海外と比べてなぜ日本の住宅は劣等なのか [無断転載禁止]©2ch.net

1(仮称)名無し邸新築工事2017/03/24(金) 01:34:52.74ID:7V4I0RH0
ペラいし寒いし

2(仮称)名無し邸新築工事2017/03/24(金) 04:01:34.25ID:???
木軸だからだな

3(仮称)名無し邸新築工事2017/03/24(金) 09:50:57.27ID:nGiEqpYt
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

4(仮称)名無し邸新築工事2017/03/24(金) 15:26:18.77ID:???
海外と比べると高い

5(仮称)名無し邸新築工事2017/03/24(金) 16:04:53.37ID:UGoRU9iR
木造軸組は良い
材質が悪い

6(仮称)名無し邸新築工事2017/03/25(土) 18:12:09.53ID:abefgNIS
宗教■北柏 イングリッシュホーム 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1444521608

7(仮称)名無し邸新築工事2017/03/26(日) 20:41:20.60ID:???
国が悪い
全ての事において官僚の為の政治しか行っていない、責任はとらないし
大衆の事など何も考えていない
家について言えば、国が規格の統一をしてコストを下げよう規制すべきなのに、ゼネコンや大手HMと癒着して奴らを野放しにしてる

8(仮称)名無し邸新築工事2017/03/26(日) 23:12:41.35ID:???
>>5
木軸は欠陥工法やで

9(仮称)名無し邸新築工事2017/03/27(月) 02:39:18.05ID:9NE0u/A8
違うよ

10(仮称)名無し邸新築工事2017/03/27(月) 04:05:54.20ID:iUo1uK/s
>>9
違わない
耐震性、耐火性、カビ腐りへの抵抗性
全てにおいて劣る

11(仮称)名無し邸新築工事2017/03/27(月) 07:17:53.77ID:???
>>10
全くだ
技術のなかった昔のやり方のまんま未だに作ってる
筋交いなんか太平洋戦争後イギリスに言われて入れ始めたもんなのにな

12(仮称)名無し邸新築工事2017/03/27(月) 18:20:08.64ID:???
アメリカの住宅簡単に壊れるじゃん
あんなのがいいの?

13(仮称)名無し邸新築工事2017/03/30(木) 20:02:13.76ID:Xi3Lci9M
あほ2×4住宅どれだけ解体に手こずるかしってるのか?

14(仮称)名無し邸新築工事2017/03/30(木) 20:38:50.32ID:???
地震大国湿気大国で木軸しか選択肢無かったから仕方ないだろ
外国で色んな工法が生まれたのは環境に恵まれてたからだろ

15(仮称)名無し邸新築工事2017/03/31(金) 07:59:52.62ID:???
釘とビスだけで持たせることを優良工法と言うんか?
SPFが耐久性高い木材?

16(仮称)名無し邸新築工事2017/03/31(金) 08:52:01.15ID:0lUxw5Dt
木造軸組と漆喰が良い

17(仮称)名無し邸新築工事2017/04/01(土) 00:00:54.63ID:DXupD+9H
日本ほど基地外のようにたくさん工法がある国は無い
外国は組積造か木パネル、木軸はイギリス人の昔の造りくらい
日本で木軸が主流なのは、合板作る技術が無い時代に普及した奈残り。それも一般住宅に採用されたのは戦後、日本の伝統的な家は藁葺きのあばら屋
Evaluation: Good!

18(仮称)名無し邸新築工事2017/04/02(日) 02:15:14.32ID:KqQTjycH
何の工法が良いのだ?

19(仮称)名無し邸新築工事2017/04/03(月) 17:48:06.84ID:???
伝統工法も木軸じゃん
建築板なのにみんな素人なん?

20(仮称)名無し邸新築工事2017/04/03(月) 20:42:36.39ID:sVlRGMpZ
だから木軸なんか資材調達の難しかった貧困国家の時代にできた手抜工法なんだよ
あれをありがたがって伝統工法とか言ってるから日本の家は全く良くならない
筋交いなんて戦後イギリスに水平強度持たせた方がいいって言われて入れ始めたんだぞ
それを伝統って言ってる奴は、日本は四季がある特別な国って言って奴と同じだ
四季なんて世界中どこにでもある

21(仮称)名無し邸新築工事2017/04/05(水) 11:08:04.24ID:???
>>20
筋交い一つで一生懸命だね
筋交い以前は通し貫き使ってたじゃない
いったいどこ見て言ってんの?
今の2X4が良いとでも言いたいの?
それとも組積造?RC?
何をもって良い悪いにするのかはっきりしようよ

22(仮称)名無し邸新築工事2017/04/05(水) 14:36:43.86ID:kt9jX1Hn
通し抜きw
貫一本通すためにどれだけ手間かけるの?柱の断面欠損で強度落ちるとか考えない?
世界中で建てられてる工法知ってるか?プラットフォーム工法、お前らの嫌いな2×4だぞ

23(仮称)名無し邸新築工事2017/04/05(水) 18:44:24.01ID:???
そうね 熟練技術者要らないからね
安く作ることもできるよね
木材使用量は軸組より多いけどね
好きなら良いんじゃないの?
俺は好きじゃないからパス

24(仮称)名無し邸新築工事2017/04/07(金) 00:39:38.66ID:Sdy+bnLC
だいたい素人の消費者に家の工法選ばせる国は日本くらいだぞ
住宅以外の施設やビルで強度面から鉄骨やRCの選択肢はあれども住宅は木造
住宅程度を鉄骨で作るバカな国だから仕方ないが

25(仮称)名無し邸新築工事2017/04/07(金) 21:02:53.67ID:O8kjuMWs
>>24
地震で工務店での新築なのに直ぐに壊れた家を
たくさん見て、鉄骨にしたわ。
金無いから木造なんだろ?

26(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 05:37:41.70ID:mpBKplyE
木造と一括りするな
糞なのは在来筋交工法だけ

27(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 09:26:57.02ID:???
一番ひどいのは2X4だろ?

28(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 11:29:08.88ID:???
木造ならツーバイが一番マシだろ。
設計にもルールがあるし、施工もマニュアル化されているから安心できる。

在来工法はバラツキが大きすぎて、欠陥を掴むリスクが高い。

29(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 13:03:12.09ID:???
SPFって知ってる?ツーバイ用の木材
ゴミみたいなごちゃ混ぜの材料
こんなもん使ってる時点で精度もへったくれもない

30(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 13:48:43.55ID:???
そのゴミみたいな木材を使って、誰でも簡単に耐震性に優れ、高気密な家を建てられるのがツーバイの特徴。
職人芸は不要。

31(仮称)名無し邸新築工事2017/04/09(日) 14:09:06.49ID:???
腐るし曲がるし食われるし
半分以下の単価でも買いたくない
自分で造ってて思いました

32(仮称)名無し邸新築工事2017/04/10(月) 19:48:27.26ID:???
日本人はすぐ些末な事をあげつらって叩くよな。
地元の木材で作ってますとか日本の気候に合った家造りとかオカルトかと、ホント日本人は島国田舎者のバカだと思う。
木なんかか何でもいいんだよ、素人が簡単に安く作れて100年以上もつ、結果がこうなんだから柱がヒノキだろうが杉だろうが関係ないだろ。

33(仮称)名無し邸新築工事2017/04/10(月) 20:19:20.55ID:???
>>32
湿度の高い日本でSPFが100年持つわけないだろうに
ド素人さんですか?
現場で野ざらしにしてるだけで腐ってくじゃん

34(仮称)名無し邸新築工事2017/04/11(火) 18:30:57.04ID:???
でた!日本は湿度高い!日本は四季がある!日本は特別な神の国!
アホか、日本より湿度の高い環境なんざアメリカにもいくらでもあるわ!四季も日本にしか無いと思ってないか?
外国に行ったこともない奴が建設業界には大多数なのも家が貧相な原因だ

35(仮称)名無し邸新築工事2017/04/11(火) 19:39:53.25ID:???
こっちは実際その材料使って造ってるわけ
んで10年後くらいに腐ってどうにかしてくれろって言ってくるんだよ
壁壊さなきゃわかんないのに見た目で見積りする身にもなってみろって
HMなんか平気で逃げるからな

36(仮称)名無し邸新築工事2017/04/11(火) 20:33:05.59ID:???
それは間違った作り方してるからだ、国産材使った所で同じ結果だろう
表面だけ真似して作った素人HMを恨むんだな
家の成り立ちを理解して正しい作り方をしていればSPFで100年以上建っている家などゴロゴロある
運が悪かったか自分の見る目のなさを恨め

37(仮称)名無し邸新築工事2017/04/11(火) 20:45:11.33ID:???
>>36
あなたの言ってる事無茶苦茶だよ
SPFてのは最近の規格
100年前には存在してない
スプルス、パイン、ファーの間伐材を規格ものとして流通させてるのがSPF
50年も立ってない木を100年もたすとか無理ゲー
自分の無茶な理屈を押し付けるのはやめましょう

38(仮称)名無し邸新築工事2017/04/11(火) 21:30:57.29ID:???
じゃあ100年前はSPF以外のダグラスファー同等の樹種でしか造られてなかったとでもいうのか?
それらの木は流通してなくて使われていなかったとでも言うの?一番多く生えてる木が?
俺は現地の家見て白木が使われてみて言ってるんだけど、あんたアメリカでもカナダでも住んだことあるの?
造り方間違えて建材屋の言う通り適当に作っただけでしょ?

39(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 08:01:21.20ID:???
横レスいいかな?
今使ってる材が使われてた可能性はある。
だが、材の樹齢がまったく違う。
現在のSPF材は数十年の樹齢、昔はそんなもん使わなかった(数百年物)
何故か?丸太が小さすぎて製材の効率が悪い、材の精度が上がらない。
材を見て樹齢が分からないのなら、簡単に100年持つなんて言わない方が良い。

40(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 08:42:20.33ID:NhBwqcuD
俺の周りで2X4は無くなる一方だけどな
壁構造はリフォームやりづらい

41(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 10:09:45.51ID:???
戸建ならツーバイが全盛では?
大手HMで絶好調な某社もほとんどツーバイだよ。

42(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 12:26:08.87ID:???
>>39
じゃあJIOのような検査機関が最長60年保証うたっているが、樹齢がそれに満たない建物はそれ以前に朽ち果てると言うわけだな
そんな事になったら訴訟だらけになるわな
樹齢以下しか家は持たないなんて説初めて聞いたわ、新たなオカルトか?

43(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 15:23:37.99ID:NhBwqcuD
木ド素人のHM営業相手にする方が悪い
無視の方向でOK

44(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 20:16:57.99ID:???
木軸推しのやつに聞きたいんだが、それならなんで高高とか耐震とるために合板使ってツーバイに寄せて来てんだよw
矛盾してるだろ?

45(仮称)名無し邸新築工事2017/04/12(水) 23:10:30.15ID:???
>>44
その通り
プラスターボードは2×4からパクってきた建材なのに貼り方が基準通りでないので耐力壁にならない
合板貼りも2×4のパクリだが芯寸法で貼っていくので必ず角は半端材を貼らねばならず無駄手間が発生する
メーターと尺モジュールがあるのでどちらも在庫を持たねばならず無駄

46(仮称)名無し邸新築工事2017/04/13(木) 08:36:11.24ID:???
ハウスメーカーは15年程度の耐久性しか求めないんだから2X4でも問題ない
耐震とれる初期強度さえあればいい
60年保証?定期的な有償補修が前提だろうに

47(仮称)名無し邸新築工事2017/04/13(木) 10:13:59.37ID:???
構造をどう有償修理するんだw

48(仮称)名無し邸新築工事2017/04/13(木) 12:57:57.08ID:eieGdF3z
アメリカの百年住宅もみんなツーバイだよ

49(仮称)名無し邸新築工事2017/04/14(金) 07:36:04.71ID:???
>>47
60年保証うたってるとこをちゃんと調べましょう
>>48
地震のある国で200年以上もってる在来軸組はいっぱいありますけど?

50(仮称)名無し邸新築工事2017/04/14(金) 14:27:54.37ID:???
>>49
日本伝統の長寿住宅は大貫工法じゃん
大正以降の筋交い、金物使ったナンチャッテとは全く違うんだけどwww
木軸メーカーは消費者勘違いさせて心痛まないのかなあw

そもそもまず日本の住宅はほとんど木軸でしょ
日本の住宅寿命が短いなら、すでに実績でその性能を証明してるじゃないの

51(仮称)名無し邸新築工事2017/04/14(金) 14:38:20.31ID:???
で前書いたけどそんなに木軸が素晴らしいなら、なんでツーバイに寄せてきてんの?
おかしいでしょ?www
どこまで木軸はナンチャッテなわけ?www

プラスターボードのこと書いてる人いたけど工法から耐力壁にならない上にそもそもの防火性能も怪しくなることも追加しとこう

あと住宅寿命が圧倒的に短くなるのが壁内気流の存在
木軸は床をあとで作るから気流止めしっかりしないと床下からスースーなわけよ
そこに最近は合板で覆ってグラスウール入れちゃってるでしょ
壁内結露であとは分かるよな?w
ここまで教えてやったんだから感謝しろよwww

52(仮称)名無し邸新築工事2017/04/14(金) 16:32:45.86ID:???
>>50
そうじゃないんだよ
本当の所はな

53(仮称)名無し邸新築工事2017/04/14(金) 18:32:43.63ID:???
>>52
あーあー
ついにはスクラップビルドの日本の文化が悪いとか言い始めんのか?
長持ちしないうえに寒くて狭くて住みにくい家なら建て替えちまうだろ
言われてるとおり木軸の住宅性能が低いからだわ

54(仮称)名無し邸新築工事2017/04/15(土) 00:22:59.44ID:???
その昔庶民の家は木軸工法、強度がないので連続平家建てが普通だった。庄屋等金持ちや寺は太い柱や丸太を使って、小屋裏を一部2階のような造りに
近代になって外国から様々な建材や概念が入ってきた。筋交い、合板、断熱材、プラスターボード等。ところが全て見よう見まねで採用したので問題だらけに。
地震に効かない筋交い、家の寿命を下げる断熱材、本来の力を発揮できないプラスターボード
それでも職人のプライドがゆるさないのであくまで木軸をいぢりつづける技術大国(笑)日本の家

55(仮称)名無し邸新築工事2017/04/15(土) 12:59:33.15ID:???
そもそも工法の問題でない
基本となる伝統デザインが破壊されてるので自称建築家の基地外デザインが乱立してるのが問題
家に魅力が無いので劣化を理由にさっさと壊される

56(仮称)名無し邸新築工事2017/04/17(月) 09:03:09.08ID:???
ツーバイが無難

57(仮称)名無し邸新築工事2017/04/26(水) 01:04:21.83ID:MA0sNjL5
>>7
アホな買い物マイホーム。特に最悪なのが子供ができたタイミングで定年までローン。

僕がこう言う理由、政府行政が企業とグルになって国民に土地建物に金を使わせることやらしているから。

58(仮称)名無し邸新築工事2017/04/26(水) 01:22:27.51ID:MA0sNjL5
土地建物にカネを使わせることありきで一世代しかもたない家を定年までローンで買わすのがインチキ。

しかも雇用制度とリンクして、普通にやってたら新卒終身雇用で定年まで仕事があること前提に
「新卒就職失敗やリストラで持ち家を確保できず、老後年金で家賃が払えなくても自己責任!」

昔は庶民に持ち家はそうそう買えなかったので救済策として長期低金利の住宅ローンが導入されたのは良い。
が国民誰もがそれやること前提になってるのがおかしいんだよ。
10年ローン程度で買える持ち家や安価で良質な賃貸や中古住宅なんて選択肢は増えてしかるべき。

59(仮称)名無し邸新築工事2017/04/26(水) 01:30:44.54ID:MA0sNjL5
僕が敵視する定年までローンを総国民にやらせていることと、
やらされているのがおかしいと思ってないこと。

定年までローンなんてリスキーなことを計画的な人生設計などと肯定的に評価されたり、
結婚したら親元から独立して自分の持ち家を持って一人前とかアホですか。

もちろん収入が低めでも大きな家に住みたい人が敢えてそうするのは別に結構なこと。

60(仮称)名無し邸新築工事2017/04/26(水) 01:38:53.07ID:MA0sNjL5
話はずれるが奨学金が返せない問題でも、
企業が大卒じゃないと採用しなくなるので、多大な借金して大学が当たり前になり、
家が貧しくても借金して大学に行き就職して結婚までに返済するのが計画的な人生設計、とかなりかねないから怖い。

61(仮称)名無し邸新築工事2017/04/26(水) 16:23:52.98ID:8V3ZwYWB
伝統の町屋は夏暑く冬寒い
それを季節感とか風流とする

62(仮称)名無し邸新築工事2017/04/27(木) 16:16:01.17ID:1OkVZrpx
外国の家の思想は
砦 耐火 保温

63(仮称)名無し邸新築工事2017/04/28(金) 13:48:29.51ID:IqBQuKlu
劣等がとまらない

64(仮称)名無し邸新築工事2017/04/29(土) 08:21:33.82ID:???
一度でいいからアメリカの建売見てこい
日本のハウスメーカーの家なんかゴミ箱にしか見えなくなるぞ、それで高いときてる
耐震とか断熱とかそんなの当たり前だが、そんなの全く気にならなくなるレベル

65(仮称)名無し邸新築工事2017/05/03(水) 10:16:34.88ID:4WY4hxRR
東日本大震災 津波に耐えた家 一条工務店。
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

66(仮称)名無し邸新築工事2017/05/03(水) 20:22:31.89ID:fe5kbz4a
>>50
そうそう大貫工法なんだよ。
ヨーロッパや欧米の工法は日本の多湿乾季の四季には向いてないんだよね。
調湿しないとカビが生え、大変なことになる。
だから、換気や透湿、調湿に優れる材料と工法が伝統建築工法だったんだよね。当時は。
今は電化製品も合わせた住宅に変わってきてるけど。

67(仮称)名無し邸新築工事2017/05/06(土) 00:21:15.65ID:???
日本人は屋内でも外と同じ環境で住めと?
快適求めるから冷暖房器具が効率的に稼働する今の家になってきたんだろうが
高温多湿?日本全国同じ環境だと思ってんの?

68(仮称)名無し邸新築工事2017/05/06(土) 22:59:29.39ID:???
海外なんてない。

過去か、失われた、ねつ造の未来かである。

69(仮称)名無し邸新築工事2017/05/06(土) 23:02:22.33ID:???
ってゆーか、そのうちに、家無き子に戻るのだから、贅沢言うなよ。

なぜなら、アフリカが日本であり、子宮であり、墓である本来の歴史の家とは違う家に、住んでいるから
水子のままになってしまったからな。

水子になったらもう建物には入れないのだよ。だから、家無き子=アフリ漢黒人が日本人

70(仮称)名無し邸新築工事2017/05/07(日) 13:00:02.20ID:???
なんかすげえ詩人がいる

71(仮称)名無し邸新築工事2017/05/09(火) 12:16:59.25ID:???
大手HMの都合で家が作られているのも理由の一つ
貧乏臭い小さな家を高い金払って有り難く住む成金日本人、地震とか倒産とかトラブルの度に高額になっていく
ブランド(笑)住宅を身を削って生涯払い続ける日本人

72(仮称)名無し邸新築工事2017/05/09(火) 14:53:02.90ID:gh6CqZCT
ハウスメーカーが日本の住宅を衰退させた。

規模がでかいから家以外にかかる経費がかさむ。だからと言って金額を上げることはできず、材料のコストカットや化学建材、既製品の標準化を行うことで住宅の質を下げるという選択をとることになった。

73(仮称)名無し邸新築工事2017/05/11(木) 17:27:48.48ID:???
構造が根本的に違うからな

74(仮称)名無し邸新築工事2017/05/11(木) 22:29:54.72ID:???
HMは日本人の権威に弱いところ(ブランド)と手間かけたもの程価値があると言った考え方を上手いこと利用してる
無駄な事ばかりに金かけて本質は無視

75(仮称)名無し邸新築工事2017/06/10(土) 14:20:37.97ID:tOX+A8Vb
なぜ劣等なのか

76(仮称)名無し邸新築工事2017/06/14(水) 04:04:16.43ID:X9At04nf
アメリカも日本も気候変わらないから理由にならない

77(仮称)名無し邸新築工事2017/06/16(金) 01:10:31.04ID:HwnRvkMK
なぜ劣等なのか

78(仮称)名無し邸新築工事2017/06/16(金) 01:31:00.66ID:???
>>76
たいていのアメリカの方が日本より環境が苛酷だぞ
日本の場合、耐震とか断熱とか基準がきっちり決まってるから建材メーカーとの絡み考えると
今みたいな建て方に集約しちゃうのかね
ドイツやイギリスの古い石組み住宅なんて断熱材無いから日本だと公庫ローン通らないし

79童帝 ◇hhHHHL0UE.2017/06/16(金) 03:29:19.75ID:fb9W20Yk
環境、気候が劣悪だから

80(仮称)名無し邸新築工事2017/06/16(金) 14:00:09.75ID:FaZvWfIe
日本の家はRC外断熱一択。
200年持たせて資産価値維持させよう。
貧民に家は持たすな

81(仮称)名無し邸新築工事2017/06/16(金) 16:36:20.77ID:???
富裕層の世界基準は資産50億円くらいから
日本にどれくらい居る事やら

82(仮称)名無し邸新築工事2017/06/19(月) 06:05:56.23ID:9p2IveWY
RC外断熱では外壁の仕上げ、なのが良いでしょうか?

コストも考えると何が良いですか?

83(仮称)名無し邸新築工事2017/07/01(土) 22:41:42.81ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

84(仮称)名無し邸新築工事2017/09/18(月) 02:12:08.97ID:n9dCpvbV
ハウスメーカーの家は必要ない

85(仮称)名無し邸新築工事2017/09/18(月) 02:21:44.00ID:4F1VCdH4
本当にRC外断熱で平屋建て。
外壁は通気胴縁持たせて磁気タイル貼り。

間取りは好きに変えてもらう。

86(仮称)名無し邸新築工事2017/09/18(月) 16:16:36.33ID:???
菅野完‏ @noiehoie 9月16日
その他
しかしこれで臨時国会冒頭解散となると安倍内閣は「戦後はじめて、明示的に、憲法
を守らなかった政権」ということになるな。憲法で義務付けられてる臨時国会開催を
忌避して選挙しよるわけだから
今ある憲法守れん連中が唱える改憲って「アル中が飲酒運転を禁じる道路交通法改正
を叫ぶ」ようなもんだ
https://twitter.com/noiehoie/status/909168047876911105


やいちゃん‏ @picoyai 17 時間17 時間前
やっと開くことになった臨時国会の冒頭解散だなんて、「ミサイルは脅威じゃない」
「モリカケの追及はめっちゃ脅威」ってことがよくわかるわ。
https://twitter.com/picoyai/status/909370104349024256

87(仮称)名無し邸新築工事2018/02/11(日) 23:54:23.42ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

N88NU

88(仮称)名無し邸新築工事2018/10/13(土) 16:03:33.43ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

KH0

新着レスの表示
レスを投稿する