36:10ID:oPGloQhh
カモさん、俺、勘違いしているのかもしれないけど、先物歴史のどの部分が質問かな?
できるだけチェックしていたつもるいだけど。123さんが答えていた部分は省略しているよ。
もう一度、質問よろしく!

あと、ハーベストの動きも、社長が代わったのって意味あるのかな?
それまで、オムのトップセールスがお邪魔していて、辞めさえられたのも何かあるのかな?
まぁ、業界全体に動きがでる勢いだよ。

511カモノハシ@コンビニディナー2007/07/06(金) 23:00:11ID:LRWauDzt
絶降調さん
英語くんの前のところ。421だったかな。ゴムなんかがでているあたり。質問もまだしていない。
不意打ちに弱いんで。質問できなかったの。
あはは、わたしも不意打ちを食らわせたのね!
業界再編。一瞬来た外務員さんも、何となくそんな話を‥
銀行みたいになるのでしょうか? すっきりよっつ。

オムの会長は、やめたいって言っていたでしょ?誰か行って聞いて来れないのかな?周辺でも。引退なら、新しい形が作りやすくなる
1・2・3!さんへの「当業者はなぜ参入しない?」は、「何故巨大豆腐店にセールスをかけないの?」以前担当者にも、聞いていたこと。彼は黙っちゃったけれど。
彼は氷河期世代で、賢い。止められないのかもって、ふと心配になっている。「テレコはダメよ」も、最初は彼宛だったし。わたしがやめた方が親切?

512絶降調2007/07/06(金) 23:44:07ID:oPGloQhh
ゴムはみたけど不明だったので、俺の質問はまだということでOK?
ちなみに、123さんの「当業者はなぜ参入しない?」の答えをみると、「同業者」と見間違えたかもね。
俺的にいくと、なぜ最近海外で上場したウラン先物が今まで先物取引されなかったのかが分かりやすい。
電力会社はウラン生産企業と長期契約を結んでいるんだよ。生産者もそのほうが助かるからね。
他の業種をみても大手の豆腐屋や牛乳屋は、生産者と直接長期(10年とか)の契約しているのが多い。
ただし、受給バランスが崩れた場合に価格が急激に動くから、先物市場に参加してヘッジをかける。
実際に現渡しより差金決済が中心の市場だからね、投機方向になるんだよ。
それと、長期の契約を嫌がる業種というのもある。
製造業あたりは生産予定がはっきりしないからね。
そういうところは先物市場でヘッジするニーズが高いと思うよ。
最近はエクイティのヘッジを商品で行うファンドも多くなってきているし、
そういう当業者以外のニーズが大きいと思う。
あくまで参考程度に。

513カモノハシ2007/07/06(金) 23:51:12ID:LRWauDzt
とりあえず、サンクス。

5141・2・3!2007/07/07(土) 01:16:52ID:5YbDRgg/
カモさんも絶降調さんも、私の前のHNを知っていたのですが、
どのあたりで分かったのでしょう?
それと、絶好調さん、フォロー有難うございます、同業者と勘違いしていました
本来は先物は需給関係の価格変動を抑えるためのヘッジでしたが、
ここ数年は海外の投機資金の流入で、現物市場の需給とは関係のないところで
価格変動が起こるようになってきました
私はこの状況は危険だと思っていますし、世界的巨大マネーを吸収できる市場ができないと、
容量オーバーになってしまいそうです

515カモノハシ2007/07/07(土) 13:35:16ID:JCjF0p7N
こんにちは
市場が、今やマネーゲーム化しているとのこと、警告として捕らえた方が、そろそろいいかもしれませんね
1・2・3!さんのこと、不用意に書いてすみません‥。絶降調さんが食いつくとは、ゆめ思いませんでしたね(笑)
わたしは、書き手のまなざしと、今回は、遠近法のとれる人物であることからの類推で、概ね、人間性まで把握できていると思います。
HNを変えている時は、別人格扱いなので、スルーが原則。でも、手が勝手に書き込んでいました。ごめんなさい。

追加
外務員スレ108*110をみると、新しい動きがでてきています。かなり手厳しい態度。その世界にとっての異端者でないと、改革はできないんでしょうか?


5161・2・3!2007/07/07(土) 16:08:54ID:5YbDRgg/
カモさん、いいですよ
前のHNの時は堅い話が多かったので、スレを間違うと嫌がられたのです
もう、昔みたいなやりかたはしませんが、私は海外の市場とか、
自分なりに研究してきました
商品先物市場というのは重要ですが、日本は戦中くらいから悪い方向になったのは事実ですね
ただ、今回の主務は本気です
この裏には、大手証券が参入してくる絵があるので、
小林洋行、オムニコ、第一商品という主力がいなくなっても問題ないという
強気の意思表示があります
もしかしたら、いなくなってくれかもしれませんね
特に小林洋行はオムニコほどの体力がないので、潰れる可能性があるでしょう
上場というのが非上場になった場合、それを利用していたクレジットが切れますので、
色々と破綻するのです
オムは非上場で現金を蓄積していた分、まだ助かったと思いますが、
三回目の処分がありそうな気がしています
ここで主務は徹底して処分することを示すでしょう
あと、オムの新スレが出来たみたいです

517カモノハシ2007/07/07(土) 23:52:53ID:JCjF0p7N
1・2・3!さん
こんばんは
お許しいただけて幸いです(笑)
絶降調さんをいらつかせてしまった質問のピースを書き込まれているので、お教えください。
第二次世界大戦開始の遠因に、オイルがありましたし、米、砂糖は政府による統制・配給であることと、戦中、戦後から先物市場がよくない方向に向かったことには、関係があるように思われます。
軍隊(定義付けを考えたことはなかったのですが、瞠目すべき定義!)型会社の萌芽は、この時期にあったと考えてもいいですか?
あと、サーキットブレイク(breakは休憩の方?)は、値幅制限の時間単位ver.と思えるのですが、米国で上手く機能しているのでしょうか?それとも、ノイズになっていますか?日本で取り入れようとする頃、海外では廃止を検討じゃあ、ちょっと、ね。
江戸期日本では、オプションはかなり盛んと読んだ記憶があります。月よりこちらへの旅行が魅力的ですね(笑)
主務は何年も前から、警告をだしていたんじゃあないでしょうか?どうしても、自分の業界の改革と比べたくなるので。そう、類推ですね(笑)

5181・2・3!2007/07/08(日) 01:40:54ID:VpyTskUh
>>カモさんへの回答です
第二次世界大戦を語るには時間がかかるのですが、私はあれは仕組まれたものと思っています
つまり、戦争なんて勝てる根拠がないと行わないわけで、その仕掛けがあったのです
この戦中戦後、日本で何が起こったか、食料不足による「ハイパーインフレ」です
農業労働や物資は戦争に費やされ、不足食料は輸入もできない状況です
先物市場とハイパーインフレをみたとき、商品先物市場としての機能はもちませんでした
無茶苦茶な価格形成と無茶苦茶な市場
この背景があり、悪徳業者が利用し成長するのですが、この時に経営能力のある人というのは、
組織を統制する力を持つ人が重要だったのです、つまり軍隊型です
そして、日本政府の国の産業復興のために、銀行の低金利政策とともに、商品市場の安定を目指します
つまり、企業を先に再生させ、日本を復興させるという絵が書かれたのです
この政策というのは、各企業が有利になる政策で、国は銀行を保障し低金利政策は企業を再生しました
証券・商品先物も手数料固定化等で競争原理を排除し、経済基盤成長を優先したのです
同様に商品先物について、商品先物取引所法の数回の改正は、業者の意見を取り込んだ業者に有利なものだったのです
その結果、業者は国の法に保護され、悪徳の元に急成長していきました
国の保護で日本経済は完全に復興しましたが、当然として客側に大きな被害がでて社会問題となっていきます
それへの対応が2005年5月の法改正だったのです
この時点で、法の観点が「企業保護から顧客保護」に大きく変わったのです
これは非常に重要な事実で、今回の大手3社の行政処分がその証拠です
必要であれば、なぜバブルが崩壊したのか、その他何でも答えますよ(ただし、難しい言葉を使いますけどね)

5191・2・3!2007/07/08(日) 01:53:22ID:VpyTskUh
次、サーキットブレイカー機能ですが、日本の証券取引所の特別気配に該当する海外のマーケットメイカー版機能です
そういう意味では、日本でもジャスダックのマーケットメイク銘柄(マクドナルド等)は、この手法が使われています
そもそも、海外の主要取引はマーケットメイクなのです、メイカーが競争して価格形成し、その値段は妥当というのがあります
そうすると、ルールで値幅を儲けるのはタブーとなってきて、値幅が価格形成を阻害するという考えです
価格制限を持たせた時点で、何らかのルールに従った価格形成になってしまうのです、つまり東証のように機械が完全に値付を行うとか
だから、サーキットブレイクが良いとか悪いとかの前に、マーケットメイクの方法が良いか悪いかの議論になるのです
ただ、日本は海外の価格形成の影響を受けますので、どうしても値幅を拡大する必要があるのでしょうね
そこが日本の商品先物市場が世界基準から相当遅れ、従うしかない情けないものなのです
だから日本はアンマッチのヘンテコなルールになるのです
他のルールを真似するしか能力のない業界になりましたね(昔は日本の取引方法を海外が真似たのに・・・・)

5201・2・3!2007/07/08(日) 02:48:51ID:VpyTskUh
難しく書いたけど、簡単に言うと
第二次世界大戦で負けた日本は、国のクレジット(通貨を含めた信用力)がなくなりハイパーインフレになります
経済的大打撃を復興させるため、国の政策で市場関係を国が保護し、企業を優遇する策をとります
結果、企業としての競争力(能力)が必要とされなくなり、営業力の強さだけが企業の収益化にダイレクトにリンクします
そして、法に守られた不正が認められ、トラブルが多発していったのです
よって、官民罪の癒着がここで出来てくるのです
ただし、国はその政策で経済を復興させたので、国(主務)を攻めることはできません

521カモノハシ2007/07/08(日) 11:19:36ID:FWmMkq5p
おはようございます
カラスの親子が、姦しい朝です。
歴史―高いところから、一度俯瞰してみろ!とよく言われましたが(笑)当方高所恐怖症
‥サーキットブレイクの質問でも明らかなように、読み込まないと理解できないんですが‥!
多分、ほかの読み手は、難しいバージョンで理解されていると思います(笑)。でしょ?
オムスレは、細部についても検討がされていますね。軍隊は合理性を重んじ、また人材育成に優れた面(警察学校で下はヤンキーもどきまで育成ができるそうで)もあるので、アタマが代わるとオセロのような鮮かな変身‥甘いですか。
バブル。林真理子さんが、書いてましたね。(アッコちゃんの時代?)
プラザ合意の真の評価。止められなかったのか?止めないでいたことの欠点、そして利点。
失われた10年。何を無くし、換わりに得たものって何?
官僚の省庁間の移動(正確な言葉は分からない、レンタル?)は、この時期くらいに始まったと思いますが…官僚は以前に比べて、アクティブに動いている印象もあります。彼らは何故動かなかった?動けない理由は?何故変わった?(変わったとして)
ゆとり教育なんで潰したの?‥あらら、段々感情的になるので以後詳細割愛
すみません、何故何故人生です(笑)
バブル編!楽しみにしています。

522現役外ム員2007/07/08(日) 13:04:21ID:1Kj/6U4r
カモさん こんにちは。  荒らしに来ましたよw(ジョークです)

昨日は、織り姫&彦星みたいに、スレ違いでしたね(笑)

キャバのお姉さんによれば、織り姫と彦星は、イチャイチャし過ぎて
仕事しなくなったから、引き離されたらしいです。(←すっかり、物語りの内容忘れてる現役w)

貴方も昨晩言われてましたが、「人生はおもしろい。」 含蓄のあるいい言葉ですねっ。
一寸先にあるものは・・。 闇か?栄光か? 相場みたいにドキドキワクワク。
ご存知の通り、業界は嵐。いろいろな意味で、引き離されないように仕事頑張るっ!
(2ちゃんはそれなりで、桶。)


そんなかんじな現役外ム員でした。

ご挨拶まで。

523現役外ム員2007/07/08(日) 13:29:51ID:1Kj/6U4r
きゃーっ! カモさんっ! 今日も私達だけ七夕だーっ!スレ違い!(爆笑)
大筋論。大賛成!
カモさんこそ気付いてたかい? 先週書いたでしょ?
カモさん以上に自分の仕事の事かんがえてるよって。カモさんの言う大筋論。
それに近い職場のマネージャーのつもりですよ!(照)あっちのスレは、部下もみてんだw

自分の人生を必死に生きる男 コト現役外ム員より。

がはははははははははははは。(ゴメン!静かなスレだったね)

524カモノハシ@かき揚げ製作中2007/07/08(日) 14:10:54ID:FWmMkq5p
現役さん
そうなの゛
みんなみているんです!ここだって。ターゲッティングしたのは、悪いと思っていますが、あなたしか、あのスレでわたしのいうことを理解しようと努めたひとはいなかったので。
ここ、誰も荒らさないから、誰も読んでないと思っていた時期もありました‥
荒れスレになったら、主催者さんに悪いって。でも、読んでいるひとが、今は多い。絶降調さんに1・2・3!さんが色々教えて下さっていますから。私塾みたい
相場の入門書にはどれにも、「勉強しなさい」と、書かれていますが、広すぎてよくわからない=どこまでも勉強→生涯学習

で、本題。
「なに青臭いことを…」って、以前言われましたよね?
でも、いま一番みんなの思想の底辺に在るのは、ヨーロッパの「合理性」だと思います。
地球号が手狭になり、戦後のような不経済もできない。…カモノハシが、言っていることなんで信用はできないんですが(自分自身でも)、
感情に流されず、対話し、間違いは潔く認め、糺す。相手は、ヒステリックに当事者を責めない冷静さを持つ。
こんな時代が、もうすぐ来ると感じています。だから、どうか男らしいところを見せていただきたいのです。

525名無しさん@大変な事がおきました2007/07/08(日) 14:18:20ID:eGOXR1U+
な、な、なんてかわいそうな裁判
先物被害なんて目じゃない


http://prweb.org/data/03209.htm

526カモノハシ2007/07/08(日) 14:28:17ID:FWmMkq5p
かき揚げは、お陰様で、キツネ色というよりオオカミ色 orz(こう使うの? 溜息の意味?)

彦星さま
晴れたのに、会えなくて、およその女性のとこで…ダメよ!(笑)

貴方は、貴女のほうがいいです(笑) 残念ながら、被差別側って、米国人女性はいいますよね。男社会なんで、男を名乗る方がネットでは確かに楽なんですけど、ね。

そう、
現役さんなら、わたしの担当者にお願いしてもいいくらいに、信頼(≠信用)しています。↑のは、相当興奮していましたね(笑)
でもね、
ときどきは、若い人や、また同業の誰かさんたちを、引っ張りあげることをしないとダメ。だって、オピニオンりーだーなんだもの。
ひとは、かわることを好まないので、多くの業界人は、旧態然でいいと誤解したままだと思いますよ。
というところをご理解くださいね(笑)

527カモノハシ2007/07/08(日) 21:59:57ID:FWmMkq5p
1・2・3!さん
こちらのほうがいいと思います。
確かに、おっしゃるとおりかもしれませんが、もしこころからの謝罪があるなら、ごめんなさいをいうことは、大切なことです。彼は、検索であそこに来たと思われますから。

医療過誤の場合、処分を受けた本人の上司さえも、自主的にやめていく現状があります。管理責任です。有能であっても、やめざるを得ない現実があります。そう、彼らを苛むのは、良心です。

リスク管理の点から考えても、当然謝ってしかるべきです。そう、火種は小さいうちに消すという鉄則。
ことに、わたしも含めて、客側は、ケルベロスさんが本当に元なのか、現なのか分からないのですから。

残念ですが、
これがわたしの答えです。
m(_ _)m

5281・2・3!2007/07/08(日) 23:04:59ID:VpyTskUh
カモさん、あのスレを立ち上げた元外務員さんをはじめ、多くのOBは自分の行動で悔いの残る部分は
改善しようと一生懸命行動しています
特に法令さんなんて、何度も謝罪していますよ
オムスレメインの382とか、436とか、ざっとみてもすぐ出ます
ある意味、スレの代表で謝罪されていると思って良いでしょう
フロアーマンもオムの悪が許さないから出てこられました
部下もある意味、オムの犠牲なのですよ
絶好調さんやケルベロスさんは、現役の時からそもそも会社を変えようとしていて、
業界では珍しい正常な仕事をされてきたと思います
そして、彼らがOBで現実に存在している人であることは、オムスレの参加者がわかっていることで
スレ内で否定がないのはその証拠です

まず、大切な事はオムニコという巨大組織とその役員が一番問題なわけです
そこに手をだせる重要な時に、内部告発を止めてしまうというのはいかがかと思います
森という大きなものがみえず、木をみているように見えますよ
たとえそれがカモさんのポリシーであったとしても、他の多くの人の希望というのがあります
意見を言う場合は、もっと深いところの事情を知り、責任をもった発言をしましょう
スレ参加の皆には、一人でも多く現実を知っていただくために
もっと悪の情報を出していただき正義を訴えるのが一番重要なのです
私もあまりこのような事を言うタイプではないので、この辺で止めますが、
私のポリシーを明確にします
「嘘の言葉より行動です」いくらオムのように表面で謝罪しても意味がなく、
本当の信念(謝罪や後悔等、人それぞれ)は行動に出るということです
彼らは行動に出ていることをお忘れなく
以上です

529カモノハシ2007/07/09(月) 08:00:12ID:weBtLnkD
1・2・3!さん
亀レスになり、申し訳けありません。
オムのメインに書いた文章について、激情にかられて書いたと思われているようですが、全く違います。

31さんとの応答を見ていると、明らかに彼は、自分のメッセージへのレスをパソの前で待っています。それは、当然のこと。あそこに書いた最初の客側からの発信ですから。どのようなメッセージが、あるのか?
‥しかしながら、32.33は、社内のことを書いて、応答されていません。
彼は、または、後から見た人は考えるはずです。「なんだオム本体と一緒だ。相手にもされない、と」
あれでは、苦情受付の「看板に偽りあり」とおもわれても仕方がないです。
以前から、対面の客はパソが使えないから、板上でささやく人がいますが、正確には時間が惜しいから、です。
だから、彼はわたしがメインに書いたのも、デュアルタイムでみていると思います。だからこそ、最後はあっさり引いてくれたと思います。(時間の経緯から)

わたしの中でリスク管理は、「被害者に対してどこまで誠実に向き合うことができるか、何ができるか」だけです。
部署が違う、時期がちがうから責任がないと思われるかもしれませんが被害者にとり、オム、元オムと?

530カモノハシ2007/07/09(月) 08:09:39ID:weBtLnkD
(切れているようなので)オム、元オムともに加害者の可能性を感じる筈です。これは、後からみる被害者も同じです。
これが、一点目。
二点目は、時間の経緯。
時間が近いと、多くの人が、ここを見る筈です。静かスレのことは載せましたし、31さんが、きっちりついてきたように。上は、それを意識しています。だから、朝まで待つことにしました。
進行のしっかりしたトピは、誰か(住人、ときにロム専)が、荒し(カモノハシ)を諫めたり、威嚇・懐柔あらゆる手段で進行を進めるものです。一旦はひくかもしれませんが‥でしょ?多分この点については、あなたの方がより詳しいと思います。
再び、リスク管理について。
1・2・3!さんは、深く読み込んでいるので、謝罪の文がどこにあるか、探すことができましたが、そうでないなら。とくに姉妹スレには全くありません。
わたしも、「思ってもいない謝罪を口にすべきでない」「行動することに莫大な勇気が必要」は、同じスタンスです。
今回の対応をひとつの失敗と捉えるなら、まして謝罪の気持ちは明白なので、
過激に書き込めば、多くのひとにスタンスが分かり、さらに発言力が増すと考えていました。
以上。

531風鈴花壇2007/07/09(月) 12:03:56ID:kGK7wsi8
皆さんお久しぶりです。
スレの流れを切って申し訳ないのですが、土日と相場が休みだったのでぼんやり考えていました。
今後一時的にせよ取引員は自然淘汰され、それに伴い大量の外務員の失業者が出ると予想しているのですが
その受け皿はどうなるのかと言うことです。
ごく一部は残った取引員に再就職出来るでしょうが、それ以外はなかなか再就職と言っても難しいのではないでしょうか?
特に40代以上の管理職でずっと先物でやってきた人達は今更全く別の職業に就くというのは至難の業かと思われます。
そこで、懸念されるのが海先を含むブラックにそういう人達が流れる、又は新たなブラックを立ち上げるのではないかと
いうことです。それによって新たな被害者が出る可能性は否定出来ないと思います。
それを防ぐためにも主務省には業界の浄化と共にいわゆるブラックの撲滅にも注力して欲しいと思います。

5321・2・3!2007/07/09(月) 13:18:50ID:9Nfn1ebf
カモさん、問題を整理しましょう
主スレか姉妹スレがごっちゃになっていて、カモさんは主語がなく突然言いたい事というので、
その苦情が全体に対して言っているという認識になるのです、急にアクセルを踏むとびっくりするでしょう

カモさん、私はもっと被害者の状況をみてきました
多分、法令さんもです、被害者の事を本当に知っているなら、カモさんの応対にはなりませんよ
31さんについて、最後に法令さんの回答でさくっと終わったでしょ、法令さんってわかっているのです
まず、被害者に被害者を特定するような要素(オムが条件を調べるでしょ)を聞き出してはいけません
その時点で詳しい情報は出なくなります
それと、「苦情」と「相談」というのは意味が大きく違いますよ
法令さんは、「相談」の時はきちんと答えています
「苦情」の場合は、それはオムに言っている話であって、なぜオムの苦情に対してこのスレの住人が答えないといけないのですか?
オムの苦情に答え、謝罪した時点でオムの経営者と同一の扱いにされるのですよ
あの人達はオムを謝罪させようとしているのに、なぜあの人達が悪いから謝れとカモさんはなるのですか?

5331・2・3!2007/07/09(月) 13:21:52ID:9Nfn1ebf
スレの苦情に対しては答えて良いと思うのです
苦情の場合は、被害者がそれなりの対応をしていて、スレではそういう事実を公開しているのです
あの31番さんはオムに苦情を伝えているだけで、スレに相談なんてしていません
それをスレが答えるのはおかしくて、スレ住人が苦情に対しては、「意見をいう程度」が正しい対応です
31さんの応答をみてください、カモさんが食い下がったから同じことを言っているだけでしょう
それと、スレの運営で誰かがおかしいことをすれば他の誰かが是正を指摘します
私もみていましたが、カモさんの31への対応は悪いよと言おうとしたら、
法令さんが、話しをそらそうとしてくれていたのです
それが分からないでどうすんの!だからみんな怒っているんだよ

あのスレはオムがみているから、「苦情」は書き込むだけでよく、相談には皆がでてきますよ
もし、書き込む人が何かを望んでいるなら、そのような内容の文章になります
今まで、主スレでもそのようにしていきましたから
私は正直に話すと被害者側立場で、それはオムスレの多くの人が知っているのです

法令さんは、スレの潤滑油のような立場で、ずっと昔から見ているから知っているのですが、
なぜあのスレが荒らされないのか、法令さんがわからないように、軽くフォローしているのです
もっとこの業界の事を知り、被害者のことがわかってくると、どういう対応が良いのかわかると思います
被害者が一番望んでいるのは、第三者の謝罪なんかではありません、本体の謝罪とそれを追い込むための情報です
そのための情報元であるスレを止めてどうするのですか!
カモさんの苦情はわかりますが、主スレで「急に」言う内容ではありません、姉妹スレが「苦情」受付でしょう
こちらのスレに迷惑をおかけしてすみませんでした、私の意見はこれ以上は言いません

534絶降調2007/07/09(月) 16:09:15ID:OrkNgE7X
カモさん、おれも一言言おうと思ったけど、123さんがバッチり言ってるから
俺的にはあまりないけど、31番さんはオム(経営陣)に言いたい事を単に言っているだけだよ。
オムの被害者が望んでいるのは、法令さんがあそこで謝罪することではない。
被害者が望んでいるのは、オム自体が謝罪し、謝罪がなければ主務が処分すること。
だから31さんは最後の法令さんの話ですっと終わったんだよね。
それから、主スレでは、オムが謝罪するために情報をみんなが努力して作っているんだ。
その大切な情報源と止めるのは、被害者にとってものすごく大きな問題なんだよ。
だから123さんが怒っているんだね。もっと大きな問題を認識しないと駄目と思うよ。
あんなところで、内部告発者を殺人者よばわりして、みんなが怒るのは当然と思う。
ただ、カモさんは真剣に対応してくれているのは分かっているが、もっと冷静にお願いしたい。
オムの苦情慣れは法令さんが上なんだよ。
かもさんは誤解しているかもしれないけど、法令さんはあの2つのスレをとても大切にしている。
その証拠に俺たちみたいに他スレにいかないだろ。責任もって管理しているよ。

535絶降調2007/07/09(月) 19:00:08ID:OrkNgE7X
>>531風鈴花壇さん、こんにちは。
お考えが深いので、私も見習いたいところです。
私も昔に悪徳の異動先を考えていたのですが、業界が再編成した場合に人があふれるのは当然と思います。
商品先物からはみ出た人達は、わかりやすいところでは海先ブラックにいくと思いますが、
そもそも海先の市場自体がそんなに大きくなく、最近のロコロンドンの問題をみても、
主務(経産省)による何らかのメスが入る気がします。
私は地方の規制が弱い地域に、そういうあふれた人達が移動していくと思っていますが、
その場合の業種(宝石、絵画等を含め)は様々になるでしょうね。
つまり、価値がわかりにくいものを価値があるようにみせる商売です。
ただ、地方の贅沢品商売というのは、東京ほど効率的ではないので大変と思います。
今後、法整備により悪徳への規制が厳しくなると思いますが、はやめの対応が必要と思います。
それから40歳以上の人達については、業際再編成は致命的でしょうね。
とにかく人材派遣会社に相談になると思っています。
それを予測して、彼らも自分の資産を色々と作っているように思いますが、いかがなものでしょう?

536カモノハシ2007/07/09(月) 23:58:25ID:weBtLnkD
1・2・3!さん、絶降調さん、そしてオムスレの皆さん

今、帰って来ました。
昨日は、進行を止めて、ごめんなさい。
確かに、木を見て森を見ずです。
そして、最近のわたしは現役さんを追いかけ回したり、「相当変だ。」という自覚もありました。
オムスレの手口編は、かなりわたしには刺激が強くて、自分の始めた頃のことをずっと考えていました。あれが違う、ここは似ているかも?って。多分、姉妹スレに書いたのも、書くことで発散したかったからだと思います。
で、31さんのとうもろこし。一枚いくら?
当然知りませんでした。天候相場は、何となくそうかな?という感じです。始める半年くらい前、貰った書類中探し回りましたが、あるわけはないのです。文章自体は、さらっと、書かれていましたが、訳の分からないものって恐いものです。
多分今も書くことで、緩和しようとしているのかもしれません。
とりあえず、お詫びとご報告まで


537カモノハシ2007/07/09(月) 23:59:20ID:weBtLnkD
1・2・3!さん、絶降調さん、そしてオムスレの皆さん

今、帰って来ました。
昨日は、進行を止めて、ごめんなさい。
確かに、木を見て森を見ずです。
そして、最近のわたしは現役さんを追いかけ回したり、「相当変だ。」という自覚もありました。
オムスレの手口編は、かなりわたしには刺激が強くて、自分の始めた頃のことをずっと考えていました。あれが違う、ここは似ているかも?って。多分、姉妹スレに書いたのも、書くことで発散したかったからだと思います。
で、31さんのとうもろこし。一枚いくら?
当然知りませんでした。天候相場は、何となくそうかな?という感じです。始める半年くらい前、貰った書類中探し回りましたが、あるわけはないのです。文章自体は、さらっと、書かれていましたが、訳の分からないものって恐いものです。
多分今も書くことで、緩和しようとしているのかもしれません。
とりあえず、お詫びとご報告まで


538カモノハシ2007/07/10(火) 00:14:19ID:x6ME9jZ2
風鈴花壇さま
こんばんは
いつも助けて下さって、ありがとうございます。
相場なんかより、疑心暗鬼な自分が恐い気がします。
でも、少し仕事をセーブすることにして、落ち着きたいと考えています。
お騒がせしました。

539絶降調2007/07/10(火) 00:33:54ID:I+Isn5J0
かもさん、オムの実情やこの業界の深いところを知ると
びっくりすることがあると思う。
とにかく、今は情報収集かな。

540風鈴花壇2007/07/10(火) 01:56:39ID:vCH6VjrE
>>535 絶降調さん
レスありがとうございます。
海先、それほど規模が大きくなくまた主務からのメスがはいりそうなこと。一安心です。
しかし、ご指摘の絵画や宝石又リフォーム詐欺や催眠商法などもまだまだ幅を利かせているので
油断は禁物ですね。
早めの法整備が望まれるところです。

>>538 カモノハシさん
お仕事が忙しいのは結構なことですが、自分もそれで体を壊してしまったことがあります。
なんと言っても体が資本です。病気になっては元も子もありません。
ご自愛くださいますよう。

541名無しさん@大変な事がおきました2007/07/10(火) 02:27:30ID:tgGQxNHM
東京 6日 ロイター] 携帯電話大手3社が6日発表した6月の携帯電話契約数によると、
新規契約から解約を差し引いた純増減数は、
ソフトバンク(9984.T: 株価, ニュース , レポート)の携帯電話子会社

1位  ソフトバンクモバイルが20万4800件の純増で2カ月連続のトップになった。
2位 KDDI13万3200件の純増、
3位 NTTドコモ 8万8800件の純増だった。

http://mb.softbank.jp/mb/special/07summer/

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-07-06T044724Z_01_TK3208897_RTRIDST_0_JAAESJEA406.XML&src=rss

http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/index.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000667-reu-bus_all

<ドコモ>不振続く 契約純増数3カ月連続3社中最下位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000085-mai-bus_all

5421・2・3!2007/07/10(火) 06:18:59ID:+5+Mjcl7
主催者様、終わりにすると約束して再度スレを汚してすみません
私がこのスレを訪れるのはこれで最後にします

カモノハシさん、言葉の暴力って知っていますか?
今、教えますから、しっかり憶えてください
あなたは良心のある人達を攻撃したのですよ
自分の発言の「責任」というのをしっかり考えてください
カモノハシさんは、オムスレの告発者達に対し、「無責任だから集団自殺しろ」と言われました
いくら言葉で謝罪しても私は絶対に許しません
簡単に謝れば、無責任な言葉を言っても良いのですか?
ここで私が許したら、あなたはまたどこかで同じことをします
だから私は甘やかしません
本当に彼らの誰かが自殺したら、あなたはどうするつもりですか!
あなたこそ無責任な発言極まりない
オム主スレは止まった、どれだけ皆が苦労してきたか、あなたには分からないだろう
絶降調さんは甘いことを言うかもしれませんが、あなたはもう二度とオムスレには来てほしくない
荒らし極まりない
このスレに来たのは時間の無駄でした、さようなら

風鈴花壇さんへ
私はあなたのような知識人にお会いできて良かったと思います
私は他スレで業界浄化を行います、お体をご自愛くださいませ

543名無しさん@大変な事がおきました2007/07/10(火) 14:07:17ID:Gul/wrx+
おい、カモノハシ、ここにいたか。
俺はオムのそれも逃走しているオブチの客だよ。
てめえ、俺たち被害者の最後の希望を潰しやがって絶対に許さないぞ!
スレの方針も把握しないで適当にしやがって、気分屋にも限度があるぞ。
31番もその後に出てきて説明しているが、全てはお前の勝手な思い込みだろうが。
お前がいろんなスレを行ったり来たりしているから、全体が見えないんだろうが。
オムの被害者はオムのスレしか見ていないから法令さんの動きがわかっている。
オムの元社員が被害者のために苦しんで行っている行為に対し、
お前は同罪だから自殺しろといった。
その後、告発が止まっただろが。
お前が俺たちからきついことを言われ、書き込みやめているのと同じ事なんだよ。
彼らは被害者のためとおもってやっているのに、おまえは犯罪者扱いした。
そういうお前に都合のよい考えをもっているなら、お前も日本人なら、日本人が過去に犯した罪を償い、
被害国に謝罪してまわれよ。同じことだろが。
だから、オムの善人達が自殺するなら、お前のような自分勝手、自己中心的な考えしかもたないゴミがシネ!
同じことをお前は善人に言ったんだぞ、自分の言った意味ややったことがわかるだろう。
誤っても簡単には許されないんだよ。
みんな許すな!殺人者が誤るので許してくれと言っているようなもんだからな!

544絶降調2007/07/10(火) 17:14:15ID:I+Isn5J0
カモさん、俺も色々と考えて結論を出したよ。
ここで俺が甘いことをすると、カモさんはそこで逃げ場をつくる。他のみんなも納得しないだろう。
そもそも苦情を言う相手を間違えており、相手はオムニコ社のはずであり
そこにクレームの電話を入れるとかだとわかるが、スレの告発者を潰した。
当時の経緯を俺なりに調べたが、苦情31の人が出てきて、法令さんが苦情が出たと主スレで報告し、
フロアーマンさんやみんなが、それじゃーという形で動き出していた。
31さんがカモさんの予想しなかった問いで何度か出てきて、法令さんがフロアーマンさんに苦情の件をアップするようにフォローしていた。
みんな(31さんを含む)きちんと理解し動いているのに、かもさんはその動きが分からず、スレ参加者に非常に厳しい非難をした。
みんなは行動を否定され、これでモチベーションはなくなったろう。
だから謝罪する相手も間違えている。俺や123さんでなく、法令さんやケルベロスさんが相手だよ。
確かに全員相手の謝罪になっているが、その後のコメントが良くない。「いつも助けてくださって・・・」(俺が入力中で見れなかった)
カモさん甘いよ。自分は悪いことをしていないから、好き勝手しても誰かが助けてくれるという考え。
このスレの元参加者も、主催者さんだって呆れて何もしなくなったろう。
カモさんは、相場の勉強をする前にもっと基本的な勉強をしたほうが良い。
俺や123さんも今のままだと危険だと思うし、すでに呆れて疲れ果てたのでこれ以上はつきあえない。
世の中には謝ってもすまされないことを勉強すべきだろう。
最後に俺からも一点、「十字架」を背負うことを教えるよ。
「元オムの従業員のやり方だと思うと、そんなに無責任なら、いっそ、集団自殺でもしてくたばってしまえ! と思います。
そうです。 わたしのどこかに、つまり、わたしはあなたがたを殺人者(含教唆)として見ている部分があること、否定できないのです。 」
これを貼り付けておく。十字架をもてば、無責任な行動も多少はしなくなるだろう。
俺もこのスレを去る。
主催者さん、風鈴花壇さんとは、どこかでお会いできればと思っています。では。

545現役外ム員2007/07/13(金) 13:30:32ID:9QvxCOZA
???

546名無しさん@大変な事がおきました2007/07/13(金) 16:12:56ID:nWuFlHWJ
ここ、終わったの?

547名無しさん@大変な事がおきました2007/07/13(金) 21:59:41ID:+i3jjft+
さて、少し考えてみよう。(考えませんか?)
オムスレの大まかな流れは、被害者としては素晴らしい内容だろう。
しかし、告発している個々が素晴らしいのではなく、ここを間違えてる様に思う。
まぁ、みんな自分が人生の主人公だから、そこに正義があると暴走しちゃったりするかなw

結果、最後は、あちこちのスレで自分と同調する者・しない者でのやり合いになっちまう…
これじゃ荒らしてんのと一緒だよなぁ…

もっと広い視野でみてごらんよ。
あくまで、取引の主役は消費者なんだぜ?
熱くなりすぎて、恨みてんこ盛りな内容に見えちゃうぞ?

548お勤めの方にお奨め2007/07/13(金) 22:00:37ID:uFAJeAVB
パソコンが、自動で売買してくれる。
c-grade.co.jp

549法令巡査2007/07/14(土) 03:50:53ID:BrvKRw2E
ここ、初めてくるのだけど、オムスレは俺が原因で今回の変なことになってしまった。
絶降調さんも123さんも、悪気がなくて俺たちが他のスレにいかないから、
代弁してくれたと思う。
勢いの話しで申し訳なかった。こちらのスレに迷惑をかけてすまない。
許して欲しい。
本当は双方のスレが良い関係でありたかったと思う。
その点は誤解しないでほしい。

550カモノハシ2007/07/14(土) 23:00:42ID:g5koIEjL
主催者さん

こんばんは。
久しぶりに、このスレを見たら(笑)、さらにたくさんの書き込みがあり、今、とても驚いています。
すごく荒らしまくったことになりますね。最初の頃、プレイヤーの心得を教えていただき、大変感謝していたのに、申し訳けなく思っています。

でも、わたしはここで、多くのことをまなばせていただき、また現実世界では、決してあうことのない色々な人々に接することができました。
わたしが知りたかった全てを知ることはできませんでしたが、主催者さんのご厚情には深く感謝しています。

今後のスレ運営を考えると、申し訳けないのですが…わたしは、2chから一度離れます。でも、先物ワールドのどこかでお会いできれば、幸甚に存じます。
ありがとうございました。


カモノハシ

551法令巡査2007/07/16(月) 15:48:40ID:fSLvdatr
カモさん、みんな誤解があっての事だし、もう忘れているよ。
2ちゃん離れる必要もないし、今まで通りで良いと思うよ。
絶好調さんや123さんもやりすぎた事を姉妹スレで謝罪していたしね。

人の付き合いは難しいのは当然だから、誤解なんて沢山でるって。
落ち着いてわかるけど、カモさんの事はみんな分かっていると思うよ。

552名無しさん@大変な事がおきました2007/07/16(月) 15:56:52ID:kLZFuFHU
ヤフーのブログ、何か簡単でいいからコメントして

http://blogs.yahoo.co.jp/taketake9132000

553カモノハシ2007/07/30(月) 01:36:56ID:MCT7ERGu
>>552
こんばんは
先週は、買いで金→コーン→金という慌ただしいスイング。対面で、自己判断の売買。明日の金はわからないけれど、今はプラス(笑)
多分、自立したトレーダーなら、当たり前のこと。なに書いているんだ?でしょ(笑)
負けて退場する時、自分の決定なら、反省もし、諦めもつく‥

オムのやり方は違う。一任。結局、責任を「会社」で片付けている。でも、会社って、社員が構成して成立するものじゃない?責任転嫁
被害を受けた人も、当然、お金をだした時点で責任がある。甘い認識。(これは、訳もわからず始めた私自身の反省点でもある)

オム社は、字面以上には分からないけど、
被害者には、「何故始めたか?」をきちんと考えさせ、同じ過ちを繰り返させないようにする。消費者教育。
あの文章を主スレに載せたのは、住人の本心が、知りたかったから。意外にヒステリックな反応でびっくり(笑)いずれにしても、
ポジもスタンスも違うから、そう、格言に従い「軽やかな損切」

携帯から、ブログにアクセスできなかったので、ここに足跡を。
じゃあ

554名無しさん@大変な事がおきました2007/07/30(月) 01:56:37ID:dcIzwZDX
月曜日 30日に先物を 買うわけ

1 月末のドレッシング買いが入り上昇
2 ここ2ヶ月で、金曜日の終値より比べて 月曜日 終値が高い日が多い。
3 鉱工業生産の予想がいい。
4 日経平均は 18300円から17000円に 
  3営業日で1300円以上下落している。リバウンドが入りやすいレベル。
5 選挙終了によるあく抜け。

3に関して 下を見て

アメリカがいいために
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-269180.html
日本予想
http://www.traders.co.jp/stocks_data/economic_data/kokunai/kokunai_next_w.asp

よって 月曜日 30日は下げたところは買い


555名無しさん@大変な事がおきました2007/08/17(金) 22:24:45ID:2mTqB7IK
下げ

556名無しさん@大変な事がおきました2007/08/29(水) 12:48:42ID:bmQ8/Sqh
カモさん、みんな誤解があっての事だし、もう忘れているよ。
2ちゃん離れる必要もないし、今まで通りで良いと思うよ。
絶好調さんや123さんもやりすぎた事を姉妹スレで謝罪していたしね。

557カモノハシ2007/08/29(水) 21:05:59ID:6r4Gq8Uf
[のメッセージをわたしに? why?

以下は、推測で載せておきます。

客がわであるわたしは、オムスレでの発言に対して謝罪の意思はない(客にも、管理職にもある程度の責任があると思うので)し、となれば、当然、オムスレの皆さんとスタンスが違いすぎましたね。
で、静かスレのあげ。
昨日の現役外務員のスレに対しての反応だと思うのですが、決して誰かをあてこすったり、誹謗する意図はありません。
更に、日本の男性に対して失望しているという辺りに反応されているとしたら‥
これは、リアルの世界での話題
「日本人はきちんとリスクがとれない、海外では考えられないくらい平穏だったせいか?とくに男は‥」
あるおじさんの金融についての説明の一節に影響されたものです。
もし、誰かを傷つけていたら、ごめんなさいとしか言いようがありません。

558名無しさん@大変な事がおきました2007/09/22(土) 16:58:07ID:lUECKZ0w
まだ分かんない?気がつかない?ちょいニブッ(失礼)のお方はサキモノなんてや〜んないほうがいーぞぉ

559名無しさん@大変な事がおきました2007/09/24(月) 21:50:11ID:f8bGxCd2
age

560悪徳騙り行為追放キャンペーン2007/09/29(土) 11:55:42ID:qIXAE6hr
騙り、成り済まし行為はやめましょう。

同一人物による異IDレス(複数コテハン+名無し)でスレッドを操作するのはやめましょう。

同上の手口で、ストレス発散のため、意見が合わないため、情報操作がしたいためなどの

極めて稚拙な理由で、他意のないレスに対して攻撃をする、絡んでくるなどの『いじめ・嫌がらせ行為』

はやめましょう。

掲示板利用にあたって最低限のルールを守りましょう。


掲示板ご利用の皆様
先物掲示板では、同一人物による限度をわきまえない騙り行為が横行しています。
複数コテハンおよび名無しで異IDレスを用い、各商品スレ・業者スレ、自己満スレなど随所に恒常的に現れます。
自作自演の脳内会話劇を繰り広げ、あるいは他意のないレスにときにヒステリックな攻撃をします。
先物掲示板の信用性を著しく貶め、人の心を深く傷つける『24人のビリーミリガン』氏にご注意ください。

561カモノハシ2007/09/30(日) 06:57:35ID:4RmlCXSi
新しい上司
「あなたの世話をしたい」〈いらない
9種類の商品の解説。何故かドテン買いの勧め(笑)。言葉だけの法令順守。派手なブランド物、マシンガントーク
「色々おしえてあげよう」
ブッチャーと‥新たな鬼ごっこ
わたしが彼に「改革の行方」を理解させたら、勝ち!かもしれないが、男尊女卑の昭和から来たタイプ。彼と日本語でコミュニケート? 考えられない
担当は他のお客のこともあり、真価が問われる時

確かに‥前の上司の「豆屋」という自嘲的な言葉に嘘はなかった
ちょうど一年
潮目が変わった

562カモノハシ2007/10/06(土) 22:30:19ID:9G28d95v
金取法!
ファンドをバンバン売っていた証券・銀行・郵便局は、おとなしくなった‥らしい
デジタル・クーポンという名の博打を勧めていた証券嬢は、今頃どんなふうにリスクを説明しているだろうか。八月には、こんなに株価が下がっているから、大丈夫!すぐにお金は殖えて戻ると説明していたけど。
先物ワールドを見ていると、それは楽観的な見方としか思えない。
投資の世界の仕組み、そして恐ろしさを教えてもらったことに感謝。

563カモノハシ2007/10/20(土) 20:04:44ID:7jlJk3dZ
オムのコテハンのひと達。あらゆる方法を使い、スレを操作していた。このスレを変なふうにあげたりして(苦笑)

オムスレ。真の目的がわからない。

会社の方向性の変革は、当事者(経営トップ)にしかできやしない。いえ、当事者が変えることも大変なこと。社員がやるときは、クーデターのようなものになるだろうし。

相場が沸いている現在、きちんとした会社を続けることが困難で、騙す力の強いところが生き残り、宴のあと、本当にひとが外務員を必要とするとき、オムのようなところが反省なしに登場するのは、なんだかなあ…と思う。

564名無しさん@大変な事がおきました2007/10/22(月) 22:11:17ID:eVxeI5vY
使わないですんだヘッジ。とてもとても良かった(笑)

565名無しさん@大変な事がおきました2007/10/22(月) 22:33:13ID:eVxeI5vY
下げを今から入れても仕方がない
。。。(〃_ _)σ‖

566カモノハシ2007/10/23(火) 23:15:01ID:4zDgr9RD
…あと、435
千まで到達するのと、先物がポシャるのと、さて、どちらが先になるのか?よくわからない。粘り過ぎだ。

オムの民度ならぬ、社員度が試されている‥
2ch上で、なんで上手な運営を考えないのか?謎(笑)
また、大企業なら叩かれなれているから馬耳東風で、「そー、そー」で、その間に改善策を打ち出せるんだろうけれど、いくら大手といっても、客が限定され、また海外での活動ができない彼らが、何を望み、どのように進みたいのか?わからない。
‥小林信彦の『唐獅子株式会社』みたいか。でも、社長か誰かが間抜けでは、ここまで大きくはなれない筈だし‥
優良企業というのは、本当に皮肉なもの〜

567カモノハシ2007/10/23(火) 23:27:18ID:4zDgr9RD
大ノムさんから仕事中の携帯に電話。仕事中の仕事場に電話するなよ!って言ってから、一ヵ月。
君が東大をでたことを案内状に大きく書いて送ってきたことも、訳の分からないアドバイスをしたがることもみんな許す。
でもね、最低限の約束-「仕事中に電話をしないこと(顧客台帳に明記されているはず)」「約束の時間に電話をすること」も守れないなんて…
やっぱり株屋は株屋って言われても仕方がないよね(涙)

568カモノハシ2007/10/23(火) 23:40:18ID:4zDgr9RD
金を現物で買う?
戦乱の世に1キロの金のバーを持っていても、何かに変える前に自分の身が危なさそうな気がする。
それより、叩くとビスケットじゃなくて、塩むすびがでてくるポケットが欲しいな。お〜いお茶・濃い味と福さ屋のめんたい、ヌカ漬けも一緒に出てきた方がいい。

569カモノハシ2007/10/27(土) 20:17:01ID:nYRstwOC
意識の向きをかえる。習慣を改める。
人を動かす
…とてもとても難しい
誰でも楽を好み、変化を嫌う
たとえ、それが間違いであると完全に認識しても

570カモノハシ2007/10/31(水) 16:53:44ID:dfL1x0jP
工業製品と見まがうような野菜が、整列をして並んでいる。つやつやしていて、どれもフレッシュ。
…これは、どう考えても日本だけ。異常。
「『きょうの料理』の功罪」の中で、きれいな素材だけをTVで流したことにふれていたひとがいたけれど、それ以前に家庭教育の不毛をみてしまう。

571カモノハシ2007/11/03(土) 09:44:37ID:X4aY4l+/
秋がついに来た。
寒い冬がくるらしい。
日本はやがて農業にシフトして、また次第に自主鎖国みたいになるのか?昔は地勢学的に可能だったが、他国に攻められない術をどのようにつけるんだろう?

572カモノハシ2007/11/04(日) 19:54:09ID:Z6be5HSl
どうかな?

573駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/04(日) 22:41:02ID:hSGSZTrA
まだ...ありましたね...このスレ。

久々にやってまいりました。

どぉ?オイル相場!盛り上がってますかー!!!

大相場よ!!!カモォ〜ン!!!

みんなで商品先物スレを盛り上げよう!!!

それでは皆さんに、良い相場が訪れますように!

574名無しさん@大変な事がおきました2007/11/05(月) 21:49:57ID:XIKUNxxg
駿やんまってたで ぼちぼちな ぼちぼち

575カモノハシ2007/11/05(月) 22:35:11ID:kmVHW7hp
駿河篤太郎さん=主催者さんですね?
初めて建てられたスレを乗っとるような形になり、すみませんでした。
「1000まで」ということだったので細々つなごうと思っていたのですが、ガンガンの買いで、登場ですね(笑)
わたしは、主催者さんのアドバイスのお陰で、まだ続けることができています。とても感謝しています
長居をしましたが、留守居、そろそろお役ごめんということで失礼いたします(笑)
ありがとうございましたm(_ _)m

576駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/05(月) 23:19:14ID:W/bM2a9e
>>574
どぉもぉ〜こんばんわです。ボチボチ逝けそうです(笑)。ホント、ボチボチ頑張りま〜す。

>>575
いえいえ。2chスレは公共の場ですので...どうぞ。お好きなように♪僕を甚振って!

577駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/13(火) 00:48:42ID:rlgwx61u

スレが...進みませんね...

せっかくカモノハシさんが続けてくれたのに...

え〜外電をチェックすると...

為替   109.39   11/13 00:30
原油 07/12 93.80 -2.52 11/13 00:11
ガソリン 07/12 240.45 -5.15 11/13 00:11
暖房油 07/12 257.15 -4.73 11/13 00:11
金 07/12 805.2 -29.5 11/13 00:11
銀 07/12 1471.5 -83.0 11/13 00:11
白金 08/01 1392.0 -34.0 11/13 00:11
パラジウム 07/12 367.35 -8.9 11/13 00:07
コーン 07/12 378.75 -8.00 11/13 00:31
大豆 08/01 1036.25 -19.75 11/13 00:31
コーヒー 08/03 123.60 -2.20 11/13 00:11
粗糖 08/03 9.94 -0.09 11/13 00:11

...と、結構大変な事になってますが...(汗)。

出来高と同じく...スレも静かになってゆくのはしょうがないのでしょうか?

578駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/13(火) 22:23:58ID:yVNZV8dY

今夜も書き込みがないですか...少し寂しい気もしますが。

でも、今夜は美味しいお酒を飲んでいるので...ま、いっか!って感じですが。

なんか面白い事ないかなぁ〜?

579名無しさん@大変な事がおきました2007/11/14(水) 00:36:20ID:4qwKdwim
センセー 最近は悪さしてまへんのか 酒も女もは体力もちまへんか

580駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/14(水) 19:03:38ID:0CgTW8rr
>>579さん こんばんわ。

私はセンセーじゃないですよ。関西方面のセンセーの方ですか?

もぉ〜最近はとってもいい子にしてますよ(笑)。

全然なんにもなくてつまんない日々ですね。

いい年こいて...今年の夏からサーフィン始めまして...結構面白いですよ。

ショートです。相場と同じで...「波乗り」がテーマですね。

なんか...相場と波乗りは相通じるものを感じます。






はぁ〜いい加減、彼女欲しいぃよぉ...。

581名無しさん@大変な事がおきました2007/11/14(水) 23:46:00ID:4qwKdwim
カットバックかましてまっか〜 
わいもごっつぁんゴッデスの板もってましてん

582駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/15(木) 21:58:15ID:YlXXKjZU
こんばんわ。

>わいもごっつぁんゴッデスの板もってましてん

ん〜?これは?「板=ボード」でいいのでしょうか?

いやぁ〜実は...まだパドリングもまともに出来ない...もの凄い初心者なんですが...

なんと!?

先日、偶然カットバックかませました(核爆)。

なんつ〜のか...テイクオフした瞬間...目の前に数人のインサイドよりの邪魔な人々...

それを避けながら...偶然にもジグザグにライディング...。

あれ...今...「俺決まってない!?」もしかして!?

みたいな...感じで...いきあたりばったりカットバックってゆぅ感じで(爆)。

一人でやってたんだけど...まわりの人の見る目が重かった。

勘違いかな〜?とか思ったり(苦笑)。

そんな感じで...ちょっと...サーフィン(波乗り)面白くなってきました。

583名無しさん@大変な事がおきました2007/11/21(水) 05:09:47ID:0+bU2EIB
世界最大のインターネット掲示板、2ch.net。
その過去ログは数十GBにもなると言われている。
そしてそれは住民の感動や衝撃とともに日々増加していく。

Janeをはじめとした2ch専用ブラウザを使っている人はかなりの数になるだろう。
「どうしても過去ログが読みたい」そんな願いに答えられるソフトがある。
個人のPCにあるログを他の誰かのために共有する事ができる。
http://o2on.net/wiki/

584駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/21(水) 19:05:35ID:uhYiFhYC

>>583さん 書き込みありがとうございます。

2ch専用ブラウザですかぁ。
2chの事は素人なので...また勉強しておきます。

もう...この2ch先物スレにきてから3年ほどになりますか。
あれから、いろいろと勉強させて頂きました。懐かしい思い出です。

実際には会っていませんが。
ここで言葉を交わした人たちとも、ひとつの出会いと言えるのでしょうか?

出会いは引力。

3年前から、それまでに心にあった疑問が一つ一つ徐々に解け。
今は...鞘取りについて...時折物思いにふけります。

「言うものは知らず 知るものは言わず」

今日のポエムでした。

585駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/22(木) 13:01:36ID:9XL3UpxK
ちょっと参考までの質問なんですが...

ギャンがホロスコープを使って、どのように相場に応用していたか...
ご存知の方って、先物スレにいらっしゃるのでしょうか?

それはギャンの著書をいくら読んでもわからない事かとも思いますが...

どんなもんでしょう?

586名無しさん@大変な事がおきました2007/11/22(木) 13:48:01ID:BPg9tHc2
我不知

587Kwon BoA Soul ◆BoA....5Oc 2007/11/22(木) 20:14:33ID:kFA0PR3m
ホロスコープとは、なかなかそそる題材ですね(^-^)/

588駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/22(木) 20:21:46ID:TkWAD0Ze
>>586さん こんばんわ。早速の書き込み、恐れ入ります。

>我不知

これは「我は知らない」でよろしいでしょうか?
前向きなご回答を頂けて光栄です。ありがとうございます。
少し話が長くなりますが。お付き合い頂ければ幸いです。

以前、先物スレの中の別の板で、WDギャンの事について触れさせて頂きました。
正直、最初はスレを盛り上げるための、半分冗談のつもりだったのですが...
少しずつ調べているうちに...ギャンの謎めいた魔法陣(ホロスコープ)など...
数々の著書には何か意味があると思うようになりました。
もちろん、ギャン氏の著書の全てを理解すると云うのはかなり難しい事かもしれませんし。
ただ...そこに書かれているものの中に重要なポイントがある事は、不特定多数の人も指摘していましたし。
当時は、もしかして同じ事を考えている方がいるのかと思い...スレに書き綴りました。

そのキーワードとして当時...名無しのお方から...ギャンは○○師だ!との回答を頂きました。
私も同じ意見だったのですが。それ以上の詳しい情報は、そのときは得られませんでした。
ですので、もしかしたら...当時この事をご存知の方がこのスレの住人に居たのかなぁ???
「この事」とは>>585で書いた事です。

そんな風に素朴な疑問...的に思った次第です。

この件に付きましては、別なところで書かせて頂きましたので。
それを読んで頂いていたなら大まかな概念はご理解頂けたかと感じます。
ですので、ここでは詳しくは割愛させて頂きますが。
別に知らなくてもいいと思うけど...知っておいたら面白いかも!?
そんなレベルの話ですので...深くは気になさらず...。
しかし、これを深く掘り下げて考えて、更に応用などしてゆくと...もしかして!?
自分の○○ー○○ンの時期を事前に察知する事が出来るかもしれません。

最近、そんな風にも感じているのですが...気のせいかなぁ???

589駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/22(木) 20:24:26ID:CHL8mirn
>>587 Kwon BoA Soulさん こんばんわ。

書き込み、ありがとうございます。

概要としては>>588に書いた感じになります。

590Kwon BoA Soul ◆BoA....5Oc 2007/11/22(木) 21:30:02ID:kFA0PR3m
ちょっと興味があるので調べてみます。
オカルト大好きです(*^^*)

591駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/22(木) 21:55:44ID:2/Kd7wNM
>>590 Kwon BoA Soulさん たびたびの書き込み恐れ入ります。

しかし...この題材にご興味を持たれたとは!?
なんと言いましょうか...ただ者ではない感じも致します。
ちょっと惚れちゃいそうで〜す(照)。

そんな感じで、今夜は酔っ払っているので...
チャーハン食べて寝ますね。

Kwon BoA Soulさん おやすみなさい☆

それでは来週も、皆さんに良い相場が訪れますように♪

592Kwon BoA Soul ◆BoA....5Oc 2007/11/22(木) 22:02:47ID:kFA0PR3m
駿河さん、おやすみなさいzzz

593駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 15:07:07ID:/Z+nfL3Z
皆さん こんにちわ。
一応「盛り上げるスレ」と云う事ですので、話題を振ってみたわけです。
そこで>>586さんとKwon BoA Soulさんからコメント頂きましたので...
「盛り上げ用のよもやま話」を進行させて貰います。

何かありましたら話の途中でも良いのでご意見を頂ければ幸いです。

そもそも以前、冗談半分にギャン氏の話を書いたりしたのはスレを盛り上げる事と。
そして、似たような思い付きをされた方が他にもいるかもしれない!?
或いは...その事をすでにご存知の方が居て意見を仰ってくれるかもしれない...
そんな風に期待した部分もありました。
しかし結局...私個人のよもやま話になってしまい...スレが荒れてしまいました。
キチガイ扱いをされてしまったと云うのか(笑)。
ま、それはそれで「盛り上げ」にはなるかと感じますが...
スレの進行が滞る程度に適当に...ご配慮頂ければ幸いです。

そもそも、こんな事を私が書くのは「言うものは知らず」と云う事だと思います。
新しい閃きを欲している...そんな風に解釈して下されば良いとは思います。

本当に先物スレの中にこの事(>>585)を知っている方が居ないのか?或いは居るのか?
実に素朴な疑問です。

そして、まだなんとなく触りだけですが理解している事を全て書くワケでもなく...
「盛り上げ用」に時折ギャグも織り交ぜたりするかもしれませんが...

誰かの気に障った場合はあらかじめご了承ください。

594駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 15:31:13ID:L00ur+ou
この思いつきの助けになったのは実は今年はじめたサーフィンでした。
サーファーの一人がつけていた腕時計がヒントとなりました。

それには世界中の主要なサーフポイントの満潮、干潮などがグラフ化され表示
されるようになっていました。

そこで私は尋ねました。

駿:「へ〜便利な時計ですね。それって電波か何かで情報を得るんですか?」

サ:「違うよ。この時計の中に潮の情報がインプットされてるの!?」

駿:「え!?どういう事ですか?」

サ:「だからぁ月の軌道は何十年先まで決まってるから、そのデータが入ってるの」

駿:「え!?」

595駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 15:32:47ID:eJt02k5p

そうです。
つまり月の軌道は予め予測できますので、各々のサーフポイントの満潮や干潮
の日時刻等は何年何月何日何時何分と云う風に何十年先も正確に予測できる。
...と云う話です。

ギャンの著書に書いてあるような事と似た事をサーファーが口にしたのには驚
きました。今思えば...この会話がヒントになったように感じます。

簡単に言えば...
ホロスコープを用いある特殊な現象が起こるところを予測していた。
それは全然不可思議な事やオカルトでもなくなんでもなく...
月の軌道を予測できるかのごとく...極自然な物理の法則と感じました。

そんな風な解釈になります。

そして...それらの応用で色々と派生しそう。そんな風に思った次第です。

あれ?

よもやま話...

もう、終わっちゃったよ...

596駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 15:42:21ID:nB3zlMHW

え〜本当にこの事をご存知な方が2chの先物スレに居ないのか?
よもやま話も、予想外に早く終了してしまったので...
ちょっと、遊びっぽくスレ盛り上げの一環として...

下記のような選択肢をご用意致しました。

1.ギャン関係の本読んだけど...全然意味がわかんない。

2.ギャンなんてインチキだ!!!

3.著書を拝見したが、重要なポイントもあるが、理解できない難解な部分も多い。

4.当然。大体知ってますよ。

5.もまいは精神病院池。

※お暇な方はカキコ等、ご参加頂ければ幸いです。

597駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 16:07:45ID:o6nG1fy2

※補足
>>595で書いた事は私なりの解釈と云う意味に取って下さい。

私も「言うものは知らず」で、知らないから書いているわけですので。

一応の補足でした。

598駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 23:34:47ID:zmtueA4q

よくよく考えてみたら...知っている人が...

「俺知ってるよ」

なんて書くわけないか(笑)。

「昔から、なんとなく臭いとは思ってたんだよなぁ」

くらいのコメントもないし。

正直...Kwon BoA Soulさんはある程度ご存知の方なのでは?
と思ったりしたんですが...どうなんでしょうかねぇ?

私も「言う者は知らず」で知らないから書くわけでして...
今のところ勉強したまとめとして少し書いてみて...

この件はとりあえず終わりにしときます。

そのほうが無難なようですので...。

ちなみに、幾つか読んだ本の中での気になるコメントの中に...

「この分野におけるエキスパートの的中率は!99.9%!!!」

と書いてあったりして...「ホントかよ!?」とか驚きましたが...
つまり、本の著者は偉そうな事を書いて...そこまで逝ってない...みたいな(笑)。
しかし、それはあながち間違いでもない気もしますし...。

599駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 23:36:34ID:aigrWNqG

>>595の「そして...それらの応用で色々と派生しそう」
そしてこの件ですが具体的に言うと...

1.
上昇相場にしろ下降相場にしろ、そのトレンドがどの辺で終わるのか。
特に大相場を演じている場合どの辺で暴落に転じるかが特にわかりやすい。
これらが日柄と価格帯の両方で予測できるようになる。。

...かもしれない。

2.
説明のつかないような異常とも思える大きな変動(突然の急騰や急落)が予測できる。

...かもしれない。

3.
○○○○○○ー○を採用しているプレイヤーの場合...
自分の○○○○の○○ー○○ンがいつ?どの程度?起こるのか?が予測できる。
それによりパフォーマンスを下げる事なく驚きの○○の実現が可能になる。

...かもしれない。

以上のような服用がある...かもしれない。
お時間のある方で興味のある方は...独自で調べてみてください。

私のほうもマイペースで調査を続けてまいりたいと思います。

600駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 23:42:39ID:B32kacKo

○訂正

>以上のような服用がある...かもしれない。

服用すると、以上のような効能がある...かもしれない。

でした。すみません。

601駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/23(金) 23:56:31ID:SV2oMddz

すみません。
この件につきまして、ご意見ご感想等ございましたら...
名無しさんでかまいませんので、一筆ご記入頂けると勉強になるのですが。

なんとなく盛り上げるスレです。

602Kwon BoA Soul ◆BoA....5Oc 2007/11/24(土) 00:39:59ID:1W6g8MNS
駿河さん!こんばんはわ(^-^)/
1〜5どれでもないですよ〜〜〜!
全く知らなかったが興味深々って感じです。

603駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/24(土) 11:29:46ID:mRjRuj2D

Kwon BoA Soul さん こんにちわ☆

そうでしたかぁ〜。

いや...この件は私が先物スレにはじめて訪れた3年前に書いた落書きに少々
関係してくる事なので...知っている方が居るんじゃないか?
とも感じていたんですけど...。

「盛り上げる」どころか...ますます重くなってしまった感がありますが(汗)。

私が今回書かせて頂いた>>593-600に関してまったく反応がないと云うのは...
ある意味...不気味にも感じます。

この空気感が...
私が○○○○○○ー○の事をワケもわからず書き綴った頃と似てるって言うか。

知っている人が「居るか?」or「居ないのか?」で言えば居るような気もしますが...

あんまり刺激しないほうがいいのかな?

604名無しさん@大変な事がおきました2007/11/25(日) 00:37:12ID:X3gcQ+N0
彡'   ヾ、    _ノ       ____ | 
      `ー '         /       | 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ    /─-   -─|
彡'      ` ̄       /υ<●>  <●|  
      _  __ ノ |     (__人__) |  このスレは やるおに監視されています
   ,ィ彡'   ̄      \    `⌒ '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄l |   | | |
       ィニニ=- '     | | ノ ヽ__ノ (⌒)
     ,ィ彡'         | |      ( ⌒)
   //.         /  | |       ( ⌒)
 彡'       __,ノ   (_U|       T

605名無しさん@大変な事がおきました2007/11/25(日) 11:25:26ID:h4ZJzc7R
>>596
ギャンはなんとなく好きだけど深くは知らない。
Gann HiLo Activatorが好き。
>>603
先物板は過疎だから仕方ないかと。

606駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/25(日) 22:08:34ID:cfTS21TH
>>604さん こんばんわ。書き込みありがとうございます。

「やるおに監視」と云うのが...よくわからないのですが...
なんか不気味と云うか怖いので...深くは聞かないようにしておきます(汗)。
って...ゆぅか...しばらく静かにしておきます。

>>605さん こんばんわ。 書き込みありがとうございます。

>Gann HiLo Activatorが好き。

これは英語版ですか?英語できないんですよぇ(涙)。
他にも読んでみたいのとかあるんですけど...機会があったら読みたいです。

>先物板は過疎だから仕方ないかと。

やっぱりそうですか。出来高に伴って過疎化が進んでいるのでしょうか?
それとも他に原因が!?

そんな感じで...数々の謎を残しつつ...

「ドキュメント! ギャン理論の謎に迫る!!!」第一シーズン

おしまい。

※スレ主こと駿河は架空の人物であり脳内ヴァーチャですので深くは気になさらず...

607名無しさん@大変な事がおきました2007/11/28(水) 01:05:03ID:+fnI8ZNY
空海センセー!わいのホームグランドでまってるで〜

608駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/28(水) 20:49:30ID:o1ubBZis
>>607のセンセーさん こんばんわ☆
書き込みありがとうございます。

え〜...何の事か...よく...わからないのですが...時々そっちも伺います。

今週も木金を残すところとなりました。

皆さんに良い相場が訪れますように。

609名無しさん@大変な事がおきました2007/11/28(水) 23:57:25ID:+fnI8ZNY
市況板の初心者ちゃうんけー???

610駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/29(木) 18:25:38ID:cLjmWfJj
>>609 師匠殿
いつも、相手してもらってありがとうございます。
ときどき、市況板のほうにも伺います。

市況板は専門用語が多くて難しいっていうのか。
色々書くと、何か知らないけど、怒る人もいるし。

でも、また寄らせてもらいます。

611名無しさん@大変な事がおきました2007/11/29(木) 18:50:24ID:N0cROmbI

612駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/29(木) 21:14:31ID:TR5iRgip
それですね。

それ以外にですね。
私がある質問をしたら、とても丁寧に答えてくれた心ある方が居たんですが。

そのあとに質問に対して質問で返してくる方がいらっしゃいまして。

誠実に答えていたら...最終的に。

「だったら、黙ってそのままやってりゃいいんだよ!」って言われて...

怖くなって逃げてきました(核爆)。

613名無しさん@大変な事がおきました2007/11/29(木) 21:55:16ID:N0cROmbI
シストレ系とか変な奴多いで
そんなことよりセンセイ、海外のフォーラムいきなはれ

614駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2007/11/30(金) 21:31:39ID:zN1K5a0m
>>613 お師匠さん こんばんわ。

アドバイスありがとうございます。
すみません。よくはわからないのですが、これからは気をつけます。
また、趣味がてらいろいろ勉強してみます。

今回はいろいろ廻ってみたら...
いろんなところで、いろいろな闘争のようなモノをみましたが...(汗)。
私には縁遠いもので...よくはわかりませんが。

でも、自分なりに少し収穫もありましたし。
また、気が向いたら伺います...と言いながら明日来るのかもしれませんが...。

これからも、コツコツ日々精進してゆきます。
少し寒くなってきましたので、師匠もお身体には気をつけてください。

カモノハシさんへ
もし良かったら、またこのスレにおいでください。

Kwon BoA Soulさんへ
あまり、お話できませんでしたが、また何処かで会ったらよろしくです。

※私の場合、一人で勝手にさまよっていただけですのでご了承ください。

615名無しさん@大変な事がおきました2007/12/23(日) 13:23:46ID:HTKwfZzP
はぁ…先物ってわかんねぇ。。。もう、見てるだけにするよ。。。

616トリップディスクロージャ2008/01/16(水) 21:23:59ID:caoLztag
主催者 ◆b8XGUINjyg
#surenusi

617名無しさん@大変な事がおきました2008/04/09(水) 11:34:31ID:ITLoWdqN
盛りage

618名無しさん@大変な事がおきました2008/04/21(月) 16:56:45ID:WAz6bDBG
人おらんね

619名無しさん@大変な事がおきました2008/06/13(金) 23:36:17ID:uYSEooZ+
はい!

620駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/10(木) 01:32:15ID:0k+N+ap1
皆さん、こんばんわ☆
久しぶりに2chにやってまいりましたので、ちょっと悩んだのですが...
書き込んでみました。

前回、諸先輩に「海外フォーラム行ってみなはれ」と言われ、ググッたところ...
海外の方との交流会のようなページが現れ。

「あぁ〜諸先輩方は海外の方とも交流があるんだなぁ〜」

などと、大きな勘違いをしていました(爆)。その後、ギャグと思ったり悩んだり。
ようやく「海外フォーラム」の意味が理解できましたが、調べたところ...

「外国語でよくわからなかった」と云う結論に達しました。

そんな感じで...
前回の自分なりの「ギャン理論の解釈」を基にした仮説は頭の片隅に残しつつ...
ボチボチと自分のトレードを続けつつ、日々過ごしていると...

今年に入って彼女が出来て、少々忙しい日々を送るようになりました。

そもそも、時々ここ2chの先物スレに来てしまうのは...
身近に相場の話をする人がいないのが第一の理由かと感じます。

自分なりの理論(イメージ)を言葉にするのは難しいのですが、その時々の
考えを書いてみて、意見をもらったりコミュニケーションなどを取れたりする
のが楽しいのかもしれません(お笑い含む)。

621駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/10(木) 01:52:37ID:B6hRIv7a
そもそも、このスレを立てたのは私ですので...
マイペースではありますが、1000までもっていければ幸いです。

「海外フォーラム」の意味を理解できましたが外国語。シストレ系の専門用語
もよくわからない状態ですので、まずそこら辺の知識不足を本などで補おうか
と思い、また本を買いました。「マーケットの魔術師」シリーズだと思う。

そして前回のぶっちゃけた話。
自分のシステムの周期性を利用するトレードの話の続きなんですが。
いや...この手法をシステムトレードと分類したとして...いや...シストレが...
この世に存在すると仮定して...自分の手法をそれに分類したとして...

前置きが長すぎましたが...少しアイデアと云うか...イメージ的なものに進展
がありましたので、ちょっと書いて見たいと思います。

まず、その前に...
「自分なりのギャン理論の解釈」を基にした、ある種の周期性を予測する事が
可能か不可能なのか?このイメージを言葉で表現するのはとても難しいのです。
ですが、良い表現を見つけたのでそれを書いてみたいと思います。

それは「カオス理論」の「バタフライ効果」 です。
(初期値のごくわずかなずれが、将来の結果に甚大な差を生み出す)
これにより将来の正確な予想が現代の一般的な数学的アプローチでは、仮に
スーパーコンピュータを用いたとしても困難になる。例えば天気予報など。

「予測できない」ワケではなく「正確な予測が理論的に不可能に近くなる」
と云う表現が適切のようです。私もネットで調べただけですので、専門的な
勉強をしたわけではないので、ご了承ください。

詳しくは「カオス理論」でググってみてください。

622駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/10(木) 01:58:52ID:B6hRIv7a
んで...結論としてはトレード結果にある種の周期性は存在すると感じました。

まだ、短い期間ですので、ズバっとは言い切れませんが。

そしてトレード結果を予測するのは「天気予報に似ている」気もしました。

では、どうやってその周期性を利用するか...ここが今回のアイデアです。

それは...また今度書こうかと思います。

それでは、おやすみなさい☆

623駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/11(金) 22:00:59ID:mJJNMPla
そんな感じで。

日常の事なども織り交ぜながら...ボチボチ書いてみましょう。そんな風に書い
ていたら、そのうち1000に行くかもしれませんし。

最近、街が静かですね。特に土日はガソリン高の影響か...車が少ないと...
そんな風に指摘する方が多く感じます。自分でもそう感じますが。

んで、周期性を何らかの形で利用する件についてなんですが。

カーヴフィッティングが一番の悩みでした。自分でもそう思いました。
周期性の存在は認めつつも、しかしそれを実際利用する方法があるのか?
自分もそんな風に思っていましたが...案外簡単に決着してしまいました。

何年か前の書き込みで。

当時、その書き込んだ方は「有効な手法」を実践するようになって2、3年...
そのくらいの時期だったんだと思います。1年目、2年目と初期投資の少なさ
も手伝って記録的なパフォーマンスを叩きだしていたようです。が、しかし!

その後、予期せぬ不運。急激な不調に見舞われました。しかし、1年を通して
はとりあえずのプラスのパフォーマンスで終わったようです。
その方もその後の経験を経て、今ではより安定した手法を身に付け手いる事と
感じます。

人間の心理は調子が良いとずぅずぅしくなってしまいます。しかし逆に悪けれ
ば萎縮する。恐らく、調子よく資金が増えたので、ポジションサイズを増やし
たのでしょう。その後、急激なドローダウン。

そんな感じだったのではないでしょうか?違うのかな?

624駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/11(金) 22:41:51ID:+9URc6cL

まぁ〜なんと言いますか...

今は...シストレ系の専門用語くらい理解できるようになろうと...

本を読んでみたりしてます。

また、この中から、新しい発見もあるかもしれませんし。

今夜は本を読みながら寝ましょう。

625駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 13:16:52ID:nBzfYFTl
易経の本を読んでいて、易について説明していたものがあったので書きます↓。

一般的に易経とは占いの原点として位置づけられている。それも神秘的なもの
と云う感じが強い。したがって憐れむべき迷信とか、或いは神秘的なものへの
好奇心の対象と考えられがちである。しかし、これは後世の儒者たちが易経を
神聖視したことと、易占家たちがその占断を神秘化したことによって作られた
通俗観念であって、易の本質はそれとはまったく違う。

易の占断は神の託宣ではない。易経に示される吉凶は、変えることの出来ない
宿命として与えられるものではなく、従うべき法則を示すことによって、運命
開拓の努力を促すものである。そこでは人間の能動性が強く要求される。人間
の努力を抜きにした運命などあるはずがない。

「禍い転じて福となす」のが易の道である。

こんな感じかな?

626駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 20:53:57ID:R49p1IY6

○「易の道」 〜其の弐〜

有為転変する世相に直面して、変化の実相を掴み取ろうとしたのが、易経思想
の形成者たちであった。有為転変は日々の現実として彼らに与えられている。
この様々に生起する現象を、ただ無秩序としか観る事が出来ないとすれば...
そこに生きる人間は、ただ浮草のように右往左往する以外にない。転変する
時流に対して、人間の主体性を確立するためには、生起し消滅する減少を貫い
ている不変の法則をつかみ出し、それによって逆に現象を支配しなければなら
ない。

易の「易簡」「変易」「不易」の三義はうなずける。

世界は絶え間なく変化している。これは変易。
しかし、そこには一定不変の法則が働いている。これが不易。
そしてその法則は平易簡明(シンプル)な形式で表される。これが易簡。

だからこそ、森羅万象に貫通する。

627駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 21:01:19ID:Mu/0UYIo
↓訂正

○「易の道」 〜其の弐〜

有為転変する世相に直面して、変化の実相を掴み取ろうとしたのが、易経思想
の形成者たちであった。有為転変は日々の現実として彼らに与えられている。
この様々に生起する現象を、ただ無秩序としか観る事が出来ないとすれば...
そこに生きる人間は、ただ浮草のように右往左往する以外にない。転変する
時流に対して、人間の主体性を確立するためには、生起し消滅する現象を貫い
ている不変の法則をつかみ出し、それによって逆に現象を支配しなければなら
ない。

易の「易簡」「変易」「不易」の三義はうなずける。

世界は絶え間なく変化している。これは変易。
しかし、そこには一定不変の法則が働いている。これが不易。
そしてその法則は平易簡明(シンプル)な形式で表される。これが易簡。

だからこそ、森羅万象に貫通する。

易学の考え方に沿って物事を探求してゆくと...
やがてシンプルな...従うべき不変的な法則に辿り着く。

628駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 21:22:03ID:10fRiCSX

○「易の道」 〜其の参〜

宇宙の変化の法則は、もちろん人間をも支配する。しかし、人間は宇宙の変化
に対してただ受動的であるだけのものではない。天地と並ぶ地位を獲得した人
は、その法則を我がものにする事によって、たえざる変化の中にあって、自ら
の運命を切り開いてゆくのだ。

「人は宇宙の根本原理を体得する事によって、天地と並ぶ地位を獲得する」
※易経の繋辞上伝に記載されている言葉です

629駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 21:29:07ID:nXwAsRa/

○「易の道」 〜其の四〜

易経に説かれている実践倫理の根本は「時中」である。変化は時の流れととも
にある。時々刻々の変化に対して、その本質を見極め、それに沿って行動する
事が「時中」である。それは、決して時勢のままに流れる事ではない。逆に、歴史
の本質をつかむことによって、眼中の事象に動かされまいとする事なのだ。

「時流に乗るものは...時流とともに滅びる」




こんな感じ...どうですか?

630駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/12(土) 21:33:08ID:vaLoZOzN

ちょっと...酔っ払い




                                  age

631駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/13(日) 08:35:02ID:kOPtrBzD

...と云う感じで、スレも進まないので自分で書いていますが(汗)。

話は戻り>>624の続きなのですが、今ゆっくりペースですが読んでいます。破綻
リスクとパフォーマンスの計算が出来ると云う話に興味を持ちました。まだ、
その確信のところまでは読み進んでいません。

んで、>>620の話に戻りますが。
本などを読むと「有効な手法」を用いる事によって、トレード結果は右肩上が
りのグラフのようになると、いろんな本に書いてあります。しかし一時的にト
レード結果が上や下に乖離してぶれたりすると仮定して。

ま、言葉で説明するのが難しいので...簡単に言いますと...
ドローダウンの最下限のところからポジションサイズを増やすと云うことにな
ります。このとき、本来あるべきトレード結果に急速に戻る現象を逆に利用す
るって事なんですけど。

個人的には...割と有効な手段かと感じますがいかがでしょう?

...と云う感じで、お話は終わってしまいましたが...。

632名無しさん@大変な事がおきました2008/07/14(月) 23:14:47ID:vhtNnaR1
age

633駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/29(火) 21:31:48ID:W3kbt5/m
>>632さん ageて頂き恐縮の至りです。

あれから自分なりに考えて、>>631を自分の手法に加えようと思った次第です。
一定の条件を満たしたらポジションサイズを増やす。って感じで。
そうすれば、ちょっとは自分オリジナルっぽくなるしなぁ。

しかし、やっぱり「オプティマルf」とかは大体わかったけど...難しい。
高校のとき、もう少し数学をマジメにやっていればよかったと後悔。
本を読んでいても数式の意味が全然わかんない。Mを横にしたようなものが。

...と云う感じでトレードは手間隙をかけずにボチボチやってこうと思います。

そんな感じで去年よりも少しマシなモノになってきたなぁ〜と云う感じです。

遅ればせながら...新版の「魔術師たちの心理学」を読んでます。

634駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/07/31(木) 00:05:24ID:09sO46SF
今日も一日が終わり。スレを進めてみます。

新版の「魔術師たちの心理学」の中で第5章の「宇宙の秩序」と云うところに
言葉に言い表せない何かを感じました。書いてある内容は特に...だったんで
すが、「宇宙の秩序」をトレードに応用してみよう。と、言う発想が面白かっ
たです。

まだ、全部は読んではいませんが。

>>631で書いた発想も「宇宙の秩序」のカテゴリに分類されると思う。

635駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/13(水) 21:51:14ID:YHOfmnxS
久しぶりに少し書いて見ます。

ここ数年の商品先物市場の出来高や取り組み高はとても減ってます。
でも、これは日本の商品先物取引におけるシステムが悪いからではないと感じます。

単にそぉゆぅ時期って気もしますし。

数年前から営業に規制がかかった事も原因の一つかとは感じますが。
正直、単に国内市場で投資などに回せるお金自体が減少したって事なんじゃないかな?
とか思ってます。

株式市場を見ると、東証一部はそうでもないのですが、新興市場の出来高は非常に少ない。
更に資源高で貿易収支も悪いなどとニュースで言ってましたし。
そう云った意味では、国内の個人消費も都市を追うごとに悪いような気もするし。

企業にしろ個人にしろ、余裕のお金が少なくなったって事だとは思うんですが。

だから、そう云ったものが改善されてくれば、商品の出来高も増えるんではないかな?
そんな風にも思います。

どうなんでしょうか?

636駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/13(水) 21:53:52ID:DIY2JTyJ
都市


637駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/13(水) 22:01:41ID:Uv5yQfKt

ギャンの本に書いてあった...
「思いつく全てを試しなさい。そして何が正しいのか自分で確認しなさい」

と云うのは心に残った。

魔術師たちの心理学の...
「トレーダーは自分の信じる事でしかトレードできない」
...と云うのにも心打たれました。これはまったくそのとおりだなと...

638名無しさん@大変な事がおきました2008/08/13(水) 22:51:12ID:Tscvz4PS
おまい
なかなか
おもろいな

639名無しさん@大変な事がおきました2008/08/14(木) 00:43:08ID:W9CtL/NE
駿やん やってまっか〜
トレードもええけど 最近は悪さしてまへんのか〜

640名無しさん@大変な事がおきました2008/08/14(木) 16:06:05ID:N9W2slLh
先物スレが静かなので盛り上げたいスレがおとなしいので盛り上げたいレス

641駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/14(木) 22:30:45ID:+R9+IL0D
今日は何か静かに盛り上がってきました。書き込みありがとうございます。

>>638
どこら辺が面白かったでしょうか?ご指摘頂けたら幸いです。

>>639
どぉ〜もおに〜さん、お久しぶりです。
最近、だいぶ安定してきまして。ボチボチやってます。
難しそうな本を読んで、やっと自分の破産確立っぽいのがなんとなくわかった。
...かもしれない...って感じです(笑)。

>>640
ども、書き込みありがとうございます。
やっぱり、先物スレは出来高を伴っての過疎化と共に静かなのかなぁ?
とか思ってます。為替の市況スレとか株スレとかなかなか賑わってますね。

今日は下痢にもめげずマジメに仕事した自分を褒めたいw
スレも進んでよかったです。

642駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/15(金) 12:21:08ID:QU2wu+cd
追加

>>639
最近は彼女が出来たので悪さはしてませんねぇ。
なかなか、そういった話にも出くわさないので。

643駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/16(土) 23:01:44ID:fSWX6eJR
>>640さんのコメントはとてもいいですね。一行でまとめているところも美しいと感じます。

644名無しさん@大変な事がおきました2008/08/17(日) 00:54:41ID:/gxnkeM2
駿やんはFXやらんのか?

645駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/19(火) 20:43:27ID:un/4jh8/
>>644 どぉも、おに〜さん、こんばんわ☆

為替もやりたいなぁ〜と思っているんですけど...今考え中なんですよ。
朝、早起きしなきゃならなくなりそうだし...

去年の秋のブローカーの営業停止で慌てて口座増やして。
今、商品の口座3つになっちゃったんですよね。
3つ同時にやってるんですけど。どこかの口座のお金、引き上げるのも悪いし。

いろいろ検討はしています。結果は悪くはないんですが...
もう少し自分の手法を商品で練りたいと云う思いもあります。
株価指数の先物もやりたいけど...もう少し先になりそうですねぇ。

まずは...FXの口座を作らないとですねぇ。今、ちょっと考えてます。

646駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/19(火) 20:50:21ID:aPAOgIqU
いやぁ〜まだ取り損ねている相場があるような気がしてならないんですよね...

647駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/08/31(日) 22:16:03ID:FD47jT/y
先物スレって...本当に静かになりましたね。寂しいなぁ〜。

648駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/05(金) 21:54:29ID:3aG+W+DU
2ちゃんねる

基本名無しが

多いので

誰が誰だか

わからないんだ

↑これいいんじゃない?

649名無しさん@大変な事がおきました2008/09/06(土) 00:26:08ID:jLi/n3+Q
駿河センセイ〜 どうでっか〜?
為替はえらことになっとるで〜 

650名無しさん@大変な事がおきました2008/09/07(日) 21:58:29ID:hvLG1NxE
はよう盛り上げやー
静かすぎやでー

651名無しさん@大変な事がおきました2008/09/07(日) 22:13:04ID:xRHEaK4x
明治物産

652駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/10(水) 19:41:15ID:jwGnhZoJ
>>649さん こんばんわ
ホント為替が凄いみたいですね。市況板は賑わってますね。時々覗いてます。
断末魔スレとその姉妹スレの「FXに出会っていなければ」みたいのです。

ってゆぅ〜か、商品も7月から全面安って感じでエライ事になっている筈...
なんですけど...出来高が少ない事もあってか...微妙に静かです。

なんでかなぁ〜?
商品は胡散臭いって云うのが世間一般の見方なんでしょうか?

>>650 それでは盛り上げのためにageときます。

>>651
明治物産でググッたら
「08/09/05受託業務の廃止について」と記載されていました。

業界の再編が静かに進んでいるんですね。

夜間取引とか始まったら対面取引とかどうなるんだろうか?最近ふと思います。

653名無しさん@大変な事がおきました2008/09/10(水) 21:32:42ID:A3sbLnFv
個人を参入させるべきでない、とかアホなこと言ってるみたいだけど
対面取引なんか廃止してネットトレードのみにしちゃえばいいのに。

654駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/10(水) 22:31:13ID:6UvkczK0
>>653 早速の書き込みありがとございます。

ホント、どうなる事やらですね。

証券会社みたく...
自分で判断できる人は「基本ホームトレード」で勝手にやってください。
外務員はファンドを売る営業マンに代わりますので...

と云う風に変わってゆくのでしょうか?

とりあえず、ネットが主流になってゆく(もうなってる?)んでしょうけど。

って言うか...夜間取引が始まると...
パンローリングのチャートギャラリーの更新時間はどうなるんでしょうか?

まだ、決まってないのかな?

とか...毎日考えています(爆)。

655名無しさん@大変な事がおきました2008/09/11(木) 17:37:33ID:8XWQ4RWR
>>650 盛り上げという事で

○2ちゃんねる先物スレッド名所案内(仮称)

とうもろこし vs コーン 場勘戦争 Part 67
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1218490659/l50

「とうもろこし」について「ああだ!こうだ!」言うスレッドです。
商品先物の銘柄の中では割とメジャーどころ。

今年の暴騰暴落で板もまぁまぁ賑わってます。

現在、若葉さん、先物一年生さんなど新人さんが多数活躍中!
ときどき先物板名物コテハンのプププさんも降臨します。

見所満載!!!

656駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/11(木) 19:48:10ID:W3eQz/Pl
>>655 書き直し

○2ちゃんねる先物スレッド名所案内

とうもろこし vs コーン 場勘戦争 Part 67
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1218490659/l50

「とうもろこし」について「ああだ!こうだ!」言うスレッドです。
東京穀物銘柄の中では出来高そこそこの割とメジャーどころ。
江戸時代より用いられた日本独特の板寄方式採用銘柄でもあります。

そんな「とうもろこし」で君も江戸時代にタイムスリップ!!!

今年の夏を天井とした暴騰暴落で板もまぁまぁ賑わってます。

現在、若葉さん、先物一年生さんなど新人さんが多数活躍中!!!
先物板名物コテのプププ氏も時折降臨し場を盛り上げてくれます。

君も見所満載のコーンスレを一度は覗いてみてはいかがでしょうか?

657駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/12(金) 09:31:30ID:PzkatBh7
○2ちゃんねる先物スレッド名所案内

続いてご案内するスレッドはこちら↓

【糞ニート25歳】ヴィー茄子【元害無員テレコラー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1203150968/l50

スレッドの題名は少しばかり乱暴なのですが...
元若手外務員のヴィーナスさんが専業として成長してゆくスレッドの筈...
だったのですが、途中から彼の姿は見えなくなりました。

現在は彼の意思を受け継いだ玉出さんがスレを盛り上げてくれております。
同じく元若手外務員の専業さん(を目指している!?)関西系の方。

商品先物とFXを取り扱っているようです。
日々、相場との熱い格闘の様をお楽しみください!!!

658駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/12(金) 23:38:10ID:t4tGHAN/
とりあえず成り行き&気軽な気持ちでFX口座を作ってみた。
これで、市況2の話題についてゆけます...(涙)。

しかし、口座開設してなんとなくFX人口の多さの理由を理解できた...
感じもします。

659名無しさん@大変な事がおきました2008/09/14(日) 20:41:06ID:6bKzzQLh
悪菌解除

660名無しさん@大変な事がおきました2008/09/14(日) 20:46:50ID:6bKzzQLh
>>658
祝FX!!!
駿河センセー ええでーーー
どこの業者でっか?僭越ながらいろいろと情報を・・・

661駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/17(水) 14:09:33ID:q7zhwzM+
>>660さん こんにちわ。

え〜とですね。今のところFXは慣れるまで無理せず練習って感じですね。
まだFXの専門用語を理解しよう的な段階です(笑)。
あと業者選びは少し失敗したかもしれない...でも、最初は練習だしいいかな。

>僭越ながらいろいろと情報を・・・

この情報っていうのは...
上がるとか下がるとか為替予想の情報って云うことでしょうか?
それとも、別の情報なんですかね?

相場予想なら私は有益な情報を提供する事は出来ないと思いますよ。
FXは証拠金取引ですから基本的に相場予想無の短期売買を予定していますし。

それとも何か別な情報なんですかね?
いやね、私はそんなに大きな資金で商品先物を廻しているわけではないので、
普通に個人投資家で時々お小遣い稼げたらラッキーって感じなんです。
多数のセンセー方は市況板のほうへ移民してしまったようですので...(汗)。

とりあえず、今の段階では自分なりのやり方が構築し、長期的な不調期も確実
に克服できた事で少しは自信もついてきたって感じ。ですかね?
多分調子の良いのが数年続くと...凄いのかもしれないけど...まだ、個人的に
は楽観せずボチボチ精進してゆこう...

私はそんなレベルの投資家ですが(汗)。ある意味「駆け出し」みたいな。
そんな私ですが、何かお話できる事があれば幸いです。

あとFXをはじめようと思った理由に、少し前から考えていた別の手法を試し
てみようと思ったのもあります。でも、これは少し先の話になるかも?です。

説明が遠まわし&わかりにくく&長くなってすみません。

662名無しさん@大変な事がおきました2008/09/17(水) 17:14:37ID:6aEDM/OM
センセ、僭越の意味取り違えてるがなw
因みにわいがメインで使ってるのはGFTとSAXO系。
スプレッドは並だが、重要なのは指標&緊急時でもスプ固定で、鯖も比較的安定していること。
最近はスプ極小の業者がいろいろでてきたが、各社のスレみれば短所がわかる。
チャートはなに使ってます?是非MT4を。

663駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/09/17(水) 21:07:40ID:Y14RoIii
>>662さん こんばんわ。

>因みにわいがメインで使ってるのはGFTとSAXO系。

これは業者の名前でいいですかね?ちょっと詳しい事はわからないんですが。
すみません。

正直、スプレッドやスワップはあんまり気にしてないです。商品のように窓を
開ける事が少ないようなので。自分の場合、多少のスプレッドの差は気にしな
くてよさそうです。あと手数料も無料なので。
どちらかと言えば、必要なスプレッドを取って健全な経営をしてもらう事の方
が私的には良い感じもします。スプレッドやスワップよりも銘柄のボラティリ
ティが圧倒的に高ければ問題はない感じはします。

あ、スプレッドと云うのはBIDとASKの差の事ですよね?

チャートソフトは少し使いづらいのですが業者さんのモノを使ってます。まだ、
建玉した事ないんですけど。MT4と云うのは市況板で時々見ますが詳しくは
知りません。今度、時間のあるときにでも、調べてみようと思います。

正直まだ、FXは準備段階なんですよね。
実際に少しトレードしてみないと今の業者でよいのか?判断は出来ませんが。

そんな感じになりますね。

664名無しさん@大変な事がおきました2008/09/17(水) 21:36:42ID:6aEDM/OM
ついでにMT4導入なら参考に

ttp://hikaku.fxtec.info/metatrader/
ttp://gaitameotoko.seesaa.net/category/2813395-1.html
ttp://forex.toyolab.com/

2ちゃんのスレも一応ありますが、海外のフォーラムとかまた追々に・・・

665駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/01(水) 07:27:17ID:81Oui+XM
>>664さん
お返事遅くなってすみません。
ちょっとFXのプランを練っていたら時間がかかってしまいました。
2週間くらいかかった感じですかね?

他...プライベートでも忙しかったのですが。

MT4と云うのはメタトレーダー4というんですね。
海外のブローカーが無料で提供しているチャートソフト。
それで、シミュレーションしてみて、うちで口座作ってね♪

そんな認識でいいのかな?

海外フォーラムとか、日本語でわかるところとかあるんですか?

自分のほうは、とりあえずFXでのプランも固まった感じで。
ちょっと時間がかかりましたが、最初はお試しでのんびりやってみます。

そんな感じです。

666駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/07(火) 23:03:44ID:DJDCAaLm

まぁ〜そんな感じで、レスが遅れたせいか、レスもなく...スレも進まず。
為替、株、商品と大荒れの動きとなっていますが頑張って行きましょう。

FXもはじめたので、商品と株に加え、為替のほうも眼を通すようになりました。
これは、これで楽しいと感じます。

667駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/07(火) 23:08:31ID:jwRc0YMn
私の予想では...
株、為替、商品とも、そのうちどこかの値位置に収まるかと思います。

668駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/07(火) 23:11:02ID:GNfsXgtL
株、為替、商品共に、こんな動きではますます市場参加者が少なくなりそう...

669駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/07(火) 23:11:49ID:BkJu0Fp+
んじゃ。ご飯食べて寝ます。

670駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/09(木) 23:03:26ID:MHvZh1h6
あ〜ageたのにレスがまったくないので自分で書いて1000を消化しようと思います。

今...悩んでいる事があります。

30代後半の男。30代前半の彼女がいます。

しかし!時々チラ見するインターネットに掲載されているオッパイ出した20代前半の娘。

「あ〜こんな娘いいなぁ〜」とか...。

彼女はとってもシッカリ者だしいい子。見た目もまぁまぁ綺麗な感じ。
でも、ちょっと男っぽいところがタマに傷。

う〜ん。やっぱりテキトーに遊んでいるほうが気が楽なんだろうか...
とか、思ったりしている...今日この頃。

671駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/11(土) 21:20:34ID:B3kpf6me
だめだ!スレが進まない。
まぁ〜ひとりでボチボチ進めていこうかとは思ってますが。

しかし!株式市場は大変な事になってますね!

672駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/11(土) 21:21:39ID:B3kpf6me
AAの練習でもしようか...

あ!友人がようやく結婚決まったよ!

オメ!

673駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/17(金) 11:04:16ID:MIf7n8jh
気が付けば...商品も夏の高値からだいぶ下がりましたね。
株式市場はインターネットによるHTが主流になってから始めての暴落相場。
そぉ〜ゆぅ〜のも影響してるんですかね?

674駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/17(金) 11:07:37ID:LNdD8Z7o
まだ700にも達していない。1000までの道のりは遠い。

675駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/17(金) 11:09:43ID:H/XDqscL
名無しで書くのは気が楽だ。

そんじゃ、仕事しよ。

676駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/17(金) 22:03:52ID:A6vkW3vu
正直、今回の株の暴落や商品の暴騰暴落、為替の乱高下。
これって何か作為的なモノがあるんですかね?

昔、本で読んだのですが、日本のバブル崩壊も、一種の経済詐欺師が生み出した...
って書いてあったんですが。なんつ〜か、見えざる力があるんですかね?

よくわかんないけど。

677駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/18(土) 12:56:45ID:M/P0w/XU
今日もポカポカ陽気の、のどかな週末。

678駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/18(土) 12:58:30ID:5svDXvzH
なんつ〜か。日々人が少なくなってゆくのを感じます。

そんな感じで進めてゆき。今まだ678ですか。

679駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/18(土) 13:00:17ID:ZXLsI8AK
ま、のんびりボチボチだね。

680駿河篤太郎 ◆dwT3qZ/EyQ 2008/10/19(日) 16:21:30ID:MFdTLL/A
新聞で、証券会社のHTの口座開設が急増しているという報道を観ました。
信用取引の評価損率は過去最大(たぶん)の35%。
株式市場の中でプレイヤーの交替のような事が起きているのでしょうか?

商品相場も荒れています。殆どの銘柄がトレンドの出発点くらいまで下落。
出来高も少なくスレもとても閑散としています。
今までの暴騰は何だったのでしょうか?それとも長期的な調整局面なのか?

FX、為替のほうは、中長期的な円安トレンドが急変し急激な円高へ。
スワップ目的の買い方がほぼ全滅状態。

それぞれの市場で大きな変化が起きている感じもします。

2ch板も数年前とは雰囲気が違う気もする。
いずれまた、それぞれの相場に活気が出てきたとき、スレも賑わうのかな?
そのときまで、静かにボチボチのんびりと一人相場を続けてゆこう。

その頃には今よりも、もう少し成長できているだろうから...

681駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/10/23(木) 12:51:15ID:zdvBXRU+
今日の独り言

少し前にギャン関係の本を買った。
それは昔、ギャンのトレード塾のようなもので使われた教材を元に手法を検証
していた内容だった。恐らくギャンのトレード手法のうちの一つらしい。

内容が参考になったかどうかは別として、それが自分の想像していたものと違
った事に衝撃を覚えた。

安い本ではなかったけど、自分の中で一つの資料としての意味はありました。
そう...心の蟠りを解決する資料としては...よかったじゃないか...と
心に念じながら。

682駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/14(金) 22:23:16ID:KGL8ObHg
久しぶりのカキコです。

今日のポエム。

俺の彼女は日本系美人。
料理が得意なスレンダー。
ちょっと男っぽいサバサバした性格。

でもいい子です。

そんな今日この頃。
あやちゃんと関係復活!!!みたいな。

インリンとも細く長く...続きそうな...ヨカン。

な〜んか、楽しい事ないかなぁ〜?

683駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 09:25:18ID:yCr6gToW
○今日のポエム

たったそれだけの事を知るために僕らはどのくらいの年月を心の旅したのか?

たった一つの事を知る事にどれほどの時間を費やさねばならないのか?

人間の人生は長くても100年あるかどうか。

たったそれだけの時間で、どれほどの事を知る事が出来るのでしょうか?

二つ三つの事を知る事が出来れば、それは上々の人生ではないのでしょうか?

684駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 09:56:29ID:OPxl2S/7
○幻の「伝説の財宝」の話の書き直し 其の壱

まだ若い頃、「伝説の財宝」の話を耳にしました。
どこにあるかわからないけど噂だけは耳にする。そんな雲を掴むような話。
手に入れる事が出来れば、あらゆるしがらみから開放される...大げさに言えばそんなモノ。

財宝は近づいたかと思えば見えなくなり、見えなくなったと思ったら姿を現す。それはまるで砂漠の蜃気楼。
実在するのかどうかも定かではない。誰に聞いてもハッキリとした答えは返ってこない。そんなモノ。

長い旅の末、とうとう気力も失せ「やっぱりただの御伽話だったんだ」と...
そんな風にあきらめかけたそのとき!「杖を持つもの」が目の前に姿を現しました。北に住む彼は言います。
「御身らが杖を持っているのなら私がお前に杖を与えよう。もしないのなら御身らの杖を奪うぞ!」

しばらくの押し問答の末、ようやく「杖を持つもの」から杖を授かることとなりました。
「伝説の財宝」にはまだ辿り着けなないものの、あるはずのないと思っていたものの存在を知る事となりました。
「きっと伝説の財宝は存在するに違いない」再び気力を取り戻し旅を続ける事になりました。

685駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 09:57:16ID:OPxl2S/7
○幻の「伝説の財宝」の話の書き直し 其の弐

しばらくすると西に住む「杖を持つもの」が目の前に現れました。「杖を持つもの」は言います。
「御身らが杖を持っているのなら私がお前に杖を与えよう。もしないのなら御身らの杖を奪うぞ!」

そしてついに!財宝のありかを知り、長い長い旅路の末、宝箱の場所まで辿り着く事が出来ました。
やっと辿り着いた宝箱には厳重な鍵と罠が張ってあり、簡単には開きませんでした。
あともう少しと言うところなのに...

そうして苦悩の中、立ち往生していると。
長い問答の末、西に住む「杖を持つもの」から2本目の杖を授かる事が出来ました。

遂に!やっとの思いで宝箱を開ける事が出来ました。しかし...

なんと!宝箱の中身は空っぽでした。何も入っていませんでした。
「伝説の財宝」なんて最初からなかったんです。

いったい自分は何をしていたのか?この長い旅の意味はなんだったんだ。
驚きと共に苦悩。しばらく途方に暮れた時間が過ぎてゆきました...

そして、しばらくして気が付くのです。
あぁ...長い旅路の果てに手に入れたこの二本の杖こそが...

探し求めていた「伝説の財宝」だったんだと。

686駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 10:00:32ID:uqgDPRRM
と、言う感じでネタもないので書き直してみました。まだ700にも達していない。

687駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 10:10:28ID:nM3NUpwq
>>627で書いた事は、あらゆる分野に存在するんだと思います。

688駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 10:12:13ID:eSN2T529
>>627で書いた事は、あらゆる分野に共通して言える事なんじゃないかな?
こんなニュアンスかな?

689駿河篤太郎 ◆MNsdiPd.8U 2008/11/15(土) 10:20:48ID:CPHIAsgw
夢見がちな子供たちに笑われても...

満ち足りた人々の...思い上がりを眺めてる...

生まれつき僕たちは...悩み上手に生きている...

誰よりも幸せな人...訳も泣く悲しみの人...

690名無しさん@大変な事がおきました2009/04/11(土) 17:26:46ID:qCqMiaj6
駿河篤太郎さんはどこにいるのかな

691名無しさん@大変な事がおきました2009/08/16(日) 08:53:26ID:j/kVe2po
あげ

692名無しさん@大変な事がおきました2009/08/16(日) 21:41:46ID:dxT5mYil
駿河の下手糞うじうじオヤジくたばったのか

693名無しさん@大変な事がおきました2009/09/07(月) 01:28:28ID:wfX5lIIo
age

694名無しさん@大変な事がおきました2009/09/20(日) 23:02:12ID:JR2rYavD
いい思い出

695名無しさん@大変な事がおきました2009/09/24(木) 13:15:29ID:e//AFMOv
とにかく、拉致事件の象徴ともいえる横田めぐみさんを取り戻すことです。
日本の北外交はそのことに着地点を見いださないと国民が納得できないのです。

696サルベージ屋2010/03/27(土) 09:09:52ID:7FjYKvL2
責任とれよ。

697名無しさん@大変な事がおきました2010/07/05(月) 11:58:14ID:IgG/Ey/8
特に書き込むないように制限はありません。
しかしながら、酷い内容の書き込みは勘弁して頂きたいです。
それでも冷静に対処しようとは思っておりますが。

人々の間で商品先物離れが進んでいるのでしょうか?
それとも人気の相場がないのでしょうか?この静けさは?なに?

歴戦のつわものから物凄い初心者の方まで、どなたでも気軽にお越しください。

あなたのご訪問、心よりお待ちしております。

698名無しさん@大変な事がおきました2010/07/05(月) 13:58:00ID:4AiItQes
商品先物の方が、動きのメチャクチャな為替よりよっぽど分かり易くて好きなんだが。

699名無しさん@大変な事がおきました2010/07/07(水) 00:53:40ID:VBhX7oSX
商品は異常とも言える規制が入ったからさ。
無論昔の外務員の勧誘が良かったとは言わないが、
こうまで規制するんじゃ取引所潰しにかかってるとしか思えん。

700名無しさん@大変な事がおきました2010/07/24(土) 19:10:38ID:eZvVg80g
いちおつ

701名無しさん@大変な事がおきました2011/07/01(金) 11:05:47.17ID:J40HZ4nQ
■誰でも自由に書き込み出来る掲示板付きニュースサイト集■
※書込み済スレッドや既読スレッド、閲覧の位置などが自動記録される2chブラウザ利用で閲覧が楽になります。複数の既読スレッドを何度も巡回閲覧するのに便利。
※各サイトツイッター対応。任意スレッドURLなどをつぶやく事によりフォロワーと情報共有が可能に。2chブラウザ同様にタイムライン閲覧位置などが記録され操作が格段に楽になるTwitterクライアント利用が便利です。

【2NN】+ニュース(専属記者のみスレ立て可)勢いランキング。
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【2番街 】+ニュース。板別トップ5
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【2chTimes】+ニュース。画像多め。関連スレ閲覧可。
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【草の根Net】+ニュース。マスコミ各社のニュース見出しがまとめて見れるニュース早見比較表あり。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php

【速報headline】+ニュース全板縦断勢いランキング。(注)PROXYクリックで閲覧可。
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http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】ニュース全板縦断勢いランキング。板別表示可。過去ログ閲覧可。関連スレ閲覧可。
http://read2ch.com/
【2ちゃんねるDays】番外。vip、v速、市況板縦断勢いランキング。
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【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】番外。過去ログ検索可。
http://2ch-ranking.net/

【BBY】全+ニュース配信順。シンプル
http://headline.2ch.net/bbynews/
【+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧】全+ニュース配信順。記者別スレ表示可。
http://yomi.mobi/nplus/hot.html

【2ちゃんぬる】番外。過去ログ一覧。
http://2chnull.info/r/bizplus/

702名無しさん@大変な事がおきました2012/04/02(月) 02:31:10.98ID:aW3Aaah2
食え!!!!!!!!!!!!!!!!

703名無しさん@大変な事がおきました2012/08/22(水) 20:26:56.86ID:mjwzLr1P
食えっ!

704名無しさん@大変な事がおきました2012/08/26(日) 09:44:09.15ID:f8yPcwMi
「食えっ!」て頑張って書き込んでいる奴がいるじゃん!

先物って勉強すれば、凄い面白いし、早く儲けられる。

今まで勧誘してきた業者や営業の責任大だよ。

あとは先物相場に携わっている個人事業者もだね。

がっかりさせられる。

705名無しさん@大変な事がおきました2013/01/10(木) 20:17:34.31ID:BzT95vvS
食えっ!

706名無しさん@大変な事がおきました2013/01/17(木) 03:39:06.00ID:6dUpaFXU
今日の前場で下がりますように

707名無しさん@大変な事がおきました2013/02/19(火) 22:50:58.60ID:sgV3pbOV
前橋乾繭はもう無いですよ。

708名無しさん@大変な事がおきました2013/04/28(日) 23:05:22.35ID:Emx4EMmc
本読んでる暇があったらそこらの草や木虫や鳥をみるべきだよ
目の前に宇宙があるのに何故頭の中だけで考えてんだよ
目を開けお前の目の前に在るのが世界だ
ここは特別な場所じゃない
ここを理解すれば世界が解る

10年くらい水槽を見てた、特別でない水槽
この水槽の中の生き物は特別じゃない
掃除らしい掃除とかしたことない
最強の水槽
浄化なんとかバクテリアなんてのが売ってるけど、そんなん入れたら浄化力が不安定になる、しばらくすると元に戻って安定する

特別じゃない水槽こそが最強の水槽
特別じゃないここが素晴らしい世界
自然の力神の力完璧な世界
神とは秩序の事だと知る理こそが神、神とは世界のルールの事誰も逆らえない
天罰とはリバウンドの事だと知る、強引にバランスを崩せばリバウンドがくる、やがてバランスを取り戻す
バランスを守るのが神の力
つまり相場が動く理由なんてどうでもいい、下がれば買うし上がれば売る、それだけ

この世界に特別な秘密なんてなんにもねーな

709名無しさん@大変な事がおきました2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:l3uQSJ5t
このスレッド、今もありましたか。
タートルシステムの話は、とても興味深い話です。ロジックは違いますが。

数年前、先物スレッドに優秀な相場師(システムトレーダー)が数人いました。
私が認識していた人は3人でした。最近は見かけませんが。
どこか他のスレにいるのかもしれません。
為替のスレは、アクセス規制がかかって閲覧できません。
その3人は、とても合理的で自然法則を利用した建玉法を使ってました。
2、3年前、ある人が教えてくれました。
「日本には、その3人くらいしかいないんじゃないかな」と。
そう、この技はこの分野で、現時点で国内最高峰の技。
という表現がいいのかもしれません。

料理人(職人)に例えれば、料理の鉄人。
スポーツに例えれば、プロスポーツの日本代表。
技術者に例えれば...なんでしょう?(笑)
どんな分野でも、誰に教えられなくとも、最終的には似たようなモノに辿り着く。
それは、円錐形のような山のような。登り始めの入り口は違えども、頂上は一つ。
ここが、頂上であるかどうかはわかりませんけど。

そして、何年もかかりましたが、私も自信の持てる建玉法(システム)ができました。
とか、書いたら、あの3人の誰かが、やってくるかな〜?
とか思ってカキコしてみました。

そう、私はこのスレッドを建てた者です。

そして!
「先物スレが静かなので盛り上げたいスレ」的には。
ボラティリティから考えた証拠金率では、商品先物が一番割がいいんです。
皆さん!株や為替(FX)をやってる場合じゃありません。
相場の原点は!商品先物なんです!!!

710名無しさん@大変な事がおきました2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:l3uQSJ5t
>>708

>>709です。
>この世界に特別な秘密なんてなんにもねーな

その通り。
特別な秘密なんて何もない。
ただただ、当たり前の積み重ね。

しかし、それが難しい。

当たり前が難しい。
当たり前を貫き、積み重ねた時…それは!特別なモノになる。

そう、あの3人が、なぜ?あんな凄い技が出来たのか?
それは、あの3人が、誰よりも経験を積んできたからでしょう。

711名無しさん@大変な事がおきました2014/06/25(水) 22:54:42.72ID:xb2nV0gi
ガックシ!!!!!

712名無しさん@大変な事がおきました2014/08/22(金) 19:52:11.42ID:nuE0/jUo
ガックシ!!!!!!!

713名無しさん@大変な事がおきました2014/11/30(日) 01:15:40.83ID:NgcGvoT5
ガックシ!!!!!!!!

714名無しさん@大変な事がおきました2015/01/25(日) 08:23:12.04ID:hn532XBB
ガックシ!!!!!!

715名無しさん@大変な事がおきました2015/03/15(日) 00:53:53.14ID:+gIgVIG1
ガックシ!!!!

716名無しさん@大変な事がおきました2015/05/05(火) 02:27:11.71ID:8Kzp+oV+
ガックシ!!!!

717名無しさん@大変な事がおきました2015/07/19(日) 00:43:30.93ID:hh3tE7dO
場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

718名無しさん@大変な事がおきました2015/07/19(日) 06:53:28.09ID:+qc/01gN
リアル借金400万円でFX
絶対に負けられない男がいた!
http://blog.livedoor.jp/amenotiyukidaruma/

719名無しさん@大変な事がおきました2015/07/25(土) 15:23:13.30ID:vti9CaNI
5年前にFX初めて、2か月で250万負けて撤退。
10万貯めて去年再挑戦したけど、半年かけてプラマイ0
先月もっかい10万からやってみた
今までの本とか商材とかに頼ってなかったけど、
やっぱ経験者の声は聞くべきだな
http://current.cf/rich.html

720名無しさん@大変な事がおきました2015/09/17(木) 20:18:44.90ID:Gzzc751D
場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

721名無しさん@大変な事がおきました2015/11/13(金) 21:20:32.70ID:dumciwmd
場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌!!!!!!

722名無しさん@大変な事がおきました2016/01/17(日) 13:28:28.74ID:BGidsuqm
田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ!!!!!!

723名無しさん@大変な事がおきました2016/03/06(日) 13:28:09.19ID:Dl6ivAuq
田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ!!!!!!

724名無しさん@大変な事がおきました2016/04/21(木) 22:53:27.82ID:VodyXliY
田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ!!!!!!

725名無しさん@大変な事がおきました2016/05/26(木) 00:41:35.85ID:V9TK4ZgH
田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

726名無しさん@大変な事がおきました2016/06/12(日) 02:29:06.86ID:1ssFxE8J
田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

727名無しさん@大変な事がおきました2016/07/01(金) 01:42:53.91ID:xYo8gKZu
田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ!!!!!!

728名無しさん@大変な事がおきました2016/07/21(木) 23:16:06.82ID:m4MEhba+
田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで8割当たるマラ!!!!!!

729名無しさん@大変な事がおきました2016/08/19(金) 00:41:59.45ID:9mFiNx2S
田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで8割当たるマラ!!!!!!

730名無しさん@大変な事がおきました2016/09/29(木) 16:21:33.77ID:KnKpVv2t
田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

731名無しさん@大変な事がおきました2016/09/30(金) 09:53:23.32ID:c8nVS5Uj
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」(矢追純一)

732名無しさん@大変な事がおきました2016/10/06(木) 19:36:00.11ID:5DDJjiVg
田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

733名無しさん@大変な事がおきました2016/10/24(月) 14:52:07.34ID:1mJSPWgb
田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ!!!!!!

734名無しさん@大変な事がおきました2016/11/06(日) 18:35:45.89ID:uVfb3kBK
田中場立之宮ハゲ彦係長のwwチンポはそろそろ本気(汁)出すかマラ!!!!!!

735名無しさん@大変な事がおきました2016/11/16(水) 21:02:02.45ID:VGCS5LfE
田中場立之宮ハゲ彦係長のマイトレーヤチンポは退職金引当を使っちゃってるマラ!!!!!!

736名無しさん@大変な事がおきました2016/11/29(火) 17:20:28.75ID:uAab37u6
田中場立之宮ハゲ彦係長の賢い奴は学歴なくても株やFXなどの投資で稼げるチンポは給料も遅れているマラ!!!!!!

737名無しさん@大変な事がおきました2017/01/03(火) 19:54:15.98ID:qItmtLke
田中場立之宮ハゲ彦係長の諦めなければ敗北ではないチンポはドングリチンポを見せてやれマラ!!!!!!

738名無しさん@大変な事がおきました2017/02/19(日) 00:14:28.96ID:Hl45AZ93
田中場立之宮ハゲ彦係長の本格的にFXやろうかなあチンポは激ピストンセックスマラ!!!!!!

739名無しさん@大変な事がおきました2017/02/27(月) 14:04:35.50ID:1ncLlalk
パラグライダーが墜落し、自衛官の男性が重傷を負った。
26日正午ごろ、栃木・那須烏山市の平群(へぐり)山の斜面に、下野市の自衛官の男性(50)が操縦するパラグライダーが墜落し、男性は腰の骨を折る重傷を負った。
男性は、離陸直後に立木を避けようと旋回しようとした際、高さ10メートルのところからバランスを崩し墜落したという。

740名無しさん@大変な事がおきました2017/03/03(金) 17:43:13.43ID:erJ1PTg6
先物やるなら先物チンポの激速ピストンアナルセックスマラ!!!!!!

741名無しさん@大変な事がおきました2017/03/23(木) 07:43:41.58ID:IeJ9go1e
741

742名無しさん@大変な事がおきました2017/03/28(火) 17:00:01.76ID:ytJSY2lq
静かだねぇ〜!!

743名無しさん@大変な事がおきました2017/05/07(日) 00:32:39.92ID:vUZs3FfA
田中場立之宮ハゲ彦係長の激速ピストンアナルセックスチンポはシリアへミサイルマラ!!!!!!

744名無しさん@大変な事がおきました2017/06/16(金) 00:59:36.64ID:gpbKy8oK
田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ!!!!!!

745名無しさん@大変な事がおきました2017/07/30(日) 09:42:46.99ID:+ouPeOIH
>>742
悪徳業者がリーマンショックの時期ごろに潰れまくったから、ネタの供給源が無くなったんだよ。
喜んでいいのやら、悲しんでいいのやら。

746名無しさん@大変な事がおきました2017/08/02(水) 20:06:55.63ID:mv41Ej4t
>>742
悪徳業者の害務員がいなくなったから盛り上がらないんだよなwww

747名無しさん@大変な事がおきました2017/08/03(木) 20:56:52.13ID:5qhJHjMa
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748名無しさん@大変な事がおきました2017/08/08(火) 19:53:40.50ID:bwsPedmB
一昔前は馬鹿な会社と害務員がいたからな〜w
今は法律で雁字搦めにされ、馬鹿な会社は全滅、害務員も絶滅したからな〜w
お陰で、いいなしは用無し、岩井と小名川は行き場を失ったよw

749名無しさん@大変な事がおきました2017/08/09(水) 08:02:04.80ID:gRLItTDk
いいなしは岩井らとは違ってHP残している。
更新がほとんどされていないから、島根県安来市の田舎に帰ったんだろうなw

750名無しさん@大変な事がおきました2018/02/02(金) 12:50:59.42ID:QZxt6e4G
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751名無しさん@大変な事がおきました2018/06/02(土) 08:27:17.29ID:XDAKfO0W
友達から教えてもらったネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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752名無しさん@大変な事がおきました2019/02/01(金) 12:28:16.36ID:d21psTYu

753名無しさん@大変な事がおきました2019/02/14(木) 00:32:02.52ID:NFG5dEu1
ww

754名無しさん@大変な事がおきました2019/07/28(日) 18:55:26.54ID:C9ewmimK
だよな

755名無しさん@大変な事がおきました2019/08/20(火) 19:32:55.31ID:v1/jLkiC
>>702-703,705
平江和敏さん、あなたの@kue0503ってツイッターアカウント、フォロワー増えましたか?

>>704
「食えっ」って書き込んでいるのは、交通事故でお亡くなりになった平江和敏という害務員の怨霊です。

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