●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●3

1がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:04:48.47ID:gAQ6RBcJ
ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。

※ここに書き込めるのは、【癌患者の方】、もしくは【癌患者のご家族の方】のみです。
※ここは良識のある大人の集まるスレです。このスレでは敬語でお願いします。



●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

丸山ワクチンの批判をしたい人、議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/

※議論を始めている人がいたら、上記スレまたはその次スレに誘導お願いします。
注意する時は議論は相手にせず、たんたんと誘導だけ行ってください。
荒らしには絶対に構わないでください。


2がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:10:38.85ID:JTq+QcXj
2ch共通ルールと>>1ルール
どちらが2ch的に優先されるかと言えば2ch共通ルールである
2ch共通ルールに違反するスレは削除対象となる>>1は無効
↓ならOK

ここは丸山ワクチンの効果以外の情報を交換するスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。
ここに書き込めるのは、【利用の仕方】や【どこで行えるか】などの効果に関係がないことのみです。
効果に関することは体験談を含めて別スレでお願いします。

●このスレの禁止事項
・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
・丸山ワクチン擁護および批判

3がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:13:25.93ID:LpfGf6V3
>>1のルールを厳格に守っていきましょう。
では、宜しくお願いします。


4がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:15:03.17ID:JTq+QcXj
2ch共通ルールとそれに沿った>>2を厳格に守っていきましょう。
2ch共通ルールに反する>>1に従ってはいけません。
では、宜しくお願いします。

5がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:55:27.87ID:LpfGf6V3
「2ch共通ルール」などと存在しないデタラメなルールをデッチあげて
非患者が参加できない「患者専用スレ」を実行させまいと、必死に工作しようとしている輩がいますが、
この板を見回していただければわかりますように、患者専用スレはいくつも存在します。
勿論、それが「2ch共通ルールに反している」ということはありません。(大体そのようなルールは存在しません。)

>>1のルールを守って、患者スレ、非患者スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。



6がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:58:47.14ID:LpfGf6V3
丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/

丸山ワクチン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3




7がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 19:59:45.17ID:LpfGf6V3
前スレ

●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1298814955/






8がんと闘う名無しさん2012/07/13(金) 20:22:41.45ID:JTq+QcXj
根拠もなく非患者認定や非家族認定したり
「2ch共通ルール」が存在しないと事実関係をデッチあげて
ステマや布教ができない「非効果スレ」を実行させまいと、必死に工作しようとしている輩がいますが、
ルールを見回していただければわかりますように、ステマor布教専用スレは認められていません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>2のルールを守って、効果スレ、非効果スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。

9がんと闘う名無しさん2012/07/15(日) 09:20:50.83ID:MGAsEtpd
>「白血球が増えれば、癌が抑制される」根拠がない
『癌抑制:免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識

10がんと闘う名無しさん2012/07/15(日) 09:53:56.55ID:H8fLBqnG
>>9
●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

丸山ワクチンについて議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/



11がんと闘う名無しさん2012/07/15(日) 14:23:55.85ID:ertCjHxV
スレの有効なルールは>>2です。

>●このスレの禁止事項
>・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
>・丸山ワクチン擁護および批判

>>9
>『癌抑制:免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識

貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ

12がんと闘う名無しさん2012/07/16(月) 01:10:35.43ID:sYf54j24
(攻撃側)おまえら、いいかげんにしろ!
(攻撃されてる側)おまえの、声が大きすぎるんだよ!
の、世界ですか?


で、
>貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ
一般常識も「独自理論」と摩り替わる。

13がんと闘う名無しさん2012/07/16(月) 02:10:08.76ID:2I6X/3Km
>>12
科学には、一般常識は通用しません。
常識では、地球の周りを太陽が回っていた時代もありました。

>>9
免疫機能をどの様に捉えるのか、
癌に対する免疫機能なのか?
白血球の活性化の活性化とはどの様な意味なのか?状態なのか?
曖昧模糊としています。
免疫機能は癌と同じく解明されていないはずです。

丸山ワクチンは、
近親者が投与を受け、当初の余命宣告2〜3年のところ、約6年生存しました。
これを丸山ワクチンのお陰とするかどうかは、微妙なところです。

14がんと闘う名無しさん2012/07/16(月) 02:18:22.07ID:sYf54j24
>>13
ほぅ  必死だな。

どうでもいいけど、自己矛盾を見つめなおす機会だと思うから深く考察してみて。

15がんと闘う名無しさん2012/07/16(月) 02:25:52.95ID:5H98lZq5
●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス

16142012/07/16(月) 02:34:53.68ID:sYf54j24
>>15
ほぅ  必死だな。 ×
ほぅ  必死ですね。○
これでいい?

ところで、君は真剣にこのスレを守ろうとしている人?
それとも、ルールを盾に攻撃する人?

17がんと闘う名無しさん2012/07/16(月) 20:38:34.90ID:GPPF/bH3
>>>『癌抑制:免疫機能UP→白血球の活性化』は、常識
>>貴方の独自理論についての評価が聞きたければ別スレでどうぞ
>一般常識も「独自理論」と摩り替わる。

別スレにも同じIDで投稿されてるのだから、既に別スレで回答があることはご存知ですよね?
だったら、このスレを荒らさずに別スレで反論されたら同でしょうか。
それとも、別スレでは反論すらもできないとする理由が何かあるのでしょうか。

>丸山ワクチンは、
>近親者が投与を受け、当初の余命宣告2〜3年のところ、約6年生存しました。
>これを丸山ワクチンのお陰とするかどうかは、微妙なところです。

そのような体験談をもって効果を匂わせる行為もスレルール>>2に違反します。
宣告と余命が一致しないことは良くあることです。
詳細は別スレをご覧ください。

18ID:UWPtoQA5,ID:sYf54j242012/07/17(火) 01:49:39.42ID:UWPtoQA5
>>17
なるほど、丸山ワクチンの利用者を擁護する名目で、丸山ワクチンの利用者同士の交流が活性化しないように様々な規制をかけている訳ですね。

>>117
君の目的は何?

19がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 08:09:40.30ID:IeAefwdu
丸山ワクチンの利用者同士の健全な交流を邪魔しないでください
スレルール>>2を守ってください

20がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 10:33:27.22ID:xY+2k6zg
スレルール>>2を厳格に適用すると、
1. 主治医の同意があり、
2. 日本医大に行って説明を受ければ、
丸山ワクチンを投与できる。
これだけしか書けない事になります。

もしくは、
丸山ワクチンの投与を受けている者です。
最近、○○へ旅行に行ってきました。
投与のスケジュールが少しずれたのですが、大丈夫でしょうか?
こんな質問も有効になりますね。

21がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 10:50:36.95ID:70aWE4RW
いいえ違います。
スレルールは>>1です。
内容を見ればわかると思いますが、>>2を書き込んでいる輩は、
「ルールで中傷や議論を禁止して、今までのような議論を締め出すのなら、
普通に利用したい人も書き込めなくしてやろうと
工作しようとしている荒らしです。

>>1を見ていただければわかるように、
このスレのルールは

●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論

です。
つまり、癌患者かその家族の方で、敬語を使っていただく。
「丸山ワクチンは有効ではない」「いや有効だ」などといった
議論は禁止。議論が始まれば議論スレに移動していただきます。
これだけです。

いないと思いますが、
くれぐれも荒らしの扇動に乗らないようお願いします。

22がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 11:30:09.04ID:70aWE4RW
>>1のルールについて
補足させていただくと、

誤解なさらいで欲しいのは、
・丸山ワクチン批判の禁止 というのは
↓のように歪曲して捉える方はいないと思いますが
「丸山ワクチンを否定をしてはいけない」という意味ではありません。

丸山を批判したいがために、患者でも患者の家族でもない人間が、議論に夢中になって、
患者をないがしろにする流れを作らせないためです。

加熱した議論によって、
肝心の、薬を検討している患者の方、家族の方を
ないがしろする流れを防ぎたいという目的のために定めたルールです。

議論は別スレでお願いします、というのは、こういった意味です。
何度も申しますが、以上のような経緯のもと
制定したのが>>1のルールです。

悪意ある工作に扇動されないよう、お願いします。





23がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 13:28:06.40ID:H3fXIK5U
>>22
みなまで説明しなくても、皆ちゃんと解っているから大丈夫ですよ。
スレを立ててくれてありがとう。



24がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 15:01:58.81ID:54UpuTlY
彼らが一番いやがるのはスルーですから、相手をするのはやめましょう
確かにひどい時は自演までしてるみたいですが、すべてスルーを心がけましょう

25がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 18:47:36.23ID:IeAefwdu
丸山をステマ・布教するスレにスレタイ変えろよ

26がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 20:07:04.72ID:q6ELCkv1
いいえ違います。
スレルールは>>2です。
内容を見ればわかると思いますが、>>1を書き込んでいる輩は、
「ルール」で効果レスを禁止して、今までのようなステマや布教を締め出すのなら、
普通に利用したい人も書き込めなくしてやろうと
工作しようとしている荒らしです。

>>2>>8を見ていただければわかるように、
このスレのルールは

●このスレの禁止事項
・丸山ワクチンの有効性についての体験談、意見
・丸山ワクチン擁護および批判

です。
これだけです。
いないと思いますが、
くれぐれも荒らしの扇動に乗らないようお願いします。

27がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 20:10:42.55ID:q6ELCkv1
>>1の「ルール」について
補足させていただくと、

誤解なさらいで欲しいのは、
・丸山ワクチン批判の禁止 というのは
↓のように歪曲して捉える方はいないと思いますが
「患者をないがしろにする流れを作らせない」という意味ではありません。

批判的レスを根拠もなく「丸山を批判したいがため」「患者でも患者の家族でもない人間」と認定して
ステマや布教の妨害をさせないためです。

加熱したステマや布教によって、
肝心の、薬を検討している患者の方、家族の方を
草刈場にする流れを作りたいという目的のために定めた「ルール」です。

丸山ワクチン批判の禁止、というのは、こういった意味です。
何度も申しますが、以上のような経緯のもと
制定したのが>>1の「ルール」です。

この「ルール」のような悪意ある工作に扇動されないよう、お願いします。

28がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 20:23:40.21ID:q6ELCkv1
ここで問われているのはスレの中立性(肯定と否定を対等に扱うかどうか)の問題であるのに、
あたかも患者や家族でない者が患者や家族を叩いているかのように必死に工作している人がいます。
そもそも、患者や家族にとって効果に関するレスは必要なのでしょうか。

必要であるとしましょう。
それならば、まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族であればこそ、
ベストの選択を模索するためには耳に心地よい言葉よりも正しい情報が必要です。
だから、肯定か否定かではなく、根拠がどれだけしっかりしているかを追求します。
本物の患者や家族であればこそ、重視するのは意見の方向性ではなく信憑性です。
よって、擁護だけ認めて批判を排除することはあり得ません。
肯定か否定かという基準で選択することはないため
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

不要であるとしましょう。
それならば、効果を肯定するレスも不要です。
肯定意見だけを選択的に残す必要がないなら、
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

議論を追い出したいなら肯定か否定か問わずに議論は全て禁止します。
肯定意見を禁止せずに「丸山ワクチン批判」だけを禁止することはあり得ません。

百歩譲って「気休めなのは分かってるから余計なことを言って気落ちさせないでくれ」と言いたいのだとしましょう。
それならば、効果に関するものは体験談も含めて全て追い出せば良いのであって、否定意見だけを追い出す必要は全くありません。

以上のとおり、本物の患者や家族であれば、否定意見だけを選択的に排除することはあり得ないのです。
そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

以上、まとめると否定意見だけを排除しようと必死になっている者は、
まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族の振りをして、
ステマや布教を行なっている業者や信者なのです。

>>2のルールを守って、効果スレ、非効果スレと、住み分けしていきましょう。
荒らしは無視してください。
では、宜しくお願いします。

29がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 21:05:47.18ID:q6ELCkv1
>>20

スレルール>>2を適用しても効果以外のことならば、それ以外のことであっても問題なく書けます。
効果に関することが書けないと仰りたいならそのとおりです。
効果に関することを書きたいと仰るなら、2chのルール的にも患者や家族の利益的にも
肯定も否定も認めるようにスレルールを改正するしかありません。
肯定のみを認めろと仰るなら、それは2chのルールにも患者や家族の利益にも反します。

30がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 21:16:05.38ID:H3fXIK5U
なあ、自分のルールでやりたいなら
自分で自分の思い通りのルールを決めたスレを自分で立てて、
そこでやったら?
なんで他人の立てたスレに寄生して乗っ取りみたいな真似を
独りでネチネチやってんの?

いくら長文でクドクド力説しようが
駄々をこねようが
>>1に書かれたルールを書き換えることはできないよ?




31がんと闘う名無しさん2012/07/17(火) 21:25:34.79ID:q6ELCkv1
ステマや布教の場が認められないのは2chに限らないことで極当たり前のことです。
どうか、
 社会のルール>2chのルール>業者や信者のルール
であることをご理解ください。
>>1は2chのルールにも患者や家族の利益にも反します。
2chのルール的も患者や家族の利益も無視して、
ただ自分の都合を強行すると言うなら、ただの言葉の暴力に過ぎません。

32がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 00:16:36.78ID:3hkdYNMx
丸山ワクチン単独投与療法の御経験者、及び、その近親者の方はいらっしゃいませんか?

患者の主治医の説明では、
@患者と家族が希望するなら反対はしないが、エビデンスは無い
A効かないと思っていてもし効けばラッキー
B抗癌剤・放射線療法と併用する
C丸山ワクチンは水みたいなものだと認識している
こんな感じでした。結局投与する事になりました。

33がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 00:49:43.25ID:PSAKmr4S
さて

34がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 01:39:04.85ID:MdcvyA5u
>>28
そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

効果に関する体験談に対してレスする際に
患者や家族の気持ちが分かっている人は、
自己の主張をする前に相手を気遣う言葉を述べるだろうよ。
たとえ、それが自分の主張と違っても。
"多少でも食欲がでてきたことは、喜ばしいことですね。ですが〜"
というふうに儀礼的にでも言えない人間が他人の気持ちを分かっているとは
思えないがね。

35がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 06:37:58.23ID:t1PxrTjq
>>32
ここで、まともに貴方の問いに答えても、一連のやからが餌が投下されて群がり喜び狂うだけです。
ネット上での相談は、すればするほど地獄に引きずりこまれ、なんの解決にもならないだけでなく、
新たな苦しみを背負うだけになります。
辛くて判断能力が欠如しているときに語尾の一つ、いい間違えたり、突っ込みどころがあろうものなら
相手が置かれている状況など、なんの配慮もなく、容赦ない用意周到な言葉遊びの罵倒罵声が浴びせられ、
大変な状況になります。
例)そんな患者や家族の気持ちが分からない者が本物の患者や家族なのでしょうか。

1つ言える事は、丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

違っていたら、ごめんなさい、貴方のことを少し疑っています。
あげで、単独投与なんて少し違和感ありすぎです。
でも、本気の書き込みの可能性を信じて書き込みました。

36がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 07:50:04.12ID:JV1WyenD
擁護意見を残さないとどうして普通に利用したい人も書き込めなくなるのか?
擁護意見を残さないとどうして患者がないがしろにされるのか?
説明が全然ないね

37がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 09:32:38.44ID:oqsvioCu
このスレって何なの?
ワクチンを真剣に検討して情報を探ってるのに罵倒しあうだけならスレッド削除しなよ>>1

38がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 10:07:13.22ID:AzJAdELY
スレに居座れなくなったから荒らしの手法変えてきたな。
議論をルールで縛られれば、今度はそのルールに食って掛かって
「議論が禁止なら肯定か否定か問わず全て禁止」とか、メチャクチャな理論をまくしたてて
相談しにきた人に絡んでスレ潰し。

>>1
「癌患者のスペースに踏み込んでこないでくれ、どうか議論は他でやってくれ、どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
と嘆願しているだけなのに。
そんな癌患者の切なる願いも、そこに「丸山」の文字が存在すれば許さない議論厨。
くるってやがる






39がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 12:02:53.94ID:oqsvioCu
>>38
あんたも十分狂ってるから。

40がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 18:01:08.25ID:EB4/b9uG
効果以外のこと(例:利用の仕方やどこで行えるかなど)を書いてはいけないとは誰も言ってないのに
何がどう「メチャクチャな理論」なのか?
どうして「癌患者の切なる願い」が許されなくなるのか?
どうして「「丸山」の文字が存在すれば許さない」と解釈できるのか?

何度問われても答えないのは詭弁の自覚があるからじゃないの?

41がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 18:56:09.20ID:AtLMyXbw
結局、患者でも何でもない奴がドカドカ押しかけて
議論と揚げ足取りの責め立ててに終始しているな

かわいそうな>>1




42がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 19:00:41.16ID:AzJAdELY
議論や有効性についての批判は別スレでやってくれというのを
「ステマだ」とか勝手な飛躍させて、メチャクチャもいいとこじゃねえか
議論禁止だそうだからこれ以上は言わない
あとキチガイにつけてやる敬語も無い

43がんと闘う名無しさん2012/07/18(水) 19:03:59.20ID:xJysk7Zu
答えられないから非患者認定するんですか?
それで誤魔化せたつもりですか?

44がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 00:03:06.21ID:dnwF33xx
せめて↓の質問にくらいは答えて頂きたいのですが、
このスレにとって効果に関するレスは必要でしょうか?
それさえも答えて頂けないのでしょうか?
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか?

45がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 00:20:32.99ID:S5iZXjtD
>>44
医学的・統計的効果に関するものは出尽くしているので、
患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか?

46がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 00:47:41.44ID:dnwF33xx
>医学的・統計的効果に関するものは出尽くしている

テンプレで十分紹介したからこれ以上は不要と仰るなら分かりますが、
テンプレにも入っていないのに「出尽くしている」とはどういうことでしょうか。

>患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか?

貴方が何を許すかは聞いておりません。
大事なことは、貴方が何を許すかではなく、患者や家族にとって必要なことは何かです。

質問していることは、このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか?

47がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 01:02:39.38ID:S5iZXjtD
>>そんなに難しい質問でしょうか?
薬効というのは多分に宗教的であることも多いので、「効果に関するレス」の意味するところは人それぞれです。

丸山ワクチンは、現状で、厚生労働省によって、その癌に対する薬効は否定されています。
でも、個人にとってはわかりません。

また、グレープフルーツジュースが特定の薬と飲み合わせると、強い薬理作用があるが如く、
今後、何らかの有用性を見出し得る可能性は誰にも否定できません。

サリドマイドのように違った病気で見直されるかも知れません。

48テンプレ482012/07/19(木) 01:18:19.39ID:2KZiPlKh
間違っても、癌に動転して書き込んではいけません。
このスレ、前スレをよく読んで全てを理解した上での書き込みのみ許可します。

49がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 01:20:00.22ID:dnwF33xx
薬効に関する解釈なんて聞いていません。
宗教的な「人それぞれ」解釈も聞いていません。
海の物とも山の物ともつかない「可能性」も聞いていません。

質問していることはただ一点のみ、
このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか?

50がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 02:11:35.65ID:S5iZXjtD
>>49
患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。

>>2をスレルールとすると、>>20になります。

丸山ワクチンを検討する、ということは、効果がナイナイと言われていても、
他に有効な選択肢もなさそうだから、取り敢えず信じて投与してみようかな、
と迷っている状態、効くを前提にしてみようかな、だと思います。

判断を下せるのは、患者と主治医のみ、結局は患者の意志です。

分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味ですし、
それ以外の、患者本人若しくはその近親者からの生の声を求めているのが、
このスレッドの趣旨だと解釈しています。

このスレでは個人的に>>2を採用しません。

結論は、Yes.

スレッド全体が丸山ワクチンのステマにならない事を望みます。

51がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 02:39:26.42ID:dnwF33xx
Yesならば、当然、「丸山ワクチン批判」も患者や家族にとって必要な情報のはずです。
まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族に必要な情報はベストの選択を模索するためには耳に心地よい言葉ではなくて正しい情報です。
だから、肯定か否定かではなく、根拠がどれだけしっかりしているかを追求します。
本物の患者や家族であればこそ、重視するのは意見の方向性ではなく信憑性です。
よって、擁護だけ認めて批判を排除することはあり得ません。
それなのに、どうして「丸山ワクチン批判」だけを排除するのですか?

以上、既に>>28で説明済のことですが、どうしてそれに対する答えが未だにないのですか?

>分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味

テンプレにも一切記載されておらず、かつ、否定的レスも禁止されて、どうして「分かり切った」と言えるのですか?
「無効果のエビデンス」の存在を知らない患者や家族にとっては全然分かり切ったことではないのではないですか?
貴方が既に知っていることは他の患者や家族にとって不要な理由にならないのではないですか?

52がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 02:47:29.97ID:dnwF33xx
YesにしろNoにしろ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。

Yes→「丸山ワクチン批判」だけを排除する理由が成り立たない
No→体験談中の効果に関することを残す理由がない

故意に偏った情報のみを選別する意図があるのでもなければ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。
それはおかしいんじゃないですか、どうしてなんですかと聞いても明確な答えが返ってきません。
質問していることは効果に関するレスを選別する理由ですが、返ってくるのは全然違う話や言い掛かりの類いばかりです。
どうして、質問されたことに対して明確な答えが返せないのですか。
ちゃんと理由があるならそれを説明すれば良いだけのことではないのですか。
それとも、ちゃんと説明できる理由がないから話を誤摩化してゴネているのですか。

53482012/07/19(木) 02:52:15.63ID:2KZiPlKh
私は、>>1(・身内に癌患者のいない人の書き込み )の違反者で、身内を癌患をで亡くした者です。
だからこのスレでは本来何も言えません。ですから、>>48も、たわ言です。

あえて、違反(批判)を覚悟で言いいます。
丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

以下、たわ言。
>>49
>この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
>YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか?
貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。
客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。

ほらほら、
>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
ですって、
>>50に納得するのであれば、
>>49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。 』は、実現しません。

>>1(・身内に癌患者のいない人の書き込み)に>>50は、違反していないのかな?
本当のことは判らないよね。

以上、違反者のたわ言でした。

54がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 03:23:29.03ID:dnwF33xx
>貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。

患者や家族を自称する人が本当に患者や家族であるかどうかは私には分かりませんし知る術もありません。
その人が患者や家族であるか調べようがない以上、その人の素性を判断基準にすることは不可能です。
判断基準にすることが出来るとすれば、その人の言動だけです。
その人の言動に問題があるならば、その言動によって影響を受ける人を庇うことが真の正義でしょう。
その言動の被害者を庇った上で余裕があれば加害者を庇う余地もありますが、それは私の能力を遥かに超えることが多いと思います。

>客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。

根拠のない言い掛かりで非難するのは止めてください。
そのような喧嘩を売るような行為こそが、最もこのスレに不要なことではないですか。

>ほらほら、
>>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
>ですって、
>>>50に納得するのであれば、
>>>49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。』は、実現しません。
>>>1(・身内に癌患者のいない人の書き込み)に>>50は、違反していないのかな?
>本当のことは判らないよね。

まったく仰ることが理解できません。

確かに、薬効に関する解釈、宗教的な「人それぞれ」解釈、海の物とも山の物ともつかない「可能性」に関することは>>1に合致しない疑いがあります。
しかし、それについては私は質問していないし、質問していないとハッキリ明言しています。
聞かれてもいないことを彼が勝手に喋り出しただけであり、その責任を私に問われても困ります。
それは私の質問とは関係がないとしてその件に関する話を打ち切っているのに私が文句を言われる理由はないはずです。

ルールに関する解釈を述べることが>>1に合致しないとは思いません。
そもそも、スレルールのルールを話し合う権利が住民にないはずがありません。

彼は「丸山ワクチンの投与を受けた患者の近親者」と自称している別スレ935と同一人物と思われるので
自称内容を見る限りでは身内に癌患者にいる人であり>>1の投稿資格とも一致していることになります。

以上のとおり、何を問題視しているのか意味不明です。

55がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 03:25:56.93ID:S5iZXjtD
>>53
>>50です。身内は丸山ワクチンの投与を受け、既に死亡しているので、
>>1に違反し、48さんと同じです。日本医大では著効があったとされています。

56がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 03:30:06.31ID:dnwF33xx
結局、言い掛かりで非難するだけで終わりなのでしょうか。
この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかという質問には答えてもらえないのですね。

>日本医大では著効があったとされています。

↑は>>1でも>>2でもアウトですね。

57がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 04:08:40.58ID:S5iZXjtD
dnwF33xxさんには、55が>>1でもアウトであるかどうか、判断できませんね。
「丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方」
が判断します。

近親者としては効果があったかどうかは解りません。そのために、
>>32の質問をしてみました。

丸山ワクチンの効果について死後、主治医に質問すると、
「さあ、どうでしょうね・・・」

同じ様な立場の人なら、効果があったと考える人もいるでしょうし、
死んでしまったので、効果は無かったと考える人もいるでしょう。

dnwF33xxさんこそ、「言い掛かりで非難するだけで終わり」だと読めてしまいます。

58小井土かおる2012/07/19(木) 06:36:23.03ID:WTFQNMyT
丸山ワクチンは効きません、製薬会社が儲かるだけ

59がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 07:51:21.18ID:dRmaOzjD
擁護意見を残さないとどうして普通に利用したい人も書き込めなくなるのか?
擁護意見を残さないとどうして患者がないがしろにされるのか?
効果以外のこと(例:利用の仕方やどこで行えるかなど)を書いてはいけないとは誰も言ってないのに
何がどう「メチャクチャな理論」なのか?
どうして「癌患者の切なる願い」が許されなくなるのか?
どうして「「丸山」の文字が存在すれば許さない」と解釈できるのか?

という簡単な質問に答えない
有耶無耶にして布教活動
それがこのスレの実態

60がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 15:15:54.55ID:kJPQfUV3
また議論キチガイにスレ潰されたのか
ご愁傷様だな



61がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 15:31:08.52ID:kJPQfUV3
>>1>>22を見れば、>>1の願いはわかるだろうに。
>>1
「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
と嘆願しているだけなのに。
理論武装でドカドカ入り込んできて、ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙し
「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、
スレッドを占拠。

そこまでして「論破」がしたいのか?
狂ってる。







62がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 18:05:14.29ID:dRmaOzjD
話をすり替えるのに必死すぎる
そこまで必死になれるのに聞かれたことには何ひとつ答えられない

63がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 19:14:11.91ID:dnwF33xx
どうして、誰も要求していないことを要求しているかのように言うのでしょうか。
根拠のない話で患者や家族を惑わす無責任な情報に対して、
それを中和するレスはまじめに検討する患者や家族にとって必要なレスです。
まじめに検討する患者や家族にとっての必要性から、中和対象レスと中和レスは分離せずに、
残留するにしても移転するにしても常にセットにするよう要求しているだけです。
誰も中和レス以外を認めろなんて一言も言っていません。
そして、中和対象レスが存在しなければ中和レスも存在しないのです。

それなのに誰も要求していない↓のような要求をどうして捏造するのでしょうか。
・「批判をしたい」「議論したい」
・非患者が参加できない「患者専用スレ」を実行させまい
・丸山ワクチンの利用者同士の交流が活性化しないよう
・普通に利用したい人も書き込めなくしてやろう
・一連のやからが餌が投下されて群がり喜び狂う
・容赦ない用意周到な言葉遊びの罵倒罵声
・相談しにきた人に絡んでスレ潰し
・そこに「丸山」の文字が存在すれば許さない
・議論と揚げ足取り
・ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙
・「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、スレッドを占拠
・「論破」がしたい

64がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 19:27:33.84ID:dnwF33xx
中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/949-950n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
(中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。)

これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。

65がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 20:54:50.97ID:IM4uOyz3
こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし




66がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 22:06:24.17ID:1HHPLGW3
65の正体はよく分かる

67がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 22:24:53.36ID:1HHPLGW3
こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし

68がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 22:28:00.46ID:kJPQfUV3
ケース1

3 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 19:13:25.93 ID:LpfGf6V3 [1/4]
>>1のルールを厳格に守っていきましょう。
では、宜しくお願いします。

4 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 19:15:03.17 ID:JTq+QcXj [2/3]
2ch共通ルールとそれに沿った>>2を厳格に守っていきましょう。
2ch共通ルールに反する>>1に従ってはいけません。
では、宜しくお願いします。





ケース2

65 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 20:54:50.97 ID:IM4uOyz3
こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし

67 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 22:24:53.36 ID:1HHPLGW3 [2/2]
こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった

めでたしめでたし



物真似朝鮮人

69がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 22:37:59.54ID:1HHPLGW3
おやおや、そんな煽りを入れたら
業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実に奴らを潰すしかない」
という本音が透けちゃってるよ

70がんと闘う名無しさん2012/07/19(木) 23:06:05.32ID:dnwF33xx
患者や家族を食い物にすることしか考えてない人は二度と来ないで欲しいと思います。

71がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 08:07:21.91ID:Lyx41DA7
患者の交流に何の支障もないのに何が不満なのか




ステマ・布教ができないことか

72がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 08:17:29.10ID:oWLjBB3C
>>57
貴方の問いに応えたいが、無理だ。
書き込もうものなら、ここは大変な事になる。
そして、貴方も私もこのスレの違反者として罵声を浴びせられ、荒らしとレッテルを貼られ退散する事になる。
傍若無人な連中の口車に乗って、
>>1も、必ず我々を違反者と認定する。


丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。

73がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 10:20:26.95ID:fM+W6kCe
そうやってメチャクチャな理論をまくしたててスレ潰しか
スレに居座れなくなったから荒らしの手法変えてきたな


74がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 11:29:18.81ID:S+oF9CrU
だから自演も含んでるけど、レスするなよ。レスするやつも大概にしとけよ

75がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 18:27:49.77ID:Lyx41DA7
業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実にしたデマを継続」
両方「良い言い訳を思いつかないから質問は無視」

76がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 18:58:46.30ID:YonjFmfx
>>>1も、必ず我々を違反者と認定する。

根拠にならない話で効果を仄めかしておいて「>>1も、必ず我々を違反者と認定する」のでは論外ではないですか。

>丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。

「狂人たちの餌」にならない方法はいくらでもあります。
ルール>>2や提案>>64など、中和対象レスと中和レスを分離せずに常にセットにする(>>63)、
ただそれだけのことで患者や家族が安心して交流できる環境が保証されます。

77がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 19:14:51.05ID:9U7DKuLY
されないと思います。

78がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 19:18:23.36ID:fM+W6kCe
朝鮮人みたく人の文章パクったり
暴言を吐いたりするようなキチガイだからな

79がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 22:42:08.05ID:oWLjBB3C
>>76
ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。

80がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 22:52:00.95ID:YonjFmfx
どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか?
質問に対しても一切答えないのは何故ですか?
建前ではちゃんと説明できないからではないのですか?
辻褄が合う本音は表に出せないからではないのですか?

81がんと闘う名無しさん2012/07/20(金) 23:05:36.65ID:wvBjx0+4
完全に詰んでるのにここまで往生際が悪いのもすごい
実はステマや布教が目的でしたと認めるのか
黙って逃亡してほとぼりが冷めるのを待つか
発狂して大暴れするのか
この先の展開が見もの

82がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 01:08:35.98ID:QQ73VOaO
>>76
>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
に、説明が必要?
『歩く:右足を出して、左足を出す、それを繰り返し推進力にし前進する。』
こんなの説明いらないだろ?

>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
意味を自分で理解しなさい。誰でも理解できる程度のことです。
それでも、理解できないって言うのであれば、ここでの状況をまったく理解できてないって事。

「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
でなく、君はルールに固執して、現に>>72の予言通りの接し方をしている。
>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。
貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか?
辛い状況下で>>32を書いて何もレスが返らなかったらどう感じると思う。
君は逆にフォローした>>35に反応し、自分を肯定することに終始した。
全然癌患者やその家族を守れていないばかりか、攻撃側に加担している。

「丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。」
は、決して>>1を攻めているわけでなく、ネット上あらゆるところを言っているんですよ。
辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。

83がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 02:51:08.39ID:DF+nu0J8
>こんなの説明いらないだろ?

ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。

>誰でも理解できる程度のことです。

本当に「誰でも理解できる」ことならば誰でも説明できるはずですが、どうして全く説明できないのですか。

>「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」

ですから、中和対象レスと中和レスを切り離さなければ、どうして、「癌患者同士で語らえる場」がなくなるのですか?
ルール>>2でも提案>>64でも中和レスが「議論」に発展する余地は全くありませんが、何が問題なのですか?

>>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。

直接的にはそうでも「傍若無人な連中」等と他者を罵倒しているじゃないですか。
それで、単なる質問や提案に対して文句を言える筋合いなのでしょうか。

>貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか?

単なる一住民に他の住民をフォローする義務も責任もあるわけがありません。
そして、32は悪意なき本物の家族の可能性があると同時に、34が「少し疑っています」と仰るように別の可能性もありました。
悪意なき本物の家族であるならば「別の可能性」に言及すれば32を傷つける危険性があります。
一方で「別の可能性」が現実化した場合に他の患者や家族が傷つけられる可能性もありました。
だから、状況を静観して早まった行動を取らなかっただけで、そのことを責められる筋合いはありません。

あらかじめ言っておきますがここで「別の可能性」を言ったことを責めるなら筋違いです。
82が話を逸らしたりしなければ「別の可能性」を言う必要はありませんし、言うつもりもありませんでした。

>フォローした>>35

35が32をフォローしたことをいったい誰が責めているのでしょうか。
間にわずか50レスもないですが、その中に誰かが35のフォロー行為を責めているレスがありますか?
そして、文意に32に対するフォローがあろうとも、暴言部分が許されることにはなりません。
フォローと暴言は別問題であり、関係ない物事を関連付けてゴッチャにして論じるのは詭弁です。

>ネット上あらゆるところを言っているんですよ。

「傍若無人な連中の口車に乗って、>>1も、必ず我々を違反者と認定する」と言っていましたね。
明らかに「>>1」は既にこのスレにいる人を指していますし、「傍若無人な連中」が未登場の仮定の人間を指しているとも読めません。
このスレに特化した話をしておいて,今更、一般論にすり替えても白々しいだけではないですか。

>辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。

だから、そのために中和対象レスと中和レスがセットである必要性を説明しているのですが、その点を完全に無視していますね。

84がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 07:15:59.99ID:QQ73VOaO
>>82
>>こんなの説明いらないだろ?
>ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。
>>80
どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか?
嘘までつくなんてどうしようもないね。

>>83
他にも矛盾だらけ。
もう、終わりにしよう。

85842012/07/21(土) 07:25:10.29ID:QQ73VOaO
アンカー間違えました。
最初の
>>82×
>>83

86がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 13:22:30.63ID:3Qf4BUMY
「こんなの説明いらないだろ?」「意味を自分で理解しなさい」
これで何か説明したつもりなのか
それとも関係ない長文が説明のつもりなのか?

87がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 15:32:18.62ID:DF+nu0J8
>嘘までつくなんてどうしようもないね。

質問とは関係がない文章ばかりで質問への回答が一切ないことは以下のとおり事実です。
「嘘までつく」という嘘はご遠慮ください。

質問>>80は、中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」とした理由です。
質問したことは、関連性が明確でない事項の関連性であって、自明な物事の詳細説明ではありません。
よって、82の前半は質問内容には全く当てはまらない例えであり、そのような回答を求める質問は一切していません。
82の後半は
・患者や家族を自称する人が現れれば必ず即座に気遣いの言葉を掛けなければならない
・患者や家族を自称しない人への暴言を咎めてはならない
というルールの是非であって、これまた質問内容とは全く関係がありません。

以上のとおり、質問とは関係がない文章が多数ある一方で、質問への回答が一切ないことはまぎれもない事実です。
例えて言うと、躾ける時にどうして叩いてはいけないかを聞いたら原発事故は危険だろと言われたような感じです。
躾と原発がどう関係するのか聞いても「説明いらない」「誰でも理解できる」の一点張りで聞く耳がありません。

>他にも矛盾だらけ。

指摘>>83に反論できないから自らの発言はなかったことにするのですか?
「他にも矛盾だらけ」と言えば誤摩化せると思っているのですか?
とくに、このスレに特化した話をしておいて、後から一般論にすり替えたことは無視ですか?

>もう、終わりにしよう。

貴方の詭弁に付き合うのはコリゴリなので「終わりにしよう」にだけは同意できます。

88がんと闘う名無しさん2012/07/21(土) 15:34:06.17ID:DF+nu0J8
訂正します。
誤)中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して
正)中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>64)に対して

89がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 12:22:12.03ID:rJYo+g1z
結局、患者でも何でもない奴がドカドカ押しかけて
延々議論しているな

かわいそうな>>1

90がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 17:13:39.02ID:J/Ugo4FM
「もう、終わりにしよう」で退場した途端
説明抜きで断言する奴が入れ替わり立ち替わり

91がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 18:40:22.26ID:rJYo+g1z
200 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 00:27:42.69 ID:z3PD/OEe [2/3]
これらの治療法を「いくら学会に発表しようとしても黙殺された」とありますが、たとえそうであっても、
良しにつけ悪しきにつけ、患者の口に戸は立てられないものです。
しかるにそのような評判はついぞ聞いた事がありません。
それから「効きにくいガンは無く、何でも効く」との件がありますが、ガンは出来る臓器によっても細胞の組成が異なります。
悪性度が高い、低い、進行が早い、遅い、抗がん剤が効きやすい、効きにくい、あるいはほとんど効かない等、
ガンのタイプは様々です。あの理屈だけで(メカニズムの項を読んでみてください)「全て解決する」としている岡崎論は、あまりに幼稚で無理があります。

他の方も書かれていますが、たった1つの療法で、さも「特効薬的にどんな状態のガンでもどの場所のガンでも効く」といったようなものはまずインチキと疑って然るべきでしょう。
明確に医学的なエビデンスが示されてるわけでもなく、事例ですらたった2例しかないわけですから。




92がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 19:15:09.48ID:rJYo+g1z
誤爆

93がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 19:34:14.19ID:lgJ2/NF0
89の口実を真に受けるなら、89のような煽りこそが患者や家族の交流を妨害するレスではないでしょう。
何らかの理由説明等をするならともかく、ただ煽るだけのレスを投稿する動機は何なのでしょうか。

94がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 19:59:18.75ID:CDPBDSRH
そう書かれたのが余程都合が悪かったようだなw

95がんと闘う名無しさん2012/07/22(日) 20:34:36.35ID:OKu4nfHN
都合悪いこと書いたつもりらしいw

96がんと闘う名無しさん2012/07/23(月) 02:29:40.34ID:4kO+p03i
きいてるきいてるw

97がんと闘う名無しさん2012/07/23(月) 07:45:58.76ID:yBEBzTW2
何この流れw

98がんと闘う名無しさん2012/07/23(月) 18:01:47.70ID:haTXIRKA
丸山ワクチン議論スレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/

99がんと闘う名無しさん2012/07/25(水) 19:24:11.48ID:/F4lBRFN
議論スレが落ちたので>>64を修正して再掲します。

中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/31-32n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
(中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。)

これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。

100がんと闘う名無しさん2012/07/25(水) 22:11:37.17ID:sJeCoDXl
>>39
つまり無法には無法というわけやねw

101がんと闘う名無しさん2012/07/27(金) 19:02:22.45ID:SNekwjcP
金曜日です

102がんと闘う名無しさん2012/07/27(金) 23:08:16.33ID:ZWVYheub
一週間早いねぇ・・・

103がんと闘う名無しさん2012/07/28(土) 18:05:36.27ID:wDtArAc0
この土日くらいは平和になるかと期待したんだが

104がんと闘う名無しさん2012/07/29(日) 06:32:58.91ID:0y4JnGlO
ワカメ(フコイダン)食べろ

105がんと闘う名無しさん2012/07/30(月) 08:20:17.32ID:xjGTsSGc
悪性リンパ腫で化学療法しています。
三回目のCHOP前から、丸山ワクチンを使っています。
副作用も軽く、採血データも良く、先生もびっくりしていました。
私は丸山ワクチンに巡り合えて良かったです。

106がんと闘う名無しさん2012/07/31(火) 18:57:11.22ID:rLBxwOY1
気持ちは良く分かります。
休みを適度にとって
めでたいことを考えながら
できたてのご飯を食べたら
すっかり元気になりました。
ねこ大好き

107ワクチン希望家族2012/08/29(水) 22:55:15.24ID:2d1yUhmO
はじめて参加させていただきます。

高齢の家族が石川県内の公立の病院に末期ガンと宣告され入院中です。

そこでは丸山ワクチン治療は、病院の方針で、していただけません。

できれば金沢市および近郊の病院で、丸山ワクチン治療をしていただける病院に転院したく、ついてはそのような受け入れていただける病院を探しています。
なお、通院が条件の医院なら調べて知ってますが、その体力もなく入院になります。

あすにでも日本医大にある「ガン患者、家族の会」に紹介して欲しくて聞いてみるつもりですが、どなたかご存知でしたらお教え願います。

108がんと闘う名無しさん2012/08/30(木) 07:48:44.52ID:2OAjHK4l
まとめると
・金沢市周辺
・入院治療可能
・丸山ワクチン可能
の病院を探してるらしい

109がんと闘う名無しさん2012/08/30(木) 18:53:50.33ID:5sLp6pnB
まずはセカンドオピニオンをお勧めします。

110ワクチン希望家族2012/08/30(木) 21:44:24.29ID:RP3Iqfd+
>>108
今日さっそく「丸山ワクチン・・・の会」に電話で教えてもらいました。
5年以内では金沢には済生会病院と金沢西病院でした。
5年以上前なら国公立や私立を含め、主だった病院が名を連ね、ほかに14病院あることも。

それで一つの病院に問合せ、丸山ワクチン治療もいたします、と嬉しい返事もいただけました。
今の病院のソーシャルワーカーを通じれば話が早いことも言われました。

111がんと闘う名無しさん2012/08/30(木) 23:58:08.00ID:5sLp6pnB
まあ、大病院なら問題ないでしょう。

112ワクチン希望家族2012/09/03(月) 23:41:51.42ID:U3AOtmlH
いま入院してる医師から「保険治療と保険のきかない丸山ワクチンの有償治験薬は合わせての治療はできないことに法的になってる」といったような説明を受けました。
そうなると他の病院なり療養施設に行っても、丸山ワクチンと合わせて保険治療はどこもできないことになるのでしょうか?
ご存知の方は教えてください。

113がんと闘う名無しさん2012/09/04(火) 01:42:29.03ID:0W2evDsh
治験は保険外併用療養費に入ってたと思います。
厚生労働省に問い合わせてみてはいかが?

114ワクチン希望家族2012/09/04(火) 21:43:53.68ID:+aAKVdna
>>113
ありがとうございました。
転院先の病院がダメだと言ったらそう伝えてみます。

115ワクチン希望家族2012/09/05(水) 23:21:27.67ID:mAkq0cjJ
高齢の父に対して、長男である僕はワクチン希望なのですが、他の妹ふたりはワクチンの理解が乏しいようで、今の主治医と同じ意見で反対されました。
病床の父はワクチンを知ってるはずですが、少しですが説明しても、判断がつかないようです。
こんな場合、長男の僕だけの意思でワクチン治療に進めることができるでしょうか?

116がんと闘う名無しさん2012/09/06(木) 00:29:35.83ID:T5oJRJfo
こんばんは。
大腸癌の祖父が認知症を併発しており、丸山ワクチンを続けています。
初回の処方には医師の承諾書が必須だったと思います。
つまり主治医の承諾を得ないと処方は受けられません。
他の丸山ワクチンを処方している病院に患者と一緒に赴き、承諾を得れば
日医大からワクチンを処方してもらうことが出来ます。(入院中の主治医がそういうのを許可してくれるかは病院次第だと思います。ウチの場合大丈夫でした)

117がんと闘う名無しさん2012/09/06(木) 01:24:18.08ID:ZWOnGc6y
>>115
当たり前の話しだけど、患者本人が決めることです。

118がんと闘う名無しさん2012/09/06(木) 07:46:09.72ID:lNX0lmiM
話し合いをきちんとしましょう。

119ワクチン希望家族2012/09/06(木) 20:53:00.51ID:crR666aH
>>116
アドバイスありがとうございます。
親父も認知症と脳梗塞もおこしてまして、また入れ歯を外されてるので会話もなかなか通じない状態です。
いま入院中の主治医はワクチンは認めない先生なので、ワクチンは転院してからになるのです。
転院を当たってる二つの病院は、ワクチンは前向きに考えてくれてます。

120ワクチン希望家族2012/09/06(木) 20:56:42.01ID:crR666aH
>>117>>118
大二人ともアドバイスありがとうございます。
親父にもっと説明して承諾を得ます。
家族にも、説明してもっと理解を求めます。

121がんと闘う名無しさん2012/09/07(金) 23:35:42.73ID:vfJZWz8L
説得ではなく話し合いをしましょう。
自分の言いたい事だけを言うのでなく家族の言いたい事も聞いて
それで何が良いかを皆で考えるのが話し合いです。

122ワクチン希望家族2012/09/09(日) 12:09:26.57ID:ssfD78dR
>>121
アドバイスありがとうございます。
そうでした。
家族に説得でなく、家族とよく話しあってどうしたらよいのかを決めることが大事なのでした。
僕だけがワクチン支持派で、ほかの家族は理解が乏しいからか、賛成が得られないので、つい・・・。

123ワクチン希望家族2012/09/10(月) 22:08:35.77ID:2chrPyz5
いま転院先の病院では保険の関連でワクチンが可能か検討してしてくださってます。
そこで、もし転院先がワクチンを打ってくれない場合、そこから通院で、よその医院に注射しに行くことは可能なものものなのでしょうか?

124がんと闘う名無しさん2012/09/11(火) 00:49:34.09ID:WuY3GkFo
通院する体力はないって話だったのでは?

125ワクチン希望家族2012/09/11(火) 21:33:42.35ID:xEoap6dd
>>124
貧血を起こしたり肺炎を再発しそうになったりで、絶食中で点滴のみなので、体力は今は通院は難しそうです。
少し体力が回復すれば通院させたいのですが。

126ワクチン希望家族2012/09/14(金) 22:04:11.08ID:QDVk/6T0
血管に注射は難しい状態なのです。
そこでどなたかにお尋ねします。
ワクチンは筋肉注射になるのでしょうか?
腕でなくても良いのでしょうか?

127がんと闘う名無しさん2012/09/14(金) 22:27:30.22ID:o1jI+zHQ
公式サイトには「皮下注射」と書いてあります。

128ワクチン希望家族2012/09/15(土) 11:05:23.86ID:/J0Q9TIU
>>127
早速教えていただきありがとうございました。

「皮下注射」注射ならできるので安心しました。

129がんと闘う名無しさん2012/10/30(火) 02:53:17.16ID:9OzxaYyU
香川在住なんですが、丸ワクを受ける方法は
やはり日医大にいく必要がありますか?

130がんと闘う名無しさん2012/10/30(火) 18:09:28.43ID:Kz8Up1kj
>>129
一度は必ず行く必要があります。(関東に親戚がいらっしゃるなら親戚の方が代理で行っても大丈夫です)

ただし、ワクチン受け取りまでに2時間程お時間がかかります。(二度目から郵送可能です)

131がんと闘う名無しさん2012/11/09(金) 10:29:57.45ID:4YfbUQg/
ガンの特効薬「丸山ワクチン」が10数年たった今でも承認されない理由ワロタwwwwwwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352370167/l50

132がんと闘う名無しさん2012/11/14(水) 19:24:03.36ID:dggf4mZ9
「ガンの特効薬」の真相は↓のスレでどうぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/

133がんと闘う名無しさん2012/11/30(金) 13:47:27.89ID:KvDL7ael
利権です。

134がんと闘う名無しさん2013/02/05(火) 10:46:39.93ID:Buf1j/3H
このアニメ途中から丸山ワクチンっぽい陰謀話がモチーフになってた
実際上は何の参考にもならないので、息抜き需要があればどうぞ。

>>無料で「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」全26話配信中、YouTubeにて2月20日までの期間限定
>>http://gigazine.net/news/20130201-sac-youtube-free/

135がんと闘う名無しさん2013/02/07(木) 16:45:02.79ID:U0HecF7W
ヲタアニメ26話とか見てられるかよ。みんなお前みたいな時間の有り余ってるニートじゃねーんだよ
該当の部分が何話の何分からなのか指定しろや

136がんと闘う名無しさん2013/05/03(金) 02:10:31.22ID:z4g2m2vu
迷ってる暇なんてない。嫌ならやめる事はすぐ出来る。
もし迷ってるなら1日でも1時間でも早く!

137がんと闘う名無しさん2013/05/06(月) 03:09:51.18ID:RswpxkvM
父は見つかった時には肺がん末期で余命6ヵ月と言われたが、
6ヵ月b烽烽スず強い痛bンや息が思うよb、に出来ず物凄bュ苦しんで亡くbネった。
給ュい人だったかb邇q供達に最後bワで弱音は吐かbネかったけど、
苦しがっているので救急車を呼ぼうとしたがもう病院には二度と行きたくないと拒否し、
その日の明け方に家族に看取られ自分のベッドの上で亡くなった。
亡くなる前日まで自力で這ってトイレに行っていたし最後まで意識はハッキリしていた。
強い人で太く短く生きた人生だった。


現在母が父と全く同じ肺がん。やはりW期で手術適用外。
父が余命半年と言われた同じ病院で余命1〜2ヵ月で打つ手なしで治療も何も出来ないと言われた。
そんな時に丸山ワクチンを知った。医師に相談するとこの病院ではできないが、
副作用は無いのでやりたければ接種はしてもいいと紹介状や手続きが必要なら書きますと言ってもらえたので
藁をもつかむつもりで丸山ワクチンにかけた。

母にはとても合っていたようで、寝たきり状態だったがみるみる元気になってきた。
食事も食べられるようになり、歩けるようにまでなった。
前回のレントゲンを見ると異常なしだったので、物凄いスピードで成長していると言われた。
現在もレントゲンをみる限りでは悪化している。多分これでよく生きてるね。と言われる位素人がみてもわかるほどに
複数の影が両肺全体に大きく広がっている。

なのに症状は安定していて、初期の頃より咳もだいぶ落ち着いていて倦怠感も感じられない日の方が多く、
初期の頃より食欲も出て、明らかに父の時とは違う。レントゲンだけ見ると父より母の方が酷そうなのに。

なのでこれは丸山ワクチンのおかげとしか思えない。
だって、抗がん剤も放射線治療も今まで一度もしてないんだから。

その他の変化で気付いた事は、まっ白だった髪でしたが、生え際に黒い髪が増えた。
顔にあった真っ黒いシミが複数あったがいくつか綺麗に剥がれ落ち、残りも薄くなってきた。
長年腕にあったパチンコ玉強程度あった黒い疣が取れた(取れた箇所は綺麗な肌色)
認知症が少し改善されてきた感じがする(認知症による問題行動が殆ど無くなった)
年中引いていた風邪をあまり引かなくなった(引いても1日で治る)
痛みや苦しみがなく毎日笑顔が絶えず家族と外出したがる(週1〜2回は半日以上掛けてドライブに出る)

そんな感じで現在闘病生活9ヶ月目。
ゴールデンウィークも2日連続で出掛けたし、来週末もドライブに連れて行って貰う気満々。

138がんと闘う名無しさん2013/05/06(月) 19:26:30.24ID:VZ8hq3cY
効果は無いと思う。
癌闘病ブログで、よく「丸山ワクチンはじめました」っていうのを見るけど
ほぼ全員が癌が悪化して亡くなっているから。

139がんと闘う名無しさん2013/05/06(月) 22:34:25.55ID:0P/CMOhr
抗がん剤と併用だからじゃないですか?

140がんと闘う名無しさん2013/05/06(月) 23:01:15.06ID:VZ8hq3cY
患者「使ったけど、悪化して死にました。」
信者「併用だからだろ!丸山は神!」
患者「単独で使ったけど、悪化して死にました。」
信者「量が少なかったからだろ!丸山は神!」
患者「単独で多量に使ったけど、悪化して死にました。」
信者「最初に抗がん剤とか放射線やったでしょ?最初から西洋医学拒否してやってないとダメなんだよねー。丸山は神!」

きりがないな。

141がんと闘う名無しさん2013/05/07(火) 02:06:48.28ID:1JL1Ae+J
>>138
病院でできる治療が無くなって、「丸山ワクチンをはじめました」「ビワ療法はじめました」
みたいな記事がはじまりだすと
あっ・・・そろそろなのか・・・(察し)っていう考えなっちゃうよね、どうしても。

闘病ブログをやっている人や、実在を証明できる人で、
丸山ワクチンをやって長期生き延びているっていう人がいたら、是非紹介してほしいな。
希望を持ちたいためにも。

(こういう、不特定が誰でも書き込める匿名掲示板で、「使った途端、みるみるよくなって、余命以上でも元気に!」とか言われても、業者の宣伝にしか聞こえないから・・・)




.

142がんと闘う名無しさん2013/05/07(火) 16:11:07.70ID:yLJERJHm
漫画家の里中満智子は?

143がんと闘う名無しさん2013/05/08(水) 00:48:21.99ID:VTLt1eeM
比較的早い段階での子宮頚癌の模様であり、部分摘出(根治的切除)、
その後、再発防止に様々な代替療法に取り組んでおり、その中のひとつ
として丸山ワクチンも使用している。
よってこの人の場合、丸ワクの効果があったかどうかは全くわからない。

144がんと闘う名無しさん2013/05/08(水) 08:53:08.41ID:+C0nzSWD
丸山ワクチンを必死に否定してる人達ってなんなのでしょうね

効果があっても無くても
害はないんだから使っても別にいいと思います

金額にしたって月に一万です

全然効果の無い何万もする健康食品だってたくさんあるんですから
そんなにギャアギャア騒ぐほどのものでは無いと思うんですけど..

必死に否定されると逆に
何か不都合があるのではと勘ぐってしまいます

145がんと闘う名無しさん2013/05/08(水) 12:08:50.64ID:XwUs5UIe
■インチキ業者の特徴、見分け方■ 
http://cancer.jpn.org/static/imitation_treatment_feature.html

・きちんとしたデータ(国立癌センターや米腫瘍学会など、信頼に足る所の症例報告や統計)が一切無い。
・あるのは、業者サイトの「利用者の声」欄や、匿名で誰でも書き込める掲示板の「効いた!」「治った!」とかいう、真偽の確認できない書き込みのみ。
・「とりあえずやってみてください!」「試す価値あるよね!」「騙されたと思って!」と、自作自演を使い、買わせよう、買わせようと、理解の前に必死に購買を薦めてくる。
・エビデンスを求められると、似非科学とトンデモ理論による業者独自のSFをくり出す。(口から血を吐くが好転反応ニダ!等)
・データや実績を求められると、「闇に葬られたのだ」「製薬会社の陰謀」「政府にもみ消された」などとお決まりの文句を言い、言い逃れする。
・実績や、信頼に足る情報を求められても「安過ぎて儲からないから詐欺なわけない!」「どうか信じてください!」の連呼。
・提唱者が善人であると主張し、「善人だからインチキのわけない!」という論法になる。
・怪しまれると、抗がん剤批判や他の民間療法批判に話を転嫁し、「抗がん剤の方が詐欺!」と話をすり替える。



当てはまりすぎてるから怪しく感じるのでは。

146がんと闘う名無しさん2013/05/08(水) 23:48:24.61ID:Ot86ky1Q
丸山ワクチンとレメディの違い

共に癌に対する、直接的な効果は不明であるが、
丸山ワクチンは、
・同成分で高濃度の「アンサー20」が
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"として保険適用されていること
・有償治験薬であること
・子宮頸癌を対象として、フェーズVの治験が行われていること
・日医大が、標準治療を否定していないこと

このことが、丸山ワクチンが代替療法として選択される理由であると思います。
丸山ワクチンを過大評価することはしませんが、
少なくとも、レメディと同列に比較されるものではないと思います。

147がんと闘う名無しさん2013/05/09(木) 00:34:07.26ID:kLD9Oiy/
長文スマソ

>>143
標準治療出来る人が丸ワクのみをすると思う?何もして貰えなくて必死で探してたどり着くんですよ
再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ、
ある程度治療して悪化して病院投げ出された人が丸ワク始めて良くなってきたって今までの治療の成果って言われちゃうんだよ?
抗がん剤と認められても効果無しって事で後で取り消しになった薬あったよね?
それってなんで?治験して効果あるの認められたんじゃないの?それ使った患者さんは高いお金払って無駄な治療された

丸ワクが消えないのはなんで?それなりに効果があり使い続けたい人がいるからじゃないの?
抗がん剤治療もして貰えない末期の末期で例え治らなくてもそれなりに効果が出るなら凄い事じゃない
誰にでも確実に効く抗がん剤なんてまだこの世には無いんだから

>>144
ほんとになんなのでしょうね
うちは家族が使ってますが、副作用も心配いらないし嫌ならいつでも止められるからって気持ちで始めました
実際やって効果が感じられているのでやって良かったと思ってますよ
日本医科大に行った時思ったのですが、ワクチンを受け取りに来た人は高齢の方が多かったです
昔話題になったからその年代の人が多いのかと思いますが、
ネットやブログを日常的にやる年齢の人達じゃないなと思いました
だから効果有りでもネットでの書き込みが少ないんだろうなと

私はネットをしますし丸山ワクの効果も感じていますが、
良さを書くと丸ワクが効いたという証明できないと必ず否定されます
そんなんでネットの出来る人でも書かない人が多いと思います
家族が通っている病院には他に10人弱丸ワクを接種している人がいます
皆さんご高齢ですが効果を感じて一生懸命通院していますよ

>>145
嫌ならやらなきゃいいんです
ただね、やってもないのに否定だけするのはおかしい
儲ける気があるなら40日分を1万円以下で売るわけないじゃんそっち系の健康食品の方が高いよ
つか、インチキ業者ってゼリア新薬や日本医科大の事ですか?
悪徳商法の会社とでも?ちゃんとした薬品会社と病院ですよ?
末期でも治療してくれたり効果がある抗がん剤があるなら勿論やりますよ
丸山ワクチン位の金額でやれて、誰にでも効果がある
そんな神の様な薬があるなら教えて下さい

148がんと闘う名無しさん2013/05/09(木) 00:49:45.03ID:PI5qSe6c
>>144
143だけど別に否定なんてしていませんよ
141氏の「闘病ブログやっているか実在を証明できる人で、丸ワクをやって
長期生き延びている人がいないか?希望を持ちたいから」との問いかけに
対して、里中満智子氏は手術の時点で完治していた可能性が高いし、また
効果があったとしてもいろんなものに手をつけているからどれの効果か
全くわからないため、希望を持つには不適当な人選でないかと答えただけ

141氏が希望を持ちたいのであれば、丸ワク患者家族の会にでも入会して
実際に使用している地元の支部の人たちと直接交流を図ればいいだろうし、
ブログ云々を優先したいのであれば例えば丸山氏の息子のほうが妥当かと。
彼はたしか手術しなかったはずだから、効果の有無という点において
は里中氏よりは可能性が残されている。

>効果があっても無くても
>害はないんだから使っても別にいいと思います

自己判断、自己責任において、使いたい人は使えばいいし、
使いたくない人は使わなければいい。
好きにすればいいよ。
だから他人が自己用に使う分には否定しないが、一方で136氏のように
自分以外の者に安易に奨めるのは感心しないね

149がんと闘う名無しさん2013/05/09(木) 01:01:43.41ID:PI5qSe6c
>>147
>再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ

ステージ1や2の人もそれなりの割合を占めている。
再発予防で使う人や、抗癌剤の副作用が強いため抗癌剤をやめて代わりに
丸ワクを使う人も多い。
というか、人間以外にも使われている。

150がんと闘う名無しさん2013/05/09(木) 01:22:11.25ID:lSNetV6n
>>147
>やってもないのに
癌治療は、その治療法についていろいろ調べてみて、やるかやらないか考察するのが普通でしょう。
「治療やってから文句言え」なんて、丸山側の言い分の方が、よっぽどおかしくないですかね。
癌治療を、その辺のお買い得商品みたいに「買って食べてから文句言え」と?

それに「ちゃんとした薬品会社」って何でしょう。
あなたの嫌いな嫌いな抗がん剤治療薬を作ってる会社も「ちゃんとした会社」なんですか?

それに、やたらと「安いから良い商品」「儲からないから詐欺なわけない」
「安いから」「安いから」と、そればかりを擁護の要因として掲げていますが、
丸山ワクチンは、現在までで約40万人に投与され、
1人の患者さんが丸山を使用し1年で亡くなって治療をやめたとしても、単純に見積もっても、総額で、500億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約3万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間36億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ばく大な利益であることは間違いないでしょう。

丸山ワクチンというのは、「永久治験対象」という、日本の薬品では類を見ない特別な枠に設けられた対象薬品です。
永久に治験結果を公表する義務は無い、という、ありえない法律に守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特別枠が設けられたのでしょう?
丸川側は、丸山博士の死によって、今後の開発や方針が頓挫したことと、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもしれないという不安が拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
その実、
治験の結果を公表し、効果0ということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも!」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも!」という噂だけが一人歩きしますからね。

よくよく考えてください。
年間3万人もの人が治療を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういう所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山を使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか?
いたら是非紹介してください。
知り合いが〜とか親戚が〜とかではなく、芸能人とか、著名人など、きちんと所在が確認できる人でです。




以上が、私が、丸山を「胡散臭い」と思う要因です。

151がんと闘う名無しさん2013/05/10(金) 11:41:52.69ID:oDosm6kE
だいたい40年以上有償治験やってて何もデータ出してこないなんて、これはもう詐欺だよ。
効かないのなら効かないというデータを出すべき。

152がんと闘う名無しさん2013/05/10(金) 17:47:27.22ID:doufd/cb
いつまでやってんの?いつもの人w
もしかしてmixiの丸ワクコミュでも頑張ってる人?
スレタイやテンプレも読めないの?議論スレ行けば?

153がんと闘う名無しさん2013/05/21(火) 18:35:56.03ID:CrnrWHfV
一か月前から接種しています。
出来ればニュートラルな意見交換の場にしたいですね

154がんと闘う名無しさん2013/05/21(火) 20:11:28.41ID:hs+qFgs+
>>153
皮下注射だから痛いですよね;

155がんと闘う名無しさん2013/05/22(水) 15:11:41.04ID:Xl15/iik
>>153
自分も意見交換したいと思うけど粘着アンチがいるから書き込む人少ないと思う。

>>154
皮下注射は注射の中では一番痛くない方だと思いますが…

156がんと闘う名無しさん2013/05/22(水) 18:15:19.91ID:/A1kYk8Y
私はそんなに痛いと思ったことはありません。
ところで粘着アンチってどういう理由で書き込みするんでしょうね?
沢山ある民間療法の一つでしょ、何故丸山ワクチンばかり叩くのでしょうね?
他の丸山ワクチンスレにもいるけど、どうも癌患者ではないような・・・
とにかくスルーしながら意見交換していきたいと思います。

157がんと闘う名無しさん2013/05/26(日) 23:03:28.28ID:OpusqUbb
このスレを見てるのは丸ワクを使ってる人(使いたい人)、また逆に丸ワクを必死で叩いてる人
その時点でニュートラルな意見交換は難しい気がする

158がんと闘う名無しさん2013/05/27(月) 14:17:29.85ID:D+e6FBSP
あ、やっと下がってきたw
すぐ粘着アンチが来るからなるべくageないでsageでやった方がいいよ。

159がんと闘う名無しさん2013/05/31(金) 12:36:49.75ID:90X0lEnc
叩いてるのは医薬品メーカーの人だろうね。

このワクチンはガン細胞をコラーゲンで囲って進行を遅らせるみたいだけど
胃癌なんかは効果有るんでしょうか?胃癌だと胃酸でコラーゲンが溶けてしまいそうなんだけど。

160がんと闘う名無しさん2013/06/01(土) 18:42:56.14ID:nZbm5wT1
>>159

論文を見る限り因果の順序は不明。
治療成績を見れば、がん組織は縮小しないまま、毒素を出さなくなり、コラーゲン化している様に見える。

乳がんの症例では、かなりの時間経過した後、がん組織の形を保てなくなり崩れて消失している。

161がんと闘う名無しさん2013/06/20(木) 18:50:06.30ID:x3rqNNCh
>毒素を出さなくなり

ガンって毒素を出すの?
なんだかそういう表現がいかにも素人っぽいしインチキ臭いと思ってしまう人も多いと思う・・・

この前、ワクチンを買いに行ったけど凄く古い病院なのね、
今のところ元気になったとか変化はないわ、まだ打つようになって2カ月

162がんと闘う名無しさん2013/06/21(金) 01:03:16.19ID:VH84v1+5
44才の姉が気付いた時には乳癌の肝、肺、骨転移で余命2ヶ月と言われました
手術はすでに出来ないため放射線で乳癌のみ小さくすることになりました(本人には乳癌だけ告知しました)
担当医がアガリクスでも民間療法でも試したい物は何でもやっていいですと言ってくれたので日本医大で講習を聞いて丸山ワクチンを試しました
姉は7ヶ月頑張ってくれましたが結局なくなりました
ただ乳癌自体は小さくなりました
放射線か丸山ワクチンが効いたのかはわかりませんが、本人は癌が小さくなったと喜んでいました

163がんと闘う名無しさん2013/06/21(金) 17:06:15.16ID:5TM7lQly
>>161

昔は今より不明の事も多かったが、癌についての情報がオープンにされていた。
よく話題に上っていたのが、末期患者に出る悪液質や異昧症という症状。

大きくなった癌組織から出される毒素によるもので、最末期にはあらゆる不快感を
引き起こし、他の組織への浸潤や圧迫に伴う苦痛とともに悲惨な末路を見せた。

今は対症療法が浸透して、苦痛だけは和らげられる。
最後はモルヒネによる苦痛除去が聞かなくなり、その大量投与による副作用で死ぬ。

164がんと闘う名無しさん2013/06/21(金) 17:16:50.91ID:5TM7lQly
>>162

癌患者の寿命を縮める要素は

生検による癌組織の遊離散乱。
告知による絶望感。
手術による体力喪失。
抗癌剤による生命力免疫力の喪失。

165がんと闘う名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:KB23CbKC
肺がん末期、丸山ワクチン単体週3AAで余命より5倍以上延命出来ています。

ありがとうございます。本当にありがとうございます。

166がんと闘う名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:FOfnWt16
そんなにガンに効くなら、
早く認定してもらいなよ。


同じ成分の薬が
白血球上げる薬として
認定されたみたいだけどね。

167がんと闘う名無しさん2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:8/3rSRlO
有効例は匿名掲示板にしか存在しない

168がんと闘う名無しさん2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:APbT6K2Y
匿名だと末期からフッカツしちゃう癌患者ばっかりだよねww

169がんと闘う名無しさん2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:qy8x3T82
>>167

どこにあれば良いの?

本当の無効例らしきものはどこにもないけどね。

170がんと闘う名無しさん2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:Y6ReyvwG
丸山、ビタミンC、その他、いろいろ検討した結果、抗癌剤+免疫療法を選択した。

3A片肺半分ほどの大きさの肺がんは消失したよ。

171がんと闘う名無しさん2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Dbhuc6b2
週にA,B,を一回ずつ接種しています。
私は再発予防の為に接種していますけど、そういう方はいらっしゃいますか?

172がんと闘う名無しさん2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:6F4dFYf9
>163
癌組織から出る毒素?(笑

誰が名づけたか知らんが、悪液質なんて言葉はいかんな。

抗がん剤の副作用による悶絶死でないなら、それは自然死(老衰)
てもんだろう。

173がんと闘う名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:mqEiIrv+
>>1が読めない人ばかりでビックリw

174がんと闘う名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:PciPVYAy
漫画家の里中満智子は?

175がんと闘う名無しさん2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:KrcJyNMd
>>172

>悪液質

誤字だった。悪腋質だね。

176がんと闘う名無しさん2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:HAdIf3U2
そろそろワクチンがなくなったので取りにいきます。
私は卵巣がんと乳がん患者です、抗がん治療はしてません

177がんと闘う名無しさん2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:P+y4goyA
ガンでなくても、人間いつかは死ぬもんだが。丸山ワクチンのような安価で副作用のない薬が使われたんでは、他の高い抗がん剤を作ってる製薬会社はさぞ迷惑だろうな。

178がんと闘う名無しさん2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:+VkcZsdT
>175
悪腋質て、言い方がよくない。自然死(老衰)の一過程にすぎない。

179がんと闘う名無しさん2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xhFXRicR
>>178

他の病では見られない特徴的な全身症状があるから「悪腋質」だ。

180がんと闘う名無しさん2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:zuLLiFPs
ワクチン打ってます、調子いいみたい
丸山ワクチンの息子さんはお元気のようですね?

181がんと闘う名無しさん2013/09/01(日) 16:00:03.38ID:lOvZ25J/
>>180

どんなガンですか?

182がんと闘う名無しさん2013/09/02(月) 10:49:10.62ID:rLOPqr8m
自己免疫を突破して出来たのが癌なのに、免疫を高めても癌は治らないだろう

丸山ワクチンの発想の起点
結核患者に癌が少ない、というのは、統計的になんの根拠も無い

183がんと闘う名無しさん2013/09/03(火) 15:49:05.10ID:sTM6SPlM
ID:rLOPqr8m さんへ
■ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。

もう一度>>1を読み返してみたら?ここは議論する場じゃないよ

>>181
卵巣がんと乳がんです

184がんと闘う名無しさん2013/09/03(火) 21:20:54.75ID:eG/G9VPM
効果の有無を書けば荒れるから、それを避けるためにわざわざスレを
分けたのに

>ワクチン打ってます、調子いいみたい

といったように効果に関する肯定的な私見を書き込むから
否定的なレスも呼び込むことになるんだよ
やっていることはどちらも同じ

185がんと闘う名無しさん2013/09/04(水) 20:10:09.22ID:HJXk4xKN
>>184

効果に関する情報こそが検討の基礎資料だろう。
机上の空論でない体験談は最も貴重だ。

否定を仕事にする工作員なら捏造体験談ぐらいは簡単だろうが、大抵はすぐ
襤褸が出る。

186がんと闘う名無しさん2013/09/05(木) 20:30:39.03ID:lPNsVpXa
>ワクチン打ってます、調子いいみたい
実際そう思ったから率直にレスしただけです。

何故それが否定的なレスを呼び込むことになるのか、三行でまとめて書きなさい

187がんと闘う名無しさん2013/09/05(木) 21:09:39.94ID:Rpst/kkj
182も自分がそう思ったから書いたんだろ?
効果が定かでないものに対して肯定的なレスを書けば
否定的なレスもあるのは当たり前のこと

188がんと闘う名無しさん2013/09/05(木) 21:41:36.58ID:lPNsVpXa
答えになってないけどw
「自己免疫を突破」って笑ったけど、そんな人に根拠なしとか言われても説得力はないわ
とにかく議論スレにいけば?
あなたは■丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方
でもないでしょ?

189がんと闘う名無しさん2013/09/06(金) 08:35:35.73ID:Enk8TgzZ
ワクチンを検討するなら、実際使った人の感想は大事だろ。
アレも書くなコレも書くなじゃ何書けばいいんだよw

どっちにしろ、書き込まれた内容が事実かどうかは
書いた本人しかわからないんだからな。

190がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 03:10:21.33ID:EsoqZYr9
丸ワクを使用したり検討している者がみんな肯定していると
思っているのか?
馬鹿なの?

191がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 10:49:32.94ID:1GZv71ZN
有償治験始めて41年
有効にせよ無効にせよ治験元が全くデータを出して公開しない。
金を徴収するならデータ公表する義務がある。
それをしないまま有償治験を続けるのはもはや詐欺。

192がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 11:05:41.82ID:Qv3KiaEk
>>190
誰もそんな事書いてないだろ。
大馬鹿さん。

193がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 17:27:12.62ID:y72gEvpt
>>191

鋭い、良い指摘だ。
丸山ワクチンに関わっている研究者、医師は多くはないと言っても、それなりの
人数は居るだろうし、2000 年以降にも関連論文は公表されている。

では、なぜ治験成果の公表が無いのか?
以前には多少のデータが公表されていた。

ガン治療をメインの仕事としている医師、研究者の集団が参加しないからだと思う。
彼らには確固たるヒエラルキーが有り、その頂点に居る者たちが完全に自由を奪われている。

その配下から丸ワクを検討する者が出る事を禁じられている。
積極的治験参加は抑制されている。

かろうじて
>丸山ワクチンは、"白血球減少抑制剤"として「アンサー20」という名で認可されており、
>放射線療法時などに保険適応での摂取も可能である。
と云うところに、ガン治療をメインの仕事としている医師たちの良心が垣間見える。

194がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 18:29:10.70ID:1GZv71ZN
>>193
自由が奪われてる?
んじゃそんなしがらみのない海外にでも売り込めばいい。
本当に効果があるのなら、向こうから殺到してくるわ。

195がんと闘う名無しさん2013/09/07(土) 23:47:28.10ID:y72gEvpt
>>194

彼らの自由を奪っているのが何処の誰か、と云う問題がある。

196がんと闘う名無しさん2013/09/18(水) 01:08:35.86ID:Opk57n2p
>>194
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO58549030V10C13A8TJ1000/

>ゼリア新薬工業は末期の子宮頸(けい)がん患者の治療薬として、
>がんの有償治験薬として知られる「丸山ワクチン」と同じ成分の臨床試験を
>日本を含むアジア各国で2014年度に始める。

197がんと闘う名無しさん2013/09/28(土) 01:55:06.84ID:DIb2ntTR
子宮頸癌については国内において第3相治験が終了しているのに
その結果も公表しないうちからまた日本でもやるの?

1983382013/10/06(日) 13:59:31.56ID:LCbRMB98
>>191
治験を続けているのは利用者が1万5千人以上もいる事実から
医薬品として認可しないけれども、今後も利用できるように
治験という形で継続させている。という理由だそうだ。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html

現在いくつもの免疫療法が開発されているが、
丸山ワクチンは開発時期からすると時代を先取りしすぎていた
つまりかなり当時は先駆的な療法だったと思う。

199がんと闘う名無しさん2013/10/06(日) 14:50:16.91ID:O9SKc3rh
>>191
丸山ワクチンとは、「永久治験対象」という、永久に治験結果を公表する義務は無いことにした、という、ありえない取り決めに守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特例を設けたのでしょう?
丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもという不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
実際は、
治験の結果を公表し、効果0のプラシーボ水でしか無かったということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを叩き出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、金を得続けるために苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも!」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも!」という噂だけが一人歩きしますからね。
噂話効果は強力です。1万人が何の効果なく亡くなっても、1人が何かの拍子で良くなれば、その一人の人間が「効いた!」と声をあらげれば、
世間ではたちまち特効薬となり得ます。

丸山ワクチンは、現在までで約40万人に投与され、
1人の患者さんが丸山を使用し1年で亡くなったとしても、単純に見積もっても、総額で、500億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約3万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間36億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば、おいしい金づるであることは間違いないでしょう。


よくよく考えて、
年間何万人もの人が丸山を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういうネット上の所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山ワクチンを使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか?
知り合いが〜とか、近所の親戚が〜とか、
あるのは、そんな所在の知れぬネット上の匿名の書き込みばかり、

何人がなん%奏功したのかといった統計や実データがどこにも存在しません。

どういうことか、ちょっと考えればわかりますよね。

200がんと闘う名無しさん2013/10/06(日) 23:43:03.91ID:IJYGcnqi
難しい事はわからないけどさ、
丸山ワクチンって40日分で保険利かなくても9000円位じゃなかったっけ?
それでそんだけの売上があるのは凄いってか、
この金額でそんだけ行くなら桁が違う抗癌剤は…ヽ(゜ロ゜;)ノ
そりゃあそんな安いの売られちゃ困るよね他の製薬会社は…なんて思えてきた。
完治はなくとも末期でも人によりなんだかの効果で延命や症状緩和はある。
だからこそ目の敵にするのかな?とも。
効かないならほっておけば消えてくでしょうにいつも必死な人がいるんだよね。
抗癌剤だって全員に効く訳でもないし、丸山ワクチンが効こうが効くまいがどっちでもいいけどw

201がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 00:44:25.26ID:YVsxgXyD
>>199
丸ワクを擁護する気はありませんが、
丸ワクを批判するのに、うそをつくのは止めましょう。

>丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもと
いう不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」 などという言い訳をしていましたが

衆議院 (1981年9月24日). “第095回国会 社会労働委員会 第1号”.
“私どもは、これをつくっておりますゼリア新薬工業に研究継続の要請をいたしますと
ともに、お話しのように現在丸山ワクチンを使っておられる患者さんが多数おられます
ので、そういった人たちのニーズにこたえるべく、供給についても検討をお願いしている
段階でございます。(持永和見厚生省薬務局長)”

>製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば

原価が不明であるのに、売上がいくらあろうとも、利益を計算することは不可能なのでは?
丸ワクが” ただの水”であるなら、アンサー20が保険適用されている現状について、
あなたは、どのようにお考えですか?

丸ワクを治験薬として供給するようお願いするだけでなく、アンサー20を保険適用して
いる厚労省を批判する立場の人間なのですか?

202がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 03:48:17.78ID:7MgRIjIe
衆議院での答弁は患者家族の会による厚生省や国会議員に対する激しい意
陳情を受けてのものであり、199発言のうち永久治験薬の経緯については
そのとおりだと思います

利益については実費程度だと思います
むしろ治験に係る丸ワクの動向による株価の増減のほうがゼリアにとって
ははるかに大きいと思われます

「ただの水」については、丸ワクに否定的な医者が昔からよく遣う言葉
であり、その意味は「癌に効果が無い代わりに副作用もほとんど無いか
ら、水みたいなものだ」という例えであり、抗癌効果を認められたわけ
ではないアンサー20の薬効とは何も関係ありません
あくまでも否定者側による癌に対する直接的な効果と副作用に対しての
昔からの例えに過ぎません

196のニュースは国内において第3相治験まで終了したにも係らずその
結果を出さないまままた国内を含む同様の治験をはじめることについて
疑問でしたが、どうやらこれは治験のやり直しのようですね
(治験対象者である子宮頸癌患者の容態の絞込みが不十分だったため
効果判定ができなかった。このため末期患者に限定して治験をやり直す
こととなった模様。それが事実であればお粗末です)
詳しい方がいたら情報提供願います

203がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 08:26:36.38ID:KcwOcvfg
治験結果を発表しないのならどんな風説を流されても文句はいえまい。

204がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 11:16:30.14ID:sY5i7I1e
>>201
それって、そういう意味も含まれるって事で、
丸山が受けれなくなるという患者の不安を考慮に入れたという話は
嘘ではないと思うが

205がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 11:19:47.86ID:wxoGxnQm
今の時代EBMなんだからよ。ちゃんとエビデンスをださないとな
今の薬剤の認可というのはとても厳密にやられているから万が一にも効きもしないものを認可するとかありえないんだよ
つまりエビデンスがないというのは、効かないということなんだ

降圧剤の報道みてみろよ。ディオバンな
あの論文で判定バイアスがあったとか、資金供与をうけていたとか、捏造があったとかひとつもなかっただろ?

つまりなそういうことなんだよ。医学というのは万能なんだ。EBMは完璧そういうことなんだよ
わかったか?

206がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 11:52:46.09ID:/LrRGHph
どっちの意見も分かるな。
確かに結果の公表をひた隠しにし続けてる言い訳にしちゃ苦しいし
199はかなり核心突いてると思う。
信者の擁護も苦しい。
これを妄信する方もどうかしてる。
一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん。
どちらも製薬会社の商品だ。
丸山つくってる会社だけ特別に聖人揃いのキレイで潔白誠実な会社ってこともないだろ。
利権や癒着がらみの汚い金の流れが無いとは言い切れない。

まあ、事実なのは、丸山は例え効かなくても副作用に苦しめられる事はないが
抗がん剤は効かない上に余計な苦しむはめになるってこと

俺だったら抗がん剤みたいな効きもせん毒打つよりも
基本は放置で
万が一でも効果あるかもしれない安価な丸山にかけるかな

207がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 13:08:02.76ID:KcwOcvfg
>一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん
そう頭ごなしに否定するのはおかしい。
何をもって「効く」というかは主観があるとしても、
膵癌におけるジェムザールの平均生存期間の延長は画期的なものがあることだけは確かだ。
治らないにしてもだな。その治らないだけをもってして効きもせん、というのはおかしい。

208がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 13:26:20.87ID:BKm7y0CD
確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
末期から30何年生きてる!とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実!とか。
確かに、年間2万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。
でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。

209がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 13:59:59.18ID:wxoGxnQm
>確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
どんな噂をどこで何件聞いたんだ?

>末期から30何年生きてる!とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実!とか。
末期から30年の症例は何件聞いたんだ?
長期生存してる人がいっぱいいる事実というのは何件なんだ?


>確かに、年間2万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。

これは公式に書いてあるな

>でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
で実際に丸山ワクチンを使っている人を何症例みたんだ?当然最低1000症例以上見てるわけだよな?
その人間の余命を判断した基準は?大幅というのはどれくらいのスパンをさしているんだ?
医者に言われた中央値のこといってるのか?
中央値よりも長く生きる人間は普通にたくさんいるわけだが、ばか?
それとも、ろうそくかなにかで、お前には他人の寿命がみえるのか?


>闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
丸山ワクチンをはじめましたっていうブログをいくつ見たんだ?
当然1000以上みてるわけだよな?数十でいいから症例書き出してくれ。ソースもそえてな


>こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。
そもそもこういう掲示板で長期生存している率というのはいくつで、実際はいくつなんだ?
剥離がありすぎるということは当然データをもってるわけだよな?
サンプル数とそれぞれの率とやらを表示してくれ

210がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 15:20:07.95ID:4TQGoDA0
>>208
癌闘病ブログで、丸山ワクチンとか免疫療法とかに手を出し始めてるのを見ると、
ああ、もうそんな時期なのか。。。みたいな、やるせない気分になるよね
死亡フラグというかなんというか

   .

211がんと闘う名無しさん2013/10/07(月) 15:55:24.31ID:wxoGxnQm
はく‐り【剥離】
[名](スル)はがれること。また、はがすこと。「網膜が―する」「塗装を―する」


かい‐り 〔クワイ‐〕 【×乖離】

[名](スル)そむきはなれること。結びつきがはなれること。「人心から―した政治」

草生えちゃうwwwwww
こんな板より他にやることあるんじゃないか?

212がんと闘う名無しさん2013/10/08(火) 00:16:21.73ID:PjF68m12
医学は万能じゃねーよ。
それだけは否定する。
医者は神じゃない。
万能なら、速攻で癌完治薬を作ってくれ。
風邪の特効薬だってない。
西洋医学は対処療法だ。
それが悪いとは言わない。
でも、丸山ワクチンを認めているわけでもないからな。

213がんと闘う名無しさん2013/10/08(火) 08:14:47.86ID:lSxnMyQA
205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ

214がんと闘う名無しさん2013/10/08(火) 14:01:26.81ID:QqINShuu
>>210
免疫療法は末期の慰めって感じだが
丸山はわりと早い段階からやってる人多い気がする
どっちにしろ効果あるような感じ皆無だけどな

215がんと闘う名無しさん2013/10/08(火) 21:08:28.53ID:HwjA2fVL
>>208
まあUFOを見た、みたいなもんやなw

216がんと闘う名無しさん2013/10/09(水) 23:12:40.05ID:JjjUAR68
>>212

>風邪の特効薬だってない。

生ワクチンが作られ、絶大な予防効果が見られたが、病原ウィルスに戻る可能性を
否定できないとして封じられた。数十年前の NHK 早朝番組でワクチン研究者が嘆いていた。

流行し始めた時に使うなら、病原ウィルスに戻る比率など無視できる副作用だ。
ワクチン製造上の培地などの副作用の発生率の千分の一も無いだろう。

217がんと闘う名無しさん2013/10/09(水) 23:27:43.19ID:V+K0FXbn
>>216
意味わかんねw
科学的な意味は理解しているけど、それは風邪の特効薬ではない。
特効薬って何かわかるか?
癌の特効薬は?w

218がんと闘う名無しさん2013/10/09(水) 23:48:50.52ID:JjjUAR68
>>217

患者個人に付いて言うなら治療薬ではない。

人間の付いて言うなら、流感に襲われた集団の被害拡大を押さえるから、特効のあるクスリだ。

219がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 01:10:33.53ID:W6kv7wlV
213 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/08(火) 08:14:47.86 ID:lSxnMyQA
205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ

そうその通りなんだよ。
昔とちがってRCTとかは完璧だから判定バイアスなんて存在するわけがないからな
だから論文の撤回なんてのはありえないわけなんだぜ
もし論文の撤回なんてことが起こったらEBM自体の信頼性が疑われてしまうからな
EBMを単なるくだらんバイアスのかかった統計などと思われてはこまる

例え論文の撤回がおこり、それまでどこもそれに対して疑問を呈してなかったとしても、
国が有効の判定さえだせば、有効これまちがいない
どこのどの時点に問題があって、他にも似たような可能性があるとしても考える必要なんてないんだよ
なEBM完璧だろ。EBMは神。わかるかお前ら?

つまり昔は確かに今ほどは厳密に行なわれてたわけじゃないといっても、
論文が撤回されたとか、効きもしないものが認可されて、その後にほんとは無効なんだけど併用薬として無理やり形だけ残したとかありえんのよ

そんな論文の撤回が行なわれるような事はEBMの世界ではありえんのだよ
有意差なしが、有効になってしまうようなことも、ありえないし、
ましてや有意差ありかもしれないないものを、いちゃもんつけて無効に無理やりするなんてことはありえんのだよ

医学をなめてもらっては困るよ。研究費は確かに必要だが少しばかりの資金提供で判定を変えたりとかはありえんのだよ
医学は単なる統計ではなく完璧なる科学であるからな

EBMこそは完璧な神これだけは覚えておけよ

220がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 01:34:39.63ID:1dE0cVaN
いやだからそれらの大学ではデータの改ざんがあったことを
既に認めており関係する論文を取り下げているだろ

221がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 07:48:07.31ID:O5i3Ci8u
丸山ワクチンうちはじめて約1月。
今のところ症状のへんかはないように思う。

3か月から5か月くらい効き始めるまでじかんはかかるという説明であったが。

222がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 15:09:53.41ID:8CEVI8Aj
>>221
↑こいつが劇的にききはじめて「効いてる!効いてる!」って言い出すに10000000ペソ

223がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 15:34:10.45ID:WIspzVfl
匿名掲示板なんてどうとでも言えるもんなあ

224がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 17:57:39.98ID:kqGKfmkC
効きはじめたんなら、効いてるって言っても問題ないだろ。

225がんと闘う名無しさん2013/10/10(木) 17:59:45.25ID:dF5d59eu
丸山妄信信者の捏造でもばれないよね

226がんと闘う名無しさん2013/10/12(土) 11:22:22.79ID:8k2Gz3ue
そうこっちはすべて捏造だからなEBMにおいては一切の捏造とかは存在しないから
近年においてもとりさげられた論文など唯の一つも存在しないEBMは神

227がんと闘う名無しさん2013/10/13(日) 10:20:02.25ID:8cRMfeCu
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/diovan/?id=6093688

やっぱり捏造とかデータの捏造とか判定バイアスとかは全くありえなかったようだな。
このようにEBMが完璧なものであるかこそ、エビデンスのないものに対して強く否定することができるんだ。わかるか?
もし現代のEBMにおいて、少しばかりの資金提供があったからといって、データの捏造が起こったり、判定バイアスの入り込む余地があると思うか?
もしEBMにおいてそのようなことが起こるのであれば、エビデンスがないから効くわけがないなどというのがまったく根拠のないものになってしまうからな
エビデンスのある抗がん剤最高〜とかいえなくなってしまうわけだ
わかるか?
つまりだEBMは神ということなんだ


E(EVIDENSE)
B(BASED)
M(MEDICINE)
わかりやすいだろ?
ろくでもない人間にもこれでわかるだろ?
すっとぼけてるんじゃないぞ

228がんと闘う名無しさん2013/10/13(日) 13:21:46.42ID:29Yhb7/c
うんこ

229がんと闘う名無しさん2013/10/13(日) 13:36:53.14ID:aLLGEp38
データを捏造した大学がさらにひとつ追加になったという
ニュースのリンクを貼ったら、EBMの信頼性を下げるだけ
だろ
こいつ馬鹿なのか

230がんと闘う名無しさん2013/10/13(日) 19:07:50.10ID:iSPAwxi5
こいつアスペなのか?

231がんと闘う名無しさん2013/10/13(日) 19:27:20.96ID:4pe4XBdS
>データを捏造した大学がさらにひとつ追加になったという
>ニュースのリンクを貼ったら、EBMの信頼性を下げるだけ
>だろ
>こいつ馬鹿なのか

デニだこ

こだニデ

うけろか

かろけう

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
わからん

232がんと闘う名無しさん2013/10/14(月) 16:56:49.24ID:w4Hu+cKg
真性のアスペ発見の報を聞いて^^

233がんと闘う名無しさん2013/10/14(月) 18:51:20.03ID:QegokTsc
やっぱり馬鹿だったか

234がんと闘う名無しさん2013/10/15(火) 06:23:40.79ID:/3Xc1wKL
立花たかしの本では好意的にかかれていたね。
ほかのだいかえ治療はほぼインチキと断罪されていたけど。

やっぱ最後はこれにかけることにするわ。

235がんと闘う名無しさん2013/10/15(火) 09:11:22.15ID:Bt0B34L9
だいかえ治療wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236がんと闘う名無しさん2013/10/15(火) 15:14:58.80ID:ZF43jqsD
だいかえワロタw

中学程度の字もまともに読めない脳みそだから
インチキ啓発本とかにも簡単に騙されるんだろうなあ

237がんと闘う名無しさん2013/10/15(火) 19:44:02.13ID:YSxZB4Cm
ここで必死に書き込むやつが、アスペだということがわかった
つまりどういう書き方をすればいいかわかるよな?
以降は報告で聞き方でもそういう書き方すればいいわけ
わかるよね?アスペさん書き込みの意味理解できないらしいからねwww
でもそんな書き込みばかりになると、きっと満足しちゃうぜwwwwwww
俺のおかげだとかいうんじゃねwwwwwwwwwww

草不可避w

238がんと闘う名無しさん2013/11/09(土) 22:44:57.76ID:M+peMFMH
丸山はインチキ

239がんと闘う名無しさん2013/11/10(日) 20:23:04.88ID:HfWpBbNs
立花隆の本によると、膀胱癌の予後治療薬として丸山ワクチンと似た
成分のクスリが標準治療薬として使われてるんだってね。
もうすこし評価されてもいいかと。

240がんと闘う名無しさん2013/11/10(日) 20:26:47.88ID:49iwE5sC
そろそろ子宮頸がんの治験の経過か結果がでるんじゃねぇ?

241がんと闘う名無しさん2013/11/10(日) 21:52:22.86ID:jVJcA2/3
治験のデザインに難があったため、仕切り直しのようだね

242がんと闘う名無しさん2013/12/27(金) 22:32:21.05ID:o06AdBC1
一昨日、丸山ワクチンだけでずっとガン治療を行ってきた
親類の女性が亡くなったので、葬儀に行ってきました。
ガンが発症したのは、60代後半、享年92歳でした。
ここ2年くらいはボケのほうがかなり進んでいる状態
でした。

243がんと闘う名無しさん2014/01/03(金) 15:04:49.44ID:2iEMMfuo
早ければ去年結果がでるかもだったのから、2014年開始になってしまったのか・・・・・

244がんと闘う名無しさん2014/01/07(火) 07:11:30.17ID:YPtisOR8
丸山さんの息子さんの新しい本が発売になってましたね。

食道癌、余命4ケ月宣告から無事せいかんされたっぽいですね。
丸ワクだけじゃなく放射線治療もやっていたらしいですけど。

245がんと闘う名無しさん2014/01/07(火) 17:52:23.48ID:xNXZeOHZ
放射線治療もやっていたというよりは
2007年の初発時も2011年の再発時も放射線治療で癌を消失
させており、再発予防として丸山ワクチンを使用しています
抗がん剤も4クール受けていますね

246がんと闘う名無しさん2014/01/08(水) 07:04:18.76ID:Yafb8WxL
たかじん さんは食道がんで亡くなったんですね・・

たすかった丸山さんの息子とたかじんさんの差は何?
たかじんさんどんな治療されたんでしょうかね?

247がんと闘う名無しさん2014/01/17(金) 06:49:41.04ID:JSvYErVR
腎細胞ガンで腎臓摘出しました。
現在のところ転移はしてないらしいですが・・。
つい最近退院して静養中です。
再発・転移予防のため
丸山ワクチンを考えているんですが
腎臓が一個しかないんですよね。
クレアチン正常値0.4〜0.8のところ、1.25です。
日常生活には支障はないけど
一般的には、腎機能不全といわれるレベルだそうです。
こんな私でも、丸山ワクチンは可能でしょうか。

2482472014/01/18(土) 20:10:33.13ID:2rwUZQVM
余所できいてみますね。
スレ汚しすみませんでした。

249がんと闘う名無しさん2014/02/13(木) 18:16:12.52ID:y5bN8Ep8
私は転移予防でワクチンを打っています。
癌ではないけど難治性扁平たいせんがほとんど治りました。
なにかしら効果があると思います。

250がんと闘う名無しさん2014/02/16(日) 22:41:50.51ID:j2Zavv+O
丸山ワクチンで揉めてる原因でもあるけど、白血球が少なくて抗癌剤打てない患者に白血球を増やす薬として丸山ワクチンそのものを打ってるよ
丸山ワクチンなんて名前じゃなくて大手の製薬会社が作って承認受けちゃった奴だけどね…受けたいなら幾らでも受けられる

251がんと闘う名無しさん2014/03/10(月) 22:13:33.87ID:seDzh0Nz
ハスミワクチンとどう違うのですか?

252がんと闘う名無しさん2014/03/11(火) 04:47:18.63ID:c0gwi61w
>>250
アンサー20のこと言ってんなら
>受けたいなら幾らでも受けられる
これは無いよ

253がんと闘う名無しさん2014/03/11(火) 16:23:57.57ID:ZTdh2YmD
>>252

>これは無いよ

保険適用の可否は別として、医師ならば処方はできるだろう。

254がんと闘う名無しさん2014/03/11(火) 17:29:57.47ID:c0gwi61w
んなら丸ワクでいいじゃんw
丸山のサイトで治験承諾書プリントアウトして郵送すればいいだけ
主治医の許可もいらん

255がんと闘う名無しさん2014/03/19(水) 19:56:44.66ID:TvXvEFtg
俺の母親は丸山ワクチンを打ち始めてから体の体温が上がったな
子宮体癌(初期)、肝炎を患っていたが、今では両方完治した
丸山ワクチン以外の医療行為は一切していない

256がんと闘う名無しさん2014/05/14(水) 11:33:36.58ID:PYxtL7Y1
>>254
主治医の許可は必要ないが医者のサインは必要ですよ。
私は手術は大学病院ですが、近所の町医者に治験承諾書のサインをお願いしています。
丸山ワクチンを打って一年、肌がきれいになって色白になりました。

257がんと闘う名無しさん2014/08/09(土) 15:27:00.66ID:9n3/8RbA
やめなきゃよかったのに・・・叔父が使って消えたんだよね。肝臓3個膵臓5センチ
十二指腸から腸に絡み通過障害おこしていたのに、バイパス手術前だったが時期が
年末なんで年明けってことでさ。
主治医が信用して無いまま患者の家族の意思で打ち始め(本人気が小さいから栄養剤とかいって)
数本で体調が好転してそのまま続け半年後から縮小。他にはこれらしい治療はなかったんだが
一年で全部消えた。
でもね・・・・主治医があれは間違いだったと。「腫瘍形成性膵炎」で癌じゃなかったと本人に告げ
丸山ワクチン打っていたと告げた。
大酒のみで体調回復してきて家族に内緒でワンカップ飲んでたようなのに治る膵炎って?
気が小さい叔父は何故か「癌じゃなかったんなら丸山ワクチンなんか必要ない!黙ってたのか?」
って意味の判らん怒りかたして挙句やめちゃったのよ。一年半後胃に「原発不明癌」。
そりゃ原発層消えてるもん。 俺も信じてなかったが効く人には効くのを知ったよ。
万能じゃないし効かないほうが多いが多分「ペプチドワクチン」と大差ないんだと思う。
東大かそうじゃなかっただけじゃないの?

258がんと闘う名無しさん2014/08/11(月) 16:27:06.93ID:9mK24tsS
青森県で丸山ワクチン打ってくれるクリニック教えてください

259がんと闘う名無しさん2014/08/11(月) 18:39:13.51ID:mShxAUd5
抗がん剤よりはマシだ これは確実

効果は悪の医療機関が隠蔽しているので調べても無駄だろう

丸山先生は抗がん剤を使わせないために勧めていたフシもあり驚く程良心的

抗がん剤や手術で末期にされた人はご愁傷様だろう

癌の特効薬は存在するが、それよりも抗がん剤を使わない方が重要だ

癌は死ぬ病気ではないのだから

260がんと闘う名無しさん2014/08/12(火) 00:39:08.43ID:bUMaY7cg
水虫薬を悪用した詐欺商法が横行しています。
「イトラコゾール」などという水虫薬を宣伝してる書き込みに注意して下さい。

現在治療中の患者さん等に擦り寄り
「お前は病院に騙されている」などと言った陰謀論を切り出し
「その治療法はすぐ死ぬ、早死する」などといった脅しをかけ、
先ほどのインチキ水虫薬の購買を持ちかけ、
「これを飲むとたちどころに癌が治る」などと謳い
しつこく薬の購入を薦め、水虫薬の不良在庫の押し売りを2ちゃんねるで行っている水虫薬業者の工作員がいるようです。

明らかにインチキですが、
老人や癌に侵されて気持ちの弱っている方は、こういった悪徳業者に強気で脅されると
簡単に洗脳され騙されてしまう場合がありますので、
ご家族の方は注意して下さい。

ガンの「イトラコゾール」は、インチキ詐欺商法です。


.

261がんと闘う名無しさん2014/08/13(水) 05:03:01.81ID:u43poOCD
>>260
そんなに抗がん剤が素晴らしいものなら、お前の子供に与えればいいだろ

262がんと闘う名無しさん2014/08/14(木) 23:02:34.58ID:hkD+8ZBf
ハスミワクチンとの違いはありますか?
抗がん剤より良いのかな?

263がんと闘う名無しさん2014/08/15(金) 18:35:32.96ID:2FAI8DIR
抗がん剤は>>260の子供以外には勧められない ただの毒薬

内蔵真菌症か脳真菌症の心当たりがある場合は「がんは真菌だ」スレへどうぞ

264がんと闘う名無しさん2016/02/23(火) 21:25:02.96ID:0NyXfevu
木内さんを存じ上げてる人いますか?

265がんと闘う名無しさん2016/02/23(火) 21:26:59.89ID:0NyXfevu
sage

266がんと闘う名無しさん2016/05/20(金) 16:51:21.22ID:fKivKVOn
最近はオプジーボ と名前変えてるらしい

267がんと闘う名無しさん2016/10/17(月) 18:00:25.28ID:TTW8FaYF
どうしてそんな嘘書くのかしら?

私はワクチンをやり始めて3年が経ちました、転移もなく元気に過ごせています

268がんと闘う名無しさん2016/10/17(月) 19:24:09.67ID:gZXBKLMC
815 :がんと闘う名無しさん:2016/10/17(月) 18:52:18.26 ID:JvzZdyGu
>>809
虫歯も自分でなおしてるのかしら?ね

269がんと闘う名無しさん2016/10/17(月) 19:31:34.12ID:gZXBKLMC
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1475925804/l50


796 :がんと闘う名無しさん:2016/10/17(月) 12:52:35.02 ID:ZqQCbkU0
緩和ケアチームが来てくれたんだから
落ちついて日々を過ごしているのかもしれませんよ。
あまりにも痛いから眠らせる時間が多いとかね。
もしかしたらやはり末期なのをご家族が知られなかったのかも
しれないよ。
でもさあ、代替医療で治っていく訳がないんだから当然の結果だよ。
少しでも痛みが和らいでくれるといいけれども。
結局子宮取りたくないだの、後悔だけはしたくないから代替医療するだの
へんちくりんな思想な人は自然淘汰されちゃうのよ。気の毒だけど。

270がんと闘う名無しさん2016/10/18(火) 03:06:04.74ID:DutGFKH/
>>262
自家がんワクチン との違いは?

271がんと闘う名無しさん2016/10/18(火) 21:23:47.81ID:1UOCskrb
安いから続けやすいってのはあるね
丸山ワクチンの息子が咽頭がん?だっけ、再発予防でやってるけどまだ生きてるね

272がんと闘う名無しさん2016/10/27(木) 20:22:12.69ID:9c0duee/
>>262
ハスミワクチンも効く人は効く。
不思議なんだよ、このワクチンも。

273がんと闘う名無しさん2016/11/03(木) 21:13:31.64ID:08TQSo71
どう不思議なの?

274がんと闘う名無しさん2016/11/13(日) 01:09:18.93ID:aS6DOOsv
ガンがウイルスで発生すると予言していたワクチンだからね。

275がんと闘う名無しさん2017/05/04(木) 16:52:59.30ID:kC084Gj2
ガン患者の皆さん、食生活が酷すぎます!
まずは食生活の改善です!

最優先で、食生活を見直しましょう。
病院ではガンは解決できません。小林麻央を見ていても分かるでしょう?

まずは食生活の改善です!

【 基本事項! 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
肉・卵は厳選する(出所が分からない肉・卵は一切食べない)

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない

キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない

ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない

油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)
まめに断食(朝食を抜くだけのプチ断食)をする
適度に運動もする

276がんと闘う名無しさん2017/07/22(土) 10:46:54.05ID:M1Ax6yPn
有機栽培の野菜中心の玄米食だったけどガンになったよ
極端に偏った食事じゃない限り食べ物はあまり関係ないな

277がんと闘う名無しさん2017/09/06(水) 21:34:37.96ID:GA/75A8q
母も20年前ぐらいにはすみワクチンうってたわ

278がんと闘う名無しさん2017/09/07(木) 19:13:50.18ID:sSwoL9bK
ここ誰も書き込まないのに落ないのね
ワクチンを打ってる人って2chなんか見ない人ばかりなのかな?
私は打ち始めてもう四年目になります、調子いい

279がんと闘う名無しさん2018/01/09(火) 22:26:18.67ID:aRVo1dVU
あげ

280がんと闘う名無しさん2018/01/09(火) 22:43:52.63ID:p/23gOxB
丸山ワクチン作った人の息子は抗がん剤と放射線治療と丸山ワクチンを併用してステージ4から10年生き延びてるって今テレビでやってた。
でも保険きかないから一般人は10年もできないよね。

281がんと闘う名無しさん2018/01/09(火) 23:31:41.77ID:lsYCvULq

保険きかなくても40日分で9720円(+主治医による接種代等少々)のはずだから、一般人でも十分続けられるのでは

282がんと闘う名無しさん2018/01/09(火) 23:38:27.43ID:KIwn0JMy
食道がんステージ4で10年生きてるって凄いな

283がんと闘う名無しさん2018/01/10(水) 01:20:47.64ID:Hfa0OJDz
>>281
聞く人によって高額だったり安かったりするのは何故?
量の問題?

284がんと闘う名無しさん2018/01/10(水) 07:09:51.21ID:ohMHCoVL
担当医の接種代じゃ?

285がんと闘う名無しさん2018/01/10(水) 08:28:11.23ID:RSP0R8jK
>>276
何の癌?

286がんと闘う名無しさん2018/01/10(水) 11:23:14.51ID:WI2j5aK/
ザ!世界仰天ニュース
100kg超え肥満女子が美女に変身&食べたら死ぬ大危険SP
2018年1月9日放送 19:00 - 22:54 日本テレビ

国が認めない丸山ワクチンの謎
https://datazoo.jp/tv/%E3%82%B6%EF%BC%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%B0%E5%A4%A9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/1128368/3

http://o.x0.com/m/658100

287がんと闘う名無しさん2018/01/10(水) 21:43:08.13ID:C4+HZlkb
あげ

288がんと闘う名無しさん2018/01/14(日) 00:36:37.23ID:b/A9tLGa
即効性はあるのか

289がんと闘う名無しさん2018/01/17(水) 01:04:18.35ID:bfSxA9+B
エーテル

実際には
最初の要求の時に
「有給休暇の申請書類を2部おくれ」  …(1)
「会議室の予約しておいて」        …(2)
みたいに、特別な権限のいらないコマンドを大量に発行しておいて
その中に同時に
「金庫から帳簿出して〜」         …(3)
のような特権レベルの要求を混ぜると
CPUはいったん全てのコマンドを引き受けてしまう
※(1)(2)(3)のコマンドは特権レベルではないので同時に発行された(3)のコマンドまで受け入れてしまう

この結果、
『帳簿をコピーした紙=データ』を直接受け取れはしないけど
『机の上の帳簿=仮想メモリ上のキャッシュ』が丸見えのままになってる
(1)(2)が受け入れられてるから(A:悪意のあるソフトウェアが)事務所の中に入っちゃってるんだ


>あるサイトのID,パスワードを呼び出してちょうだいと言えるの?
直接データを受け取るんじゃなくて
キャッシュ上のデータを参照してする
つまり、Aが机の上の帳簿をチラ見して数値を勝手に記憶してるんだ

290がんと闘う名無しさん2018/01/18(木) 23:56:34.56ID:bFz+EhSC
母は子宮取ったけど、出血多量を止めるための簡単な手術で、その後の治療はなかった
けどやはり転移してしまって、何も食べなくなり入院させたけど治療はなかった
その時に丸山ワクチンのこと教えてもらいたかった
治療できないのなら、それ位の事して欲しかった
少しでも食べてくれるようになればそれでよかったのに

291がんと闘う名無しさん2018/01/19(金) 18:06:05.87ID:5PrKgA7R
>>276
有機栽培は怖い場合がある
虫がつかないよう遺伝子組み換えされてる種子を使っていたり
有機肥料が放射能汚染されたものだったり
例えば今日は下水汚泥を肥料にした野菜販売のニュースを見たし
近所のやり手農家はどっかのお偉いさんに頼まれて震災瓦礫のような
産業廃棄物を肥料に混ぜてると数年前に言っていた…
腐葉土も安全基準を上回ったってニュースを見たことがある

292がんと闘う名無しさん2018/02/04(日) 20:29:05.92ID:jHSJV3Qq
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

293がんと闘う名無しさん2018/02/20(火) 21:08:47.69ID:kq+H3Cq6
他のワクチンと併用しているかたいますか?

294がんと闘う名無しさん2018/02/25(日) 21:38:10.68ID:I3ltR7Dn
オレ結核で入院してたからこれ気になる
母も若いころ結核になったのを知ったけど80超えて今も生きてる
結核になると産出されるインターフェロン-ガンマが鍵なのかな

295がんと闘う名無しさん2018/03/09(金) 18:18:29.94ID:HmlFp0p4
>>286のが動画ではないがアーカイブにあったのでメモ
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20180109_12.html

296がんと闘う名無しさん2018/04/03(火) 09:37:05.94ID:hXBXLpd4
卵巣がん、乳がんでワクチンやって5年になります
初期だったので手術とホルモン治療のみでした
このワクチン単体使用とか末期になってからでは効かないと思う
転移予防としては良いと思う

297がんと闘う名無しさん2018/04/04(水) 01:10:09.27ID:BcjeCUbp
唇ヘルペスや性器ヘルペスにも効果がある?

298がんと闘う名無しさん2018/04/04(水) 14:03:00.50ID:kE/aJUhO
難治性の扁平苔癬は治ったよ
皮膚系の疾患に効果ありと言ってたわ

299がんと闘う名無しさん2018/04/04(水) 19:53:15.33ID:a0G0/K+v
【がん光免疫療法特集・第3弾】
東京五輪までに日本で実用化か 転移先のがんも免疫で破壊し得る新薬も研究中
動画:http://www.veoh.com/...h/v132964932rf2AmkQQ

300がんと闘う名無しさん2018/04/30(月) 05:37:39.08ID:a2yW7KYt
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

XIWKO

301がんと闘う名無しさん2018/05/28(月) 13:58:41.62ID:N3UxALq8
ニュース系の板に丸山ワクチンのスレッド立ってますね

302がんと闘う名無しさん2018/06/14(木) 00:28:35.87ID:xjrCZY9W

303がんと闘う名無しさん2018/06/20(水) 22:07:01.58ID:IntxfHaz
癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

QWEPO

304がんと闘う名無しさん2018/08/26(日) 21:50:00.28ID:ctYEF5Of
円山ワクチン上げ

305がんと闘う名無しさん2018/10/06(土) 14:46:33.92ID:mW+85TsP
ほう

306がんと闘う名無しさん2018/11/24(土) 16:38:52.49ID:K1PcQkI/
誕生した頃、ガンの特効薬として大ブームとなったが、
当時の薬事審議会会長の利権のために認可されなかった丸山ワクチン。
今も大勢の患者さんがお使いですが、その後も妨害が相次ぎ今も日陰の身ですね。

いつの頃からか、抗がん剤と併用の方が良いとか書かれるようになりましたが、
これは利権集団に対する忖度なのでしょうか。
それも確かに可能かも知れませんが、
免疫細胞を活性化させる丸山ワクチンが、免疫細胞もその他の細胞もすべてを
傷めつける抗がん剤と併用したら、丸山ワクチンの効果が下がりそうですが。

このころは、ガンとの共生と書かれていますが、確かにそういうケースもあるでしょうが、
これも忖度なのでしょうか?

307がんと闘う名無しさん2018/11/25(日) 20:03:58.60ID:GWmqrS+3
私の妻も大腸がんでした。
手術のあとのCT 検査で身体中転移発生が判明。

検査後、妻が抗がん剤点滴中に主治医に私だけ呼ばれ 聞いた言葉は余命数ヶ月以内。

医者も本人に言えず、旦那さんからそれとなく本人に伝えて下さい。とかなんとか。


泣いた泣いた泣いた。


その後、丸山ワクチンを知り、すぐにもらいに東京へ。


一年たったですが、ほぼ転移がんは消滅しつつあります。

肺と肝臓にまだひとつずつ残ってますが、かなり薄くなってます。


今は抗がん剤も休薬中です。

一日おきにワクチン接種に通ってますが、効果があると信じています。


効く人には必ず良い結果が待ってると思います。

308がんと闘う名無しさん2018/11/25(日) 20:26:43.73ID:IRGYt2z7
余命宣告を一人で聞いた時、人生初めて途方にくれました。

ステージWですと医者に宣告された時でも自分の妻ながら、他人ごとでした。命に関わることとは実感がありませんでした。

なんとかクリニックのなんとか療法でがんも治癒するを見てメールで相談もしてみましたが、まあ抗がん剤の副作用が軽減できるかも。てな回答で。
一クール何百万円!!!


完全に治癒するなら、借金してでも受診したいけど、これは無理。


その時知ったのは丸山ワクチン。

小さい頃、ニュースでこのワクチンのことやってた記憶があり、ああまだこのワクチンあったんだ〜っと。

丸山博士のテレビでの映像が蘇りこれはと直感しました。

309がんと闘う名無しさん2018/11/25(日) 20:34:49.96ID:VHut4A8x
気がついたら新幹線に乗っていました。

日本医科大を後にしてすぐに快く引き受けてくれた診療所のもとへ。

妻も私の意気込みを察してくれ。勿論自分の命だし。


一日おきにワクチン接種に通ってます。

残りのがん細胞も消えて、必ず寛解すると信じています。

310がんと闘う名無しさん2018/11/26(月) 15:52:45.22ID:b4E4eTcE
これ、不思議ですよね。
打つと元気になるんですよ。
免疫細胞だけでなく、自分自身も。
元気が「湧いて」来る感じです。
私は乳がんを切除してもらい、
再発の可能性が高いと言われましたが、
いろいろ心配で丸山ワクチンだけにしました。
今1ケ月目くらいですが、体調がとても良いんです。
まだまだ分かりませんが、今は良いこと
しかないので、信じて続けます。
みなさんの御身体も回復されることを
願っております。

311がんと闘う名無しさん2018/12/24(月) 22:40:47.84ID:LgpCo/aN
>>310
結局こういう人は効く

312がんと闘う名無しさん2018/12/25(火) 08:33:23.14ID:rP0gjKe3
丸山ワクチンの使用開始は、ガンと分かった時点から、
一刻も早い方が良いそうですよ。
オフィシャルサイトだったかに書かれていました。

そして、樹状細胞(他の免疫細胞を活性化させる司令塔のような細胞)
を活性化させる働きからして(しかし本当にそれだけかは不明)
身体が元気な免疫細胞を作り出せている間の方が効果が出易い筈。

副作用は、あえて言えば、打ってもらった人が元気になることでは
ないでしょうか。本当に不思議です。
個人的には、亡くなられた丸山先生や、神様の力が働いているような、
そんな印象です。

313がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 05:31:21.74ID:MRxd6T+Q
>>312
丸山ワクチンの効果が科学的に証明されていないのに
「ガンと分かった時点から、一刻も早い方が良い」などということが科学的に言えるわけがない。
科学的に証明されていないことを科学っぽく説明することを似非科学という。

もちろん丸山ワクチンを接種してがんが寛解した人がいるのは事実だろう。
だから丸山ワクチンを選択すること自体は否定しないがわかってないことは不用意にいうべきじゃないし、それを選択の根拠にするべきじゃない。

丸山ワクチンが統計学的に有効だといえるほど有効率は高くないのが現状で
(否定されるというのではなく有効だと証明できないという意味)、
どういう条件でどういう患者に効果があるのかわかっていないというのが現状だ。

それでも丸山ワクチンを選択するのか標準治療を選択するのかは患者の自由。
また、ほかに選択肢のない人が丸山ワクチンにかけることを止める理由はない。

314がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 13:37:52.19ID:9VhnMT8q
>>313
公認のアンサー20皮下注と同じ物ですよ。
アンサーの方は濃度が高いが、丸山の方が元祖。
あの濃度、あの投与法で70年の歴史を持つ。

あなたの自慢の科学とやらは、毎年のように更新されて、
言うことがコロコロ変わるしまるで出鱈目で行き当たりばったりのまるで宗教じゃないですか。
何ででたらめを偉そうに発表するんですかね。

科学的な証明がそんなに大事なら、あなたの体が病気になっても放置すれば良い。
100パーセント科学で解明されてる範囲内でしか治療をしなければよい。
自分の経験、昔からの知恵、そんな物は全て無視して生きればよい。

生命ウン十憶年の神秘の塊である人体の秘密が、
昨日今日作った新興宗教みたいな浅い科学教で完全に解明されているとでも?

それに、金や圧力でどうにでもする連中の出す統計がそんなに信用出来るんですかね。
自分の目と頭で情報集めませんか?

日本で公害病を発症された方々、被ばくされた方々やそのデータがどんな扱いを受けているか
何の疑いも持たないんですね。それらは現在進行形ですが、知らないでしょうね。

統計で証明ねえ。
統計で10人中1人2人にしか効果の出ない
(しかも寛解ではない。一時的縮小。副作用様々。再発あり)
薬が特効薬なんですか?ガンに「効く」薬なんですか?
少しでも効果を多くみせようと頑張った結果の統計でそれなんですよ。
そうしなければ、高価な御薬が売れないですからね。

効かない薬や治療法ばかりなら、なかなか治らないから、大金を稼げますよね。
そういう立場のご立派な権力者様が、効果のある薬や治療法なんて認めるんですかね。

自分の判断も大切ですよね。命にかかわる事ですので。

315がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 16:46:24.35ID:rx4dkJNh
>>314
丸山ワクチンを否定してるんじゃないよ。
科学的に証明されてないことを科学っぽく言ってることを批判してるんだよ。
それに科学を否定するなら科学のフリはやめたほうがいいのじゃない?

316がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 16:48:27.18ID:rx4dkJNh
>>314
10人に2人効果があるということが科学的に正しいということだよ。
科学的に素晴らしい治療とかは誰も言ってないはずだよ。

317がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 16:54:48.64ID:rx4dkJNh
科学は全くのインチキかそうでないかを判定するツールであって素晴らしい治療を約束するものではない。
その科学を装って素晴らしい治療かのように騙すのは犯罪。

318がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 17:40:46.69ID:9VhnMT8q
>>316
科学的に科学的にと言うが、その観点なんて幾らでも変えられるし、
データのねつ造なんていくらでも出来るんだよ。
特に、巨額利権が絡んでるような物はね。
抗がん剤の1割2割の効果の定義だって、一般的な見方からすれば「効いてない」「完治してもいない」
実にいい加減なものじゃないか。

319がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 17:54:42.66ID:rx4dkJNh
>>318
だから科学を否定するなら科学っぽくいうのもやめなよ。
結局、科学を「捏造がない信頼度の高いもの」として捉えるからこの治療はいいかもと思うことを利用してるんでしょ?
本物の科学を否定してあなたの言ってる似非科学を正しいとするのは絶対に間違ってる。

丸山ワクチンの接種でがんが治る人がいることは事実としてある。しかし、数が少ないのでこれを科学的に証明できてはいない。これは丸山ワクチンの効果を否定するものではない。
これを踏まえた上で抗がん剤か丸山ワクチンか選択するのは自由だが、
似非科学で抗がん剤の選択肢を奪うような発言は許されない。

320がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 18:20:13.95ID:9VhnMT8q
>>319
抗がん剤を売りたいがために、丸山ワクチンという選択肢を何十年も奪ってきたのは
お前らだろ。
今だって、公立病院では、お前らの副作用まみれの治療法しかやって貰えない。
副作用で弱って何人亡くなってもだ。
安心しろ。
お前らのその卑怯なやり方なら今後も抗がん剤は売れ続けるから。

321がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 18:33:35.60ID:rx4dkJNh
>>320
丸山ワクチンの選択肢は奪われていない
統計学的に科学的に有効性が示すことができなかったにもかかわらず
臨床試験という形で格安で提供されている。
むしろ優遇されて選択肢として残された。

322がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 18:38:27.41ID:rx4dkJNh
>>320
医療はリスクとベネフィットのバランスで成立している。
副作用のリスクよりも延命効果が重要視されての結果だ。
リスクとベネフィットは価値観の基準でもある。
時代が変われば価値観も変わる。
最近はQOLを重視する価値観に変わってきている。
このことはリスクとベネフィットのバランスの判断にも影響する。
抗がん剤の使用はなるべく減らす方向になっているの昨今の流れだ。

323がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 19:00:13.33ID:9VhnMT8q
>>321
統計なら先生が示されていましたよ。
それをお前らが潰してきた。
抗がん剤でどれだけの人達が苦しんで亡くなられても、
お前らは選択肢を与えなかった。
まだ執拗に工作するのか。
お前ら、因果応報という言葉を知っているか。
人生の中で必ず報いがあるぞ。

324がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 19:10:51.45ID:ghyeJu1V
>>323
丸山ワクチンは統計学的に延命功を示せていない。
もう30年も臨床試験をやっているが抗がん剤との併用でようやく示せているのが現状。
にもかかわらず闇に葬り去られることなく9000円という格安で提供されている。
ハゲの治療薬の方が高いくらいだ。
むしろ優遇されたきた。
選択肢は奪われていない。

325がんと闘う名無しさん2018/12/26(水) 19:21:11.56ID:MRxd6T+Q
>>323
医療はリスクとベネフィットのバランスだ。
健康保険を適用するためにはより多くの人にベネフィットが与えられなければならない。
みんなの掛け金でなりたっているのだから。
それが公衆衛生の正義。
たまに効く人がいるレベルでは、しかも科学的に示されなければ多くの人を納得させることはできない。
それが保険行政。

もちろん副作用がないほうがいいということをベネフィットとして重きをおく価値観はもちろんある。
それでも効果が明確でなければ保険適用にすることは難しいだろう。
似非科学で効果をうたっていいということにはならない。

ただ9000円で治療をうけることができる。
これで十分では?

326がんと闘う名無しさん2018/12/28(金) 12:59:28.17ID:WmoEMyzE
メンヘラおばさんは抗がん剤憎し製薬会社憎しでこれに代わるものを利用してるだけ
これまでも光免疫療法、ケトン食、医療大麻スレで暴れてた。今度は丸山ワクチンかよ
それらのスレに乱入しあるいはスレ立てして抗がん剤を使わせないように似非科学を振りまく

抗がん剤に反対するなら抗がん剤スレで問題点を指摘すればいいだけなのに、似非科学で他の治療法の間違った知識を振りまいて弄ぶのはやめたほうがいい

327がんと闘う名無しさん2019/01/28(月) 09:25:12.09ID:vc9DGy0U
あら、久しぶりに書き込みが沢山
ワクチン打って6年目です、ワクチンが効く効かないではなく再発も無しに元気に暮らしています
藁にもすがる思いで最終手段として丸山ワクチンを使用するのは、末期の患者に抗がん剤しても意味がないのと一緒だと思う

328がんと闘う名無しさん2019/01/28(月) 13:20:26.04ID:yI2XSPzZ
家の親もやってます。転移とか再発が心配なガンでしたけど、
高齢なので、手術して切って、丸山ワクチンだけ。
今半年目だけど、すごく元気ですよ。
一日おきの注射で大変そうですが、本人体調が良いせいか、むしろ喜んで通ってます。
確かに、免疫細胞を活性化させるなら、多分だけど、免疫細胞を作れなくなってしまっていたり、
その機能が弱らされていたら、厳しいんじゃないかな、と思います。

329がんと闘う名無しさん2019/01/28(月) 14:16:49.78ID:yI2XSPzZ
主治医の方の先生にも丸山を打っていることは一応申告しているのですが、
「抗がん剤やってないんだから、元気で当たり前でしょ」とのお言葉でした。

330がんと闘う名無しさん2019/02/18(月) 00:25:15.95ID:bNy4iUPw
丸山ワクチンが免疫細胞を元気にし、その免疫細胞がガン細胞をやっつけるなら、
免疫細胞が元気を失くしたり、数を減らしてしまうような化学薬品(抗がん剤)は、
始めから使わない方が良いんじゃなかろうか…
最後になるかも知れない時間を、抗がん剤の副作用を気にして過ごすか、
それとも、穏やかな時間を求めて、思い切ってこれに懸けるか…

331がんと闘う名無しさん2019/03/05(火) 15:05:59.90ID:Hidz1BB3
珍しく丸山ワクチンのサイトがリニューアル工事中らしいね。

昨年末位の投稿で、すい臓がん+転移胃がんで、丸山ワクチンだけで
闘病してて、余命宣告越えて元気に生きてるから、
胃の辺りに2度目のステント入れる手術したって言う、お父さんの投稿が消えてたから、
てっきりウワサの抗がん剤勢力の圧力で、丸山1本で治療中の患者の投稿が消された
んだと思ってしまった。

332がんと闘う名無しさん2019/04/04(木) 16:29:46.02ID:137RtqU1
親に丸山ワクチンを考えてるんだけど、高齢で一日おきの通院は無理そうです。
家族が注射とかできる方法がないんでしょうか?
インスリン注射とか子供に母親が注射してる人もいるし自己注射してる人も
いるんだからできてもよいような気がするんですが。

333がんと闘う名無しさん2019/04/04(木) 22:02:16.76ID:6Lai/IUS
介護保険で要支援にしてもらって、
訪問看護の看護師さんに家に来てもらい注射してもらってます
一日置き訪問で月6千円と安いですよ。町医者注射一回1500円ですから

334がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 00:55:50.65ID:grCDHKSV
>>332さん
ただの皮「下」注射と言えどあなどってはいけません
その1回1回が、ガンをやっつけるための大切な大切な注射です
ご自身でも皮下注射の方法を検索してよく調べて、看護師さんやお医者様が
正しい方法を守って注射しているか見守りましょう
https://nurseful.jp/article/magazine/%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%82%E3%82%8B-%E6%89%8B%E6%8A%80qa%E3%80%80%E7%9A%AE%E4%B8%8B%E6%B3%A8%E5%B0%84%E3%83%BB%E7%9A%AE%E5%86%85%E6%B3%A8%E5%B0%84/
注射したら、針を刺したまま、5秒くらい数えてから「ゆっくりと」抜いて、
そのままそっとしておく。注射した場所を絶対に揉まないこと。
揉んでしまうと、ワクチンの吸収が早まってしまい、効果の出る時間が短くなってしまいます。

丸山ワクチンは、免疫細胞の司令塔となる樹状細胞を刺激して、免疫細胞を活性化させる働きなどがありますが、この樹状細胞が多く居るのが皮下なのです。
樹状細胞は寿命が短いので、ワクチンA濃度とB濃度を一日おきに注射します。
このため、ガンが寛解するまでこれを続けなければなりません。
身体が元気になったと思っても、ガンはしつこいので、このサイクル、注射方法を守って根気よく続けて下さい。

335がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 01:04:31.88ID:grCDHKSV
>>334ですが、ワクチンA濃度とB濃度を【交互に】、一日おきに皮下注射します。
の間違いです。

「丸山ワクチン オフィシャルサイト」や、ここのもう一つの「丸山ワクチンを議論するスレ」
もご覧になりましたか?検討中なら、判断材料は多い方が良いですよね。

336がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 01:07:36.49ID:grCDHKSV
>>332
余計なことですが、看護師さんに来ていただくなら、できれば皮下注射が得意な方で
とコソッとでも言ってみたらいかがでしょう。

337がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 11:21:16.10ID:5mUKWkSV
>>332月イチで文書送る時、簡潔に状態とか症状とか気付いた事を書いて送ると良いかも知れないです。
状態によってBだけとかAだけとかになる事もあるようですから。

338がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 15:51:23.46ID:qssStWK3
抗がん剤と併用して使って
副作用軽減はあっても抗がん剤の効果を弱める事はないよね?

339がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 18:04:23.13ID:j1nGYq4S
皮下注射の話が出てましたが、もちろん丸山ワクチンはいいと思うのですが、
皮下注射が一日おきというのは辛くはないのでしょうか?
生きるためというの分かってはいますが、一日おきを何年も注射と考えると、あまりに負担が大きいなと思います。

340がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 18:58:53.00ID:pPHH97up
332です。
皆さま、数々の貴重なレスをありがとうございます。
実は30年前に、親族が丸山ワクチンだけで癌を克服しています。
数年前、手術と抗がん剤治療中にその時の主治医に丸山ワクチンの
話をしたら鼻で笑われた苦い経験があり思い悩んでいました。
皆さまのご意見を参考に、思い切って現在の主治医に相談してみようと思います。
もちろん本人が拒否した場合は諦めます。
本当にありがとうございました。

341がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 19:55:03.13ID:5mUKWkSV
>>339どうなのかな。私の家族は薬嫌いで普段薬を飲まないせいか手術後
丸山ワクチン2〜3回した所で自他共に分かるほど凄く元気になりまして、
最初注射サイクルの負担を私は心配しましたがあれは凄いといまだに喜んで
通っています。
ただネット見てると少し元気になるともう面倒になって途中で止めて再発された方もいらっしゃるようですね。考え方捉え方は人それぞれかも知れないです。

342がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 20:02:43.29ID:5mUKWkSV
>>340わかります。先生はあんなのただの水だよ効かないよとか言うんですよね。
だけどこれだけでガンを克服してる人って案外周りにいるんですよね。患者と家族の会さん以外でも。
私の家族もガンと分かった時は怯えてしまって丸山ワクチンそんなもの効くの?と
不安げでしたが電話してみた患者と家族の会さんに同じガンの方がいてその方とたまたまお話しできた
んですけど私もやりたいと言い出しました。とても元気になったしやってよかったです

343がんと闘う名無しさん2019/04/05(金) 20:16:58.21ID:5mUKWkSV
>>340そうすると普通に抗がん剤治療をしていて今の状態に?
今も抗がん剤中?それとももう止めて何年か経っていらっしゃるんですか?肝臓は大丈夫ですか?

344がんと闘う名無しさん2019/04/10(水) 01:18:35.45ID:mE2hIpTN
抗がん剤と丸山併用してる人いますか?
副作用軽減するって聞いてたけど昨日から
髪が抜けてきた

345がんと闘う名無しさん2019/04/10(水) 08:42:17.70ID:fLuQhwEZ
抗がん剤は細胞分裂が盛んな細胞なら大体の物がガン細胞でも健全な細胞でも
無差別に攻撃するので目に見えている所では毛根がやられたのでしょう
骨髄や粘膜等目に見えていない所でも多かれ少なかれ同じ影響が出ている筈
抗がん剤のそういった強烈で正常な作用をゼロにするのは厳しいのでは?
丸山は免疫細胞を刺激してガン細胞を攻撃させるが抗がん剤はそういった味方の
細胞も区別せずに平等に攻撃しますから。推測で申訳ない

346がんと闘う名無しさん2019/04/10(水) 09:29:21.12ID:fLuQhwEZ
抗がん剤が獅子(ライオン)だとすれば谷底へ突き落される子が健全細胞とガン細胞
抗がん剤を作った人の考えとしては健全細胞の方が多数派の筈なので少数派のガン
細胞よりも生き残る者が多く優勢となる筈と踏んでいるのだろう(たまには逞しく
生き残るガン細胞がいたり間違って新たにガン化する細胞がいてもおかしくはない)
丸山の効果としては這い上がろうとする健全な免疫細胞を刺激して発破をかけると
いうことか?わざわざ健全な味方細胞まで全部傷つけたり殺したりするようなこと
をすれば味方の勢力も弱まるのではと推測するが

347がんと闘う名無しさん2019/04/12(金) 20:49:00.26ID:GWFDuupp
丸山で白血球下がったりします?

348がんと闘う名無しさん2019/04/13(土) 08:53:33.65ID:hlmbJujW
>>199
長文書いてまで批判する必要ある?
私は5年目だけど元気になったし実証済みw

349がんと闘う名無しさん2019/04/13(土) 11:58:55.97ID:e+2PfIcA
>>347
丸山ワクチンは、アンサー20注だったかアンサー20皮下注とか言う薬が
何十何百と薄まったもの。あっちの方の効能を見る限りそれは無いんじゃないかな
薬は濃度や使い方が変わると効果も変わるのが不思議ですが
丸山はとにかく免疫系を元気にするらしいね
これをやってると不思議と心も体も元気でいられるので僕にとって
ただの水どころか神の水ですね

350がんと闘う名無しさん2019/04/22(月) 11:51:17.80ID:Q6Vz52BD
391がんと闘う名無しさん2019/04/21(日) 14:53:54.66ID:/evLt/Uj

そもそも抗がん剤と丸山は性質が違うんだろう
西洋医学と東洋医学的な違いと言うか
抗がん剤はガンを叩くのに対し丸山はガンを叩く免疫システムを多分健全化して
つまり発ガン前の免疫の状態にリセットするか何かしてガンを叩いて行くんだろう
それで他の免疫異常が原因だったらしい病気も一緒に治ることがある
もっとも効かない人もいるらしいが

対して即効・強力が自慢の抗がん剤は(免疫異常が主原因かもしれない)異常の結果
としてのガンを叩くので体内環境の根本解決はしない
(※健康な細胞や免疫細胞もガン同様に叩くので少なくとも一時的には環境が悪化する)
それが先生の説明の転移や再発率に繋がってるのだろ
ただ中にはそこのガン塊が消えれば本人が死ぬまで新たなガン塊ができない人もいる
そういう人が寛解なんだろう

351がんと闘う名無しさん2019/04/22(月) 16:47:28.64ID:Q6Vz52BD
丸山ワクチンを知りたい方

「 丸山ワクチン オフィシャルサイト 」と検索してこのサイトを見てみて下さい

このように検索しないと検索上位に上がって来ないです

「 丸山ワクチン 患者・家族の会 」では使用中の患者さんやご家族の方のお話も投稿されています

妨害もあるようですが、1使用者としてこのワクチンをずっと使わせて戴けることを心から願います
このワクチンに関わる方々全てに感謝致します

352がんと闘う名無しさん2019/04/22(月) 16:52:57.14ID:Q6Vz52BD
丸山ワクチンもう一つのスレ
丸山ワクチン議論スレはこちらです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1343004968/l50

353がんと闘う名無しさん2019/05/24(金) 09:15:40.09ID:E2tqlmH2
丸山ワクチンをお使いの皆さんへ

病状や気になることなどは、ワクチンを打って戴く先生が、毎月1回文書を書く時に、
伝えて一緒に書いて戴いたり、自身で書いたメモを一緒に入れて送ると、医大で確認して下さり、
場合によってはA濃度だけ、B濃度だけと変更になることがあるとのことです。
皆さんがいつまでもお元気で過ごされますように。

354がんと闘う名無しさん2019/07/10(水) 08:32:11.01ID:YFCVD63R
こちらは過疎ってますね
保守

355がんと闘う名無しさん2019/07/30(火) 07:59:39.67ID:f5Wg6IvP
休診日があるので打つ日を調整しようと電話して聞いたら
2日間連続では打たない方が良いと言われました。

356がんと闘う名無しさん2019/08/26(月) 08:46:21.08ID:CgDRn8iN
丸山ワクチンのことを書くと効かない効かないとムキになって
書き込む人たちがいるし手術してくれた大きな病院の主治医も
効かないし単なる水だよと言ったけど私や私の知人には副作用
もほんとに無くて効いくれててありがたいです
これが保険適用になったら特定のガンにしか使えなくなるとか
止めて欲しい
私達のような貧乏人でも働きながらいろいろなガンに使って
もらえるこういう治療薬が存在しても良いと思う
これが使えなくなったらと思うと心配です

357がんと闘う名無しさん2019/08/29(木) 12:52:24.84ID:leQe1pnS
丸山ワクチン議論スレの方がいつも上の方にあるのに
ヤフー検索で 5ちゃんねる 丸山ワクチン で検索すると
こっちの過疎スレが先に出るようになったね
前は議論スレが検索結果1ページ目のの上の方に出ていたのに
最近は2ページ目以降に出るようになった
何だかおかしい

358がんと闘う名無しさん2019/09/19(木) 16:07:27.71ID:PWUKAgjs
薬物療法や放射線は何が何でも嫌な人にはこの丸山ワクチンと言うのがある
抗がん剤との併用も可らしいが
全員に効くとは限らんが副作用は本当にほぼ無いし安いので全く医大の説明の通りに
本当にきちんと続ける覚悟があるならこれも有りだと個人的には思ってる
薬物療法で体がボロボロになるともう手遅れだからガンと分かったらすぐ使うのが最良
全く怪しくは無いが訳ありだから大病院で経過観察してもらいつつ自宅や職場の近所の
小さい病院でこれを打ってもらうにはうまく立ち回ることが必要
だが5ちゃんのスレとか患者家族の会サイトをよく見れば価値あるヒントが見つかるかも
知れん
第一歩はそのヒントを自分で調べて確認することだ

359がんと闘う名無しさん2019/09/19(木) 16:09:38.47ID:PWUKAgjs
>>358のガンと分かったらすぐ使用開始をお勧めと言うのは手術の前からと言う意味だ
もちろん後からでも使えるが

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